Почему казахские националисты не любят Россию

130
Почему казахские националисты не любят Россию
Современные городские казахи иногда предаются ностальгии по кочевью, как они себе его представляют


В Казахстане Россию многие не любят и к россиянам, в частности русским, относятся пренебрежительно. Это выражается во многих явлениях, среди которых можно вспомнить т. н. «языковые патрули», прокатившиеся по Казахстану в 2021 году, когда националисты в весьма агрессивной форме требовали говорить только по-казахски. Подобные акции осудил президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев на XXXI сессии Ассамблеи народа Казахстана в конце апреля 2022 года. Один из многих таких примеров. Но мы сейчас не о самих фактах негативного и нередко агрессивного отношения казахских националистов к России, а о причинах этого.



По моим наблюдениям, есть сильные затруднения в том, чтобы назвать причину такого отношения, в том числе и у казахских националистов. Они иногда ссылаются на то, что им нужно построить казахское национальное государство. Но если подумать, то их враждебность к России совершенно алогична, поскольку никто не сделал больше для казахов, их национального развития и создания их национального государства, чем Россия.

Таким образом, противоречие. Казахи всегда пользовались помощью, поддержкой и даже прямым участием России, но относятся к ней негативно и даже враждебно.

Так обобщённо потому, что по моим наблюдениям, почти все казахи разделяют идею, что их национальное развитие должно быть без России, вне России, в обход России, и на этой почве произрастает радикальное крыло в лице казахских националистов, проповедующих враждебность почти открыто.

У этого противоречия должна быть причина. И очень веская, даже, можно сказать, очевидная. Для нас это имеет большое значение, поскольку дальнейшее развитие этой идеи угрожает превратить Казахстан в враждебное нам государство, что может, при определённых условиях, привести к силовому разрешению конфликта. Казахстан, конечно, не выстоит. Но пока до этого не дошло, надо попробовать разрешить проблемы на словах.

Моя формулировка причины такова. Казахи не в силах признать свою настоящую историю, сочиняют о ней разные, предельно идеализированные и приукрашенные небылицы, верят в них как в истину, и потом у них выходит, что русские разрушили их идеальный мир, своего рода «кочевой Эдем», в который они надеются как-нибудь вернуться. Вот отсюда и растёт корень враждебности.


Концентрат казахского национал-патриотического лубка с изображением утраченного кочевого рая

Ну а теперь пояснения.

Бесконечное кружение по степи и отсталость


Краеугольный камень этого казахского мировоззрения состоит в мифе о том, что кочевье — это свобода. На деле свободой тут и не пахло.


А это реальность кочевья. Фото современное, сделано в западной Монголии, где казахи кочуют до сих пор

Во-первых, в степи нужна лошадь. Пеший уйдёт недалеко, пройти всю степь ему не хватит сил и носимого запаса еды и воды, особенно воды. Но и на лошади надо знать, где проехать, потому что лошади нужна трава и чистый, пресный водопой. Все перемещения по степи строго привязаны к источникам воды: реки, ручьи, ключи, колодцы.

Во-вторых, кочевник со скотом тоже привязан к источникам воды, потому что скот надо поить, и к пастбищам, потому что скот надо пасти. Так вот, водопои и пастбища не бесхозны, они кому-то принадлежат и вообще были распределены между племенами, родами и подродами казахов. Каждый род или подрод двигались не куда хотели, а через принадлежащие им водопои и пастбища: от зимовки на летовку, от летовки на зимовку. Это были кольцевые, восьмёркообразные или петлеобразные маршруты. Вся казахская степь была как бы расчерчена этими кольцами и петлями, по которым двигались роды и подроды со своим хозяйством и скотом. Они устанавливались надолго, на десятилетия, и менялись редко. Эта система была настолько устойчива, что знатоки её могли точно сказать, в каком месте в определённое время находится тот или иной род, стоит ли он в урочище или идёт на следующее пастбище.

Жизнь кочевых казахов была не свободным брожением по степи, а была бесконечным кружением по одним и тем же маршрутам, которые могли не меняться десятилетиями и, вероятно, веками. Из года в год, всю жизнь от рождения до смерти, из поколения в поколение.

Конечно, я несколько утрирую, поскольку Казахстан большой и в ряде районов были более благоприятные условия. Но в целом, и это касалось большей части казахов, природные условия заставляли казаха-кочевника двигаться, потому что остановка угрожала истощением кормов и водопоя, падежом скота и гибелью.

Из этого вытекали важные последствия. Казахи ничего, кроме скота, не накапливали, поскольку грузоподъёмность лошадей и верблюдов в хозяйстве всегда была ограниченной.


Кочует состоятельная семья с верблюдами. Но и верблюдов едва хватает, чтобы увезти самый необходимый скарб

И это резко ограничивало их культурное развитие, поскольку они были, в частности, лишены возможности накапливать знания. Библиотеку с собой не повозишь. Ненужные вещи при любом хозяйственном катаклизме, которые случались периодически, например, при джуте, выбрасывались в первую очередь. По этой же причине вплоть до 1930-х годов казахи были народом, в подавляющей массе неграмотным, ибо в их хозяйстве не было ни возможности, ни сферы применения грамотности. Неграмотный народ, не накапливающий своих культурных достижений, в любом случае будет отсталым, какие бы природные таланты у него ни имелись бы. Это определялось географическим детерминизмом в его концентрированной форме.

Почему предки казахов выбрали степь при всех недостатках и тяготах кочевания? На мой взгляд, по причине безопасности. За хорошие места надо было постоянно воевать, а на степи особых претендентов не было, потому что жизнь в степи требовала специфических умений. Пешей армии в степи делать нечего, да и конная армия должна знать, как пройти по степи. При появлении врага, степи не знающего, можно не воевать, а на словах подчиниться, или же просто на время убежать в труднодоступные районы. По этой причине самыми страшными врагами казахов были джунгары, которые сами были кочевниками.

Грязь и холод


Ко всему этому быт кочевников был очень тяжёлым и нездоровым, гораздо тяжелее русского крестьянского быта. Это сейчас городские шала-казахи рисуют картинки чистеньких юрт под белыми кошмами, стоящих посреди пасторального рая с высокой травой и парочкой лошадей в отдалении.

На деле же скот быстро съедал траву на пастбище, особенно вокруг аула, где содержался молодняк, вытаптывал землю. В сухое и жаркое время — вездесущая пыль. Как пройдёт дождь — пыль превращалась в липкую грязь. В дополнение к этому навоз и помёт, которые смешивались с грязью и пылью. Ранней весной, когда снег в основном стаивал, а травы ещё не было, степь превращалась на время в царство густой, жирной грязи. Природно-географические условия такие.


Скот рядом с юртой


Это уже современное фото казахов-кочевников в Западном Китае. То же самое: скот, юрты, посуда для еды — всё вместе и рядом

Ситуацию усугубляла невозможность помыться и постирать одежду. Если русский крестьянин почти никогда не уходил далеко от воды, реки или, по крайней мере, ручья, то казахам часто приходилось уходить от рек и жить в маловодных местах, где почти вся вода расходовалась на поение скота. Вторая причина отсутствия мытья — крайний недостаток топлива. Кое-что было, вроде камыша или саксаула, но немного и не везде, потому часто пользовались кизяком или сушёным помётом. Этого едва хватало на готовку и минимальный обогрев.

К тому же почти постоянно было холодно. Даже летом вполне возможны холодные ночи, особенно в полупустынных районах. Во все остальные времена года холод был постоянным спутником казахов. Комфорт сильно зависел от качества покрытия юрты.


Тоже реальности кочевья. Маленькая юрта с довольно худой кошмой. И это всё на несколько человек

Тёплые юрты были лишь у богачей, которые зимой покрывали её второй кошмой, а также обставляли по бокам специально заготовленными камышовыми циновками. Народу победнее, у которых юрта была хуже, с прохудившейся кошмой, приходилось мёрзнуть. Холод в сочетании с дефицитом топлива и плохим обогревом заставлял постоянно носить тёплую одежду, которая занашивалась до невероятного состояния. Пыль, грязь, пот немытого тела, навоз и помёт, и в довершение всего жирная еда — так и возникал узнаваемый облик казаха-кочевника, с его антисанитарными привычками, которого можно было почуять за версту.




На обоих старых фото казахи в тёплой одежде, несмотря на летний сезон

Замечу, что это далеко не все «прелести» традиционного казахского кочевого быта. Нынешние городские казахи, даже самые рьяные националисты, не смогли бы и не захотели бы жить в подобных условиях. И ещё раз подчеркну, что такой быт — это не показатель испорченности народа, а жёсткое и необоримое следствие тех природно-климатических условий, в которых казахи жили веками и даже тысячелетиями, с того времени, когда они вообще научились жить в степи. Поговаривают, что это было примерно 6 тысяч лет назад.

Проверить трудно, поскольку кочевники почти не оставляют после себя следов или археологических памятников.

Не признают казахи своих предков


Казахам, и в особенности идеологам казахского национализма, всё это прекрасно известно. Но согласимся, что это очень трудно признать, с этим трудно согласиться. В особенности в сравнении с русскими.

