Небензя: Новых Минских соглашений и заморозки боевых действий по линии фронта не будет

Россия не пойдет ни на какую заморозку конфликта по линии фронта, специальная операция будет проводиться до достижения ранее озвученных целей. Об этом заявил постпред России в ООН Василий Небензя на заседании Совбеза по Украине.

Выступая на заседании Совбеза, российский дипломат заявил, что никаких новых Минских договоренностей, а также заморозки конфликта по линии фронта не будет, Россия на это не пойдет. По словам Небензи, это нужно Зеленскому, чтобы Украина «зализала раны» и снова была готова к войне против России. Также Россия не допустит вступления Украины в НАТО в любом виде.

Сразу хочу предупредить, что никакого повторения сценария с Минскими договоренностями, никакой заморозки фронта для того, чтобы режим Зеленского мог «зализать раны», не будет,

- заявил российский постпред.

На сегодняшний день все цели СВО, озвученные российским президентом, включая полную демилитаризацию и денацификацию, остаются в силе, они будут достигнуты в любом случае. Также Небензя обратил внимание своих западных «коллег» на то, что территория, подконтрольная киевскому режиму, сокращается каждый день в ходе наступления российских войск.

Стоит отметить, что на Украине тема заморозки конфликта по линии фронта весьма активно обсуждается. При этом заявляется, что такой формат якобы продвигает Запад. В случае, если бы он был принят, то Киев получил бы передышку в несколько лет для перевооружения и переформирования армии, но Москва на это не пойдет.

Comments

[Юрий_Я]

никакого повторения сценария с Минскими договоренностями, никакой заморозки фронта

Прямо бальзам... Двумя руками за!!!

[MARGADON]

Не, не, не хватит таких Ельцинских фортелей. Заморозить,потом опять по новой.Добивать супостата по полной.

[Стардок]

Небензя, лишь пересказывает слова Путина. Позиция Путина понятна. Ничего нового нет.
Кроме того, Путин добавляет, что пока не будет освобождена Курская, область любые переговоры исключены..

[Владимир М]

Разве целью СВО была "освобождение Курской области"? Переговоров вообще не должно быть пока не будут достигнуты цели СВО озвученные 24 февраля 22 года.

[Стардок]

Владимир, следите за событиями. Путин согласен на мирные переговоры после нашего выхода на административные границы 4х известных областей.
Наши цели стали другими.

[Уарабей]

Вам бы самим начать следить за событиями. Путин повторил уже не раз, что мирные переговоры, это достижение целей СВО мирным методом. Не захотят выполнить условия России миром, Россия добьется этих целей силой. Цели не меняются, не фантазируйте.

[Стардок]

Уарабей, Путин впервые назначил точные географические границы сво. Это факт.
Глупости пишите, тавтология - мирные переговоры, это достижение целей СВО мирным методом.

[Уарабей]

Он назвал не границы СВО, а границы территорий на тот момент, которые точно будут российскими.
Глупости пишете именно Вы. Мирные переговоры будут (если будут) именно о том, чтобы укроп все условия России выполнил добровольно. Не захотят выполнять добровольно, пойдут червям на корм.

[bayard]

Цитата: Стардок

Путин впервые назначил точные географические границы сво. Это факт.

Путин озвучил требования и условия при исполнении которых переговоры МОГУТ БЫТЬ НАЧАТЫ . Все остальные условия и требования будут озвучены в ходе переговоров .
Т.е. алгоритм такой :
- Киев принимает наши условия , прекращает огонь и начинает вывод своих войск с территории РФ (из Курской , Донецкой , Запорожской и Херсонской областей) . Это - условие для НАЧАЛА переговоров .
- После вывода всех оккупационных войск с территории РФ , включая правобережную часть Херсонской области и те два-три района Николаевской области , где были проведены референдумы в 2022 г. , переговоры СМОГУТ НАЧАТЬСЯ , в ходе которых Россия предъявит все свои требования - территориальные , юридические , законодательные (обязательные для принятия законов закрепляющий статус и условия существования оставшейся б\У) , финансовые (репарации для возмещения всего ущерба нанесённого республикам Донбасса начиная с 11 мая 2014 г. , и всего ущерба нанесённого России с 24.02.2022 г. , а так же для покрытия всех расходов РФ в ходе СВО , ущерба от санкций и утраченную выгоду от торговли , весь ущерб нанесённый Российской Экономике . Суд над военными преступниками и их спонсорами , а так же международные обязательства б\У и условия протектората России над оставшимися территориями б\У . Это самые общие требования и условия , остальные будут озвучены в ходе самих переговоров .
Требования и репарации к странам НАТО будут предъявлены в ходе переговоров со странами этого альянса . Одним из них наверняка будет требование демилитаризации Европы и возмещение ущерба .
Всё честно .

[Single-n]

Слишком оптимистично. Осетра придется сильно урезать, так как пока нет предпосылок для столь масштабных требований.
Скорее ограничится заморозкой по ЛБС +- лапоть и снятием части экономических санкций. Ну и конечно не принятие Украины в НАТО. хотя бы в ближайшие годы.
Все остальное из области фантастики. Это можно было бы требовать если бы наши танки стояли где нибудь под Тернополем и года на 2 раньше.

[VladimirNET]

Цитата: Single-n

Слишком оптимистично. Осетра придется сильно урезать, так как пока нет предпосылок для столь масштабных требований.

А никто Россию - не может в ЭТИХ требованиях ограничить, в любом случае => требования уже другие (не те что раньше).

[Single-n]

Вам список стран предоставить -кто МОЖЕТ ограничить требования? А то что они другие это да. Ситуация поменялась.

[VladimirNET]

Цитата: Single-n

Вам список стран предоставить - кто МОЖЕТ ограничить требования?

Они и раньше - ПЫТАЛИСЬ нас заставить, но не выходит у них: мы ДАВНО уже не те, что были раньше...
Если до сих пор "наверху" Россию не сдали - то уже не сдадут, я так думаю. А раз не сдаемся, то побеждаем!

[Single-n]

Сложно судить о том кто там чего хотел и кто кого в чем продавил. Так как 9/10 инфы до нас не доходит. А то что сообщают то каждая сторона выдает за супер перемогу. Не думаю что нам сообщат о переделе того же влияния в Африке. Или долей в рудниках разных стран
Я по СВО мы уже как то не требуем демилитаризации. Но зато требуем кусок на который раньше не претендовали. Как и список санкций теперь сильно другой.

[VladimirNET]

Цитата: Single-n

Так как 9/10 инфы до нас не доходит.

Но доходит ГЛАВНОЕ - постоянные успехи на фронте, а всё остальное: думаю уже приложится...

Кстати, исходя из пророчеств - амеры в 2025 году (не скажу точную дату) - перестанут поставлять оружие на украину. А значит ВЕЛИКА вероятность Трампа.

[Single-n]

Про постоянный успехи-это нам просто про успехи противников не особо говорят. Про цену успехом и не заикаются.

Ну а пророчества. Я могу такого напророчить
И Трамп для нас может быть еще хуже байдена.

[VladimirNET]

Цитата: Single-n

Про постоянный успехи-это нам просто про успехи противников не особо говорят.

Независимые источники - подтверждают картину:
Один "Саня во Флориде" чего стоит.

[Single-n]

Саня так себе источник.Дядя хайпует , и объективности там хорошо если 50% Я и его смотрю и еще другие. В том числе инострано говорящие. Которые вот ни разу не рассчитаны на русскоязычных. Даже доклады нач штаба (или академии ген штаба ?)Австрийской армии. И там все менее радужно. Линия фронта виляет как "маркитанская лодка". Участки переходят из в рук в руки много раз. Условно сегодня в посадках сидят ВСУ, завтра ВС РФ через 3 дня опять ВСУ. Про удары по территории РФ тоже не все пишут. Видео прилетов и горящей техники хватает с обоих сторон. Как и видео с уничтожением групп солдат.
Сейчас есть тренд с наступлением ВС РФ. Но при этом видно что порыв иссякает. Из 7-8 главных направлений (Курск,Харьков,Купянск,Торецк,Покровск,Селидово-Угледар, Гуляйполе, и возможно Запорожь-Орехов) основные успехи сейчас только под Курахово.Оно же Угледар-Селидово. На остальных участках либо уперлись, либо мелкое продвижение.Возможно копим силы и просто отдыхаем. Все таки 3 месяца активного наступления. Но тем не менее. Развала фронта и массового бегства как то не видать.
Пы.Сы. Те же ин источники, даже крайне проросийские отмечали успехи ВСУ в Торецке. У нас в этом плане тишина. Ну это норм . Пропаганда и все такое. Просто делите бравурные заявления об уничтоженном противнике на 2-3 , а сообщения о потерях умножайте раза в 1,5-2 и получите более реалистичную картину. Это относится к обоим сторонам.

[bayard]

Цитата: Single-n

Осетра придется сильно урезать, так как пока нет предпосылок для столь масштабных требований.

Ну это ведь не нам переговоры нужны . Чуть более мягкие условия были раньше , сейчас всё сложней . Фронты в Донбассе осыпаются , в Курской области созданы исключительно удобные условия для утилизации вражеской техники и л\с , и им оттуда ещё долго не выбраться - будут посылать новых сжигая резервы . Впереди сложная зима , в США странные выборы и все готовятся к Гражданской Войне , денег и снабжения для ВСУ всё меньше .
А нам переговоры не нужны , у нас всё нормально . Вот и корейцы Севера на стажировку подтягиваются . Нет у нас нужды ни в переговорах , ни в перемирии , просто идёт системное решение сложного , но вполне решаемого вопроса .
Если кого условия не устраивают , могут походить по рынку , поторговаться .
У противника нет и не предвидится превосходства в численности л\с , в артиллерии , боеприпасах , у них постоянно выбивается ПВО и даже частично восполнять всё тяжелей . А после бесконечных облав людоловов нашу армию встретят именно как Освободительницу . Так куда нам торопиться , пусть ситуация дозреет .

[Single-n]

На замену ВСУ готовят поляков. Да и сами ВСУ будут пополнять тем и же ухилянтами из ЕС, Плюс финансов для набора наемников у НАТО вполне хватит. Втягивание КНДР нам тоже не очень выгодно. Это позволит НАТО расширить как количество так и качество поставок. Их плач про то что ничего нет не стоит уж слишком в всерьез воспринимать. Там просто еще не сильно хотят вкладывать деньги. НО если уж прижмет то найти еще несколько сот лярдов смогут.
На счет гражданки в США я хз. Не думаю что это возможно сегодня.Волнения , митинги, судебные тяжбы это да. А вот прям повторение 1860-х ..... Не думаю.

[Single-n]

Про США не копенгаген. Поэтому оставим на вашей совести.
А вот по остальному.
Много не много, а для занятия ключевых городов на западе украины хватит.
Мы же не будет бить по солдатам НАТО? Если только огстальное НАТО отмежуется и в бой пойдет именно польская армия. Как инициатива отдельного государства. При этом нужно понимать что пшеки погонят перед собой остальных украинцев. В том числе и тех кто к ним убег как в ЕС вообще.. А это сотни тысяч. Может не супер мотивированных, но все таки солдат. Плюс наемники"добровольцы".
И почему вы думаете что КНДР прям горит желание отправить к нам 200-300 тыс солдат? И сколько это будет нам стоить? Как и то что бы это не использовали как повод прислать свои армии другие страны. Например Аргентина. Там сейчас швах с уровнем жизни, а чувак с бензопилой судорожно ищет бабосики. За обещания нескольких лярдов денег можно и часть армии Аргентины "завербовать". Да много где поискать. Половина южной америки за грин карту для наемника и семьи согласится малость повоевать. Что мы уже и видим.
И чем хуже будет уровень жизни в ЕС из-за СВО тем легче искать голодных и недовольных для армии. Тем более что там заботливо вдалбливают мыслю что во всем виноват Русланд и ВВП лично. Стоит их убрать как опять вернутся золотые времена.

