Получится ли у нас переформатировать Украину, переформатировать украинцев

32 797 245
Получится ли у нас переформатировать Украину, переформатировать украинцев

В последние дни я наблюдаю интересную ситуацию в информационном пространстве. Практически нет ни одного СМИ или серьезного интернет-канала, где бы не публиковались материалы о зверствах ВСУ в Курской области, о разрушенных храмах, о мародерстве украинских солдат и офицеров, о продаже предметов культа на украинских площадках.

Создается такое впечатление, что авторы таких материалов внезапно «прозрели». Как будто раньше этого не было. Будто не продавали иконы из захваченных украинских храмов и даже самой Киевской Лавры, как будто не было массового мародерства на Донбассе. 



Ещё более удивительна реакция авторов таких материалов на зверства ВСУ по отношению к мирному населению. А что, в 2014-м и позже ВСУ были другие? Или на исторических территориях России, недавно вернувшихся домой, этого не было? Как-то быстро мы забываем о зверствах фашистов. Как рыбы в реке. Пока вижу — помню…

Но напомню другое. Пленных, которых отловили в Мариуполе и которых и сейчас достаточно. Вслушайтесь в то, о чем они говорят на допросах. И как говорят. «Был приказ убивать мирных и мародерить...», «командир сказал, что добывать еду будем самостоятельно...», «выпил, увидел красивую женщину, под угрозой оружия заставил ее заниматься со мной сексом, а муж возмутился, застрелил...».

Это реальные истории, которые можно найти в интернете. Я не собираюсь говорить о том, что так люди не могут поступать. Увы, знаю, люди могут поступать по-разному. Этим мы и отличаемся от животных. Я о другом, о том, почему некогда русские люди стали такими? Откуда эта звериная злоба именно на русских? И не надо говорить, что это «вырусь». С этими всё просто. Предатели самих себя, которые не нужны, по большому счету, никому. Тут же всё сложнее…

Как создавали антиРоссию в душах украинцев


Почему-то многие люди считают, что ненависть к России — это один из «продуктов» Майдана. Я понимаю таких людей. Простое объяснение всегда легче принять. Но предлагаю вспомнить этот самый Майдан. На чем базировались лозунги тогда? Очень простой вопрос, вроде бы. А базировались все обвинения власти, полиции, «Беркута» и прочих структур, противостоящих «народу», именно на пророссийскости. Они все «выполняли волю Москвы»!

И народ, причем не только те, кто вышел на Майдан, но и те, кто молча наблюдал за беззаконием, принял эти объяснения без малейшего сомнения. Народ был готов к тому, чтобы принять идею «во всем виновата Россия» за чистую монету. Майдан — это всего лишь апофеоз длительного создания новой Украины, новых украинцев.

По моему глубокому убеждению, уже тогда на Украине было создано в корне отличное от «советско-украинского» общество. Уже тогда, к сожалению, незаметно для большинства из нас, население этой бывшей советской республики коренным образом изменилось. В головы украинцев очень тщательно вложили идею национального превосходства.

Особенно над русскими, но касалось это и других соседей — поляков, венгров, молдаван, словаков... Помните выступления по ТВ украинских политологов, активистов и прочих медийных личностей? «Украина будет одной из ведущих стран Европы и мира», «мы богаты ресурсами, у нас талантливый народ, наша экономика одна из самых развитых в Европе», «если бы не москали (поляки, венгры и прочие), мы бы уже сейчас жили как европейцы...».

Если внимательно проследить действия восставших, можно было уже тогда назвать основные черты нового украинства, нового украинского сознания. Помните первого погибшего? Уверен, что даже те, кто был на Майдане, толком не знали, как он погиб. Знали только общую фразу — «погиб за свободу Украины».

Однако погибший сразу стал символом революции. Именно символом. Как и все последующие «герои небесной сотни». Не важно, что погиб человек. Не важно, как он погиб. Важна сама смерть! Смерть, возведенная на пьедестал, смерть как общенациональный культ!

Посмотрите, даже по прошествии 10 лет никто даже не пытается опровергнуть расследования того же Шария. Никто не пытается как-то опровергнуть его выводы. Погибшие — «герои Украины» только потому, что погибли. Не важно как, не важно когда, важна сама смерть!

Те, кто общался с украинцами до Майдана, замечали какую-то болезненную тягу к церкви. Помню, как мне несколько раз тогда задавали вопрос о количестве участников крестного хода по каким-то религиозным праздникам. «У вас народу живет больше, а в крестном ходе участвуют меньше, чем у нас». Понимай так: «вы безбожники, а мы истинно верующие. Нация, любимая Богом!».

Но что мы увидели на Майдане? Священники украинских якобы христианских церквей благословляли народ на убийство своих сограждан, прихожан РПЦ. Вдумайтесь, Бог един, но «украинский Бог» другой, не москальский. Украинский помогает своим прихожанам даже убивать сторонников другого Бога. Неправильного Бога, в отличие от «правильного украинского». 

Думаю, многие из читателей, кто общался с украинскими знакомыми или родственниками, слышали фразу типа: «Молю Бога, чтобы ты сдох (погиб, умер от рака, чтобы умерли твои родные и т. п.)». Можете себе представить православного верующего, молящего Бога о том же? Это же основа христианства вообще, основа православия в частности. Даже перед атакой православные молятся не о смерти врага, а о помощи победить…

Уже тогда «украинское православие», УПЦ КП, стояли против УПЦ МП. Уже тогда истинные храмы были только у украинской церкви. Остальные храмы православной церкви объявлялись бесовскими, москальскими, ФСБэшными и прочее. Это, кстати, ответ тем, кто сейчас активно дискутирует о том, почему ВСУ разрушают храмы. Да просто потому, что для них они не храмы Бога, не центры веры…

Далее. Мы уже тогда удивлялись факельным шествиям и прочим ритуалам националистов и их поклонников. Более того, мы хорошо увидели связь этих ритуалов с ритуалами СС в фашистской Германии. Но дальше смотреть не захотели. Не захотели даже тогда, когда увидели видео из лагеря «Азова», на котором бойцы поклонялись идолам. Не Богу, а идолам! А сжигание на кострах книг и прочее? Чем не первобытные ритуалы? Сжигание портретов врагов, флагов других стран? Это всё Украина.

Ну и ещё одно, о чем мало пишут в России, но довольно много на Украине. Ведьмы, экстрасенсы, ясновидящие, колдуны и прочие «бабки». Украинцы просто помешены на всех этих колдунах. Даже перед началом каких-то военных операций проводятся ритуалы колдунов и ведьм для поддержки «воинов света». Колдовские традиции, которые раньше существовали по большей части в деревнях, сегодня стали чуть ли не государственной идеологией.

Если подытожить всё вышеперечисленное, то можно сделать некоторые выводы. На Украине уже к 2013–2014 годам было сформировано особое миропонимание, особое украинское сознание. В переформатированную, украинизированную «православную церковь» были добавлены элементы других верований. От первобытных древних культов ведьм и колдунов и идолопоклонничества до новой трактовки христианства.

Эта мешанина хорошо расположилась в головах украинцев. Хорошо легла на украинский менталитет хуторян. Но надо заметить, она совершенно не устроила промышленные регионы. Думаю, отсюда ненависть хуторской Украины к восточным регионам и Крыму. Это даже не вражда русских к русским, это вражда идеологий. Это искреннее непонимание, отчего те, другие, «не хотят так же хорошо жить, как мы»?

Наступит ли «просветление мозгов» на Украине


Я начал с того, как мы вдруг стали удивляться жестокости ВСУк по отношению к мирному населению, разрушению храмов и театров, мародерству и прочему. Не знаю, донес ли я до читателя свою мысль или нет, но это не воспринимается хохлами так, как это воспринимаем мы. 

Это для нас храм или монастырь — это место поклонения Богу. Для «нового украинца» — это рассадник антиукраинской пропаганды, москальский разведывательный центр или что-то подобное, а значит, законная цель. То есть, если вдуматься, уничтожение «неукраинского храма» — дело богоугодное. Для свидомого хохла Христовы храмы только те, которые исповедуют веру в «украинского Христа». Остальные — «от сатаны»…

Меня иногда поражает, как можно извратить христианство за столь короткий (исторически) срок. Смотришь видео похорон очередного «хероя» и поражаешься «сборной солянке» религий и верований при этом ритуале. Чего стоят хотя бы какие-то предметы в гробу. Игрушки-обереги, сабли и тому подобное. Что это такое, как не вера в загробную жизнь? Покойник «там» будет «богаче» остальных, отличаться от остальных…

Теперь о «просветлении ума»... Возможно, то, что я напишу сейчас, вызовет некоторый шок у многих. «Просветления» не будет. Я считал и считаю, что, кроме всех тех определений, которыми мы уже обозвали войну на Украине, мы забыли о главном. Это война религиозная! Война христианства с бесноватыми. Война сторонников правильного Бога против сторонников неправильного Бога. То, что мы видим на видео из захваченных храмов РПЦ, никак, кроме как мракобесием, не назовешь.

Это не игра на публику, это вера в свою правоту. Пляшущие недоумки перед иконами святых уверены, что именно они истинные христиане. Это уже не исправить. Это впитано с молоком матери. Любая религия характеризуется одним простым правилом. Это вера, не требующая никаких доказательств. Люди верят, потому что верят! Верующего человека почти невозможно переубедить…

Остается выяснить зачем. Зачем была проведена такая серьезная и дорогостоящая операция? Чем не угодило православие тем, кто проводил эту операцию? И почему в момент, когда общество уже готово одуматься, разжигается очередной этап вражды? Вспомните, когда начались атаки на православные монастыри, когда начались атаки на православные храмы, на православных священников...

Я считаю, что переформатирование Украины именно в духовной, религиозной сфере было необходимо для того, чтобы увести людей от православия. Православная церковь, даже с украинским местечковым колоритом, учит совершенно иным, чем выше описанные мной, ритуалам, совершенно иному отношению к своей жизни и жизни окружающих.

Православие разрушает иллюзорный мир украинства. Именно этим оно и страшно для новых украинцев и новой украинской идеологии... Кстати, возможно, в этом кроется ответ на ещё один вопрос, часто задаваемый сегодня в украинских соцсетях. Почему Украиной управляют не украинцы, а представители других народов? Возможно, потому, что для них православие не настолько важно. Всего лишь одна из религий. Но с этим можно поспорить...
245 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +71
    1 ноября 2024 04:53
    Даже не знаю как прокомментировать чтобы очередной штраф или бан не получить, буду писать максимально по Европейски толерантно. Украину мы начали терять задолго до 2010, формально совсем мы ее потеряли в 1991, вспоминается интервью 1992 года где Эдуард Лимонов сказал что теперь война с Украиной (Снова пишу с большой, да бы никого не оскорбить) неизбежна. Ну духовную составляющую статьи комментировать не буду, это будет еще одно предупреждение, но у нас тоже бесовщины хватает, до майдана наши деньги активно вкладывались в Украину, мы можно так сказать одни из спонсоров, да просмотрели, да недоглядели. Сейчас у нас аналогичная ситуация с ближним зарубежьем, когда мы вкладываем наши деньги, а на выходе получаем русофобию и ненависть в наш адрес, вот она грамотная политика, и дивиденты хорошие.
    1. +23
      1 ноября 2024 05:26
      Цитата: turembo
      когда мы вкладываем наши деньги, а на выходе получаем русофобию и ненависть в наш адрес

      В Украины мы вкладывали миллиарды, а "партнеры" за миллионы переформатировали в незалежных и в майданутых.
      1. +35
        1 ноября 2024 05:53
        Потому что наши миллиарды - вкладывались в экономику, а партнёрские миллионы - в карманы конкретных людей на ключевых постах...
        1. +18
          1 ноября 2024 06:04
          Цитата: paul3390
          в карманы конкретных людей на ключевых постах...

          А вот эти люди и рулили процессом переформатирования...А у нас - несколько людей при власти и возникло новое мЫшление и почти все, сразу, стали ненавидеть "совок"! А вот кто руководил этими процессами, нам неведомо...
          1. +60
            1 ноября 2024 06:27
            Цитата: Uncle Lee
            А вот эти люди и рулили процессом переформатирования...
            Если разбираться по существу, то это "переформатирование" началось с прозападного антиконституционного государственного переворота в Москве, московский "майдан", с прообразом сакральной жертвы "небесной сотни", случился раньше киевского государственного переворота.
            Драпировка мавзолея, отмена 7 ноября, переименование улиц, чернуха в кино на советский период, наконец, "пантеон" предателю, и характеристика СССР, где одни "калоши" делали.
            Самое главное, подобрав капитализм, мы потеряли ту идею, к которой тянулись многие во всём мире, где даже во время войны с Гитлером, помогали Советскому Союзу не за деньги, а, именно, за идею справедливого мира, за социализм, народную власть.
            Что нам предложить сейчас Украине, своих олигархов вместо украинских? Не удивительно, что непосредственно Запад, как хозяин мирового капитализма, намного стал для Украины привлекательнее российского капитализма, с его подкаблучными Западу толстосумами.
            Так с чего и с кого начинать это самое "переформатирование"?
            1. +14
              1 ноября 2024 08:01
              и характеристика СССР, где одни "калоши" делали.

              Да про колоши он лихо сказал явно не подумав сегодня и они у нас привезены из Китая. Per se.
              (Сергей) Браво аплодирую стоя вы во всём правы.
            2. +32
              1 ноября 2024 08:20
              Что нам предложить сейчас Украине, своих олигархов вместо украинских?

              Есть еще бОльшая проблема. ..нельзя пускать в новые регионы "патриотов" с Кавказа, чья вседозволеность которых с подачи гаранта делает крайне непривлекательным переход для украинцев в Россию. Надо наводить срочно порядок у себя. Я это понял в поездках в Крым еще до СВО и беседах с местными крымчанами и приезжими украинцами...
              1. +17
                1 ноября 2024 08:33
                К сожалению, Вы правы Konnick.
                Хоть сейчас об этом и не говорят, но в том же Мариуполе начинаются с этим проблемы. Казалось бы в Мариуполе людям отстроили дома - живи и радуйся. Но местные не привыкшие к такой "экзотике"...
                1. -16
                  1 ноября 2024 11:16
                  Пускай привыкают. hi Своим хуторским мини-мирком привыкли жить, сейчас пересели на плечи России и еще покрикивают, мол, нацменов тут нам понавезли.
                  Собственно, я бы доверял довольно продолжительное время только пришлым ( что и делается) - которые корней в том-же Мариуполе не имеют и не заражены украинством, работают за бабло.
                  Остальные в подозрении. В идеале вообще надо это общество разбавить понаехавшими, пускай грызутся.
                  1. -5
                    1 ноября 2024 11:39
                    На своём хуторе комадуй ...те
                    Ceterum censeo Washingtago delendam esse
                    1. -15
                      1 ноября 2024 11:43
                      Че, не нравится, шароварный? laughing Адаптируйся к культурному многообразию, «C'est la vie»
                      1. -1
                        2 ноября 2024 13:35
                        Это ты, что ли, на фотке. Ну и иди к Бандере.
                        Ceterum censeo Washingtago delendam esse
                      2. -3
                        2 ноября 2024 15:32
                        Не суетись под клиентом, возьми желудь drinks
                      3. 0
                        2 ноября 2024 17:32
                        Поработай над своим кредо-девизом ещё. Не взлетает, в ЕС тебя не закажут, наверное.
                        Ceterum censeo Washingtago delendam esse
                      4. -1
                        2 ноября 2024 17:44
                        Цитата: Master2030
                        Поработай над своим кредо-девизом ещё. Не взлетает, в ЕС тебя не закажут, наверное.
                        Ceterum censeo Washingtago delendam esse

                        Хрюкни три раза. С выражением.
                      5. 0
                        2 ноября 2024 17:47
                        Тоже не то. Работай дальше.
                        Ceterum censeo Washingtago delendam esse
                      6. -1
                        2 ноября 2024 18:12
                        Обиделся? drinks Ну хрюкни два раза, тебе что, жалко, что-ли?
                      7. 0
                        3 ноября 2024 17:04
                        А это ты с бодуна.
                        Ceterum censeo Washingtago delendam esse
                      8. -1
                        3 ноября 2024 19:33
                        Не употребляю, беда-печаль. fellow Ну промычи на мойве по приколу что-нибудь веселое, гимн 404 например.
                      9. 0
                        4 ноября 2024 10:22
                        Не употребляю
                        то что не горит.
                        Ceterum censeo Washingtago delendam esse
                  2. +6
                    1 ноября 2024 12:12
                    я бы доверял довольно продолжительное время только пришлым
                    А потом с удивлением обнаружил, что они за вильну украину в ЕС и уже планируют в Марселе жить laughing .
                    1. -9
                      1 ноября 2024 13:40
                      И в чем вы увидели удивление? hi Это объективная реальность. Меры борьбы с этим - привлечение на территорию для проживания других этнических групп, враждебных идее украинства, ну наряду с прочими мерами пропаганды и т.п. Враг моего врага - суть потенциальный друг, с оговорками drinks
                      Тут давеча один чудак с 6 наградными пистолетами (ярый запретитель гражданского оружия у населения) заявил: ..."В Мариуполе, как и в Одессе и Таганроге, национальный состав горожан веками складывался из представителей разных этносов – русских, греков, украинцев, армян, евреев, итальянцев, – что придало этому краю уникальный характер". Ну вот эти "уникальные " - и составляют основной состав "Азова", "Кракена" , далее везде. Надо разбавить неуникальными - а то они себя богами вообразили, по привычке.
                      1. +2
                        1 ноября 2024 13:43
                        привлечение на территорию для проживания других этнических групп
                        Вот как раз эти другие этнические группы и проникнутся идеей евроинтеграции- там тепло и пособия большие yes . В итоге вы получите еще одну нелояльную к себе группу. А оно вам надо?
                        Надо разбавить неуникальными
                        Альтернативный вариант развития событий- украинские правые просто возьмут и пустят им кровь. Они умеют. И ваши надежные колонисты роняя тапки и запутываясь в хиджабах побегут в Москву.
                      2. -5
                        1 ноября 2024 13:47
                        Пускай между собой режутся, ибо "никогда не станут братьями", воспитание не позволяет.
                        И это хорошо. drinks
                2. BAI
                  +1
                  1 ноября 2024 20:45
                  в том же Мариуполе начинаются с этим проблемы. Казалось бы в Мариуполе людям отстроили дома - живи и радуйся. Но местные не привыкшие к такой "экзотике"...