Русские степи покорили, но совсем другим способом. Они создавали в удобных местах небольшие крепости с запасами зерна, откуда могли действовать в определённом радиусе конные и даже пешие отряды. Крепости располагались в линии, отсекавшие части степей. Для того чтобы кочевникам можно было кочевать в этих, ограждёнными линиями районах, требовалось испрашивать разрешение русской администрации. Потом крепости переводились на самоснабжение посевами поблизости, затем возникали деревни в отдалении, с посевами, и так далее. Возникал обжитой район с постоянным населением. На степи как бы накидывалась сеть из таких районов, соединённых дорогами. Кочевники теперь оказывались внутри этой сети, причём с годами их стесняли всё больше. Уже в советские времена наступил великий перелом и всеобщий перевод кочевников на оседлость, причём в основном на базе хозяйства русского типа, с некоторыми вариациями.

Вот когда у вас на чаше весов собственные предки в лице вечно круживших по степи, неграмотных и немытых кочевников, и пришлые русские, которые за какой-то век создали в той же самой степи производящее хозяйство, способное всех прокормить, вот тут и возникает острая ненависть к… русским. На самом деле это неосмысленная и неизжитая обида за своих предков, которые оказались вот такими.

Это настолько болезненный для казахского мировосприятия вопрос, что его тщательно маскируют и приукрашивают многочисленными рассказами о грозных ханах, о мудрых биях, о героических батырах, об исконной степной справедливости и прочей кочевнической идиллии. Это, в сущности, былины, правды в которых не больше, чем в русских былинах. Но казахи в них верят как в истину и требуют такой же веры от других. Они определённо хотят уйти от своих не слишком хорошо пахнувших предков в эти красивые выдумки и очень остро и агрессивно воспринимают сомнения в правдивости этих легенд.

Баловаться былинами не запретишь. У нас тоже был период увлечения подобным народным фольклором. Но у тех казахов, которые поверили в эти свои былины, легенды, мифы целиком и безоговорочно, возникает обида другого рода. Получается, что русские пришли и... разрушили их степную, кочевническую идиллию. Вот это уже основа для вражды.

Могут сказать, что казахские националисты продались Западу. Да, совесть можно продать за доллары, однако и для этого должна быть какая-то основа. Казахский националист, берущий пакет с долларами в посольстве США, всё же должен считать, что он делает правильный выбор, иметь для этого аргументы и определённую логику. В сравнении с объективным положением дел, и аргументы, и логика его, конечно, неверны, но он сам не должен сомневаться в своей субъективной логике. Именно исходя из этого соображения и возникает проблема поиска того пункта, в котором казахские националисты сворачивают на неверную дорожку, которая, смотря по аналогичному опыту Украины, может окончиться огромным кладбищем.

Вот как раз, на мой взгляд, миф о кочевом рае и вообще всяческое приукрашивание своего исторического прошлого является этим самым пунктом поворота на погибельный путь. И вообще, как говорил президент Чехословакии Томаш Масарик:

«Великое не может быть ложным.»

Казахам придётся, в конце концов, согласиться с реальной картиной прошлого своего народа, какой бы неприглядной она ни была, понимая, что это следствие выбора, сделанного в очень давние, доисторические времена, и особого, очень неблагоприятного набора природно-климатических условий, из которых нельзя было вырваться без посторонней помощи.
130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +37
    7 ноября 2024 04:59
    «кочевой Эдем», в который они надеются как-нибудь вернуться
    Да и на здоровье.Как говорится: флаг тебе в руки, барабан на шею, топор в спину и электричку навстречу.Достали - живите вы там в азиях своих как хотите,только к нам не лезьте.
    1. +26
      7 ноября 2024 09:38
      Пресногорьковская (Тоболо-Ишимская) оборонительная линия была создана в 1752–1755 годах. Она начиналась от Омской крепости на Иртыше и шла на запад до границы с Оренбургской губернией. Построена по границе с джунгарами. Ойраты начиная с XVII века стали известны как джунгары.
      Где казахи с "тысячелетней" историей? Где города, которые они называют исконно казахскими (т.е. основанными казахами) ?
      До недавнего времени, Казахстан лидировал по "декоммунизации" (в сравнении с 404), с той разницей, что и топонимы имеющие русские названия тоже переименовывали.
      27.10.2017 Назарбаев подписал указ о переходе Казахстана на латиницу
      Тем же указом был утвержден новый алфавит, основанный на латинской графике. Предполагается, что Казахстан откажется от кириллицы к 2025 году. Назарбаев ранее объяснял смену алфавита «политическими причинами».
      Так что раздувание казахского национализма кому то очень нужно в этом мире...
      1. +2
        15 ноября 2024 14:32
        Нет никаких казахов-это искусственно образованное государство. Откройте карты 17-18 века-там четко указано «киргизы-кайсаки». На этом сказку про Казахстан можно закрывать.
        1. +1
          15 ноября 2024 20:43
          Цитата: Timon2155
          четко указано «киргизы-кайсаки»

          Задайтесь вопросом - Кто такие киргиз-кайсаки, калмыки, джугары. Кто такой, и откуда родом Кучум.
          1716 год по реке Иртыш, на окраине Джунгарского ханства новый опорный пункт — крепость Омск
          1. +1
            15 ноября 2024 20:49
            Суть в том, что Казахстана как государства не было. Были разрозненные казахские и киргизские роды. Они кочевали по степи и не имели своего государства. В общем их называли собирательным названием «киргизы-кайсаки». Кто был родом и откуда-другой вопрос.
    2. +21
      7 ноября 2024 10:02
      "Чем мельче жители, тем величественней кажется им империя". Станислав Ежи Лец.
    3. +11
      7 ноября 2024 13:16
      А они будут жить мирно? Или сначала Россия им должна будет выплатить компенсацию (причем с каждым разом компенсацию будут пересчитывать в свою пользу).
      Прибалты - ой живете как хотите, а вы в нато вот нехорошо както
      Украина - живите как хотите, получили враждебное государство
      Что и казахстаном так же?
      1. +4
        8 ноября 2024 09:01
        никто не сделал больше для казахов, их национального развития и создания их национального государства, чем Россия.

        По Макиавелли - это природа человека: ненавидеть того, кто делает тебе добро. Ибо это доказывает беспомощность получившего.

        То, что дарят рабу - никогда не может быть свободой. Поэтому к этому всегда прилагается вечный ярлык на память о подаренном… татуированный номер из концлагеря… стальные зубы после пыток…
        1. +4
          10 ноября 2024 05:46
          Это природа обезьян. Обезьяны презирают тех, кто дает (по их понятим отдает) им еду и все остальное. У них это признак слабости. А мы, как ни крути, приматы. Только человек и преодолел в развитии обезьян тем, что научился делиться.
          Ничего удивительного, что многих тянет назад. К природе.
    4. +6
      8 ноября 2024 12:06
      Да и на здоровье. Как говорится: флаг тебе в руки, барабан на шею, топор в спину

      Не все так просто. Весь север Казахстана это - исконно русские земли, освоенные нашими предками, выделенные большевиками в Казахстан, который потом отошел нынешнему Казахстану. На этой территории до сих пор живут исконно русские люди.
      Казахи - кочевые племена - жили на территории ниже русских земель и исторически не имеют права претендовать на русские земли.
      Так, что, Казахстан, если будет проводить политику крайнего национализма, то может столкнуться с ситуацией, аналогичной той, которая сложилась за 30 лет после распада СССР на Украине
    5. +1
      8 ноября 2024 12:13
      Цитата: Queen_Annes_Revenge
      «кочевой Эдем», в который они надеются как-нибудь вернуться
      Да и на здоровье.Как говорится: флаг тебе в руки, барабан на шею, топор в спину и электричку навстречу.Достали - живите вы там в азиях своих как хотите,только к нам не лезьте.

