Неочевидные проблемы модернизации России

15 527 205
Неочевидные проблемы модернизации России
Утагава (Гункай) Садахидэ (1807–1873). Иностранные корабли у берегов Японии. Музей искусств округа Лос-Анджелес


«Связь с массой. Жить в гуще. Знать настроения. Знать всё. Понимать массу. Уметь подойти. Завоевать её абсолютное доверие.»
В. И. Ленин. «О роли и задачах профсоюзов в условиях новой экономической политики» (1921)




С чем можно сравнить процесс модернизации российского общества? Только с процессом модернизации… японского общества. А раз так, то давайте посмотрим сегодня не наши отечественные фотографии и иллюстрации, посвящённые этой теме, а японские. Они очень «говорящие», и я совершенно уверен, что они «расскажут» нам немало интересного, не говоря уже о том, что мало кто их здесь раньше видел! Ну а начнём мы с «открытия» Японии для западной (и российской) культуры, науки и техники и японских иллюстраций этого процесса.

История нашего общества. В последнее время на сайте ВО появился целый ряд очень интересных статей, ориентированных на понимание причинно-следственной связи как возникновения, так и гибели СССР как социальной структуры. Это и Суди себя сам А. Бирюкова, и Коллективизация: какой был план? Д. Верхотурова. И то, сколько под ними собралось комментариев, говорит о том, что тема эта волнует людей сегодня ничуть не меньше, чем 20 лет назад. А волнует потому, что за это время стали уже видны не только плюсы, но также и минусы нового общества, и, естественно, они вызывают недовольство у значительной части россиян.

Впрочем, и такое отношение к реформам в России не новость. О том, что в пореформенной России разорванная цепь социальных отношений «ударила одним концом по барину, другим по мужику», писал в своё время ещё поэт Некрасов. То есть недовольных освобождением людей от крепостного права тоже хватало. И у всех социальных групп тогдашней России были и свои чаяния, и, в итоге, обманутые надежды. Всё точно так же, как и в России 90-х годов и сегодняшнего дня. Кто-то с нежностью вспоминает бесплатное образование и медицину, а кто-то ярко-зеленые рейтузы (других не было!) и дырявые колготки, потому что… купить новые было просто негде. То есть люди смотрят на социальные проблемы по-разному. Однако есть нечто, что их всех роднит, о чём авторы (и комментаторы статей!!!) почему-то обычно забывают.


Утагава (Гункай) Садахидэ. Доспехи на продажу. Фамильные ценности продаются иностранцам. Музей искусств округа Лос-Анджелес

Это «нечто» – определённая ментальность той или другой нации, от которой общество зависит подчас куда больше, чем от количества заводов, фабрик и ракет с ядерными боеголовками. Пример из истории? Пожалуйста: в древней Греции экономическая основа общества до нашей эры не менялась с четвёртого и по второй века. Но… если вначале это была страна героев, заложившая основу мировому эллинизму, то потом весь героизм греков куда-то улетучился, и они самым позорным образом легли под римское ярмо.

Франция начала ХХ века, Первая мировая война – героические штыковые атаки на германцев солдатами в красных штанах, идущими с винтовками Лебеля в руках на германские пулемёты. И… 1940 год. Мнение общества о солдате как о поддонке, а карьера офицера – удел лузеров. Ну а результат всем известен – полный разгром, капитуляция и германское ярмо. Кстати, о том, что будет именно так, Гитлер знал заранее. Во Францию был отправлен профессор-социолог, который изучил морально-психологическое состояние французского общества и сообщил фюреру, что разгромить именно Францию будет очень легко.


Ёсифудзи Утагава (1828–1887). Так выглядела новая японская армия в 1867 году. Музей искусств округа Лос-Анджелес

Вроде бы хорошо прозвучали призывы читать классиков марксизма. Причём даже с примером:

«Он молча достал том ПСС В. И. Ленина, затем другой, и так же молча протянул мне. «Русский человек — плохой работник по сравнению с передовыми нациями», – прочитал я полную цитату из работы В. И. Ленина «Очередные задачи Советской власти» (взято из ПСС, Т. 36, С. 189). И смысл фразы для меня сразу стал совершенно другой. Хороший пример, не правда ли?»

Нет, пример на самом деле плохой. Потому что из него не ясно, на основе каких именно фактов Ленин сделал такой вывод. Равно как и считать, что Ленин априори всегда был прав только потому, что он был… Ленин. Кстати, я вовсе не уверен в том, что мой уважаемый собрат по цеху после этого перечитал все ПСС, как Ленина, так и Маркса с Энгельсом, а ещё все сборники документов наших партийных съездов, если только не сдавал в советское время кандидатского экзамена по истории КПСС при поступлении в соответствующую профильную аспирантуру. Ведь не сдавал же? А призывать к этому читателей с ВО, людей в основном работающих, занятых и семейных – дело, на мой взгляд, и вовсе бесполезное. Это всё-таки дело профессионалов. Более того, чтение этих книг непрофессионалами приводит порой к весьма забавным результатам.