                  Когды мы приехали в Луганск из Мариуполя, нас первым делом спросили про настроения тамошних местных
              2. +5
                1 ноября 2024 16:12
                ...с подачи гаранта...

                Как думаете его статус "гарант" не пора оформлять в кавычки?
              3. +2
                2 ноября 2024 16:08
                Цитата: Konnick
                Есть еще бОльшая проблема. ..нельзя пускать в новые регионы "патриотов" с Кавказа, чья вседозволенность которых с подачи гаранта делает крайне непривлекательным переход для украинцев в Россию.

                Вы абсолютно правы . Но дело не только в кавказцах , нельзя пускать ворьё( в чиновном обличье ) на новые регионы ! После укроворья , всей этой погани бандероукрской ждали Россию справедливость и закон , а пришёл из России взяточник и решала ... Это добавляет авторитета , уважения России ? Кавказцы те вообще не должны высовываться . Или реальными делами завоёвывать уважение и доверие .
              4. +1
                3 ноября 2024 10:03
                Это точно.
                А вообще, что Россия может предложить украинцам,в планах идеологии и экономики?
                Мало что.
                Разгул мигрантов, беспредел кавказцев,воровство и кумовство.Идеология АУЕ за Уралом.Отсутствие идеологии как таковой.Отсутствие переспектив для молодёжи-неподьемное жильё, недоступность средств передвижения (автомобиль для семьи не должен быть роскошью),отсутствие рабочих мест,отсутствие вертикального роста(все должности раздаются родственникам).
                И многое другое.
                Сейчас меня обвинят,что я пишу ересь.Но ,то ,что я написал выше.Это есть факт.
                Поэтому простые украинцы и будут стоять на своей стороне,а не нашей.
            3. +4
              1 ноября 2024 08:44
              Цитата: Per se.
              Так с чего и с кого начинать это самое "переформатирование"?

              Кого нужно, уже давно переформатировали, а остальных форматируют в режиме реального времени, причем так у всех удачно получается, что новые "истины" валятся одна за одной, и все внемлют...
              1. +8
                1 ноября 2024 12:34
                Цитата: Doccor18
                Кого нужно, уже давно переформатировали, а остальных форматируют в режиме реального времени

                Рав Менахем Мендл Шнеерсон:
                „Мы очень хорошо знаем, что НАЦИОНАЛИЗМ УКРЕПЛЯЕТ НАЦИЮ, ДЕЛАЕТ ЕЁ СИЛЬНОЙ. Лозунг "интернационализма" устарел и уже не работает, как прежде, мы его заменим "общечеловеческими ценностями", что одно и то же.”
                А кто, простите, продвигает в жизнь эти самые „общечеловеческие ценности”, вроде смешивания народов, узаконивания и пропаганды педерастии, сатанизма, педофилии? Посмотрите, кто в России возглавляет основные конторы правочеловеков.
            4. +19
              1 ноября 2024 10:34
              И еще одно.. Автор упорно говорит о религии как чем-то существенном, забывая при этом, что религия никогда не была препятствием для насилия. Столетняя война, тридцатилетняя война, варфоломеевская резня - да что там, вся история Европы насыщена кровопусканием, когда одни христиане с молитвой убивали других. У нас не лучше: реформа Никона унесла многие тысячи жизней и посеяла на три столетия взаимную ненависть. В десятках бунтов и восстаний верующие бунтовщики с упоением резали верующих помещиков и их дворню, а потом шли на плахи и виселицы, чтобы их убили верующие палачи. Неужели непонятно, что секуляризация не снижает уровня нравственности, что ценность жизни (и своей, и чужой) выше в обществе, в котором учат ценить жизнь, а не готовиться к смерти? А теперь нас снова тянут к древнему и опасному дурману.
              1. +2
                1 ноября 2024 22:52
                Верно.
                "И да умоется кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии" мчится всегда вместе с проводниками Заповедей и всеобщей любви с самого начала человека разумного.
              2. 0
                2 ноября 2024 15:04
                Неужели непонятно, что секуляризация не снижает уровня нравственности, что ценность жизни (и своей, и чужой) выше в обществе, в котором учат ценить жизнь, а не готовиться к смерти? А теперь нас снова тянут к древнему и опасному дурману.
                а по вашему получается что секуляризация способствует насилию и аморальному поведению? Наверно самые буйные вообще в монастырях монахи, наша богема просто курит взатяг что там творится, да? laughing
            5. +2
              1 ноября 2024 15:43
              Цитата: Per se.
              Драпировка мавзолея, отмена 7 ноября, переименование улиц, чернуха в кино на советский период, наконец, "пантеон" предателю, и характеристика СССР, где одни "калоши" делали.

              Серьезно? А разве не в СССР создали Украину в современном смысле и занимались украинизацией? bully
              1. +3
                2 ноября 2024 06:31
                Цитата: DrEng02
                Серьезно?
                Да, серьёзно. В СССР много что создали, но "украинизация" или "белоруссизация" не привели к тому, что творится сейчас. Даже при всём том, что было, если бы власти не профукали "Русскую весну", не жевали сопли 8 лет, пока на Донбассе убивали русских, всё можно было решить уже в 2014 году, при живом и легитимном Януковиче, что был у нас. Но, надо же было признать Порошенко, целостность бандеровской Украины, то есть, признать сам госпереворот и его по факту узаконить. Вот и получили, после озвучания Донбасса, как "самопровозглашённые республики", - Крым стал аннексией, а опоздавшая на 8 лет СВО агрессией. Думаю, вы это и сами прекрасно понимаете, но работа такая, видимо, топить за буржуев.
                1. 0
                  2 ноября 2024 10:08
                  Цитата: Per se.
                  но "украинизация" или "белоруссизация" не привели к тому, что творится сейчас.

                  Жаль вас, научно это называется пониженные когнитивные функции... request
                  Цитата: Per se.
                  всё можно было решить уже в 2014 году, при живом и легитимном Януковиче, что был у нас.

                  Что решить? bully Посадить на шею России русофобов-дармоедов? Вон сейчас Германия платит и хорошо... hi
                  Цитата: Per se.
                  признать сам госпереворот и его по факту узаконить.

                  Это называется не вмешательство во внутренние дела!
                  Цитата: Per se.
                  Крым стал аннексией, а опоздавшая на 8 лет СВО агрессией.

                  формально так и есть!
                  Цитата: Per se.
                  топить за буржуев.

                  а вы топите за кого? если подумать - вы враг России! request Подобные Вам ввергли страну в 1917 и 1991 - из лучших побуждений и против буржуев.... hi
                2. 0
                  2 ноября 2024 15:07
                  В СССР много что создали, но "украинизация" или "белоруссизация" не привели к тому, что творится сейчас.
                  каким образом это отменяет проводимую в СССР украинизацию и прочую коренизацию? СССР бомбу заложил, наши руководители родом из СССР, из самого КГБ, эту бомбу не разминировали. Наверно ЕГЭ виновато, которое в кремле никто не сдавал правда
            6. -4
              1 ноября 2024 18:26
              Цитата: Per se.
              Если разбираться по существу, то это "переформатирование" началось с прозападного антиконституционного государственного переворота в Москве

              Правда? А может с политики украинизации, запущенной по инициативе Ленина?
            7. 0
              3 ноября 2024 04:22
              Это точно нам пока нечего предложить Украине, нужна новая идея.
          2. 0
            1 ноября 2024 16:29
            Цитата: Uncle Lee
            возникло новое мЫшление и почти все, сразу, стали ненавидеть "совок"

            Ну не все, и не сразу...
          3. 0
            2 ноября 2024 10:49
            Цитата: Uncle Lee
            А вот эти люди и рулили процессом переформатирования.

            Вернуть на " заводские настройки " не получится . Ни деньгами ,ни пропагандой . hi
            1. 0
              2 ноября 2024 10:53
              Цитата: fif21
              не получится

              С немцами получилось. Они привыкли к дисциплине - им сказали, что нацизм это плохо, они и перестроились. А майданутость туго лечится....
        2. +7
          1 ноября 2024 06:04
          Цитата: paul3390
          наши миллиарды - вкладывались в экономику, а партнёрские миллионы - в карманы конкретных людей на ключевых постах
          Украинской экономикой заправляли как раз-таки конкретные люди на ключевых постах. Надо было скрытно финансировать пророссийские партии
          1. +13
            1 ноября 2024 09:18
            Цитата: Голландец Михель
            Надо было скрытно финансировать пророссийские партии

            Глупо и бесполезно. Как правильно писали выше, нам украине предложить нечего кроме своих олигархов, которые изначально проигрывают таким же западным, ну и довеском исламизация России, понижение статуса украинца с сверхчеловека до обычного гражданина. В общем борьба за их умы дело дорогое и бесперспективное. Нужно создавать экономический базис для нейтрализации украины в любой конфигурации и отношения к нам. Ликвидировать высшее техническое образование, промышленность. Украина должна быть большим сельским хутором, тогда она будет безопасна для всех и прежде всего для себя.
            1. +4
              1 ноября 2024 13:47
              Цитата: qqqq
              Ликвидировать высшее техническое образование, промышленность. Украина должна быть большим сельским хутором

              Вы тоже из денацификаторов, да?
              славянские народы представляют низшую расу, которая не может существовать без немецкой организованной и руководящей власти
              (с)Розенберг
              Славяне должны на нас работать. В той мере, в какой они нам не нужны, они могут вымирать. Поэтому обязательное проведение прививок и медицинское обслуживание со стороны немцев является излишним. Размножение славян нежелательно. Они могут пользоваться противозачаточными средствами и делать аборты, и чем больше, тем лучше. Образование опасно. Для них достаточно уметь считать до ста. В лучшем случае приемлемо образование, которое готовит для нас полезных марионеток.

              (с)Борман
              ограничить образование «инородцев» «счетом до 500», написанием своего имени и знанием «закона божьего». Навык чтения назывался лишним

              (с)Гиммлер
              Необходимо свести славян до языка жестов. Никакой гигиены, никаких прививок. Только водка и табак

              Предотвращение развития славянских рас - одна из основных задач германского государства

              (с)Гитлер

              Верной дорогой идёте, товарищ...
              1. +7
                1 ноября 2024 15:37
                Цитата: Mishka78
                Вы тоже из денацификаторов, да?

                А зачем им промышленность? Первостепенной задачей является безопасность России. А учитывая территориальные претензии украины к РФ и та ненависть и чувство расового превосходства, которые там воспитали, то она всегда будет представлять для нас угрозу и дело времени начало новой войны. Поэтому жизнь на хуторе самый лучший способ им сохраниться как государству, и нам не беспокоиться. Вы знаете лучший способ нейтрализовать украинский нацизм? Только идеологию не предлагайте, коммунисты не смогли переделать, а уж России в этом вопросе пробовать себе дороже.
                1. -1
                  1 ноября 2024 21:28
                  Какие претензии окраины к России??? Окраина это историческая территория России! Тут хотелки англосаксов зажать и отрезать Россию от Балтики и Чёрного моря. Неужели не видно? России не нужны морские пути Балтики и Чёрного моря? У нас ставка на СМП? А может эта ставка и возникла как запасной вариант?
            2. +3
              1 ноября 2024 21:20
              А как окраина после СВО сможет стать промышленной территорией если Зеленский там хорошо подчист ил мужское население!? Кто будет работать на заводах? Тут в Россию то завозят рабсилу! У нас как то интересная политика кадров получается. США и Китай стараются привлечь мозги, Россия завозит мышцы! Мозги против мышц! Кто победит? Получается что высшее руководство страны не заинтересовано в технологическом рывке если вместо завоза мозгов и автоматики завозит мышцы!
      2. +4
        1 ноября 2024 06:18
        можно-ли переформатировать?

        Когда я в конце службы был на лейтенантских курсах, начальника ПВО полка майора Белоконь замещал один капитан. Настоящий мухоед, с записной книжкой…. Конечно над ним добродушно подшучивали. В начале одной лекции он озвучил главное правило его пути в Армии, которое он хотел чтобы мы знали «Не можешь - научим, не хочешь - заставим».

        Армия, любая, переформатировала многих. Это не были конечно враги, но мы все это знаем. Так что да, какую-то часть в возрасте до лет 25 точно можно переформатировать по этому правилу. Кто из этого получится - не знаю.

        Мужиков матерых, партизан воевавших против России, а также с Западной Украины - никак.
        1. Увы, но молодежь в Украине, Молдавии, Грузии и Белоруссии всей душой стремится на Запад в ЕС или Америку ... Что им Россия? Не нужно жить иллюзиями ....
          1. +4
            1 ноября 2024 12:31
            Цитата: Александр Игоревич Рифеев
            Увы, но молодежь в Украине, Молдавии, Грузии и Белоруссии всей душой стремится на Запад в ЕС или Америку ..

            Мы сейчас видим как живут эти миллионы людей, стремящихся к европейским "трюселям", из них живут в Европе несколько процентов, а остальные миллионы существуют перебиваясь с воды на хлеб. Никому они не нужны они на западе - "зачем нам нищие, у нас своих хватает".
          2. +4
            1 ноября 2024 21:33
            Ну уж прямо так и вся молодёжь стремиться в ЕС и США!? У нас в России есть своя заграница! Это Московское Княжество! Уехавшие туда и зацепившиеся там не хотят ни в ЕС, ни в Россию!
            1. Я согласен с вами :-) Но Нерезиновск может быстро впасть в экономический кризис - к тому нехорошие признаки уже есть ... ЕС, США многим кажутся гораздо надежнее ...
              1. +1
                1 ноября 2024 21:39
                Ну! Если им кажется! Пусть едут! Лучше сделать и пожалеть чем ничего не делать и сожалеть!
          3. +1
            2 ноября 2024 15:28
            Не нужно жить иллюзиями ....
            у нас люди живут в какой-то всепоглощающей пассивности. Вот есть какие-то люди в США и ЕС, которые сделали так что на них все равняются, а мы ничего не можем, всё из рук валится, да и не хотим. Вот как есть так есть. Портить уровень жизни там и повышать его здесь это что-то невероятное
      3. +6
        1 ноября 2024 07:46
        Миллиарды до людей не доходили,оседали в карманах Медведчука,Пинчука,Януковича,Ахметова и прочих понятных для кремлевских людей.Идеи незалежности и "хватит кормить Россию" там витали еще до 1991г. До 2014г на Украине работало пять основных российских телеканала в кабельной сетке вещания, на одно BBC.Как вы себе представляете промывку мозгов в такой ситуации? шоу ненависти о том как в России все плохо и она мечтает захватить Украину?Это сработает только на совсем недалеких людях. Все гораздо проще у 82% взрослых граждан Украины есть загранпаспорт, 70% неоднократно выезжали за кордон,катались и в Россию и в Европу.Купились украинцы на гнилые западные нетрадиционные ценности,впрочем как и наша элита.В России слава богу ситуация другая, загранпаспорта только у 25% выезжают еще меньше,скрепы были еще не окончательно разогнуты,партия и правительство успели во время спасти страну.
        1. 0
          1 ноября 2024 08:01
          В России слава богу ситуация другая, загранпаспорта только у 25%

          Максим. По вашему лучше вообще никого не выпускать за бугор? Своя страна большая и есть что посмотреть? А если хочется повидать Тадж Махал, Китайскую стену, египетские пирамиды или водопад Игуасу в Бразилии... только по телевизору можно?
          1. +1
            1 ноября 2024 09:29
            Цитата: Сабуров_Александр53
            В России слава богу ситуация другая, загранпаспорта только у 25%

            Максим. По вашему лучше вообще никого не выпускать за бугор? Своя страна большая и есть что посмотреть? А если хочется повидать Тадж Махал, Китайскую стену, египетские пирамиды или водопад Игуасу в Бразилии... только по телевизору можно?
            Многие в стране так и считают,если и и ехать то только после проверки спецслужб и лучше с сопроваждающими,только в дружественные страны,это для туристов,либо ло заданию родины,все как у дедов.Помню как Маша Захарова сокрушалась мол раньше в салоне самолета приличная публика летела а сейчас в экономе всякое лезет, надо бы принять меры.Если кто то хочет посмотреть мир, пусть едет,жизнь коротка, можно не успеть,тем более из за очередных балоболов у которых идет очередное идеологическое противостояние.Проценты загранпаспортов в России я привел что бы показать что основная масса наших соотечественников за кордоном ни когда не была,как там живут не знают,многие верят что там прямо по прилету негры-трансы мужиков насилуют,языки учат в рамках школьной програмы,которая ни чему не учит,основной каннал информации телевизор,где уже даже в передаче про футбол про врагов рассказывают и кого нужно ненавидеть,поэтому им можно втереть любую дичь.Контр пропаганду в интернете проиграли вчистую,так как там нужно конкурировать,поэтому решили блокировать ютуб,дискорд,твич на подходе,всех перевести на рутуб и контакте,дабы враг не развращал население.
            1. +2
              1 ноября 2024 12:41
              если и и ехать то только после проверки спецслужб и лучше с сопроваждающими, только в дружественные страны

