110 лет назад Турция напала на Россию

97
110 лет назад Турция напала на Россию


Общая ситуация


Османская империя всё XIX столетие находилась в тяжелом кризисе. Турцию называли «больным человеком» Европы. К началу XX в. Турция была финансово-экономической полуколонией великих западных держав. Под контролем западного капитала находились финансы и экономика, включая торговлю и сельское хозяйство.



Страна была аграрной. Промышленность в правление султанов Абдул-Хамида II (1876 — 1909) и Мехмеда V (1909 — 1918), несмотря на большие природные богатства империи, находилась в жалком состоянии. Добывающую промышленность захватили иностранные компании, главным образом британские и французские, получившие концессии на разработку полезных ископаемых. За счёт льгот концессий и крайней дешевизны рабочей силы иностранные предприниматели получали огромные прибыли, которые не попадали в турецкую казну.

Внутреннее разложение империи достигло своей максимальной точки. Всем заправляли сановники, крупные феодалы и высшее мусульманское духовенство. Господство придворной камарильи, коррупция бюрократов и ничем не ограниченный произвол чиновников, включая духовенство, определяли внутреннее положение империи.

Особенностью чиновничьего аппарата, включая офицерство, был крайне низкий уровень образования и культуры. Так, в 1898 году даже среди министров не было ни одного человека с высшим образованием. Повсюду царили казнокрадство, произвол и коррупция. Все чиновники, от высших сановников до мелких местных управленцев, использовали своё положение для обогащения. В учебных заведениях была жесткая цензура и гнёт духовенства, которые подавляли образование, науку и культуру.

Национально-освободительная борьба покорённых народов после освобождения балканских народов продолжалась. Так, в 1897 году началась турецко-греческая война, возникшая из-за восстания греков на Крите. Османы смогли разгромить греков, но великие державы заставили Порту подписать такой договор, который привёл к потере Крита. На Крите была объявлена автономия под «покровительством Европы» и высажен «миротворческий контингент». Большая часть мусульман была вынуждена покинуть остров. Крит присоединился к Греции после второй Балканской войны, в конце 1913 года.

Особенно острым был армянский вопрос. Армяне составляли значительную часть населения империи и во время войн с Россией благосклонно относились к русским, особенно в Западной Армении, где люди надеялись присоединиться к Российской империи.

Власти отвечали жесточайшим террором, разжиганием национальной и религиозной вражды. Идеология основывалась на панисламизме и пантюркизме. Восстания буквально топили в крови. Для поддержания целостности империи был сформирован огромный аппарат сыска, жандармерии и полиции. Была сформирована многотысячная армия доносчиков. Для подавления восстаний использовали иррегулярную кавалерию. Константинополь сделал геноцид государственной политикой.


Административно-территориальное деление Османской империи в 1899 году.

Ставка на экспансию


Империя быстро шла к полному развалу. Внутренние и внешние проблемы заставляли турецкое руководство искать выход во внешней экспансии. Нужна была «маленькая победоносная», чтобы сжечь противоречия. В частности, война позволяла в больших масштабах репрессировать армян и греков, экспроприировать их имущество в пользу турок.

Султан Абдул-Хамид II не только использовал политику «разделяй и властвуй», натравливая религиозных фанатиков на христиан, но и взял на вооружение агрессивную идеологию панисламизма. В Османской империи множились идеологи, которые объясняли необходимость объединения всех мусульман и тюрков под эгидой халифа, которым был османский султан. Эта идеология стала одной из предпосылок участия Турции в Первой мировой войне.

При этом продолжалось усиление влияния иностранных держав на Турцию. Традиционно сильное влияние на Порту было у Англии и Франции. Однако в начале XX столетия их стала теснить Германская империя, которая постепенно поставила под свой контроль вооруженные силы Турции.

Турецкое правительство решило, что немцы представляют «меньшее зло», и пыталось использовать Германию для укрепления армии и экономики, ослабить влияние других иностранцев. Германии нужны были сырьевые ресурсы Османской империи и союзник для давления на Британию и Россию. Через турецкую территорию можно было выйти к Суэцкому каналу и Персидскому заливу. Турция постепенно переходит в германский лагерь.


Le Petit Journal 1909, Мехмед V после провозглашения его султаном

Младотурки


Потеря экономической и политической независимости, цепь поражений во внешней политике и потеря территорий, культурное влияние Запада на образованную часть османского общества привели к возникновению волны протеста. Буржуазно-либеральные идеи привели к возникновению политического движения младотурков, которые стали преемниками «новых османов».

Ядром движения стало офицерство, наиболее образованная часть населения, имевшая возможность знакомиться с европейской культурой и достижениями передовой мысли. Также в движение входили представители разночинной интеллигенции и учащиеся военных и гражданских школ. Свою роль сыграли и турецкие масоны, которые ориентировались на своих европейских «братьев».

В 1907 г. началось восстание в Македонии. Османы привычно топили его в крови. Но это вызвало сильный протест тогдашней мировой общественности, Британия и Россия грозили ввести «миротворцев». Младотурки решили, что это удобный момент для восстания, чтобы установить в стране конституцию.

Весной 1908 г. в военных частях прокатилась волна мятежей. Революционное движение охватило почти всё офицерство. Военные, не стесняясь, выражали своё недовольство, говорили, что правительство ведёт страну к гибели и иностранной оккупации. К офицерам стали примыкать и местные чиновники. В начале июля 1908 года началось восстание. Первым выступил отряд Ниязи-бея. Вскоре к нему присоединились отряды из других гарнизонов.

Восстание поддержали албанские и македонские националисты. Армейские части одна за другой присоединялись к повстанцам. Выступление превратилось в массовое восстание. 23 июля восставшие вошли в Салоники и Битолу. В итоге Абдул-Хамид II согласился восстановить конституцию и созвать парламент.

Младотурки продолжают прежний политический курс. Это был верхушечный переворот, а не коренная революция. Никаких коренных реформ младотурки не провели. В частности, никак не решался острейший аграрный вопрос, то есть интересы подавляющего большинства населения не были учтены. Национальный вопрос, подрывавший основы империи, по-прежнему решался в духе османизма.


Демонстрация на площади Султанахмет в Константинополе во время Младотурецкой революции

Развитие кризиса


Турцию дестабилизировали крупные внешнеполитические поражения. В 1908 году начался Боснийский кризис. Австро-Венгрия решила использовать внутриполитический кризис в Османской империи для развития своей внешней экспансии. 5 октября 1908 года Вена объявила об аннексии Боснии и Герцеговины (ранее вопрос о принадлежности Боснии и Герцеговины находился в «замороженном» состоянии).

Одновременно, воспользовавшись острым кризисом в Порте, болгарский князь Фердинанд I объявил об аннексии Восточной Румелии и объявил себя царем. Болгария стала официально независимой (создано Третье Болгарское царство). Восточная Румелия была создана после Берлинского конгресса 1878 года и была автономной турецкой провинцией. В 1885 году территория Восточной Румелии была присоединена к Болгарии, но оставалась под формальным сюзеренитетом Османской империи.

В 1909 году сторонники султана подняли мятеж, восстановив на короткое время его абсолютную власть. В ответ на это младотурки, бежавшие из Константинополя в Салоники, сформировали свою армию и подавили мятеж. 27 апреля Абдул-Хамид II был низложен, на престол возведён султан Мехмед V.

Он стал первым конституционным монархом в истории Османской империи. За султаном осталось формальное право назначения великого везира и шейх-уль-ислама (титул высшего должностного лица по вопросам ислама). Реальная власть при Мехмеде V принадлежала центральному комитету младотурецкой партии «Единение и прогресс». Мехмед V никакими политическими талантами не обладал, младотурки полностью контролировали ситуацию.

Младотурки, чтобы решить национальный вопрос, начали кампанию насильственного отуречивания населения. Младотурки, которые начинали политический путь с призывов к «единению» и «братству» всех народов Османской империи, оказавшись у власти, продолжили политику по жестокому подавлению национально-освободительного движения. В идеологии старая доктрина османизма была заменена на не менее жесткие концепции пантюркизма и панисламизма. Пантюркизм как концепция единства всех тюркоязычных народов под верховным главенством турок-османов был использован иттихадистами для насаждения радикального национализма и обоснования необходимости внешней экспансии, возрождения былого величия Османской империи.

На внешней арене Турция потерпела новые поражения. В результате Триполитанской (Ливийская или Турецко-итальянская война) 1911 – 1912 гг. Италия захватила области Османской империи Триполитанию и Киренаику (территория современной Ливии), а также архипелаг Додеканес (включая остров Родос).

В августе 1912 года в Албании и Македонии началось очередное восстание. Болгария, Сербия и Греция решили использовать выгодный момент и додавить Турцию. Балканские страны мобилизовали свои армии и в октябре начали войну. Османы были полностью разгромлены на Балканах и откатились к Константинополю. Албания провозгласила независимость.

В результате Порта пошла на подписание 30 мая 1913 года Лондонского мирного договора. Османская империя потеряла почти все европейские владения. Албания провозгласила себя независимой, но её статус и границы должны были определить великие державы. Европейские владения Порты были в основном разделены между Грецией (часть Македонии и район Салоник), Сербией (часть Македонии и Косово) и Болгарией (Фракия с Эгейским побережьем и часть Македонии). В целом соглашение имело массу серьёзных противоречий и вскоре привело ко Второй Балканской войне, но уже между бывшими союзниками.

В целом Турция находилась в тяжелейшем положении. Ей ни в коем случае нельзя было воевать. Османская империя ещё могла некоторое время существовать, подавляя жестоко национальные движения, опираясь на модернизированные на европейский лад полицию, жандармерию, карательные иррегулярные войска и армию. Постепенно проводить реформы, модернизировать страну. Вступление в войну означало самоубийство, что, собственно, в итоге и произошло (Как турецкие национал-либералы привели Османскую империю к краху).


Энвер-паша

Диктатура младотурков. Ставка на Германию


С 1913 года в Турции установилась младотурецкая диктатура. Все бразды правления находились в руках трёх виднейших деятелей иттихадистов (члены партии «Единение и прогресс») — Энвера, Талаата и Джемаля. Энвер-паша стал военным министром и главой генштаба, сосредоточив таким образом в своих руках всю полноту военной власти. Талаат-паша занял пост министра внутренних дел, одновременно являясь председателем ЦК партии младотурок. Джемаль-паша – начальник гарнизона Константинополя, морской министр.

Во внешней политике Энвер ориентировался на Германию. При нём Отто Лиман фон Сандерс, назначенный в 1913 году главой немецкой военной миссии в Османской империи, установил контроль над турецкими вооружёнными силами. Энвер-паша и фон Сандерс обеспечили Германии преобладающее влияние не только в военной области, но и в политической жизни империи.

Энвер и Талаат были ярыми германофилами, а Джемаль хотел ориентироваться на Францию, Антанту. Однако турецкие либерал-националисты не пользовались в Европе особым уважением, где они имели репутацию маргинального движения. Турция была крайне слабой военной и экономической державой, её не принимали в расчёт. Франция и Англия, в сущности, не обращали внимания на Турцию, отдав её в сферу влияния Германии.

Петербург также не проявил интереса к союзу с Константинополем. Для России это вышло боком – пришлось тратить военные ресурсы на Кавказский фронт, отвлекаться на Черноморский театр.

Младотурецкий триумвират, получив отказ Антанты, в июле 1914 г. предложил Германии заключить военный союз. Германский кайзер не стал отказывать:

«…дело идёт о том, чтобы добыть каждую винтовку, которая может стрелять по славянам на Балканах на стороне Австро-Венгрии. Поэтому надо согласиться на турецко-болгарский союз с присоединением к нему Австро-Венгрии. Это всё же лучше, чем по теоретическим соображениям толкать Турцию на сторону Антанты».

2 августа 1914 года, то есть на следующий день после объявления Германией войны России, был подписан секретный германо-турецкий союзный договор. Турция была обязана вступить в войну, если Российская империя вмешается в конфликт Сербии и Австро-Венгрии, и Германия выступит на стороне Австрии. Турецкая армия передавалась в полное распоряжение Германии. Соглашение было настолько тайным, что о нём не знали многие турецкие министры.