      Потом такие как вы удивляться будут- "А откуда там американцы или китайцы???!! "©
  2. +28
    7 ноября 2024 05:14
    Если бы не русские они до сих пор кизяками топили и сусликов жрали...
    1. +12
      7 ноября 2024 05:36
      Казахам придётся, в конце концов, согласиться с реальной картиной прошлого своего народа, какой бы неприглядной она ни была
      Конечно ! Это вам не Черное море выкопать. winked
    2. +26
      7 ноября 2024 07:13
      Давайте будем честными - не русские, а Советская власть. При царе благосостоянием казахов как-то вот власти себя ни фига не озабочивали.. Впрочем - как и остальных, даже самих русских...
      1. +16
        7 ноября 2024 07:50
        При царе благосостоянием казахов как-то вот власти себя ни фига не озабочивали..
        Раз как-то решили в ПМВ призвать их на тыловые работы и получили восстание Имангельды Иманова, "борца с царизьмом".
        1. +1
          13 ноября 2024 12:35
          Здравствуйте, Сергей! Я эту статью недавно прочитал, последние время совсем некогда. А тут ещё получилось Буданбая по сети посмотрел. Аж несколько сюжетов (тоже давно не видел его) Об интересных воззрениях некоторых казахов узнал. Оренбург, Омск, Новосибирск, Астрахань, ..... Саратов, Тюмень am am am ---Это всё города Казахстана, на землях Казахстана. И Алтай тоже Казахстан. И Монголия. Впечатлился.
          1. +1
            13 ноября 2024 20:05
            Оренбург, Омск, Новосибирск, Астрахань, ..... Саратов, Тюмень am am am ---Это всё города Казахстана, на землях Казахстана. И Алтай тоже Казахстан. И Монголия. Впечатлился
            Ну, это из той же оперы, что шумеры море копали. Один почерк - дебильный. Это как надо было любить Анне Леопольдовне казахов, чтобы повелеть создать крепость для них на реке Орь (Оренбург) аж в 1735 году! Теперь там Орск. Кто такой Буданбай? Это он про "великих казахов" вещает? Кстати, для защиты тракта от Оренбурга (1743 г) до Самары императрица Елизавета Петровна поселила на нём казанских татар, дав им существенные налоговые льготы. А казахов там вообще не было, раз в год придут с отарой, да и опять исчезнут - кочевники.
            1. +1
              13 ноября 2024 20:31
              Сергей hi Буданбай --- блогер из Казахстана. Он как раз не согласен с теорией таких фантазий wink их критикует. Он за дружбу с Россией, за русских и русский язык.
              Макрон сделает из Казахстана Нигерию

              Это его слова, но , возможно цитата не совсем так. Сегодня статья про Казахстан вышла в АНАЛИТИКЕ. А эта статья мне понравилась. Ничего раньше не знал, подробностей таких
              1. 0
                13 ноября 2024 20:47
                Самое смешное, что основное богатство Казахстана - недра. И они уже давно этому государству не принадлежат, всё под иностранными компаниями. Идут по пути ЮАР, которой тоже недра не принадлежат.
                1. +1
                  13 ноября 2024 20:55
                  Первое место в мире по запасам хрома , уран на 2м месте, цинк на 3м месте в мире. Там кроме этого много чего значимого есть..
                  не принадлежат ---- Авиатор-

                  О чём и речь. Профукали. А Россией недовольны
      2. -1
        7 ноября 2024 14:12
        Цитата: paul3390
        Давайте будем честными

        давайте-честноответьте-ЗАЧЕМ было создано суверенное государство КаССР через уже п 20 лет после ВОРа , да еще на части русских землях, ЗАЧЕМ придуман народ, история и пр?!
        КТО просил , бунтовал, требовал и пр?
        иоты....
        1. +7
          7 ноября 2024 18:49
          Затем, что искренне пытались сделать из них Людей.. Со счастливым будущим. Как и из всех остальных. Не срослось конечно - но намерения-то были благие.
          1. +2
            8 ноября 2024 12:43
            Цитата: paul3390
            Затем, что искренне пытались сделать из них Людей.. Со счастливым будущим.

            почему за счет русских, русские счастья что, не заслуживали?
            Цитата: paul3390
            Не срослось конечно - но намерения-то были благие.

            в ад их намерения и осуждены должны быть как за преступления
        2. +3
          8 ноября 2024 01:56
          При всём уважении, но КаССР это Карельская автономия в составе РСФСР! И союзной республикой была не долго, да и то называлась Карело Финская ССР.
          1. +2
            8 ноября 2024 12:44
            Цитата: неглавный
            При всём уважении, но КаССР это Карельская автономия в составе РСФСР!

            Цитата: неглавный
            При всём уважении, но КаССР это Карельская автономия в составе РСФСР!

            да нет, Карелия это КФССР..
            А Ка-чтобы не путать с Ки.ССР hi
            1. +1
              9 ноября 2024 01:11
              КФССР это период с 1940г до 1956г. Дальше до развала СССР эт КАССР, после просто РК !
    3. +14
      7 ноября 2024 07:59
      Добрый день!!! уточняю с Вашего разрешения, если бы Русский Царь-Батюшка в свое время соизволил поименовать бы их не киргиз-кайсаками, а например какими-нибудь тумен-ойратурами, они сейчас бы в полный голос вопили о "великой" тумен-ойратурской цивилизации, причина указана ясно, своего у них ничего не было!!! Монгольская империя, точнее Золотая Орда, столицу Сарай-Бату имела на Волге, а не в степях
      1. +5
        7 ноября 2024 11:54
        А причем здесь Золотая орда и степи? В Монгольской империи было 4 улуса: улус Хубилая (царство Юань), улус Джучи (Золотая орда), улус Хулагоидов (территория современного Ирана, Ирака, Турции, Азербайджана. Ближнего Востока), улус Чагатая (Средняя Азия).
        1. +2
          7 ноября 2024 17:37
          Ну так современный Казахстан вроде как раз в улус Джучи входил.
          1. +2
            7 ноября 2024 17:50
            Северо-западная часть, малонаселенная, да. А юго-восточная в улус Чагатая. И среди казахских жузов самые именитые и влиятельные оттуда.
        2. +2
          7 ноября 2024 17:49
          Таторо-монголы - красивый миф, разбившийся о реальность
      2. +6
        7 ноября 2024 12:27
        Дело не в том как себя они называют, а кого видят своим врагом, и по всему выходит - русских.
    4. +6
      7 ноября 2024 12:18
      Нет, они просто вымерли бы от эпидемий. Они от одного сифилиса целыми племенами мёрли.
    5. +7
      7 ноября 2024 15:31
      Если бы не русские они до сих пор кизяками топили и сусликов жрали...

      Если бы не РУСЬ-матушка, они бы уже ничем ничего не топилии уж тем более никаких бы сусликов не жрали! ))
      Их в состав то Российской Империи не особо хотели принимать! Учите историю!
      И только на фоне полного уничтожения, в 1730 году Абулхайр и его сыновья Нуралы и Ералы обратились к российской императрице Анне Иоанновне с прошением о распространении российского подданства на казахов Младшего жуза. В 1731 году это прошение было удовлетворено.
      Прочитайте, кому не лень, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ интересную художественную книгу "Кочевники" Ильяса Есенберлина . Эта книга считалась при СССР чуть ли не исторической самими казахами. Настолько она честно и правдиво написана. С учетом всех реалий "той" поры и образа жизни.
      Прожив в Казахстане большую часть жизни, могу смело подтвердить правильность выводов автора.
      За то, что их "вытащили из первобытно-общинного состояния (именно так, а не средневековья) они и ненавидят русских. И было такое даже во времена СССР. Правда не так реакционно. Да и среди нас, детей, драки с казахами были обыденным делом. Так что тут либо они примут свое прошлое, либо растворятся в Китае. А он туда очень активно идет.
  3. +16
    7 ноября 2024 05:55
    А националисты,не зависимо от национальности,кого-нибудь любят кроме себя?.
    1. +10
      7 ноября 2024 06:48
      А националисты,не зависимо от национальности,кого-нибудь любят кроме себя?
      Да они прежде всего себя реальных и не любят. Выдумывают, а все остальные виноваты в .... да во всём.
    2. +10
      7 ноября 2024 11:22
      Цитата: parusnik
      А националисты,не зависимо от национальности,кого-нибудь любят кроме себя?.

      Главный признак национализма не любовь к своему народу, а ненависть к другим.
      Основа "независимых" государств после гибели СССР - национализм, явный и скрытый.
      С "красным днем календаря"- Днем Великой октябрьской социалистической революции"!
    3. +2
      7 ноября 2024 14:04
      А националисты,не зависимо от национальности,кого-нибудь любят кроме себя?.

      Как то вел на этом сайте беседу с человеком, который себя относит к националистам.
      Сначала, как положено, мне рассказывали "национализм - это любовь к Родине и патриотизм", но спустя непродолжительное время и "бремя контраргументов" любовь к Родине трансформировалась в "национализм - это про своих и чужих".
      Кто в такой трактовке свои (националисты), а кто чужие (не националисты) думаю пояснять лишнее.
      Зато был получен честный ответ. ))
    4. +2
      7 ноября 2024 17:51
      ,кого-нибудь любят кроме себя?.

