Могла ли Россия в 2014 «снести» Майдан и пойти до конца

210
Могла ли Россия в 2014 «снести» Майдан и пойти до конца


Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь,
для него ни один ветер не будет попутным.

Луций Анней Сенека.




Как готовили Майдан


Перед распадом СССР Украине внушали стать второй «Францией», а потом — уйти в Европу. На самом деле с начала 90-х (как и в России) «цивилизованный» Запад планомерно уничтожал экономику «незалежной», сознательно делая ее одной из самых бедных стран на постсоветском пространстве. Однако населению внушали, что путь в ЕС решит все проблемы, и в 2012-м Украина парафировала соглашение с ЕС.

Понимая, что путь в ЕС — это потеря Украины, Россия с 2013 года начала давить на Януковича, перетягивая его в Таможенный союз, дав понять, что если мы выйдем из зоны свободной торговли с Украиной, что ударит по их экспорту.

По версии The Economist, в декабре 2013 на встрече Путина и Януковича в Сочи была достигнута договоренность о вступлении Украины в Таможенный союз, по которому Россия предоставила бы Киеву кредиты и льготную цену на газ. Однако Кремль эту информацию не подтвердил.

Позиция Украины была озвучена в октябре 2013 года премьер-министром Украины Николаем Азаровым:

«Мы хотим подписать соглашение с ЕС и сохранить хорошие торговые отношения с нашим соседом».

Янукович требовал от Европы компенсацию за экономические потери от евроинтеграции. По оценкам Януковича в 2013 г., для перехода экономики Украины на евростандарты нужно было 160 млрд долларов. ЕС назвал эту сумму невероятной. В декабре 2013 первый вице-премьер Украины Сергей Арбузов заявил о планах Украины взять займов на 10 млрд евро, получив предложение только в размере 610 миллионов евро. Янукович решил «тормознуть» процесс. 21 ноября, за несколько дней до начала вильнюсского саммита ЕС, где планировалось подписание соглашения, Киев приостановил подготовку этого документа.

И оппозиция сразу использовала это решение как повод для начала активных акций протеста. Ситуация обострилась по классической схеме после 30 ноября, когда «Беркут» разогнал акцию протеста «студентов». Общество было возмущено силовыми мерами власти, видео с разгоном тиражировалось в сетях и на ТВ. И уже 30 ноября на Михайловской площади начался большой митинг.

Чтобы удержать Украину, после переговоров 17 декабря в Москве с Путиным, Янукович получил от России договоренность на газ по 268,5 доллара за тысячу кубометров – вне зависимости от роста мировых цен (на тот момент цена – 410-420 долларов), кредит в 15 миллиардов под 5% годовых без условий вступления в Таможенный союз.

В первой половине января 2014 года протесты стали затихать, и многие думали, что ситуация стабилизируется. Но на «Вече» 19 января 2014 года, которое переросло в самое крупное столкновение с силовыми структурами и многими жертвами, лидеров оппозиции стали обвинять в пассивности, после чего последовал поход радикальной части протестующих на улицу Грушевского для штурма Верховной Рады.

Но здесь Янукович, на удивление всех, проявил мягкость, надеясь на замирение с Западом. Слабость противодействий на протесты 19-21 января стала переломным моментом в событиях Майдана. Оппозиция пошла в ва-банк, а украинский олигархат сделал ставки на более сильную сторону.

Роковой Майдан


Украина бредила сменой власти. И она произошла, в чем, собственно, виноват и сам Янукович, который вместо развития страны стал «пилить» ее активы по своим сусекам.

Согласно данным Википедии, Евромайдан поддерживали в январе 2014-го 49% опрошенных (по регионам: на Западе — 84%, в Центре — 66%, на Юге — 33%, на Востоке — 13%). Однако к концу февраля доля евромайдановцев упала до 40%.

Но, по мнению бывшего премьер-министра Украины Николая Азарова:

«Три четверти украинцев были против майдана, а на юго-востоке страны надеялись, что власти разберутся с путчистами в Киеве, вот только столицу тогда захватили «западенцы».

По данным украинских социологов, «майдан» сделали «западенцы»: «На Майдане явно преобладают приезжие — 88%, киевляне составляют 12%. Среди приезжих преобладают жители Западной Украины (55%), остальные — из Центральной Украины (24%) и с Востока и Юга (21%)».

Вот как описывал ситуацию на Майдане в феврале очевидец события, наш военкор А. Коц:

«Я не сомневался, что это агония Майдана. За последние пару дней силовики методично сжали расплескавшийся на весь центр Киева бушующий революционный океан до небольшой грязной лужицы вокруг сцены. И если бы не уловки с переговорами с лидерами Майдана Тягнибоком, Яценюком, Кличко, бойцы «Беркута» без лишних церемоний зачистили бы площадь Незалежности. Но с командой «фас!» медлили».

Беркут не имел огнестрельного оружия. По рассказу участника боев бойца крымского отряда "Беркут":

«Мы не были вооружены. Мы были экипированы по плану «Волна»… Пресечение массовых беспорядков… Если бы у нас было оружие, то и финал был бы другим».

Главный парадокс — когда «Беркут» был близок к успеху, его остановили, а затем отозвали и приказали покинуть столицу. Как вспоминает командир взвода Луганского «Беркута»:

«Зачистили территорию, до сцены с членами будущего украинского правительства оставалось метров 30. Но нам не дали туда дойти — отозвали по рации обратно. Еще час, и мы бы их всех зачистили...»

20 февраля 2014 стал переломным – Майдан получил оружие. Олег Царев:

«…Почему беркутовцы отступали 20 февраля? …Потому что им в нарушение действующего законодательства не выдали оружие! Вы подумайте, ведь перед этим были захвачены оружейные комнаты в областных управлениях СБУ и МВД по всей Западной Украине!.. И на чьей совести 17 погибших милиционеров?... Руководства МВД, Януковича?... И когда снайперы-наемники, перед которыми стояла задача спровоцировать перестрелку, поняли, что «Беркут» так и не будет стрелять в сторону протестующих, они сами начали стрелять в сторону протестующих....»

20 февраля 2014 года спецподразделения УМВД Украины (в т. ч. «Беркут» и другие), которые пытались навести в Киеве порядок, смертельно уставшие и вымотанные многодневным противостоянием, были выведены из Киева.

Янукович находился между трех огней: он боялся, что против него поднимется большинство народа, ему стали угрожать из США и Европы, и самое главное — битву за власть не поддержало руководство России.

Но если бы Янукович был бы сильным и решительным человеком, он мог бы вооружить «Беркут» и полицию, и порядок был бы наведен. Но Янукович был слаб и не смог просчитать свои шаги вперед.

Как полагает экс-премьер-министр Украины Николай Азаров в интервью «Известиям» (2024):

«Я считаю, что в начале Майдана его можно было ликвидировать абсолютно бескровно. В конце — да, пришлось бы пойти на тяжелые мероприятия, но если бы мы задавили Майдан в самом начале, остальные бы просто разбежались».

…На последнем заседании кабмина я обратился к главе МВД: «У тебя есть закон о милиции, чего ты ждешь? Каких команд сверху? На твоих глазах убивают милиционеров, людей из правоохранительных… На твоих глазах пытаются захватить здание правительства. Чего ты ждешь?»… После этого мне позвонил… Виктор Янукович и сказал: «Слушай, ты мне срываешь мирные переговоры, я уже почти достиг компромисса». А 28 января он подписал указ о моей отставке».

Сам Янукович на пресс-конференции в Ростове-на-Дону признал, что его главной ошибкой была нерешительность. «Я не смог найти в себе сил для введения войск и установления военного положения в Украине, это был единственный способ остановить радикалов. Не пошёл на кровопролитие».

Вторая проблема Януковича – нахождение долларовых активов за границей, которые можно было заблокировать. По словам главы Министерства юстиции Украины Павла Петренко, в общей сложности Виктор Янукович «предположительно вывез из страны» от 20 до 30 миллиардов долларов.

В украинском руководстве не нашлось ни одной сильной личности, которая могла бы взять ответственность за восстановление законной власти. За это дело взялись Донбасс и Крым, русские люди, которые пошли против фашистского переворота. Русская весна – начало гражданской войны, восстание русского мира против западного ига, начавшееся в Малороссии.

21 февраля Янукович подписал с лидерами оппозиции «Соглашение об урегулировании кризиса в Украине» при свидетелях — министрах иностранных дел Германии и Польши — Штайнмайере, Сикорском и представителе Франции. Путин не дал санкций на одобрение соглашения со стороны РФ.

Соглашение предусматривало формирование «правительства национального доверия», конституционную реформу, проведение досрочных выборов президента до конца 2014 года. Предусматривались отвод сил правопорядка из центра Киева, прекращение насилия и сдача оппозицией оружия. Но на следующий день оппозиция от выполнения соглашения отказалась, а Виктор Янукович бежал из страны. Как заявил Янукович: «Меня и весь украинский народ цинично обманули».

Поняв, что оппозиция и Запад его «кинули», 1 марта 2014 года Янукович направил письменное обращение к президенту РФ, где он просил оказать Украине военную помощь для восстановления мира и правопорядка в стране. В тот же день президент направил в Совет Федерации обращение «об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины», после чего члены Совета Федерации «единогласно» удовлетворили обращение президента России. В дальнейшем это право было использовано при освобождении Крыма.

4 марта 2014 года на пресс-конференции, посвященной ситуации на Украине, Путин заявил, что не видит политического будущего для Януковича, который, подписав соглашения с оппозицией, «практически свою власть сдал».

Как давили и уговаривали Януковича


По словам экс-главы МВД Украины Виталия Захарченко, Евромайдан — государственный переворот «при поддержке европейских политиков и чиновников США». Он также утверждал, что тогдашний вице-президент Америки Джо Байден и европейские лидеры в конце февраля 2014 г. звонили Януковичу с указанием не применять силу против митингующих. Захарченко называет это «прямым вмешательством во внутренние дела Украины».

Как заявила официальный представитель Госдепартамента США Джен Псаки США 12 декабря 2013 по поводу попытки разгона протестующих на «евромайдане» в Киеве, США рассматривают «все возможные политические варианты, включая санкции» в отношении Украины, если власти будут применять жесткие меры в отношении протестующих.

По словам Р. Ищенко, госсекретарь США Виктория Нуланд также предупредила президента В. Януковича: «Виктор Федорович, там на Майдане полно оружия и даже пулеметы есть. Поэтому смотрите, будете применять силовое решение, учтите – в вас будут стрелять».

Как считает Сергей Марков:

«Американцы, с одной стороны, совершали госпереворот, а с другой, шли к президенту и требовали, чтобы он не разгонял этих боевиков оппозиции. Поверив западным политикам, Янукович совершил чудовищную ошибку».

Как утверждало британское издание The Times, телефонный звонок президента России Владимира Путина убедил Виктора Януковича пойти на уступки и остановить кровопролитие в Киеве.

«Голос в телефонной трубке, который на прошлой неделе убедил Януковича пойти на уступки и прекратить кровопролитие в Киеве, принадлежал неожиданному миротворцу – Владимиру Путину», – заявил журналист Бен Хойл, сославшись на слова главы МИД Польши Радослава Сикорского. По мнению польского министра, именно вмешательство Путина стало решающим на пике напряженности. Неназванный западный дипломат отметил: «Мы слышали похожую версию, Янукович спросил Путина: «Вы меня поддержите и пришлете войска?» – а Путин сказал: «Нет».

А вот комментарий самого В. Путина в фильме «Миропорядок 2018», основанном на нескольких интервью журналисту Владимиру Соловьеву:

К нам обратились американские партнеры, они попросили нас, чтобы мы сделали всё, чтобы Янукович не применил армию, чтобы оппозиция освободила площади, административные здания и перешла к выполнению достигнутых соглашений о нормализации ситуации... Мы сказали: «Хорошо».

Но, как отметил президент, этот случай стал первым серьезным обманом со стороны американских партнеров. «Так грубо и нагло, пожалуй, в первый (раз). Так, чтобы сказали: «Давайте сделаем так», а на самом деле всё сделали по-другому и даже не соизволили что-то сказать на этот счет, такого, пожалуй, не было».

Однако обман этот, безусловно, не первый. Как заявил Владимир Путин о НАТО:

«Как известно, нам были даны обещания не продвигать инфраструктуру блока НАТО на восток ни на один дюйм… Сказали одно, сделали другое. Как у нас говорят в народе, кинули, ну просто обманули».

Но список этих «обманов» продолжился и потом...

В 2015 году Янукович заявил в интервью Би-би-си: «Если бы я не уехал, война шла бы по всей Украине». Но война пошла и после 2014, и после 2022.

Был ли у Януковича выбор? Главное — его не поддержала Россия, которую, в свою очередь, западные кукловоды уговорили сделать это.

Идти напролом: была ли у Москвы альтернатива по Майдану?


К этому времени Запад «прикормил» Москву. Бюджет страны находился в значительной зависимости как от экспорта ТЭК в Европу, так и от импорта из нее. В лихие 90-е промышленность России, как и на Украине, была в значительной степени разрушена. В спину Кремлю «дышали» олигархи и часть элиты, чьи активы также были расположены в зоне доллара и евро. Конфликт с Западом грозил тотальной экономической катастрофой.

Разгар событий пришелся на период проведения Олимпиады в Сочи, с 7 по 23 февраля 2014 года. Наша страна очень много вложила в это эпохальное событие. Кремль надеялся, что оно поможет нам интегрироваться в «семью цивилизованных народов». Запад просчитал, что Олимпиада свяжет России руки.

На самом деле у Москвы была еще масса крайне веских причин, чтобы не поддержать Януковича:

1) Обострение отношений и опасение санкций со стороны Запада.
2) Возможность ввода войск НАТО.
3) Понимание раскола Украины, что создало бы проблемы при вводе войск.
4) Украинцы обвинили бы нас в оккупации и «украденной евроинтеграции».

И на тот момент всё это можно было понять: риски слишком высоки. Но Москва не могла не понимать, что антирусский переворот на Украине будет иметь еще более значительные последствия.

И последующее развитие событий, в том числе упущение возможностей решения украинского вопроса после начала войны на Донбассе, показывает, что возможность применения силы в отношении Украины была вполне оправдана. Мы вполне могли бы обеспечить восстановление порядка, проведение новых выборов и установление пророссийского режима. Юридические основания для ввода войск, как и разрешение СФ, имелись.

Напомним, что в январе 2022 года по запросу президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева в связи с массовыми протестами, переросшими в Алматы в вооружённые столкновения протестующих с правительственными силами, была успешно проведена миротворческая операция ОДКБ в Казахстане Россией и другими странами — участниками организации.

Цитируем Ищенко про аналогичные события в Белоруссии: «Заметьте, российским войскам даже не понадобилось входить в Белоруссию. Просто Путин сказал: мы готовы поддержать Белоруссию вооруженной силой».

Но Украина — не Белоруссия и, тем более, не Казахстан. Антирусская составляющая слишком велика. Решение Москвы о невмешательстве в целом на тот момент было оправданным, позволившим «сохранить лицо», как и решение о присоединении Крыма. Однако, присоединив Крым, Россия получила все эти санкции по полной, но не сделала из этого никаких выводов, пойдя на Минские соглашения.

Когда фашистский режим скинул все маски и начал гонения на русских, и на Украине началась Русская весна, Кремль поддержал только Крым и косвенно Донбасс, но не до конца. И, как показывают и 8 лет после Минских, и СВО, это было ошибкой Москвы.

Некоторые либеральные аналитики полагают, что целью Запада было втянуть Россию в конфликт на Украине, и мы в 2014-м очень грамотно ушли от него. Цель такова, но с пометкой: на невыгодных для нас условиях. И либералы пропихнули именно этот сценарий: Минские дали ВСУ и Западу прекрасную фору, и они использовали ее для вооружения и создания мотивированной армии.

Именно нерешительность привела к реализации худшего из возможных — ныне реализованного сценария затяжной войны с максимально подготовленным противником и, соответственно, с максимальными потерями с обеих сторон, включая обстрелы в Курской и Белгородской областях и даже рейд ВСУ под Суджу. Но это отдельная тема.

СВО надо было начинать не в 2022, а в 2014 году, и мы добились бы очевидных успехов: когда ВСУ даже от добровольческой армии Донбасса попадала из котла в котел, потеряв боевой дух и мотивацию. Украина могла бы просто рухнуть, но мы не использовали шанс.

Да были бы санкции, причем на уровне 2022 г., угрозы и психоз. Второй тезис либералов – мы были не готовы и нам нужно было время для адаптации. Но, как показала практика, мы успешно и быстро адаптировались к санкциям.

Главное — мы не позволили бы бандеровцам дерусифицировать и переформатировать большую часть Украины, подготовиться к войне, что они успешно сделали. Второй плюс — мы уже тогда могли бы совершить разворот на Восток и заняться своей экономикой и армией. Третье — мы получили бы зерно и сельское хозяйство Украины, которое теперь идет в Европу. Все эти возможности были упущены. Был возможен и другой вариант — увидев нашу решительность, Запад умирил бы свои аппетиты.