«Больного человека Европы» обучает германский военный инструктор, карикатура 1914 года

Турция вступает в войну


3 августа 1914 г. в Османской империи начали общую мобилизацию. Мобилизация была закончена 25 сентября 1914 года. Османская империя развернула семь армий. 1-ю, 2-ю и 5-ю армии — между Адрианополем, Стамбулом, Дарданеллами и Смирной для обороны берегов Черного моря, Дарданел и столицы; 3-ю армию — в турецкой Армении для действий против России; 4-ю армию — на побережье Средиземного моря для защиты Палестины и Сирии; 6-ю армию — в Месопотамии с целью прикрытия путей из Персидского залива вдоль рек Тигра и Евфрата; Аравийскую армию по северному берегу Красного моря.

Во всех армиях было до 537 батальонов. Наиболее мощной была 3-я армия (190 батальонов), развернутая против России. План войны, разработанный германским полковником фон Шеллендорфом, предусматривал два основных направления наступления турецких войск. 3-я армия должна была наступать на Кавказе, а 4-я армия — атаковать Египет.

В первые три месяца войны Турция соблюдала нейтралитет. Это объяснялось необходимостью выиграть время для завершения мобилизации и сомнениями части турецкого руководства. При этом младотурки продолжали вести переговоры с державами Антанты. Подписав соглашение с Германией, Энвер вёл переговоры с русским послом и военным агентом, предлагая им заключить военный союз против Германии. Энвер пытался убедить генерала Леонтьева, что Турция не связана соглашением с Германией и питает к России самые дружественные чувства. Предлагал направить турецкую армию против врагов России.

За «дружбу» Энвер просил вернуть Турции часть болгарской Фракии и Эгейские острова. Однако в Петербурге не верили в искренность младотурков. К тому же глава МИД Сазонов боялся толкнуть Болгарию в объятья Германии.

10 августа изменился баланс сил на Чёрном море. До начала войны Османская империя имела крайне слабый флот – несколько устаревших крейсеров и эсминцев. Ситуация усугублялась плохим техническим состоянием кораблей и отвратительной боевой подготовкой экипажей. Турция заказала два новых корабля в Англии, но с началом войны британцы их конфисковали.

10 августа 1914 года германские линейный крейсер «Гёбен» и лёгкий крейсер «Бреслау» под началом Вильгельма Сушона, которые избежали столкновения с превосходящими силами противника, прибыли в Константинополь. Есть версия, что британцы специально упустили германские корабли, чтобы русский Черноморский флот не смог сразу блокировать Босфор и получить возможность провести десантную операцию по захвату Константинополя. Только ввод в строй линкора «Императрица Мария» в 1915 году изменил соотношение сил на Чёрном море в пользу России. До этого русскому командованию приходилось учитывать угрозу со стороны новейших германских крейсеров.

16 августа «Гебен» и «Бреслау» были официально переданы турецким ВМС. Они получили названия «Явуз Султан Селим» и «Мидилли». При этом экипажи остались немецкими, а вопросы руководства ВМФ Турции сосредоточились в руках германских адмиралов Сушона, фон Узедома и фон Ребер-Пашвица.

Таким образом, Германия радикальным образом укрепила руководство и состав турецкого флота. Германская империя поставила под свой контроль не только армию, но и турецкий флот. Прибыл в Турцию и соответствующий техперсонал.

Россия, чтобы отсрочить, а, возможно, и предотвратить выступление Турции на стороне Германии, предложила гарантировать ей территориальную целостность. Также предлагалось вернуть туркам остров Лемнос. Возможны были и другие территориальные уступки. Сазонов учитывал тот факт, что без существенных территориальных уступок Османская империя не пойдёт на соглашение с державами Антанты. Однако это предложение было «утоплено» Англией.

В сущности, британцы подставили Россию, помогли сформировать Кавказско-Черноморский военный театр, подрывавший военный потенциал России в её борьбе с Германией и Австро-Венгрией.


«Гебен» (нем. Goeben) — германский линейный крейсер типа «Мольтке». Введен в строй 2 июля 1912 года. 16 августа 1914 года был передан Турции. В 1914—1917 годах вёл операции на Чёрном море против русского Черноморского флота и Кавказской армии.

«Севастопольская побудка»


После неудачи германских армий на Марне и поражения австро-венгерских войск в Галицийской битве стало очевидно, что молниеносной войны не будет. Поэтому немцы активизировали процесс вовлечения Турции в войну. В октябре Германская империя предоставила Порте заём. При этом было поставлено условие, что Османская империя вступит в войну, как только получит часть денег. Германский кредит оперативно поступил на счета «Дойче-банка» в Константинополе. Всё было готово к началу войны: войска мобилизовали, пролив заминировали, береговые укрепления проливов усилили. Однако правительство тянуло время, и прямого приказа выступать не было.

Многие члены турецкого правительства ещё сомневались, они разумно боялись войны с Антантой. Нужна была провокация, чтобы втянуть страну в войну. Поэтому партия войны решила пойти на авантюру и организовала провокацию с нападением германо-турецкого флота, полностью подконтрольного немцам, на русское побережье. Энвер-паша, как военный министр Турции, издал секретный приказ, полностью согласованный с немцами:

«Османский флот должен завоевать господство на Черном море. Найдите русский флот и атакуйте его без объявления войны там, где вы его найдете».


Легкий крейсер «Бреслау»

Турецкое правительство решили поставить перед свершившимся фактом. 14 (27) октября турецкий флот вышел в Чёрное море якобы для проведения учений. Утром 16 (29) октября турецкие корабли подошли к намеченным пунктам черноморского побережья России. Эскадренные миноносцы «Гайрет» и «Муавенет» атаковали Одессу: потопили канонерку «Донец» (из экипажа погибло 33 человека), повредили канонерку «Кубанец» и минный заградитель «Бештау», обстреляли другие суда и объекты на берегу.

Линейный крейсер «Гебен» обстрелял Севастополь. Береговые батареи открыли ответный огонь, немцы решили отступить. При отходе «Гебен» встретил русский минный заградитель «Прут» и три эсминца. Эсминцы пытались прикрыть «Прут» и провести торпедную атаку, но были отбиты огнём 150-мм артиллерии «Гебена». Головной эсминец «Лейтенант Пущин» получил сильные повреждения от трёх прямых попаданий, однако сумел дойти до Севастополя.

Чтобы избежать захвата «Прута», капитан 2-го ранга Быков приказал затопить корабль, открыв кингстоны, а команде высадиться на шлюпки. «Гебен» и один из сопровождавших его эсминцев некоторое время обстреливали тонущий минный заградитель. Из числа его команды погибли 30 человек, турецкие эсминцы взяли в плен 76 человек, включая командира корабля, остальная часть экипажа (около 145 человек) сумела добраться до берега.

Лёгкий крейсер «Гамидие» обстрелял Феодосию. По пути назад корабль потопил два грузовых судна. Минный крейсер «Берк-и Сатвет» обстрелял Новороссийск. «Бреслау» установил в Керченском проливе заграждение из 60 мин. На этих минах в тот же день подорвались пароходы Русского общества пароходства и торговли «Казбек» и «Ялта». Затем немецкий крейсер обстрелял Новороссийск, причинив значительный материальный ущерб.

Главные силы Черноморского флота (включая 5 линкоров) вышли в море днём 16 (29) октября. Длительный поиск кораблей неприятеля в юго-западной части Чёрного моря остался безуспешным. Флот вернулся в Севастополь 19 октября (1 ноября).

События 16 (29) октября получили в России неофициальное ироническое название «Севастопольская побудка» («Севастопольская побудка»). Германцы и турки не смогли нанести серьёзный урон русскому флоту. При этом русское командование полностью проспало атаку, хотя она была неизбежна. Буквально повезло, что урон был минимальным.

«Партия войны» добилась своего. 2 ноября 1914 г. Россия объявила войну Турции. Манифест Николая II непосредственно связал объявление войны с нападением германо-турецкого флота: «Предводимый германцами турецкий флот осмелился напасть на наше Черноморское побережье». Объявление войны со стороны Турции последовало 11 ноября.