[osp]

Южная Корея очень серьезная страна и в военном плане и в плане ВПК. Они очень много оружия производят.
Вот уже грозятся его поставлять Украине и инструкторов туда послать.
Одних снарядов могут десятки тысяч в месяц делать.

[bayard]

Цитата: Single-n

Мы же не будет бить по солдатам НАТО?

Это почему ?
Или прямо сейчас мы не их спецназы , включая американскую "Дельту" в Курской области урабатываем ? Или мало мы поляков к Бандере отправили (в Польском Аду чертями и сковородками для ляхов Бандера командует) в ходе даже этой СВО ? Или мало мы в радиообмене польской речи слышим с 2022 г. ? С контрнаступа в Харьковской области ? Да там и румынской хватало ...
Мало того что мы , даже Лукашенко ещё в прошлом году официально заявил , что если Польша войдёт своими войсками официально в ЗУ , Белоруссия вступит в войну . Ради изгнания поляков из ВСЕЙ б\У . Так что ежели Батька так раздухарился , то уж мы и подавно . Тем более вступление в войну НАТО (или стран его участников) переводит конфликт сразу и радикально на совершенно другой уровень - с НАТО война может быть только ядерной .

Цитата: Single-n

пшеки погонят перед собой остальных украинцев.

Да они уже и так гонят - по указу Зеленского ТЦК теперь на 90% будут укомплектованы поляками . . Всё гораздо ближе и совсем не так как кажется .

Цитата: Single-n

И почему вы думаете что КНДР прям горит желание отправить к нам 200-300 тыс солдат?

Хоть это было и предположение , но думаю , что именно горит . К тому же они коммунисты , у них свои понятия о чести , долге , об отношении к союзническим обязательствам . Этому они от нас прежних научились . И не растеряли . Да и помнят они как СССР и Китай их спасали , когда США коалицию ООН против них собрали и войной пришли . Они по сей день той войной живут . У них по сей день только перемирие .

Цитата: Single-n

За обещания нескольких лярдов денег можно и часть армии Аргентины "завербовать".

Аргентина не пойдёт , их презик уже дружбы и покровительства Китая ищет .
Не надо гадать , нужно просто делать что должно и всё получится .

[Single-n]

Или прямо сейчас мы не их спецназы , включая американскую "Дельту" в Курской области урабатываем ?

Мы урабатываем- ЮРИДИЧЕСКИ добровольцев. НЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ солдат США. Иначе это фактически объявление войны. Это "ихтамнеты" . И "вежливые люди". Там нет подразделений армии США или Польши. ЮРИДИЧЕСКИ. Поэтому там и не могут НАТОвцы применять весь спектр вооружения и в полном объеме.
То что гонят это да. Но далеко не все что могут. Туже молодежь пока жалеют. Да мужиков еще немало. Хотя чую что если еще полгода -год таких боев там реально всех погонят.

Хоть это было и предположение , но думаю , что именно горит . К тому же они коммунисты , у них свои понятия о чести , долге , об отношении к союзническим обязательствам . Этому они от нас прежних научились . И не растеряли . Да и помнят они как СССР и Китай их спасали , когда США коалицию ООН против них собрали и войной пришли . Они по сей день той войной живут .

Это все красиво , но ничто так быстро не забывается как благодарность. Тем более в политике. Там рулит выгода . И не надо об этом забывать.
И самое главное- какое отношение РФ имеет к СССР? Мы идеологические еретики отступники и предатели. Хуже буржуев. Санкции то МЫ против КНДР поддерживали до последнего. Голод в КНДР 90-х это и наша заслуга. Не мы им помогали а США ,Япония Южная Корея. Мы в это время с другом Билли обнимашками занимались, да калинку малинку танцевали.А там миллионы от голода умирали. Как то так.
Да и СССР и все коммунистическое движение гуано поливаем на официальном уровне.
Так что не нам про честь и долг коммунистам КНДР говорить

[bayard]

Цитата: Single-n

Мы урабатываем- ЮРИДИЧЕСКИ добровольцев. НЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ солдат США. Иначе это фактически объявление войны. Это "ихтамнеты"

Если на б\У появятся официальные войска НАТО или стран НАТО , это будет означать (для нас , так президент не раз уже повторил) что НАТО вступило конфликта , а это сразу же переход от конвенциального конфликта к ядерному . И мы ударим первыми , причём сразу по полной . Для того и новые изменения в Доктрине . Именно поэтому НАТО буксует . С НАТО мы играться не будем .
И это будет их выбор .

Цитата: Single-n

Поэтому там и не могут НАТОвцы применять весь спектр вооружения и в полном объеме.

Так и мы в полной мере не применяем , Жешув вот стоит , Варшава , Лондон . Пока стоят .

Цитата: Single-n

молодежь пока жалеют. Да мужиков еще немало.

Добровольцев давно уже нет . На б\У настала не только Руина , но и Хованщина . Эти уже воинами не будут , да и технологии уработки отработаны просто безотказно . ФАБы с УМПК перемелют любые позиции и укрепления . Уцелевшие останутся инвалидами , сколько их не посылай .

Цитата: Single-n

ничто так быстро не забывается как благодарность. Тем более в политике. Там рулит выгода .

В том и фишка , что и КНДР это ОЧЕНЬ выгодно . Они через союз с Россией сразу в первую лигу выходят . И все вопросы в стратегической устойчивости , продовольственной безопасности , рынков сбыта , доступ к технологиям , модернизация Армии в плане боевой Авиации , ПВО , и резкое увеличение товарооборота . Военные услуги союзнику тоже не бесплатны - контрактники в РФ получают очень хорошо , для корейцев это просто прорыв в благосостоянии , и государству отстегнётся . И в случае войны в регионе С.Корея будет иметь сразу двух мощнейших союзника - Россию и Китай . Это очень выгодно Пхеньяну. И за это точно стоит побороться .
К тому же вскоре сотни тысяч корейских строителей смогут получить приглашения от российских работодателей . Вместо таджиков и прочих киргизов , которых проповедники из МИ-6 накручивают против России . Это будет ОЧЕНЬ хорошо для корейцев Севера и очень хорошо для России . Таджикистан будет возвращаться в родные аулы . Вместе с проповедниками .

Цитата: Single-n

И самое главное- какое отношение РФ имеет к СССР? Мы идеологические еретики отступники и предатели.

Ну отношение то самое непосредственное . Власть - да , предатели , но это ведь как веру человеку поменять . . А сейчас "столпы" этой веры на нас в крестовый поход двинулись . Так недалеко и к "вере великих предков" вернуться . Не в коммунизм конечно , к чему эти "измы" , но к Солидарному Обществу , к Здравому Уму и Твёрдой Памяти . Тем более что и союзники у нас ныне такие , что от ереси либерализма надо срочно избавляться ... и отрекаться яко от Сатаны . Война она мозги порой хорошо прочищает .

Цитата: Single-n

не нам про честь и долг коммунистам КНДР говорить

Так это не мы им , а они нам . Это они нам , что стоять будут с нами в одном окопе . Что для них это не политическая целесообразность (хотя и это тоже) а "долг и честь" . Так по крайней мере их официальные представители нашим представителям говорят . И добро , помощь и поддержку нашу они помнят , это мы забыли . А их сознание ядом либерализма не повреждено .
Если высокие нравственные качества прививать и воспитывать в нескольких поколениях , это становится частью Сознания . Частью собственного Я , Коллективным Безсознательным . Тогда жить праведно - как дышать . Гниль либерализма и церковного Мракобесия искалечили за 33 года душу Русского Народа , да и правит им другой народ . А вот корейцы Севера себя сохранили . Обретение такого союзника для нас в столь сложное время - Великое Благо .

[Стардок]

Украина и Запад никогда не примет указанные вами условия Путина. .
Это ультиматум для проигравшей страны с позиции силы.
А реальная ситуация совсем иная.
В предложении Путина Россия получает многое , но сама не несёт никаких обязательств.
Так не бывает на переговорах.
Так мы разговаривали с проигравшей Германией в 45 году.
Украина и Запад уже ответили на предложение Путина отказом.
Они не считают это предложение честным.

На переговорах равных! происходит следующее:
Я хочу получить Х, но взамен вы отдаёте мне У.
Только тогда будет мир.

[bayard]

Цитата: Стардок

Это ультиматум для проигравшей страны с позиции силы.

Да .

Цитата: Стардок

Так не бывает на переговорах.
Так мы разговаривали с проигравшей Германией в 45 году.

Именно так . И только так и будет .

Цитата: Стардок

Украина и Запад уже ответили на предложение Путина отказом.

И это замечательно , продолжаем воевать . Всё решим на поле боя .
Гораздо хуже было бы , если бы сразу согласились . К счастью это невозможно .

Цитата: Стардок

На переговорах равных! происходит следующее:

У нас здесь нет равных . Есть незаконный нацистский режим , просроченный и не имеющий права представлять государство (у нас кстати есть законный президент для них , но мы его вряд-ли достанем) , сборище военных преступников на внешнем управлении . С их предшественниками у нас уже были договора и договорённости , ни один договор и договорённость киевским режимом выполнен не был . Ни одни и ни одного раза . Лимит доверия к их слову и подписи (!) исчерпан . Перемирия НЕ БУДЕТ . Война будет до полного разгрома и уничтожения фашизма на уКраине , или по полной и БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляции этого режима перед победоносной Русской Армией . Алгоритм действий для б\У в случае принятия этих условий вам изложен .

Цитата: Стардок

Я хочу получить Х, но взамен вы отдаёте мне У.
Только тогда будет мир.

С фашистами мира не будет . Будет только полная и безоговорочная Капитуляция . Или полное уничтожение ВСУ и преступного режима Киева .
Будет ли мир с еВропой ... посмотрим .

[Стардок]

Боярд, вы явно преувеличиваете наши возможности.
За два с половиной года войны мы отвоевали лишь 1800 км кв, из 10 000 кв км лишь одной Донецкой области. Сколько еще областей на Украине? Мы еще 100 лет воевать будем? Не надо.
Надо быть реалистом, при всем желании победить. Вас Гостомель ничему не научиил?
Надо искать компромисс.

[bayard]

Цитата: Стардок

Надо искать компромисс.

С кем ?
Минск-1 ?
Минск-2 ?
Минск-3 плавно перетекший в Стамбул ?
Зерновые соглашения ?
Это только с б\У и самые значимые . Хоть одно из этих соглашений б\У выполнила ? Сдержала слово ?
Нет !
А на нет - и переговорам НЕТ . К тому же они сами себе запретили законодательно вступать с нами в переговоры .
Спасибо , хоть эту проблему они решили в нашу пользу . От таких желающих ещё "поговорить" .

Цитата: Стардок

вы явно преувеличиваете наши возможности.