      Деньги!!!
  4. +12
    7 ноября 2024 06:18
    Дельная, хорошая этнографическая статья, в Забайкалье где служил примерно такие же условия, и быт был у бурят такой же. Полупустыня, полустепь, Климат резко континентальный, высокогорье, нехватка кислорода полная задница, офицеры с заменой через три года.
  5. +14
    7 ноября 2024 07:04
    многие ,которых Россия научила какать сидя при снятых штанах , вот многие из этих теперь стали ненавидит русских и Россию . Не Сталинскими большевиками а Хрущёво-Брежневскими коммунистами придуманная догма про дружбу братских народов являлось фальшью что бы обманывать русских . А посему , только русских заставляли повторят, что ,ну там украинцы , казахи и другие там всякие узбеки для русских в СССР братские народы . Но никто не слышал, что украинцы или там эти вот казахи-таджики называли русских братским народом . Масштабность величия прогресса в разнице
    России "от сохи до космических ракет" с "прогрессом" тех кого она научила опорожнятся сидя сняв с штаны , поразительна . И вот вам уже, что бы Россия могла бы забрать у владельца -казаха космический корабль "Буран" из Байконура , поскольку тот казах- владелец Бурана даже крышу монтажно-испытательного корпуса где хранился летавший в космос "Буран" подчинить не мог и крыша рухнула на "Буран" его повредив , этот "элитный" казах в обмен на "Буран" потребовал от России голову хана Кенесары . Ну и зачем , как пословица говорит , козе баян , вернее "Буран"...Кстати , и этой головы Кенесары Касымова нет в России нигде , даже в Кунсткамере ...
    Если там этот президент Казахстана и пожурил для приличия русофобов на улицах Казахстана , то можно лишь представить , какая там русофобия на казахском телевидении и в школьных учебниках по истории ! На улицу выходят уже подготовленными русофобами .
    1. +6
      7 ноября 2024 08:01
      Основная ошибка Ленина и большевиков - это идея о том, что каждый народ можно форсированно загнать в социализм прямиком из родоплеменного строя. Ан не вышло - в светлое будущее каждый должен дойти сам. Да - ему можно помочь а на этом нелёгком пути, но шевелить поршнями надо таки самостоятельно...

      Народ, менталитет которого знает лишь один тип отношений, хозяин-раб, в принципе не может вот так просто принять идею о том, что может быть ещё и равный.. Для этого нужны долгие-долгие годы..
      1. +3
        7 ноября 2024 12:51
        Павел,
        простите что вмешиваюсь.
        У Ленина никакой ошибки не было:
        Основная ошибка Ленина и большевиков - это идея о том, что каждый народ можно форсированно загнать в социализм прямиком из родоплеменного строя.

        Это модернизация истории, то, что мы знаем сегодня, об этом не догадывался не один человек на земле в 1917 г.
        Этнография, этнология и антропология только находились в стадии становления. Леви-Брюль напишет свой трехтомник только в 1929 г.! А на русский переведут в 1931, какая том ошибка:
        Народ, менталитет которого знает лишь один тип

        Термина такого до работы Леви-Брюля не было! А уж активно стали производить исследования на базе теории Леви-Брюля в 50-80-х гг.

        Да никто и ни кого не загонял, борьба с уклонами (правым и левым) , это как раз борьба за понимание куда идем, как идем? Как идти? Никому в голову в 1924 г. не приходило мысль о том ,что можно построить социализм в такой слаборазвитой стране как Россия.
        Ленин, пока позволяли силы до 1921 г., решал тактические вопросы и занимался сиюминутным управлением и реакцией на вызовы, а не "загонял кого-то в социализм".
        Повторюсь, то, что мы знаем теперь, особенно в знание об этносах, об этом в 20-х гг. даже и не догадывались. Все что мы знаем об этом, было исследовано в другие эпохи. Даже слово менталитет

        Для сравнение, посмотрите на языковую теорию академика Марра, волосы дыбом, а тогда, в 30-х гг., она считалась вполне обоснованной. Здесь кстати корни небывалой в истории древнерусской народности.
        hi
        1. Комментарий был удален.
          1. +4
            7 ноября 2024 13:34
            С чего вы взяли?

            Я не взял, это закономерность.
            Получается, что Гегель знал электрогенератор или уж точно должен был знать, он же много чего понаписывал.
            Зачем тогда столько времени человек учится с детского сада, все и так же понятно?
            "Ментальность", "метр" или "метчик" человек же с рождения знают. А Ленин знал биткойн и Agile laughing
            Наука развивается, и это аксиома, люди не знает того, что не проработано и не отработано: вчера мы не знали того, что знаем сегодня.
            А в плане науки об этносах. лучше неспециалистам вообще помолчать, что бы не писать такую галиматью, как в этой статье:
            Почему предки казахов выбрали степь при всех недостатках и тяготах кочевания? На мой взгляд, по причине безопасности.

            laughing laughing laughing
            А предки русских выбрали лес по причине? опасности?
        2. 0
          10 ноября 2024 05:54
          В том и проблема, что сиюминутные статьи Ленина на злобу дня стали Библией и предметом поклонения. Хотя, и Маркс с Энгельсом и сам Ленин призывали всех учиться и развиваться. А нормальная наука и философия в частности преполагает отрицание, как естественное развитие.
      2. +5
        7 ноября 2024 15:50
        в социализм прямиком из родоплеменного строя.

        Казахстан это страна, где ПОКОЙНИКИ живут лучше ЖИВЫХ!
        Прекрасно помню, как едешь по степи, проезжаешь казахское кладбище - мини-минареты на могилах из белого и красного кирпича. Прям маленькие дворцы построены! Могилы- как в кино! Красиво, ухоженно, дорого-богато...
        Потом проезжаешь мимо их "деревеньки" в 2-3 дома, сделанных из навоза+травы+глины и сопливых, вечно грязных детей и не понимаешь "Ну почему так?" Почему вы СЕБЕ из кирпича не строите? Ведь вы уже давно НЕ КОЧЕВНИКИ!
        Военный гарнизон, оставленный им в полностью РАБОЧЕМ состоянии разрушен до основания!
        Ну нравится вам скот, содержите его на первых этажах многоэтажек, и живите на 2-3 этаже! Вода есть, газ, электричество... Нет, все в труху, из кирпича могилы, а живем как и 1500 лет назад в домах из кизяка. История все расставит по местам. Этот народ "не вывезет". Отожмут у них их территории. По другому никак! На лошадке, даже самой хорошей, против истребителя 5 поколения (да и не пятого тоже) особо не навоюешь... И опять они к нам побегут... Спасай, русский брат!
    2. +9
      7 ноября 2024 10:17
      Цитата: север 2
      только русских заставляли повторят, что ,ну там украинцы , казахи и другие там всякие узбеки для русских в СССР братские народы . Но никто не слышал, что украинцы или там эти вот казахи-таджики называли русских братским народом .

      Сегодня день Великой Октябрьской Революции
      В одном окопе сидели братские народы, одного врага били - потому что была одна Советская Родина, и одна на всех Великая Победа! Вы, извините, забыли Кожедуба, Бегельдинова, Шутова да и многих, многих других защитников НАШЕЙ Родины. Вам просто необходимо перечитать Мусу Джалиля, или вирус национализма коснется и вас.
      Детство и юность прошла в регионах, где в одном классе/предприятии был почти полный набор народов СССР - главный критерий отбора в друзья ни когда не основывался по национальному признаку. Это потом, при перестройке начали прививать/насаждать "национальную самобытность", "национальную религию", "национальное самосознание", "национальную историю"- результат, растащили могучие государство князьки по удельным княжествам и междоусобные войны практикуют (князёк Зеля), другие князьки всячески свою вотчину национализмом насыщают, что бы в БРАТСКОМ народе врага видели.
      1. +5
        7 ноября 2024 15:59
        Вы, извините, забыли Кожедуба, Бегельдинова, Шутова да и многих, многих других защитников НАШЕЙ Родины

        Не забыли.
        И никогда весь народ не считали "мусором"! Ни украинцев, ни казахов, ни узбеков...
        15 республик. Все вместе хребет фашистам ломали. А теперь "вот это"! Поэтому особенно больно на сердце.
        Казахстан, например, моя Родина. Хоть и мать и отец в xpен-знает каком поколении русские. От этого еще больнее за все то, что происходит там.
      2. +1
        10 ноября 2024 05:57
        Как раз мы и не забыли. И улицы и книги есть. И ветеранов оставшихся там награждаем и пр.
        Хотя после 90-х у русских ко многим должны быть счеты.
  6. +11
    7 ноября 2024 07:06
    Просто очень многим народам, не только украм, присуща мрийность сознания. Не лишены ее в какой-то мере и мы - чего стоят например нонешние легенды о типа благословенной РИ! С гимназистками, юнкерами, балами и французской булкой..

    Лечение видимо только одно - отправлять обратно в столь лелеемый золотой век. Хотят например ваххабиты обратно в Аравию времён пророка - да Бога ради! Ща окажетесь.

    Так и с казахами - степь большая, организовать огромный заповедник, и отправлять в него принудительно каждого по достижении скажем 16 лет года на два. Выдавать юрту, лошадь, десяток овец, и - вперёд, к предкам.. Никакой связи и экстренной помощи, выживай сам.