Поразительно то, что Запад умеет играть, рассчитывая свои шаги на десятилетия и вполне реализуя их. Но мы совершенно не способны планировать свое будущее, живя по принципу «текущего окна». Завися от внешней торговли, России крайне сложно транслировать свои национальные интересы и создать для их реализации свой «мозговой трест».

Почему Россия упустила Украину?


Москва наивно полагала, что статус «бензоколонки Европы» — страховой полис от всех бед. Государство исходило из либеральной концепции ненужности империи. А то, что эта «ничейная» земля была рядом с Курском и Ростовом, в расчет никто не брал: ведь торговля шла так бойко!

На телевизионном «Вечере с Владимиром Соловьевым» известный режиссер Карен Шахназаров заметил: «Современную Украину породил антисоветизм, который более двадцати лет процветал в России».

После 90-х Россия находилась в тяжелой ситуации, и украинцы не захотели идти в нищету вместе с «москалями». Можно было не устраивать постоянного шоу торга цен на газ, которые только отталкивали рядового обывателя Украины от России, показывая «угнетение» со стороны москалей, а потратить несколько миллиардов долларов и поставить там своего президента, устроить свой, русский переворот. Но нет, олигархия в России этого никогда не допустила бы.

Евроинтеграция Киева – одно из следствий либеральной политики Москвы, закрывавшей глаза на происходящее на Украине. Глобально эта тенденция была сохранена и после 2014 года, вызвав необходимость проведения СВО.

Почему Киев все эти восемь лет готовился к войне, создав отличную армию, а мы так и не обеспечили себя беспилотниками, средствами связи, космической и авиационной разведкой, и, наконец, просто не нарастили армию? Ответ прост: либерально-олигархической России все это было не нужно.

России надо смелее транслировать свои национальные интересы и идти напролом, но с тщательным расчетом, решая проблемы по мере их наступления. Нерешительность – это худшая стратегия. Ибо, как говорил наш великий полководец Александр Суворов: «Смелость города берет».

Источники:
Януковича уговорили на Таможенный союз — Ведомости
Песков: Путин и Янукович в Сочи не говорили о вступлении Украины в ТС — РИА Новости, 01.03.2020
Николай Азаров: Россия давит на нас (WirtschaftsWoche Heute, Германия) | 18.01.2022, ИноСМИ
Янукович: для перехода экономики Украины на евростандарты нужно 160 млрд долларов — ТАСС
Провоцируя Майдан, Виктор Янукович отказал Украине в евроинтеграции: Украина: Бывший СССР: Лента
Газ до отказа, а там поглядим. Москва пошла на беспрецедентные уступки Киеву: Госэкономика: Экономика: Лента
Страна.UA: Тайны Майдана — пять лет спустя. 21 главный вопрос о 21 ноября
Украинские социологи представили данные свежих опросов на Майдане — Новости — Социологос
Что было бы с Россией и Украиной, если бы Майдан проиграл... — Комсомольская правда
«В Киеве мы воевали с оборотнями». «Беркут» рассказал о тайнах Майдана: снайперы, захват морга, подпольная кузница
Бойцы «Беркута»: Нам не хватило часа, чтоб зачистить Майдан — Комсомольская правда
ОЛЕГ ЦАРЁВ: ЯНУКОВИЧ ДОЛЖЕН БЫЛ ОТВЕТИТЬ, ПОЧЕМУ... | Интересный контент в группе Олег Царёв: "Вместе — мы сила!"
Киевский Майдан глазами севастопольского «Беркута»
«Если бы мы задавили Майдан в самом начале, остальные бы просто разбежались» | Статьи | Известия
Главные ошибки Януковича. Мог ли 3 года назад Майдан проиграть? | Аргументы и Факты
Разрыв шаблонов: «новая и честная» украинская власть украла деньги, которые украл Янукович | 07.10.2022, ИноСМИ
Документ дня: Соглашение, которое потрясло мир. Виктор Янукович: Меня и весь украинский народ цинично обманули: Украина: Бывший СССР: Лента
СМИ опубликовали письмо Януковича к Путину от 1 марта 2014 года
Главные ошибки Януковича. Мог ли 3 года назад Майдан проиграть? | Аргументы и Факты
Виктор Янукович получил предупреждение от Госдепа и Пентагона в связи с разгоном «евромайдана» — Газета.Ru
Почему проиграл Майдан и во что верят на Украине — Ростислав Ищенко о главном на минувшей неделе — 05.12.2022, Украина.ру
Phone call from Putin led to end of Maidan bloodshed — The Times
ВЗГЛЯД / Британские СМИ: Путин убедил Януковича остановить кровопролитие в Киеве :: Новости дня
Путин рассказал, как США обманули Россию во время событий на Украине — РИА Новости, 03.03.2020
Янукович: если бы я не уехал, война шла бы по всей Украине
Антисоветизм украинского Майдана. — Политика (Анатолий Коршунов) — NewsLand.
210 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +34
    6 ноября 2024 04:10
    СВО надо было начинать не в 2022, а в 2014 году, и мы добились бы очевидных успехов

    «Современную Украину породил антисоветизм, который более двадцати лет процветал в России».

    Вот и делайте выводы....
    1. -21
      6 ноября 2024 04:30
      Цитата: Uncle Lee
      СВО надо было начинать не в 2022, а в 2014 году, и мы добились бы очевидных успехов
      belay Надо, да невозможно. fool fool Слишком мы были завязаны экономикой на ЕС, да и НАТО еще существовало, включая США. Это сейчас НАТы это куча, а тогда еще окончательно не разложилось.... И наш ВПК еще не был готов к противостоянию, в 2014 г. все ведь так же ввязались нас окарачивать. request
      1. +28
        6 ноября 2024 04:40
        Цитата: Mavrikiy
        были завязаны экономикой на ЕС, да и НАТО еще существовало

        Мы и сейчас газом и нефтью торгуем не хило...Да и НАТО никуда не делось, а еще больше расширилось...
        1. +2
          7 ноября 2024 12:55
          Мы и сейчас газом и нефтью торгуем не хило...

          Вы все не хотите видеть очевидное. Нефть тут вообще не причем.
          В 12 году у нас не было НациональнойПлатежнойСистемы.
          Что это значит?

          1. нам могли отключить ВСЕ карточки за один день. И кредитные и дебетовые и в том числе зарплатные. При помощи отключения визы и мастеркард. Ведь процессинговый центр был за бугром.
          2. Нам могли полностью заблокировать ВСЕ ВНУТРЕННИЕ транзакции между нашими банками. При помощи отключения или ограничения свифта.

          И не надо писать что они это бы не сделали. Они это таки сделали в 22, но у нас уже была НПС.

          Теперь давайте посмотрим к чему бы это привело в 12 году.
          1. Не получилось бы заплатить ближайшую зарплату ВСЕМ бюждетникам и большой части коммерческих организаций. Наличкой бы тоже не заплатили бы, потому что ее просто столько нет. И потому что сократили инкасаторский аппарат.
          2. Перестали бы в тот же день работать кассы в магазинах с картами, но это полбеды, пришлось бы отключить ПОЛНОСТЬЮ контроль платежей на кассах. Как результат налоги просто нельзя было бы не просто собрать, а даже начислить. Ну и большая часть касс просто бы перестала работать.
          3. Из за паралича межбанковских платежей начался бы полный хаос в отношениях между юриками.

          Это все очевидные вещи. Думаю что есть еще масса не очевидных.

          Надо объяснять чем бы это все кончилось на радость борцунам?
          1. +2
            8 ноября 2024 01:16
            bk316
            Не пойму, зачем Вы говорите про 12й год. Переворот в 404 был в 2014м. А национальная платежная система была создана как раз в 2014м. Я там работал в 2014-15 годах
            1. +1
              8 ноября 2024 17:29
              Не пойму, зачем Вы говорите про 12й год.

              Потому что все понятно было уже а 12, но пусть будет по вашему.

              Вот читайте.
              В марте 2014 года, после того как США ввели санкции против России в связи с аннексией Крыма, международные платёжные системы Visa и MasterCard второй раз в истории остановили обслуживание карт нескольких российских банков в торговых точках и банкоматах международной сети. Была начата подготовка поправок в Федеральный закон «О национальной платёжной системе» с целью инфраструктурно и информационно замкнуть процесс осуществления денежных переводов внутри России[4].

              23 июля 2014 года было создано акционерное общество «Национальная система платёжных карт» (АО НСПК), перед которым были поставлены две задачи:
              С апреля 2015 года все внутрироссийские транзакции MasterCard полностью переведены на процессинг НСПК. Карты международных платёжных систем заработали на территории Крыма.

              В июне 2015 года произошёл окончательный перевод всех внутрироссийских транзакций Visa на обработку в НСПК.


              Это про карты. Про меж банк тоже самое. То есть весной не было ничего , официально даже
              бызы законодательной не было. Реально первые транзакции пошли через год после майдана.
              1. +1
                8 ноября 2024 23:12
                Повторюсь, в 2014 году. В марте 2014 года было принято решение о создании Национальной платёжной системы, а в ноябре 2014 я устроился работать в НСПК. Транзакции уже шли. Карт "Мир" ещё тогда не было
      2. +43
        6 ноября 2024 05:08
        Всё было возможно, если бы некоторые "товарищи" в Кремле не наложили бы в штаны от страха за свои иностранные счёта.
        1. +10
          6 ноября 2024 10:03
          По словам главы Министерства юстиции Украины Павла Петренко, в общей сложности Виктор Янукович «предположительно вывез из страны» от 20 до 30 миллиардов долларов.
          Всякий раз, когда поминаю, что их "бабки и детки" за рубежом, меня почему-то "закидывают тапками", а ведь самое очевидное препятствие, чтобы правительство РФ начало реально отстаивать интересы РФ на международной арене. Есть конечно много других аргументов, но всё же упирается именно в это. Ведь если твой кошелёк и твои дети на западе (сам увёз), значит и РФ тебе нужна только как место добычи бабла, сама она тебе не интересна, а про народ вообще лучше не вспоминать
          1. +5
            6 ноября 2024 11:23
            Вот они вроде бы и люди умные, но...
            Неужели так свято верят,что отбыв на запад,они смогут просто так это сохранить и вообще, не "загреметь под фанфары", как говорил один из героев сериала " Тени исчезают в полдень "?
            1. +7
              6 ноября 2024 12:09
              Неужели так свято верят,что отбыв на запад,они смогут просто так это сохранить и вообще, не "загреметь под фанфары"
              Так им пообещали. Они и поверили. А потом и сами себя убедили. А запад просто дождался, когда они нагуляют жирок и пора его срезать. Что и проделали. "История никого и ничему не учит, но жестоко наказывает за её незнание."
              1. +3
                6 ноября 2024 13:14
                А ведь говорил дядюшка Мюллер!!! laughing
              2. +2
                7 ноября 2024 14:43
                Запад с них 10 лет этот жирок срезает, а они всё никак не могут детей и кошельки как-нибудь куда-нибудь увезти. Прям как наркоманы с зависимостью не могут слезть с иглы
            2. -2
              6 ноября 2024 15:56
              Как там Путину на выступлении задал вопрос:на прямой линии «Что бы вы посоветовал себе в прошлом?», а он ответил: «Нужно верить великий русский народ!» Делайте выводы сами!
            3. 2al
              +2
              7 ноября 2024 16:45
              Они не умные, они жадные. Например Алишер Усманов частично отбил свои бабки и активы в ФРГ, с него сняли санкции ЕС, но отбил только те которые были пока заморожены а не изъяты. Причём произошло это после визита Шольца в Узбекистан, а сейчас Шольц уже никто и дербан Усманова продолжится. Поскольку сейчас Усманов да и Узбекистан в целом стал не нужен тем кто придёт к власти в ФРГ.
          2. +7
            6 ноября 2024 17:46
            предположительно вывез из страны» от 20 до 30 миллиардов долларов

            Вот именно "предположительно". Это просто оболгали Янека. Вы представляете сколько это? На Украине просто таких денег, которые можно было перевести за кордон, не было в природе. Прошло 10 лет и что ? Нашелся хоть один миллиард? Нет. Понятно, что Янек миллионер. Кое-что успел сколотить. Но, никак не миллиардер. Вся Украина построена на вранье.
            1. У нас зато все кристальныо честные.
              1. +3
                7 ноября 2024 09:54
                У нас зато все кристальныо честные.
                Так не просто же так награждают депутатов, бизнесменов, олигархов и деятелей культуры! Честнее их не придумаешь.
      3. +17
        6 ноября 2024 07:46
        Цитата: Mavrikiy
        Надо, да невозможно.

        Ерунду откровенную не пишите.

        Но где-то я её уже слышал. У меня мама Соловьева каждый вечер смотрит. Так же рассуждает. Всё то, что в ящике услышит, то и говорит. При чем уверенно так, выдавая все за свои мысли.
        1. -6
          6 ноября 2024 08:59
          Цитата: Stas157
          Всё то, что в ящике услышит, то и говорит.

          А вы из какой "лужи" инфу черпаете?
          Сказку про "Сестрицу Алёнушку и братца Иванушку", слышали? В ней заложен глубокий смысл. Кто из какой лужи инфу черпает (вода в русском эпосе - это всегда информация), тот тем и становится. Нахлебался Иванушка из козлиного копытца и сам стал козлом. Есть в сказке и подсказка, как вылечить козла-Иванушку - окунуть его с головой в нашу информацию...

          К вопросу: "Могла ли Россия в 2014 «снести» Майдан и пойти до конца".
          Ответ - нет. Наше общественное не было готово к этому.
          При частичной мобилизации выявились не только "косяки" военкоматов, но и нежелание отдельных граждан защищать Родину. К 2014-му году мы "созрели".

          ps
          Власть не может игнорировать общественное мнение, она хорошо понимает эгрегориально-матричное управление, не даром же у нас 20 бесплатный ТВ каналов и это при капитализме то, когда буржуй за каждую копейку удавится.

          СМИ не информируют, СМИ формируют наше мнение.

          pps
          А Соловьёва смотреть надо, хотя бы ради того, что на его передачах собираются представители разных кланово-корпоративных кланов и высказывают мнение своих кланов. Врага надо знать в лицо.
          1. +6
            6 ноября 2024 10:51
            Могла ли Россия в 2014 «снести» Майдан и пойти до конца".
            Ответ - нет. Наше общественное не было готово к этому.

            Майдан - это практическая реализация плана.По сути заключительный аккорд. А шли к нему несколько десятилетий.
            Можно ли на последнем этапе спутать карты/? Можно. Что смогли, то и сделали. При чем сделал народ на своем уровне. Поднялся на протест ,добровольцы поехали. Всё остальное надо было делать гораздо раньше. Но это остальное должны были делать те ,кто у власти. А у них не хватило соображалки.
            1. +2
              6 ноября 2024 12:05
              Цитата: слава1974
              При чем сделал народ на своем уровне. Поднялся на протест, добровольцы поехали.

              Народ Крыма попытался провести анти майдан в Киеве. Его ни кто не поддержал. Да же донбасские шахтёры продолжали рубить уголь для новой власти... В результате - мы помогли Крыму вернуться в родную гавань. Народ Крыма хотел этого.

              "Нельзя помочь тому, кто хочет утонуть". Или говоря языком классиков: "Пока идея не овладела массами, она мертва". Идею украинцев сформулировал Кучма: "Украина не Россия" и украинцы с воодушевлением приняли её.... И куда нам было идти, кому помогать, если им эта помочь была не нужна...

              ps
              Когда мы только вошли на Украину, "добрые бабушки" угостили наших солдат домашними пирожками... кто съел, тот отравился, некоторых удалось спасти.... Они и сегодня продолжают с ожесточением противостоять нам...
              1. +4
                7 ноября 2024 12:22
                Народ Крыма попытался провести анти майдан в Киеве. Его ни кто не поддержал.

                Да ,сам народ мало что может сделать. Надо готовиться, управлять, рисковать , добиваться. Если против энтузиастов вся мощь государства, нереально что-то сделать.
                Идею украинцев сформулировал Кучма: "Украина не Россия" и украинцы с воодушевлением приняли её.