Ничуть . Мы воюем не спеша , не перенапрягая экономику и не травмируя излишне Социум . У РФ на начало СВО была слишком Маленькая армия ... до неприличия . Сейчас Армия растёт и укрепляется , получает вооружение , отстраивает инфраструктуру . Наши возможности с каждым днём растут . Произошла и продолжается чистка в Армии и государственном аппарате (там медленней и сложней) , экономика становится всё более самостоятельной , мы постепенно переходим от экспорта сырого ресурса к экспорту его производных , с большей степенью передела . Уже заработали и продолжают строиться газоперерабатывающие , и завершается строительство первого газохимического гиганта на Амуре . Строятся новые заводы минеральных удобрений (в Германии и в целом в Европе многие из таких закрылись) , грубо говоря вместо газа будем продавать удобрения , это очень энергоёмкое производство , а экспортировать удобрения и удобней , и выгодней . Всё большую долю экспорта составляют нефтепродукты - заработали новые и модернизированные НПЗ , развивается судостроение , расширяются и закладываются новые верфи , в т.ч. и класса "супер" - для строительства танкеров , газовозов , контейнеровозов , сухогрузов , лихтеровозов и пр. судов океанского класса и в большом количестве - для СЕБЯ . Эти суда нужны нам . Ещё немного поскрипит с импортозамещением и запустится таки отечественный Авиапром . И когда внутренний рынок будет удовлетворён наши лайнеры снова выйдут на международный рынок . У нас просто другого выхода нет - нам нужны самолёты , много , всех классов и в сжатые сроки , значит удовлетворив свой спрос отрасль начнёт работать на экспорт . А у нас хорошие самолёты . Мантурова уже из Минпромторга убрали , осталось других трактористов подчистить - ради качества управления . . Скоро комплектующие для наших самолётов будут освоены (аппаратная часть) и Авиапром заработает . Автопром было лёг с уходом западных компаний , но заводы остались и теперь потихоньку оживают , это в легковом секторе . А в грузовом ... КАМАЗ строит новый завод в Москве и после его запуска почти удвоит выпуск грузовиков . Литий-ионные аккумуляторы выпускаются на нескольких заводах и производство , ассортимент растёт . А уж если учесть наши потребности практически во всём , нужно лишь политическое решение и ВВП можно легко и непринуждённо удвоить за 7-10 лет . И дальше расти экономикой в таком же темпе лет 20 минимум .
Так что не надо торопиться с СВО , и тянуть зазря тоже не следует , эта возня выматывает НАТО , обескровливает Европу , подтачивает их БЫЛУЮ гегемонию . Надо просто методично делать своё дело . Россия выйдет из этого противостояния куда более сильной , чем в него вошла , да и осваивать возвращаемые территории удобней всё же по частям , ибо какая ни-на-есть , а всё же велика Окраина , и в зело разрушенном виде возвращается . Но если понадобится быстро - в течение будущего года всё будет решено . Для этого всё необходимое есть , ломать их оборону мы уже научились , средств достаточно и они прибывают. Всё у нас получится . . . А вот в США может разгореться нешуточное пламя Гражданской Войны , и не факт что США выйдут из неё единым государством . Но это там - за океаном .

[Стардок]

Боярд. Спасибо за содержательный , большой пост.
Все приведенные вами факты имеют место быть. Планов у нас много. Сегодня, главный центр развития страны - дальний Восток. Там реально хорошие экономические показатели.

Но есть объективные обощающие основные показатели экономики.
Это инфляция, ставка, центро банка, курс рубля. Именно по ним судят об экономическом здоровье государства. А указанные показатели печальные , с отрицательной ! динамикой.
Упало качество жизни ряда слоев населения - пенсионеры, бюджетники, малый бизнес, торговля. , ЖКХ.. Военные деньги проходят мимо них.
Да, есть рост ввп , но он получен исключительно за счет роста военного производства.
Все плоды этого производства - танки, бмп, ракеты , снаряды и тд будет уничтожены за короткое время.
Пример. Если нам выкопать второе чёрное море, а потом его закопать, то рост ввп будет 30%
Вас обрадует такой рост?))

[bayard]

Цитата: Стардок

инфляция, ставка, центро банка, курс рубля. Именно по ним судят об экономическом здоровье государства.

Состояние дел в этой сфере скорей зависит не от состояния экономики (это как раз будет вторичным фактором - как следствие) , а от политики Центробанка . Именно его политика доступности заёмных\инвестиционных средств и СТОИМОСТИ этих средств (учётная ставка) определяет состояние рубля как валюты и размер инфляции . Если конечная стоимость денег для конечного заёмщика (не перекупщика - банка коммерческого) не превышает 5% , никакой инфляции в стране не будет , будут стабильными внутренние цены и как следствие - стабилен курс национальной валюты относительно стабильного эквивалента . Чем ниже в стране процент по кредиту , тем стабильней и динамичней развивается Экономика и Общество , тем стабильней внутренние цены , тем стабильней курс национальной валюты .
Вот вроде бы ао Конституции ЦБ как раз и должен\обязан сдерживать инфляцию и обеспечивать стабильный курс национальной валюты . И тем внушать спокойствие и уверенность бизнесу , что все их инвестиции и начинания не полетят чертям под хвост из за : скачка цен (инфляции) , обрушения или неоправданного укрепления национальной валюты (девальвация) и изменения политики ЦБ отставке по кредиту .
Выполняет ЦБ хоть ОДНУ свою обязанность ?
НЕТ .
Курс постоянно лихорадит , цены постоянно скачут вверх , ставка по кредиту скоро будет как в 1992 г. ибо как врач-недоучка , глава ЦБ любу. проблему в экономике и финансах лечит ОДНОЙ УНИВЕРСАЛЬНОЙ ТАБЛЭТКОЙ - повышением учётной ставки по кредиту . Это всё-равно что больного малокровием лечить методом кровопускания , а у нас экономика крайне недомонетизирована , её лечить надо ВЛИВАНИЕМ свежей крови (денег) , а не её изъятием. Но ЦБ РФ действует всегда от противного : голодного - посадить на диету , ожиревшего - закормить так , чтоб из ушей полезло . Именно ЭТО и есть первопричина и главный виновник всех бед и нестабильности в экономике . И это неудивительно , ведь ЦБ вовсе не является каким-либо институтом власти РФ , не входит в её юрисдикцию , и ни Правительству , ни Президенту , ни Государственной Думе не подотчётен и неподвластен . Ему нельзя ПРИКАЗАТЬ , его можно только лишь ... просить . Да-да . Ну и консультироваться в некоторых вопросах . Не государственная власть над ЦБ , а именно ЦБ - смотрящий за РФ , её властью и её экономикой . Это и есть - Настоящий Капитализм .
Это и означает - Власть Капитала .
Международного .
Как России удаётся одновременно воевать и показывать экономический рост ... это другое . Скажу лишь что отток крови из организма очень серьёзно был ограничен на второй день СВО . 25.02.2022. К тому же часть прежде потерянной крови (денег) удалось вернуть в экономику . А так же был наложен арест на все кредитные средства , влитые в Российскую Экономику иностранным\международным банкингом - в ответ на арест резервов России . Оттого и месть МВФ (международного банкинга) и его представительства в РФ - ЦБ . Чем закончится эта игра - посмотрим . Скажу лишь одно - для недомонетизированной экономики особенно , ЛЮБЫЕ ИНВЕСТИЦИИ , причём прямые и государственные , ПОЛЕЗНЫ , живительны и спасительны . В том числе и в оборонный комплекс (США на пример всегда выходили из кризиса при помощи раскручивания военных расходов) . Но у нас инвестиции пошли не только в ОПК и на Армию , но и в программы развития .

Цитата: Стардок

Все плоды этого производства - танки, бмп, ракеты , снаряды и тд будет уничтожены за короткое время.

Но деньги потраченные на их производство останутся в Российской Экономике и растекшись финансовыми потоками по кооперационным цепочкам , запустили синергию и мультипликатор для всей экономики . Так что как для Вас это не странно - чем больше на вооружение потратим , тем больше в государстве останется , тем больше денег в экономике , тем здоровей экономика . Мы ведь не за рубежом свою технику и вооружение закупаем .

Цитата: Стардок

Пример. Если нам выкопать второе чёрное море, а потом его закопать, то рост ввп будет 30%
Вас обрадует такой рост?

пример неправильный . Я Вам правильный приведу .
Допустим в стране ... или в некой местности случился неурожай - голод . А у местного князя есть в закромах зерно . Много . Просто раздать - казне убыток , а люди разленятся . И вот он объявляет , что всех мужчин призывает на работы по строительству ... дорог - капитальных , мощёных , с водоотводами и пр. инфраструктурой . Камень в местной каменоломне , песок в соседнем карьере , платить будет мешок зерна в неделю . Люди спасены от голода , а в княжестве за год построены прекрасные дороги . Зерно из закромов потрачено с пользой , голод недопущен , а в следующем году - богатый урожай и по новым дорогам зерно повезли на экспорт . Вот как правильно .
Море можно было бы тоже выкопать и закопать ... просто тогда дороги бы не появились в таком великолепии . Это кстати исторический пример .

[Стардок]

Боярд, при при уважении к вам, но ваши экономические рассуждения глубоко ошибочны.
Рост ставки Центробанка это основное средство снизить инфляцию и поддержать экономику.

Кредитов при высокой ставке будут брать меньше , будет меньше средств в обороте. И продавцы товаров не будут поднимать цены.
А пока сколько не поднимай - купят все..
То же и отмена льготной ипотеки уменьшает инфляцию.

Основная, причина инфляции - огромный резкий рост расходов на сво. Кроме прямой строчки расходов на МО, каждый субъект федерации около 10% своих расходов тратит на сво через выплаты контрактникам, закупку продуктов, транспорта и пр.
То же делает и бизнес. В добровольно-принудительно порядке.
Вы путаете причину и следствие.
О Набиуллиной хорошо отзываются все экономисты. Профессионал своего дела.
Она не раз подавала Путину рапорт об отставке. Не он ее не отпускает.
Во время затяжной войны неизбежны экономические катаклизмы и падение уровня жизни. Война стоит очень дорого.

[bayard]

Цитата: Стардок

Во время затяжной войны неизбежны экономические катаклизмы и падение уровня жизни. Война стоит очень дорого.

С этим соглашусь , но с остальным ... увольте .

Цитата: Стардок

Рост ставки Центробанка это основное средство снизить инфляцию и поддержать экономику.