    По возвращении, если конечно вернёшься, в городскую квартиру, теплый сортир, электричеству и медицине - и поговорим о клятых москальских оккупантах...
    1. +8
      7 ноября 2024 10:59
      чего стоят например нонешние легенды о типа благословенной РИ! С гимназистками, юнкерами, балами и французской булкой..
      Так есть много документов и публицистики, отражающие тогдашний "рай". Достаточно почитать Гиляровского. Там всё описано в самой доходчивой форме. Беда в другом, они не хотят знать как было на самом деле. Им уютно в их придуманном мирке, а более опытные дяди и тети с амбициями и отсутствием принципов их используют. Примерно как демократы начала 90х пользовали диссидентов. Потом, за ненужностью, просто выкинули в помойку, где те благополучно сдохли, всеми забытые.
  7. +14
    7 ноября 2024 07:15
    Статье плюс. Озвучена историческая реальность, объясняющая менталитет казахов. Точнее, той части, которая кочевала, а не жила в районах земледелия.
  8. +18
    7 ноября 2024 07:41
    Обычно националисты - это "гуманитарщики". Замечено, что ни один националист-идеолог ни дня не работал на производстве (ни промышленном, ни сельскохозяйственном). Обычно отирались они в гуманитарных конторах. Писали никому не нужные диссертации, получали жалованье, учёные степени, квартиры и т.д. И мутили воду...
    1. Комментарий был удален.
      1. +1
        7 ноября 2024 16:26
        Ну а такое может написать кабинетный хомячок.
  9. +14
    7 ноября 2024 07:45
    Как-то на востоке Оренбургской области я случайно в конце лета заехал в стоянку пастуха. Время было советское, небольшая летняя хижина, неподалёку загон для овец. Вся земля в радиусе метров 50 от хижины засыпана толстым слоем высохшего навоза. Несколько маленьких детей бегали по нему друг за другом, играли. Очевидно, на летние каникулы приехали. В воздухе висела навозная пыль, которой они дышали. В этой пыли масса паразитов, которые попадают в лёгкие и потом селятся во внутренних органах. Даже при развитой медицине это страшные проблемы. А в южном Казахстане очень распространён туберкулёз. Знакомый врач рассказывал, как их в советское время посылали бригадами на юг Казахстана по этой причине. Как говорится, насильно облагодетельствовать нельзя, а потому есть за что ненавидеть. Ненависть эту разжигает интеллигенция, страдающая комплексом неполноценности. И здесь явно вина советской власти с её квотами в различные структуры. В тот же союз писателей попадали по квоте никакие "писатели" и "поэты" видящие на фоне настоящих писателей и поэтов свою ничтожность и это их бесило. То же самое было и с преподавателями по квоте. Хотелось чувствовать себя первыми в деревне, а деревню для этого надо бы отделить. Достойные писатели и поэты этим не страдали. Вспомним Гамзатова, Айтматова.
    1. +7
      7 ноября 2024 07:57
      Достойные писатели и поэты этим не страдали. Вспомним Гамзатова, Айтматова.
      Вот про Айтматова только не надо. Оно и есть такое же перестроечное г, как и прочие Абрамовы, Солоухины и Васили Быковы. Помню, как в Комсомольской правде в конце 80-х он яростно ратовал за киргизский язык, а на вопрос корреспондента, в какой школе учатся его дети - в русской или киргизской - гордо сказал, что в английской, а киргизским языком он сними лично занимается.
      1. +10
        7 ноября 2024 08:07
        Поразительно,как все комментаторы, забывают, что из мрака средневековья многие народы вытащила Октябрьская революция, а распад СССР, снова вернул эти народы в то положение, котором они находились до этого.
        1. +8
          7 ноября 2024 09:51
          +100500!!! дальше и комментировать не стоит... С Днем Великого Октября!!! как кто по разному на это не смотрел...:)
    2. +5
      7 ноября 2024 17:51
      Читал про Квебек, Каталонию, Басконию. Ну ни разу не сравнить с братским Кахахстаном и даже с Украйной. А разжигатели национализма - все те же гуманитарии, чувсвующие себя обделенными в большой стране и мечтающие о больших должностях, окдадах, грантах. Но справедливости ради - ведь и мы, русские, недалеко ушли. Прославляем скрепы и духовность, и ненавидим весь мир, а "элита" готова все продать за баксы.
  10. +6
    7 ноября 2024 08:02
    Видимо нас ждет в будущем следующий цикл статей:Почему армянские, азербайджанские, грузинские, прибалтийские,таджикские,узбекские,туркменские,чеченские,дагестанские и т.д.националисты не любят Россию. smile
    1. 0
      7 ноября 2024 10:49
      Цитата: kor1vet1974
      Видимо нас ждет в будущем следующий цикл статей:Почему армянские, азербайджанские, грузинские, прибалтийские,таджикские,узбекские,туркменские,чеченские,дагестанские и т.д.националисты не любят Россию. smile

      У меня сложилось впечатление, что русским националистам Россия тоже не нравится, иначе не именовали бы свое отечество многонационалией
      1. 0
        8 ноября 2024 12:26
        Цитата: Артем савин
        русским националистам Россия тоже не нравится, иначе не именовали бы свое отечество многонационалией
        Ответить
        Цитата

        Просто если ковырнуть как следует то окажеться что русских в общем то нет в природе - сплав национальностей
        1. 0
          8 ноября 2024 15:54
          Когда обьединили вятичей кривичей венедов вандалов полян москалей чудь и тд, под знаменами русского царства и вероятно со схожими национальными внешностями, вот тогда русские это было гражданство как сейчас россияне и например бурятов и Кавказ тогда присоединить не получилось, и получился сплав этих народов которым стало по душе называть себя не по национальности а по гражданству и гражданство трансформировалось в национальность, после 1917 года пытались трюк повторить с советским гражданством не срослось, теперь вот с российским гражданством мутят
  11. +10
    7 ноября 2024 08:31
    Получается, что русские пришли и... разрушили их степную, кочевническую идиллию. Вот это уже основа для вражды.

    Русские орды врывались в стойбища, аулы, кишлаки и оставляли после себя города, заводы, театры, школы...
    1. +2
      7 ноября 2024 09:55
      И много в стойбищах , в аулах, в кишлаках при царизме было открыто бесплатных школ для бедняцкого населения?
  12. +7
    7 ноября 2024 08:33
    Цитата: kor1vet1974
    Поразительно,как все комментаторы, забывают, что из мрака средневековья многие народы вытащила Октябрьская революция, а распад СССР, снова вернул эти народы в то положение, котором они находились до этого.

    Таки да, но с одной мааааленькой поправкой: "эти народы" сами наперегонки вернулись "в то положение".
    Я полностью согласен с автором статьи, в завершение могу лишь повторить за классиком:
    "Государство — не рай готовый, а в муках и трудах возведённая крепость".
    Юрий Качаев, "За лесными шеломами".
    1. +3
      7 ноября 2024 10:04
      А мы не вернулись в средневековье, мы передовые? За оскорбление чувств верующих можно в тюрьму загреметь, а атеиста хоть на костре сожги (утрирую) ничего не будет?Где их заводы которые не при царе строили при советской власти и где наши? В одном и том же месте.На помойке.
  13. +13
    7 ноября 2024 08:55
    Цитата: Игорь Белобров
    Обычно националисты - это "гуманитарщики". Замечено, что ни один националист-идеолог ни дня не работал на производстве (ни промышленном, ни сельскохозяйственном). Обычно отирались они в гуманитарных конторах. Писали никому не нужные диссертации, получали жалованье, учёные степени, квартиры и т.д. И мутили воду...

    Полностью согласен, пасторальные националистические фантазии, населённые богатырями и единорогами, как правило возникают в тёплых гуманитарных кабинетах, где "переливают из пустого в порожнее", а не в заводских цехах или научных лабораториях.
  14. +7
    7 ноября 2024 09:23
    Сегодня 7го октября. День ВОСР.

    Вспоминается, когдато в СССР по полочкам раскладывали:
    что национализм - продукт капитализма. До этого были поданные такогото царя, аркграфа , князя и т.п.
    А тут Олигархи, писали что и российские, поддерживают националистов для своих целей. деньги, организация, обучение и т.п. Только всплывает редко, т.к. олигархи - это "свои" для власти

    Так что деланно удивляться национализму в украине, казахстане и т.п..... Власти сами стараются стереть память о СССР и дружбе народов.
    был четкий период в 10х, когда в СМИ вместо новостей о неделе дружбы с .... стали печататься новости - что нам все должны за трубу....
    И поехало. Еще одну память о СССР затерли...
  15. +8
    7 ноября 2024 10:26
    угу, вспоминается анекдот:
    Встречаются двое. Один такой:
    - Вот не люблю я этого Иванова!
    Второй:
    - Я тоже не люблю этого Иванова. Кстати, а сколько ты ему должен денег?
  16. +9
    7 ноября 2024 10:56
    Кочевая юрта на каменном фундаменте (первое изображение) смотрится оригинально, надо будет это сохранить. Не удивлюсь если в юртах есть все блага цивилизации типа электричества, водопровода и канализации.
    Что касается гуманитариев, придумавших миф так это везде сейчас так. Трудно в нашем мире гуманитарию, негде себя показать, да еще искусственный интеллект на пятки наступает. Как вы думате, откуда BLM пошло, экологи всякие? Оттуда же. Надо себя показать, вот и пытаются изобрести какую то идею.
  17. +6
    7 ноября 2024 11:01
    В республиках руссофобия нужна чтоб богатым чиновникам и олигархам отставаться у власти,так же как и нашим,пока вымрет то поколение которое помнило СССР,а молодым уже похйу ,у них другое мировозрение
  18. +4
    7 ноября 2024 11:03
    Почему казахские националисты не любят Россию

    По той же причине, по которой русские националисты не любят Казахстан - потому что националисты. Они везде одинаковы.
  19. +1
    7 ноября 2024 11:37
    Цитата: Гнусный скептик
    Они везде одинаковы.