              Знакомая история! Больше трех не собираться и обязательно писать отчет в КГБ о совершенной заграничной поездке с объяснительной, если посмел выйти из отеля без сопровождения куратора группы.
              А ещё обмен валюты на поездку по установленный свыше норме, чтобы не раскатывали губу на заграничные шмотки и не дай бог на стриптиз в "Мулен Руж".
              Я где-то так и начинал в свое время, но так и не начал при СССР. Поскольку достать загран-путевку , можно было по блату или за взятку, а в капстрану почти никак и никогда.
              А когда занавес открылся, всю эту дурь отменили и мне удалось побывать почти в сорока странах на всех континентах, кроме Антарктиды и Австралии. И в большинстве стран абсолютно самостоятельно, без турфирм и в разы дешевле, чем с ними. Например, в страны Латинской Америки, покупая туда а/билеты у "Люфтганзы" на распродажах за полцены и выбирая простенькие хостелы и отели для бек-пеккеров за 10-20 $ в сутки на двоих с женой.
              И вы знаете, родину любить не перестал и не предал, бывая в Германии. Франции, Японии, Канаде. Италии, Испании, Греции…вся ЮВА с Сингапуром и само-собой Индия с Китаем.
              Теперь вы понимаете, как я смотрю на ваше предложение запретить подобный туризм, а вдруг кто сбежит или его завербует вражеская разведка… А лучше несколько сразу, как запросто впаривали подобные обвинения в годы репрессий.
              1. -1
                1 ноября 2024 21:43
                Да ладно! Закладную!? А на Западе как со стукачеством? Чуть что, сразу среагировали! И! Как отношения с полицией? А что там с Трампом и Харрис? Полная свобода, честность и без балды?
                1. 0
                  2 ноября 2024 07:47
                  северный кавказ, вы кому и о чем? Если мне, то не надо передо мной "любить родину вслух". За свои 70 с лишним лет я давно определился где, что и как. И к тому же. не по газетным статьям и трепалогии на ТВ, а лично бывая за бугром и общаясь с людьми. И кстати, больше всего сравнений наслушался от наших русских немцев в Германии и просто русских в Канаде.
                  А ещё имел возможность долгого общения с двоюродным братом, сбежавшим в США из Украины в середине 90-х. Вот от кого я наслушался всех тонкостей и деталей разлада между русскоговорящими общинами в Калифорнии и Нью Йорке. Там изначально определились два непримиримых лагеря отщепенцев, но одни ярые и активные, а другие тихие, но вонючие. Я их так прозвал, поскольку последние, хоть и пытаются противостоять первым, но в сторону бывшей Рашки подванивают. Сказывается обвал антироссийской пропаганды с отсутствием противовеса.
            2. +1
              1 ноября 2024 12:51
              языки учат в рамках школьной програмы,которая ни чему не учит,

              Пожалуй, так бездарно учить иностранным языкам, как учили нас, в обычной советской школе, примеров не знаю. Я не припомню ни одного выпускника, овладевшего иностранным языком, благодаря школьной программе, если только у него в семье ни говорили на немецком. Я сидел за одной партой с Аликом Блюменом и мы оба были троечниками по немецкому, хотя Алик немец и в семье все говорили на этом языке.
              Зато сколько ни встречал за границей немцев из бывшей ГДР, все говорили по-русски не считая английского, как само-собой разумеющегося.
              1. +1
                1 ноября 2024 15:17
                Я то как раз не против свободы выезда за границу,просто иронизирую над желанием многих вернуться в славное прошлое.Оно-то конечно славное но это как дембельский альбом через 40 лет,открыл нахлынули приятные воспоминания, вспомнишь боевых товарищей,вроде бы хорошо но если предложат туда вернуться точно не захочешь.Сам поездил,хочу что бы и дети с внуками смогли свободно путешествовать по миру,без разрешения партии и контролирующих органов, но судя по тому как госдума штампует запреты к концу войны нас ждет еще не мало мер соц защиты которые принесут нам только пользу.Эти несомненно компетеные люди на уровне правительства серьезно обсуждают как бороться с экстремистской организацией чайлдфри и кто у них верховный лидер,а так же как победить секту квадробоберов, от них можно ждать чего угодно. По поводу языка, при союзе только спец школа с уклоном,в обычных школах нет,если ты не самородок,причем судя по всему это делалось чуть ли не специально,как раз по тем же мотивам,для остального мира мы мол язык преподаем у нас свобода, но как то так получаеться что в итоге могут нормально общаться только проверенные люди.
                1. +2
                  2 ноября 2024 08:18
                  при союзе только спец школа с уклоном,в обычных школах нет,если ты не самородок,
                  Согласен, Максим. Я тоже размышлял об эффективности изучения иностранных языков в обычных школах. Что это было? Сказать, что нехватка квалифицированных учителей? Для сельских школ безусловно, но я учился всюду в городских, а в старших классах итого в Новосибирске, где учителя были вполне себе... Можно считать, что малое количество уроков в неделю, а увеличивать можно было только в ущерб другим предметам, поскольку общее число определено было сверху.
                  И тут на память приходили примеры наших гимназий до революции, где мы из биографий Ленина, Керенского, Лобачевского и др., знали, что там успевали овладевать не одним иностранным языком.
                  А если брать обучение в университетах, то попутно с обычными иностранными, овладевали латынью или древнегреческим. Тоже наверняка не все ученики, но все же...
                  В моем институте связи, если кто-то отваживался защищать диплом на иностранном языке, то это была сенсация и о таком самородке говорил весь ВУЗ. А защита иногда превращалась в профанацию, поскольку сама комиссия экзаменаторов не владела иностранным языком, кроме приглашенного преподавателя .

                  в итоге могут нормально общаться только проверенные люди.

                  А вот тут вопрос спорный… кого и как считать проверенными людьми. Чаще удавалось овладеть языками блатной (золотой) молодежи из богатых семей дипломатов или министров. Или кучке стиляг-фарцовщиков и спекулянтов, благодаря своему незаконному промыслу. И только про школы ГРУ и КГБ, или факультеты иностранных языков в ВУЗах, можно отчасти так сказать.
                  1. 0
                    2 ноября 2024 12:07
                    Получается что языком овладевали те кому он был необходим по роду деятельности. Иностранный может конечно и сварщик с сантехником выучить. А смысл?
                    1. +1
                      2 ноября 2024 15:05
                      А смысл?
                      А смысл в степени общения между народами, вы тут правы! И кстати, географические расстояния между народами не всегда определяющие. В Дагестане бывало так, что условно на пяти соседних горах в пяти аулах говорят на пяти разных языках. А любое общение вело к войне с отстаиванием своей территории.
                      Но общение очень сильно помогает в изучении языка. Помню в детстве в 60-е годы, живя в Закарпатье, где служил отец, свободно смотрели чешские и венгерские каналы ТВ через границу… доставали до Мукачево. И просматривая множество фильмов и просто новостей, мы чешский (словацкий) язык понимали достаточно хорошо, а венгерский хуже, но улавливали многие знакомые слова.
                      Но больше всего нас удивляли местные цыгане и особенно их маленькие дети. Некоторые к 5-7 годам свободно говорили на русском, украинском и венгерском, помимо своего романи, даже не учась в школе. Их образ жизни и общения со всеми диаспорами в Закарпатье, способствовал такому процессу.
              2. -2
                1 ноября 2024 20:45
                Цитата: Сабуров_Александр53
                не считая английского, как само-собой разумеющегося

                Что?! Насколько я знаю немцев, по-английски говорят единицы, и то только те, которым надо по работе. Да ещё мульти-культи молодежь, но не все, а кто окончил гимназию.
                1. +1
                  2 ноября 2024 08:39
                  но не все, а кто окончил гимназию.
                  Дормидонд Евлампиевич, конечно не все... Но я сделал упор на туристах за границей, куда, как и у нас, не все могут себе позволить поехать. И я подчеркнул, что именно немцы из ГДР практически все могли изъясняться по-русски... из ГДР, подчеркиваю!!!!
                  Примерно то же самое, но в меньшей степени можно было сказать про чехов, венгров и поляков, обучавшихся до развала соцлагеря. Там тоже изучение русского в школах было обязательным предметом в те времена и выпускники школ, не в пример нам, гораздо лучше владели русским, чем любой из нас английским после школы. Я об этом!
                  А в настоящее время, владение английским, среди иностранных туристов из Европы, почти поголовное. Возможно я утрирую, сам не владея в хорошей степени ни одним языком, и делаю вывод из бытового общения их, с местными продавцами, таксистами и пр. Но их общение не в пример моему, с той же категорией людей.
                  И да, я всегда был наслышан о нелюбви французов к англичанам, где среди простого народа признано противным говорить по-английски. Но я был во Франции и мне приходилось обращаться с элементарными вопросами к прохожим, на своём дремучем английском языке… И ни разу не получил отказа из-за незнания языка. Всегда находили пару фраз на английском. Чтобы ответить по существу.
                  1. 0
                    2 ноября 2024 12:03
                    Есть версия что английский это доработанный французский. Сам я языками не владею, поэтому сравнить не могу. Но подозреваю что англо и франко это как русский и украинский.
                    1. +1
                      2 ноября 2024 14:39
                      Есть версия что английский это доработанный французский.
                      Нет, это слишком смелое заключение. Тут правильнее назвать германские, датские и голландские корни языков. Но французский тоже повлиял, благодаря опережающему развитию Франции в 14-15 веках откуда бралась новая терминология в области религии и судебного права. Но корни считаются северо-германскими, откуда шло переселение на острова за Ла-Маншем.

                      Но подозреваю что англо и франко это как русский и украинский.

                      Нет, гораздо дальше.. Дальше чем любой славянский язык в сравнение с русским. Мы поймем на бытовом уровне болгарина, серба и даже чеха с поляком с бОльшим трудом. А француз, не изучавший в школе английский и живущий в глубинке, вообще не поймет ничего в этих "ртах с картошкой". Там даже общие термины настолько разнятся в произношении, что это вызывает бешенство у простого обывателя, как у наших первоклашек, начинающих изучать английский.
                      У нас даже мышцы лица задействованы другие, чем у англоязычных.
                      Гляньте на любого говорящего англосакса, у него почти всегда видны зубы верхней челюсти при разговоре. И наоборот, гляньте на любого славянина и особенно русского (кроме Верника laughing ), где видны только нижние зубы…
                      Это почти врожденное свойство работы лицевых мышц и языка настолько различны, что редкому англосаксу удается избавиться от акцента в разговоре на русском. Нам чуток проще, за счет более развитой фонетики, но тоже… И обратите внимание, как хорошо осваивают русский язык индусы, благодаря владению своим хинди со столь же развитой фонетикой.
              3. 0
                1 ноября 2024 21:45
                ГДРовцы сегодня вроде как и непротив войти в состав России! А как учили русский язык в школах Франции, Италии или США? Там хорошо знали русский?
                1. 0
                  2 ноября 2024 08:56
                  Там хорошо знали русский?
                  Опять вас не в ту степь понесло.... Правильно спросить - На сколько хорошо владеют английским языком французы или итальянцы?
                  Помните, был придуман искусственный язык общения - эсперанто? Это была тупиковая идея объединить мир с изучением общего языка для всех народов. Идея умерла, по сути не родившись и именно английский стал таким языком, что уже признали во всем мире. И я упираю именно на изучение английского языка в наших школах и ВУЗах. Вам было бы уместно спросить по другому - Насколько хорошо изучают любой другой язык англичане или американцы в своих школах? Или они похожи в этом на нас и замкнулись исключительно на своем родном и то, с ошибкам и косноязычностью.
                  1. +1
                    2 ноября 2024 11:59
                    Английский стал международным. А что делать если они подмяли полмира под себя? Был СССР, учили русский. Теперь видимо полмира будет говорить на китайском! Технологическое превосходство за Китаем!
                    1. 0
                      2 ноября 2024 14:09
                      Теперь видимо полмира будет говорить на китайском!
                      Пока не просматривается такой тенденции. А если учесть, что в самом Китае, если верить интернету, владеющих английским языком больше, чем в Великобритании... Только внимательно отнеситесь к этому сравнению... в Великобритании население меньше, чем владеющих английским в Китае!
                      А если вас впечатляет общее население Китая, то Индия уже обогнала Китай. А в Индии английский язык официально является вторым государственным языком, пусть пока общее число населения владеющего английским менее 4%, но растет с каждым годом.
            3. 0
              1 ноября 2024 22:00
              Цитата: Skif3216
              Контр пропаганду в интернете проиграли вчистую,так как там нужно конкурировать,поэтому решили блокировать ютуб,дискорд,твич на подходе,всех перевести на рутуб и контакте,дабы враг не развращал население.

              А на западе наши СМИ не блокируют?
          2. 0
            1 ноября 2024 21:37
            Быть туристом и жить в другой стране это совершенно разные вещи! И не надо говорить про классную жизнь там!
            1. 0
              2 ноября 2024 08:59
              И не надо говорить про классную жизнь там!
              Почему же? У кого-то она там классная, как и у нас, но не для всех. А вы о чем?
            2. 0
              2 ноября 2024 09:13
              Помню, как ещё в очень богатой Германии в 90-е годы, я наблюдал как в Мюнхене, самом богатом городе ФРГ, по вечерам бомжи устраивались на ночлег под дверями магазинов, офисов и даже маленьких банков. Вытаскивали картонные коробки и одеяла, для ночлега прямо на улице.
              А в Канаде (Торонто) в жуткий холод при минус 18*С с сыростью от озера Онтарио, бомжи десятками человек спят на решетках вентиляции метрополитена, которые сделаны прямо в тротуарах или на проезжей части улиц. Впрочем, как и наши бомжи спят в теплотрассах. Так о чем вы? Может лучше поделиться своим конкретным знанием и опытом созерцания мироустройства, а не отписываться шаблонными пропагандистскими фразами request
        2. +2
          1 ноября 2024 12:14
          загранпаспорта только у 25% выезжают еще меньше
          Но при этом все знают как тяжело живется в нищей Европе без газа и как там все дорого стоит good .
        3. 0
          1 ноября 2024 21:44
          Цитата: Skif3216
          До 2014г на Украине работало пять основных российских телеканала в кабельной сетке вещания

          Ну не знаю в 90ых в начале действительно были российские каналы, но их со временем начали выдавливать. Да и в 90ых многие российские каналы такую гадость про Россию крутили, что даже западная пропаганда могла позавидовать.
      4. +2
        1 ноября 2024 08:34
        Цитата: Uncle Lee
        В Украины мы вкладывали миллиарды, а "партнеры" за миллионы переформатировали в незалежных и в майданутых.

        Мы вкладывали в экономику а они в пропаганду. Создали идеологию Украины - НеРоссии! Создали новую историю, новую мифологию. Я не пресловутое копание Чёрного моря, а про Новую Историю. Посмотрите какие названия у них военные части носят. Что это за люди чьи имена они носят, что это за события - например имени рыцарей Зимнего похода...
        Им создали новую национальную (националистическую) идеологию!
        Что мы могли тогда противопоставить? Мы лоя себя то толком идеологию определить не могли! Как мы все 90-ые жили?
        "Наш национальный бизнес выходит на международную арену. А там крутятся всякие бабки - чеченские, американские, колумбийские, ну ты понял. И если на них смотреть просто как на бабки,
        то они все одинаковые. Но за каждыми бабками на самом деле стоит какая-то национальная идея. У нас раньше было православие, самодержавие и народность. Потом был этот коммунизм. А теперь, когда он кончился, никакой такой идеи нет вообще, кроме бабок. Но ведь не могут за бабками стоять просто бабки, верно? Потому что тогда чисто непонятно - почему одни впереди, а другие сзади?
        А надо, чтобы была четкая и простая русская идея, чтобы можно было любой суке из любого Гарварда просто объяснить: тыр-пыр-восемь-дыр, и нефига так глядеть. Да и сами мы знать должны, откуда родом."
        (с) Пелевин
        1. 0
          1 ноября 2024 22:03
          А насчёт идеологии ты прав! Это как философия жизни! Такая жизнь по фэншую! Какая идеология у современной России? Ну вот реально! Какие приоритеты? Медицина? Сколько страна вкладывает в медицину? Медицина доступна? Как с образоанием? Сколько страна тратит на образование? Как устроены люди получившие образование? Они гарантированно трудоустроены по профилю? Приоритеты на технологии? А почему тогда вагонами завозят мигрантов? Где привлечение мозгов своих и приехавших? Вот в Китае дома строят по фэншую. Окна строго на юг! В России какие стандарты жизни? Прожиточный минимум на уровне физиологического? МРОТ чуть выше физиологического минимума и на одного!? Где приверженность семейным ценностям и на многодетные семьи? Почему у нас квартплата в половину МРОТа? Где у нас в МРОТе запас на иждивенцев (детей)? Где в МРОТе квартплата? Слишком глубоко ты копнул товарищ! Идеология современной России это максимальная эффективность жителя страны! Ему надо не учится, не лечится, много работать и рано умирать!
      5. +1
        1 ноября 2024 09:13
        Цитата: Uncle Lee
        Цитата: turembo
        когда мы вкладываем наши деньги, а на выходе получаем русофобию и ненависть в наш адрес

        В Украины мы вкладывали миллиарды, а "партнеры" за миллионы переформатировали в незалежных и в майданутых.

        Не врите!
        Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд признала, что Вашингтон с 1991 года вложил в Украину 5 млрд долларов.

        "Эти деньги были потрачены на поддержку чаяний украинского народа иметь сильную, демократическую власть, которая представляет их интересы", – цитирует Нуланд CNN.

        С разоблачительными речами по вопросу отношений США и Украины выступил один из кандидатов в президенты США Роберт Кеннеди-младший, племянник 35-го президента США. По его словам, только на организацию Майдана американские спецслужбы потратили $5 млрд. А общие расходы США на Украину уже достигают $130 млрд. На эти деньги можно было бы легко обеспечить медицинские страховки всем неимущим американцам, считает политик.
        АиФ
      6. +6
        1 ноября 2024 20:05
        Статья справедлива.

        На вопрос - что делать? Процитирую приказ одного католического священника во время осады крепости катаров. Тех самых, чистых (((


        "Убивайте всех! Господь узнает своих!"