Всё ровно наоборот , и не надо со мной спорить . Набиулина же просто откровенно врёт ... я даже не знаю , это у неё хуцпа такая видимо , заявляя что экономика РФ перегрета ! Перегрев экономики это - ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО , а у нас этого точно нет , у нас - недопроизводство почти по всем категориям товаров . Перегрев финансового сектора - избыток ДЕНЕГ в экономике , которые не могут найти себе применения . Но экономика РФ НЕДОМОНЕТИЗИРОВАНА - денег в экономике , в обороте и вообще эмитировано примерно на 40-45% меньше чем необходимо для НОРМАЛЬНОГО функционирования . У нас сейчас монетизация на уровне примерно 55% от ВВП , а должно быть 100% от ВВП плюс-минус 5-10% . И если деньги - кровь экономики , то у РФ наблюдается именно МАЛОКРОВИЕ . Такому организму надо лучше питаться и хотя-бы физраствор влить . А для борьбы с инфляцией необходимо МАКСИМАЛЬНО МИНИМИЗИРОВАТЬ процент по кредиту , а сам кредит (для Экономики - компаний , предприятий , особенно в производственной сфере) должен быть максимально доступным , дабы экономика развивалась , а не стогнировала . При дорогом кредите вся банковская процентная ставка , особенно при производстве товаров с длительным производственным циклом , пойдёт в себестоимость и в результате цена товаров ВЫРАСТЕТ\увеличится . Если на каждом этапе стоимость товара будет увеличиваться на размер возросшей кредитной ставки , то тут и до гиперинфляции недалеко , как уже было в 1992 г. А я этот период очень хорошо помню , именно тогда одна моя программа нефтедобывающую отрасль от коллапса спасла - аккурат в разгар гиперинфляции , летом 1992 г. Эту программу тогда все нефтяные компании на вооружение взяли по рекомендации министра , а спустя несколько месяцев и Газпром .
Так что не надо мне мантры из "Экономикса" петь , я его (Экономикс) аккурат накануне той программы полистал ... испытал культурный шок , потом поржал , потом на эту тему поговорил с другом , в качестве доказательства своей правоты предложил прямо там набросать пример программы с самым абсурдным названием "Вывод из кризиса экономики РФ путём принятия строительства мощного авианосного флота из 10 авианосцев класса "супер" и кораблей эскорта к ним" . Поржали , а затем я разложил всю программу и ... культурный шок был уже у друга , и с аплодисментами зашел его отец - ведущий специалист по нефтяным ресурсам СССР\РФ . А на следующий день ко мне подошел уже отец друга с ... наводящими вопросами о одной проблеме , которую его группе мозгового штурма при министерстве велено было решить . У них не получалось , отведённое время заканчивалось , и тут я нарисовался . Не зная о подоплёке и что это не гимнастика ума я сразу эту программу с ходу и выдал . А через день её приняли .
Так что по макроэкономике со мной спорить не надо , тем более опираясь на "Экономикс" и мнения его жертв . Я изучал Политэкономию и цену своему мнению знаю . Хотя базовое образование военное . При желании можете послушать на эту тему Михаила Хазина , его мнение на эти темы я полностью разделяю .

[Стардок]

Боярд, похоже , я зашёл на вашу поляну где вы специалист.
Потому я буду вести тише и осторожнее.)
Два раза прочитал ваш пост. И никак с ним не согласен.
Ответьте ,плиз, на мои вопросы:
Как можно в настоящий момент с инфляцией ?
Перегрев экономики — это практически всегда чрезмерное финансирование экономического роста, избыточное кредитование. В этой ситуации избыток спроса, нехватка сырья и рабочей силы приводят к росту цен.
Высокие зп известной категории - военные и ВПК и гонка зарплат в бизнесе, которая теряет кадры уходящие в впк и и на сво - основной источник инфляции.
Денег много, товаров мало.
При реальном уровне инфляции в 8-12 % ни о каких долгосрочных проектах не может быть и речи.

[bayard]

Цитата: Стардок

Перегрев экономики — это практически всегда чрезмерное финансирование экономического роста, избыточное кредитование.

Кредитование кого ?
Бизнеса ?
Нет ! Бизнес у нас как раз закредитован . Как и население .
Почему ?
Да потому что у них не хватает денег !! У первых не хватает для увеличения оборотных средств , а следовательно для наращивания производства , у вторых не хватает денег на жизнь , причина - низкие зарплаты .
Что делает Набиулина ?
Вместо того , чтобы снизить процентную ставку по кредиту для бизнеса , чтобы он мог вкладываться в расширение производства и нарастить выпуск продукции , она взвинчивает учётную ставку до космического 20-21% . И приводит это к тому , что бизнесу приходится платить кроме налогов гораздо большие суммы банку , себестоимость продукции растёт и хуже продаётся , выручки падают , процент по кредиту платить всё сложней и бизнес ...что ? Правильно - сворачивает производство , сокращает объёмы выпуска , ибо не может уже позволить себе прежний объём оборотных средств . Товаров на рынке становится меньше и они становятся дороже . Люди не могут себе позволить покупать их в прежних объёмах и переходят на что-то более дешевое\альтернативное (некачественный импорт) и\или идут в банк за новым кредитом под более высокий процент . В результате становятся ещё бедней , ибо теперь вынуждены банку ещё больше . А увеличение на рынке импортных товаров приводит к обескровливанию собственного бизнеса и к яростному стимулированию бизнеса иностранного . Так было с Россией 90-х когда ещё и НДС ввели и ... здравствуй гиперинфляция .
Т.е. повышение банковской ставки всегда приводит к инфляции . Всегда ! Это как тушить пожар бензином или как лечить холеру чумой ... Или как бороться с зависимостью от лёгких наркотиков прописав больному героин .
Именно поэтому создав рассу ростовщиков их бог наложил им строжайшее ограничение - чужаку давать в рост но не более чем под 5% годовых ! Это был строгий запрет , зная жадность новой расы .
В результате от всех действий Набиулиной выгоду получают лишь банки , главным образом банки международные , хозяева МВФ .. И тем самым беспринципным образом нарушают жесткий запрет собственного бога . И бог в ответ лишает их разума . Именно поэтому банки и принадлежащие им СМИ и эксперты так хвалят Набиулину , поэтому она так популярна на западе - она своим лукавством приносит хозяевам огромные сверхприбыли . И тоже лишается разума от мстительного бога ростовщиков . А лишившись разума впадает в ещё большее неистовство . Конечно делает это она не сама , а по методичке МВФ .

Цитата: Стардок

При реальном уровне инфляции в 8-12 % ни о каких долгосрочных проектах не может быть и речи.

Реальная инфляция на сегодня примерно 20% . Разумеется никакое производство и тем более его рост при такой ставке невозможен . Этого и добивается мировой банкинг и их смотрящая по РФ Набиулина .
К счастью у России есть другие источники финансирования , инвестирования и кредитования . Именно поэтому мы наблюдаем рост экономики , несмотря на временную остановку автопрома , ухода западных бизнесов из РФ , "санкции из Ада" , войну , огромные расходы на войну и пр. Один лишь отказ от "Бюджетного Правила" от МВФ принёс в страну и бюджет дополнительно огромные суммы . Вернулся немалый капитал из офшоров , закрытые каналы на вывод капитала из РФ , переход внешней торговли на национальные валюты . Именно для нивелирования всего этого положительного эффекта и старается сейчас Набиулина . Вреда такими ставками уже наделала немало но ... ЦБ РФ , это тоже - просто банк . И его можно обложить прогрессивным налогом в пользу государства , лишить статуса регулятора , а то и просто лицензии . Можно вообще обойтись без коммерческого банкинга и это только оздоровит Экономику . Государственные банки вполне справятся и будут полностью подконтрольны Государству и работать в его интересах . Такое уже пытались сделать осенью 2005 г. ... тогда не получилось , но тогда РФ была слаба , сейчас уже иначе . Если ростовщики не вспомнят о Запрете их бога и не вернутся к Разуму , это будет их выбор .

[Стардок]

Боярд , ваши утверждения противоречат базовым понятиям экономической науки. Выдержка из статьи от одного из крупнейших банков - Альфа банка:
- У высокого и низкого значения регулятора есть свои плюсы и минусы. При снижении этого показателя в экономике начинают происходить следующие процессы:
Кредиты становятся дешевле.
Проценты по депозитам падают.
Покупательная способность населения увеличивается, вследствие чего улучшается и общее состояние экономики.
Инфляция растёт, так как производители не могут быстро насытить рынок товарами повышенного спроса.
Иле еще. Сайт Банки ру :
При жесткой ДКП банки выдают кредиты под относительно высокие проценты, производители начинают меньше брать кредитов, так как платежи по ним становятся обременительными, бизнес старается оптимизировать свою деятельность. Население также снижает свою кредитную активность. В этих условиях более привлекательными становятся вклады и накопительные счета.

Такая политика снижает риск перегрева финансовой сферы и замедляет инфляцию, при этом ограничивает и развитие экономики.

Поэтому Банк России проводит денежно-кредитную политику таким образом, чтобы, с одной стороны, не дать инфляции разогнаться слишком сильно и не перегреть экономику, а с другой — предоставить оптимальные условия для ее развития.
Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10981696
От себя - инфляция растет при низких ставках ЦБ , а она главный тормоз развития экономики.

[bayard]

Цитата: Стардок

Боярд , ваши утверждения противоречат базовым понятиям экономической науки

Какой науки ? "Экономикс" ?? Это пособие для финансового ПТУ или техникума ??? Это и не наука вовсе , там всё лукавство заказчиков этого опуса белыми нитками шито . Я так хохотался когда этот "шэдэврр" первый раз полистал . Как можно говорить об этой ... даже не глупости , а скорей о т.н. "цыганской магии" - наведение морока для ограбления , и чтобы жертва ничего не поняла . Встречались с подобным ?

Цитата: Стардок

Выдержка из статьи от одного из крупнейших банков - Альфа банка

А ЧЕЙ это банк ? Кто его собственник ?

Цитата: Стардок

еще. Сайт Банки ру :

Ну это же смешно . Это не наука , а туманные мантры и пасы руками заклинателя . Так говорят , делают и пишут ЖУЛИКИ .
Кстати в самом начале 90-х я ... как бы это сказать ... состоял в кадровом резерве руководящих структур Ротшильда в СССР\России . С момента когда выяснилось что моя не посланная на "Конкурс Леонтьева" работа\программа "как сделать советский рубль свободно конвертируемой валютой" оказалась на голову лучше победившей на том конкурсе программы . Узнал я об этом от членов оценочной комиссии , которая эти конкурсные работы оценивала . Та самая структура , которую возглавляли Ходорковский и Невзлин . И как создавались первые коммерческие банки и "финансовые компании" в РФ и не только я знаю , помню , с многими создателями знаком был . И место в том самом "правительстве Гайдара" мне и моему другу предлагали , мне на пример предлагали банкротить предприятия РФ и ещё нескольких республик . . А другу возглавить финансовый департамент "Министерства Промышленности" (сейчас это Минпромторг) . Тогда Гайдар ещё не был премьером , это только замышлялось и ему собирали команду . Мы с товарищем подумали , посоветовались и ... вежливо отказались . И ни разу о том не пожалели .

Цитата: Стардок

Кредиты становятся дешевле.
Проценты по депозитам падают.
Покупательная способность населения увеличивается, вследствие чего улучшается и общее состояние экономики.
Инфляция растёт, так как производители не могут быстро насытить рынок

На самом деле всё совсем иначе , а дурачат людям головы чтобы суть банковских махинаций не стала очевидной всем ... ибо она блин ... очевидна . На самом деле собственников банка\банков интересует только ПРИБЫЛЬ . Все остальные манипуляции , слова и жесты только ради ЭТОГО . А прибыль банков , это банковский процент . Вот ради этого и качают экономики в планетарном , а не только лишь в государственном , из кризиса в кризис . Вся прибыль банков на этих колебаниях . А так как денег у международного банкинга много , то их хватает всегда для подкупа и воспитания , проведения по карьерным лестницам политиков , говорящих голов разного уровня , разного рода "экспертов" , революционеров , бандитов , представителей крупного бизнеса , всякого рода модных артистов и пр. , пр. , прочего . Для этого устраиваются войны и революции , государственные перевороты и разного рода реформы . Ради этого создаются разного рода экономические и политические течения , движения , партии и доктрины . И эти дружные дрессированные команды очень хорошо натасканы как морочить людям головы ... Той самой "цыганской магией" .
Так как на сегодня раскачать внутреннюю смуту в РФ не удалось , а экономика не рухнула , делаются усилия для экономического и финансового коллапса . Это и выполняет сейчас ЦБ РФ задирая ставку . Я вот буквально вчера узнал , что кредит под ипотеку и пр. потребительские стоят уже 40 и даже 50% годовых . А это уже порог гиперинфляции . Следствия наступят довольно быстро , да они уже чувствуются на потребительском рынке - идёт разгон инфляции . Ибо банковский процент как раз и закладывает инфляционную составляющую , и чем выше процент , тем выше будет инфляция и ... тем с большим усердием Набиулина будет тушить пожар керосином .- взвинчивать учётную ставку . Я же за этим сейчас просто наблюдаю. Как и за выборами в США . Будет много интересного , но не всем это понравится .
Лечатся все эти кризисы просто - резкое снижение процентной ставки , перекредитование экономики и граждан под низкий процент или же вовсе - списание всех или части (большей) кредитов (это уже жесткий вариант) . И для этого просто нужна Воля и Суверенитет . Захочет ли РФ проявить первое и взять второе ... посмотрим . Но МВФ и его хозяева явно пошли ва-банк .