Обстрел Севастополя турецким флотом
97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    31 октября 2024 04:13
    Война не была нужна ни Турции, ни РИ. Достаточно было сводить вовремя в подвал несколько сотен любитилей балета с той и с другой стороны.
    1. 2al
      +3
      31 октября 2024 13:25
      Кредиты надо отдавать. В РИ попутали кредиты с карточным долгом. Например в случае поражения Франции в войне с Германией кредит можно было вернуть за копейки. Но ЦАРЬГРАД вечная попаболь Романовых которая постоянно обламывалась - "Англо-франко-русское соглашение — оформленное 18 марта 1915 года секретное соглашение между странами Антанты, по которому Великобритания и Франция соглашались разрешить вековой Восточный вопрос путём передачи Константинополя с черноморскими проливами Российской империи в обмен на земли в азиатской части Османской империи"
      1. 0
        5 ноября 2024 18:47
        Но ЦАРЬГРАД вечная попаболь Романовых которая постоянно обламывалась
        Серьёзно ? Николай I в 1833 году получил предложение от восставшего против Султана Египетского Паши забрать себе Константинополь и всю прилегающую территорию. Напомню, что к тому времени войско Султана было трижды разбито шедшим к Константинополю войском Египетского Паши. Султан собрал всё, что мог и направил против войск Египетского Паши. В Константинополе осталась лишь охрана Султана, полиция и так сказать "городское ополчение". Мы высадили на берега Босфора целый экспедиционный корпус, который мог очень легко занять Константинополь. Но нам было важно сохранить Турцию и Николай I повелел корпусу защищать столицу Османской империи.
        1. 2al
          0
          6 ноября 2024 09:33
          Только экспедиционным корпусом в 10тыс взять Константинополь? Ну если только не надолго. Но по итогу экспедиции был заключен первый вариант "конвенции Монтрё" на который Турция вскоре забила болт.
          "23 апреля (5 мая) 1833 года в Константинополь прибыл чрезвычайный посол и главнокомандующий всеми морскими и сухопутными силами Босфорской экспедиции генерал-адъютант граф А. Ф. Орлов. С его прибытием завершилось сосредоточение в Босфоре 22 русских кораблей и судов, вооруженных 1250 орудиями, и 10-тысячного экспедиционного корпуса, которое стало убедительной демонстрацией готовности России к открытию военных действий. Только после этого правительства Англии и Франции, осознав, что невмешательство в турецко-египетский конфликт может нанести непоправимый ущерб их собственным интересам, стали предпринимать реальные шаги к ликвидации кризиса...
          За три дня до ухода русских из Босфора, 26 июня (8 июля) 1833 года, в Ункяр-Искелеси был заключен договор, в соответствии с которым Россия и Турция обязывались консультироваться «касательно тех предметов, которые относятся до их обоюдного спокойствия и безопасности», и оказывать друг другу помощь в случае нападения третьей державы», а по просьбе султана российский император обязывался предоставить в его распоряжение свои войска и морские силы. В обмен на это по требованию русского правительства Турция обязывалась закрывать черноморские проливы для военных кораблей и судов иностранных держав. Это был выдающийся успех русской внешней политики – без нарушения геополитического равновесия в одном из самых взрывоопасных районов мира страна получила доступ к «ключам от собственного дома»."
          1. 0
            7 ноября 2024 19:42
            Да я в курсе всего того, что вы написали. Могли бы и не стараться. А вот на это
            Только экспедиционным корпусом в 10тыс взять Константинополь? Ну если только не надолго.
            отвечу. Повторю, что в тот момент Константинополь вообще не было кому защищать. Ну и главное, что ситуация была такая, что Османскую Империю мы бы просто раздербанили на пару с Египетским Пашой. Ну, а к нашей теплой компании тут же присоединились бы греки, болгары, албанцы, сербы, черногорцы, армяне, грузины, курды, арабы и так далее. Видя такое дело, своей доли пирога захотели бы австрийцы с венграми, персы, будущие румыны, молдаване, валахи и т.д.. То есть начать отбирать у нас Константинополь османы не смогли бы ни в ближайшее время, ни в отдаленном от того ближайшего времени будущем.
            1. 2al
              0
              8 ноября 2024 14:57
              Стамбул на 1830г это примерно 600тыс населения, из них около 100тыс греков-православных(примерно 20%). Можно конечно полагать, что греки бы с радостью присоединились к РИ, причём в это время РИ воевала на Кавказе не получая особой поддержки ни от грузин ни от армян и уж тем более греков, только что, загасив очередное восстание в Польше. При любом раскладе не учитывать Францию и Англию, а тем более Австро-Венгрию при "деребане" Османской империи, при этом снабжать гарнизон в Стамбуле только по морю, рассчитывая на ЧФ? В свою очередь Египетский Паша к этому времени уже получил всё что ему нужно было и зачем ему поддерживать неизбежную взаимную резню между греками и турками-мусульманами в Стамбуле? Союз с ним был ситуативный, в итоге и Паша и Николай 1 предпочли поиметь турок на переговорах. Кстати в 1823-24 пытался греков освободить лорд Байрон, но у него это не сложилось с албанцами-наёмниками. Подводя итог - наш корпус мог бы занять часть Стамбула, но не Босфор и Дарданеллы в целом, где к нам на "помощь" пришли бы французы и англичане. Как долго бы РИ смогла бы снабжать корпус по морю?
              1. 0
                11 ноября 2024 21:28
                Цитата: 2al
                Стамбул на 1830г это примерно 600тыс населения, из них около 100тыс греков-православных(примерно 20%).
                Не факт. Вот например, с армянских ресурсов.
                Со дня основания Константинопольского патриархата и появления значительной армянской общины, Константинополь постепенно стал центром армянской церковной и национальной жизни. К началу XIX века в городе насчитывалось более 150 000 армян, делая его местом самой большой армянской общины в мире. В силу этого, и в особенности того факта, что большинство всего армянства проживало в границах Османской империи, константинопольский патриарх стал не только самым важным, но и самым могущественным сановником среди армян где-либо.
                В конце 19 века христиане тем не менее составляли 60% населения Константинополя.
                Если в конце 19 века, когда в Турцию и в её столицу переселились беженцы из многих ранее бывшими турецкими провинциями на Балканах, а также черкесов с Кавказа, христиане составляли 60 % населения Колнстантинополя, то в 1830 году я так полагаю, процент христиан в Константинополе был, как минимум не меньшим. Ну и кроме того нужно учитывать еще и многочисленную еврейскую общину Константинополя.
                Недаром же первый вариант стихотворения «Стамбул гяуры нынче славят…», наиболее длинный, был написан А.С.Пушкиным именно в 1830 году в Болдине. Правда, он остался незаконченным и при жизни А.С. Пушкина не публиковался. Но тем не менее.
                Стамбул отрекся от пророка;
                В нем правду древнего Востока
                Лукавый Запад омрачил —
                Стамбул для сладостей порока
                Мольбе и сабле изменил.
                Стамбул отвык от поту битвы
                И пьет вино в часы молитвы.
                1. 2al
                  0
                  12 ноября 2024 13:53
                  Вот уж полагаться на поддержку армян и тем более евреев, адмирал Лазарев и Николай 1 точно не стали. Отношения Помазанника Божия с константинопольским патриархом это отдельная и сложная История, но если упрощённо то Русский Царь и константинопольский патриарх союзниками никогда не были. Для того чтобы прорубить и удержать окно в Средиземье необходимо было больше сил и средств чем было тогда на ЧМ у РИ. Собственно Крымская война это и показала, ни армяне, ни евреи и болгары, никто не дернулся помогать.
                  1. 0
                    12 ноября 2024 18:59
                    Цитата: 2al
                    Вот уж полагаться на поддержку армян и тем более евреев, адмирал Лазарев и Николай 1 точно не стали.
                    C этим вашим тезисом полностью согласен. Но ведь дело не в этом. Дело в том, что в в 1833 году в Константинополе скажем так "немусульман" было больше, чем мусульман. И защищать Константинополь от нашего экспедиционного корпуса армяне, евреи и другие немусульмане уж точно не стали бы. А мусульманское меньшинство, видя такой расклад, также не стало бы проявлять излишнюю активность.
                    То есть для нас не было никаких проблем занять Константинополь. А затем .. как я уже и говорил ранее. Вот в чем суть.
                    Царьград не был для наших царей тем, кем вы его обозначили
                    Но ЦАРЬГРАД вечная попаболь Романовых которая постоянно обламывалась
                    У первых Романовых вообще не было планов насчет Константинополя. У Петра Первого тоже. Единственная, кто проявлял активность в этом направлении - это Екатерина II. А после неё ни у Павла Первого, ни у Александра I, ни у Николая I, ни у Александра III не было. Возможно какие-то мысли были у Александра II, но и то не факт.
                    1. 2al
                      0
                      13 ноября 2024 11:17
                      У первых Романовых вообще не было планов насчет Константинополя. У Петра Первого тоже.

                      Фишка именно в религиозных мотивах. Как крестовые походы имели официальной целью "освобождения гроба Господня" так и Царьград являясь центром православия представлял для Помазанников Божьих и защитника православия значимую цель. Император будучи фактически главой РПЦ, начиная с Петра 1, в лице константинопольского Патриарха имел параллельный центр Православия.
                      Причём уже с Ивана IV такая цель ставилась перед православным Царём.
                      "Константинопольский патриарх, утверждая царское венчание Ивана Васильевича, в то же время в своей грамоте называет его «надеждою и упованием всех родов христианских, которых он избавит от варварской тяготы и горькой работы»; пишет, что он со всем собором молит Бога, да укрепит он царство его и возвысит руку его, «да избавит повсюду все христианские роды от скверных варвар, сыроядцев и страшных язычников-агарян»."
                      1. 0
                        13 ноября 2024 18:57
                        Реально ? А как же формула «Два Рима пали, третий стоит, а четвёртому не бывать», которую сформулировал еще в 1520-х годах в одном из своих посланий монах Филофей московскому князю Василию III ?
                        Эта формула говорит "Два Рима пали, забудьте о них. Сейчас актуален только третий Рим - Москва. Так как четвертому Риму не бывать".
                        Это главное.
                        Вдобавок могу ещё сказать, что вы совершенно справедливо отметили, что
                        "Император будучи фактически главой РПЦ, начиная с Петра 1, в лице константинопольского Патриарха имел параллельный центр Православия"
                        Так на какой экземпляр горького корнеплода, который редьки не слаще, нашим императорам нужен был конкурент в руководстве православными ? Ведь Константинопольский патриарх не стал бы подчиняться нашему Святейшему Синоду, законно считая себя выше этого Синода.
                        Что, нужно было бы ликвидировать еще и должность Константинопольского патриарха и провести секуляризацию земель и недвижимости Константинопольского патриарха ? Но это уж точно возмутит как минимум греков. А как максимум и греков и грузин и болгар и молдаван и так далее. А также вызовет негатив у других православных патриархов : Антиохийского, Александрийского, Иерусалимского.
                      2. 2al
                        0
                        14 ноября 2024 11:00
                        После Петра 1 и до скончания Романовых, в РИ не было Патриарха и как отметили Синод не являлся "легитимным" учреждением для ПЦ. Титул Помазанника Божьего игнорировался в некоторых православных Церквях и Царь не упоминался в их богослужениях. Это кстати отмечали российские подданные и паломники находясь за границей. Иерусалимская митрополия кстати вполне признавала Романовых, которые являлись основным её спонсором, начиная с 18 века. Кстати заметные терки по поводу юрисдикций приходов, даже на территории РИ, с Константинополем были и у Романовых. Бывали ситуации двоевластия когда в регионах были два митрополита - от РИ и от Константинополя.
              2. 0
                11 ноября 2024 21:40
                Цитата: 2al
                причём в это время РИ воевала на Кавказе не получая особой поддержки ни от грузин ни от армян и уж тем более греков, только что, загасив очередное восстание в Польше.
                Как раз в 1830 году боевые действия на Кавказе велись самые минимальные.
                В начале 1830 года Гази-Мухаммад решил захватить Аварское ханство, чьей столицей был город Хунзах. 24 февраля 1830 года начался штурм Хунзаха. Войско было разделено на две группы: одной руководил сам имам, другой — Гамзат-бек и Шамиль. Второй отряд атаковал город со стороны кладбища Грандини и сумел прорваться внутрь. Первый отряд не сумел скоординироваться и из-за беспорядка вынужден был отступить. Группа Шамиля и Гамзат-бека оказалась в окружении, они закрепившись внутри домом и начали отстреливаться от хунзахцев. С наступлением темноты огонь прекратился и отряды Шамиля и Гмзата попытался выбраться, однако были окружены и взяты в плен. Шамиля и Гамзат-бека хотели казнить, однако благодаря заступничеству местных уважаемых людей Шамиль и Гамзат-бек были отпущены.
                Вскоре имам Гази-Мухаммад выстроил укрепление Агач-Кала. В ноябре 1831 года русские войска предпринимают попытки взять укрепление. 24 ноября отряд Коханова двинулся к Агач-Кале, но поход окончился неудачей. 30 ноября на укрепление двинулся отряд Миклашевского. Агач-Калу обороняли Шамиль, Гамзат-бек и Саид Игалинский. После кровопролитного сражения наши войска и на этот раз отступили. Поняв, что дальнейшее удержание Агач-Калы приведёт к ещё большим потерям, горские войска ночью ушли и оставили её. Утром Агач-Калу заняли наши войска.
                В октябре 1832 года имам Гази-Мухаммад вместе со своими ближайшими последователями, среди которых был Шамиль, после сражения оказались в окружении в гимринской крепости. Имам вышел из крепости и погиб в бою. За ним вышли и остальные. Шамиль зарубил четырёх русских солдат, получил в грудь сквозное штыковое ранение, но смог прорваться, он прошёл длинное расстояние и упал, начав истекать кровью. Решив, что он умер, имперские солдаты не стали его добивать. Только Шамиль и другой сподвижник имама Мухаммад-Али смогли в этот день вырваться из крепости живыми.

                С нашей стороны в те годы в войне были задействованы максимум пара-другая тысяч человек.
  2. +7
    31 октября 2024 04:15
    Германцы и турки не смогли нанести серьёзный урон русскому флоту. При этом русское командование полностью проспало атаку, хотя она была неизбежна. Буквально повезло, что урон был минимальным.

    Сон и смерть - брат и сестра...
    Вот и думай, как так получается. Или авось + дураки, или это традиция - получить по щам, и только потом уже начинать драться... В любом деле важно думать заранее о том, как можно избежать потерь и минимизировать ущерб. А уж для военных - это должно быть постоянным занятием, уметь противника найти и прочитать в любой ситуации.
  3. +3
    31 октября 2024 05:09
    Главные силы Черноморского флота (включая 5 линкоров) вышли в море днём 16 (29) октября.

    На бумаге да - «линкоры», по факту «броненосцы (додрентоунтого типа)».
    1. +6
      31 октября 2024 09:09
      С которыми "Гебен" ("Явуз") ничего сделать не смог...
  4. 0
    31 октября 2024 05:25
    Свою роль сыграли и турецкие масоны
    А ислам с масонством разве совместим?
    1. -4
      31 октября 2024 06:10
      ислам с масонством
      Каноничные масоны на букву "ж" тут явно не при делах, так что автору пришлось импровизировать.
    2. +4
      31 октября 2024 11:26
      Цитата: Голландец Михель
      А ислам с масонством разве совместим?

      Масонство совместимо со всем. Даже на ВО были статьи, в которых описывалось, как либеральные масоны скинули царских масонов, чтобы потом самим пасть под натиском большевистских масонов.
      Вся история России, да что там России - Мира - это борьба масонов с масонами. smile
  5. 0
    31 октября 2024 05:52
    Обстрел Севастополя турецким флотом

    А британские и французские проститутки стояли в стороне...
    * * *
    Прошло 110 лет и нынче президент Турции - страны члена НАТО - жмёт руку и обнимается с президентом России. Следует ли из этого, что Турция переменила приоритеты?
    Время покажет. Главное, что Западу не удаётся рассорить Эрдогана и Путина...
    1. 0
      31 октября 2024 07:35
      Цитата: ROSS 42
      Обстрел Севастополя турецким флотом

      А британские и французские проститутки стояли в стороне...
      * * *


      Не совсем так - они пытались перехватить Гебен, об этом много написано, но тот ускользнул в Черное море, куда по очевидным причинам союзники не могли ввести свой флот.
    2. +1
      31 октября 2024 11:37
      Цитата: ROSS 42
      А британские и французские проститутки стояли в стороне...