                Никто ничего не принимал, тем более с воодушевлением. Моя родня на Украине била тревогу с 90-х, из наших детей делают националистов. А власть в это время отправляла на Украину послами Черномырдина и прочих воров, и ни хрена не делала.
                Когда мы только вошли на Украину, "добрые бабушки" угостили наших солдат домашними пирожками... кто съел, тот отравился,

                Вы может быть удивитесь ,но в Чечне в первую войну много русских и чеченцев воевали за нас ,за Россию. А во вторую , многие русские и чеченцы ,которых бросили после Хасавюртовских соглашений, перешли на сторону боевиков.Они просто вынуждены были ,чтобы спасти свои жизни, и свои семьи, так поступить.
                В вашем примере "бабушки", те ,кто мошенникам и все сбережения отдаст ,и квартиру отпишет ,и этим мошенникам поверил и начал травить солдат.Потому что никакой пропаганды за Россию не было ,а против - полно.
              2. +2
                7 ноября 2024 15:24
                Вам стоит сто минусов накидать. Донецкие плохо сопротивлялись и сами виноваты. Одесские ещё хуже. Жители Купянска, Балаклеи и Изюма тоже небось сплошь заукраинцами были. Ещё хуже наверно в 1941 году сопротивлялись, ещё и пахали на рейх на той же Украине, а партизан было не 80% от всего взрослого населения. И крепостные не были готовы к свободе, мало восстаний было против помещиков. В статье черным по белому написано, что поддержка майдана только падала, причем даже в Галиции, но западным правителям было плевать и они давили. Наши правители решили в стороне постоять, типа не при делах вообще.
                Когда мы только вошли на Украину, "добрые бабушки" угостили наших солдат домашними пирожками... кто съел, тот отравился, некоторых удалось спасти....
                смахивает на ципсошную офигительную историю начала СВО, проверить нельзя, имён и географии нет. Всякие бабки дома имеют запасы рицина и прочих ядов и не боятся, что на следующее утро к ним придут и спалят дом вместе с ними. А вот что реально, так это дела на Украине на тех, кто предоставлял кров в начале СВО нашим солдатам.
              3. +3
                8 ноября 2024 21:43
                Вы, Борис, судя по комментарию, на любое действие государства, с которым Вы не согласны, выходите против его представителей и добиваетесь своего. Хотя я что то крайне мало вижу, что кто то, как то активно "на улице" отстаивает интересы простого народа.
                А вот по поводу "бабушек с пирогами", бригада, в которой служил муж моей сестры, была в составе группировки дошедшей в 2022 году до Киева, где и вела бои до приказа на отход. Так они рассказывали, что снабжение продовольствием, была просто жопа. Боеприпасы, техника, приходили, а с питанием, не очень. Так местное население приносило им и еде, и домой приглашали отдохнуть и перекусить. Значительная часть населения их встретили ка к СВИХ! Массовый расстрел гражданских в Буче, это месть тем, кто помогал Российской Армии.
                1. -1
                  9 ноября 2024 08:46
                  Цитата: indeveral
                  Вы, Борис, судя по комментарию

                  Это не выход, тем более когда страна ведёт войну.
                  Есть другие, мирные способы управления властью.
                  Прочтите ДОТУ - достаточно общая теория управления:
                  https://xn----8sba0bbi0cdm.xn--p1ai/files/Books/DOTU_2011.pdf
            2. 0
              6 ноября 2024 19:46
              Есть вполне себе исторические параллели. Когда украинские гетманы вели войну с поляками, то неоднократно апеллировали к московскому царю за помощью. Их каждый раз вежливо " посылали", но при этом помогали продуктами, порохом и боеприпасами. Вписались только за Хмельницкого, и то не сразу.....
              Как думаете, почему?
              1. +2
                7 ноября 2024 02:46
                Как думаете, почему?

                Геостратегические интересы во всех странах были всегда. Украинские казаки воевали и за татар, и за поляков. В 1611 году вместе с поляками штурмовали Москву. И как этой наемной банде потом доверять? Впоследствии Екатерина вторая, чтобы оздоровить обстановку на территории малороссии переселила запорожцев на Кубань. Мудрое решение.
                1. +1
                  8 ноября 2024 09:42
                  Цитата: Алексей Лантух
                  Украинские казаки воевали и за татар, и за поляков. В 1611 году вместе с поляками штурмовали Москву. И как этой наемной банде потом доверять?

                  Отличный ответ. Именно это я и имел ввиду. В 2014 году была такая же неразбериха: на Востоке-- 50 % за Россию, а 50 % против. В других регионах процент против был значительно больше. А при таком продажном " гетмане" как Янукович и его " кошевой" ( или как его там?) Азаров, которые сами тянули страну в ЕС влезать в эти разборки -- такое себе.... В России, я так думаю, тоже не совсем всё понимали, что там происходит и что у чему, и на кого там положится. С непонятной перспективой на развитие событий , кроме одной -- жестких санкций от Запада.
          2. +4
            6 ноября 2024 10:55
            "Могла ли Россия в 2014 «снести» Майдан и пойти до конца".
            Ответ - нет. Наше общественное не было готово к этому.

            Майдан - это конечный этап реализации плана, который воплощался в жизнь несколько десятилетий.
            И помешал его воплотить в жизнь полностью именно народ,на своем уровне, своим протестом, отправкой добровольцев.
            А основное противодействие должна была оказать власть, но не сделала этого.
          3. +8
            6 ноября 2024 16:04
            Цитата: Boris55
            При частичной мобилизации выявились не только "косяки" военкоматов, но и нежелание отдельных граждан защищать Родину. К 2014-му году мы "созрели".

            Так в 2014 мобилизация была бы не нужна, теми силами, что СВО начали можно было в 2014 вполне справится.
            1. +5
              7 ноября 2024 14:51
              Я слышал что в августе 2014 года большая часть тогдашней украинской армии была практически без потерь разгромлена четырьмя российскими бригадами. Но потом их увели и предложили донецким мириться с Украиной при помощи минских. А потом боевые командиры как-то стали умирать или уезжать кто куда.
        2. +1
          15 ноября 2024 10:59
          Смотреть и слушать надо отечественное телевидение. Если ты русский то новости получай от Русского Государства, от официальных СМИ, а не из телеги от украинцев. Или из помоек типа дождь(иноагент).
          1. +1
            15 ноября 2024 11:15
            Согласен с вами. Я украинские телеги и помойки типа дождя вообще не смотрю.
      4. +16
        6 ноября 2024 09:26
        Не думаю. Тогда - это был откровенный переворот, и у нас - на руках был абсолютно легитимный президент Украины. Если бы мы по его просьбе ввели войска - наши действия были бы предельно законны по любым раскладам. И думаю - очень многие из тех, кто сейчас вписался в западные санкции - тогда на это бы не пошёл. Потому что непонятно - за что они должны были терять в деньгах и подставлять свою экономику? Если Россия была бы в своём праве и ничего не нарушала?
        1. -6
          6 ноября 2024 12:17
          Цитата: paul3390
          Если бы мы по его просьбе ввели войска - наши действия были бы предельно законны по любым раскладам.
          belay Законность, это хорошо, но недостаточно. Нужна сила. request В 2014 ее у нас на все НАТО не было. request
          1. +8
            6 ноября 2024 12:20
            Сильно сомневаюсь, что НАТО тогда вписалось бы.. Зачем? И на каких основаниях? Да три четверти самих натовцев не поняли бы такой выходки..
            1. +10
              6 ноября 2024 16:11
              Цитата: paul3390
              Сильно сомневаюсь, что НАТО тогда вписалось бы..

              Да они и после начала СВО не сразу начали, вот после того как Россия показала слабость они и осмелели.
          2. +7
            6 ноября 2024 16:06
            Цитата: Mavrikiy
            В 2014 ее у нас на все НАТО не было.

            А сейчас есть?
        2. 0
          6 ноября 2024 17:57
          И думаю - очень многие из тех, кто сейчас вписался в западные санкции - тогда на это бы не пошёл. Потому что непонятно - за что они должны были терять в деньгах и подставлять свою экономику? Если Россия была бы в своём праве и ничего не нарушала?

          Вот только майдан организовывал объединенный запад и плевать они хотели на законность. Как будто на Януковича давили, не зная, что он разгоняет пучистов . Конфискованные у России активы тоже ей по закону принадлежат.
      5. -1
        6 ноября 2024 17:51
        Ого, как минусов накидали! А я поддержу: не были готовы. И сейчас начали не совсем готовые, а тогда на порядок хуже была ситуация. Партнеры по БРИКС не определились, своей платежной системы не было и тд и тп.
        А майдан разогнать вряд ли бы вышло, это только кажется, что чуть-чуть не додавили. Белорусия едва выскочила, а там не было правого сектора, да и Лукашенко не чета Януковичу, и все равно без помощи России еще кто знает, как бы повернулось.
        1. 0
          9 ноября 2024 18:20
          И чего все прицепились к этой платёжной системе, будто это самое главное для существования России. Выжили бы мы запросто без этой системы. И не такое Россия переживала. А вот на Украине тогда был полный бардак, Янукович мог и сам разогнать нациков только одним Беркутом, но струхнул. И Путин, тоже тогда струхнул. А либералы сейчас пытаются отмыть Путина, придумывая отговорки - почему мы тогда не вмешались.
          1. +1
            10 ноября 2024 08:54
            Наверное, бы выжили, вопрос цены. Как бы продавали свою нефть Китаю и Индии? Возить чемоданы с деньгами? Кроме того, повторюсь, тогда партнеры по БРИКС не определились. Представьте себе: Майдан подавлен, Украина осталась нейтральной, а РФ под общемировыми санкциями - продавать нефть, газ, атом некому.
    2. +20
      6 ноября 2024 08:05

      В 2023 в ходе встречи с военными корреспондентами президент РФ Владимир Путин вспомнил предысторию конфликта России с Западом. Глава государства рассказал, как Россия раньше пыталась стать для западных стран своей и все предложила для этого. // К чему это ? Просто в 2014 надо было сделать выбор и его сделать до конца побоялись
      1. Комментарий был удален.
    3. +5
      6 ноября 2024 12:55
      -В украинском руководстве не нашлось ни одной сильной личности,
      Украина просто неспособна родить Батьку.
      Автор косвенно показал один момент-Януковича предали практически ВСЕ
      соратники по партии.
      Силовые ведомства,где с момента правления Ющенко, находились прозападные руководители,не подверглись чистке.
      А про Россию разговор отдельный.
      Даже сегодня не менее 40% чиновников и олигархов не поддерживают СВО.
      За присоединения Крыма к России были ТОЛЬКО Сурков и Глазьев.
      Послы Черномырдин и Зурабов (по заданию олигархов)занимались ТОЛЬКО поиском интересных объектов вна Украине.
      "Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков, но поскольку 500 млрд. долларов российской элиты лежит в наших банках, вы еще разберитесь, чья это элита. Ваша или уже наша?"
      Сегодня эта сумма стремится к триллиону.
    4. 0
      7 ноября 2024 10:59
      Цитата: Uncle Lee
      СВО надо было начинать не в 2022, а в 2014 году, и мы добились бы очевидных успехов

      Стрелков (Гиркин) попробовал, да где он теперь
      1. 0
        9 ноября 2024 18:24
        Не путайте сотню добровольцев Стрелкова с миллионной регулярной армией государства российского.
    5. 0
      7 ноября 2024 20:27
      Скажите, а что такое антисоветизм? Нефтью торговать стали при коммунистах, буржуи продолжили. К примеру, Старинов, в своих мемуарах, писал, что механизм уничтожения советской власти, был запущен в 30 гг, "когда вместо выборов самых достойных,нам предложили голосовать по предложенным спискам", при капиталистах, что-то другое происходит? А то, что на словах буржуи болтают, так это слушать не надо, смотрите, что они делают.
  2. +38
    6 ноября 2024 05:10
    В ответ на расткщее недоумение людей - "почему все не сделали вовремя, в 2014?" - необходимо найти удобоваримый политкорректный ответ.
    "Нас обманули партнеры" - почти подходит.
    Однако вызывает вопросы о компетентности и способности занимать свои должности лиц, которых партнеры обманули. И не раз.
    1. +15
      6 ноября 2024 07:56
      ... Однако вызывает вопросы о компетентности и способности занимать свои должности лиц, которых партнеры обманули. И не раз.


      «Так грубо и нагло, пожалуй, в первый (раз). Так, чтобы сказали: «Давайте сделаем так», а на самом деле всё сделали по-другому и даже не соизволили что-то сказать на этот счет, такого, пожалуй, не было».

      Полное подтверждение истины: когда нет собственной цели, то всегда будешь исполнителем чужой воли, а значит тобой будут манипулировать и обманывать.

      У России всегда были враги. И враги всегда обманывали. Враги всегда вели войну: и когда она была Русью, и когда становилась Империей. А уж когда стала СССР весь капиталистический Мир был против. Война это искусство обмана.


      После Победы в ВОВ СССР стал Великой ядерно-космической державой. В прямом столкновении «Капитализм» не смог одержать победу.
      Для разрушения изнутри была предложена теория конвергенции.

      «...С 1950-х годов теоретики Запада серьезно разрабатывали теорию соединения капитализма и социализма. В то же самое время выдающиеся политические деятели, которых у нас cчитали отчаянными антисоветчиками, делали глубокие реверансы в сторону марксизма, коммунизма и социализма. Например, Генри Киссинджер был уверен, что США все больше станут походить на СССР — и наоборот. ...
       Сталин никаких конвергенций знать не хотел, но уже хрущевское руководство пошло на участие в деятельности многих транснациональных организаций. ... https://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/sovetsko-amerikanskaja_revolucija_2011-04-21.htm »

      «...Как раз на фоне крайнего обострения двусторонних отношений в Москву приехал Дэвид Рокфеллер, визит которого положил начало уложенным потом в контекст Римского клуба Дартмутским встречам советской и американской интеллигенции. Именно так и был запущен процесс «конвергенции», который к 1973 году привел к открытию Д. Рокфеллером в Москве своего офиса и выходу на прямые контакты с советским премьером Алексеем Косыгиным, под прикрытием которого его зять Джермен Гвишиани был отряжен на контакты с «римлянами».
      Маленькое отступление. Членов Политбюро на той встрече Рокфеллер «сделал». Предложил им задуматься о взаимодействии с «деловыми людьми» Запада для предотвращения ядерной катастрофы, а в ответ на возмущение советских лидеров Холодной войной и демонизацией СССР в СМИ, выдал тираду, которая с полным правом претендует на место в анналах классики мировой политической мысли. «Господа, я очень занятой человек. Мне некогда вести разговоры и споры на глупые темы. Знаю же я, что такое диктатура пролетариата, почему вы не знаете, что такое диктатура буржуазии? Вы меня разочаровали, господа. Что касается газетчиков, это собачки. Они лают, пока им разрешают. Я удивлен тем, как же вы можете управлять такой великой страной, будучи такими малограмотными в политике». И по возвращении в Америку выдал вердикт: «Нажимаем — и они прогнутся. Сапоги Сталина им не по размеру, они в них утонули»... » https://regnum.ru/article/3586031

      Далее началась перестройка, которая плавно переросла в проект вхождения в «великую европейскую семью цивилизованных стран».

      На всех этапах трансформации из СССР в Россию наше руководство всё обманывали и обманывали.
    2. +9
      6 ноября 2024 10:09
      Золотые слова.
      Я то думал, что мантра "Нас обманули" относится к 2022 году, а она оказывается имеет глубокие корни. "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад!" И так каждый раз. Впрочем у обмана есть причина: Бабки и детки там, под контролем запада. Они им важнее, чем судьба страны и народа.
    3. +9
      6 ноября 2024 10:38
      Ага! Еще в своё время Стрелков-Гиркин весьма едко рассуждал в способности (а точнее, к готовности!) нашей элиты в целом, и нашего президента в частности к самообману! Они прям желают, чтобы кто-то постоянно их "водил за нос"! Из этого сделал вывод, что Путин, что Зеленский, что Макрон, что Байден, что Меркель, что Обама, что Оланд и т.д. - марионетки, или лучше сказать, администраторы мировой элиты, поставившей цель глобального сокращения населения планеты Земля! Год назад я узнал, что население планеты Земля достигло 8 млр человек! И дальше будет продолжать расти! Ну, извините, Земля нерезиновая, ресурсов на всех не хватит и поэтому мировой элитой (неважно, совершенно, кто они и откуда, знаем мы их или нет - конспирология тут не имеет особого значения!) разработан целый пласт мер, расчитанный на десятилетия (СПИД, наркоторговля, терракты, военные конфликты в разных частях света, короновирус, пропаганда ЛГБТ и т.д.). И война на Украине (или СВО - как кому нравится называть!) - одна из звеньев этой цепи! Вот и весь ответ!
      1. +3
        6 ноября 2024 13:13
        Цитата: Александр_Давыденко
        извините, Земля нерезиновая, ресурсов на всех не хватит

        Ресурсов и сейчас не хватает. И сто лет назад не хватало и тысячу не хватало. Всегда были бедные и голодные. Дело не в этом.
        На одном острове Ява живет населения больше чем в России. А будет еще больше. И в Бангладеш живет населения больше чем в России. И там его будет больше. А ресурсов больше не станет.
        А нам то что от этого?
        У нас население уменьшается. И будет уменьшаться по мере роста благосостояния населения. У нас ресурсов на всех наших хватит.
        Будем ли мы воевать с Бангладеш и Индонезией за ресурсы?
        Вряд ли.
        Значит здесь дело не в ресурсах .
        Можно ли так организовать перераспределение ресурсов, чтобы на Яве и в Бангладеш не было голодных и нуждающихся?
        Вряд ли. Это утопия.
        Поэтому такая постановка вопроса бессмысленна.
      2. -1
        6 ноября 2024 19:45
        Цитата: Александр_Давыденко
        Они прям желают, чтобы кто-то постоянно их "водил за нос"!