[Стардок]

Боярд, вы приводите серьёзные факты. Подскажите плиз, имена экономистов которые придерживаются таких же установок по ставке ЦБ, как и вы.

[bayard]

Цитата: Стардок

Подскажите плиз, имена экономистов которые придерживаются таких же установок по ставке ЦБ, как и вы.

Таких достаточно но подскажу одного - Михаил Хазин .

[Владимир М]

Вот это и пугает, что наши цели стали другими. Через какое-то время цели очередной раз могут поменяться.
Минус вам не ставил, я практически не ставлю минусы.

[Стардок]

Владимир, у меня уже тысячи минусов. Ваш один минус - капля в море))
Многим не нравится, что объективно рассуждаю о реалиях войны, и не кричу каждый день , что уже завтра наша победа.

[Андрей Николаевич]

Стардок, поддерживаю. Лично я понимаю,каковы цели СВО. Но 24.02. Верховный выразился ( косвенно) что и Одесская обл может поменять гражданство.. Посмотрим..

[guest]

Цитата: Андрей Николаевич

и Одесская обл может поменять гражданство

Не может, а должна поменять гражданство. Пока у нацистов будет выход к морю, не будет спокойной жизни у России.

[Стардок]

Андрей Николаевич, пока война движется в совершенно непредсказуемом направлении. Россия, уже задействовала все свои военные, технические резервы. Кроме ядерных.
Военные заводы работают 7/24.
Запасы военной техники на складах, мягко говоря, не увеличиваются. Танки Т55 уже ползают по чёрнозему.
Жемчужину у моря интенсивно поражают ракетами, дронами. Корабли топят. А кто эти корабли разгружает?.
Что должны думать местные жители?

[bayard]

Цитата: Стардок

Россия, уже задействовала все свои военные, технические резервы.

Не все , они только формируются и накапливаются .

Цитата: Стардок

Кроме ядерных.

Нормально всё с ядерными ... резервами , на всех хватит . Кстати тоже растут .

Цитата: Стардок

Военные заводы работают 7/24.

И постоянно наращивают поставки своей продукции .

Цитата: Стардок

Запасы военной техники на складах, мягко говоря, не увеличиваются.

Там ещё несколько лет на модернизацию брать можно .

Цитата: Стардок

Танки Т55 уже ползают по чёрнозему.

Вы их с Т-62М не перепутали ?
Хотя и Т-55 тоже есть , но они ещё с начала 2023 г. в качестве огневого усиления пехоты используются , благо снарядов к ним полно , так чего не ползать ? Но это в основном Т-62М , их в этом году 300 шт. должны после модернизации , и свыше 200 шт. в прошлом году . Так что бы им не ползать ? С новым двигателем , прицелом от Т-80У , новой радиостанцией ? Ведь для того и модернизировали , чтоб ползали , воевали , снарядов то к ним полно . Германцы то бандерам уж сколько Лео-1 поставили , а это аккурат ровесники .

Цитата: Стардок

Жемчужину у моря интенсивно поражают ракетами, дронами. Корабли топят.

Не корабли , а суда . А что у них там в трюмах детонирует ?

Цитата: Стардок

А кто эти корабли разгружает?

Это судьба Старый , это судьба .

Цитата: Стардок

Что должны думать местные жители?

Как от ТЦК спрятаться , если всё же загребли - как грамотно в плен сдаться и избежать при этом выстрелов в спину от заградотрядов , а остальным - как дождаться таки Русскую Армию , которая когда придёт , точно порядок наведёт .
И вспоминать им надо о том чьего они рода-племени , с кем его предки все войны воевали , на каком языке их родители в семье говорили\говорят , много ли им счастья принесла "евроинтеграция" , кто их как баранов на бойню гонит и на улицах ловит , кому киевские сидельцы все их земли распродали , да за долги раздали . О будущем своих детей пусть чаще думают , ибо если "юных бандеровцев" , то судьба их печальна и однозначна .
И знаете ... мне кажется именно сейчас они об этом и думают .

[Стардок]

Боярд, вы сами себе противоречите.
Если бы производство танков было равно их выбитую, то древних танков не было на передовой. Понятно , их выживаемость очень низка.
А ежегодно выбивается не менее 1000 танков с обоих сторон. Хотя приводятся разные цифры.


О заводах. Весь большой прирост ввп страны за прошлые 3 года - по 4% в год был обеспечен за счёт кратного! увеличения производства военного техники. Это реалии .
Планы Минэкономразвития на 25 год рост ввп всего около 2%. Промышленность упёрлась в потолок разватия.
Заводы уже работают 7/24.
Они не могут работать больше - 8/25 ))
Невозможно построить новый танковый завод даже за 1 год.
Есть острейший кадровый дефицит

[bayard]

Цитата: Стардок

Боярд, вы сами себе противоречите.

Ни на йоту .

Цитата: Стардок

Если бы производство танков было равно их выбитую, то древних танков не было на передовой.

Старый , ну зачем себя настолько опускать ? Первые Т-62 и небольшое (!) количество Т-55 появились преимущественно на южном направлении на рубеже 2022 и 2023 г.г. , и не столько из за недостатка танков в наличии , а для экономии боеприпасов 125 мм. калибра , и для огневого усиления пехоты в обороне . Где они с тех пор используются не в качестве танков , а в качестве высокозащищённой САУ ближней зоны . Просто снарядов у нас на складах 100 и 115 мм. калибра дофига , срок их годности заканчивается , а в войсках уже замечался недостаток боеприпасов . Вот для равномерного расходования имеющегося боезапаса и для "утилизации с пользой" в войска и отправили Т-62М и Т-55 - как САУ огневой поддержки . Так же Т-62 были направлены для усиления и на границу с северной части уКраины (Курская , Белгородская , Брянская обл.) . Т-55 (небольшое их количество) было замечено только и именно на южном направлении , когда готовили и затем держали оборону от "контрнаступа" летом 2023 г. Больше нигде .

Цитата: Стардок

Если бы производство танков было равно их выбитую, то древних танков не было на передовой.

Только в прошлом году промышленность передала Армии новых и модернизированных танков чуть более 2500 шт. В этом году я ожидаю порядка 3500 шт. И в таком темпе можно ещё несколько лет брать танки с баз хранения для модернизации . Не трогая Т-55 . А Т-62М намечено к возвращению в строй через модернизацию 800 шт. за 3 года .
Ещё для справки , на начало СВО на базах хранения у нас было свыше 7500 Т-72 , 5500 Т-80 , 2000 Т-62 и (внимание !!!) 1500 Т-55 . Ах да , ещё 2500 Т-64 с почти нулевым пробегом .
Почему так мало старых ?
Т-62 ещё с советских времён активно распродавали за рубеж , а Т-55 и Т-54 просто утилизировали .
А теперь сами подсчитайте сколько времени при таких потерях (как Вы предположили) и при таких темпах возвращения в строй , мы сможем забирать с баз хранения танки на модернизацию ?
И это ещё при том , что у нас производятся и новые Т-90М. А на Омском Трансмаше готовят к запуску в серию новой модификации Т-80 . Как на самом УВЗ , так и в Омсктрансмаше построены новые производственные и сборочные корпуса . Уже построены и не по одному на обоих заводах . ЧТЗ второй год подряд бьёт свои собственные рекорды ещё советских времён по выпуску танковых двигателей . Возобновлено производство ГТУ для Т-80БВМ мощностью 1250 л\с и готовится к испытаниям новый ГТУ-1500 - для новой модификации .

Цитата: Стардок

Невозможно построить новый танковый завод даже за 1 год.

А расширить существующий - запросто . на УВЗ и в Омске правда за 1,5-2 года построили , насытили всем необходимым и запустили . В Кургане кстати тоже производственные площади сильно расширены . И для производства "Коалиции-СВ" тоже - новые производственные корпуса . Работают .

Цитата: Стардок

Есть острейший кадровый дефицит

Есть , но он преодолевается - профессионалитеты заработали , на самих производствах обучают . Зарплаты стали достойными и народ пошел на производства .
Безработица стала околонулевой , поэтому конкуренция за кадры выросла , зарплаты растут . И это хорошо .

Цитата: Стардок

Планы Минэкономразвития на 25 год рост ввп всего около 2%.

Да эти бездельники и в прошлом году такое говорили , и в позапрошлом ... Врут , не верьте .

[Стардок]

Боярд, наиболее авторитетным изданием изданием по военной тематике , и еторам пользуется большинство журналистов явлчтся Институт изучения войны - ISW.
Приведу цитату от них : В период между последним кварталом 2022 года и вторым кварталом 2024 года Россия увеличила производство:

танков на 215% – со 123 до 387 единиц за квартал;
бронированных машин на 141% – с 585 до 1 409 единиц за квартал;
артиллерийских орудий на 149% – с 45 до 112 единиц за квартал;
систем ПВО малой дальности на 200% – с 9 до 38 единиц за квартал;
систем ПВО средней и большой дальности на 100% – с 6 до 12 единиц за квартал;
барражирующих боеприпасов "Ланцет" на 475% – с 93 до 535 единиц за квартал.
Определенные цифры можно объяснить тем, что россияне не производят полностью новую технику с нуля, а интенсивно обновляют старую.

80% производства бронированных машин и танков России сейчас является результатом модернизации имеющихся корпусов из старых запасов, а не производством новой техники,
– уточняют аналитики.
От себя. Конечно , в период войны цифры являются идеологическим оружием. И относится к ним нужно осторожно. Как и к вашим цифрам тоже. )

[guest]

Цитата: Стардок

наиболее авторитетным изданием изданием по военной тематике , и еторам пользуется большинство журналистов явлчтся Институт изучения войны - ISW.

Авторитетным для кого? Я так понимаю для тебя самым авторитетным источником информации во время ВОВ был Геббельс.

[Андрей Николаевич]

Стардок, так то оно так... Думаю,местным жителям все до лампочки. Начиная с Дома профсоюзов. Сколько бы они не кричали,что "" любим Россию" как то мне в это не особо верится... Уж извините,

[Стардок]

Андрей Николаевич, думаю, что до сво Россию любило гораздо больше украинцев.
Но наши жёсткие обстрелы всей Украины сильно убивали эту любовь. Нет электричества, а значит нет и воды, транспорта, нет связи... В больницах , роддомах нет света...

[Андрей Николаевич]

Стардок, они Россию не любили. Они Россией- пользовались. Им так было,выгодно.

[Стардок]

Андрей Николаевич. Для многих украинцев Россия давно стала вторым домом. Миллионы родственных связей с русскими.
С началом сво около 2 млн украинцев приехало жить в Россию.
Дилемму : любит - не любит не рассудит даже ромашка))

[Русич]

Цитата: Стардок

Запасы военной техники на складах, мягко говоря, не увеличиваются.