      А у них был бардак. Такой же, как и у нас на ЧФ. Одни проспали рывок "Гебена" в Проливы, другие - подход ЛКР на дальность огня к главной базе флота.
      Да, очень сложно, имея три ЛКР, упустить один. Но лайми справились. Причём большая доля вины за это лежит не на местных командирах, а на Адмиралтействе, которому втемяшилось в голову, что RN должен прикрыть переброску французских войск из Африки. В результате ЛКР Милна караулили западное Средиземноморье, а встречать "Гебена" пришлось броненосным крейсерам Трубриджа.
  6. +2
    31 октября 2024 07:42
    Спасибо, Александр за статью!
    10 августа 1914 года германские линейный крейсер «Гёбен» и лёгкий крейсер «Бреслау» под началом Вильгельма Сушона, которые избежали столкновения с превосходящими силами противника, прибыли в Константинополь. Есть версия, что британцы специально упустили германские корабли, чтобы русский Черноморский флот не смог сразу блокировать Босфор и получить возможность провести десантную операцию по захвату Константинополя.
    Россия, чтобы отсрочить, а, возможно, и предотвратить выступление Турции на стороне Германии, предложила гарантировать ей территориальную целостность. Также предлагалось вернуть туркам остров Лемнос. Возможны были и другие территориальные уступки. Сазонов учитывал тот факт, что без существенных территориальных уступок Османская империя не пойдёт на соглашение с державами Антанты. Однако это предложение было «утоплено» Англией.
    В сущности, британцы подставили Россию, помогли сформировать Кавказско-Черноморский военный театр, подрывавший военный потенциал России в её борьбе с Германией и Австро-Венгрией.

    Тоже и оно же.
    Та же беззубая политика вырожденцев системы Самодержавия.
    Провести десантную операцию можно было на паркете Генерального Штаба, а в натуре - её же готовить надо! и обеспечение произвести. Ни судов, ни обученных войск ни снабжения.
    Ах ты батюшки - в Босфор прибыли "Гёбен" и "Бреслау"! Наша Власть - в полном недоумении что с этим делать. И вместо того, чтобы без объявления войны потопить это сокровище минной атакой, наши самотопы дожидаются "Севастопольской побудки"!
    Если у Российской Империи и были цели в Первую Мировую, то это - именно захват Черноморских проливов, а лучше - всей Турции. а судьба всех этих "братушек", как и разгром Австрии - просто пустая трата сил.
    1. +5
      31 октября 2024 11:09
      Цитата: Виктор Ленинградец
      , наши самотопы дожидаются "Севастопольской побудки"!
      А ведь по факту так оно и есть. Все великие победы русского флота случились до 1854 года. После ни в одном крупном морском сражении Россия не побеждала.Как это не обидно, как бы не были известны и постоянно распиарены единичные победы Советского ВМФ , наш флот Особенно Черноморский так и остался на уровне самозатопления при первой осаде Севастополя.Которую выдержала армия. Как и вторую осаду ...
    2. +4
      31 октября 2024 11:45
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Ах ты батюшки - в Босфор прибыли "Гёбен" и "Бреслау"! Наша Власть - в полном недоумении что с этим делать. И вместо того, чтобы без объявления войны потопить это сокровище минной атакой, наши самотопы дожидаются "Севастопольской побудки"!

      О да... после разгрома в Восточной Пруссии Империи просто жизненно необходимо было самой открыть ещё один фронт - против Турции. smile
      Может лучше было наладить службу на флоте в свете прихода немецкого ЛКР в Проливы? Чтобы потом не смотреть, как ЛКР идёт по крепостному минному заграждению - пока на берегу ждут приказа на его включение и ищут ключи от станции? wink
      1. +3
        31 октября 2024 12:03
        А что изменилось бы от упреждения операции противника? Турция и так вступила в войну, просторы выгодной для центральных держав момент.
  7. +7
    31 октября 2024 08:24
    По моему у А. Больных читал, что при обстреле Одессы и Новороссийска немцы высылали на катере парламентера с предупреждение об обстреле. Севастополь как военный порт обстреливался без предупреждений. Война толька начиналась и законы рыцарства ещё чтились.
    1. +7
      31 октября 2024 09:11
      Ну,как бы да,в Новороссийске высылали парламентёров, в Одессе нет.
      А.Б.Больных "Морские Битвы Первой Мировой. Ч.3 " Трагедия ошибок ".
  8. +3
    31 октября 2024 09:01
    Россия предложила гарантировать ей территориальную целостность

    но дятлы все равно будут утверждать, что Россия вступила в войну с целью захвата проливов.

    Черноморский флот не взял «передышку», а сразу ответил: 4-7 ноября эсминцы под прикрытием линкоров ставят мины (всего за годы войны Черноморский флот установил 13 тысяч мин) у самого Босфора, линкор «Ростислав», крейсер «Кагул» и 6 эсминцев обстреляли Зунгулдак, уничтожив угольные хранилища, 2 турецких транспорта. На обратном пути эскадра потопила 3 турецких тральщика, в плен взято более 200 человек. 15-18 ноября русская эскадра выходит на поиск вражеских кораблей, обстреливает Трапезунд и встречается на обратном пути с немецким крейсером «Гебен».
    1. +7
      31 октября 2024 09:26
      "Дятлы" подозревают, что клинический самодержец имел в этой войне хоть какие-то цели, кроме настрелять кучу народу.
      То, что флот начал ставить мины ПОСЛЕ нападения противника характеризует, как командование ЧФ, так и Генштаб с самой плохой стороны.
      1. 0
        31 октября 2024 11:35
        Цитата: Виктор Ленинградец
        "Дятлы" подозревают, что клинический самодержец имел в этой войне хоть какие-то цели, кроме настрелять кучу народу.

        Клиническим дятлам надо больше читать :
        Германия. внезапно объявила России войну.

        Ныне предстоит. оградить честь, достоинство, целость России

        НИКОЛАЙ

        Цитата: Виктор Ленинградец
        То, что флот начал ставить мины ПОСЛЕ нападения противника

        Так НЕ было противника до нападения Турции, которую всячески пытались сохранить нейтральной и не провоцировать ее.
        1. +6
          31 октября 2024 12:14
          Вы уж меня простите, Ольгович (извините, но телефон имён не высвечивает), но вы ей-богу попаданец к нам из тех времён.
          Какой внезапностью (разве что газетной) явилось объявление Германией войны?
          Про честь и достоинство - очередная пафосная глупость. Учитесь у ДРУГОГО Хозяина Земли Русской: враг будет разбит в его логове, победа будет за нами.
          Упреждающее минирование не требует объявления войны. А Турция была ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ противником, приготовления к войне - очевидны, и глупо было ждать её официального объявления.
          В кинофильме "Служили два товарища", в котором В. Высоцкий создал замечательный образ русского офицера, есть кадр, где разбитые офицеры во главе с полковником уходят в море. По всему - вы из их команды.
          1. +1
            31 октября 2024 13:00
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Какой внезапностью (разве что газетной) явилось объявление Германией войны?

            немцы сами не знали этого за день до нападения
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Про честь и достоинство - очередная пафосная глупость

            не сомневаюсь, что для д это пустые слова.
            Учитесь у ДРУГОГО Хозяина Земли Русской: враг будет разбит в его логове, победа будет за нами

            вы первый, кто назвал... Молотова Хозяином Земли Русской lol произнесшего слова, кстати, позаимствованные из речи П. Н. Милюкова в Государственной думе 26 июля 1914 года
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Упреждающее минирование не требует объявления войны. А Турция была ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ противником

            так с 1878 г надо было постоянно минировать, оказывается lol
            Цитата: Виктор Ленинградец
            де разбитые офицеры во главе с полковником уходят в море. По всему - вы из их команды.

            неа, из другой:
            Море вздуется бурливо,
            Закипит, подымет вой,
            Хлынет на берег пустой,
            Расплеснется в скором беге,
            И очутятся на бреге,
            В чешуе, как жар горя,
            Тридцать три богатыря,
            Все красавцы удалые,
            Великаны молодые
            yes
            1. +5
              31 октября 2024 13:18
              Да не выйти Вам никуда никогда.
              Тот же поручик Брусенцов последний патрон в винтовке по цели истратил.
              А про честь и прочее мне смолоду такие подлецы вещали, что пришлось собственные критерии на этот счёт иметь. Так вот: глупость, даже если она выглядит благородно, это просто глупость. Если ты возглавляешь страну, то изволь ей служить, а не позерствовать как пошлом водевиле.
              А то "жизнь - за други своя! " - это за сербского убийцу- недомерка? Или за персонажей Булонского Лупонария?
              Особенно, если это жизни твоих подданных.
              При всех издержках остальные державы кто по хищности натуры, кто будучи в зависимости от сильного союзника, но руководствовались собственными интересами. Неудивительно, что когда забрезжила победа, Россию просто ссадили с поезда победителей.
              1. +1
                31 октября 2024 13:33
                Цитата: Виктор Ленинградец
                Да не выйти Вам никуда никогда

                belay дык, уже- вот он, я
                Цитата: Виктор Ленинградец
                Россию просто ссадили с поезда по бедителей.

                просто прочтите преамбулу и текст Версальского соглашения, подписанного Германией. в 1919
      2. +3
        31 октября 2024 11:48
        Цитата: Виктор Ленинградец
        То, что флот начал ставить мины ПОСЛЕ нападения противника характеризует, как командование ЧФ, так и Генштаб с самой плохой стороны.

        Предлагаете поставить мины в международных водах перед проливом пока ещё нейтральной страны? Через который идёт всё морское сообщение причерноморских стран?
        1. +2
          31 октября 2024 13:07
          И что это изменит?
          Ах да! Китай и Индия от нас отвернутся!
        2. +1
          31 октября 2024 22:15
          Цитата: Alexey RA
          Предлагаете поставить мины в международных водах перед проливом пока ещё нейтральной страны?

          Кстати а почему именно перед проливами? А тот же Севастополь и Одессу минными полями прикрыть слабо? wink

          Кстати, как раз Севастополь был минами прикрыт, и Гебен стрелял стоя посреди крепостного минного поля. Но неактивного. Ключи дооолго искали.. Потому и смеялись горожане над флотскими.
          31 июля - 29 августа 1914 года. Постановка перед Севастополем крепостного минного заграждения для защиты подступов к крепости. Поставлено 330 мин и проложено около 365 км минного кабеля.


          29 октября (6 час. - 6 час. 50 мин.). Набеговая операция иа Севастополь германского линейного крейсера «Гебен» в сопровождении турецких миноносцев «Ташос» и «Самсун».
          Появившись на рассвете перед Севастополем со стороны Лукулла, «Гебен», маневрируя некоторое время на разомкнутом крепостном минном заграждении, в течение 15–18 мин. с дистанции 80 кабельтовых обстреливал порт и стоявшие на внешнем рейде корабли Черноморского флота, выпустив за это время 47–280-мм и 12–152-мм снарядов.
    2. +2
      31 октября 2024 11:35
      Цитата: Ольгович
      Черноморский флот не взял «передышку», а сразу ответил: 4-7 ноября эсминцы под прикрытием линкоров ставят мины (всего за годы войны Черноморский флот установил 13 тысяч мин) у самого Босфора, линкор «Ростислав», крейсер «Кагул» и 6 эсминцев обстреляли Зунгулдак, уничтожив угольные хранилища, 2 турецких транспорта. На обратном пути эскадра потопила 3 турецких тральщика, в плен взято более 200 человек. 15-18 ноября русская эскадра выходит на поиск вражеских кораблей, обстреливает Трапезунд и встречается на обратном пути с немецким крейсером «Гебен».