        Жестоко? Для меня всё стало ясно, когда бандеровцы стали подвергать изощренным пыткам наших солдат. Пленных и раненых.
    2. +5
      1 ноября 2024 06:26
      Поправлю Вас - Украину мы потеряли не 1991году , а 20-х годах прошлого века, когда на русских землях Донбасса и Новороссии была создана Ураинская ССР и начала проводится навязанная большевиками украинизация русских, потом в 1939г.добавилась и Галиция и вуаля в итоге был искусственно создана украинская идентичность враждебная всему русскому. Сейчас исправить все навороченное десятилетиями можно только пистолетом и добрым словом. И надеюсь Россия выйдет победителем в этом противостоянии.
      1. +6
        1 ноября 2024 06:41
        Ну конечно - опять большевики во всём виноваты.. Нет - никто не отрицает, что в национальном вопросе Ильич, при всём к нему пиетете, накосячил просто эпически. Но вспомните - все эти верховные рады, скоропадские, петлюры и прочее и прочее - появились как-то вот независимо от большевиков. Как только пала империя. Значит - зародыши-то появились задолго до...
        1. +5
          1 ноября 2024 08:20
          Цитата: paul3390
          верховные рады, скоропадские, петлюры и прочее и прочее - появились как-то вот независимо от большевиков. Как только пала империя. Значит - зародыши-то появились задолго до...
          Задолго, задолго. Копать надо с эры Шевченко, а если заглядывать ещё глубже, то и с Мазепы
          1. +6
            1 ноября 2024 08:31
            Да там и до мазепы всякие дорошенки и иже с ними отжигали мама не горюй...

            Посмотрите на все восстания против поляков на Украине - заканчивалось всё одинаково, верхушка предавала своих же как только предлагали приемлемую цену.

            Вообще - когда у нас в Думе обсуждался вопрос что делать с обращением Хмельницкого, многие бояре говорили против. Мотивировали просто - черкасы люди неверные, продадут завтра же не за понюх табаку. Стоит ли с такими связываться? Видимо - знали, с кем дело имеют...
            1. +3
              1 ноября 2024 10:00
              Посмотрите на все восстания против поляков на Украине - заканчивалось всё одинаково, верхушка предавала своих же как только предлагали приемлемую цену.

              И сдачей своих атаманов на казнь. А начинались восстания с еврейских погромов и уничтожением долговых книг в шинках laughing
      2. +6
        1 ноября 2024 06:49
        Цитата: vasyliy1
        Поправлю Вас

        Поправлю теперь уж вас.
        Имея много родственников на Украине в Советские времена - хотел бу знать, в чем ощущалась и выражалась потеря украины в то время?
        Как-то не замечал. Как и потерю закавказких республик и средней азии - где тоже было немало родственников и знакомых.
        навязанная большевиками украинизация русских

        выражалась в том, что украинцы с трудом выучили украинский язык. Но после 91-го. А ДО - еще поискать украинца, знающего язык. Кроме пары слов.
        А вот в 91-м - оно да. Кто и что потерял зависило от доброй волю правителей тех - уже - стран.
      3. +11
        1 ноября 2024 08:39
        на русских землях Донбасса и Новороссии была создана Украинская ССР
        Тогда почему один из главных идеологов украинского национализма Донцов,родился в русской семье в Новороссии в г.Мелитополе,как так получилось, что почти до 1925 г по землям Новороссии и Донбасса,по Харьковской губернии,бегали банды с "жовто-блакитным" флагом,желавшие "незалежности",не под "триколором", а под петлюровским.Державу Скоропадского и УНР с ЗУНР Ленин создал?Мусаватистский Азербайджан,меньшевистскую Грузию,дашнакскую Армению тоже Ленин создал?
      4. +5
        1 ноября 2024 08:47
        Цитата: vasyliy1
        И надеюсь Россия выйдет победителем в этом противостоянии.

        Каким образом, если пистолет не предполагается изначально?
        Нет у нас смертной казни за тяжкие и военные преступления, а «пожизненное» ограничивается 20 годами (а то и меньше)...
        Про социалистическую идею сказано, но вы предпочитаете вбивать бывшим украинцам любовь к российским ворам-олигархам добрым словом и пистолетом...
        Пока люди не увидят конкретные дела российского правительства и его любовь к народу (как любовь Каддафи к ливийскому народу, где каждый житель получал ежегодную ренту с продажи нефти в размере 1000$), нихрена не произойдёт.
        Надо менять протухшее, на свежее.
        1. -3
          1 ноября 2024 12:18
          любовь Каддафи к ливийскому народу
          Я общался с ливийцами- любовь Каддафи к ним была вовсе не такой щедрой и довольно специфической.
          1. +1
            1 ноября 2024 13:13
            Цитата: Болторез
            Я общался с ливийцами- любовь Каддафи к ним была вовсе не такой щедрой и довольно специфической.

            Какой год? Кто были эти ливийцы?
            Сослуживец на начало 80-х был другого мнения.
            1. -4
              1 ноября 2024 13:14
              Кто были эти ливийцы?
              Образованные мужики лет 50. Общался 5 лет назад в Лондоне.
              1. +5
                1 ноября 2024 13:23
                Цитата: Болторез
                Образованные мужики лет 50. Общался 5 лет назад в Лондоне.

                То есть? Во время прихода к власти Каддафи, который возглавил Революционное руководство Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии им было 8-10 лет? Просто великолепно...Остается только узнать, где они получали высшее образование и порадоваться за них и им подобным, которые повышали образованность вместе с Чубайсом, Авеном, Шохиным и иже с ними...
                Это напоминает мне высказывания о СССР пользователей, рождённых позднее 1985 года, и рассуждения о ГМС, ЕБН и ВВП...
                1. -2
                  1 ноября 2024 13:27
                  им было 8-10 лет?
                  Они родились когда Каддафи взял власть и практически всю жизнь прожили при его власти. Так что вряд ли они не знают что и как там было.
                2. +1
                  1 ноября 2024 21:52
                  Джамахирия появилась не сразу после прихода к власти Каддафи, а лет через восемь. Вначале была Ливийская Арабская Республика.
              2. PMA
                +5
                1 ноября 2024 14:46
                А сколько таких "образованных мужиков лет 50-ти в Лондоне" русской национальности кидаются дерьмом в сторону России последние лет 10-15? Мнение нужно спрашивать не у таких "штурмовиков Верхнего Ларса" на местный манер, а у тех ливийцев, которые на месте всё пережили.
                1. -6
                  1 ноября 2024 14:49
                  у тех ливийцев, которые на месте всё пережили
                  Хороших правителей не свергают, тем более арабы. Там проще- будь ты хоть сто раз тиран, но если при тебе живется сытно и безопасно- все за тебя.
                  1. +2
                    1 ноября 2024 21:02
                    Болторез, приветствую! hi Если не ошибаюсь, мы уже как-то общались на эту тему. Я бывал в Ливии в конце 90-х, и, как мне показалось, там как раз было сытно и безопасно. А насчёт мнения (или показушного мнения) отщепенцев: РМА правильно написал -- не стоит на это ориентироваться.
                  2. +2
                    1 ноября 2024 22:09
                    Цитата: Болторез
                    Хороших правителей не свергают, тем более арабы.

                    Так и не арабы свергали, где главные свергатели сидят всем известно. Сидят они в том числе в твоём Лондоне и Вашингтоне.
              3. +1
                1 ноября 2024 22:13
                Ну кубинцы живущие в США тоже больше всех Кубу ненавидят, хотя многие из них там никогда и не были.
          2. 0
            1 ноября 2024 22:07
            Цитата: Болторез
            Я общался с ливийцами

            Представители ИГИЛ это не ливийцы.
      5. +4
        1 ноября 2024 22:12
        Значит большевики виноваты в созданни Украины? А в 17-м кто провозгласил Украину? Большевики? Гетманом Украины стал большевик? Нет!? А почему им стал бывший царский офицер? А сотрудничала окраина тех лет с кем? С большевикам? А почему с кайзером, а не с большевиками? Почему после поражения Германии гетман вдруг вспомнил о братских народах? Ну и? Что бы сделал лично ты в такой ситуации? Берём ВОВ. Опять сотрудничество с Германией! Как это объяснить? После 90-х. Тоже большевики виноваты?
        1. -1
          1 ноября 2024 22:15
          Цитата: северный кавказ
          А в 17-м кто провозгласил Украину?

          А не какую Украину там и не провозглашали, там другое название было.
          1. +2
            1 ноября 2024 22:21
            Не думаю что это реально меняло смысл. Прямо там была Народная Республика?
    3. +15
      1 ноября 2024 07:48
      Господин Ставер пишет о плохих их попах и хороших наших.Опять двойной стандарт.С ихними ладно,себе денюжку от МП отгрести хотели и власть свою поставить в "божьем "деле.Ну а про наших,что всё хорошо? не с кого дурные примеры брать?Чем нынешние попы от попов 1917 года отличаются?Ничем.Так же отход от народа,выпячивание своего богатства,опять "власть от бога" ни ни сказать критику о ней,кое-где и криминал и т.д.А вообще,в своё время попы разных верований поделили народы для "окормления".Да и до сих пор междусобойчики идут.А чистой веры,да в рубищах давно нет,как и веры в бога.В основном в Мамонну.Тогда чем ихнии попы от наших отличаются?
      1. +2
        1 ноября 2024 10:17
        Вот! Воооот, в точку! Снимаю шляпу. hi
    4. +16
      1 ноября 2024 08:15
      Украину мы начали терять задолго до 2010, формально совсем мы ее потеряли в 1991

      Ну может не 1991 году, а чуть позже. Но факт есть факт.
      Духовная составляющая статьи - полная чушь, высосаная из пальца. Например вот:
      Это война религиозная! Война христианства с бесноватыми. Война сторонников правильного Бога против сторонников неправильного Бога. То, что мы видим на видео из захваченных храмов РПЦ, никак, кроме как мракобесием, не назовешь.

      В очередной раз повторю - эта война империалистическая. Империалисты в войне используют все что есть и начинают, как правило, с религии, национализма и ненависти к коммунистам, а значит к русским.
      Кто нибудь задумывался над следующим моментом.
      При взятии Бахмута ЧВК "Вагнер" потерял, даже по самым приблизительным подсчетам, 20 000 убитыми. Каждому погибшему компания выплатила 5 000 000 руб.
      20 000 х 5 000 000 = 100 000 000 000 руб.
      Курс долл. - 1 $ = 97,02 руб.
      100 000 000 000 / 97,02 = 1 030 715 316 $.
      Т.е. только погибшим "Вагнер" выплатил больше миллиарда долларов. А ведь там не только "Вагнер", это и др. части и соединения, танки, авиация, флот, крылатые ракеты и тд. и тп.
      Эта война обходится России в сумашедшие деньги.
      А теперь вопрос к гаранту и его министрам-подельникам - Вы не пробовали не все деньги украсть, а хотя бы 10 % тратить на поддержание русских и положительного отношения к России на Украине?
      Тратить деньги на недопущение США и Европы на Украину? Нет, не думали об этом?
      Правительство России во главе сначала с Ельциным, а потом с гарантом наплевательски относилось к растущей русофобии на Украине. И более того, своим упорным неучастием в политических процессах происходящих на Украине, правительство РФ само взрастило это чудовище, с которым теперь приходится воевать российскому народу. А гарант с подельниками делают вид, что они не виноваты.
      Теперь по сути:
      Получится ли у нас переформатировать Украину, переформатировать украинцев

      Нет не получится. В ближайшее время уж точно.
      В каждой, я подчеркиваю - в каждой украинской семье есть близкий или родственник погибший, раненый, а может инвалид, в общем человек пострадавший на войне с Россией за свою Родину - Украину. Для них Россия напала на Украину, а они защищались.
      Вы думаете эти люди, эти семьи забудут войну и смерть своих близких и простят Россию? Никогда.
      Мы до сих пор помним Великую Отечественную войну, современные украинцы еще долго будут помнить эту войну.
      1. +3
        1 ноября 2024 08:54
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        А теперь вопрос к гаранту и его министрам-подельникам - Вы не пробовали не все деньги украсть, а хотя бы 10 % тратить на поддержание русских и положительного отношения к России на Украине?

        Какие претензии? Последняя ситуация с взрывом газа в Черкесске, где полоумная старуха обещала взорвать жильцов и не пускала в квартиру газовщиков - за каждого погибшего родственникам выплатят 1 000 000 рублей (10 с половиной тысяч долларов), пострадавшим - 300 000 рублей...Просто аттракцион неслыханной щедрости...
      2. +8
        1 ноября 2024 08:55
        Ну, пожалуй всё-таки, не позже, а раньше 1991-го. С началом перестройки по радио стали транслировать заседания Верховной Рады - уже тогда периодически волосы дыбом вставали от того, какую националистическую чушь там несли. И при этом никто выступающих на место особо то и не ставил: ростки "гласности" душить уже никто не решался. А после 1991-го пропагандисты типа Яворивского уже системно и методически засаживали в уши "громадянам" заросли развесистой клюквы, в которых украинцы представлялись как отдельная, угнетённая, но при этом очень предприимчивая и успешная нация.
        А на счет переформатирования - мне кажется сама компьютерная метафора здесь не очень уместна: человеческая память работает совсем по другим принципам. Да, для тех, у кого история начинается 24 февраля 2022 года - Россия напала на Украину. Но вот что дальше будет у этих людей оставаться в памяти - зависит от множества событий, которые будут накладываться на эти воспоминания. И то, что характер этих воспоминаний и интерпретация могут измениться - вполне подтверждаемый исторической наукой факт: как изменилось отношение восточных немцев к нацистскому периоду Германии, как меняли свои взгляды японцы, прошедшие китайский плен... Да в конце концов и чеченцы, прошедшие через аналогичную ситуацию, вовсе не стали кровными врагами россиян, а вполне себе отдают отчет, кто стал истинным виновником смертей и зачинщиком конфликта.
        А в целом - да, война двух капиталистических государств, где система ценностей одного мало чем отличается от системы ценностей другого, и вряд ли может без переформатирования стать привлекательной для "дедебилизации" сознания граждан сопредельного государства.
        1. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
    6. 0
      1 ноября 2024 20:52
      хотелось бы узнать какие и во что вкладывала Россия деньги в Украину, с 91 года там с дет.сада учили что их Бандера их херой, майдан, потом в Одессе убивали и жгли сторонников России, ЦРУ и Пентагон имеют постоянные филиалы в Киеве и не собираются съежать и это всё за деньги россиян?
      1. +1
        2 ноября 2024 03:57
        Ну например первая же статья на такой запрос в интернете, говорит о сумме в 250 млрд долларов с 1999 по 2013 год. Всякие скидки на газ, а так же помните буквально несколько месяцев перед Майданом гражданин Янукович летал в Москву, и выбивал скидку на газ, и 10 млрд для экономики, и летали к нас за все время достаточно часто.
    7. +2
      2 ноября 2024 05:36
      мы вкладываем наши деньги, а на выходе получаем русофобию и ненависть в наш адрес, вот она грамотная политика, и дивиденты хорошие.

      Дык, у нашего Президента такой принцип:
      степень дружественности определяется размером товарооборота! Слышали его выступления на форуме БРИКС? Торгуем -- значит дружим. Вот и доторговались, сначала с Прибалтикой, потом с Украиной, на очереди Казахстан.
      С такой чисто торгашеской позицией удивительно, что еще Сев. Корея не сбежала.
    8. +1
      2 ноября 2024 06:22
      Когда потеряли Украину?
      Да когда сама Россия ослабла в результате правления партийных старцев.
      А предпосылки?
      Предпосылки были сотни лет назад.
      "..... Теперь бы глянуть нам войною на ненавистную Москву.", описал настроения украинцев Пушкин в "Полтаве".
      Но при государе Петре это не проходило. wink Да и при его батюшке, несмотря на мятеж и измену части воссоединенных "изменников черкасс", многие хранили верность России и в боях с изменниками, ляхами и татарами "голов своих не жалели".
      В том числе, потому что видели решительные меры тишайшего государя, не говоря уже о его сыне Петре.
      Но инфекция сохранилась в населении Украины - Малороссии и ,когда в 1917 государство рухнуло, сразу болезнь проявилась снова, пусть её и поощряли и из-за рубежа. Но тучная почва была
      В чем отличие от современности?
      Что делать? Что же делать?!!
      А прежде всего укреплять свою державу. В таком случае, как и ранее, особо щирые же будут в большинстве уничтожены, репрессированы, выселены в иные страны, а "остатним" внушено, как Родину любить и кто они, и откуда родом они.
    9. +1
      4 ноября 2024 19:05
      Согласен, заметные изменения в конце 80х-начале 90х.Это я лично наблюдал на примере друга. Его семья приехала за льготным и подземным стажем в Кемерово. Ежегодно уезжали в отпуск на родину, под Киев. И где то ближе к развалу СССР дружище стал возвращаться каким то взвинченым, всё про рух бормотал и подобное.Спрашиваем что такое рух, так он толком объяснить не может. Какое то время проходит и снова нормальным человеком становится, до следующего отпуска. Потом уехали окончательно.
  2. +19
    1 ноября 2024 05:29
    Я начал с того, как мы вдруг стали удивляться жестокости ВСУк по отношению к мирному населению
    А меня удивляет, почему тех кого взяли в Мариуполе.после совершенных преступлений,не осудили, а целую толпу преступников,обменяли на одного человека,имя его уже притчей во языцах стала.За три года, ни одного процесса,кнш материал не собрали,следствие идет.Если бы прошел хотя бы один процесс,хотя бы в отношении одного человека, на той стороне поняли бы,что реально не забудем,реально,не простим.Но у нас как, мариупольских преступников,например, в Турцию отправили отдохнуть,силы восстановить,потом поменяли.Другими словами , поняли и простили.
    1. +5
      1 ноября 2024 05:50
      Увы - печальный советский опыт времён Хрущёва так наших набольших ничему и не научил.. А он был очевиден - носителей бандерложьей, да и любой другой враждебной нам идеологии ни в коем случае нельзя выпускать в общество. Хотите расстреляйте, хотите сошлите на Таймыр, хотите выставьте из страны - но с обычными людьми они контактировать не должны ни при каких обстоятельствах! Считайте их разносчиками особо опасной дряни типа чумы или Эболы..
      1. +12
        1 ноября 2024 05:58
        Увы - печальный советский опыт
        Угу, снова советский опыт виноват.Вот почему так,как что через Альпы выходит,это ,блин, советский опыт, да еще печальный.Т.е. за 30 с лишним лет,опыта, кроме воровства не накопили,хотя да,это опять печальный советский опыт.Куда не плюнь , везде советский печальный опыт. laughing
        1. +10
          1 ноября 2024 06:17
          Самый страшный грех, который может совершить правитель - это безнаказанность тех, кто является врагами народа и государства. И наш нонешний - увы, просто эпический грешник..
          1. +2
            1 ноября 2024 06:31
            laughing Это опять из печального советского опыта? wink
            1. 0
              1 ноября 2024 06:32
              В том числе. Хотя - в основном конечно свежак.