Ошибаетесь. Пишите то, о чём не знаете. Наш ВПК, кроме того, что из цехов прямо идёт на фронт, ещё и на хранение закладывают, и на экспорт отправляют. Пишу то, о чём знаю на 100%!

Военные заводы работают 7/24.

Это, да

Танки Т55 уже ползают по чёрнозему.

И правильно. Что им пылиться на базах хранения?Как бронированная САУ сойдёт

[Single-n]

И правильно. Что им пылиться на базах хранения?Как бронированная САУ сойдёт

Как весьма хреновая сау. У них нет ни современных систем управления огнем, ни нормальных углов возвышения, да и сами снаряды ни разу не гаубичные.

[bayard]

Нормальная "САУ" для огневой поддержки пехоты . И прицел там нормальный , и прямой наводкой ОЧЕНЬ даже может , и от тяжелых осколков устоит .

Цитата: Single-n

да и сами снаряды ни разу не гаубичные.

Осколочно-фугасные там очень даже вполне себе . Любую БМП и пр. бронетехнику возьмёт , кроме танка в лоб . В борт возьмёт .

[Single-n]

Для прямой наводки есть танки.
САУ либо бьют с закрытых позиций , либо имеют защиту лучше чем танки. Ну либо сильно легче/дешевле.
1 Т-55/62 не имеют современных СУО, а значит будут менее точно стрелять и дольше целится. Что увеличивает риск ответного огня.
2. ОФС в первую очередь нужны для борьбы с ДОТ и ДЗОТ. Для разрушения препятствий. а не для стрельбы по БМП. И тут танковая пушка совсем унылое дело. Вес ВВ в ее снаряде как у 105 мм гаубицы М102. Вот только их гаубица и бьют на 3 км дальше и поставить ее можно на любой грузовик.И углы наводки позволяют вести навесной огонь. что в разы эффективнее и позволяют прятать САУ/орудие от противника. А если уж сравнивать с другими САУ....Например М109. (ну чтобы и массы примерно равны и годы создания).
То там и дальность в 3 раза выше и калибр другой и ВВ в снаряде в 3 раза больше.
Про то что норм гаубица имеет переменный метательный заряд что еще больше облегчает выбор арт позиции как и поражение цели -упомянем отдельно.
Так что все что есть у недоСАУ Т-62 это шанс уйти от ответного арт огня за счет брони. И то что их есть много на складах. И их не нужно делать.

[bayard]

Про то что последние 1,5 года танки преимущественно ведут огонь с закрытых позиций ОФС , Дима конечно не слышал\не видел\не читал . Причём этим занимаются и вполне себе современные Т-72Б3М и Т-80БВМ , так что для Т-62М и Т-55 точно не зазорно . Тем более что работают они из ближнего тыла и первой линии , по настильной траектории , что делает полёт снарядов незаметными для радаров контрбатарейной борьбы и не открывает их позиции .
Про остальное даже спорить не хочется , сказано сотни раз - они для огневого усиления пехоты В ОБОРОНЕ . Их много , их прицельные комплексы расчитаны на ведения огня с закрытых позиций и для них МНОГО СНАРЯДОВ . Именно поэтому их и подтянули в СВО - для утилизации старых боеприпасов с пользой .
Т-55 и Т-62 не САУ , они как были , так и остаются танками , но используются не в качестве танков (хотя и это могут) , а в качестве высокозащищённой САУ огневого усиления пехоты в обороне . Это роль у них такая , а не классификация как вида вооружения . На войне каждый ствол , каждый снаряд в зачёт , и раз снарядов много , они должны лететь во врага . При этом они не только ничего не стоят , но и их применение ещё и экономит деньги на их утилизацию .
И уж совсем глупо сравнивать эти танки с ... гаубицами . Если для этих гаубиц нет снарядов , грош цена им в бою и на войне . Если эти гаубицы буксируемые или легкобронированы , то по живучести с танком они никогда не сравнятся . Это разная техника . А так как с закрытых позиций ведут огонь и все современные ОБТ , то нет особенной разницы будут это Т-72 или Т-62 . В случае последнего мы и на 125 мм. снарядах сэкономим , утилизировав старые 115 мм. , да к тому ещё и ресурс стволов ОБТ сбережем .
Узко мыслите , Дмитрий , очевидного не замечаете , на глупости отвлекаетесь . Да и сравнения у Вас сплошь с натовской техникой ... Если вы такие молодцы , то как же за не полные 3 года всё советское наследие , все запасы свои (б\У) , бывших варшавян - младонатовцев и всё для вас собранное из советского со всего мира , на дым пустили ... теперь сплошь на натовском воюете . Президент у вас попрошайка . Людоловы на мужиков как на зверей охотятся ... Позорище . Сколько народу за эту войну сгубили , и сколько ещё сгубите ... Страну свою разорили в прах , детей сколько осиротили ... И всё кичиться чем-то пытаетесь . Смерть , позор и забвение на весь свой род кличите ... Это же какая-то ... Г(Х)аньба .

[Single-n]

Если у оппонента нет аргументов то начинается этот цирк с ИСПСО т ТД.

Про то что последние 1,5 года танки преимущественно ведут огонь с закрытых позиций ОФС ... Тем более что работают они из ближнего тыла и первой линии , по настильной траектории , что делает полёт снарядов незаметными для радаров контрбатарейной борьбы и не открывает их позиции .

Это шедевр военной мысли. Закрытая позиция на переднем крае для стрельбы прямой наводкой

Специально для вас военн-ликбез

Закрытая огневая позиция
место размещения артиллерийского или минометного подразделения для ведения огня, выбранное за лесом, складкой местности, населенным пунктом. 3. о. п. должна скрывать от наземного наблюдения противника не только материальную часть артиллерии, но также блеск, дым и пыль от выстрелов.

И почему я не могу сравнивать танки с гаубицами? Вы же их сами САУ обозвали. Раз ВЫ их перевели в эту категорию так значит и сравнивать их будет с одноклассниками. Не нравится техника НАТО. Давайте возьмем советскую. Но там тоже ничего недоСАУ не светит.

[bayard]

Дима , Вы с Луны свалились ? Или с Нибиру ?
Эта тема уже за 2 года настолько избилась \ извалялась , на эту тему было СТОЛЬКО публикаций , сюжетов , роликов , передач и грамотных комментариев , что ... я в растерянности ... Вы откуда такой взялись ? Это прописные истины и об этом знают почти\практически все на этом форуме . Вы выглядите как дикарь за солью с гор спустившийся . Ну право же , так нельзя ... Это же какое-то дно .

Цитата: Single-n

работают они из ближнего тыла и первой линии

Ведь русским по белому написано - из ближнего тыла с закрытой позиций по настильной траектории . А в первой линии - из засад с замаскированных позиций . Об этом столько репортажей было , с этих самых позиций , чтобы разъяснить таким твердолобым Димам , для чего в СВО притащили Т-62 и даже Т-55 с осени 2022 г. . Армия переходила в стратегическую оборону . И эти танки были весьма к месту . Как к месту и сейчас Т-62 там , где фронт стабилен и активные БД не ведутся - для укрепления и огневого усиления пехоты в обороне .

Цитата: Single-n

И почему я не могу сравнивать танки с гаубицами?

Да потому что их можно сравнить разве с ПТО "Рапира" , которая тоже может не только прямой наводкой , и весьма часто работает . Только это танк . Больших углов возвышения орудию он не обеспечит , поэтому ведёт огонь по пологой\настильной траектории , что в текущих условиях даже лучше .

Цитата: Single-n

этот цирк с ИСПСО т ТД.

А разве не так , Дима ? Грубо работаешь , непрофессионально . Цирк вот устроил .

Цитата: Single-n

Если у оппонента нет аргументов

Их нет у Димы . Есть глупость , наглость и неприкрытая ангажированность .

[Single-n]

Столько букав с любимыми обвинениями на работу в ИПСО. а по сути все свести к моему ответу

Так что все что есть у недоСАУ Т-62 это шанс уйти от ответного арт огня за счет брони. И то что их есть много на складах. И их не нужно делать.

Найдем 10 отличий с ответом уря патриота

. Их много , их прицельные комплексы расчитаны на ведения огня с закрытых позиций и для них МНОГО СНАРЯДОВ . Именно поэтому их и подтянули в СВО - для утилизации старых боеприпасов с пользой .
Т-55 и Т-62 не САУ , они как были , так и остаются танками , но используются не в качестве танков (хотя и это могут)

При этом этот же индивид писал такое

Это, да
Танки Т55 уже ползают по чёрнозему.
И правильно. Что им пылиться на базах хранения?Как бронированная САУ сойдёт

Я так понимаю что уря патриоту тяжко признать реальность , и поэтому он припишет себе ответ оппонента облив того попутно фекалиями.

[bayard]

Цитата: Single-n

Столько букав с любимыми обвинениями на работу в ИПСО.

Ну если настолько часто обвиняют , то и грех жаловаться - стало быть заслужил .

Цитата: Single-n

Так что все что есть у недоСАУ Т-62 это шанс уйти от ответного арт огня за счет брони. И то что их есть много на складах. И их не нужно делать.

И как Вы тогда классифицируете немецкие штурмовые САУ периода ВМВ и советские СУ-85 , СУ-100 , ИСУ-152 ? Речь о том , что примерно в таком же качестве используется сейчас Т-62 и Т-55 . СУ-100 тоже не могла задрать ствол высоко , да и пушка у неё такая же как у Т-55 , но и она зачастую вела огонь с закрытых позиций по настильной траектории .
Развязанность , глупость и ангажированность должна быть наказуема , так что не обижайтесь - заслужили .

[Single-n]

И как Вы тогда классифицируете немецкие штурмовые САУ

Как САУ имеющие более лучшее бронирование/орудие чем танк на шасси которого оно выполнено.Чего мы с вами ни разу с Т-62 не наблюдаем.
СУ- 100 имела более сильное орудие чем ее основа Т-34. Даже в модификации Т-34-85. Про ИСУ-152 даже упоминать смешно. А СУ-85 это просто эрзац до появления Т-34-85. И потом их быстро сняли с производства.
Вы даже этих азов не знаете?


. . Вы понимаете что настильная траектория для танков это фактически прямая видимость? 5-8 км. И малейший холмик часто непреодолимая преграда?
Или только ИПСОшников всюду видеть умеете?

Развязанность , глупость и ангажированность должна быть наказуема , так что не обижайтесь - заслужили

[bayard]

Цитата: Single-n

Вы понимаете что настильная траектория для танков это фактически прямая видимость? 5-8 км. И малейший холмик часто непреодолимая преграда?

Опять падение с Луны ?
Уже почти 2 года танки (все , не только привлечённые старые) ведут огонь с закрытых позиций , под таким углом насколько конструкция позволяет и расходуют преимущественно ОФС . То же самое делают и Т-62 .

Цитата: Single-n

И как Вы тогда классифицируете немецкие штурмовые САУ
Как САУ имеющие более лучшее бронирование/орудие чем танк на шасси которого оно выполнено.Чего мы с вами ни разу с Т-62 не наблюдаем.

Почему же , и орудие у Т-62 , и бронирование , получше будут чем у Т-55 , на основе которого он создан . И защищённость у него куда выше чем у "Гвоздики" , "Ноны" и даже "Акации" . Чего уж говорить о преимуществе в бронировании над "Спрут-СДМ" , который , неожиданно , тоже - САУ .
Но Диме хочется поегозить , правда аргументов не хватает . Одни кривляния :

Цитата: Single-n

Вы даже этих азов не знаете?