      Така велика перемога. Но в результате оно так и получилось, как ныне на Украине. Сначала вроде смотришь перемога, потом пригляделся, чёрт побери чистая зрада.... Сколько по молодости ни читал про этот период о действиях ЧФ РИ всё утыкалось, что российский флот не мог успешно действовать из-за того что у турков , или за турков "работали" «Гебен» и «Бреслау».... И это при наличии 6 линкоров до дредноудского типа ...
      8 января 1916 года произошло боевое столкновение «Гёбена» с «Екатериной Великой» (немцы ошибочно полагали, что встретились с линкором «Императрицей Марией»), окончившееся безрезультатно. Несмотря на сильную на тот момент изношенность, «Гебен» все ещё имел преимущество в скорости и смог уйти. Но активность германского крейсера сохранялась: вскоре после этого столкновения он прикрывал транспорты с войсками, а летом даже обстреливал Туапсе. Немцы увеличили угол возвышения своих орудий, чтобы увеличить их дальность и быть способными к ответу новым русским линкорам на предельной для них дистанции.
      Даже изношенный турками,за два года войны, один крейсер смог унизить новейший линкор ЧФ, артиллеристы которого даже попасть в корабль противника ни разу не смогли,зато императорские самотопы гордо отчитаться -линкор «Императрица Мария» погиб 7 октября 1916 года на Севастопольском рейде!!!! Как? А как обычно- самоутопился....
      1. 0
        31 октября 2024 12:30
        Цитата: Fitter65
        Сначала вроде смотришь перемога, потом пригляделся, чёрт побери чистая зрада..

        пишите по-русски, не калечьте нас.
        Цитата: Fitter65
        Даже изношенный турками

        какими, в, турками? Экипаж-немецкий
        Цитата: Fitter65
        ЧФ, артиллеристы которого даже попасть в корабль противника ни разу не смогли,

        1Гебен» превосходил любой русский броненосец в огневой мощи и скорости, ск «Гебена» 24 узлов. Например: флагман русской эскадры «Евстафий» максимально мог идти со скоростью 16 узлов.

        17-го ноября еще 14 года«Гебен» и «Бреслау» вышли в море с целью перехватить русские корабли и при благоприятном исходе атаковать. Столкновение произошло 18-го в около 45 милях от мыса Херсонес, у мыса Сарыч. Русские артиллеристы «Евстафия» с первого же залпа попали в цель, 12-дюймовый «гостинец» пробив 150-мм броню немца, вызвал пожар в кормовом каземате левого борта. Всего «Гебен» получил 14 попаданий, в том числе 3-и 305 мм снарядами. Он воспользовался своим превосходством в скорости ушёл в туман. Поединок с устаревшим русским богатырем обошёлся германцам не дёшево – общие потери от 112 до 172 человек (по разным источникам).

        13 (26) декабря «Гебен» подорвался на 2 русских минах у Босфорского пролива, площадь пробоины левого борта составила 64 кв. метра, а правого – 50 кв. метров, «хлебнул воды» от 600 до 2000 тонн. Для ремонта пришлось вызвать специалистов из Германии, восстановительные работы в основном завершились к апрелю 1915 года.

        Черноморский Флот России -один из самых успешных флотов ПМВ-превратил Черное море в внутреннее, домашнее море России, провел самые успешные десантные операции ПМВ, устроил первую в мире по масштабам Босфорскую пробку, первую мире атаку морской авиацией АУГ по гавани и побережью Зонгулдака, бомбил авиацией Босфор, Стамбул, Варну и пр,.сотни захваченных и потопленных турец кораблей, первый в мире случай пленения вражеского корабля русским самолетом и пр. Не сравнить с ВМВ
        Цитата: Fitter65
        самотопы гордо отчитаться

        и не говорите-мало того, что не смогли построить НИ оДНОГО линкора, так даже сохранить доставшийся "Новороссийск " не смогли на Севастопольскаом рейде!!!!
        1. -1
          31 октября 2024 13:02
          Цитата: Ольгович
          и не говорите-мало того, что не смогли построить НИ оДНОГО линкора, так даже сохранить доставшийся "Новороссийск " не смогли на Севастопольскаом рейде!!!

          Решил скромно умолчать...Про Москву и ни заикаюсь...
          Цитата: Ольгович
          Поединок с устаревшим русским богатырем обошёлся германцам не дёшево – общие потери от 112 до 172 человек (по разным источникам).

          Ну про то по разным источникам разное писали, от полного позора русского флота, до его великой победы.
          Цитата: Ольгович
          какими, в, турками? Экипаж-немецкий

          И обслуживался немцами в германских портах? hi ..
          Цитата: Ольгович
          17-го ноября еще 14 года«Гебен» и «Бреслау» вышли в море с целью перехватить русские корабли и при благоприятном исходе атаковать. Столкновение произошло 18-го в около 45 милях от мыса Херсонес, у мыса Сарыч. Русские артиллеристы «Евстафия» с первого же залпа попали в цель,
          А что там по результатам боя от 8 января 1916 года?
          Цитата: Ольгович
          Черноморский Флот России -один из самых успешных флотов ПМВ-превратил Черное море в внутреннее, домашнее море России

          Так Тихоокеанский как бы не при делах, а Северного ещё практически и не было, был тольк по большому счёту ещё Балтийский. Но там свои проблемы и навороты были...
          Цитата: Ольгович
          устроил первую в мире по масштабам Босфорскую пробку, первую мире атаку морской авиацией АУГ по гавани и побережью

          Про босфорскую пробку, просто смешно,ну согласитесь, куда там надо было через Босфор торговым судам идти?В Румынию, которая воевала на стороне Антанты, или в Болгарию, которая была за Германию, союзницу Турции laughing Трафик в то время был не тот. Про то что наши провели первую мире атаку морской авиацией по гавани и побережью Зонгулдака, согласен, но вот результат? Одно потопленное торговое судно и некоторые повреждения строениям порта... И опять же не АУГ. Носитель гидросамолетов шёл как вспомогательное судно. ну вот случайно получилось, причём даже лучше чем смогли отработать корабли.... И опять же по итогу Первой мировой корабли ЧФ опять самозатопились.Примерно как Украинский флот в 2024... Надеюсь что проклятие 1854 года ушло от российского ЧФ
          1. -1
            31 октября 2024 13:21
            Цитата: Fitter65
            Решил скромно умолчать...Про Москву и ни заикаюсь.

            правильно -возразить ничем не можете
            Цитата: Fitter65
            И обслуживался немцами в германских портах.

            вы говорили о ТУРЕЦКОМ экипаже, .
            Цитата: Fitter65
            А что там

            вы писали о ни одном попадании, вам приведен пример обратного и даже в 1914 г-14 попаданий и подрыв двойной Гебена
            Цитата: Fitter65
            Так Тихоокеанский как бы не при делах,

            я сравнивал с флотами союзников-сравните, напр, десанты наши и их в Дарданеллах
            Цитата: Fitter65
            Про босфорскую пробку, просто смешно,ну согласитесь, куда там надо было через Босфор торговым судам идти?В

            да не соглашусь узнайте: германо-турецкие морские силы потеряли на минах миноносец, канонерскую лодку, 4 подводных лодки, транспорт и морской буксир. Кроме того, от подрыва на минах противник потерял несколько парусников и маломерных моторных судов. В начале осени 1916 года судоходство противника было прекращено почти полностью, что привело к жесточайшему топливному дефициту в Константинополе и практически полному свертыванию боевой деятельности германо-турецких морских сил. Так, выходы в море германских подводных лодок были прекращены до мая 1917-го.
            Цитата: Fitter65
            Одно потопленное торговое судно и

            так первое в мире!
            Цитата: Fitter65
            И опять же по итогу корабли ЧФ опять самозатопились по итогу первой мировой.

            по итогу ВОР и БМ
            1. -3
              31 октября 2024 14:36
              Цитата: Ольгович
              правильно -возразить ничем не можете

              Во первых и не собирался, а во вторых с 1854 ЧФ так среди моряков самотопным и считается.
              Цитата: Ольгович
              вы говорили о ТУРЕЦКОМ экипаже
              Про турецкий экипаж ни слова, то что изношенный турками,это про обслугу...
              Цитата: Ольгович
              я сравнивал с флотами союзников-сравните, напр, десанты наши и их в Дарданеллах

              Тут спорить не буду я как бы больше по авиации "страдаю", флот это моё детское увлечение..
              Цитата: Ольгович
              так первое в мире!

              Тут спору нет . Сами не ожидали что одна пудовая бомба сможет сделать чем вся орудийная стрельба эскадры...
              Цитата: Ольгович
              по итогу ВОР и БМ

              Как всегда не соглашусь с вами по этому вопросу, это произошло по итогу измены руководителя страны. Царя -Императора, или просто Императора, кому как угодно, Николая за №2. Который в период войны, в которую он вверг страну, отказался от неё. А ведь перед богом клялся я её хранить, чем и в верг её сначала в период временного безвластия, а потом и в кровавую гражданскую... И как вы не называйте приход большевиков к власти,но именно они сохранили страну, и в сентябре 1945 вернул всё то что , последнее чудо рода Романовых потеряло, благодаря своей "богоизбранности". Именно Большевики вернули всё что последний из рода Романовых бездарно прогадил... Да согласен, что члены КПСС ещё сильнее прогадили то что создали большевики. но давайте на этом закончим длящийся с вами бесконечный спор. Вы не переубедите меня, а я вас .Мы не сможем знать, что бы было лучше,. Мы только знаем оно было, но незнаем как бы оно было, если бы...Поэтому можно что угодно говорить Про первый электромобиль, в России, первый в мире многомоторный самолёт, и прочие теплоходы и дизели, но до 1917 года Российская Империя, не смотря на свою территорию была страной 2го мира ,по современной классификации, и это я ещё комплементирую. Российская империя была простым сырьевым придатком, развитой Европы...
              1. -3
                31 октября 2024 15:48
                Цитата: Fitter65
                с 1854 ЧФ так среди моряков самотопным и считается.

                Покажете?
                Цитата: Fitter65
                Про турецкий экипаж ни слова, то что изношенный турками,это про обслугу.

                турок на корабле не было, рпактически
                Цитата: Fitter65
                Как всегда не соглашусь с вами по этому вопросу, это произошло по итогу измены руководителя страны.

                посмотрите, что определялось изменой в РИ: ее не было
                Цитата: Fitter65
                Который в период войны, в которую он вверг страну, отказался от неё.

                на страну напал агрессор, тот же, что и в ВМВ.
                Никакого отказа от страны не было и в помине.
                Цитата: Fitter65
                ... И как вы не называйте приход большевиков к власти,но именно они сохранили страну, и..

                Какую такую страну? Страна, напомню, называлась РОССИЯ, с приходом бол-в она ИСЧЕЗЛА с карты мира-забыли уже о СССР?
                Цитата: Fitter65
                Именно Большевики вернули всё что последний из рода Романовых бездарно прогадил..

                Цитата: Fitter65
                Именно Большевики вернули всё что последний из рода Романовых бездарно прогадил..

                в окно не глядели давно? Бол-ки ОТОДРАЛИ от России 5 млн км2, "спасибо за 0,06 млн км2 возвращенных, да.
                Цитата: Fitter65
                члены КПСС ещё сильнее прогадили то что создали большевики

                и когда они стали не большевиками?
                Цитата: Fitter65
                Мы только знаем оно было, но незнаем как бы оно было, если бы..

                знаем: без больш. ГВ -было бы на 15 больше русских? Да
                Без голода 32-33 (правильнее 1918-1955) было бы больше на несколько млн русских.
                Без параноид. расстрелов сотен тыс за год и млнв ссыльных русских ( в мтире нигде такого) было блльше на млны русских ? Да
                О чем спорить?.
                Цитата: Fitter65
                до 1917 года Российская Империя, не смотря на свою территорию была страной 2го мира

                это была прекрасная страна (по сравнению с наступившим средневековьем), 4я экономика мира, с уникальной культурой , замечательными учеными, инженерами и достижениями, с огромным потенциалм и будущим, которое украли......
                1. -2
                  31 октября 2024 16:13
                  Цитата: Ольгович
                  на страну напал агрессор, тот же, что и в ВМВ.
                  Никакого отказа от страны не было и в помине.