        Это относится и к нашему народу - не находите?
        Посмотрите, например, за что минусуют. В почете "ура-ура", "у нас есть такие приборы - но мы вам о них не расскажем", "аналоговнет" и т.д.
        Обманываться до последнего момента., пока лбом о стену и игнорировать мешают болевые рецепторы.
        А "элита" с ощущением хозяев жизни и страны - падка на любую лесть, совпадающую с их мироощущением.
        "Мне хочется, чтобы так было - поэтому это верно", поддерживаемое кучей подпевал.
  3. +25
    6 ноября 2024 05:12
    Тут очень хорошо подошла бы фраза которые обычно отдают Черчиллю : «Кто выбирает между войной и позором, получает и войну, и позор». Когда собрались два гроссмейстера многоходовочника, партия выходит интересная, один мог закончить все еще на площади, другой все в 2014 году. А по факту обманули проклятые буржуи. Вот только о первом даже вспоминать не хочется, человек как политик настолько потерял авторитет что нужно писать о нем либо хорошее, либо вообще не вспоминать, но мемы человек выдает знатные. Второй же имеет настоящий талант, быть на различных открытиях и мероприятиях, в тех моментах когда нужно бить первым, по аналогиям местных подворотен. В итоге мы собрали настоящее бинго, и если бы не Крым, это был бы настоящий провал, а так как то даже и лицо удалось спасти. Но к сожалению это действительно был провал нашей внешней политики, не конкретно 2014 года, а вообще отношений "братских" народов. Сделали ли мы из этого какие то выводы? Хотелось бы верить, но тут как говорится нужно верить в лучшее, но готовиться к худшему....
    1. +7
      6 ноября 2024 07:33
      никто не думает, что запад специально разрешил занашить крым?
      1. +19
        6 ноября 2024 08:19
        Цитата: Гардамир
        никто не думает, что запад специально разрешил
        Может, Запад и не "разрешил занашить", но наш "Гроссмейстер" заполучил "Крымский гамбит", взяв Крым и потеряв всю Украину, во всяком случае, весь юго-восток с "Русской весной". Запад, в лице Дидье Буркхальтера, скорее, заставил признать Порошенко, бандеровские выборы. Естественно, взяв Крым, и признав новую власть и целостность Украины, Крым стал автоматически аннексией. После наша власть 8 лет не признавала референдумы на Донбассе, называя ДНР и ЛНР "самопровозглашённые республики". Чем референдумы на Донбассе были менее законны, чем в Крыму, вопрос. Итог, восемь лет на Украине зачищали пророссийские силы, искореняли "Русскую весну", вооружались, пока у нас не "родили" СВО, опять же, после признания бандеровской власти, ставшей по нормам международного права агрессией. Это специально так задумано, как "хитрый план"?
        Если вспомнить вопрос на одной из прямой линии, -
        ""Запад не признает Асада. Зачем вы признаете Порошенко?" — зачитал Путин присланный на прямую линию вопрос. "Интересный вопрос", — отметил президент и перешел к следующему вопросу.
    2. +2
      6 ноября 2024 08:46
      Цитата: turembo
      Тут очень хорошо подошла бы фраза которые обычно отдают Черчиллю : «Кто выбирает между войной и позором, получает и войну, и позор». Когда собрались два гроссмейстера многоходовочника, партия выходит интересная, один мог закончить все еще на площади, другой все в 2014 году. А по факту обманули проклятые буржуи. Вот только о первом даже вспоминать не хочется, человек как политик настолько потерял авторитет что нужно писать о нем либо хорошее, либо вообще не вспоминать, но мемы человек выдает знатные. Второй же имеет настоящий талант, быть на различных открытиях и мероприятиях, в тех моментах когда нужно бить первым, по аналогиям местных подворотен. В итоге мы собрали настоящее бинго, и если бы не Крым, это был бы настоящий провал, а так как то даже и лицо удалось спасти. Но к сожалению это действительно был провал нашей внешней политики, не конкретно 2014 года, а вообще отношений "братских" народов. Сделали ли мы из этого какие то выводы? Хотелось бы верить, но тут как говорится нужно верить в лучшее, но готовиться к худшему....

      Выводов после потери Украины сделано не было абсолютно, так и продолжаем этот курс и на данный момент имеем потерянную некогда пророссийскую Армению,+ щупальца англосаксы плотно запустили в Казахстан.
    3. +3
      6 ноября 2024 11:27
      Если вы садитесь играть в карты и знаете,что ваш соперник профессиональный "катала"-шулер,то исход этой игры только один,вы останетесь без штанов при любом раскладе.
    4. +4
      6 ноября 2024 16:18
      Цитата: turembo
      Сделали ли мы из этого какие то выводы?

      К сожалению нет.
  4. +30
    6 ноября 2024 05:25
    Да всем всё понятно. В 2014 кремль струсил , это очевидно... Слишком хорошо жилось в лазурных бегах , окружении яхт , Бентли и прочего . Просто предали русский мир
    1. -6
      6 ноября 2024 07:30
      Цитата: FoBoss_VM
      Да всем всё понятно. В 2014 кремль струсил , это очевидно... Слишком хорошо жилось в лазурных бегах , окружении яхт , Бентли и прочего . Просто предали русский мир

      Потом Бентли/яхты отрезали в 2022- причём отрезала Россия. В 2022 Кремль осилил идти против своих олигархов?
    2. +5
      6 ноября 2024 17:26
      Цитата: FoBoss_VM
      Просто предали русский мир

      Ну это по привычке. lol
      Сначала предали соцлагерь или зоны влияния по всему миру, кому как нравиться, а дальше по накатанной, - собственную страну и народ.
      Да и что это за пространная субстанция "Русский мир" с единственно поощряемой официально идеологией бабла в глазах? В чем идея объединения?
      Противовес их толстосумам сплотить наших толстосумов, только "скрепных"? lol
      "Батька" вон до сих пор шарахается от предложения в "объединении" с нашим "скрепным" коллективным олигархозом. Что то знает про "Русский мир"?wink
  5. +8
    6 ноября 2024 05:36
    На самом деле у Москвы была еще масса крайне веских причин, чтобы не поддержать Януковича:
    1) Обострение отношений и опасение санкций со стороны Запада.
    2) Возможность ввода войск НАТО.
    3) Понимание раскола Украины, что создало бы проблемы при вводе войск.
    4) Украинцы обвинили бы нас в оккупации и «украденной евроинтеграции».


    Вот причина №2 звучит несколько двусмысленно: ввод войск НАТО на Украину с угрозой полномасштабного столкновения с Россией необходимо было подготовить, что не было сделано, так что этот аргумент выглядит несерьёзно.
    Другое дело, что могли быть приведены в действие некие секретные договорённости времён Ельцина о помощи НАТО в случае угрозы власти компрадорскому правительству со стороны восставшего народа. И войска НАТО высадились бы на территории Российской Федерации для взятия под контроль стратегически важных объектов. Но и это выглядит утопией без контроля США над СЯО России.
    Нет единственной решающей причиной был страх за финансы олигархов и жизнь потомства нашей самопровозглашённой элиты. Гибель сыновей Иванова и Януковича, заморозка 300 млрд. долларов показывают, что это - не пустые угрозы.
  6. +13
    6 ноября 2024 05:42
    Все нужно делать во время,чистить зубы например или ночью придет кариес.Вот он и пришел.
  7. +6
    6 ноября 2024 05:54
    Мы свято верили в нашу близость к Западу.И поэтому никак не повлияли на расклад сил на Украине.И все таки начало было положено в 1991 году.В Беловежье.Когда мы подписали соглашение без всяких условий.Украина стала транзитом для метана и аммиака.Все то,чего не хватало на Украине мы давали в полной мере.С самого начала наши нувориши поняли,что вести дела за кордоном намного выгоднее,чем в своей стране.Если бы,да кабы не хочется разбирать Все получилось,как должно было получиться..
  8. +15
    6 ноября 2024 06:06
    Упущен и потерян самый главный актив- время, которое уже не отыграешь назад. Сколько на работе было споров на эту тему... Я придерживался и по-прежнему уверен, что решать вопрос можно и нужно было в 14-м году. Да, может быть, и пролилась кровь, но не в таких масштабах, как это происходит сейчас. Шанс упущен, к великому сожалению. Конечно, здесь сыграло множество факторов, но в конечном итоге, имеем то, что имеем.
    1. +18
      6 ноября 2024 06:30
      Приоритетом в политике барыжьей власти РФ является торговля с врагом,это один главный и единственный фактор . Под него заточен весь образ жизни Российского общества.Как можно обмануть того,кто знает что запад мечтает сожрать твою страну? Как знали Ленин,Сталин,Брежнев,даже Хрущев. О каком партнёрстве с врагами России может идти речь? Компрадоры предали Россию ,ради личной мошны и буржуазных убеждений.
      1. 0
        6 ноября 2024 11:53
        При Хрущеве начали гнать нкфть, а потом и газ, уголь и прочее в западную европу, по сути врагам.
        1. 0
          7 ноября 2024 09:14
          Так и товарищ Сталин,что- бы индустриализацию осуществить ,закупал станки и оборудование в штатах и Европах. И спецов вражеских приглашал. Даже союзничал с лютыми вражинами, нагло- саксонскими буржуями ,во ВМВ. Только это для народа и государства рабочих и крестьян. А эти для личной мошны. "Почувствуйте" разницу.
          Да здравствует Великая Октябрьская Социалистическая Революция! С праздником товарищи!
          1. 0
            7 ноября 2024 09:22
            По поводу лисной мошны не совсем соглашусь, понятно, что в результате чубайсовской прихватизации практически раздали ее всю в частные руки, сейчас ситуация несколько иная, но тоже на мой взгляд неправильная, одни из основных поставщиков налогов в бюджет , из которых платят в том числе и пенсии и зп бюджетникам нефтяные компании из которых частные единицы и не основные, хотя вся нефтянка должна быть исключительно в руках государства.
            1. +1
              7 ноября 2024 09:33
              Вся проблема в том,что пока в башнях деды выросшие в Союзе,что- то в плане социалки шевелится. Только они не вечны,а судя по заявлениям следующей волны, всё это быстро схлопнется. У капитализма волчий оскал . Это мы наблюдаем по процессам в Европе. Десятки тысяч на улицу. Фольксваген и прочее.
              1. 0
                7 ноября 2024 09:48
                Фольксваген работа американцев плюс полное отсутствие самостоятельнлсти властей Германии, ну и ошибки руководства компании,. Тут даже дело не в молодой поросли.
                1. +1
                  7 ноября 2024 09:54
                  А это не важно,чья это работа. Выкинуть на улицу десятки тысяч квалифицированных рабочих,при социализме не могли в принципе.
                  Именно что,в следующих за борцунами буржуазных " начальниках" . У этих уже ни каких тормозов в голове нет. Спишут "совков" уцелевших в утиль без пенсии .
                  1. 0
                    7 ноября 2024 10:01
                    Что делали в ссср с убыточными колхозами и совхозами?
                    1. +1
                      7 ноября 2024 10:07
                      Объединяли ,укрупняли. Часть людей уезжали в города,где работы завались. Безработицы в Союзе не было. Наоборот статья была за тунеядство.
                      1. -2
                        7 ноября 2024 10:10
                        И вливали и вливали деньги, за счет других, что тоже неправильно
                      2. +2
                        7 ноября 2024 10:17
                        С точки зрения буржуя да,когда в основе маржа.Только социальный строй не позволял иначе. Человек на первом месте. Конечно эффективность падала . Решением тут мог быть только НТП и отказ от поощрения чрезмерного потребительства. Что ,при Брежневе ,раскрутили до беспредела. Мещанство убило Союз.
                      3. +2
                        7 ноября 2024 13:41
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        И вливали и вливали деньги, за счет других, что тоже неправильно

                        Там, в СССР, и детские товары стоили гораздо дешевле, чем обходились...И за содержание в детских дошкольных учреждениях (детский сад, ясли) не брали полную стоимость...И Дворцы пионеров, секции и кружки были бесплатными...
                        Это тоже неправильно?
                        А руководство убыточных совхозов не пробовали менять?
                      4. 0
                        7 ноября 2024 13:47
                        Менять руководство не всегда панацея от бед. Пример Стародубцева, его колхоз миллионер жил лучше чем Новомосковск, а рядом другой, нищета, ржавые комбайны и прочее, оба одного возраста, опыта, земля одинаковая, но в одного вливали и вливали, а сосед комбайн месяцами выколачивал, значит где то в системе недосмотрели. Сады, кружки, лагеря, это хорошо, это правильно и львиная доля была на баллансах предприятий и отличались зачастую в лучшую сторону по зарплатам и содержанию.
    2. -6
      6 ноября 2024 11:10
      Цитата: dandi
      уверен, что решать вопрос можно и нужно было в 14-м году.

      На Украине население безумное,массовое помешательство началось задолго до 2014года,ничего там решить было невозможно в упомянутом году,тем более и наша армия была не готова на тот момент.
    3. +1
      6 ноября 2024 13:32
      Цитата: dandi
      Да, может быть, и пролилась кровь, но не в таких масштабах, как это происходит сейчас.

      Дело не совсем в кровопролитии как таковом. Кровь пролилась бы так и так. Все было подготовлено для этого "протестующими" по предоплате.
      Все шло к развязыванию конфликта до уровня гражданской войны на Украине не только в Киеве, где силовые структуры и большая половина армии в 2014 г. были пророссийскими. Где командный состав был или колеблющимся или пророссийским и которые были вычищены после 2014 г. Если бы Янукович разогнал Майдан, то на Украине началась бы полномасштабная гражданская война между центральным, легитимным правительством Януковича и майданистами Западной Украины. И здесь поддержка Россией правительства Януковича Была бы вполне легитимной и Россия не была бы объявлена агрессором, хотя бы и получила дополнительные санкции. Но не тяжелое вооружение у противостоящей стороны.
  9. +29
    6 ноября 2024 06:17
    Чего уж тут говорить про 2014... Но если уж вспоминать, то надо сказать,что руководство РФ во главе с гр Путиным все время выбирало самое худшие из всех возможных решений. Ни один вредитель и враг такого сделать не смог бы. Воистину "великие геополитики". Пойдем последовательно
    1) Самое простое-ведя просто вменяемую политику на Украине можно было бы никакого "майдана" не допускать. Это с 2022 года гр Путин говорит о судьбоносной значимости Украины,а до 2014 года единственная политика в отношении нее заключалась в отсутствии всякой политики, кроме совместного воровства бывшей советской собственности и доходов от продажи сырья.
    2) Столкнувшись с протестами против отказа от торгового соглашения с ЕС можно было просто посоветовать Януковичу его заключить ( тем более сам Янукович его и готовил)..Вот и конец страшному Майдану. Радости в этом было немного,но ничего страшного бы не случилось.
    3) Столкнувшись с невменяемостью Януковича (который и от соглашения отказался и майдан отказался разгонять) можно было просто умыть руки. Напомню это же не первый майдан на Украине. Такое уже было в 2004 году. И тогда тоже многие предрекали апокалипсис.. Что же было на деле ? Ничего. Вот и сейчас ничего бы не было. Евроинтеграция предсказуемо развалилась бы.
    4) Далее западники совершили грубую ошибку,просто пойдя на прямой госпереворот,что давало идеальную возможность для законного вмешательства в дела Украины ( если уж было принято решение туда запоздало вмешаться).. Однако это требовало прибывания Януковича на Украине,но его оттуда "эвакуировали" ,а решение советов Юго-Востока в Харькове проигнорировали.
    5) Далее было принято решение на основе госпереворота провести решение о его непризнании в Крыму и об отсоединение от майданной Украины ( совершенно законное). Но это было проведено произвольно только в Крыму и главное Крым был присоединен к РФ. Одно дело неподчинение мятежникам,а другое вхождение в состав иного государства.
    6)Далее была занята самая худшая полупозиция по Донбассу -и не оставить Украине и не поддержать. А "поддержать косвенно" через отряды Стрелква, и.т.д.
    7) Далее самая грубая ошибка.Та которая хуже преступления. Признание выборов Порошенко,то есть майданной власти. После это всю риторику про госпереворот ( которую стали абсурдно использовать вновь с 2022) можно было сдавать в архив.
    8) Ну и наконец в августе когда уже в формате "их там нет" с помощью армии разбили очень слабую на тот момент армию Украины была дана абсурдная стоп -команда . Оставили даже Мариуполь. И... заключили Минские соглашения которые признавали Донбасс... территорией Украины.
    1. -1
      6 ноября 2024 07:37
      Цитата: Велизарий
      2) Столкнувшись с протестами против отказа от торгового соглашения с ЕС можно было просто посоветовать Януковичу его заключить ( тем более сам Янукович его и готовил)..Вот и конец страшному Майдану. Радости в этом было немного,но ничего страшного бы не случилось.