Дима выучил "азы" ? А с "буками" знаком ? Подгорает в месте каком ? На Донбассе посыпалось ? Здесь тоже кстати Т-62М воюют и вполне справляются . Или "Абрамсы" с "Леопардами" в Курской области подгорели ? Про Лео-1 от германских щедрот ничего сказать не желается ? Как там его пушечка в 105 мм. ? Не жмёт ? Не маловата ? Так чего тогда на Т-62М батон крошим , у которого 115 мм. и возраст как бы не помоложе ? И бронирование посерьёзней будет . И даже те несколько Т-55 которые в начале 2023 г. на южном фронте замечены были , уж по всякому лучше , крепче и мощней того колёсного танка\недоразумения от французского барина .
Это другое ?
Диме Т-62М не наравится ?
А ведь он во время "Пятидневной войны" с Грузией два грузинских Т-72 завалил . С детонацией БК , у одного так красиво башню сорвало ... Ничего так старичок справился ? Вот и в СВО справляется .

[Single-n]

Уже почти 2 года танки (все , не только привлечённые старые) ведут огонь с закрытых позиций , под таким углом насколько конструкция позволяет и расходуют преимущественно ОФС . То же самое делают и Т-62

Делают. и не от хорошей жизни. А просто как только танк высунется на открытое место как его начинают долбать всем что можно. Вот и косплеят танки нормальные САУ. Которым в принципе не нужно высовываться или подлежать так близко к ЛБС. Так как их дальность огня раза минимум в 1,5-2 больше.
Вы хоть с вопросами определится то можете ? А то спрашиваете про

И как Вы тогда классифицируете немецкие штурмовые САУ

А потом радостно доказываете что Т-62 сильнее Т-55

Почему же , и орудие у Т-62 , и бронирование , получше будут чем у Т-55 , на основе которого он создан

Вы что с чем сравниваете ?Штурмовые САУ рейха и кучу советских САУ времен ВОВ с танками, тех лет. Или 2 танка, времен холодной войны, между собой?
А Т-80 сильнее Т-64А и что? Т-64А теперь не танк, а САУ?

И еще раз. Нормальная САУ для ведения арт огня кроет как бык овцу все эти эрзацы. Банально за счет более высокой дальности, лучших углов возвышения, переменного заряда и более высокого наполнения снаряда ВВ, как самого калибра тоже. Про то что и номенклатура боеприпасов для САУ часто больше тоже упомянем.
Все что есть у танков броня -коротая ИНОГДА помогает.Ибо они вынужденны подходить близко к ЛБС где по ним радостно лупят дроноводы. Да то что они тупо есть. И приходится юзать то что маемо.
Ну и по подвижным целям иногда можно пошмалять прямой наводкой БОПСом.

Не, я понимаю, что уряизм поражает мозг, и умение логически мыслить , но что то уж слишком сильно.
Вы это , поберегите нервы. А то агенты ЦИПСО же повсюду. и вам так может успокоительного не хватить. а мне потом вас болезного еще и содержать. Так как и с моих налогов ваш полис оплачивается.

[bayard]

Цитата: Single-n

А Т-80 сильнее Т-64А и что? Т-64А теперь не танк, а САУ?

Дима опять откуда-то упал ?

Цитата: Single-n

приходится юзать то что маемо.

А что "мает" непобедимая армия Димы ?

Цитата: Single-n

я понимаю, что уряизм поражает мозг,

А что поразило у Димы ? Что такую истерику закатил ? Уже и танки Диме не нужны ? Срочно все танки убрать с фронта , Дима лучше знает , он пушку приволочёт .
Или корёжит Диму от неудач родного свино-рейха ?

Цитата: Single-n

ЦИПСО же повсюду.

Диме лучше знать , раз так часто родной департамент поминает .
Не кручинься Дима , это истерика , она пройдёт .
И начнётся депрессия .

[Стардок]

Вестерн, позвольте вам не поверить, что наши новые танки, бмп, БТР, снаряды, ракеты , Панцири идут на склад , а не на сво. Новых т90 Прорыв всего более сотни на лбс.
У нас нет столько электроники , ктр стоит на этих танках.
Основа парка танков - Т72 , модернизированные после снятия, с хранения..
Именно из-за дефицита техники нет больших, стратегических прорывов.. Зачем проводить мобилизацию, если подразделение нечем вооружать?
Идет война на истощение.

[bayard]

Цитата: Стардок

позвольте вам не поверить, что наши новые танки, бмп, БТР, снаряды, ракеты , Панцири идут на склад , а не на сво.

Ну на склад скорей всего идут боеприпасы , в т.ч. ЗУР , ПТУР , восполняя убыль , ибо использоваться должны БП со склада и восполняться закладкой новых , чтоб запас не старел .
Танки же и пр. бронетехника идёт как правило в новые развёртываемые соединения и для восполнения потерь .
Что касается "Панцирей" и пр. систем ПВО , то они могут поставляться союзникам и заказчикам как для закрытия старых контрактов , так и по срочному запросу от особо нуждающихся . Скажем от Ирана (по данным той же британской разведки) такой "срочный запрос" якобы поступал , так что вполне могли . С той же Индией у нас не полностью закрытый контракт на поставку ЗРК С-400 , но поставок им не будет пока не оплатят все предыдущие поставки по разным позициям , там долг порядка 2 млрд. дол. набежал . Но цигане пытались получить и всё остальное и задержать оплату якобы из за "невозможности провести платежи" . Это ложь , кто ищет тот всегда найдёт как расчитаться .

Цитата: Стардок

Новых т90 Прорыв всего более сотни на лбс.

Сейчас именно эти танки там особо и не нужны , хватает и имеющихся . Т-90М лучше приберечь для встречи с НАТО . Или до генерального наступления .

Цитата: Стардок

У нас нет столько электроники , ктр стоит на этих танках.

Эти проблемы были в прошлом году - не хватало тепловизоров и прицелов "Сосна-У" на все Т-90М , Т-72Б3М и Т-80БВМ . Поэтому на часть модернизированных танков были ВРЕМЕННО установлены тепловизоры и прицелы от Т-80У , которые шли на первые версии Т-90 . Их достаточно на складах , так что и для модернизированных Т-62М хватает . Последний с таким тепловизором и прицелом получился очень даже . Сейчас выпуск "Сосны-У" увеличен и покрывает все потребности . Проблема решена .

Цитата: Стардок

Именно из-за дефицита техники нет больших, стратегических прорывов.

Стратегических прорывов нет потому что к ним никто и не стремится . Для развития успеха после прорыва необходим достаточный наряд сил - в два-три раза больший чем есть теперь . Но сейчас задача вытеснения ВСУ из укрепов на Донбассе в степь , где их будет легко гнать вплоть до городов Поднепровья . Те оперативные приёмы , что использует Армия РФ достаточно эффективно ломают оборону противника и позволяют вести наступления относительно ограниченными силами , минимизируя потери и риски . Зато нанося противнику весьма серьёзный ущерб . Послушайте своего Арестовича , он уже давно вам всё разжевал . Можно как угодно относиться к его личности , но как военный аналитик он весьма грамотен и трезв . И по его расчётам Армия РФ будет готова к стратегическому наступлению к концу этого года - к весне будущего как крайний срок . До этого срока идёт плановое перемалывание по всем фронтам и выдавливание из укрепов ограниченными силами . Всё "счастье" ВСУ ещё впереди .

Цитата: Стардок

Идет война на истощение.

Кому то смерть от истощения , кому то - очищение и оздоровление . Процесс болезненный , но это как Катарсис . Переживёт не всякий .

[Стардок]

Боярд, спасибо за подробные разъяснения.
Вас приятно читать. Логично, последовательно излагаете свою мысль. Стиль опытного политработника, руководителя.
Я хоть на 10% прав?

Ваш тезис - к стремительным порывам никто не стремится - неубедителен, противоречит задачам поставленным Верховным - выйти на административные границы 4 х известных областей.
Быстроты выполнения, боевой, задачи всегда считалось высоким искусством.
Перейдя, на футбольную терминологию , скажу - мы забиваем сольег мячей сколько позволяет противник.

Про истощение вы совсем нагородили нелепицу.
О каком очищении можно говорить, если будет сильно подорвана экономика страны.
Сотни и сотни миллиардов долларов потребуется на восстановление. Что уже происходит, например в Мариуполе, где ранее проживало 500 т чел. , а сейчас сколько?

[bayard]

Цитата: Стардок

хоть на 10% прав?

Лишь от части - политработником не был . Но был лучшим на курсе по этим дисциплинам и член Военно-Научного Общества с 1985 г.

Цитата: Стардок

Быстроты выполнения, боевой, задачи всегда считалось высоким искусством.

Для быстроты наступательных операций необходим соответствующий наряд сил и средств . У РФ на начало СВО была группировка сводных сил около 150 тыс. , у противника только в кадровой армии 350 тыс. + Нацгвардия , погранвойска и пр. силовые структуры , и с первого же дня была объявлена Мобилизация . Один Киев дал за 3 недели 70 тыс. добровольцев , все мобилизационные мероприятия были хорошо отработаны за последние (перед СВО) годы и у них был достаточно большой\многочисленный и хорошо подготовленный резерв . ВС РФ к войне не готовились , никакого предварительного развёртывание и даже призыва добровольцев проведено не было . Приходилось просто реагировать на подготовку ВСУ к штурму Донбасса , артподготовка к которому началась с первых дней января 2022 г. (я житель Донецка , так что сам свидетель) . План был простой - развернув войска на границе в уКраиной и этим заставить Киев отказаться от авантюры . Не помогло , обстрелы усиливались , началась эвакуация детских учреждений , гражданского населения , в ДНР и ЛНР была объявлена мобилизация, ибо имея по штату совокупно 60 тыс. штыков (реально до мобилизации порядка 35 тыс. , штат не был заполнен полностью , было много "мёртвых душ" . Но мобилизацию провели и смогли отрядить достаточно серьёзные силы на другие участки фронтов СВО , где у ВС РФ пехоты не хватало . ВС РФ смогли выделить лишь около 100 тыс. штыков поскребя по сусекам . ЛДНР дали 60 тыс. штыков . Вот с этим и начали - при троекратном превосходстве противника с первых дней конфликта . При этом активно и стремительно наступали . Будь в МО РФ ещё хотя столько же во втором эшелоне , и война закончилась бы к середине-концу лета . Но второго эшелона не было , ибо длительный конфликт не предусматривался . Задачей было принудить б\У к миру . К началу осени соотношение сил в СВО стало и вовсе 5 к 1 в пользу ВСУ . Поэтому , хоть и с большим опозданием была проведена частичная мобилизация 300 тыс. человек и начат набор на контракт для новых соединений . Численность СВ ВС РФ , а так же ВДВ и МП ВМФ стала быстро увеличиваться .
280 тыс. - ОБЩАЯ численность СВ ВС РФ на начало СВО + 50 тыс. ВДВ и около 20 тыс. МП ВМФ . Сейчас же только в зоне СВО на постоянной основе действует группировка в более чем 600 тыс. (со слов В.В.Путина) . Плюс подготовленные резервы , войска в учебных центрах проходящие подготовку и боевое слаживание , разворачиваются новые соединения и объединения на западном направлении , наращивается численность ВВС , ударных сил ВМФ . Сегодня ВС РФ , это совсем не то что было 3 года назад. Но для быстрого решения вопроса СВО необходима группировка только для СВО в 1,5 млн. штыков . С непременным усилением всей границы с НАТО и всего западного направления . Так что наша неспешность вылилась в обретение настоящей силы и настоящей Армии . Аналитик из стана врага , но тем не менее как аналитик хорош - Арестович уверен , что готовность к Стратегическому Наступлению ВС РФ обретёт к концу этого года- максимум - к весне будущего . И вот тогда всё изменится . В принципе я в этом с ним согласен . Никаких шансов ни у ВСУ , ни у всего НАТО уже не будет . Время потрачено не зря . Вот оттого и истерики в стане врага , попытки усадить Россию за переговоры и выторговать перемирие на боле-менее приемлемых для себя условиях . Переговоров не будет - на б\У нет легитимной власти ВООБЩЕ . Разговаривать там просто не с кем . Да и запретили они "сами себе" вести какие-либо переговоры с Россией .