              Ищешь счастье, а приобретаешь опыт. Иногда думаешь - вот оно счастье! Ан нет, опять опыт. (c) wink
              1. +4
                1 ноября 2024 06:35
                laughing
                В том числе
                Разумеется, опять галоши..и еще через 30 лет будут вспоминать печальный опыт советский Умные же на своих ошибках не учатся,только глупые, получается нынешние умники,учатся у глупых,которые кроме галош,делать ничего не умели. laughing
                1. +7
                  1 ноября 2024 09:02
                  Цитата: parusnik
                  получается нынешние умники,учатся у глупых,которые кроме галош,делать ничего не умели.

                  Получается, что кроме объегоривания людей нынешние умники ничему не научились... А ещё они ловко приспособились откупаться от напастей за чужой счёт...А ещё научились получать большинство на выборах для ненавистных членов партии жуликов и воров...
        2. +18
          1 ноября 2024 06:38
          Цитата: parusnik
          Куда не плюнь , везде советский печальный опыт.
          "Печальный опыт", когда фактически "от сохи" за 33 года (1917-1950) была построена ядерная сверхдержава. Печальный опыт, когда от ядерной и космической сверхдержавы, за такие же 33 года (1991-2024) не создано ничего и близкого по значимости, скорее, приближение к этой самой символической "сохе".
          Страна во многом и жива на советском запасе прочности и советском заделе в науке и технике.
          1. +10
            1 ноября 2024 07:40
            Советский Союз - был величайшим позитивным опытом в истории человечества. А уж для России - вообще лучшее, что в ней бывало. Но - это совершенно не означает, что в нём не было и ошибок. Иначе - чего бы он прекратил существование?

            И нам, если мы конечно хотим построить СССР-2.1, эти ошибки необходимо выявить, признать и проанализировать. Дабы не повторить...

            Так вот моё глубокое ИМХО - национальный вопрос в те времена надо тщательно прошерстить в первую очередь. Ибо именно он - и стал одним из основных факторов развала...
            1. -2
              1 ноября 2024 07:57
              Так вот моё глубокое ИМХО - национальный вопрос в те времена надо тщательно прошерстить в первую очередь. Ибо именно он - и стал одним из основных факторов развала...

              В целом я с Вами согласен, но только не сданным тезисом. Национальный вопрос приобретает значение только когда появляются буржуазные отношения, пока их нет национальный вопрос в сущности не представляет значительной общественной опасности, т.к. не подкреплен соответствующим экономическим базисом. Конфликты на национальной почве, конечно, от этого никуда не денутся, но их удел - это на низовой, обывательский уровень, а никак не устоявшаяся общественная практика. А вот как не допустить ренессанса капиталистических отношений это уже другой вопрос. Господство пролетариата, это безусловно хорошо, но пролетариат это класс буржуазного общества, который неизбежно будет воспроизводить те отношения, которые его сформировали, что собственно и произошло и в СССР, и в Китае. А вот как сделать шаг к реальному бесклассовому обществу, как избавиться от товарности человеческого труда и какой уровень производственных сил для этого необходим - тут ломают головы многие современные левые философы
              1. +6
                1 ноября 2024 08:12
                Просто вы рассматриваете национальный вопрос только в экономическом аспекте..

                А вот например - как повлияли кавказские и среднеазиатские обычаи решать все вопросы через подношения на фактор разложения нашей верхушки? В тех краях искусство подкупа и взятки отточено столетиями, это вам не банально стольник в карман сунуть.. Начинается всё с коньяка и винограда с родины типа в знак уважения, и оглянуться не успеешь - уже берёшь на лапу..

                Вспомните основные споры между ленинцами и остальными марксистами. Те же меньшевики считали что социализм должен быть осуществлён эволюционным способом, а Ильич - что он может быть построен форсированно.

                И в общем-то - он был прав. За одним исключением. Различным менталитетом народов. Ну нельзя насильно за шкирку втащить людей в социализм прямо из родо-племенного общества!! Не кончится это ничем хорошим ни для них, ни для вас. Каждый народ должен пройти свой путь сам... Да - ему можно помочь на этом пути, но пройти его вместо него - невозможно. Что опыт Советского Союза и доказал.
          2. +2
            1 ноября 2024 18:06
            А Вы меня,зря за советскую власть агитируете.Уже надоело слушать про печальный советский опыт.
  3. +7
    1 ноября 2024 05:46
    Как очень верно ответил Дементий в одной из передач Гоблина в ответ на вопрос - можно ли перевоспитать укров: Если разрешат, э-э-э, бить, то да...
    1. +1
      1 ноября 2024 09:14
      По ходу Дементия именно так и воспитывали! laughing (шутка, если кто не понял). А вообще, не нужно у историков спрашивать за педагогику - это совсем другая наука! wink
      1. +1
        1 ноября 2024 11:09
        А это не педагогика - это жизнь. Холопов по менталитету - только так и можно в ум вгонять.
        1. +3
          1 ноября 2024 13:01
          «Если зайца долго бить по голове, он научится спички зажигать», – это Антон Павлович
  4. -1
    1 ноября 2024 05:54
    Чтобы победить врага,надо быть по всем параметрам другими.Мы были другими по отношению к фашистской Германии.Хотя у них и красовалось на бляхах "С нам Бог".Быть другими- это гармония.Как противоположность полов.Все те качества,которые в некоторой степени сближают нас с нацистами Украины,только мешают нам.
    1. +5
      1 ноября 2024 08:25
      Цитата: Николай Малюгин
      Чтобы победить врага,надо быть по всем параметрам другими

      чтобы победить врага нужно победить себя для начала, свою инертность, слабость...
    2. 0
      1 ноября 2024 12:21
      Чтобы победить врага,надо быть по всем параметрам другими.
      Нужно иметь больше оружия, которе бьет точнее и мощнее. Все.
  5. +7
    1 ноября 2024 05:56
    Представляю сколько ещё чудесных открытий подготовит для господина Ставера окружающий мир, если он и дальше продолжит упорно игнорировать марксистко-ленинскую теорию.Ту самую с базисом и надстройкой. Страшно даже подумать сколько статей по "письмам трудящихся" тогда нас ещё ожидает. Ну да ладно, в конце концов - это его хлеб. Смущает только избирательный подход автора, который в любой момент готов обсудить грехи украинцев, в упор не замечая при этом аналогичные "звоночки" с противоположной стороны. Или хотите сказать, что Вагнер не используют языческую символику, причем символику не славянскую, а скандинавскую? Или "патриот" Мельчиков в эфире главного пропогандисткого рупора страны публично не признается в военных преступлениях? Или что у нас сегодня не насаждают культ смерти? Да градус этого у нас пока ещё сильно меньше, чем вне/на, но не волнуйтесь - господа капиталисты, затеявшие эту братоубийственную бойню и их ставленники во власти, непременно доведут затеянное до логического конца.
    1. +12
      1 ноября 2024 06:28
      Потому что никто не хочет признаваться - Украина это наше тёмное, кривое зеркало...
    2. +8
      1 ноября 2024 07:58
      Ко всему прочему по смею добавить, творится мракобесие, например в соседний райцентр,приезжали снимать битву экстрасенсов,одна из сторон,теорию Дарвина,хотя это всего лишь одна из теорий,пытаются исключить и не первый год из школьной программы, пропаганда антисоветизма и антикоммунизма-памятник Ильину-революционному, хаха,консерватору,памятники Колчаку,Врангелю,доска Маннергейму..Памятники чешским легионерам,как борцам с большевизмом,еще бы петлюровцам,грузинским меньшевикам,армянским дашнакам и азербайджанским мусаватистам поставили б, английским,французским,японским ,американским интервентам.Кст, а те концлагеря на Севере,который понастроил,для жителей Северной области эсер Чайковский,находятся в ужасном состоянии,деньги не выделяют,это же не сталинский лагерь.
      1. +3
        1 ноября 2024 09:24
        Вообще не понимаю, чего они к теории Дарвина доколупались: есть гораздо более неприятные и непонятные - теория вероятностей или теория относительности, к примеру. Вот где, действительно, головняк при изучении наступает! request А впрочем, это да: есть такая категория людей, которые не ищут лёгких путей, чтобы себе и другим жизнь усложнить! laughing
        1. +6
          1 ноября 2024 10:03
          Причем что интересно,мракобесный телеканал Спас, извергает тоннами антисоветизм и антикоммунизм , а что бы привлечь аудиторию транслирует советские фильмы,не современные российские, а советские.
      2. +2
        1 ноября 2024 10:25
        Кстати о теории Дарвина, прочитал тут намедни такое -
        Они не смогли победить оппозицию и просто уничтожили её. Они не смогли победить интернет и просто запретили ютуб. Они не могут победить эволюцию и запрещают теорию Дарвина. (может немного не дословно). yes
        1. +4
          1 ноября 2024 10:34
          А знаете почему запрещают? Потому как сейчас , не бывалый разгул свободы и демократии laughing (сарказм , разумеется)
          1. +2
            1 ноября 2024 10:41
            Ага, хотели в перестройку "свободы слова и плюрализма мнений" вот и получили, что аж "по усам течет, а в рот не попадает" (пока не запрещенная фраза, но чувствую что только пока). yes laughing
            1. +3
              1 ноября 2024 10:46
              "по усам течет, а в рот не попадает"
              Вы по осторожней с этой фразой, в ней православные активисты,не давно гомосексуализм и лесбиянство нашли laughing Взамен, такая "аж скулы сводит". laughing
              1. +2
                1 ноября 2024 10:50
                Пока нашел только такую, хотя должна быть, где, например, Лермонтов и Гоголь держат Пушкина, который кричит: "Дайте я им всеку!" laughing
                1. +3
                  1 ноября 2024 11:09
                  "Дайте я им всеку!"
                  Ой,надо бы,надо бы..а представьте такие вот активисты к власти прорвутся?Будет тогда 451 градус по Фаренгейту.
                  1. +3
                    1 ноября 2024 11:11
                    Окажется, что Пушкин это не "наше всё", да и вообще не "скрепно". laughing laughing
                    1. +4
                      1 ноября 2024 11:11
                      Ага, по расовым параметрам не подходит laughing
                      1. +3
                        1 ноября 2024 11:16
                        Навеяло))"""""""""
  6. +1
    1 ноября 2024 05:58
    Ещё время не вышло чтобы трезво и без эмоций проанализировать то что произошло в советском союзе, (бывшей российской империи). В принципе понятно почему отбросили коммунистическую идеологию. Все хотели жить красиво по западному и получать зарплату как они, и заниматься бизнесом.
    Но как произошёл раскол на Украинскую и Русскую православную церковь? Это брат на брата замахнулись вилами и топорами. И это мы ещё в начале братоубийственном пути. Если мы не очистим от бандеровцев,
    нацистов, националистов Украину она будет католической на основе униатской церкви и будет постоянно врагом России, как весь Запад, как Польша, Прибалтика, Финляндия, скандинавские страны.
    Католики и протестанты это основа экспансии на весь мир. История это доказывает.
    И сейчас они сплотились против нас, России. Как например в крымской войне, во ВМВ.
    Нам надо собраться, ужесточить борьбу с казнокрадами, восстановить армию до нужного количества бойцов,
    вооружения. другого пути нет. soldier
  7. -6
    1 ноября 2024 06:37
    поскольку все проживавшие в Византийской Империи , ну там балканцы ,сербы, славяне .армяне ,евреи и т.п называли себя римлянами , то после провозглашения Россией
    и до сих пор являющийся национальной идеи "Москва-Третий Рим" , все проживающие в России с XVI века и по сей день должны бы были себя называть римлянами . Но такую логику поправили метафизические законы и в Российской империи все называли себя русскими . Какие ещё там украинцы или белорусы или казахи - все были русскими . Но вот место идеи "Москва -третий Рим" , в современном виде идею "Россия- тюрьма народов" сформировали для России и про Россию и предложили большевики и всё пошло поехало . Символично , что после идее об Третьем Риме сформированной православными псковскими монахами Империя простояла 400 лет , а после идеи сформированной большевиками для России и про Россию , Империя рухнула через три года .
    Пресловутая дружба народов и миф об братских народов потом лишь отодвинули окончательную гибель . В паспортах СССР появилось графа национальность . И всё , "византийцы" престали быть "римлянами " , а стали украинцами ,армянами , узбеками .
    Да , ВОВ была действительно война на выживания всех- немцы пришли тут резать всех . И русских и евреев и тех кого большевики нарекли украинцами . Ту не надолго " византийцы " вспомнили что все они римляне , и победили нацизм . Казалось , вот шанс Великому Сталину . После победы в 1945 году упраздняй все эти национальные республики , долой все Верховные Советы республик СССР , создавай губернии не по национальному а по географическо-экономическому принципу и Империя вновь встанет . А нет. А потом Хрущёв с Брежневым вообще "ослепли" и не видели , что прошлый миф об ,дескать, бывшей "тюрьме народов и догмы об нынешней "дружбе народов" является лишь бомбой замедленного действия которая рванёт в 1991 году .
    Что делать с той крайной на кот
    1. +5
      1 ноября 2024 07:41
      Какие ещё там украинцы или белорусы или казахи - все были русскими

      Вот зачем придумывать и переписывать историю? Достаточно открыть Свод законов Российской империи от 1832 г где мы увидим, что все население РИ делилось на природных обывателей, иностранцев и инородцев, последние согласно другому документу - Уставу об управлении инородцев делились на оседлых, кочевых и бродячих. К оседлым, например, относились жители Туркестанского края, Закаспийской, Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченской, Уральской и Тургайской областей. К кочевым относились буряты, якуты, эвенки, хакасы, а к бродячим - ненцы, коряки, юкагиры. Оседлые инородцы приравнивались к природным обывателям как с точки зрения прав, так и с точки зрения порядка управления. Но русскими они от этого не становились
    2. Цитата: Да , ВОВ была действительно война на выживания всех- немцы пришли тут резать всех . Конец цитаты .... в Великой Отечественной весь Советский Союз потерял погибшими 15 млн. 800 тыс. жизней советских людей ... из них около 9 млн. это потери ВС СССР .... по плану "Барбаросса" германские войска должны были продвигаться до линии Архангельск-Горький-Сталинград-Ростов на Дону .... дальше продвигаться германским войскам не предполагалось .... и где тут стремление перерезать все население СССР?
  8. -6
    1 ноября 2024 06:37
    поскольку все проживавшие в Византийской Империи , ну там балканцы ,сербы, славяне .армяне ,евреи и т.п называли себя римлянами , то после провозглашения Россией
    и до сих пор являющийся национальной идеи "Москва-Третий Рим" , все проживающие в России с XVI века и по сей день должны бы были себя называть римлянами . Но такую логику поправили метафизические законы и в Российской империи все называли себя русскими . Какие ещё там украинцы или белорусы или казахи - все были русскими . Но вот место идеи "Москва -третий Рим" , в современном виде идею "Россия- тюрьма народов" сформировали для России и про Россию предложили большевики и всё пошло поехало . Символично , что после идее об Третьем Риме сформированной православными псковскими монахами Империя простояла 400 лет , а после идеи сформированной большевиками-атеистами для России и про Россию , Империя рухнула через три года.Пресловутая дружба народов и миф об братских народов потом лишь отодвинули окончательную гибель . В паспортах СССР появилось графа национальность . И всё , "византийцы" престали быть "римлянами " , а стали украинцами ,армянами , узбеками .
    Да , ВОВ была действительно война на выживания всех- немцы пришли тут резать всех . И русских и евреев и тех кого большевики нарекли украинцами . Тут не надолго " византийцы " вспомнили что все они римляне , и победили нацизм . Казалось , вот шанс Великому Сталину . После победы в 1945 году упраздняй все эти национальные республики , долой все Верховные Советы республик СССР , создавай губернии не по национальному а по географическо-экономическому принципу и Империя вновь встанет . А нет. А потом Хрущёв с Брежневым вообще "ослепли" и не видели , что прошлый миф об ,дескать, бывшей "тюрьме народов и догмы об нынешней "дружбе народов" является лишь бомбой замедленного действия которая рванёт в 1991 году .
  9. 0
    1 ноября 2024 06:55
    Нет, не получится. Просто зо лет + тех ресурсов, что вложил запад у России нет на данном этапе, а так же нет той беспринципности и изворотливости, что есть у наглосаксов.
  10. 0
    1 ноября 2024 07:03
    Остается выяснить зачем. Затем что в основе всего происходящего сейчас лежат власть и деньги. Все остальное просто говорильня прикрывающая эти "нескромные" желания.
  11. +2
    1 ноября 2024 07:44
    То есть, дадим ли мы жителям Украины жить так, как они хотят (неважно, по глупости своей или по другой причине), или будем их агитировать стать русскими?