      Автоматически - из стран СНГ где таможенная пошлина не платиться - Украина попала бы в страны с базовой ставкой пошлин на товары.
      Это вызвало бы автоматическое удорожание всего от 10 до 30℅ - причём в первую очередь для нас. В реальности больше. Украинских товаров было крайне много в РФ.
    2. +3
      6 ноября 2024 11:54
      Мариуполь не оставлчли, его не дали взять.
      1. +3
        7 ноября 2024 00:42
        Цитата: Андрей ВОВ
        Мариуполь не оставлчли, его не дали взять.

        В смысле -оставили майданной Украине. А так все верно. Ваша формулировка точнее, не дали взять. Как и многое другое,что тогда можно было освободить без большой крови и разрушений.
    3. +1
      7 ноября 2024 14:01
      Это не ошибки,а сознательные действия,которые требовали выполнять духовные отцы буржуазного РФ. А как откажешь? Недвижуха,бабло,детишки у них,с кем бодаться . Это сегодня они смирились,а тогда терять место в куршавельной тусовки не хотелось. У российских буржуев ни каких системных противоречий с Западом нет. Конкуренция за рынки сбыта,не смертельная вражда.
  10. +16
    6 ноября 2024 06:18
    очередная попытка быть для запада своими ,буржуинскими тогда провалилась ,но кремль не сделал никаких выводов ,поэтому сейчас имеем весь букет от запада
  11. +8
    6 ноября 2024 06:31
    ответ на вопрос ,почему Россия упустила Украину в 1991 году очень прост . Упустила потому , что многие из ельцинистов эту Украину организовавших и создавших в 1991 году , в 2014 году сидели в самых высоких кабинетах Кремля и Гос. Думы да Сов. Федерации .
    Всякие СНГ вместо СССР и был обман всех нас,так завуалировано навеки отказаться России от статуса Империи . Статуса , только при котором и может существовать Россия . Ельцинисты тогда обманули нас всех , тогда им нечего сейчас скулить , что их насчёт Украины в 2014 году обманули их "западные партнёры"...
  12. +13
    6 ноября 2024 06:53
    . Янукович находился между трех огней: он боялся, что против него поднимется большинство народа, ему стали угрожать из США и Европы, и самое главное — битву за власть не поддержало руководство России.

    Вот это самое странное. Это же сдача своих интересов. Геополитический гроссмейстер ведь должен был это принимать! А вместо этого он сказал своим партнёрам:

    . Мы сказали: «Хорошо».

    И после этого Украина была потеряна. СВО началось через долгие восемь лет. Но Аннушка уже разлила масло.

    . 4 марта 2014 года на пресс-конференции, посвященной ситуации на Украине, Путин заявил, что не видит политического будущего для Януковича

    Зато признал режим Порошенко.

    Вместо того, чтобы помочь Януковичу отстоять власть силовым путем, миротворец убедил украинского президента не применять силу. Ну а в последствии жал руки ставленнику Запада Порошенко. Ну и в результате мы сегодня имеем то, что имеем.
    1. +4
      6 ноября 2024 12:14
      Помню как Путин говорил: "Мы договоримся с Порошенко, у него бизнес в России..." А сейчас нам толкуют про госпереворот на Украине. А в 2014 году про госпереворот ни гу-гу. Помню как Жириновский на одной из соловьевских передач орал на Олеся Бузину: "Сами разбирайтесь, не втягивайте Россию! Оставьте в покое Россию и русские деньги!"
  13. -19
    6 ноября 2024 07:06
    СВО надо было начинать не в 2022, а в 2014 году, и мы добились бы очевидных успехов: когда ВСУ даже от добровольческой армии Донбасса попадала из котла в котел, потеряв боевой дух и мотивацию. Украина могла бы просто рухнуть, но мы не использовали шанс.


    В 2014 году Украина была готова к войне гораздо лучше, чем Россия, как морально, так и по уровню мотивации войск. Это показали события вокруг Славянска. Почему-то автор не учитывает совершенно неадекватную, по тем временам, реакцию Украины на появление Стрелкова с тремя сотнями бойцов в Славянске. Украина не отправила в Славянск подразделение спецназа, как поступило бы любое государство в подобной ситуации, а перебросила на Донбасс всю боеспособную армию, включая применение авиации, РСЗО, дальбойной артиллерии, танков. Со Стрелковым гораздо эффективнее и быстрее справился бы спецназ, но Киеву нужна была большая, кровавая, настоящая война с Россией. Россия к полноценной войне готова не была и понесла бы неоправданно большие потери, включая потерю поддержки населением России и Украины. Потребовалось время для оценки и осознания степени угрозы приготовленной для России на Украине. Даже в 2022 не всё было ясно.
    1. +13
      6 ноября 2024 07:34
      Цитата: Eugene Zaboy
      В 2014 году Украина была готова к войне гораздо лучше, чем Россия, как морально, так и по уровню мотивации войск.

      Украина вообще не готова ни к чему не была. Как в 14 году. Иловайск. Так и в 15 году. Дебаль.

      После Януковича же был период безвластия. А в украинской армии ещё не было националистов. Зато были те, кто заканчивал советские военные училища. Лояльные по отношению к России люди, не желающие воевать против нее.
      1. -14
        6 ноября 2024 08:44
        Цитата: Stas157
        Украина вообще не готова ни к чему не была. Как в 14 году. Иловайск. Так и в 15 году. Дебаль.

        После Януковича же был период безвластия. А в украинской армии ещё не было националистов. Зато были те, кто заканчивал советские военные училища. Лояльные по отношению к России люди, не желающие воевать против нее.


        Скорее это обманчивое заблуждение. Украинская армия без националистов и те кто заканчивал советские военные училища по приказу выдвигались в район Славянска и вступали в боестолкновения с добровольцами Стрелкова, погибали, но шли вперёд. Какими силами могла Россия вступить в войну? Срочников в мясорубку бросить и несколько десятков тысяч подготовленных бойцов. Мы видели, что с ними стало на примере 2022 года. В 2022 году группировка была больше и лучше подготовлена, но вынуждена была отступить. Лояльные люди шли добровольцами или по призыву в ВСУ и становились врагами России в окопах, как и сегодня. Сегодня они бегают от ТЦК, а затем воюют и неплохо.
    2. +13
      6 ноября 2024 07:39
      С чего бы это Украина была в 2014 году лучше готова к войне, чем Россия? Ну нельзя же так безбожно врать. В 2014 году против нас на Украине Русские люди не воевали, а пытались воевать западенцы и бросали свои позиции и бежали "впереди своего крика"....
      В 2014 году победили бизнес интересы сурковых, порошенок, медведчуков, абрамовичей, ахметовых... и других товарищей, которые нам совсем не товарищи.
      1. -9
        6 ноября 2024 08:55
        Цитата: Владимир М
        С чего бы это Украина была в 2014 году лучше готова к войне, чем Россия? Ну нельзя же так безбожно врать.


        В 2014 году вся украинская армия выполнила приказ и прибыла на Донбасс. Никто не восстал и не взбунтовался. Если бы там появилась российская армия, всё закончилось бы мясорубкой, а подготовленных резервов у России (кроме зелёных человечков) не было, как и сегодня не наблюдается в преобладающем количестве, иначе всё было бы по другому.
        1. +8
          6 ноября 2024 09:37
          В основном своей массе украинская армия не воевала в 2014 году, пытались воевать только батальоны нациков. Но в результате они бросали позиции и бежали.
          1. -9
            6 ноября 2024 09:59
            Цитата: Владимир М
            В основном своей массе украинская армия не воевала в 2014 году, пытались воевать только батальоны нациков. Но в результате они бросали позиции и бежали.


            В 2014 украинская армия дошла до Донецка и Луганска, отбила Мариуполь, пыталась окружить Донецк и Луганск, контролировала городские аэропорты, заходила в Луганск, кратковременно. В котлах они сидели и стойко отбивались, выходили через территорию России и возвращались на фронт. Это все было. Украинская армия в основном была профессиональной, не призывники, в отличие от российской.
            1. +7
              6 ноября 2024 10:07
              Мариуполь никто не отбивал, его сдали по указанию "с выше".
              На счёт "воевала украинская армия', пытались воевать воинские части которые дислоцировались на территориях западной Украины и нацики.
              А вот воинские части которые располагались в восточных и южных территориях воевать не стремились. Ту же 25 бригаду с Днепропетровской области хотели расформировать "за трусость".
              1. -7
                6 ноября 2024 12:02
                Цитата: Владимир М
                Мариуполь никто не отбивал, его сдали по указанию "с выше".


                В Мариуполе помимо подразделений ополчения расстреляли управление полиции, так что город был захвачен ВСУ, из-за недостаточного количества защитников. Не успели сформировать полноценное ополчение. То же самое могло произойти и в Донецке, когда Пушилин, со слезами на глазах, рассказывал на камеру, что остался один в администрации и все люди разошлись.

                Цитата: Владимир М
                А вот воинские части которые располагались в восточных и южных территориях воевать не стремились. Ту же 25 бригаду с Днепропетровской области хотели расформировать "за трусость".


                Украина в 2014 году располагала контрактной армией в отличие от России. Полноценные мотострелковые бригады, которые секретно готовились к войне с Россией и находились на финансировании США и ЕС. Инструкторы задолго до 2014 сидели в МО Украины. То что людей в головах была каша, так после первого прилёта профессионалы начинали воевать.
                1. +4
                  6 ноября 2024 12:42
                  И кто же это мог "секретно готовить" украинскую армию с "полноценными бригадами" к войне с Россией до 2014? януковичи и медведчуки? Просто в то время больше некому было. laughing
                  1. -5
                    6 ноября 2024 13:39
                    Цитата: Владимир М
                    И кто же это мог "секретно готовить" украинскую армию с "полноценными бригадами" к войне с Россией до 2014? януковичи и медведчуки? Просто в то время больше некому было. laughing


                    Вы думаете, выделенные кабинеты западных советников в МО Украины появились в 2014 году? Они уже были при Ющенко и всех в дальнейшем устраивали.
        2. +2
          6 ноября 2024 13:44
          Цитата: Eugene Zaboy
          В 2014 году вся украинская армия выполнила приказ и прибыла на Донбасс.

          И что?....Донбасс стал Украинским?
          Туда первым делом прибыли "нацбаты", они же и пытались воевать. Украинская армия смогла только захватить донецкий аэропорт и то на время. А так украинская армия смогла только засесть в оборону до самого 2022 г.
          1. +1
            6 ноября 2024 13:51
            Цитата: Силуэт
            И что?....Донбасс стал Украинским?


            Вопрос ставился иначе. Нужно ли было вводить войска на Украину в 2014? Есть мнение, что в 2014 было бы меньше проблем, если бы ввели войска.
            1. +6
              6 ноября 2024 13:57
              Вопрос поставлен некорректно. В 2014 г. можно было обойтись и без регулярных войск. Достаточно было вооружить не 50 человек Стрелкова, а всех желающих и добровольцев как в России , так и в Мариуполе, Харькове и Одессе и во всех городах и селах Новороссии. Плюс "зеленые человечки".
              1. 0
                6 ноября 2024 21:30
                Цитата: Силуэт
                Достаточно было вооружить не 50 человек Стрелкова, а всех желающих и добровольцев как в России , так и в Мариуполе, Харькове и Одессе и во всех городах и селах Новороссии. Плюс "зеленые человечки".


                Если поднять архивы СМИ тех лет, скорее всего, придёте к выводу, что с вооружением серьёзных проблем не было. Скорее, не хватало людей, готовых взять оружие в руки и идти до конца.Непросто населению принять такое решение, и процесс запаздывал по сравнению с реакцией Киева. Почему Стрелков ушёл из Славянска? Практически ежедневно он просил пополнения добровольцев из Донецка, но помощь запаздывала, поэтому ВСУ дошли до Донецка. В то же время у него за спиной, в Артёмовске (Бахмут) стояло на хранении более 1000 танков на базе госрезерва, плюс склады стрелковых вооружений в соляных шахтах.
    3. +14
      6 ноября 2024 08:16
      В 2014 году Украина была готова к войне гораздо лучше, чем Россия, как морально, так и по уровню мотивации войск.
      Абсолютно сомнительно ! Вы помните что перед Минскими соглашениями было Успех ополчения ДнР и ЛНР был полным ВСУ попадали из одного котла в другой Например Иловайскмй котел разгром Им делали проход и они уходили Именно поэтому нас склонили к Минским Как скажут потом это был обман Потом обман в Сианбудее когда мы били у Киева Не слишком ли много обманов или у нас что то не так ?
      1. -8
        6 ноября 2024 09:06
        Цитата: Александр Одинцов
        Вы помните что перед Минскими соглашениями было Успех ополчения ДнР и ЛНР был полным ВСУ попадали из одного котла в другой


        Локальных успехов для победы недостаточно. Нужны подготовленные войска для развития наступления, контроля территории, городов и населённых пунктов, управленческий персонал. Этого очевидно не было в достаточном количестве. Недостаточно победить, необходимо наладить эффективное управление и сразу.
    4. +1
      7 ноября 2024 00:57
      Цитата: Eugene Zaboy
      В 2014 году Украина была готова к войне гораздо лучше, чем Россия

      Это юмор? У Украины не было реальной армии и об этом даже все западные эксперты говорили. Даже если бы тогда запад начал такую же накачку оружием Украины, это Украине никак не помогло.
      1. -1
        7 ноября 2024 01:18
        Цитата: guest
        Цитата: Eugene Zaboy
        В 2014 году Украина была готова к войне гораздо лучше, чем Россия

        Это юмор? У Украины не было реальной армии и об этом даже все западные эксперты говорили. Даже если бы тогда запад начал такую же накачку оружием Украины, это Украине никак не помогло.


        Отчего же юмор!
        Украина в 2014 году в отличие от России располагала профессиональной, организованной на контрактной основе армией. Подготовка и содержание осуществлялась на деньги Запада и при содействии западных инструкторов. Западное вооружение им не передавали и не объясняли к войне с кем их готовят, чтобы Россия не заподозрила. Другой вопрос, что психологически военнослужащие Украины, в самом начале, не были готовы к войне с Россией. В процессе подготовки их пропускали через Афганистан, Сирию и т.д.
        1. 0
          7 ноября 2024 13:41
          Цитата: Eugene Zaboy
          Украина в 2014 году в отличие от России располагала профессиональной, организованной на контрактной основе армией.

          Сразу после майдана не было там никакой армии. Как уже писал тогда у одного западного эксперта их же СМИ спросили, не провернуть бы Украине в Донбассе хорватский сценарий, на что этот эксперт ответил, что на Украине нет для этого армии и необходимы годы что бы она появилась.
          1. -1
            7 ноября 2024 14:09
            Цитата: guest
            Цитата: Eugene Zaboy
            Украина в 2014 году в отличие от России располагала профессиональной, организованной на контрактной основе армией.

            Сразу после майдана не было там никакой армии. Как уже писал тогда у одного западного эксперта их же СМИ спросили, не провернуть бы Украине в Донбассе хорватский сценарий, на что этот эксперт ответил, что на Украине нет для этого армии и необходимы годы что бы она появилась.


            Зачем Вам для этого эксперты. Посмотрите хроники видео и фото событий 2014 года из Крыма и Донбасса. Много Вы там найдёте призывников. В первых боях вокруг Славянска и первые месяцы на Донбассе добробаты ещё не успели появиться и везде там были мужчины в полном расцвете сил, или кадровые военные.
  14. +5
    6 ноября 2024 07:09
    Есть и ещё одна причина: Олимпийские игры в Сочи, если бы мы вмешались до них, последовал бы бойкот игр со стороны Запада, а на ВВП не хотел идти. Хоть какое то движение произошло после их окончания, а дадьше мы могли бы положитьУкраину себе в карман, но испугались, огрничевшись Крымом.
    1. +5
      6 ноября 2024 12:18
      Ну да! Понты они конечно дороже интересов государства.
  15. -1
    6 ноября 2024 07:18
    Могла ли Россия в 2014 «снести» Майдан и пойти до конца

    "задним числом" - мы все умны...
    1. +10
      6 ноября 2024 08:19
      Мы умны задним числом потому что простите у нас нет переднего числа Россия сильнейшая страна мира и ее руководство живет в плену постоянных страхов интриг договоренностей Потому что для нас главное торговля и не интересы олигархов А на тот момент главное торговля с врагом и капиталы за границей !!
      1. +9
        6 ноября 2024 08:40
        А на тот момент главное торговля с врагом и капиталы за границей !!

        а вот это - не вызывает сомнений, никаких
      2. +2
        6 ноября 2024 11:48
        Цитата: Александр Одинцов
        А на тот момент главное торговля с врагом и капиталы за границей !!

        И на этот момент, кстати, тоже.
    2. Комментарий был удален.
    3. +6
      6 ноября 2024 13:51
      Цитата: Дедок
      "задним числом" - мы все умны...

      Не все . Некоторые и к "заднему числу" не поумнели, а некоторые и тогда были правы, только никто их не слышал.
      1. 0
        7 ноября 2024 00:58
        Цитата: Силуэт
        только никто их не слышал.