                  И кто же напал на страну? 25 июля 1914 года в России было принято решение о вмешательстве в австро-сербский конфликт и приведении русской армии в боевую готовность, что стало первым шагом ко всеобщей большой войне. Кто там на Россию напал?
                  Цитата: Ольгович
                  это была прекрасная страна (по сравнению с наступившим средневековьем), 4я экономика мира, с уникальной культурой , замечательными учеными, инженерами и достижениями, с огромным потенциалм и будущим, которое украли......

                  Это вы Рэй Брэдбери не давно перечитывали? Хотя на счёт уникальной культуры и соглашусь...4 экономика, не 4 экономика-а страна 4 мира,ещё в то время.Ну и про огромный потенциал. Более 90% хозяйств пользовались деревянной сохой, то тут да потенциал для прогресса был. Вы ещё мне про русский дизель расскажите, хотя лет несколько назад пытались мне это фуфло впарить...А средневековье в Российской империи наступило вроде как 1861 году, когда рабство отменили, или оно так до 1917 и длилось?
                  Цитата: Ольгович
                  расстрелов сотен тыс за год

                  Ольгович ну прекращайте вы бредить, и чушь пороть, а то зелёные вас за то что вы бедную чушь порите накажут. То что в царской России предавали государственных преступников смертной казни вы не оспариваете,не осуждаете и считаете законной нормой. Но почему когда советская власть делала тоже самое вы это осуждаете? Значит если народовольцы,которые боролись против империи согласно вашей теории враги государства- преступники , то почему те кто боролся против советской власти не преступники. Это по вашему получается, что Шкуро, Власов, бандеровцы и им подобные не винные жертвы Советского государства.
                  1. -1
                    31 октября 2024 17:01
                    Более 90% хозяйств пользовались деревянной сохой

                    Военное ведомство в 1915 году заключает договора с подрядчиками на производство лаптей и поршней (народная обувь еще из 11 века в виде лаптя, делаемая из одного куска кожи, сшиваемого сыромятным ремнём), треть (!!!) армии ходит в них, потому что с производством даже сапог "4-я экономика" не справилась.
                    Цитата: Дневник фронтового врача И.А. Арямова
                    На какой-то маленькой станции я вышел из вагона и погулял по достаточно влажной земле; потом вошел в вагон и лег спать, положив бурки на полку. На следующее утро, надев бурки, пошел из вагона и почувствовал, что идти очень трудно. Оказалось, что подошвы у бурок картонные, и, высохнув за ночь, они свернулись в трубку в носовой части подошвы

                    Цитата: Ответ из Гродненской губернии на запрос начальника военно-окружного интендантского управления Двинского военного округа генерал-майора П. П. Саковича
                    к 1 (14) мая может быть сшито 30 тысяч пар поршней при себестоимости каждой пары в 2 рубля и сплетено 5 тысяч пар лыковых лаптей, цена каждой из которых не превысит 30 копеек.

                    Цитата: Казаковцев С. В. Первая мировая война в письмах воинов-вятичей
                    «Ходим наполовину в лаптях, над нами германец и австриец смеются — возьмут в плен кого в лаптях, с него лапти снимут и вывесят на окоп и кричат: “Не стреляйте в лапти свои, за что вы их бьете?..”
                    «Привезли лаптей два воза, доколе вот такой срам — войско в лаптях, до чего довоевали…»
                    «Солдаты сидят без сапог, ноги обвернуты мешками…»

                    Генерал от инфантерии А. Г. Сандецкий в начале июля 1915 года снарядил из запасных батальонов на фронт пополнение в 32 240 ратников. Округ смог обуть тех только в лапти, что послужило поводом для обращения генерала Сандецкого непосредственно к начальнику Генерального штаба. А все оттого, что "4-я экономика" 3/4 всех дубильных веществ получала из Германии перед войной.
                    Зато такие как Ольгович будут рассказывать про "без ленд-лиза" в ВОВ ничего бы не сделали.
                    1. -2
                      31 октября 2024 17:05
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Зато такие как Ольгович будут рассказывать про "без ленд-лиза" в ВОВ ничего бы не сделали.

                      Тут даже и возразить не могу в самую точку.Вы тут правы на всё 157% good good good drinks drinks drinks
                  2. -3
                    1 ноября 2024 11:39
                    Цитата: Fitter65
                    25 июля 1914 года в России было принято решение о вмешательстве в австро-сербский конфликт и приведении русской армии в боевую готовность, что стало первым шагом ко всеобщей большой войне. Кто там на Россию напал?

                    ложь-первый шаг за АВЕнгрией.
                    Напала Германия-учите историю.
                    Цитата: Fitter65
                    4 экономика, не 4 экономика-а страна 4 мира,ещё в то время

                    4 я-просто научитесь не гадить на свою страну, хоть вас и учили этому 15 лет в совшколе и институте
                    Цитата: Fitter65
                    Более 90% хозяйств пользовались деревянной сохой

                    Цитата: Fitter65
                    Более 90% хозяйств пользовались деревянной сохой

                    а урожайность давали выше0, чем ссср трактором в 1956
                    Цитата: Fitter65
                    Вы ещё мне про русский дизель расскажите

                    а сами не пробовали?
                    Цитата: Fitter65
                    ..А средневековье в Российской империи наступило вроде как 1861 году, когда рабство отменили, или оно так до 1917 и длилось?

                    с 1917 началось, и крестьяне коллективно приходили в 1930х с письменным заявление НЕЗАКРЕПЛЯТЬих за землей
                    Цитата: Fitter65
                    расстрелов сотен тыс за год

                    Ольгович ну прекращайте вы бредить,

                    официальная сов справк Павлова
                    Цитата: Fitter65
                    царской России предавали государственных преступников смертной казни вы не оспариваете,не осуждаете и считаете законной нормой. Но почему когда советская власть делала тоже самое вы это осуждаете?

                    Ключевое слово "преступников" "Преступников" расстреляли ВНЕСУЕДНЫЕ органы. СЕБЕ-хотите того?
                    И да-нигде в мире не было столько внутр врагов государства, как в нагодной стране-нигде никогда столько не урасстреляли и сослали.
                    задумайтесь над этим
                2. -1
                  31 октября 2024 16:35
                  Цитата: Ольгович
                  Без голода 32-33 (правильнее 1918-1955) было бы больше на несколько млн русских.

                  А без недородовкоторые приходили в Российскую Империю каждые 2-3 года в 19 веке, на сколько было бы больше населения. Тогда с мобильниками да и фотоаппаратами плохо во всём мире было не только в средневековой РИ , Но были художники которые смогли документально передать...Айвазовский. Корабль помощи (Приход парохода "Миссури" с хлебом в Россию). 1892. . А вот эта картина так это шедевр, хотя Айвазовский как я помню маринист был Айвазовский. Распределение припасов. 1892. Холст, масло Это великий художник про страну 4го мира,ой извините про 4 экономику мира.
                  1. -2
                    1 ноября 2024 11:52
                    Цитата: Fitter65
                    А без недородовкоторые приходили в Российскую Империю каждые 2-3 года в 19 веке, на сколько было бы больше населения.

                    вам просто надо запомнить, что ВАШЕЙ катасрофы уровня 1932-33 с людоедством ни в России , ни в мире просто не было.

                    маринист был Айвазовский

                    вот и вам айвазовский, причем аж через СОРОК лет!:
                    Сводка ОГПУ,1933:
                    В стан. Гиагинской О. при содействии жены с января по 1 число марта мес. 1933 г. разновременно убил проживающих у него на квартире рабочего жд. В., жену и четырех детей последнего в возрасте от 1 до 8 лет. Мясо их трупов в сыром и вареном виде жена О. распродала на местном базаре. Во дворе О. обнаружены закопанными 4 детских головы.

                    Ейский р. В стан. Ново-Щербиновской 14 марта с.г. задержаны сестры С., К., все — единоличницы-середнячки, и колхозница-беднячка У., которые на почве голода в первых числах февраля с.г. съели труп умершего от истощения мужа К. Затем, продолжая голодать, 5 февраля с.г. зарезали 13-летнюю сестру С. и с этого времени по 10 марта с.г., приглашая под разными предлогами в свою квартиру, разновременно убили колхозниц Ш., Т., члена коммуны М., исключенную из колхоза П. и единоличницу К. Всего 5 человек. Разрезая трупы последних на части, мясо в вареном виде и приготовляя колбасы, употребляли в пищу.

                    В той же станице колхозницы Т. и Ч., зазвав в квартиру, убили 9-летнего сына колхозника Р. 12 марта с.г. части трупа последнего и начиненная человеческой массой колбаса :
                    и т.д. и т.п.

                    Как вам картина? И таких картин-масса. И это уже летают самолеты, ракеты милионы машин-это не 1892г.
              2. -3
                31 октября 2024 16:28
                Поэтому можно что угодно говорить Про первый электромобиль, в России, первый в мире многомоторный самолёт

                Зачем? Здесь первенство не принадлежит России. Хотя первый многомоторный самолет действительно сделан русским. Правда, в Германии.
                1. 0
                  31 октября 2024 16:49
                  Цитата: Гнусный скептик
                  . Хотя первый многомоторный самолет действительно сделан русским. Правда, в Германии.
                  Правда? wassat lol lol wassat Как то я после вашего комментария стал слегка похлопывать себя ушами по щекам.. И сильно сомневаться в своих познаниях по истории российской авиации.И поэтому не буду напрягать свой мозг, и сразу вас спрошу. И кто же этот гений который построил первый российский многомоторный самолёт в Германии? Это случайно не Фокка ( на все руки дока) Вульфов? который Фокка Вульфов -200 построил? Не не он?Просто вроде как всегда был первым многомоторником считается российский самолёт"Русский Витязь" который взлетел в 1913 году.....Ну или как его ещё зовут - С-21( С это Сикорский тогда ещё российский инженер)
                  1. -2
                    31 октября 2024 17:09
                    И кто же этот гений который построил первый российский многомоторный самолёт в Германии?

                    Луцкий (Луцкой) Борис Григорьевич.
                    Просто вроде как всегда был первым многомоторником считается российский самолёт"Русский Витязь" который взлетел в 1913 году.....Ну или как его ещё зовут - С-21( С это Сикорский тогда ещё российский инженер)

                    Про С-21, в основном, пишут - первый четырехмоторный. Правда непонятно почему это выставляется, как пример конструкторского таланта. Ведь четырехмоторным он стал лишь вследствие неправильных расчетов, когда выяснилось, что конструкция не может обеспечить достаточной подъемной силы на 2 двигателях, как изначально планировалось.
                    1. -1
                      31 октября 2024 17:22
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Луцкий (Луцкой) Борис Григорьевич.
                      И когда же его самолёт взлетел, если не секрет?
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Про С-21, в основном, пишут - первый четырехмоторный.

                      Не правда ваша он поначалу конструировался как двух моторный, это даже в вики можно прочитать
                      Исходно предполагались два мотора с толкающими винтами, потом число моторов удвоили — четыре двигателя двумя тандемами: один — толкающий, другой — тянущий. Уже в 1913 году Сикорский решил применить только тянущие винты, переместив все двигатели на переднюю кромку нижнего крыла. Таким образом все четыре двигателя распределились по размаху передней кромки нижнего крыла, а для необходимого в ту пору обслуживания двигателей в полёте на нижнем крыле предусмотрели проход
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Луцкий (Луцкой) Борис Григорьевич.

                      Это примерно как сейчас начали у нас в России писать что первым аппаратом тяжелее воздуха поднявшимся в небо с помощью двигателя бы самолёт Можайского. То что он что-то проектировал и создавал слухи есть, но фактов подтверждающих данное утверждение нет....Так что увы, но С-21 первый, и этому есть документальные, а не голословные подтверждения...
                      1. -4
                        31 октября 2024 17:30
                        Не правда ваша он поначалу конструировался как двух моторный

                        Вроде ясно написано - "четырехмоторным он стал лишь вследствие неправильных расчетов, когда выяснилось, что конструкция не может обеспечить достаточной подъемной силы на 2 двигателях, как изначально планировалось."
                        То что он что-то проектировал и создавал слухи есть, но фактов подтверждающих данное утверждение нет...