    Ну, смотря чего мы хотим добиться...
  12. +3
    1 ноября 2024 07:57
    Россия последние 30 лет дела ставку на Украине на худших из худших - януковичи, медведчуки. Как раз и есть их главная заслуга в русофобии на Украине и что характерно русофобия на Украине насаждалась за деньги России. Даже ющенки, хоть и явные враги наши, но они "порядочней" (если конечно можно применить это слово) януковичей и медведчуков. Сейчас с республиками Ср Азии мы наступаем на теже грабли, там тоже насаждается русофобия на деньги России. Может надо, что-то менять?
    С СВО тоже много "странностей". В том же Мариуполе взяли в плен и нацистов и военнослужащих ВСУ. И что характерно с ведром и тряпкой по всем каналам показали того же "Волыну". Он хоть и враг, но он офицер принимавший присягу своей стране, вполне вменяемый, не нацист и не его вина что он оказался на той стороне. Но вот нацистов почему-то "постеснялись" показать с "ведром и тряпкой". Что это, глупость? или здесь что-то другое?
    Или всю зиму с 22 на 23 год били по "канализации жилых домов", в тоже время не трогая промышленную энергетику. Это тоже просто чья-то глупость? Тут хочешь не хочешь, сидя зимой с маленьким ребенком в квартире без света, газа, отопления..., видя что бьют только по подстанциям которые обеспечивают подачу газа, отопления, воды в жилые дома, пойдешь воевать.
    Ещё раз для "ура-патриотов" - я не говорю, что не надо бить по этим подстанциям, но если бы выбивали и промышленную энергетику, то и вопросов бы не было. Получается мы сами подталкивали их воевать с нами. Ради справедливости, сейчас иногда бьем уже по промышленной энергетике Украины.
    1. +7
      1 ноября 2024 08:24
      Россия последние 30 лет дела ставку на Украине на худших из худших

      По очевидной причине - для наших верхов они понятные, родные и вообще социально-ментально близкие...
      1. +5
        1 ноября 2024 08:36
        Близкое тянется к близкому...
  13. +8
    1 ноября 2024 08:05
    А как мы перевоспитаем Украину, надо сначала бревно из своего глаза вынуть. Ведь за время капитализма Россия разделена по многим параметрам, религия, образование, богатство... Это нужно буржуям (надо еще разобраться чьи у нас буржуи из какой страны), чтобы властвовать, на словах да вам будут петь про единую, а подталкивать к столкновения коренных с мигрантами, православных с мусульманами. Так что нет не перевоспитаем.
  14. +2
    1 ноября 2024 08:27
    Бандеровское гуано вылезло не 26 декабря 1991 г .Мы ушли в рейс одним государством ,вернулись уже каждый в свою страну.Я уже рассказывал, экипаж много национальный - все восприняли это как трагедию ,кроме одного .2 электромех - украинец.Капитан у нас принял правильное решение ,мне фиалетово что СССР на берегу распалось,я как представитель гос. власти заявляю пока мы не вернёмся в Мурманск ,мы СССР .Кто будет выпендриваться при заходе в Уолфиш Бей ( Намибия,в мы туда заходили каждые 24 - 28 дней ,на 4- 6 суток на выгрузку )выдам зарплату и вперёд на историческую родину ,своим ходом.У украинца сразу бандеровский дух пропал.Армяне,Грузины,Азербайджанцы продолжали шутить друг над другом ,но это было прикольно." Помпа" грузин,доставал мех.нпладчика: " Армяне тоже плачут" ,как в воду глядел.За их словесными баталиями у горловины третьего трюма после обеда и ужина полэкипажа собиралось.
  15. +1
    1 ноября 2024 08:31
    Переформатировать получится и нужно, законы биологии и физики позволяют. Для этого надо напряжение всей страны на многие годы. Но политика у нас - «одни воюют, другие кайфуют». Если не переформатировать, следом пойдёт Белоруссия и далее «по плану». Вопрос целеполагания.
  16. -5
    1 ноября 2024 08:41
    Сначала скажите на кого будете переформатировать население Антироссии (бывшей Украины)? На "русских, которых обманули и назвали украинцами"? Или на "украинцев, которых обманули и натравили на русских родственников"? В первом случае ничего не получится, кроме выращивания в новой молодёжи новых "борцов за вильну и самостийну Украину, порабощённую москалём". Запад опять охотнр поможет им с этим. Во втором случае для начала надо будет исцелить самих себя от национализма и шовинизма - теперь у нас капитализм, которому природно свойственен национализм, а не советская социалистическая власть трудового народа, основанием которой является интернационализм.
  17. +3
    1 ноября 2024 08:49
    Фантазии, фантазии, имхо.
    Лишь бы отвлечь людей от реальности.

    Переформатирование? Если только неуехавших стариков. Что обычно и мелькают на фото и видео.
    А с населением - легла кровь. Не какието пришедшие извне немцы и итальянцы, как в ВОВ, а русские бомбят русских (по ВВП) уже 2,5 лет. без объявления войны. Перебили кучу мужского народу - призванных простолюдинов учителей, столяров, сантехников, - чьихто отцов, братьев, детей - и просто так это не забудится.

    Причем Олигархи, Чиновники, политики - живы здоровы. С их влиянием, деньгами, связями. Даже Кума на азовцев обменяли.

    Так что только через много-много лет переформатировать - может быть. В кого только?
    Тут как бы с Ильиным, мигрантами, вымиранием русских, и нарочитыми поставками ресурсов за бугор нас самих не переформатировали....
    1. +4
      1 ноября 2024 11:16
      Причем Олигархи, Чиновники, политики - живы здоровы.
      Что интересно с обеих сторон.Сидят у костра войны "шашалыки" с водкой жрут и дровишки подбрасывают в виде людей."Гори,гори ясно ,что бы не погасло..."(с)
    2. +1
      1 ноября 2024 12:32
      призванных простолюдинов учителей, столяров, сантехников
      Стоит отметить, что первые полгода , когда парад пэрэмоги в поверженной Москве был для них всех близкой реальностью ( святая джавелина и преподобный хаймарс его гарантировали yes ) призывать никого не надо было- без преувеличения добровольцы на пострелять русских на букву "м" шли в военкоматы. Отлавливать учителей сантехников и прочих бедных трудяг укропам понадобилось только когда большинству стало ясно что пэрэмоги не видать и клаптик земли на Кубани не светит.
      1. +2
        1 ноября 2024 15:37
        Дык, тогда здесь же писали совсем другое.
        добровольно шли мол идейные детки "среднего класса". Мол, защищиать страну.
        Были новости о певце, футболистах, дети лавчников , из общин украинцев в канаде и т.п.
        Потом пошли мол родители/родственнков. убитых. Тоже промелькнуло.

        Об учителях и слесарях Сми както не писали. Капитализм мож быть?
        .
        1. +1
          1 ноября 2024 15:43
          из общин украинцев в канаде
          И Европе шли в самом-самом начале- когда хайп на предмет коллапса Кремля был раздут и пузырь еще не лопнул, наколовшись на ожидания. рассчитывали покрасоваться с настоящим автоматом в настоящей униформе, парадным маршем пройти, дивчин потискать. Когда стало ясно, что это -серьезно, диаспоряне схватились за документы о легальном статусе и сидели тихо у себя, выходя в атаки онлайн.
          1. +1
            1 ноября 2024 15:57
            Имхо , похоже немного путаете пиар обещалки какогото их пиарщика "въехать на танках в Москву",
            и реальные взгляды более-менее грамотных людей о противостоянии 1-2й армии мира с теми, кто до 14 года все распродал (по СМИ).
            Вот укро-канадцев, писали, много, а приезжали от них... помнится группы, 7, 10, 14 человек... и все. Точно не помню ,ктото подсчитывал , меньше 2 сотен в итоге...
            (меньше гораздо , чем статистических психов в популяции).
  18. +3
    1 ноября 2024 08:51
    Хотя атеист,скажу за православие на Украине.На мой взгляд, идет отжим имущества и доходов у Московской епархии только и всего и да,кнш,московские батюшки не хотят петь оссану украинскому националистическому режимам и проповедовать то что говорят по украинским СМИ,это тоже одна из причин наезда. Автор, вот вы пишите о зверствах ВСУ, есть документы и прочее..Когда Пауэл тряс пробиркой в против Ирака, так ,что почти весь мир пошел в сортир мочить Ирак.Если есть документы ,видео и прочее,что ж в ООН ими не трясем?
  19. vet
    +14
    1 ноября 2024 09:18
    К сожалению, Путин допустил страшные ошибки. Вначале, имея на своей территории законного президента Украины, он позволил себя обмануть и фактически предал "Русскую весну", когда можно было практически без единого выстрела присоединить все русскоязычные области Украины за исключением трех ненужных западенских областей. Потом он 8 лет позволял водить себя за нос, ведя переговоры в Минске, а на Украине в это время в это время жестко подавляли и прессовали всех сочувствующих России, безнаказанно убивая, сажая в тюрьмы, вынуждая бежать за границу. И готовили укрепрайоны, вооружали и обучали армию. Потом Путин позорно слил золотовалютные резервы, даже не попытавшись вывести их накануне СВО, и снова позволил себя обмануть в Стамбуле, что еще раз недавно подтвердил Лукашенко. И теперь на Украине очень "наших" мало людей - русские Украины либо запуганы, либо жестко оболванены, и не случайно в окопах сидят и сражаются за каждый метр именно они, а не западенцы, которые сразу же по привычному пути сдриснули на Запад, и при этом не работают, как раньше, теперь сидят на шее у европейцев. В общем ситуация сложная, и нынешняя Украина для России потеряна, как минимум, на несколько десятков лет. Даже в Харькове или Днепропетровске найдутся люди, которые будут стрелять нашим парням в спину.
    1. Цитата: К сожалению, Путин допустил страшные ошибки. Конец цитаты. Увы, ВВП ошибок не допускает ... Все идет по плану и крайне последовательно
  20. +7
    1 ноября 2024 09:19
    В СССР в 80-е годы предпринимались очень большие усилия по усилению перевоспитания среди осужденных в исправительной системе. Всех моментов указывать не буду. Укажу то что может осветить ситуацию с возможным переформатированием украинцев. Итак к моменту освобождения все осужденные знали где будут работать по месту жительства. Здесь была задействована целая система: колония-милиция- предприятия. Милиция контролировала этот процесс в течении трех лет, и если освободившийся совершал повторное преступление обязана была известить колонию об этом факте. В колониях начала складываться статистика и обобщаться на уровне министерства. Что показала статистика: 1). Половина освободившихся совершала повторное преступление в течении первого года. 2). В течении второго года половина от оставшихся вновь возвращалась в колонии. 3). На третьем году совершали рецидив вновь половина от оставшихся. Итого: около 90% первоходок вновь совершали преступления в течении 3-х лет. На четвертом году их контролировать бросали. Возможно эти люди действительно перевоспитались. На научно-практической конференции сделали негласный вывод, что перевоспитание оступившегося человека не возможно, так как основные черты характера человека закладываются в школьные годы.
    Отсюда: никакое переформатирование молодого поколения украинцев не возможно. Лучше всего их перемолоть на фронте и оставшихся выдавить за пределы Украины. Но в Россию не пускать категорично.
    1. 0
      1 ноября 2024 12:14
      Что показала статистика: 1). Половина освободившихся совершала повторное преступление в течении первого года. 2). В течении второго года половина от оставшихся вновь возвращалась в колонии. 3). На третьем году совершали рецидив вновь половина от оставшихся. Итого: около 90% первоходок вновь совершали преступления в течении 3-х лет.

      Я не знаю, откуда у вас такая статистика. Можно где-то об этом почитать? Я знаю несколько человек, которые по разным причинам попали в колонию приблизительно в то время, о котором вы пишете- ДТП, изнасилование, воровство, грабеж, растрата и др, самые разные преступления. Ни один из них во второй раз не был судим. Правда, далеко не все из них были в том, что можно назвать "воровской средой".
  21. -7
    1 ноября 2024 09:22
    Виновны в ситуации прежде всего коммунисты во главе с Бланком, которые отдали русские земли украинцам да еще и проводили на этих землях насильственную украинизацию. Решение вопроса должно быть соответственно в обратном порядке: забрать русскую землю назад и сделать фильтрацию населения, подобно тому как фильтруют въезжающих в Россию украинцев в Шереметьево. Всех нелояльных не пускать в Россию.
  22. -2
    1 ноября 2024 10:41
    Для быстрой правки мозгов украм нужен Л.П. Берия, в Сибири у нас работы не початый край.
  23. +5
    1 ноября 2024 10:50
    Почему такую благодатную почву нашла русофобия на Украине?
    Хочу напомнить, что в 60-70-е годы ВСЯ Украина жила намного сытней, чем многие глубинные регионы России (голые прилавки продовольственных магазинов Владимирской, Рязанской, Ярославской, Самарской, Саратовской, Волгоградской областей, на Урале, увы, были в реальности). И при этом свидомых кичились, что без неё - Украины - здесь в России все с голоду умрут.
    В долбанные 90-е годы украинцам грела душу мысль, что в России живут так же бедно и нищенски, как и в "нэзалэжной".
    Но потом для России наступили "тучные нулевые". И картина стала стремительно меняться. Даже в российской провинции уровень жизни стал выше, чем во многих областных центрах "нэзалэжной". И это стало катализатором ненависти у значительной части населения. Мол, как это так, кляты москали должны с голоду пухнуть и христарадничать у свидомых краюху хлеба. А эти кляты москали начали по турциям-египтам разъезжать, машинами массово обзаводиться, холодильники продуктами забивать. Не в Киев и Львов ехали стаями дэвушки с пониженной планкой социальной ответственности, а бордели России были переполнены "гарными дивчинами" с Житомира-Винницы-Чернигова-Полтавы, сводки милицейские не дадут соврать. И это вызвало взрыв ярости. Мол, не имеют права "кляты москали" жить лучше свидомых, обязаны с голода пухнуть.
    ИМХО именно эта "обида" на более высокий уровень жизни в России, которая обогнала "нэзалэжную", и вызвало токсичное отравление массового сознания. Особенно, когда приезжали сотнями тысяч трудовые мигранты из России, привозили деньги за год работы, которые было не получить и за 5-7 лет работы в "нэзалэжной". Это тоже вызывало тихое бешенство многих свидомых. И на эту благодатную почву и ложилась оголтелая бандеровская пропаганда все 30 с лишним лет "нэзалэжности". Ну, а майдан дал этой ярости и ненависти выплеснуться.
  24. +2
    1 ноября 2024 10:54
    Цитата: Андрей Мишин
    Виновны в ситуации прежде всего коммунисты во главе с Бланком, которые отдали русские земли украинцам да еще и проводили на этих землях насильственную украинизацию. Решение вопроса должно быть соответственно в обратном порядке: забрать русскую землю назад и сделать фильтрацию населения, подобно тому как фильтруют въезжающих в Россию украинцев в Шереметьево. Всех нелояльных не пускать в Россию.

    Для тех, кто на бронепоезде и исторически невежественен, данные переписи населения 1897 года, наслаждайтесь, сколько было украинцев в малорусской (украинской) губернии, которая по вашему невежество дремучему была насквозь русской:
  25. У нас ничего подобного в настоящее время и в течении жизни двух-трех поколений уже не получится .... Нет у РФ никакого морального и военного авторитета на мировом уровне .... Нечего нам предложить для населения Украины в качестве счастливого будущего для них что перевесило бы их стремление попасть в ЕС ... СВО окончательно оторвало Украину от России .... Умные люди сидят в Вашингтонском обкоме ...
    1. +3
      1 ноября 2024 12:51
      И кто же эти небожители, которым Россия должна что то предлагать что бы они милостиво соблаговолили согласиться? Какая же такая ценность в них? И откуда такая уверенность что все в России хотят их видеть своими согражданами?
  26. +1
    1 ноября 2024 11:29
    Ставер добрался до религии))))))))).
    ЛЛЛогика. Жители Украины думают что мы черти и поклоняемся не тому Богу, но это они черти и поклоняются не тому Богу. Внимание вопрос: мы одинаковые?
    Ceterum censeo Washingtago delendam esse
  27. +3
    1 ноября 2024 11:50
    Александр, у вас заголовок не отражает сути вообще . Вместо размышлений о том ,как это МОЖНО БЫЛО БЫ сделать , какая-то вялая агитка в стиле "ах какие плохие,какие плохие ! забыли религию , людей едят и.т.д".
    Это скорбное нытье ,я извиняюсь, каждый день я слышал по зомбоящику несколько лет с 2014 ,пока меня от этого не начало тошнить натурально и я не перестал его смотреть . На ВО все чаще статьи с заголовками в стиле "Как можно было бы" превращаются не в размышления , а в какой-то плач Ярославны ,по помершему Сталину или ушедшему Совку или по упущенной Украине - так может мы уползем от этой упадочной парадигмы и попытаемся подумать, НАКОНЕЦ ! О будущем. Вот, мы победили в СВО - вот, допустим, по-максимуму победили. КАК мы МОГЛИ-БЫ перековать через агитпроп украинские массы в направлении ,приближающем единство или по крайней мере ликвидирующем агрессивное размежевание ?

    То что там в 2014 и бла-бла бла - это уже все , тупо ВСЕ давно знают и запрягать про это не нужно - это уже реально проело плешь и вызывает изжогу даже у самых отсталых . Вы мысль дайте ,а не агитку.
  28. +1
    1 ноября 2024 12:29
    "Получится ли у нас переформатировать Украину, переформатировать украинцев" - нет не получится. Сколько там убитых на СВО? И вот ребёнок спросит маму : " А где папа?" что она ответит, конечно: "Русские убили". И с этим ребёнок вырастет. А сколько инвалидов? Они что нас любить будут. И так в каждой семье или убитый или инвалид. У хохла всегда кто то виноват но только не он. К России хорошо относится старшее поколение выросшее в СССР это пенсионеры и люди предпенсионного возраста.
  29. +3
    1 ноября 2024 12:30
    Что бы переформатировать нужно бы понять во что переформатировать, мы сами то чем отличаемся у нас махровый капитализм с олигархами и коррупцией, низким уровнем жизни, ужасной демографией и пр проблемами.

    Ну и ещё одно, о чем мало пишут в России, но довольно много на Украине. Ведьмы, экстрасенсы, ясновидящие, колдуны и прочие «бабки». Украинцы просто помешены на всех этих колдунах.