        Скорей не хотели слышать.
  16. +18
    6 ноября 2024 07:27
    "как отметил президент, этот случай стал первым серьезным обманом со стороны американских партнеров...."
    Ну вот, это статья подтверждения бездарности Путина! Такие неучи не должны руководить государством! Ну если тебя обманули, ты почему не забрал пол Украины, когда Харьков и Одесса развернули российские флаги? А потому что неуч!! А теперь Россия кровью расплачивается. И этого мало Путину, он сюда ещё всю Среднюю Азию завозит, чтобы они нам здесь революцию устроили. Вы посмотрите историю. Всё правление Путина это война. Чеченская, потом Грузинская, потом Крым, сейчас СВО. А по другому у власти не удержаться. Так что готовимся к большой войне. Обидно то, что мы ничего сделать не можем, только факты констатировать.
    1. -8
      6 ноября 2024 07:41
      война, - потому что один адекватный руководитель за последние лет 50...
      (Андропов не в счёт. мало побыл, убрали или болел - не важно)
      вот и подсовуют ему войну западные ,,партнёры".
    2. 0
      7 ноября 2024 01:01
      Цитата: сталевар
      "как отметил президент, этот случай стал первым серьезным обманом со стороны американских партнеров...."

      Он от Байдена заразился? Первым серьезным обманом со стороны американских "партнёров" было обещание не расширять НАТО на восток.
  17. +5
    6 ноября 2024 07:35
    Могла ли Россия в 2014 «снести» Майдан и пойти до конца
    - об этом надо было думать в самом начале СВО, а сейчас поздно - поезд ушел! - надо было раньше проявлять решимость а не сопли жевать.
    1. +11
      6 ноября 2024 08:23
      Вы все верно написали Повод для написания этой статьи новые пассы о том что мы готовы к переговорам Какие с могут быть с Киевом переговоры ? Новые Минские ? Новый Станбул? Чтобы они зализали раны и новая война ? Пока в Росси правят олигархи здесь ничего не поменяется !!!!
      1. +4
        6 ноября 2024 10:44
        Наверное, олигархи давно бы сдали Россию, но остался советский ракетно-ядерный щит. Россия до сих пор единственная в мире страна, что может уничтожить США. Не олигархи враги Западу, а остаточный советский потенциал, из-за этого капиталистическая Россия враг Западу, а для олигархов проблема, как угодить хозяевам и на вилы не попасть в качестве откровенных предателей своего народа.
      2. +7
        6 ноября 2024 11:09
        Бжезинский сказал десятки лет назад: " Новый мировой порядок будет строиться против России, на обломках России, за счет России."
        И простой народ видит это. Только власть предержащие, надеются сохранить свои свои капиталы ,или являются прямыми предателями ,либо с промытыми мозгами которым льют в уши западные собеседники, надеются ,что удастся договориться. Поэтому и Путин 8 лет пытался Донбасс запихнуть обратно на Украину, не учитывая ,что программа Бжезинского на западе принята давно, и не меняется от выбранного президента.
  18. -1
    6 ноября 2024 07:35
    что об этом уже писать...?
    Украину потеряли, если ни навсегда, то надолго.
    Крым в ,,родной гавани" - и на том спасибо...
  19. +1
    6 ноября 2024 07:36
    Киеа за 8 лет создал отличную армию? На начало сво численность ее составляла 250 тыс чел. Про беспилотники не слышала не только Россия, но и Украина, ибо широко применили их только в Карабахе, за год до этого.В Сирии было какое то применение, но там в основном разведка была. Основная ошибка-распыление сил и уверенность в поддержке населения Украины.
    1. +3
      6 ноября 2024 11:15
      Киеа за 8 лет создал отличную армию?

      1.Через армию прогнали около 400 тысяч ,получивших боевой опыт.
      2.Реформировали по натовским стандартам, ввели тактическую медицину с западными лекарствами, насытили пехоту современными приборами наблюдения, разведки и целеуказания, противотанковым оружием.
      3.Беспилотники начали применять с 2015 года. Сначала для разведки ,потом и для сбросов.
      4.Внедрили автоматизированную систему управления и цифровую зашифрованную связь.
      По трем последним пунктам мы до сих пор не догнали.
      1. +2
        6 ноября 2024 14:32
        Все же не стоит возвышать "стандарты НАТО". На Украине ВСУ против нас по стандартам НАТО не воюет, у них для этого просто нет ни сил, ни средств, да и противник у них не тот.
        Стандарты НАТО - это навалиться толпой на слабого противника, подкупить руководство, сначала все "вынести" авиацией и ракетами, а уж потом переходить к наземной фазе конфликта.
        Ничего этого на Украине и близко нет, так чему НАТО может научить ВСУ?
        1. 0
          7 ноября 2024 12:41
          не стоит возвышать "стандарты НАТО". На Украине ВСУ против нас по стандартам НАТО не воюет,

          Стандарты НАТО:
          1. Строительство полевой фортификации из бетона и стали ,а не из земли и леса.
          2. Дальнобойные ракеты и артиллерия "Химарс", М-777 ,Цезарь и др.
          3. Средства разведки ,целеуказания. С привлечением самолетов, спутников, цифровые карты с обстановкой в режиме он-лайн.
          4. Система связи. Тактическая цифровая зашифрованная радиосвязь. Спутниковая связь "Старлинк" и прочие ,с насыщением до подразделения включительно.
          5. Использование натовских програмных средств ,АСУ для управления войсками.
          6. Использование дронов ,БЭКов.
          7. Подготовка частей течение 3-4 месяцев на натовских полигонах.
          Стандарты НАТО - это навалиться толпой на слабого противника, подкупить руководство, сначала все "вынести" авиацией и ракетами, а уж потом переходить к наземной фазе конфликта.

          Это заключительный этап.
      2. 0
        7 ноября 2024 07:05
        Цитата: слава1974
        Киеа за 8 лет создал отличную армию?

        1.Через армию прогнали около 400 тысяч ,получивших боевой опыт.
        2.Реформировали по натовским стандартам, ввели тактическую медицину с западными лекарствами, насытили пехоту современными приборами наблюдения, разведки и целеуказания, противотанковым оружием.
        3.Беспилотники начали применять с 2015 года. Сначала для разведки ,потом и для сбросов.
        4.Внедрили автоматизированную систему управления и цифровую зашифрованную связь.
        По трем последним пунктам мы до сих пор не догнали.

        Боевой опыт? Серьезно? А сколько человек у нас получили боевой опыт в Чечне, Осетии, Сирии и на Донбассе?противотанковые средства это серьезно, но основные поставки после начала сво пошли, да и динамическую защиту надо ставить, а не экономить. То есть тут скорее проблема не в силе украинской армии, а в слабости российской. Когда у противника в войсках 250 тыс и вы заходите группировкой тоже в 250 тыс, то тут сил явно мало
        1. 0
          7 ноября 2024 12:10
          Боевой опыт? Серьезно? А сколько человек у нас получили боевой опыт в Чечне, Осетии, Сирии и на Донбассе?

          Боевой опыт это серьезно.
          У нас тоже немало получили боевой опыт. И Сирия ,и Чечня, и Донбасс. Конечно и это имеет значение. Но цифры совсем другие ,в других условиях ,на другой войне.
          противотанковые средства это серьезно, но основные поставки после начала сво пошли

          После начала СВО противотанковые средства начали показывать по телевизору.
          Группировка уже входила на Украину с мангалами.
          Когда у противника в войсках 250 тыс и вы заходите группировкой тоже в 250 тыс, то тут сил явно мало

          Маловато.
          1. 0
            7 ноября 2024 19:22
            Цитата: слава1974
            Группировка уже входила на Украину с мангалами

            Если и входила,то в минимальных количествах.Я по телевизору и в роликах не видел.
  20. +12
    6 ноября 2024 08:09
    конечно могла мы в 2014 году в Крым через паром в феврале прибыли и было нас до .....короче много Славутич. штаб флота.часть в Севастополе мы блокировали потом перекинули нас на Турецкий вал местные войска (туземные) можно было ссаными тряпками тогда до Львова гнать кстати наш хлопчик в Севастополе когда "местные" жители брали штаб ЧФ Украины крутил ласты ихнему адмиралу laughing они были растеряны и напуганы стрелкотня бы была конечно не без этого но если бы тогда команда поступила мы бы через месяц у Дерибасовской пивас бы местный пили а бутылки местным нацикам в минджу засовывали))они бы кстати резко бы перекрасились бы к тому времени и стали бы жуткими интернационалистами)))ловили мы тогда упоротых в дружеской беседе они раскаивались до кровавых соплей мы то не регуляры с нас спроса нет в толерастию и дрючбународов у нас веры йок ))
  21. +12
    6 ноября 2024 08:13
    Опять Путина обманули…ай-яй-яй,такого простого наивного человека кинули… стыдно читать
  22. +5
    6 ноября 2024 08:14
    да все просто-олигархи в правительстве боялись за свои деньги на заграничных счетах и всячески препятствовали президенту принять решительные меры, временами даже саботируя его решения, а глава уши развесил и питал иллюзии, что типа "партнеры" дали слово, значит будут выполнять. А теперь их ошибки вылились в куда более страшные события, считай полноценная война с западом, да и олигархи и бюджет наш денежки так и потерял. Я еще удивился когда он все таки решился на ввод войск, думал все еще будет верить "партнерам". а сейчас боюсь что его опять обманут и подведут к переговорам, типа санкции снимем, счета разморозим, только не отбирай украину.
  23. +12
    6 ноября 2024 08:23
    Насчёт
    "Но здесь Янукович, на удивление всех, проявил мягкость, надеясь на замирение с Западом"
    - вы же, надеюсь, не считаете, что если бы Янукович раздал милиционерам оружие и разрешил открывать огонь, то майдан на этом бы и закончился?

    Вовсе нет - Западом и была сделана ставка на то, что власть применит силу. Отказ от применения силы - всего лишь отодвигал момент смены власти!
    А использование силы - развязывало бы Западу руки для поставок оружия, отправки наёмников, введению множества санкций, и по нарастающей - вплодь до "бесполётной зоны" и открытой интервенции, как в Ливии и Сирии - где не стали сюсюкаться с местными майдановцами, а сделали именно то, что он них ожидали на Западе.

    Переломить ситуцицю и сорвать планы Запада могло только одно - помощь со стороны России, её чёткая и ясная позиция, что она не допустит смены власти на прозападную что поможет Украине выстоять и против экономического давления, и против военного.

    В таком случае, на стороне Путина бышли бы - и законная власть с легитимным президентом, обладающим конституционным большинством в парламенте Украины, и подчиняющаяся власти армия, все государственные структуры - от СБУ и ГУР до последнего ЖЭКа!

    Но Путин вначале ОТГОВОРИЛ Януковича разгонять майдан, а потом, имея на руках его письменную просьб о вводе войск, проигнорировал её - чем совершил предательство. Я считаю Путина предателем именно поэтому - из-за совершенного им предательства интересов России, когда отказ от вмешательства лишил Россию союзника, дал возможность Западу вылепить из Украины врага - врага на века, и заложил предпосылки для нынешней войны!
    1. +4
      6 ноября 2024 11:20
      Справедливости ради надо отметить, что войска готовились, были выведены в районы сосредоточения и на полигоны, где проводили учения и боевые стрельбы. Разрешение на ввод войск от думы и совета
      федерации были. Но что-то произошло, и пришел приказ отставить. Вот почему такой приказ отдали, под давлением кого и чего, интересно.
      1. +2
        6 ноября 2024 20:05
        Отзыв разрешения на использование войск произошёл после встречи, если правильно помню, во Франции с Макроном, Меркель. Наверное они президента убедили отозвать разрешение.
    2. +1
      6 ноября 2024 14:04
      Цитата: Алт22
      Отказ от применения силы - всего лишь отодвигал момент смены власти!

      Отказ от применения силы предотвратил гражданскую войну между пророссийскими правительственными силами и майданистами Западной Украины и Киева, который привел бы к естественному расколу Украины на несколько частей. Но это было бы менее кровопролитно, чем то, что мы имеем сейчас.
  24. -4
    6 ноября 2024 08:23
    Идти до конца в 2014 году было можно, только вот неизвестно, каким именно был бы этот конец.
  25. +11
    6 ноября 2024 08:29
    Путин не захотел подставить своих дружков олигархов, швыранув слизняка Януковича, что бы не дай боже им запад не мешал дальше его дружкам жиреть, а теперь наши мужики гибнут в окопах и получают увечья.
    Классика.
  26. +9
    6 ноября 2024 08:35
    Автор, а вы не забыли 2005 г,какой-то островок из песка в Керченском проливе, "Беркуты",ходят по песку,стучат ПР, по щитам и грозят в сторону России, по телевизору показывали..в программе "Время".Потом встретились Кучма и Путин,Кучма, книжку Путину подарил: "Украина-это не Россия",Путин,Кучме,сборник статей И.Ильина,обошлось. Национализм,набирал при Кучме силу,реабилитировали бандеровцев полным ходом,приравнивали к ветеранам ВОВ.Россия,не очень и возражала.У них своя десоветизация шла, у нас своя.Вопрос не верно поставлен:Могла ли Россия в 2014 «снести» Майдан,правильно написать Хотела ли Россия в 2014 «снести» Майдан..Не хотела,потому и поиск компромиссов..Когда,чего то не хочешь делать,всегда ищешь компромисс.
    1. +5
      6 ноября 2024 10:36
      Цитата: kor1vet1974
      Не хотела,потому и поиск компромиссов..Когда,чего то не хочешь делать,всегда ищешь компромисс.

      Почти по Сократу, - «Кто хочет действовать, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины».
  27. -13
    6 ноября 2024 08:41
    Так просто бы этот нарыв не решился. В итоге 20% территории бывшей уже Украины - это Россия. А война была бы по-любому, дядя Вова с 2008 года чётко обозначил свою позицию, что Россия - суверенна и под западные транснациональные корпорации не ляжет.
  28. +7
    6 ноября 2024 08:49
    Почему Россия упустила Украину?

    Тут бы еще задать вопрос: кто?
  29. -1
    6 ноября 2024 09:06
    На самом деле с Майданом было всё очень просто. Украина,победив в стыках дома,Францию 2-0,чем вызвала неимоверный патриотический взрыв,проиграла в Париже 0-3. И не попала на ЧМ2014. в Бразилию. Разочарование народа было страшным. Что и вылилось в Майдан.
  30. +4
    6 ноября 2024 09:15
    Читаю статью и думаю насколько совпадает с моими ощущениями - наверное одинцов написал - точно он. Добавить могу только - решение выбрать тот путь который выбрало РФ в 2014 видимо было принято Путиным в мае после встречи с канцлером Австрии ( о чем говорили на этой встрече не ясно) и второе - какую ответственность несёт президент РФ за совершенные ошибки?
    1. +3
      6 ноября 2024 09:36
      От ответственности президент себя освободил внеся соответствующие поправки в Конституцию.
      1. 0
        7 ноября 2024 12:11
        Остались же и исторические оценки. Думаю каждому человеку не очень то хотелось чтобы оставшуюся жизнь его вспоминали как лузера ( не знаю какое иное слово подобрать)
  31. +8
    6 ноября 2024 09:27
    Из интервью Президента Такеру Карлссону:
    "... после 1991 года, когда Россия ожидала, что её возьмут в братскую семью «цивилизованных народов»... Вы же нас обманули... имею в виду, конечно, а Соединённые Штаты, – обещали, что не будет расширения НАТО на восток, но это произошло пять раз, пять волн расширения. Мы всё терпели, всё уговаривали, говорили: не надо, мы же свои теперь, как у нас говорят, буржуинские, у нас рыночная экономика, нет власти Коммунистической партии, давайте будем договариваться. Больше того, я тоже уже говорил об этом публично – сейчас ельцинское время возьмём, – был момент, когда «серая кошка пробежала». До этого Ельцин ездил в США, помните, выступал в Конгрессе и говорил замечательные слова: God bless America. Он же всё сказал, это были сигналы: пустите нас к себе.
    Очевидно что иллюзии быть своими даже в 2014 были слишком сильны
    1. 0
      7 ноября 2024 12:13
      Эти иллюзии были на чем то основанны . Да и всегда хочется в лучшее верить , Путин годы работал на западе и верил что все равны.
  32. +6
    6 ноября 2024 09:40
    Россия не могла "разогнать Майдан" даже в 1991 году. Капитализм, который возжелала тогда активная часть российского госаппарата и нуворишей, не про борьбу с неонацизмом. Капитализм - родной отец нацизма (фашизма). Даже сейчас в СВО идёт не война с неонацизмом, а борьба за сферу влияния российского капитала в Европе. Просто так уж совпало, что в Антироссии (бывшей Украине) Запад использует неонацистов как своих прокси, а в России население можно сейчас сплотить только памятью о Великой Отечественной войне с германским фашизмом и его сателлитами.
  33. +7
    6 ноября 2024 09:42
    Еще ранее мы уговорили (интересно, по чьей просьбе?) Милошевича перестать сопротивляться натовцам, потом Шеварнадзе и Абашидзе не сопротивляться Саакашвили, и, наконец, Януковича не сопротивляться майданщикам.
    Нас как обычно и привычно легко обманули.
    Так может не в них дело, а в нас?
  34. +9
    6 ноября 2024 09:48
    А войну 2008 года почему никто не вспоминает? Нападение Грузии на гарнизон российских миротворцев, неуклюжие действия российских политиканов на старте, но далее армия, в которой было ещё достаточно советских офицеров, заработала как надо даже в том состоянии до которого её довели кремлёвские либералы.
    И всё, грузинские войска побежали. Оставалось всего ничего, чтобы организовать подконтрольное РФ марионеточное государство.
    Но внезапно команда из кремля, - стоп.
    И в итоге два жалких огрызка, Абхазия и Осетия.
    1. -3
      6 ноября 2024 10:36
      Цитата: vovochkarzhevsky
      А войну 2008 года почему никто не вспоминает? Нападение Грузии на гарнизон российских миротворцев, неуклюжие действия российских политиканов на старте, но далее армия, в которой было ещё достаточно советских офицеров, заработала как надо даже в том состоянии до которого её довели кремлёвские либералы.
      И всё, грузинские войска побежали. Оставалось всего ничего, чтобы организовать подконтрольное РФ марионеточное государство.
      Но внезапно команда из кремля, - стоп.
      И в итоге два жалких огрызка, Абхазия и Осетия.