                        Не знаю каких фактов вам не хватает.
          2. +1
            1 ноября 2024 22:29
            Цитата: Fitter65
            куда там надо было через Босфор торговым судам идти?
            Турции были жизненно важны каботажные перевозки угля вдоль ее северного побережья в Константинополь
        2. -2
          31 октября 2024 14:07
          превратил Черное море в внутреннее

          устроил первую в мире по масштабам Босфорскую пробку

          Вас не смущает, что со стороны Мраморного моря было все то же самое?
          Гончаров и Козлов опровергают ваши фантазии.
          С вами "пробка" и "внутреннее море" уже обсуждались. Толку ноль.
          Смысла повторяться нет. Все здесь
          https://topwar.ru/186094-krest-na-svjatuju-sofiju-ot-aleksandra-osvoboditelja-do-iosifa-vissarionovicha.html
          1. -5
            31 октября 2024 14:17
            Цитата: Гнусный скептик
            Вас не смущает, что со стороны Мраморного моря было все то же самое?

            меня ваш бред никогда не смущает hi
            Цитата: Гнусный скептик
            С вами "пробка" и "внутреннее море" уже обсуждались. Толку ноль

            какой же вы бестолковый (с сожалением) hi
            1. -1
              31 октября 2024 14:28
              Да, да, бред у бестолкового Гончарова, бред у бестолкового Козлова.
              Бредят все, кто говорит отличное от ваших фантазий.
              Мегаломания во всей красе.
              1. -3
                31 октября 2024 15:15
                Цитата: Гнусный скептик
                Да, да, бред у бестолкового Козлова.

                Командующий ЧФ , безусловно, более сведущ , чем бредящие гнусные.
                Цитата: Гнусный скептик
                Мегаломания во всей красе

                шза во всей красе
                1. -1
                  31 октября 2024 15:36
                  Командующий ЧФ , безусловно, более сведущ , чем бредящие гнусные.

                  Бредящие гнусные Гончаров и Козлов?
                  А по поводу самовыгораживания Колчака на допросах, по ссылке выше тоже имеются ремарки.
                  1. -2
                    31 октября 2024 15:53
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Бредящие гнусные Гончаров и Козлов?

                    опять с первого раза не поняли?
                    Цитата: Гнусный скептик
                    А по поводу самовыгораживания Колчака на допросах, по ссылке выше тоже имеются ремарки.

                    по поводу человека, знающего гораздо больше г козлов-в ссылке все найдете.
        3. +2
          31 октября 2024 16:53
          Цитата: Ольгович
          какими, в, турками? Экипаж-немецкий

          Турецкое базирование - топливо + ремонтные мощности. Исходный немецкий "Гебен" ушёл бы от "Екатерины" как от стоячей. smile
      2. +5
        31 октября 2024 12:39
        Цитата: Fitter65
        Сколько по молодости ни читал про этот период о действиях ЧФ РИ всё утыкалось, что российский флот не мог успешно действовать из-за того что у турков , или за турков "работали" «Гебен» и «Бреслау».... И это при наличии 6 линкоров до дредноудского типа ...

        Поправка - ЧФ до ввода в строй ЛК не мог действовать спокойно. Нормально он работать мог. Вот только каждую крупную операцию приходилось прикрывать всей бригадой ЭБР. Которые не могли решить проблему "Гебена" потому, что не могли хотя бы на краткое время сравняться ним по ходу. Ибо даже на фоне остальных флотов РИФ черноморцы всегда были тихоходами, разменяв скорость на броню.
        После ввода в строй ЛК и износа механизмов "Гебена" господство на море перешло к ЧФ полностью. Теперь при планировании любого выхода в море ЛКР немцы (ну не турки же) должны были учитывать возможность его преследования или даже перехвата. Поэтому единственной формой работы для ЛКР стали короткие набеги. О том, насколько вольготно чувствовал себя ЧФ в 1916 году говорит хотя бы тот факт, что ЭБР "Ростислав" в одиночку несколько месяцев громил турецкую оборону на приморском фланге Кавказского фронта - без какого-либо противодействия немецко-турецкого флота.
        Цитата: Fitter65
        Даже изношенный турками,за два года войны, один крейсер смог унизить новейший линкор ЧФ, артиллеристы которого даже попасть в корабль противника ни разу не смогли

        Вот именно, что новейший - наш ЛК был принят в казну за месяц до боя, и это был его первый боевой выход и первый бой.
        Что же до попаданий, то посмотрите на дистанции боя: 125 - 94 (108 по немецким данным) - 125 кабельтовых. На таких дальностях на всём Чёрном море в боевой обстановке нормально стрелял только учебно-артиллерийский ЭБР "Пантелеймон", остальные же безбожно мазали - что с нашей стороны, что с немецкой.
        И да, противник страшно унизил русский ЛК - сбежав от него. smile
        Цитата: Fitter65
        зато императорские самотопы гордо отчитаться -линкор «Императрица Мария» погиб 7 октября 1916 года на Севастопольском рейде!!!! Как? А как обычно- самоутопился....

        Это общая беда "больших горшков" того времени - они горели и взрывались в базах у всех сторон.
        1. 0
          31 октября 2024 13:24
          Цитата: Alexey RA
          И да, противник страшно унизил русский ЛК - сбежав от него.

          Не путайте овощ и трамвайную ручку, он просто ушёл от более сильного противника,
          «Гёбен» получил лишь осколочные попадания и ушёл в Босфор
          Цитата: Alexey RA
          новейший - наш ЛК был принят в казну за месяц до боя, и это был его первый боевой выход и первый бой.
          Так какого перца, или другого запрещённого на ВО овоща, вы гоните не обученный экипаж в море, Новейший линкор, а по итогу оказался простым дорогим корытом...
          1. +6
            31 октября 2024 16:47
            Цитата: Fitter65
            Не путайте овощ и трамвайную ручку, он просто ушёл от более сильного противника,

            И в чём тут унижение? Линейный крейсер ушёл от тихоходного линкора. Собственно, именно для этого ЛКР и разменивали вооружение и/или броню на скорость.
            Унижение - это когда ЛКР уходит от превосходящих его по скорости и количеству одноклассников. smile
            Цитата: Fitter65
            Так какого перца, или другого запрещённого на ВО овоща, вы гоните не обученный экипаж в море

            Для рутинной операции: прикрытие мангруппы, блокирующей Угольный район. Обучение в боевой обстановке. Точно так же в ВМВ американские ЛК, проходившие цикл подготовки в Атлантике, привлекались к выполнению боевых задач.
            Всё равно топить "Императриц" некому: противник не рискует вести продолжительный бой даже с тремя ЭБР. Так что сил для выполнения главной задачи - прикрытия ЭМ - у ЛК хватит.
            Цитата: Fitter65
            Новейший линкор, а по итогу оказался простым дорогим корытом...

            Свою задачу ЛК выполнил: ЭМ второй мангруппы остались целыми. А для утопления ЛКР силами уступающих ему по скорости хода ЛК (даже маневрировавший "Гебен" за 20 минут вышел из зоны огня "Екатерины") нужна была специальная операция, заточенная именно под перехват ЛКР.
            1. -3
              31 октября 2024 17:01
              Цитата: Alexey RA
              И в чём тут унижение? Линейный крейсер ушёл от тихоходного линкора.

              В том что новейший линкор ни разу не смог попасть в крейсер...
              Цитата: Alexey RA
              Обучение в боевой обстановке.

              Чтобы обучать в боевой обстановке, вы хотя бы основы изучили, Просто судя по итогам боя на линкоре комендоры и прочие даже этого не проходили. Хорощо хоть не самоутопились в первом выходе, уже слава богу....
              Цитата: Alexey RA
              Свою задачу ЛК выполнил

              И какую же? После нескольких залпов вернулся с докладом типа - вы бы видали как мы его напугали, ну и за одно пополнить боезапас и всё прочие...
              Цитата: Alexey RA
              для утопления ЛКР силами уступающих ему по скорости хода ЛК (даже маневрировавший "Гебен" за 20 минут вышел из зоны огня "Екатерины") нужна была специальная операция, заточенная именно под перехват ЛКР.

              Плохому танцору всегда сможет помочь хороший хирург... И почему-то с 1854 года такого специалиста нет на Чёрном Море...
              1. +1
                31 октября 2024 18:22
                Тебе же написали - дистанция 100-120 каб. с такой тогда даже намцы с бритами практически не попадали. А вообще Черноморские ЛК свою задачу полностью выполнили, фактически заперев "Гебен" в проливах и позволив легким силам полностью уничтожить турецкий каботаж.
                1. -2
                  31 октября 2024 18:33
                  Цитата: Rakovor
                  Тебе же написали

                  А мы что на одном унитазе присаживались одномоментно что на ты стали?
                  Цитата: Rakovor
                  А вообще Черноморские ЛК свою задачу полностью выполнили, фактически заперев "Гебен" в проливах и позволив легким силам полностью уничтожить турецкий каботаж.

                  Что они выполнили? Как сидели в своей луже иногда выползая так и сидели. Потеряв самоутопленным современны линкор.... Как Турки перебрасывали свои войска , каботажем, так и перебрасывали... Что-то там один раз получилось выползли черноморские самотопы. выпустили самолёты,те потопили один углевоз. Ура!!! Вот!!!. Есть успешная операция!!!!Вася я с них улыбаюсь... laughing laughing laughing
                  1. +3
                    1 ноября 2024 10:35
                    Цитата: Fitter65
                    Что они выполнили? Как сидели в своей луже иногда выползая так и сидели.

                    Это Вы сейчас про "Гебен"? wink
                    Черноморские ЛК обеспечили ЧФ господство на море. Выразившееся, например, в том, что флот спокойно давил оборону турок на приморском направлении и высаживал десанты. Флот довёл армию до Трабзона - и сделал из турецкого порта свою базу.
                    А турецкий флот мог на это только смотреть, но не препятствовать.
                    Вторая цель - турецкий уголь. Блокада угольного района привела к тому, что Турции пришлось импортировать уголь из Центральных держав. В 1915 г. у Турции осталось всего 5 крупных угольщиков, к концу 1916 г. - 2. Первозки пришлось вести парусниками и малыми моторными судами. При месячной потребности в 30 тыс. тонн угля подвоз по морю в 1917 г. сократился до 6-12 тыс. т. Турки попытались прикрывать угольные ТР кораблями - и как раз нарвались на "Екатерину".
              2. +3
                1 ноября 2024 10:21
                Цитата: Fitter65
                В том что новейший линкор ни разу не смог попасть в крейсер...

                А линейный крейсер - в линкор. Я Вам больше скажу - на тех же дистанциях ЛКР с опытной командой не попал ни разу даже в тихоходный ЭБР.
                Вы сколько можете припомнить боёв на дистанциях 100-125 кбт в ПМВ? И попаданий в корабли с таких дистанций?
                Цитата: Fitter65
                И какую же? После нескольких залпов вернулся с докладом типа - вы бы видали как мы его напугали, ну и за одно пополнить боезапас и всё прочие...

                Прикрытие ЭМ, работающих в Угольном районе.
                "Екатерина" с её 21 узлами максимального хода догнать 24-25 узловой ЛКР не могла никак. А немцы героически погибнуть за рейх не желали - и поэтому при виде "Императриц" всегда исполняли 101-й приём карате.
                1. 0
                  1 ноября 2024 17:32
                  Цитата: Alexey RA
                  А линейный крейсер - в линкор. Я Вам больше скажу - на тех же дистанциях ЛКР с опытной командой не попал ни разу даже в тихоходный ЭБР.
                  Вы сколько можете припомнить боёв на дистанциях 100-125 кбт в ПМВ? И попаданий в корабли с таких дистанций?