    Ага, ага! Вот только право любить кого то или не любить надо заслужить, заработать.
    Русские заработали, горбом, кулаками, потом и кровью. Немцы заработали, англичане, хоть я их терпеть не могу. Американцы, гады такие. Будете смеяться, даже французы с итальянцами. Турки.
    А вот всякие населяющие квазигосударства Франкенштейны, слепленные то ли из милости (однокоренное слово милостыня), то ли, и скорее всего, по глупости, соседями. Вряд ли.
    Так шта! Запрашиваем новые методички и скачем в установленном для этого месте.
    1. -1
      7 ноября 2024 13:59
      Так шта! Запрашиваем новые методички и скачем в установленном для этого месте.

      Так понимаю, задеты чувства русского националиста? wassat
      "Охота на ведьм" как раз маркер.
      Вот только право любить кого то или не любить надо заслужить, заработать.

      Не раскроете логическую цепочку, которая вас привела к такому суждению? Очень занятно может выйти.
    2. 0
      10 ноября 2024 06:05
      Потому те развитые страны и поддерживают в сделанных национализм. Эта политика называется неоколониализмом. Когда можно забирать все, что надо и ни за что не отвечать. У них же демократия и свобода. А если откровенно: "На д у ра ка не нужен нож, ему немного подпоешь.... " (С).
  20. 0
    7 ноября 2024 11:51
    Половина материала бред . Какие то усредненные казахи .
    А ведь у каждого мифа и определенных требований есть имя и фамилия .И то что сейчас происходит дело рук именно казахской власти. Токаев сказал ,что языковые патрули ,дело рук спецслужб .
    В Казахстане есть какие то параллельные спецслужбы, в месте с казахскими ? Историю Казахстана переписывает какой то Вася из Перьми или из Сингапура , нет именно власть наводнила мифами , этот раздел образования .
  21. +7
    7 ноября 2024 11:53
    Нелюбовь и слабость это две взаимосвязанные вещи. Если бы Россия была сильна экономически и у неё была бы мощная армия, то я убеждён, что многие соседние государства стали бы признаваться в любви к России.
    1. +2
      8 ноября 2024 12:30
      Цитата: Холостой_пистон
      Если бы Россия была сильна экономически и у неё была бы мощная армия, то я убеждён, что многие соседние государства стали бы признаваться в любви к России.

      У СССР всё это было. Признавались в любви к нему - Турция/Финляндия/Иран/Китай?
  22. +9
    7 ноября 2024 12:22
    Как я вижу, автор не раскрыл тему статьи - в статье подробно описана кочевая жизнь казахского народа, казахи помнят как жили их предки и, более или менее, сейчас хотят так жить, понимаю что находясь систаве России, уклад жизни кочевников был нарушен умышленно или нет, но сейчас в Казахстане командуют сами казахи - в чем же вина русских, чем же не довольны казахские националисты, тем более что современные молодые казахи переняли уклад жизни русских и живут в городах - откуда берется казахский национализм? - автор - поясните.
    1. +3
      7 ноября 2024 18:05
      Не автор, но читал, что среди казахов и к другу сильная неприязнь, всякие кланы, племена, землячества между собой мирно ужиться не могут, и особенно те, кто давно живут в городах и более-менее цивилизовался, и новоприбывшие из отсталых районов с "дикими архаическими" взглядами на мир.
  23. +3
    7 ноября 2024 12:37
    Все националисты не любят всех иных. Своих они тоже не любят - они же националисты.
  24. +2
    7 ноября 2024 12:56
    Казахи всегда пользовались помощью, поддержкой и даже прямым участием России, но относятся к ней негативно и даже враждебно.

    Менталитет такой.
    Добро принимают за слабость.
  25. +1
    7 ноября 2024 14:09
    Цитата: Гнусный скептик
    Не раскроете логическую цепочку, которая вас привела к такому суждению? Очень занятно может выйти.

    Очень просто. Я считаю пресловутое "Право наций на самоопределение" Версальской химерой, стоившей человечеству рек крови.
    Понимаю, что сравнение не доказательство, но так наверное будет понятней:
    Представления не имею, что Вы за человек, но предположим, что Вы мой ровесник и добились в жизни того, же, что и я:
    Пара машин, квартира, дача, обретенные упорным трудом знания опыт и имя в профессиональных кругах.
    Вот представьте себе, что к Вам заявился сосед, всю жизнь просидевший на завалинке и палец о палец не ударивший, для того, что бы все это обрести и заработать. Заявится и заявит, что он тоже имеет право.
    Вам сильно понравится?
    Никто же на уровне сотворения мира не зарезал столь любезным Вам кочевникам строить оседлую цивилизацию. Строить города, развивать науку, промышленность, даже если для этого приходилось низко кланяться и продавать последние портки.
    ВСЕ состоявшиеся государства, состоявшиеся нации заработали свое положение в мире потом и кровью.
    Вот эти нации имею право иметь собственное мнение. Даже если оно кому то и не нравится.
    А сосед бездельник пусть и дальше сидит на лавочке и ждёт брошенной в кепку монетки.
    1. 0
      7 ноября 2024 15:42
      Понимаю, что сравнение не доказательство, но так наверное будет понятней:
      Представления не имею, что Вы за человек, но предположим, что Вы мой ровесник и добились в жизни того, же, что и я:
      Пара машин, квартира, дача, обретенные упорным трудом знания опыт и имя в профессиональных кругах.
      Вот представьте себе, что к Вам заявился сосед, всю жизнь просидевший на завалинке и палец о палец не ударивший, для того, что бы все это обрести и заработать. Заявится и заявит, что он тоже имеет право.

      Нет понятней не стало. Речь шла о
      Вот только право любить кого то или не любить надо заслужить, заработать.

      А вы о "праве иметь или не иметь некие материальные ценности"
  26. +1
    7 ноября 2024 14:15
    Цитата: Million
    Казахи всегда пользовались помощью, поддержкой и даже прямым участием России, но относятся к ней негативно и даже враждебно.

    Менталитет такой.
    Добро принимают за слабость.

    Есть замечательная книга: "История Русской армии", это сборник работ профессуры Николаевской Императорской военной академии.
    Солидный такой том. Уверен, что у каждого форумчанина он стоит на книжной полке. Мы же на ВО!
    Так вот, в этой книге, есть подробное описание Кавказских и Азиатских войн. Про менталитет и особенности понятий чести и совести у разных народов там много чего написано.
  27. +2
    7 ноября 2024 14:23
    Цитата: С.З.
    Все националисты не любят всех иных. Своих они тоже не любят - они же националисты.

    Вот же переклинило! Судя по всему Вы явно нерусский. Иначе знали бы основу основ русского менталитета:
    "Лишь бы человек был хороший".
    Мне глубоко наплевать на то, кто какой национальности до тех пор, пока он отвечает лично моим нравственным требованиям, главным из которых является классическое: Сколько потопашь, столько полопаешь. Все на этом свете, кроме родительской любви, должно зарабатываться.
    Если какая то группа населения претендует на гордое имя цивилизованной нации, она, в первую очередь, должна этому облику соответствовать.
    Если уж говорить о казах, то, с Вашего позволения, для себя я оставлю эталоном казаха Баурджана Момыш Уллы.
    Вы же наверняка читали "Волоколамское шоссе".
    1. +2
      7 ноября 2024 15:17
      Вот же переклинило! Судя по всему Вы явно нерусский. Иначе знали бы основу основ русского менталитета:
      "Лишь бы человек был хороший".


      1. Вы меня не убедили, что я не русский- и в паспорте советском было написано, что русский, и вырос в России, и родители - русские. Может, Вам лучше видно из интернета :)
      2. Я говорил о националистах. Вы националист? Какой именно нации?
      3. Читал. Не видел в книге никаких признаков национализма. Там, скорее, об интернационалистах.
  28. +7
    7 ноября 2024 14:37
    Знаете, почему чурки ненавидят Россию и русских? Потому что до Октябрьской революции все они были батраками, мечтающими стать баями и иметь батраков. Типичная психология раба. Октябрьская революция этой мечты их лишила. И эта ненависть передаётся из поколения в поколение.
    1. +1
      8 ноября 2024 12:39
      Цитата: AlexSam
      Потому что до Октябрьской революции все они были батраками, мечтающими стать баями и иметь батраков. Типичная психология раба.

      Специфика кочевой жизни исключает наличие батраков/рабов - слишком сильная зависимость друг от друга в степи.
      Именно поэтому так сильны у них рода- когда за тобой большой и сильный род стоит. Клановость там перевешивает кучу факторов.

      А батраки - это там где землю обрабатывали, это вы казахов с Русью спутали...
      1. 0
        8 ноября 2024 12:42
        Согласен. Но тогда зачем им это нужно? Какой идиот из сытой городской жизни поедет в степь грязь месить? Или все эти лубочные картинки - инструмент межэтнической войны?
        1. 0
          8 ноября 2024 12:44
          Цитата: AlexSam
          Но тогда зачем им это нужно? Какой идиот из сытой городской жизни поедет в степь грязь месить?