Цитата: Стардок

например в Мариуполе, где ранее проживало 500 т чел. , а сейчас сколько?

В Мариуполе до 2014 г. проживало около 450 тыс. жителей . С тех пор только убывало . От войны всегда люди бегут , особенно когда начался штурм . Сейчас там гораздо меньше , но люди возвращаются .

[Стардок]

Боярд, спасибо за большой аналитический пост.
В нем есть интересная информация.
Но у меня свой взгляд на события.
Ваш тезис о том , что РФ не готовилась к боевым действиям не выдерживает никакой критики. Накануне войны проводились повсеместные крупные войсковые Учения. Проведена реформа в армии. Поступила новая техника. Важность численностии штыков и пулемётов были актуальные во времена усатого Чапая и кавалериста- героя Ворошилова.
Сегодня другие критери.
Сколько и как быстро мы сможем доставить огонька точно за шиворот противника.
Только новые технологии решат это вопрос. Ну верное понимание. С верной оценкой сил средств своих и чужих.

О том, что Россия готовится к войне с осени 21 года писали все западные СМИ. Выступали главы государств с предупреждением.
Кремль все категорически отрицал до февраля 22.
За несколько лет до событий кто надо и еще Медведчук проводил на Украине организацию местной оппозиции , создал соответствующую партию.
И вероятно, он де слал в Москву. победные отчеты о социально политической обстановке на Кератне . Мол , местный народ спит и видит кремлёвские звезды на Крещатике, на Верховной раде и Киевской Лавре.
Неудачное начало войны, особенно , его северного направления на Киев целиком на плечах больших золотых звезд. Тогда сильно пострадала элита нашей армии..
К маю 22 года положение Всу стало критическим. Армия почти кончилась.
Для подписания Стамбульского соглашения был один шаг.
Но тут Запад проснулся и понял , что ему не нужны наши Искандеры, Т90, и Су 35 во Львовской области.
И принял решение о полномасштабной военной помощи.
Про шансы НАТО я бы не торопился говорить. Наши ресурсы любого плана с ними несопоставимы.
Нужно искать решения не перермирия, а окончательного мира. Пока это крайне сложно.

[bayard]

Цитата: Стардок

Нужно искать решения не перермирия, а окончательного мира. Пока это крайне сложно.

Окончательного мира без окончательной победы на поле боя , не будет . Запад мира не желает , иначе давно бы договорились . Поэтому война будет до окончательного разгрома ВСУ или до признания ими поражения и готовности к капитуляции на наших условиях . У нас условия пока мягкие . Пока .

Цитата: Стардок

Про шансы НАТО я бы не торопился говорить. Наши ресурсы любого плана с ними несопоставимы.

Никаких планов на конвенциальную войну с НАТО у нас никогда не было . Тем более нет их сейчас . Если случится - сразу глобальный ядерный удар . И именно потому что ресурсов у нас , в т.ч. человеческих , меньше . Но именно в ядерных средствах поражения у нас всё в порядке , мало того - очень серьёзное преимущество . Как в качестве средств доставки , так и в качестве и кондиции ЯБЧ к ним . Просто этим то у нас занимались постоянно , пренебрегая Войсками Сухопутными .

Цитата: Стардок

И вероятно, он де слал в Москву. победные отчеты о социально политической обстановке на Кератне . Мол , местный народ спит и видит кремлёвские звезды на Крещатике, на Верховной раде и Киевской Лавре.

На самом деле в ВСУ были генералы готовые к сотрудничеству , но тут нас переиграла британская разведка , ну и наш главный повёлся на "гарантии" главы ЦРУ (приезжал в Москву накануне СВО , убеждал) , вот в ловушку и попали . Медведчук то к тому моменту больше года как под домашним аремтом находился . А украинских генералов , участников заговора , расстреляла на месте - в Генштабе и штабе группировки "Юг" , при участии боевиков Айдара . Именно из за этого в Мариуполе вообще генералов не осталось и для хоть какого то военного руководства туда срочно перебросили целую кучу офицеров и генералов НАТО и Израиля . Их там наши и захватили , а потом обменяли негласно .
Так что шанс на успех СВО если и был , то весьма призрачный . И причина почему Кремль пошел на такую авантюру (имеется в виду столь мизерными силами , с такими странными приказами , без каких либо резервов и не проводя никаких мобилизационных мероприятий после начала СВО ... это думаю ещё долго будет загадкой .
Пока же ждём выборов в США и готовим поп-корн или семечки для наблюдению за началом Гражданской Войны . Только после того как станет ясно что у них там получится , можно будет строить планы на будущее в Северном Причерноморье , ибо без поддержки США европы войну в\на не вывезут .

[Русич]

Цитата: Стардок

Что должны думать местные жители?

Они раньше должны были думать... Они сами отдались фашистам.

Жемчужину у моря интенсивно поражают ракетами, дронами.

А они из рогаток стреляют по нашим территориям. И целятся по оврагам, болотам, степям... т.е. туда, где нет мирных...

[Стардок]

Вестерн, при остром дефиците ракет и снарядов никто специально не будет уничтожать города и села , ради уничтожения.
Другое дело, что обе стороны используют жилые дома как удобные, крепкие боевые позиции.
Бетон домов крепче окопа или землянки. Это печальная сторона войны. Но без этого, потери вс сторон будет гораздо больше.

[Русич]

Цитата: Стардок

Вестерн, при остром дефиците ракет и снарядов никто специально не будет уничтожать города и села , ради уничтожения.

А кто сказал, что острый дефицит? Ракет и снарядов достаточно и у нас и у врага.

Другое дело, что обе стороны используют жилые дома как удобные, крепкие боевые позиции.

Всё верно. Разница лишь в том, что мы используем пустые дома, а враг с мирными жителями.

[Стардок]

Вестерн, известно, что ресурс стволов многих орудий, особенно снятых с хранения, давно исчерпан. Артиллерия - главный источник угрозы. Ее уничтожают в первую очередь. Сау осталось мало, а буксируемая артиллерия малоподвижна и уязвима.
Бабахать по деревенским сараям с козлятами из мести - себя обнаружить.
Никто этого делать не будет.

[Петр_Колдунов]

Цитата: Стардок

Многим не нравится, что объективно рассуждаю о реалиях войны,

Да, вы правы. Многим не нравится. Мне тоже не нравится, когда человек, не имея ФАКТОВ из первых рук (а еще лучше - из первых глаз), свое личное мнение, основанное на субъективном восприятии - называет "объективным". Это, воля ваша, нескромно как-то.
Ведь цели и задачи СВО остались прежними - о чем постоянно заявляют на всех уровнях власти, начиная с Верховного, заканчивая представителями власти на местах. И действия как руководства (зак. и исп.власти), так и исполнителей (армии и дипломатов) не дают оснований в этом сомневаться. При этом в вашем "объективном" мнении - они с чего-то вдруг изменились

[Стардок]

Петр Колдунов, вы невнимательны , либо намерено искажаете цели и задачи которые поставил Путин. Сравните его заявления : 14 июня 2024 года российский президент Владимир Путин выдвинул свои условия для начала мирных переговоров с Украиной, главными из которых были два пункта: отказ Украины от вступления в НАТО и вывод украинских войск с территорий Донецкой, Луганской, Запорожской и Херсонской областей.
И его выступление от 24 февраля 2022 года где он в своей речи о начале вторжения на Украину президент России Владимир Путин заявил, что целью «специальной военной операции» является «демилитаризация и денацификация» Украины.

От себя. Потому ваше заявление о том , что цели и задачи остались прежними, не изменились не соответствуют действительности.
Понятия - Украина и 4 названных области не равнозначны.

[Nastia Makarova]

все верно и он и мы согласны на переговоры вот только условия для украины кошмарные на которые они не пойдут

[Rage66]

Небензя, лишь пересказывает слова Путина

А ему надо свои соображения по этому поводу озвучивать?

[Стардок]

Рэйдж , говоря, про Небензя я, имел ввиду, что представитель России выполняет свой долг, свою работу : доносит до мирового сообщества позицию России.
Его речь направлена к сообществу, а не к нам. Мы и так это давно знаем.

[Cicerist98]

"Russia will not freeze the conflict along the front line, the special operation will be carried out until the previously announced goals are achieved. This was stated by Russia's permanent representative to the UN, Vasily Nebenzya..."

Let's hope that, at least this time, the Russian leadership actually MEAN this, and are not just saying it as a temporary rhetorical device to be used in the initial stage of "bargaining with partners", and then forgotten.

[BAI]

что никакого повторения сценария с Минскими договоренностями, никакой заморозки фронта для того, чтобы режим Зеленского мог «зализать раны», не будет,

Неужто наша верхушка поумнела? Или это все на публику? Мол скажем сейчас, а там посмотрим?

[Single-n]

Скорее всего да. Идет торг и все пыжатся , показывая какие они страшные и сильные. И что им переговоры нафиг не упали. Воевать еще год-два никто особо не хочет.

[ximkim]

Небензя: Новых Минских соглашений и заморозки боевых действий по линии фронта не будет

Обычно, Путин делает все наоборот.
А до 2030г ещё оёёй.

[guest]

ВСУ «проседают» на фронте из-за утраты доверия украинцев к Зеленскому
https://news-front.su/2024/10/31/vsu-prosedayut-na-fronte-iz-za-utraty-doveriya-ukrainczev-k-zelenskomu-nebenzya/

[guest]

Украинцы переезжают в Россию, что вызывает бешенство у киевского режима
https://eadaily.com/ru/news/2024/10/31/ukraincy-pereezzhayut-v-rossiyu-chto-vyzyvaet-beshenstvo-u-kievskogo-rezhima-nebenzyaa

[Titsen]

Цитата: Владимир М

Переговоров вообще не должно быть пока не будут достигнуты цели СВО озвученные 24 февраля 22 года

Это единственно правильное мнение.

Но это только мнение большинства нашего народа, как будет ещё непонятно...

[С.З.]

Вспомнился древний анекдот.

Если женщина говорит "нет", это означает "может быть".
Если политик говорит "нет", это означает "да".
Если дипломат говорит "нет", значит, это не дипломат.

[tatra]

Россия не пойдет ни на какую заморозку конфликта по линии фронта, специальная операция будет проводиться до достижения ранее озвученных целей.

Ну опять абстрактное . Какие конкретно цели ? А то они уже много раз менялись -от защиты жителей Донбасса от обстрелов ,до требования четырех областей полностью и снятия всех санкций . Когда конкретно Путин скажет "стоп "?

[acetophenon]

Верная примета: если говорят, что не будет, значит - ПЦ! Готовимся к Минску-3 и готовим вилку. Лапшу с ушей стряхивать.