                  Вы знаете, у меня сложилось стойкое ощущение, что Ваш оппонент просто исходит ядом и желчью и никакие, самые разумные доводы на него подействовать не могут. Даже если бы Екатерина попала или даже утопила Гебен, он все равно нашел бы сказать что-то типа "долго топили, не сразу попали и вообще никакой чести и славы в том, чтобы уничтожить более слабый корабль нет"))))
                  А Вам спасибо за прекрасную аргументацию!
  9. +3
    31 октября 2024 09:33
    Большая часть мусульман была вынуждена покинуть остров
    Тех кто остался вырезали греки.У них обычай такой,греки режут турков по возможности,турки режут греков и армян.Ататюрк,во время войны за независимость,одержал победу не потому ,что его Ленин поддержал, а потому что греки устраивали геноцид туркам,если бы этого не было, возможно и Турция не существовала, а турки в ходе войны за независимость устраивали геноцид грекам,в городах расположенных на территории Турции с греческим населением.
  10. 0
    31 октября 2024 10:58
    Добывающую промышленность захватили иностранные компании, главным образом британские и французские, получившие концессии на разработку полезных ископаемых.
    Россия до 1917 года, правда размером поменьше...
  11. +1
    31 октября 2024 11:01
    Цитата: ROSS 42
    Прошло 110 лет и нынче президент Турции - страны члена НАТО - жмёт руку и обнимается с президентом России
    Это и называется искусством дипломатии - дружить со всеми, но себе на выгоду
    Эрдоган это умеет
  12. -3
    31 октября 2024 11:39
    Дедушка Ленин после войны, стремясь замириться с турками, подарил им часть тогдашней Армении. Откупился. А потом по всей Армении стояли ему памятники, включая центр Еревана. Гнусно.
    1. +2
      31 октября 2024 12:14
      Цитата: Glagol1
      Дедушка Ленин после войны, стремясь замириться с турками, подарил им часть тогдашней Армении. Откупился. А потом по всей Армении стояли ему памятники, включая центр Еревана. Гнусно.

      Зато Армению независимой сделал, а не еще одной губернией в составе "Великой и Неделимой". Потому и стоят.
      1. +2
        31 октября 2024 13:32
        Зато Армению независимой сделал

        Ну,как сделал.Вы же помните , что в январе 1918 года начало работать Учредительное собрание,которое отказалось признать Советскую власть,разумеется было распущено,одним матросом анархистом.Закавказские депутаты(дашнаки,грузинские меньшевики,мусаватисты) приняли решение о созыве Закавказского сейма как законодательного органа Закавказья. В его состав вошли депутаты, избранные в Учредительное собрание от Закавказья.И 22 апреля 1918 года в Тбилиси Закавказский сейм в пределах территории Бакинской, Елизаветпольской, Эриванской, Тифлисской, Кутаисской губерний, Батумской и Карсской областей, Закатальского и Сухумского округов бывшей Российской империи, провозгласил Закавказскую Демократическую Федеративную Республику.Уже через месяц по требованию Османской империи Закавказский сейм был распущен, и ЗДФР распалась на три государства: 26 мая была провозглашена Грузинская Демократическая Республика, 28 мая - Азербайджанская Демократическая Республика и Республику Армения. Границы между Грузией, Арменией и Азербайджаном так и не были определены, что привело к территориальным конфликтам между республиками.А Армения,даже воевала с Турцией,в результате войн,она потеряла большинство территорий,которые имела на тот момент.Да,поддержку обещали Англия и США.Ленин,при чем тут?
        1. +1
          31 октября 2024 13:50
          Цитата: kor1vet1974
          Ленин,при чем тут?

          При том, что когда центральная власть в Союзе окрепла опять, она могла бы свернуть всю эту шарманку с независимостями. Но не посчитала нужным, ибо Ленин и сотоварищи именно таким и видели территориальное деление.
          1. +1
            31 октября 2024 16:29
            Ленин, какое отношение имеет к образованию закавказских республик,с националистическими правительствами? Вы хотя бы в курсе,что в годы первой революции 1905-1907 г дашнаки,мусаватисты,грузинские меньшевики имели огромную популярность и имели поддержку среди населения и выступали за независимость, а в 1917 году, имели большинство в местных Советах,только в промышленных городах как Баку большевики в местном совете имели большинство."Ленину с сотоварищи", пришлось проводить советизацию,Закавказья, а Сталину до 1927 г в Закавказье подавлять восстания националистов, а не каких-то крестьян не довольных Советской властью,именно восстания националистов.Вышеуказанные партии националистов были массовые.
            1. +2
              31 октября 2024 17:56
              Цитата: kor1vet1974
              Ленин, какое отношение имеет к образованию закавказских республик,с националистическими правительствами? Вы хотя бы в курсе,что в годы первой революции 1905-1907 г дашнаки,мусаватисты,грузинские меньшевики имели огромную популярность и имели поддержку среди населения и выступали за независимость, а в 1917 году, имели большинство в местных Советах,только в промышленных городах как Баку большевики в местном совете имели большинство."Ленину с сотоварищи", пришлось проводить советизацию,Закавказья, а Сталину до 1927 г в Закавказье подавлять восстания националистов, а не каких-то крестьян не довольных Советской властью,именно восстания националистов.Вышеуказанные партии националистов были массовые.

              Ну а что потом то не упразднили? Вполне эти отдельные республики устраивали большевиков.
    2. 0
      31 октября 2024 12:42
      Можете пойти отвоевать, Ленин вам уже не помешает. laughing
    3. +6
      31 октября 2024 12:49
      Цитата: Glagol1
      Дедушка Ленин после войны, стремясь замириться с турками, подарил им часть тогдашней Армении.

      Кхм... вообще-то, часть Армении была подарена Турции ещё дашнаками - по итогам проигранной войны 1920 года. Новое правительство Советской Армении лишь подтвердило передачу земель и вернуло Армении Александропольский уезд, ранее остававшийся под турецкой оккупацией согласно Александропольскому договору. Остальные потери - это традиционное для СССР перераспределение земель между союзными республиками.
    4. +2
      31 октября 2024 13:48
      По условиям Брестского мирного договора Турции передавались территория Западной Армении, населённые грузинами и армянами области Батума, Карса и Ардагана, отошедшие к России в результате Русско-турецкой войны 1877-1878.17 марта 1921 года Батуми с областью были освобождены РККА.
      1. 0
        5 ноября 2024 18:16
        Цитата: kor1vet1974
        7 марта 1921 года Батуми с областью были освобождены РККА.
        Не освобождены РККА, а возвращёны Правительством Великого Народного Собрания Турции Советской России.
    5. 0
      5 ноября 2024 18:28
      Цитата: Glagol1
      Дедушка Ленин после войны, стремясь замириться с турками, подарил им часть тогдашней Армении. Откупился.
      В.И. Ленин в первую очередь стремился заключить мир с главным врагом - с Германией. А, что касается Османской империи, то следует отметить, что после того, как Закавказский Комиссариат объявил себя единственным Правительством на Кавказе и не признал власть Совнаркома, Советская Россия с Османской империей даже не граничила.
      Мы, Россия, проиграли Первую Мировую не Османской империи, а Германии. И именно Германия ставила условия для нас. И она учитывала интересы Австро-Венгрии, Балгарии и Османской империи.
      По Брестскому миру мы потеряли почти миллион квадратных километров нашей исконной территории, миллионы наших русских людей оказались за границей. И что на этом фоне значит несколько тысяч квадратных километров бывшей до 1878 года турецкой территории, на которой наши люди вообще не проживали или проживали в мизерном количестве.
      И еще момент. После войны Людендорф признавал, что если бы нам (Германии) не удалось втянуть в войну на своей стороне Турцию, то мы бы (немцы) не продержались и до 1916 года. А вот в том, что немцам удалось втянуть на своей стороне Турцию - есть немалая лепта и армян. Которые всеми силами разжигали ненависть между Российской и Османской империями.
  13. +2
    31 октября 2024 11:47
    Племянник адмирала Сушона, Герман Сушон лично застрелил Розу Люксембург. Так, чет вспомнилось... what
  14. +3
    31 октября 2024 12:59
    Такой себе исторический опус из под пера Самсонова. Самой "Севастопольской побудке" в статье выделено пара абзацев с общими фразами. Да и вся статья пространное описание проблем Турецкой империи и мировой политики накануне и в начальный период ПМВ. Уровень общеобразовательной (церковноприходской what) школы - средние классы. Стоит ли писать (публиковать) такие статьи?
  15. 2al
    +2
    31 октября 2024 13:12
    Стоит особо отметить, что в ПМВ Турция и Болгария были союзниками. Причём за долю малую
    "По условиям договора Болгарии передавались 2588 км² территории вдоль правого берега реки Марицы и полоса на левом берегу реки глубиной 1,5 километра"
  16. 0
    31 октября 2024 17:42
    Мозга нет-считай калеки-турок били все кому не лень-а им, все, спокойно не сиделось laughing
    1. +1
      1 ноября 2024 17:35
      Британцы в Первой Мировой пожалуй с Вами бы не согласились.
      1. 0
        1 ноября 2024 17:37
        Я, вообще то, с точки зрения турок
  17. -1
    1 ноября 2024 07:58
    Ну каких 5 линкоров? Броненосцы.
  18. 0
    1 ноября 2024 10:29
    А разве у России в 1914 году были в Черном море линкоры? Броненосцы были: Три святителя, Святой Пантелеймон (вроде), ещё какой-то святой и т.п. До Императрицы Марии они выходили в море только бригадами по три штуки, тогда они могли противостоять немцам. Но те за счёт бОльшей скорости от боя уклонялись.
  19. 0
    3 ноября 2024 15:20
    В общем, ничего с тех пор не изменилось. Ни в чём.
  20. 0
    5 ноября 2024 18:15
    2 августа 1914 года, то есть на следующий день после объявления Германией войны России, был подписан секретный германо-турецкий союзный договор. Турция была обязана вступить в войну, если Российская империя вмешается в конфликт Сербии и Австро-Венгрии, и Германия выступит на стороне Австрии. Турецкая армия передавалась в полное распоряжение Германии. Соглашение было настолько тайным, что о нём не знали многие турецкие министры.
    Видимо этот Договор был настолько секретным, что похоже, те, кто его подписал, съели этот Договор сразу же, после подписания. laughing Так как после окончания Первой Мировой войны, когда союзники получили доступ к турецким архивам, никаких следов этого договора найдено не было. request
  21. 0
    5 ноября 2024 19:06
    Энвер-паша, как военный министр Турции, издал секретный приказ, полностью согласованный с немцами:«Османский флот должен завоевать господство на Черном море. Найдите русский флот и атакуйте его без объявления войны там, где вы его найдете».
    Не совсем так. Военный министр Энвер-паша мог распоряжаться только армией, но не флотом. Это морской министр Османской империи Джемаль-паша двадцать четвертого октября отдал адмиралу Сушону роковой приказ отправиться на маневры в Черное море. Однако при этом Энвер-паша тайно вручил Сушону свой секретный пакет приказов, в котором инструктировал османский флот атаковать русские военные корабли без объявления войны. Адмирал согласился оставить конверт с приказами Энвера запечатанным до тех пор, пока не получит радиограмму с указанием вскрыть его. Однако, как только сменившие свои флаги на турецкие немецкие корабли 27 октября 1914 года вышли в Черное море, у Энвера-паши что-то пошло не так и он не смог передать радиограмму. для Сушона.
    Однако хотя адмирал Сушон и был назначен командующим османским флотом, он оставался верен кайзеру Германии. Когда Энвер не сумел передать радиограмму Сушону, немецкий адмирал взял инициативу в свои руки и 29 октября атаковал российские базы на Крымском побережье, потопив канонерку и минный заградитель. «Гёбен» также обстрелял Севастополь.
    Турецкое правительство решили поставить перед свершившимся фактом
    Но тем не менее узнав о случившемся Султан послал официальную телеграмму Николаю II с извинениями, обещанием провести расследование, с обязательствами наказать виновных и с предложениями о компенсации ущерба.
    Великий Визирь от себя послал аналогичную телеграмму нашему Премьер-Министру Коковцеву.
    Однако мы не пошли на мир. Наша Империя, а вслед за ней Англия и Франция отозвали своих послов из Стамбула и 2 ноября объявили Турции войну.