      Не приняли бы грузины марионетку. Они уже вкусили запах свободы и выбирали президента сами. Достаточно вспомнить скольких президентов они "ушли". Да и что Россия могла им предложить? Дешевый газ? Так Америка вливала на порядок больше
      1. +5
        6 ноября 2024 10:41
        Не приняли бы грузины марионетку. Они уже вкусили запах свободы и выбирали президента сами. Достаточно вспомнить скольких президентов они "ушли". Да и что Россия могла им предложить? Дешевый газ? Так Америка вливала на порядок больше


        Вы что, полагаете что президентов народ выбирает?
        1. -1
          6 ноября 2024 14:08
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Не приняли бы грузины марионетку. Они уже вкусили запах свободы и выбирали президента сами. Достаточно вспомнить скольких президентов они "ушли". Да и что Россия могла им предложить? Дешевый газ? Так Америка вливала на порядок больше


          Вы что, полагаете что президентов народ выбирает?

          Вы поинтересуйтесь как они своих президентов убирают и как судят потом, да и вообще историей постсоветской Грузии поинтересуйтесь
          1. +2
            6 ноября 2024 14:36
            Вы поинтересуйтесь как они своих президентов убирают и как судят потом, да и вообще историей постсоветской Грузии поинтересуйтесь


            Интересовался, и что? Всё как везде, президент ставленник транснационального капитала.
    2. 0
      6 ноября 2024 14:13
      Цитата: vovochkarzhevsky
      И в итоге два жалких огрызка, Абхазия и Осетия.

      И минус Аджария.
  35. -6
    6 ноября 2024 09:57
    Все, что я пишу дальше - это моя "диванная аналитика". Пишу не вставая с дивана на основании здравого смысла, и того что вижу вокруг. Что касается того как это было на самом деле то надо читать документы и мемуары очевидцев. Я до этого просто не доживу, старенький я, свой полтос уже отметил :(
    Пор Януковичу. Его просто заставили пойти на переговоры, угрожая конфискацией его активов. Мдя, Бзежинский был прав. Азарову я верю, начальника МВД (кстати кто это?) либо так же прижали, он все таки ключевая фигура, либо характер такой, или убеждения.
    По нашей реакции. Автор пишет что к нам были применены ВСЕ санкции. Автор неправ, ВСЕ санкции были применены локально, к Крыму. Причем РЖД и Сбер туда до сих пор не заходят, по крайней мере "под своим флагом".
    Итак что было бы если Путин решился на "казахстанский сценарий", то есть те санкции что были бы применены к нам в 2022 мы получили бы в 2014?
    Для начала мы получили бы блокировку своей финансовой системы. и это коснулось бы КАЖДОГО. Помним как от нас сбежали "Виза" и "Мастеркард"? Мгновенно!!! А на них в феврале 2022 приходилось 75-80% карточных транзакций, это при том что всех бюджетников и пенсионеров загоняли в МИР, а это больше половины населения. Про межбанк вообще молчу, ничего национального не было :( Все помним как извращались через теньге при платежах в интернете?
    Мой прогноз: нам бы тут же в 2014 блокировали всю финансовую систему, мы ВНЕЗАПНО вернулись бы в прошлый век в буквальном смысле этого слова, и самое большее через неделю получили бы "марш пустых кошельков" как минимум в крупных городах под девизом "Дайте нам денег чтобы купить еду!!!!" И это при том что деньги у митингующих есть, они просто не могут до них добраться :( Про межбанк вообще молчу, там крах полнейший.
    Вчера была разгромная статья про Набиуллину. За внедрение "МИРа", межбанка и то что наша финансовая система выстояла после введения санкций в 2022 ей простили все грехи авансом.
    1. +3
      6 ноября 2024 11:26
      что было бы если Путин решился на "казахстанский сценарий", то есть те санкции что были бы применены к нам в 2022 мы получили бы в 2014?
      Для начала мы получили бы блокировку своей финансовой системы.

      А кто про это должен думать? Наверное президент и должен предвидеть. Тем более ряд депутатов и политиков предупреждали, что нельзя терять свой суверенитет в финансовой системе ,и хранить деньги на западе.Тем более что преценденты уже были.
      И всё равно ничего не сделано. Да ,свою систем узапустили ,но 300 млрд профукали.
      1. -6
        6 ноября 2024 11:42
        И всё равно ничего не сделано.

        Было сделано. Внедрена система "Мир", внедрен межбанк.
        И будьте все же последовательны. Кто должен предвидеть, лидер? Он и предвидел, он и просчитал как впоследствии оказалось правильно. Вариант возможного хаоса в 2014 я описал, возражений по существу у Вас нет или Вы их не привели. Из двух зол - "утереться" или "получить хаос в стране" было выбрано меньшее.
        Насчет "профукали 300 млрд". Вам вопрос: в чем нужно было хранить резервы ЦБ, с учетом максимальной ликвидности, то есть быстрого обращения резервов в деньги с минимальными потерями? Золото? Да, надежный актив, его у нас и так достаточно, тысячи тонн, но его опять же надо продать в случае чего (а где и кому продать? на лондонской бирже металлов?), причем так чтобы цены не рухнули в момент. Наличка? Сколько же ее будет в тоннах? И проводить платежи чемоданами с купюрами? Еще варианты будут?
        1. 0
          7 ноября 2024 12:31
          Слишком поздно внедрили, если в 2014 мог быть хаос. В 2014 году надо было СВО проводить ,о чем уже сам Путин признал. Но ни армия ,ни финансовая система не были готовы. Вот о чем я говорю.
          Деньги хранили на западе под 1-2 процента, внутри страны кредиты выдавали под 15-20%. Храните деньги в стране, и выдавайте кредиты под производство под 5-6 %. Почему нельзя?
          Для расчетов с другими странами создайте банк, свою систему расчетов.Кто мешал все эти годы?
  36. +3
    6 ноября 2024 10:20
    Ссылаться на методичку, на окружение , на ВВП? Естественно , они все расскажут как нужно ИМ.
    Получилось очередная ,100-500 тысячная объяснялка, почему все не так, как обещалось ранее.

    Не встречал нигде, и здесь, писаний почему все сначала валили на Олигархов, потом на Еврокомиссаров и их десятников-сотников, почему в начале люди откровенно говорили, что Ростовский Сиделец все чужое подгребает под себя - из за этого все и началось, а потом вспоминать об этом стало ТАБУ.
    Все, нет ни слова , ни памяти о "Еврокомиссарах" и их "сотниках на красных майдахах, рассекающих нпо европе". Переписали историю. Забыли прежнюю методичку.

    Имхо, 100-500 тысячная объяснялка. Прочли, покивали в монитор, забыли, ждем следующую

    Или не так?
  37. +7
    6 ноября 2024 11:10
    Это все произошло, на мой взгляд, от того что у нашего политического руководства отсутствует стратегическое мышление. К сожалению, для меня правление Путина ассоциируется с упущенными возможностями.
  38. -2
    6 ноября 2024 11:20
    Кремль в 2014 еще входил в G8, страны ЕС были главным торговым партнером России с долей в 50%, шло восстановление экономики, средняя зарплата была 900 долл по прямому курсу, Олимпиада и Паралимпиада в Сочи, Украина тоже была важным торговым партнером с 35 млрд долл. и основным транзитером в ЕС газа и нефти. В этих условиях Кремль проявлял осторожность и пытался направить события по наименее конфликтному сценарию. Но не просчитал европейский вектор - ЕС уже тогда был готов к разрыву с Россией, во что Кремль не сильно верил. Дальше - майдан, Крымская весна, Малазийский боинг и санкции. Вот тут то, осенью 2014 и было окно возможностей, но его испугались открыть.
  39. 0
    6 ноября 2024 11:57
    То, что они там жили при низком социально-экономическом уровне-это, мягко говоря, преувеличение, смею заметить. До СВО жили они вполне себе не так плохо, надо смотреть правде в глаза. Тогдашний курс гривны по отношению к рублю, как бы намекает. Я провел довольно много времени на одном украинском социальном ресурсе задолго до известных событий и имел возможность наблюдать за ситуацией изнутри рядового украинского общества не с позиции официальной пропаганды. Лично общался с людьми. Наблюдал. Анализировал. А то, что шла грандиозная промывка мозгов, насаждаемая с самых верхов им с младых ногтей-вот это вот действительно так. Они очень агрессивные-украинцы. И их социально-культурный уровень не очень высокого уровня, а это другое. В чем, так же, русофобская пропаганда сыграла очень немалую роль. Особенно это заметно в людях до 30-40 лет. То, что они там вынуждены были вести себя так, вследствии сложившихся определенных условий в стране-в это я определенно не верю. Нет. Они вполне осознанно все это для себя принимали добровольно и были вполне довольны себе жизнью, ситуацией и такой позицией по отношению к русским. Не все. Но, очень и очень многие. В результате, мы и имеем на данный момент то, что имеем. И то, что боевые действия столь затянулись-явно нам на руку не играет. Чем дальше-тем хуже. Если уже почти в каждой украинской семье есть те, кого конфликт непосредственно затронул, в той или иной степени. Можете кидать камни, но это всего лишь попытка быть объективным. Нет только черного и белого, кто бы там что не говорил.
  40. +2
    6 ноября 2024 12:22
    Если вспоминать что на наши официальные СМИ говорили. То видимо была ставка что хунта там долго не продержится и будет новый майдан, а если не майдан то всё равно властям с улицы не удержатся и потом придёт нормальное руководство там с которым мы договоримся по Крыму и всему остальному. Но уже в 15 году стало понятно что власть там такая и останется, не смотря на СМИ которые всё твердили что скоро развалится власть там или страна.
    Ну а простым людям кто высказал скепсис по всему этому, то им настойчиво объясняли что ничего они не понимают и есть какая-то многоходовка.
    1. +2
      6 ноября 2024 17:10
      Видимо надеялись на грузинский сценарий, где к власти пришли относительно адекватные силы.
  41. +5
    6 ноября 2024 13:05
    К этому времени Запад «прикормил» Москву.

    А уж ореол создали нашему, что непобедимый, необхитримый, всемогущий и т.д. И он сразу же поплыл от своего величия, что вот даже запад его боится. Тут корона на голове сползла на глаза и он перестал объективно воспринимать реальность.
  42. -1
    6 ноября 2024 13:08
    Много эмоций, смысла меньше. Задним числом многие "крепко думают", когда "поезд давно ушел". Что автор может сказать о текущей ситуации и о прогнозе будущей? Скорее всего - пальцем в небо. А через год будет рассматривать ситуацию настоящего дня, зная, к чему привели те или иные ошибки и просчеты. Автор наверное никогда в жизни сам не ошибался?
    Россия была связана (и сейчас связана) с миром многими "ниточками" - экономическими, политическими, культурными. И США тоже, и Европа, и Китай. После снижения поставок в Европу кто больше пострадал, Европа или Россия? Вопрос дискуссионный. США меньше были связаны с Россией, зато сильно - с Китаем (как и Европа). Там тоже при охлаждении отношений есть взаимные потери, и тоже вопрос - кто больше теряет? Россия никогда не сможет изолироваться от мира, но технологический суверенитет в ключевых областях есть и сейчас. И все производить свое для внутреннего рынка (потребительского) не имеет смысла, да и не возможно. А искать виновных в прошлых ошибках - с какой целью? Вот у прокуратуры есть в этом цели и достижения (особенно в последнее время).
    1. +3
      6 ноября 2024 17:01
      Цитата: shikin
      Задним числом многие "крепко думают", когда "поезд давно ушел".

      Ну почему задним числом, я ещё в 2014 считал, что откладывать решение этой проблемы на будущее нельзя.
  43. +2
    6 ноября 2024 14:06
    Могла ли Россия в 2014 «снести» Майдан и пойти до конца

    Конечно могла, но почему не сделала это вопрос на который мы вряд ли узнаем истинный ответ.
  44. Да, безусловно могла, но тогда бы не было войны Украины с ДНР и ЛНР, а затем и войны РФ с Украиной и ЕС с НАТО ... А значит что не было подрыва СП-1 и СП-2 и экономического кризиса в ЕС, а главное - в Германии .... И тогда капиталы из ЕС не рванули бы в США ...
  45. +1
    6 ноября 2024 15:39
    Кто принимал решения, тот и виноват будет всегда !Наверное неправильные решения привели к тому, что мы сейчас имеем! Даже сейчас, когда всу вторглось в РФ и убивает граждан РФ, РФ не выносит киевский режим и кто в тени и не бомбит банковскую и Киев и другие города, которые работают на оборонку киевского режима! какой завод там строят немцы второй уже ? Депутаты рады сидят, принимают ужасные законы против русских и их не уничтожают, ничего совсем!
  46. +5
    6 ноября 2024 15:50
    СВО надо было начинать не в 2022, а в 2014 году, и мы добились бы очевидных успехов: когда ВСУ даже от добровольческой армии Донбасса попадала из котла в котел, потеряв боевой дух и мотивацию. Украина могла бы просто рухнуть, но мы не использовали шанс.

    К чему размазывать ответственность? Не "мы", а элитная группа шахматиста, принимавшая решение, его советники и советчики шанс не использовали, гарант после встречи с Буркхальтером выглядел как нашкодивший школьник.
  47. +7
    6 ноября 2024 16:13
    Могла ли Россия снести майдан в 2014 году? Ответ могла и легко. Как - ....элементарно Ватсон!!! Поднять два или три пожарных Ил-76 с баками заполненными жидкими фекалиями и с низкой высоты на малой скорости ночью, когда бандеровские западенцы закрыты палатками и спят залить все и всея приятным сюрпризом. Если покажется мало левануть еще и так, до тех пор пока не уедут в свой бандерстан. Ясный пень, перед операцией по очистке майдана от националистов, машины способные смывать говно угнать с Киева. И так надо действовать всегда против участников незаконных майданов в странах окружающих РФ организованных англосаксами
  48. +4
    6 ноября 2024 16:50
    Блин ! Крым можно было взять ,а Донбасс нет ? А почему ? С какого перепуга ? Какая для НАТО была разница ? Ведь в данном случае играло правило:Семь бед,один ответ! Что Крым ,что Донбасс -один ответ ...или его отсутствие !Проглотило бы НАТО и "пилюлю Донбасса",как проглотило крымскую ... !
    1. -3
      6 ноября 2024 20:01
      А смогли ли мы проглотить "крымскую пилюлю" ака санкции в масштабах всея Руси?
  49. Комментарий был удален.
  50. 0
    6 ноября 2024 20:45
    Для начала: сделать выводы из произошедшего в российско - украинских отношениях с 2014- по сей день... Перестать жить, в отношении республик бывшего СССР, в парадигме:"А куда, вы, от нас, убогие, денетесь....!" Вести целенаправленную и систематическую идеологическую, культурную работу (24\7) с населением, руководством бывших республик. Перестать думать, делать, предполагать, что Россия всем должна и обязана...
  51. -1
    6 ноября 2024 23:08
    Да, теперь же мы за все ошибки, трусость и нерешительность путина расплачиваемся по полной, слишком дорогой ценой.
  52. 0
    7 ноября 2024 10:19
    американцам нужно было отбить 50 ярдов долларов вложенных в австралийский СПГ проект , а для этого надо было остановить продажи российского газа по 400 евро и продавать свой по 800 , попутно нагнуть европейскую промышленность . и вот итог - мы воюем с украиной , они продают газ в европу и японию по 800, и тактическая и стратегическая задачи выполнены .цена вопроса -потраченые 5 ярдов долларов наличными на украине , каждый день самолетом в киев привозили тонну диппочты (баксы , нал !)на протяжении долгого времени ! все все знали -и мы пошли на поводу .....
  53. +2
    7 ноября 2024 10:40
    Всю статью можно упаковать в одно слово - прохлопали.
  54. +1
    7 ноября 2024 11:11
    пока у власти Путин ничего не изменится
  55. 0
    7 ноября 2024 11:22
    "Доктор, меня беспокоит ЧСВ. - Не чешите его и беспокоить не будет." Обращение в основном к автору - история не имеет сослагательного наклонения. Всё это уже в прошлом, в настоящий момент имеем то, что имеем в виде последствий принятых или не принятых тогда решений. Переиграть, выйти без сохранения и начать опять с того же места уже не получится. Один и тот же человек у нас в стране принимал решения тогда и принимает сейчас. Ничего личного.
  56. +2
    7 ноября 2024 12:09
    Главкоммерс с барыгами - олигархами постеснялись наверное. Выбрали позор, через 8 лет в добавок к позору гарант получил войну. Ребят жалко, что отдают жизни за просчёты власти. Самое плохое, что по видимому никто не ответит за это. Ворюг генералов может быть посадят, но начальника ГШ за его: выбъем врага из Курской области за 2 дня, нет. Раньше генералы за такое стрелялись. Этот навряд ли...
  57. 2al
    +3
    7 ноября 2024 16:47
    Нет не мозгов ни яиц у нынешней элиты. В прямом и переносном смысле. Таким же был Николай 2.
    1. +1
      7 ноября 2024 21:40
      Цитата: 2al
      Нет не мозгов ни яиц у нынешней элиты. В прямом и переносном смысле. Таким же был Николай 2.