    Нам ли говорить об этом если у нас, сколько уже сезонов идет битва экстрасенсов, сколько там эта Малиновская “заработала” на марафонах желаний и т.д.
  30. +3
    1 ноября 2024 12:47
    Кого перефоматировать? Тех кто простреливает колени пленным, тех кто отправляет пленных на минные поля? Опять про один народ и плохих правителей?
  31. +1
    1 ноября 2024 13:10
    Я с начала сво начал книгу, где пытался найти исторические корни этого. Пришёл к двум историческим параллелям: набор в янычары, обряд девширме, и ритуальное осквернение.
  32. +2
    1 ноября 2024 13:24
    Переформатирование потребуется низкоуровневое, это сложная операция, с риском полного выхода из строя объекта форматирования.
    Религия же никогда не была средством примирения, вражда к иноверцу является основой основ любого верования. Вспомните историю, сколько было пролито крови на религиозной почве. Так что религию стоит воспринимать не как нечто абсолютно позитивное, а как источник повышенной опасности.
  33. +1
    1 ноября 2024 13:58
    Война сторонников правильного Бога против сторонников неправильного Бога.
    Проблема в том, что никто не знает, какой бог правильный. Растафари на Ямайке считают, что Джа, а где-то в Мексике в индейской деревне только Вицлипуцли признают.
    1. +3
      1 ноября 2024 14:24
      Цитата: Болторез
      Война сторонников правильного Бога против сторонников неправильного Бога.
      Проблема в том, что никто не знает, какой бог правильный. Растафари на Ямайке считают, что Джа, а где-то в Мексике в индейской деревне только Вицлипуцли признают.


      ... что совершенно не мешает воевать многим поколениям.
  34. +2
    1 ноября 2024 14:33
    Пока, мягко говоря, и в РФ много чего делать нужно в плане идеологии и форматирования. А что делать с населением 404..Вопрос. Компартии нет, СМЕРША нет.....Наша культура вообще непонятно чем занимается. Ни одного фильма художественного про СВО не снято.
  35. +2
    1 ноября 2024 14:35
    Я не очень верю в искренность какой то идеологии или религии всей этой публики на Украине. Считаю, что речь идет банально о "кугутах", т.е. взбесившихся куркулях хуторских, почуявших халяву. Речь идет о банальном бандитизме, прикрытом идеями нацизма, диким каким то образом совмещенного с идеями европейского либерализма. А так как эти вещи, по идее, несовместимы, то я и говорю, что все это только ширма для оголтелого сельского бандитизма, хапанья "сябе", " у хату". Руководство этого, с позволения сказать, государства, просто оседлало эту бандитскую волну, чтобы иметь возможность тоже воровать сотнями миллионов и миллиардами.
  36. +2
    1 ноября 2024 14:39
    М дя, проще в морг.
    И Украину и всех кто называет себя украинцами.
  37. 0
    1 ноября 2024 16:01
    По моему глубокому убеждению, уже тогда на Украине было создано в корне отличное от «советско-украинского» общество. Уже тогда, к сожалению, незаметно для большинства из нас, население этой бывшей советской республики коренным образом изменилось. В головы украинцев очень тщательно вложили идею национального превосходства.

    Ну так создавалось это как минимум больше 20 лет, как человек когда то проживавший на Украине видел всё это изнутри и это было ещё в начале 90ых.
  38. 0
    1 ноября 2024 17:23
    В последние дни я наблюдаю интересную ситуацию в информационном пространстве.
    - продолжайте наблюдение!
  39. 0
    1 ноября 2024 17:34
    Поздно вопрос задавать-бороться с насаждением нацизма на Украине надо было много раньше-самое позднее-до майдана и свержения Януковича
  40. +1
    1 ноября 2024 18:03
    Начинать надо с языка. Пусть учатся заново говорить по русски!
  41. 0
    1 ноября 2024 18:10
    Я в 2014 был в Киеве, в госпитале "Лесовая поляна". За столом сидели я из Донецка, 2 из Львова, 3 из Тернополя и 4 из Киева. По ходу никаких противоречий не было. Приехал бывший друг из Киева рассказал "страшную историю" : "Приехал наш сослуживец "Тарас из Львова" пожил у меня, ему позвонили. Тарас взял дубину и пошел куда-то. Мимо "беркутовец" пробегал, - Тарас после этого неделю кровью ссал". Тебе Тараса не жалко. Я ответил, что : "Жаль, что не я был "беркутенком". Это было в ночь "побиття они же дети". Потом я детей видел у нас на Донбассе. Как в старой песне "я нажимаю ласково на спусковой крючок". Мы разные. Россия вбухивая в Украину деньги не на тех ставила (по сути деньги разворовывались). Эффект ЛДНР или ДЛНР для многих был не ожидаем. Реально поднялись "кто с дубьем, кто с охотничьими ружьями, кто нунчаки приволок". Как-то так, коллеги.
  42. 0
    1 ноября 2024 18:11
    Пока в головах по обе стороны линии противостояния царит слепая вера (в свою полную правоту и полную демонизацию оппонента) - ничего хорошего построить не удастся. Именно упоротую веру придётся искоренять победителям, причём весьма жёсткими методами. И если вместо одной слепой веры придёт другая, не менее слепая, а не власть разума, то следующее кровопролитие произойдёт очень скоро.
  43. 0
    1 ноября 2024 21:27
    Александр, вы описываете, на мой взгляд, лишь незначительные причины, приведшие к такким жестоким следствиям. Основная причина, это формирование, функционирование и "развитие" режимов господства частной собственности и, окончательное разделение ВСЕГО бывшего советского населения, по отношению к приватизированной советской гос.собственности. Вот это - главная причина внутренней и внешней политики Украины, России и всех постсоветских республик. За 33 года, на всём пространстве бывшего СССР, оформились господствующие олигархические кланы крупных коммерческих, промышленных, ресурсных собственников и акционеров, а также слои средней, и мелкой буржуазии. А значит, появились, не могли не появиться(!), неразрешимые противоречия между ними. И, чем больше рыночно ценной собственности концентрировалось "в руках" бывших номенклатурных нуворишей, тем жёстче и непримеримее были интересы, и цели этих кланов. С одним отличием. На Украине, из советской номенклатуры, они трансформировались в циничных жидобандеровцев, а у нас в патриотов-"имперцев". И все остальные технологии оболванивания населения, как-то, пропаганда русофобии, местечкового нацизма и исторических обид, секты, "национальные" церкви, язычество, и, даже, откровенная бесовщина, это всего лишь, следствие оформления, и функционирования режимов господства частной собственности "периферийных" финансово-торговых олигархий. Так как, они понимают, что в случае поражение на этой войне - ОНИ ПОТЕРЯЮТ ВСЁ! Собственность, активы, капиталы, а значит власть и господство. Поэтому-то, эта война приобрела такой жестокий и, даже, тотальный характер. И изменить градус нацизма на Украине возможно только уничтожив господство крупной финансово-торговой олигархии и, отчасти, средней буржуазии, а также сформировав представительные национальные демократии буржуазии мелкой. Только тогда девиз денацификации, демилитаризации и декоммунизации будет реализован. Но, декоммунизацию не прошла ещё ни одна из постсоветских республик, включая и Россию. А значит процесс только начался...
  44. 0
    1 ноября 2024 21:56
    Articolo molto lucido ,realista e vero in tutto.Aggiungo che purtroppo la VERA ucraina non tornerà mai più!!!
  45. 0
    2 ноября 2024 01:53
    А что Россия может предложить им? Власовщину вместо бандеровщины? Другой идеологии за тридцать с лишним лет у нас не сформировалось
  46. 0
    2 ноября 2024 02:06
    мизерный % людей, что там, что тут - религиозны, ну там верят искренне и т.п.
    остальным или просто пофик, или "яйца красить на пасху" ну и "рождество, как в голливудских фильмах, но н 2 недели позже"...
    ну честно... в 21м веке... (
  47. 0
    2 ноября 2024 04:14
    Нет, не сможем. Потому что для того, чтобы кого-то "переформатировать", надо обладать "длинной волей"
    https://nietzsche.ru/look/xxc/politik/long-vola/
    А у наших вождей и с короткой-то... того... проблемы, в общем.
  48. 0
    2 ноября 2024 05:04
    А чем бог лусше идола..Первый возвышен теми, кто убил его за критику тех же евреев.А идолы разные и вид их зависел от места проживания..вот иипоклонялись той стихии, от которой зависела жизнь, обретя форму идолов..Тут.главное приложить ум, что и сделали евреи- массоны
  49. 0
    2 ноября 2024 05:39
    Интересно, украинцы тоже хотят нас "переформатировать"? Или мы безнадёжны? laughing
  50. 0
    2 ноября 2024 06:38
    Коротко: нет.
    Решение: точно такое как было с немецким Кёнигсбергом. Всё материальное у населения отобрать и выдавить их куда угодно: от безымянных глубоких ям в посадках и дна черного и азовского морей до высылки в любые страны которые их примут.
  51. 0
    2 ноября 2024 06:49
    Если не получилось за годы Советской власти, то думаете сейчас получится? Особенно в наши дни. После того как десятки тысяч украинцев покалечены, убиты, потеряли жилье. Вряд ли.
  52. kpd
    +1
    2 ноября 2024 07:03
    Церковь...
    Пропаганда...
    На самом деле всё намного серьезнее: "самостийная" Украина основательно изменила основу самосознания - был изменен сам украинский язык. Потому и пропихивают его насильственным образом, гражданин Украины должен думать на "правильном" языке. Поэтому надежды на перевоспитание думающих на современном украинском тщетны.
  53. +1
    2 ноября 2024 08:10
    В США этим занимаются целые институты,куча учёных и специалистов. Это никогда и не прекращалось,даже после распада СССР. И всё это насаждалось через "элиту" через их счета заграницей,детишек и имущество и внушение, что они теперь "хозяева" и они включены в мировую элиту, а на "быдло" и страну можно наплевать. Впрочем, это относится ко всем осколкам СССР,
  54. 0
    2 ноября 2024 08:26
    ...погибший сразу стал символом революции. Именно символом. Как и все последующие «герои небесной сотни». Не важно, что погиб человек.
    А у нас у самих: херои 91 года, Ельцин на броневике и т. п. Нам самим вынесли мозги за короткое время и что бы поставить их на место понадобилось аж десяток лет и кровь и нищета "святых 90".
    Руководство страны делает громадную ошибку не давая команду разрушить хохло ТВ.
  55. 0
    2 ноября 2024 08:38
    Автор странным считает , что Украиной управляют не украинцы, как будто бы Россией управляют русские. Да, на Окраине всегда был особый дух Хохла, и в СССР и сейчас. Просто сейчас они почувствовали безнаказанность. И пока Россия зарабатывала деньги для олигархов , а не для народа, они промывали мозги своей молодежи. Странным выглядит размежевание по христиански, у них неправильная церковь, а у нас правильная. Никакая это не религиозная война. Это война с нацизмом ,где нет национализма как такового, а есть ложное понятие превосходства укров над другими. Вот от этого и надо их лечить и продлится это не одно поколение .Рекомендую автору почитать Константина Крылова, ныне покойного, чтобы почувствовать разницу , с этим бредом , что в статье.
  56. 0
    2 ноября 2024 09:00
    Когда глядишь, когда американский дедушка на сатанинский праздник тыквы детей покусывает (съесть то охота), чему удивляться на Украине? Главный сатана там, по соседству бесенята рангом поменьше. И не таким чертям рога обламывали.
  57. 0
    2 ноября 2024 09:14
    Всего-то надо было помочь дяде Вите 10 лет назад. Но кто ж его знает, Витя тогда заелозил - приглашал, не приглашал, поди теперь разбери. Вежливые очень хорошо бы всех кастрюлеголовых успокоили. Дали бы по кастрюлям половниками и налили бы в них борща.
  58. 0
    2 ноября 2024 12:19
    Как в отечественном сериале Аванпост, кстати во многом пророческом, когда 160 млн людей стали зомби навсегда, так и с плясунами - обратной дороги уже нет, биомасса устойчиво переродилась и переформатировалась. Конечно в этой стране есть и нормальные люди, но они оттуда будут продолжать уезжать, а кто не сможет - те затаятся. Сегодня рождаются те украинцы, родители которых уже не помнят Союз, и их с детства будут дома, на улице, в школе и тд накачивать русофобией. На наше счастье, часть территории, и важнейшую часть мы успели освободить, и еще - миллионы граждан этой страны разбежались, кто куда, на запад (большинство) и к нам тоже и многие уже не вернутся туда. И это реально снижает экономический и военный потенциал этой страны, которой как ушей уже больше никогда не видать, какой она уходила из Союза в 1991 (52 млн населения, 3% мирового ВВП)
  59. -1
    2 ноября 2024 13:10
    "...Получится ли у нас переформатировать Украину, переформатировать украинцев..."

    ...Вообще-то такой вопрос следовало задавать ЗАДОЛГО перед началом военной операции на территориях бывшей УССР...
    А не на четвертый год СВО, после горы трупов и разрушений...


    "...По моему глубокому убеждению, уже тогда на Украине было создано в корне отличное от «советско-украинского» общество..."

    Враньё.
    ...Они и в Царские, и в Советские ВРЕМЕНА... - УЖЕ БЫЛИ ДРУГИМИ!..

    (...Мало кто из, скажем так, - известных атаманов Запорожского войска - не отметился участием походов в Русские земли и в составе польских войск, и самостоятельно..., со всеми вытекающими: грабежом..., массовым истреблением мирного населения, изнасилованиями, уводом русских людей на продажу в рабство...
    Точка "откола" от "материнской" русской нации - затерялась ещё где-то в сложнейшей путанице подлых княжеских междоусобиц на просторах Древней, домонгольской Киевской Руси...
    Именно там следует искать корни и ростки ненависти "праукраинцев" к "прамоскалям"! Может и начало решения этой проблемы найдется... Хотя...
    С нашими трусливыми историками-пропогандонцами и пополизами - это вряд ли...)

    К тому же ускользает важнейшая часть сей проблемы (ненависти шестерок бандерлогов и укронациков к русским), а именно: восприятие самими русскими этого неприятного, но реального многовекового факта...

    Действительно, мы негодуем и возмущаемся по поводу неслыханных зверств фашистских немецко-венгерско-прочих- великолепно организованных "войскобандформирований" на наших, Российских территориях во Время ВОВ, но(!), тем не менее, - воспринимаем это как само собой разумеющееся...
    Типа: а чего же ещё следовало ожидать от этой подлой иностранной европейской нечисти...

    Однако восприятие аналогичных гнусностей со стороны укроорангутангов - характерно каким-то странным удивлением (часто на гране оказа о принятия этих вопиющих фактов в полной мере...), вроде: "...Как же так? они же нам - блядский(тьфу!) - братский народ?.. И лишь после приходит справедливое возмущение и ненависть...
    Так вот, - давно пора оставить только второе... Про первое - вбитое многодесятилетней "советской" пропагандой - следует забыть, уже, похоже, - НАВСЕГДА.
  60. 0
    2 ноября 2024 13:55
    Если внимательно проследить действия голодоморцев, то я скажу, что все это уже когда-то читал. В исторических описаниях послевоенной Германии начала XX-го века и вплоть до конца второй мировой войны. Кризис Веймарской республики, "Пивной путч", поджог Рейхстага, нацбаты, милитаризация, "образ врага"-все это давно избитая тема. Но толпа для того и существует, чтобы ею манипулировали в угоду интересам тех или иных сторон.
  61. 0
    2 ноября 2024 14:46
    Ага, наложим (накладем?) (накложим?) ептимью. Они исправяться. Бог поможет.
  62. +2
    2 ноября 2024 14:49
    Виноваты в нацпроблемах те кадры, кто отвечал за идеологию в "руководящей и направляющей". Украину мы потеряли действительно задолго до 1991 года. И не только ее. идеологи "новой исторической общности" пытались рассказать, что и киргиз, и латыш есть близнецы-братья, ибо оба - советские люди. Потом был Ош, где русским устроили такую резню, что "азовцы" обзавидовались бы. И в некоторых других "братских"республиках бывшего СССР теперь рассказывают, что адам произошел от казаха... Кто заставил Хрущева амнистировать десятки тысяч упоротых бандеровцев? Они исправили и перевоспитались? Я вырос на Украине и помню, как в 1970 году на здании КГБ в областном центре на 7 ноября появился жевто-блакитный флаг! А ЧВС потратил годы на посту посла в Киеве, дискутируя на тему "на" или "в" Украину, резюмируя в своем стиле - идите в Ж. Напомню, как укры досматривали каждый корабль ЧФ и не давали разрешения на выход в море, пока не будет представлен план похода! И все эти унижения, оскорбления и издевательства Кремль с улыбкой сносил - мол, молдая демократия, наиграются и приползут.
  63. 0
    2 ноября 2024 14:51
    [quote][/quote] На разрушение сознания нации достаточо одного поколения: оно прошло и разрушение состоялось, теперь нужно выжигать скверну огнём-мечом и Колымой.
  64. 0
    2 ноября 2024 19:26
    Ни с украинцами, ни с евреями нельзя иметь никаких дел. Мы уже ученые, знаем чем это заканчивается. Для них Россия не является Родиной, а значит доверять им нельзя. Если даже кто то из них будет честен и за все хорошее то их дети или внуки, как это происходит сейчас, предадут страну и своих предков. Это же касается мигрантов из Азии которых пытаются встроить в Россию, у них есть своя Родина и плевать они хотели на нас.
    1. 0
      2 ноября 2024 21:25
      В отношении национальности еврей вы, правы, т.к. евреи в России не являются коренным народом, у них есть своё государство Израиль и своя историческая Родина. Национальность украинец, искусственно созданный большевиками народ, в Российской империи такой национальности не существовало, см. перепись населения 1897 года. Большевики всех малороссов, поголовно, назвали украинцами, хотя в центре и на Востоке нынешней Украины проживали великороссы, они тоже стали украинцами. Суть в том, что малороссы, великороссы, новороссы, белорусы, это одна и таже национальность - русский. Вопрос с Украиной решается только полной ликвидацией государства Украина, а вся территория Украины, в границах 1975 г., должна вернуться в состав России в виде областей. В дальнейшем при отсутствии Украины, вопрос национальности украинец само собой рассосётся во времени и никакого переформатирования не понадобится.
      1. 0
        3 ноября 2024 23:53
        Возможно, через два века и десятка войн с Западом.
        1. 0
          4 ноября 2024 20:44
          Возможно, через два века и десятка войн с Западом