          Зачем люди одевают народные костюмы и играют на балалайке, дутаре или домбре?
          1. +1
            8 ноября 2024 12:52
            Цитата: свой1970
            Зачем люди одевают народные костюмы и играют на балалайке, дутаре или домбре?

            Честно?)) Для остальных это бизнес. Но для казахов почему-то это стало одним из знамён в борьбе с русскими.
            Я до 1985 года жил в Восточном Казахстане, в Прибалхашье, при всём многообразии живших там национальностей самыми близкими друзьями для меня были казахи. В 1985-м родители переехали во Львовскую область (наивные советские люди) и я узнал, что в мире существуют особые твари - западные украинцы. В Советском Союзе. Но это уже совсем другая история.
      2. 0
        10 ноября 2024 06:10
        Нуууу.... Вы не очень знаете про структуру рода. Там своего рода касты, кто-то пастух, а кто-то воин. Можно сказки народные почитать, если что.
        1. 0
          10 ноября 2024 21:53
          Цитата: MCmaximus
          Нуууу.... Вы не очень знаете про структуру рода. Там своего рода касты, кто-то пастух, а кто-то воин. Можно сказки народные почитать, если что.

          Я так-то 54 года на границе РК-РФ живу.... lol
          1. 0
            11 ноября 2024 10:39
            Советская власть батраков и кулаков, конечно, ликвидировала. Но понятия и память осталась. И как только она кончилась все быстренько возвращается на круги своя. Для основной массы народа. Психологию долго бороть. У русских почти забороли. А национальностей не трогали.
            Я диву давался в армии. Среднеазиаты и кавказцы говорили прямо: "Это у вас там советская власть, а у нас... "
            1. 0
              11 ноября 2024 11:39
              Цитата: MCmaximus
              Советская власть батраков и кулаков, конечно, ликвидировала

              Их и не было у кочевников особо - они нужны становяться при оседлом образе жизни. А в степи это лишний рот на который надежды как на родственника - нет.
              А вот при оседлости - моментально возникает нужда в дармовом труде.
              1. 0
                12 ноября 2024 06:59
                Ну, это как сказать. Самодостаточной семье лишние руки никогда не помешают. А если бай и скота у него не сосчитать? Сам он что ли пасти будет? Или сыновья (а вот и воины)? Или жены? Они найдут себе занятие по рангу. А найдут тех, кто будет пасти и убирать. Причем, чаще всего за еду. Потому как сначала его загонят в долги и потом приставят к самой трудной работе.
                Все это как дважды два.
                1. 0
                  12 ноября 2024 12:16
                  Цитата: MCmaximus
                  А если бай и скота у него не сосчитать?

                  Баем становиться человек - не из за скотины, а из-за наличия большого рода и воинов. Род ему долю давал за "крышу" и поставлял бойцов в случае нужды.
                  А тучных стад "от края и до края" - отродясь не было в Казахстане( основной регион кочевников) - просто потому что овца выбивает то что не съедает а дождей и соответственно травы - нет.
                  Можете глянуть на спутниках -от любой точки в степи идут лучики. Это не дороги - это овечьи тропы за сезон выбиваемые до видимости из космоса. А там отары -100-200-300 годов овец, не более.
                  Бай был главным шерифом/бандитом в данном месте. И ему абсолютно не нужны были батраки - всё что нужно делали младшие дети и жены.
                  1. 0
                    13 ноября 2024 02:49
                    Рабочий класс, короче. Пролетарии степей. Свободный труд свободных людей.
                    А я знаю классиков: "Если на свете есть деньги, то есть люди, у которых их много". Ну, и тд.
                    1. -1
                      13 ноября 2024 18:52
                      Цитата: MCmaximus
                      Рабочий класс, короче. Пролетарии степей. Свободный труд свободных людей.
                      А я знаю классиков: "Если на свете есть деньги, то есть люди, у которых их много". Ну, и тд.

                      Деньги и бараны в степи - это разные вещи до 20 века.
                      Чтоб вы понимали - киргиз- кайсаки уже в 20 веке(года до 1905) охотились...с луками! И это было вполне обыденность для них.
                      А заводы РИ выпускали для них наконечники стрел - попадалось в каталогах. Так что да - малые рода были бедными.
  29. Комментарий был удален.
  30. Комментарий был удален.
  31. +3
    7 ноября 2024 15:53
    Я ходил в американскую секту и там один пастор быстренько переобулся и вдруг осознал, что Бог - не Троица, а один. И примкнул к другой секте - единственников (естественно, не задаром). Ну вот и можно назвать всех националистов сектами. Это иррациональная вера в то, что ты пуп Земли, какой-то особенный, богоизбранный.
  32. Комментарий был удален.
  33. +6
    7 ноября 2024 16:53
    Моя формулировка причины такова

    Назовите хоть одну бывшую республику СССР, где к русским остались хорошие и доброжелательные отношения? Ну, кроме Белоруссии. Нет таких. А причина здесь простая - они все жили за счет России и Белоруссии. Даже Украина после 86 года дотировалась. И став независимыми государствами, вдруг выяснилось, что вся их красивая жизнь, особенно Прибалтика и Закавказье, основывалась на дотациях из проклятой России(данных по размерам дотаций в интернете множество и незачем лишний раз их здесь выкладывать,а если кратко, то от каждого жителя,включая стариков и младенцев, РСФСР тупо обтиралась сумма. равная + - 10 тысячам долларов США , еще тех, не сегодняшних(можно смело умножать на 3 к сегодняшнему покупательскому курсу на красивую жизнь национальных окраин)). Абыдна стало - русские денег больше не дают,живи,мол, на свои... Нацисты, одним словом. Это раз.
    А два,это то,что все этих степняков и прочих бармалеистых среднеазиатских неграмотных аборигенов с прочими прибалтами, большевики объявили ,даже не равными государствообразующему народу,русскому, а морально выше их . И стали вбивать всем в голову,русский народ должен каяться и страдать, за "шовинистические " столетья угнетения народов царской России.
    Вспомните Ленина с его статьей о о русском великодержавном шовинизме.
    Вспомните Сталина (народный комиссаром по делам национальностей РСФСР 1917-1923 гг.) с его ==национальный вопрос принимает форму, требующую выработки мероприятий, ведущих к тому, чтобы трудовым массам отсталых наций и народностей облегчить хозяйственное, политическое и культурное преуспеяние, дать им возможность догнать ушедшую вперед центральную — пролетарскую — Россию» (Доклад об очередных задачах партии в национальном вопросе на X съезде РКП (б) март 1921 г.).
    То есть большевистская позиция по национальному вопросу, которая формировалась непосредственно товарищем Джугашвили (Сталиным), состояла в том, чтобы якобы ранее «угнетавшая» всех русская нация своим трудом, своими накопленными богатствами — как финансовыми, политическими, так и культурными — начала долгую эпопею расточительной помощи или безвозмездного донорства в отношении других якобы «угнетавшихся» народов нового образования под аббревиатурой СССР.==
    И это было той самой величайшей ошибкой, что сотворили большевики - после этого распад страны был неизбежен. И соответствующее отношение к "угнетателям" культивировалось ,как большевиками, так и их наследниками КПСС, до самого последнего момента распада СССР.
    Кстати, эта же национальная политика продолжается и до сих пор,достаточно взглянуть на миграционные "достижения" уже партии - наследницы КПСС.
  34. +4
    7 ноября 2024 17:16
    Кто-нибудь назовёт хоть одну народность, национальность в составе СССР, которые сейчас "любят"(уважают, искренне дружат) русских?
    Везде в нац.регионах, землях, краях, республиках продвигаются местные, русскоязычные - "выдавливаются".
    Слабость центра, отсутствие единой идеологии и справедливого для людей пути развития страны, инфантилизм людей русских и наоборот - активность других национальностей, беззащитность русских - вот вам и расцвет (в хорошем смысле) всех других национальностей и, соответственно, следом - национализма.
    1. +3
      7 ноября 2024 18:08
      То что русских нигде не любят - правда. Но вот любят ли русских в России?
      1. +1
        7 ноября 2024 20:00
        Цитата: Сергей Сфыеду
        То что русских нигде не любят - правда. Но вот любят ли русских в России?

        Надеюсь, вопрос к Государству? Или просто риторический?
  35. +1
    7 ноября 2024 18:36
    Цитата: С.З.
    3. Читал. Не видел в книге никаких признаков национализма. Там, скорее, об интернационалистах

    Сама придумала, сама обиделась? А кто говорил о "признаках национализма" в книге?
  36. 0
    7 ноября 2024 18:42
    в общем, понятно. в основе очередной провинциальный комплекс неполноценности. как и у украинцев.
  37. +2
    7 ноября 2024 19:07
    Все намного проще. Комплекс неполноценности заставляет тупого ненавидеть того, кто умнее.
  38. 0
    7 ноября 2024 22:22
    Ну ладно, казахи были и будут казахами и националисты у них соответствующие...

    Но нашей власти кто мешал после января 2022 года и спасения практически государственности Казахстана быть с ними жестче и хотя бы просто их мордой тыкать в их страшные ошибки.