      Очень интерсная мысль. во все виноват Коля 2й. а в чем именно? Напомню . он вообще-то отрекся и что помогло это вам? Да здравствует правительство буржуев, которые, в большей степени привели страну к революции. По вашему ему не хватало приставки кровавый? Типа как Колчаку - вешателю. которого как собаку просто пристрелили и вешал он рабочих . которые не с оружием в руках были. а объявили просто запастовку. А Алексеев . Корнилов они тоже без яиц были , тупые и никчемные? И что , помогло это им?
      1. 2al
        -1
        8 ноября 2024 13:55
        Забавный поток сознания и попытка извращения исторического факта - самодержавие в лице Николая 2 развалило государство идейной отсталостью, непоследовательности(предательства) в стратегическим планировании(от Бьёоркского мира к войне с Германией) и упорства в достижении целей. Это наглядно по деятельности и судьбе Петра Аркадьевича Столыпина, когда остановленная на полном ходу земельная реформа сделала крестьян-единоличников из опоры трона в его врагов. Судьба Лавра Георгиевича Корнилова была решена, когда он отказался(не смог) довести до конца свержение Временного правительства в сентябре 1917г, в итоге подготовив захват власти большевиками.
  58. 0
    7 ноября 2024 18:27
    И без майдана все в конечном итоге уперлось бы в Крым и ЧФ.
  59. 0
    7 ноября 2024 18:29
    Цитата: roosei
    пока у власти Путин ничего не изменится

    Новая, способная по вашим понятиям кандидатура у вас есть на примере? Не поделитесь, если не секрет?
    1. 0
      7 ноября 2024 21:25
      Скажите, а когда светлейшего не будет, все конец, или появится новый, а если он появится, а это точно. значит все хорошо, кандидатура есть....
  60. 0
    7 ноября 2024 20:31
    Цитата: bk316
    Мы и сейчас газом и нефтью торгуем не хило...

    Вы все не хотите видеть очевидное. Нефть тут вообще не причем.
    В 12 году у нас не было НациональнойПлатежнойСистемы.
    Что это значит?

    1. нам могли отключить ВСЕ карточки за один день. И кредитные и дебетовые и в том числе зарплатные. При помощи отключения визы и мастеркард. Ведь процессинговый центр был за бугром.
    2. Нам могли полностью заблокировать ВСЕ ВНУТРЕННИЕ транзакции между нашими банками. При помощи отключения или ограничения свифта.

    И не надо писать что они это бы не сделали. Они это таки сделали в 22, но у нас уже была НПС.

    Теперь давайте посмотрим к чему бы это привело в 12 году.
    1. Не получилось бы заплатить ближайшую зарплату ВСЕМ бюждетникам и большой части коммерческих организаций. Наличкой бы тоже не заплатили бы, потому что ее просто столько нет. И потому что сократили инкасаторский аппарат.
    2. Перестали бы в тот же день работать кассы в магазинах с картами, но это полбеды, пришлось бы отключить ПОЛНОСТЬЮ контроль платежей на кассах. Как результат налоги просто нельзя было бы не просто собрать, а даже начислить. Ну и большая часть касс просто бы перестала работать.
    3. Из за паралича межбанковских платежей начался бы полный хаос в отношениях между юриками.

    Это все очевидные вещи. Думаю что есть еще масса не очевидных.

    Надо объяснять чем бы это все кончилось на радость борцунам?

    Однако. Получается реализация плана ГОЭРЛО проходила в идеальных условиях? Да там даже сравнивать с сегодняшним днем некорректно, странно, что вы не понимаете заначения общего и частного случая.
  61. 0
    7 ноября 2024 20:43
    Цитата: AKuzenka
    По словам главы Министерства юстиции Украины Павла Петренко, в общей сложности Виктор Янукович «предположительно вывез из страны» от 20 до 30 миллиардов долларов.
    Всякий раз, когда поминаю, что их "бабки и детки" за рубежом, меня почему-то "закидывают тапками", а ведь самое очевидное препятствие, чтобы правительство РФ начало реально отстаивать интересы РФ на международной арене. Есть конечно много других аргументов, но всё же упирается именно в это. Ведь если твой кошелёк и твои дети на западе (сам увёз), значит и РФ тебе нужна только как место добычи бабла, сама она тебе не интересна, а про народ вообще лучше не вспоминать

    Ну почему вы все обсуждаете следствие и не видите причин? Это так сложно? Даже недалекий Платошкин понимал. что надо менять власть , любую, по средствам выборов ( достойных) людей, он даже в это верил, пока...., но не понимал, что буржуи добровольно это сделать не позволят, а итог, полное отсутствие влияния на власть со стороны населения. а как следствие, безнаказанность., а вот далее,как вы написали :"РФ тебе нужна только как место добычи бабла, сама она тебе не интересна,"
  62. 0
    7 ноября 2024 20:52
    Цитата: Boris55
    Цитата: слава1974
    При чем сделал народ на своем уровне. Поднялся на протест, добровольцы поехали.

    Народ Крыма попытался провести анти майдан в Киеве. Его ни кто не поддержал. Да же донбасские шахтёры продолжали рубить уголь для новой власти... В результате - мы помогли Крыму вернуться в родную гавань. Народ Крыма хотел этого.

    Кучма: "Украина не Россия". Или говоря языком классиков: "Пока идея не овладела массами, она мертва". Идею украинцев сформулировал Кучма: "Украина не Россия" и украинцы с воодушевлением приняли её.... И куда нам было идти, кому помогать, если им эта помочь была не нужна...

    ps
    Когда мы только вошли на Украину, "добрые бабушки" угостили наших солдат домашними пирожками... кто съел, тот отравился, некоторых удалось спасти.... Они и сегодня продолжают с ожесточением противостоять нам...

    Кучма: "Украина не Россия", это верно подметили , идеалогическое обоснование и слудующее хорошо подмечено ""Пока идея не овладела массами, она мертва"., так надо было развивать мысль , подсказка в статье есть, поднимать уровень жизни в России выше чем в Европе , а это наглядный пример, вот вам идея для овладения массами, а вас куда-то понесло......
  63. 0
    7 ноября 2024 21:17
    Цитата: FoBoss_VM
    Да всем всё понятно. В 2014 кремль струсил , это очевидно... Слишком хорошо жилось в лазурных бегах , окружении яхт , Бентли и прочего . Просто предали русский мир

    На ютубе и на военной хронике выкладывали, одно из посоедних интервью Пригожина, там ответ на два вопроса. 1. Причины войны, 2. Почему украинцы так рьяно обороняются. Не поленитесь почитайте. Одно могу сказать точно в интервью речи о русском мире вообще не было.....
  64. 0
    7 ноября 2024 22:03
    "России надо смелее транслировать свои национальные интересы и идти напролом, но с тщательным расчетом, решая проблемы по мере их наступления. Нерешительность – это худшая стратегия. Ибо, как говорил наш великий полководец Александр Суворов: «Смелость города берет»."
    Статья более или менее сносная, но вывод. Россия это ... чо за субстанция. И где необходимость идти напролом, это кто должен делать? "Нерешительность – это худшая стратегия", замечательно, а благими намерениями устлана дорога в ад или вы , что-то другое имели в виду в вашем туманом итого. Суворова приплели зря, где бы он был во времена Алексея Михайловича, уверяю вас и тогда потенциальные Суворовы были. но они были не востребованны. роль личночти так скааь в истории.Так. что укажите , кто должен создать условия для появления великого полководца, который так о себе не считал. и мысле превзойти своего учителя Румянцева не имел, да и не смог бы, шел соей дорогой и правильно делал.
  65. Комментарий был удален.
  66. +1
    8 ноября 2024 20:16
    Если коротко и по существу: с Украиной надо было работать системно, 24/7, вкладывая в неё интеллектуальный пророссийский "заряд", "привязывая", к себе, интеллектуально, экономически, финансово и политически... А, похоже, было лень этим заниматься, да и не было не идеологии, не кадров "погруженных" в эту идеологию, да и не было самой идеологии (её, просто, отменили, на конституционном уровне), как таковой... Россия была занята другим: построением нового "демократического", местами "либерального", до "голубизны" "антисовка", под названием олигархический капитализм.... Построили основы этого безобразия, огляделись и поняли, что "прокакали" (здесь применим более народный "синоним") всё и вся, потеряли больше, чем приобрели... Короче: "поезд ушёл....." А с ним и Украина, успев "заскочить", в последний вагон, уходящий на Запад... Остался, рядом, лишь Укрорейх, "вскормленный" российским гос. "пофигизмом", ленью, не компетентностью, полным пренебрежением к вопросом идеологического воспитания масс... Вот как то так про бывшую Украину и нынешний Укрорейх.... В сухом остатке: капитализм, в любой его форме и по содержанию, никогда не будет привлекательной "моделью" жизнеустройства не только для России, но и для других стран... НынешниЙ БРИКС, пока, хорош, для стран, как объединение, некий клуб по интересам, желающих жить равноправно, с уважением к себе, к своим правам, обычаям, миропониманию, Но, "не за горами" тот день, когда начнут задаваться вопросы, в том же клубе, по мороустройству членов клуба... И тогда на "повестку дня" встанет вопрос справедливого мироустройства и миропорядка. И здесь, капитализм, - "совсем не смотрится" И что тогда будет делать Россия, в своём капитализме, но с приклеенной, к нему, "гагаринской улыбкой"??????????
    1. -1
      10 ноября 2024 15:05
      Вы правы. Но если в этом мире появляются лень, пофигизм, халатность и предательство на государственном уровне, значит кто-то их может использовать в своих геополитических целях.
      Нынешняя власть России была передана из рук предателя - Ельцина в руки его Преемника. Не в результате национально освободительной революции, а в результате решения, принятого предателем, или его опекунами, и их выбора, по истечении 10 лет их напряженной работы в России.
      Можно только догадываться - какой надежности подконтрольные себе механизмы создали в России опекуны Ельцина и их местные прислужники.
      Думаю что и "глупость", и "пофигизм" и предательство до сих пор исправно обеспечивают подчинение России тем ее хозяевам.
      А как может быть иначе?
  67. 0
    9 ноября 2024 13:32
    Россия не могла , так как законопослушное государство и не лезла в чужие дела ! А вот янукович мог одним приказом решить проблему .как сделал решительный Лукашенко ! Но янукович оказался широкозадым для удобства сидеть на двух стульях .ти па и нашим и вашим ,потому и предал свой народ трусостью ! В народе называют две нации живущие по принципу - что не съел то надкушу и оба плачут где появляются вместе !
  68. -1
    10 ноября 2024 17:48
    Да всё бы мы могли сделать, если бы не струсил один человек. Мы долго верили в его способность просчитать ситуацию на много ходов вперед, но ......оказалось, что его просто кинули, да не раз , а он всё верил и верил в совесть агрессивного Запада. Блажен .кто верует! По итогу воевать пришлось, но опять его кинули , но уже свои. Блицкриг не удался, армия не готова, всё разворовано " биатлонистами" Шойгу. И который раз наш стратег поверил, не знаю в этот раз кому. Ушли мы из под Киева и вот напасть....СВО то не прекратилась. А сколько было разных междусобойчиков , то "зерновая сделка", то "аммиакопровод " и т.д и т.п.. В остатке что , 3 года , Донбасс не освобожден, а теперь и украинцы под Курском. Никакой мобилизации на победу в стране нет!!! Страна пляшет и поет, рубится в чемпионатах, рвет горло в шоу, а пацанов гибнет всё больше и больше и где просвет? Причина одна - нашей олигархической власти Победа не НУЖНА!!!! Ибо Запад для них - это их жизнь, это их всё!!! Буржуи они, и для них, как и во все времена главным является БАБЛО. Вот оно всем и рулит. Вот такое у нас сейчас государство, хотя... что строили , то и построили. Капитализм он и в Африке капитализм!!!
    1. -1
      15 ноября 2024 11:18
      С дивана судить офигенно легко. Один человек. Государство это не один человек. Война третий год идёт. Сильно мирная жизнь изменилась? Да Белгород и Курск. Но по факту кроме сборов и новостей в ящике война никак не сказалась. Люди покупают недвижимость и машины, ходят в рестораны и кафе и кино. Отдыхают на море. Вы хотите всё мгновенно. За три дня до Киева. А последствия? КТО на территории всей Украины. Саботаж и диверсии. 30000000 новых граждан, которых надо содержать и пару милионов правоохранителей из России, только на территории Украины.
  69. 0
    11 ноября 2024 00:13
    Ну раз тут цитируют фильм рупора Соловьева, который, пока хозяин не не дал команду "фас", говорил с трибуны всё наоборот, то дальше можно уже не читать.
  70. 0
    11 ноября 2024 00:16
    Бывшего зэка Януковича считали кремлевским кандидатом, а он действовал по методу "Миши 2 Процента".
  71. 0
    12 ноября 2024 13:16
    Конечно надо било решат вопрос еще раньше - в конце 2013 и встат в защиту Януковича.
    Потом очень легко и бистро могло все закончится где то до собития в Одессе, нових вьиборов на Украину и начало АТО в 2014.
    Признание президентских вьиборов на Украине тяжелейшая ошибка.
    Отнятие територии и немедленное присоединение к России вторая тяжелейшая ошибка. Советская власть показала как надо действоват чтоб вьибит оружие национализма из рук Запада. Взять сторону законнним президентом и законной власти в гражданской войне на Украину.
    Минские споразумения поредная тяжелейшая ошибка. Всем било ясно, что на Украину установится руссофобский режим которий существует только для войну с России. Етим они торговали с Запада.
    И последная тяжелейшая ошибка русского руководства - страх из за западних санкции. Они свято верили в сказки как Запад економически сокрушил СССР. Кстати в етом верили и на Западе и в 2014 и нанесли немедленно главний удар - снижение в 3 раза мирових цен на нефть и газ. Президент Обама говорил что очень бистро русская економика будет разорвана в клочья.
    Так и докатились до СВО в 2022 с его ошибками главной из которих недооценка врага, но ето уже другой разговор.
    Разбор полетов необходим не для осуждения кого то, а для избежания повторения ошибок.
  72. 0
    12 ноября 2024 16:58
    Причина одна - нашей олигархической власти Победа не НУЖНА!!!! Ибо Запад для них - это их жизнь, это их всё!!! Буржуи они, и для них, как и во все времена главным является БАБЛО.

    Здесь у вас противоречие. Какое бабло у них будет если не будет победа? Не только бабло они голову потеряют если не будет победа в СВО.
    Наконец они поняли что Запад не только не хочет с ними дружит, но задумал их уничтожит. Хотя, может бить, кто то еще надеется на Трампа. Для современной русской власти поражение ето гибель. Их главная проблема не в том что победа им не нужна, а в том что материально и морально не подготовили страну для большого конфликта, на жизнь и смерть, с Запада как ето сделала советская власть в свое время. .
  73. 0
    15 ноября 2024 11:09
    Как то всё забыли, что в 2014 не было не цирконов, ни кинжалов, ни калибров. Чем с НАТО воевать хотите? Сразу весь мир в труху? Экономика готова не была, это раз. Армия перевооружена не была, это два. ВПК не производил современные образцы и объëмы вооружений(ни су35 ни СУ 57 ни фига, советские образцы и штучно современные) это три. Продовольственная безопасность не была достигнута, это четыре. В случае введения санкций экономика в труху, в случае введения войск НАТО под видом наёмников с вооружением, мобилизация не 300000 , а всё 5-6 миллионов, потому что без вооружений потери были бы невообразимы. Элементарно с400 сколько было?Голод и бунт в России. Очередная революция и распад. Или ядерное пепелище. Сарматов с ярсами не было. Америка осталась цела, а мы в раю. Такой вариант стратеги.