          Русофобов на украине воспитали в основном (запад Украины не считаем) за 30 лет. Обратный процесс займет лет на 10-20 больше в связи с наличием большого количества убитых и калек. Просто нужна умная пропаганда, включая школу и жесткое подавление существующего национализма. Лидеры национализма должны быть или в бессрочной ссылке или на западе.
  65. +1
    2 ноября 2024 23:00
    Ответ на вопрос из заголовка простой - "Не получится никак!". Ибо наша официальная пропаганда вообще не работает над этой задачей! Для начала надо создать условия, чтобы сами слова "Украина", "украинский" вызывали бы автоматический рвотный рефлекс, как сейчас адекватная часть человечества реагирует на термин "нацизм".
  66. 0
    2 ноября 2024 23:51
    Себя сначала надо переформатировать. Что мы можем дать Украине, такой же олигархат, нищету и коррупцию? Там ведь у власти такие же как и у нас. Также обворовали всю страну. Нечего нам дать Украинцам. Не представляем мы никакой счастливой альтернативы.
    1. 0
      4 ноября 2024 13:04
      А мы и ничего не должны давать ! Кому не нравится в России пусть валят в благоденствующую европу и америку ,там всё за бесплатно и олигархов нет , все так и стремятся бедным помогать !
  67. 0
    4 ноября 2024 12:55
    Конечно получится не давать им гражданства в течении пяти лет , а потом за любой высер против России изгонять из страны к своим западным хозяевам !
  68. 0
    4 ноября 2024 21:22
    Очередное подтверждение того, что в 2014-м Кремлю нужно было не "сопли жевать", а идти как минимум до Днепра и возвращать России её неразрывную часть - Новороссию.
    Тогда это можно было сделать быстро и малой кровью...
    Тогда ещё не было такого количества "зомбированных укров" и их можно было нейтрализовать в лагерях либо выкинуть за Днепр.
    Основное население Восточных регионов в 2014-м было лояльно России и наверняка удалось бы избежать нынешнего страшного кровопролития....
  69. +1
    4 ноября 2024 23:33
    Ну, религиозные взгляды никогда на самом деле не были причинами войн. Поводами - часто, а вот причины всегда иные.
    И в желании римлян навязать иудеям "единый стандарт" о божественности императора, и в уничтожении катарской ереси, а потом и гугенотов, и в нашем православном веровании в многовековом Расколе - всегда покопаться, были истинные причины, связанные с вопросами власти и контроля.
    А мы? Можем хоть во что верить, и хоть кем себя считать, но не ставить себе задачи о власти и контроле - нельзя, получается поэтому внешней политики у нас и нет, только реагирования, как у дождевого червя, которого иголками тыкают.
    А у тех же англосаксов многовековые векторы и задачи, которым всегда следуют их монархи, премьеры, олигархи,тори и лейбористы, демократы и респы - не важно. Вектор на 180 или там еще на сколько по три раза за столетие никто вертеть не имеет права.
  70. 0
    5 ноября 2024 13:44
    переформатировать Украину, переформатировать украинцев пытался еще Петр 1. лет через 500. может быть. и вкладывать кучу денег. иначе, будет еще хуже. Россия /времена СССР - отдельная тема/ страдает всякими бунтами, революциями, на мой, не претендующий взгляд, от отсутствия системы. все наскоком
  71. 0
    6 ноября 2024 14:53
    Долго что бы не писать,только теорию :
    Было на Украине несколько кланов ,Донецкие ,Днепропетровские ,Киевские и Львовские ,да и по мелочи................Донецкие с днепропетровскими поделили себе лакомые куски промки ,чуть и киевским досталось. А вот львовским досталось образование .
    Вот эти взялись за работу основательно .Переписали историю ,издали на западе учебники ,выдумали идеологию и воспитали так целое поколение . Именно оно скакало на Майдане ,именно оно хочет поменять кружевные трусы ,на целую страну .Вот откуда берется звериная жестокость ,они просто воспитаны стране ,где Бандера герой
  72. 0
    8 ноября 2024 21:18
    Почему так низко пал Ставер? Что за ахинея?
  73. 0
    8 ноября 2024 23:14
    Автор как будто проснулся и обнаружил то, о чём последние годы не говорил только ленивый. А ещё нарисовал идеализированную и фантастичную картину «плохих» украинцев с «неправильным» христианством и «хороших» православных русских. Выстрел даже не мимо, а в противоположную сторону.
    На самом деле, большая часть населения любой страны – обыватели. Им нафиг не сплющилась вся эта ваша политика, и они хотят вкусно кушать и спокойно жить. А политикой начинают интересоваться, когда жизнь ухудшается. Даже сейчас и на «территории 404» и в России так. Большинство украинцев вовсе не горит желанием «защищать неньку». Да, и «по-чесноку», много ли россиян так поддерживают СВО? Ну, до такой степени, что готовы прямо сейчас идти на фронт?
    И это абсолютно нормально! Нация, которую интересует только война, обречена на вымирание. Надо жить и размножаться, как завещал любимый автор Христос.
    Я был в Киеве в 2008 году. И могу сказать, что большинство людей были вполне адекватными. Но я видел и националистов, которые мечтали убить русских. И некоторые из моих знакомых в феврале 2022 года писали мне сообщения с проклятиями.
    1. 0
      8 ноября 2024 23:15
      По поводу мародерства. Те кто послужил даже в Советской Армии, могли наблюдать и дедовщину, и как грабили молодых солдат. Подонки есть всегда, во всех народах и во всех армиях. Вопрос не в их наличии, а в количестве. И да, эти подонки были с крестиками и даже вполне себе православные.
      Примеров того, как кучка негодяев может быстро переформатировать народ, очень много. Одна из самых «культурных» наций в Европе – немцы, при нацистах быстро превратилась в стадо зверей. Вспомните 1917 год. Как русские люди с энтузиазмом «мочили» врагов «другого цвета». Дикие 90е годы, когда вполне себе русские и православные стреляли в себе подобных. Навальнят, которые бы сотворили то же самое, что на Украине, если бы им дали волю. А уж сколько искренне верующих было среди тех же бандитов 90х! Каждый первый.
      Есть и обратные примеры. Тех же немцев после Второй Мировой перефоматировали так, что они каются за своё прошлое. Немцы обижаются даже на то, что говорят «фашистские самолёты» вместо немецких самолётов.
      Народ может быть переформатирован достаточно быстро. Всего за несколько лет. Если он находится в информационном пузыре и жизнь тяжела, несложно найти того, кто в этом виноват. Гораздо сложнее воспитать именно миролюбивых и великодушных людей. Вот это сверхзадача.
      1. 0
        8 ноября 2024 23:15
        Война – это страшное бедствие. Она обнажает в людях как лучшее, так и худшее. Мне рассказывали, как ополченцы на Донбассе в 2014 году отжимали у людей бизнес, дома и машины. Но уже солдаты СВО со мной поделились историями о том, как помогали бывшему украинскому солдату, который воевал против ДНР в 2014 году. Делились с ним едой и покупали ему одежду.
        Здесь ведь многое зависит от тех явных и неявных ценностей, которые превалируют в обществе. Если армия пришла, как армия освободителей, если командиры жестко борются с уголовщиной, то этого всего будет намного меньше. А если армия пришла «бить врагов», то любой «чужой» будет восприниматься, как враг. И даже свой «мирняк» будет лишь «ресурсом», «кормовой базой» и «щитом».
        Что касается Украины, тут даже дело не в идее «Украина понад усе». Тут скорее другое. Абсолютно из той же оперы, что часть российской молодежи говорит, что «во всём виноват Путин», «Навальный за Россию» и т.д. Малограмотные люди, у которых много энергии, и надо пошуметь. Вот умелыми ручками этот шум и направляется в нужное русло. А ещё… Как красивы эти факельные шествия, хлопцы с флагами и в вышиванках, гарные дивчины с ленточками. Как здорово чувствовать рядом «плечо товарища», единение.
        Народ хочет красоты и праздника. Только в последние годы и у нас это осознали.
        А еще «за нас же Европа и НАТО». А какая красивая натовская военная форма! Была ли этому альтернатива? Кто-нибудь у нас занимался все эти годы бедной Украиной? В прямом, и переносном слове «бедной». Вот и пришли «добрые дяди», которые объяснили «как надо».
        1. 0
          8 ноября 2024 23:16
          У автора есть фраза «не только те, кто вышел на Майдан, но и те, кто молча наблюдал за беззаконием». А что, в России в 1991 и 1993 году было не так? Люди молча наблюдали за уничтожением их же Родины. А кто-то и радовался, что «проклятых коммунистов свергли», и «чурок кормить перестали». И чем отличались погибшие от шальных пуль возле Белого Дома в Москве в 1993 году от жертв «небесной сотни» в Киеве? Чаще всего случайные зеваки.
          Но на рубеже веков власть в России стала другой. И остановила деградацию страны. А чем отличалась наша жизнь в 90е годы от того, что происходило на Украине?
          Я не соглашусь, что были созданы какие-то «новые украинцы». Их не создавали. Они сами появились. Нацисты, сектанты, да и откровенные бандиты. Практика показывает, что большую часть их группировок составляют люди не слишком думающие, не слишком волевые и самостоятельные. А что, в России таких не было? Напомню про всё те же 90е. Но в 2000е годы пошла очистка. Волевым решением сверху. Где вы видите сектантов у нас?
          Про «тягу к церкви», и «неправильное православие» украинцев. А много ли, вообще, людей, ходящих в церковь, хоть раз в жизни заглядывали в Евангелие? И это никак не зависит от страны. Люди верят даже не в Бога, а в то, что им скажет человек в храме, которого они почему-то некритично воспринимают.
          Пассаж автора «Молю Бога…». А какая разница, о чём молит? Уже такая постановка вопроса говорит о некоем анималистическом, шаманском отношении к церкви. Неудивительно, что такой вот проповедник становится неким комиссаром, политработником.
          Именно поэтому на Украине и борются с РПЦ. Им не нужны «российские комиссары», когда они ставят своих.
          Им нужны свои пропагандисты. И я не исключаю, что церковь вполне может использоваться и для разведки, и для контрразведки. Со своей точки зрения они вполне правы.
          1. 0
            8 ноября 2024 23:16
            А разве не было в России колдунов и «ясновидящих»? Они до сих пор на телевидении выступают. А уж в 90е такие шабаши были! А Кашпировский, который в своё время внёс вклад в одурманивание Украины, сейчас вдруг российский патриот. Кстати, обратите внимание, как деятели, повыделывавшиеся на Украине, и внесшие свой вклад в нынешнюю ситуацию, легко находят место в нынешней России.
            Теперь пассаж автора про промышленные регионы. Но они себя никогда и не считали украинцами. Они всегда хотели быть в составе России. Безо всяких идеологий. Напомню, что именно донецкие шахтёры внесли неоценимый вклад в развал СССР.
            Опровергну еще один пассаж автора: «для нас храм или монастырь — это место поклонения Богу». Для большинства россиян, и не только для них, церковь – место совершения некоего модного ритуала. Ибо они не понимают, ни что такое Бог, ни что такое христианство. К сведению, я – атеист.
            1. 0
              8 ноября 2024 23:17
              Вернемся к войне. Какая бы не была война, справедливая, или нет, это всегда разрушения, смерть и боль. Как относятся к нашим в украинских семьях те, у кого близкий погиб на фронте? Рядом с чьим домом или автомобилем упала «Герань»? Или даже украинская ракета или снаряд? Но ведь никто же не знает, чей боеприпас это был! Смерть всегда одна.
              Война оставляет тяжёлые шрамы и раны, которые у человек могут не затянуться никогда. Он может не простить «другому» своих жертв. На это и рассчитывали поджигатели войны с той стороны. Что будет такая же вражда между русскими людьми, как в Гражданскую войну 1918-22 годов. Собственно, в некотором роде история повторяется.
              С другой стороны, а что происходит с душами наших солдат? Не ожесточится ли человек, по которому стреляют? Рядом с которым погибают его товарищи? Который постоянно видит чудовищные жертвы и разрушения? Не поддастся ли он тем бесам, которые разъедают душу украинских солдат? Вопрос крайне сложный. И для нашего общества, и государства, и церкви.
              1. 0
                8 ноября 2024 23:17
                С другой стороны, есть и позитивные примеры. И украинских солдат, перешедших на нашу сторону. И понимания жителей освобожденных территорий, с чьей стороны летят снаряды, а с чьей идёт помощь.
                Мне рассказывали люди с Донбасса, как организовали совместный лагерь для детей «старых территорий» ДНР и «новых», которые жили «под Украиной» (и хлебнули свидомой пропаганды). Вначале дети воспринимали друг друга, как врагов. Но потом подружились. И продолжают дружить.
                Еще одна мысль автора поразила до глубины души. «Война сторонников правильного Бога против сторонников неправильного Бога».
                Мне, атеисту, «христианин» говорит, что Бог не один! Сам же наступил на горло собственной песне. Тут «не бог неправильный, а поп»!
                1. 0
                  8 ноября 2024 23:18
                  Ещё раз повторюсь. Автор просто увидел какую-то пену. Да, после завершения боевых действий нужны будут колоссальные усилия для восстановления гражданского мира. Но это возможно. В СССР же смогли преодолеть раскол Гражданской войны? Дорогу осилит идущий!
                  Автор не понимает, что такое религия. Для него это некий аналог компьютера с кнопками в виде молитв и обрядов. Это не так. Религия – лишь часть сознания человека.
                  А война эта, как и многие другие войны – война за ресурсы и устранение геополитического конкурента. А для противника все средства хороши. В том числе и контролируемое безумие своих «солдат». И далеко не все они такие. Я бы сказал, меньшинство украинцев хочет воевать. Повторюсь, что РЕАЛЬНО воевать хотят только некоторые упорыши, и наместники, поставленные Западом. А большинство ХОЧЕТ ЖИТЬ. ДАЖЕ СЕЙЧАС. Просто НЕ ПОНИМАЮТ, как это сделать, и НЕ МОГУТ.
                  А вот теперь - минусуйте. Только признайтесь - даже интересно узнать, в чём я не прав.
                  Надеюсь, что написал неприятную, неудобную, но ПРАВДУ
  74. 0
    14 ноября 2024 09:51
    переформатировать Украину, переформатировать украинцев

    Для этого нужно дойти до западных границ и форматировать до третьего поколения включительно...
    И лет так через 60-ят может получиться...
  75. 0
    12 декабря 2024 17:40
    Получится ли у нас переформатировать Украину, переформатировать украинцев.
    Вопрос хороший и одновременно смешной(увы до слез!) crying .
    Кто будет переформатировать!? В кого и кто будет!? feel Соловьёв. НТВ и др. с 1 каналом ТВ. wassat
    Вопрос в КОГО!? belay В РФ нет коренных народов. сплошь много националы. bully Есть правда госязык -русский. А вот носители. это кто. дэ-юре!? request Последние с отметкой в свидетельствах о рождении доживут и станут теми. кем их сделают и кто зачистит остатки памяти... bully .
    Вспомним Мавро Орбини — хорватский историк, родоначальник югославянской исторической науки. Был монахом бенедиктинского монастыря на острове Млет, затем аббатом. 5
    Автор книги «Славянское царство» (1601, на итальянском языке), в которой попытался дать историю всех славянских народов. В сочинении приведён перевод сербской хроники XII в. (Летопись попа Дуклянина), которая таким путём стала доступна исторической науке. 5
    Орбини попытался доказать, что славяне — это древний народ, который старше римлян и греков. Он привёл множество примеров из их славного прошлого. 1
    По мнению Орбини, славяне воевали почти со всеми племенами мира, нападали на Персию, правили Азией и Африкой, сражались с египтянами и Александром Великим, покорили Грецию, Македонию и Иллирию, заняли Моравию, Силезию, Чехию, Польшу и побережье Балтийского моря. 3
    Через два года после публикации Римская курия внесла книгу в список запрещённых произведений, и все её экземпляры, до каких могла дотянуться рука инквизиции, были сожжены.
    bully
    Т.ч. С украми получилось. am
    Для выполнения переформатирования нужно ответить на вопрос в кого. опять в украинцев. значит впереди снова ГРАБЛИ, am
    В русских. кем они и были при РИ. если не считать ранее уже ассимилированных Австро Венгрией. растрелами и петлёй.
    Для малороссов и новороссов Нужена СВОЯ малая Родина - РУСЬ (или русские решат. как назвать свою малую Родину для великороссов. новороссов. малороссов. Захотят. если успеют белоруссы перед большим переделом. как в мире. так и в европе) feel в РФ(раз превратили в федерацию). как у народов коренных. но получивших от государственнообразующего языка СВОЮ малую Родину.
    А то. гостевые многонационалы. сейчас пока дэ-факто уже поболее татар. башкир и чечен будут А если ситуация в мире и в РФ не изменится. так "ппомогут" имеющим сейчас свою малую поделить с новыми. пока им братьями. а потом как турки с курдами или немцы в исторические времена с сначало стравлинными славянами bully пр. лютичи - бодричи(ободриты). А потом и ассимилируют...арабы в чеченкую начинали переварить чечню. Наглы их тогда поставили там старшими. Но. было кому понять. что в итоге может стать…
    Почему-то у тех. кто из малороссив м новороссов сделал не только украинцев. но в постсоветское время и УКРОВ всё получилось! bully
    Методологии переформатирования - этого процесса от эпохи Рима. онеметчивания славянских территорий (Восточная Германия - по сути будущая ГДР). Рюген(Задорнов). янычары в Турции и т.д. feel
    Р.С. Дорогу осилит идущий. Вариантов 2. в своем доме. снова станем одним народов в составе РФ soldier или … am