    Заметили что с января 2022 ни у нас в СМИ, ни в Казахстане толком не сказали откуда были те тысячи иностранцев боевиков-исламистов в том мятеже? Из какой страны не назвали...
    Чего боятся наши власть предержащие?

    Вот тут подробный разбор со всеми источниками: https://dzen.ru/a/Zyfj6WX6xWdDHNf5
    Кстати, в их казахской истории это уже второй раз происходит - первый раз было в 1916, Туркестанское восстание. Тогда тоже были боевики из-за границы. Люди любят раз в сотню лет на те же грабли наступать...
    1. 0
      11 ноября 2024 12:34
      Заметили что с января 2022 ни у нас в СМИ, ни в Казахстане толком не сказали откуда были те тысячи иностранцев боевиков-исламистов в том мятеже? Из какой страны не назвали...


      Ни откуда. Это выдумка Токаева, чтобы призвать ОДКБ.
  39. -1
    7 ноября 2024 22:27
    А началось всё с мифа о "Татаро-Монгольской империи", других "кочевых империях" и т.п. фейках, вброшенных католическими пропагандистами и подхваченных царской администрацией, которой нужен был образ врага в ходе экспансии в Среднюю Азию.
  40. +2
    7 ноября 2024 22:40
    А чего тут гадать и копаться в причинах? Для того чтобы разорвать связи по-живому и сломать ранее сложившиеся устои, надо иметь какую-нибудь идею. А оголтелый национализм и назначенный враг самая лучшая идея, позволяющая всё разрушить и не отвечать на вопрос "А что затем!?"..
  41. +3
    7 ноября 2024 22:45
    А самую страшную гадость сделал тот, кто наделил все национальности своими территориями, а занимаемую русским населением объявил общим домом. Теперь у всех есть национальные квартиры, одни мы живем в проходном дворе, куда с ноги заходят все желающие и диктуют нам свои порядки и навязывают обычаи..
  42. 0
    7 ноября 2024 22:48
    Никто не любит быть обязанным! А тут, вроде и "великая нация', но всем обязана русским. Вот и бесятся...
  43. 0
    8 ноября 2024 04:12
    "Grandes favores no hacen a nadie agradecido sino vengativo", escribió F. Nietzsche en Así Hablaba Zaratustra. Acertó.
  44. 0
    8 ноября 2024 07:15
    И казахстанских "националистов" не смущает что у даных им земель нет ихнего названия, и народ ихний назван мимоходом во время истребления казаков в тех землях.
    Что это за народ, каково его название на ихнем языке?
  45. 0
    8 ноября 2024 09:57
    Все верно сказано. И чем быстрей они навяжут свой "кочевой Эдем", тем быстрей молодёжь думающая из этого Эдема побежит куда попало. В холодной юрте жить не комильфо.
  46. -1
    8 ноября 2024 10:00
    И совершенно верно сказано насчёт обид на русских. Понимаешь, пришли, сначала с паровозами и железными дорогами, а потом и автомобили, и тракторы, и самолёты появились.
    А ведь давно известно, что все это казахские мудрецы изобрели, а русские украли.
  47. -1
    8 ноября 2024 14:40
    Шикарная статья. Прочитал на одном дыхании, всё грамотно.
  48. 0
    8 ноября 2024 14:58
    Потому что хотят быть баями м со своими холопами в своих родах . Работать на заводах им не хочется .толт дело седи в юрте и просто пей кумыс .
  49. -1
    8 ноября 2024 17:51
    После 1991 г мы помогали создавать Украинское национальное государство, результат налицо. Статья больше этнографическая, России нужно думать как защищать русских и русский язык в Казахстане, а также о возврате исторически русских территорий. В статье для этого места не хватило.
  50. 0
    8 ноября 2024 19:44
    Цитата: Авиатор_
    Достойные писатели и поэты этим не страдали. Вспомним Гамзатова, Айтматова.
    Вот про Айтматова только не надо. Оно и есть такое же перестроечное г, как и прочие Абрамовы, Солоухины и Васили Быковы. Помню, как в Комсомольской правде в конце 80-х он яростно ратовал за киргизский язык, а на вопрос корреспондента, в какой школе учатся его дети - в русской или киргизской - гордо сказал, что в английской, а киргизским языком он сними лично занимается.

    На самом деле всё с ним ещё веселее.
    Айтматов писал и после СССР, сидя дипломатом в Европе.
    Только на свет его поздние книжки не выносят. Не трудно догадаться почему.
  51. +1
    11 ноября 2024 07:19
    Россию и русских казахи ненавидят в том числе и по той причине, что прекрасно понимают - их государство включает в себя огромные российские территории, которые им по своей недалекости и глупости нарезали вожди СССР(как и Украине). Они понимают, что по этому поводу к Казахстану могут быть предъявлены со стороны России претензии, если к этому сложатся обстоятельства. Как и к Украине. Я так понимаю что именно в целях пресечения возможных территориальных претензий новую столицу Астану как раз и расположили максимально близко к российским границам.
  52. G17
    +1
    11 ноября 2024 20:03
    Браво автору за статью. Сам имею 30-летний опыт общения с данным народом-русофобом, причём с советских времён. Автор описал всё верно. В Казахстане полностью вычистили от русских все органы власти, силовые структуры и судебную систему. Оставшихся соотечественников там рассматривают как "пятую колонну" России, переименовывают все русские названия городов и сёл, переписывают историю. С Казахстаном нас ждёт то же самое, что и с Украиной. Это без вариантов. Тем более, что они претендуют и на наши земли, включая Омск. При том, что сами сидят на русской земле Южной Сибири.
  53. 0
    14 ноября 2024 19:01
    Типичная работа западных нко. Найти голодное агрессивное меньшинство,дать денег,обеспечить безнаказанность через дипломатов посольств и отправить на улицы. Нет там ничего от национальности, только деньги. Проходили на украине как это работает.
  54. 0
    15 ноября 2024 09:59
    В северном Казахстане казахи почти не кочевали. Летом далеко идти, зимой морозы и бураны. Русские зашли в пустующую землю. А не любят нас по одной причине. Подсознательно понимают, что северный Казахстан им не принадлежит, и что большая вероятность, что русские потребуют эти земли назад. Вот и поднимают мутную волну загодя, только этим делают себе хуже.
  55. 0
    15 ноября 2024 10:17
    Обобщая сказанное автором, можно прийти еще к выводу, что в основе ненависти к русским у казахов все же лежит не ностальгия по утерянному "кочевому раю", потому что они все же понимают, что это был за рай, и как его не расписывай, а в душе правда все же остается. А когда знаешь правду, ненависть поддерживать сложно. Я думаю, что здесь другое. Здесь, также, как и у поляков, в основе озлобления к русским лежит элементарная черная зависть. Именно зависть. Ведь, что поляки, что казахи любят называть себя великим народом, и подтвердить это исторически не могут. Поляки все мечтали о Речи Посполитой "от можа до можа", т.е. от моря до моря, - о большом государстве с обширной территорией. Но у них этого не получилось. А какие то там русские, которых они быдлом считали, своими холопами, создали огромное государство, в состав которого и саму эту Польшу включали. Зависть - а почему мы так не можем? И не себя же винить. Себя винить никто не любит. Значит, виноваты русские. У казахов то же самое. Как так, мы же завоевывали эту Русь, мы их грабили, как хотели, они нам дань платили. И как так получилось, что они - реально великое государство и великий народ, а мы тут в своей степи ничего и не создали. Да еще только благодаря им и поднялись как то. Значит, надо сделать вид, что это они нам помешали, и сейчас мешают, ведь на самом деле мы сильнее их и умнее. Это ведь они нам дань платили, а не мы им. И того не понимают, что те народы, которые строят свою экономику на кочевом образе жизни, ничего не создавая, а лишь отнимая еще в ходе набегов созданное другими, останавливаются в развитии. Это касается не только кочевников. Это касается и некоторых горских народов, основу экономики которых составляло добытое в ходе грабительских набегов на соседние народы имущество - тот же скот, одежда, рабы, инструменты. Когда ты сам ничего не создаешь, ты остаешься в прошлом веке, как бы ты не раздувал щеки. Но не себя ж винить.
  56. 0
    15 ноября 2024 16:06
    Отлично написано! Грамотно. Обоснованно. С чувством юмора. Без желания кого либо обидеть, но лишь рассказать правду.
  57. 0
    15 ноября 2024 18:46
    С реальной картиной своего прошлого может согласиться и сохранить её для истории именно народ, а не толпа, легко поддающаяся управлению демагогами и не отдающая отчета целям, на достижение которых они её беспринципно толкают. И такое положение дел относится не только к казахам. Не припоминаю ни одного националиста (хотя бы из республик бывшего СССР), которые бы уважительно относились к РФ и остервенело не плевали в советское прошлое, потрясая высосанными из пальца «фактами» и «доказательствами» безжалостного угнетения национальных автономий. «Великое не может быть ложным»? А как же великая ложь, на которой, прежде всего, замешан любой национализм? Не случайно же Л. Толстой назвал национализм «последним прибежищем негодяя»!.