Страница из учебника английского языка 1868 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Так, один из комментаторов написал мне, что крушение СССР стало следствием загнивания верхушки его партийного руководства, что… «всё просто». И, да, в чём-то он безусловно прав, но это «загнивание» при всей его очевидности для неспециалиста – лишь следствие глубинных процессов в нашем обществе, а отнюдь не главная причина «конца СССР». Ну, не знаком человек со спецификой работы в советской высшей школе и теми требованиями, которые предъявлялись к уровню подготовки тех, кто стоял на страже идеалов «Великого Октября». И, кстати, именно потому, что они многое знали, они так быстро в большинстве своём от него и отвернулись. До конца верили, что там, наверху, знают нечто такое, что… поможет, не даст, сплотит, выведет на прямую дорогу… И когда оказалось, что нет, не знали и не вывели, всё то, что они знали уже до того, обратилось против советского строя.


Познавательное изображение револьвера Кольта для японцев. Музей сокровищ Санады, замок Матсусиро

Вот, один из многочисленных личных примеров. Тема моей кандидатской диссертации по Истории КПСС была связана с партийным руководством НИРС в вузах Среднего Поволжья в годы 9-й (1971-1975) самой благополучной пятилетки времён СССР. Работаю в архиве ЦК ВЛКСМ в Москве, и приносят мне любопытный документ о том, что в вузах Средней Азии уровень привлечения студентов к научно-исследовательской работе и техническому творчеству превышает… 100 процентов.

Это по их отчётам, и понятно, что такого просто быть не может, так как в целом по стране он не выше 5-7 процентов и лишь в отдельных вузах, например в КУАИ, равен 15-17. Но надо ведь эти «проценты» финансировать! Вот ЦК ВЛКСМ и запрашивает «старших товарищей» из ЦК КПСС – как быть? А им отвечают на полях документа: «Восток дело тонкое…». То есть не пришло время на эти приписки обращать внимание.

Ну а если вникать в суть, то получается, что уже тогда «восточных товарищей» мы просто покупали как женщин низкого социального поведения, вот они за нас и держались. А как деньги закончились, вся любовь к социализму и СССР у них тут же и прошла. И это только в образовании так было, а ещё ведь были огромные приписки по хлопку (и «хлопковое дело») и много чего ещё. То есть о каком-таком «социализме» тут вообще может идти речь? Помнится, меня это уже в 1987 году очень сильно напугало, но что я мог с этим сделать? Да, вставил этот пример в диссертацию как пример неэффективного партийного руководства НИРС, и… на этом всё! Хорошо, что хоть успел её защитить до 1991 года.


«Свиток коммодора Перри». Американский солдат. Музей сокровищ Санады, замок Матсусиро

Так что для того, чтобы обоснованно говорить о каких-то сложных процессах в нашем обществе, нужно… привлекать не только экономику и писать о количестве построенных заводов, но и о социальной, образовательной и социально-психологической структуре нашего общества. Привлекать материалы статистики, изложенные в документах съездов и решениях партконференций как на уровне ЦК КПСС, так и на уровне отдельных обкомов, в обязательном порядке (и внимательно!) читать газеты и журналы тех лет.


«Свиток коммодора Перри». Американский офицер. Музей сокровищ Санады, замок Матсусиро

Кстати, читатели ВО, наверное, уже заметили, во всяком случае, должны были заметить, что цикл моих статей о Гражданской войне в России, основанный на материалах газеты «Известия», вдруг как-то неожиданно прервался на публикациях весны-лета 1919 года. А причина, знаете ли, в том, что я потерял интерес читать эту газету дальше, потому что всё, что требовалось из неё мне узнать и довести до сведения читателей ВО, я узнал, а сейчас напишу и о сделанных из её материалов выводах.

А было так, что в одном из апрельских материалов было написано о подавлении «чапанного восстания» и сообщалось, что подняли его… кулаки. Между тем у нас на ВО была в своё время опубликована отличная статья об этом восстании, и там… было всё по-другому. То есть начинались «Известия» как газета… «романтических революционеров». На её страницах в 1918 году руководители Советского государства отвечали на критику из оппозиционных газет, признавались в недостатках в работе. Но… прошёл год, и содержание газеты свелось к простой формуле «Мы ваши отцы, вы наши дети!» – и всё, не говоря уже о том, что никаких оппозиционных газет в стране не осталось, что в условиях войны было делом естественным. Однако выходит, что бывшие «пламенные революционеры», оказавшись у власти, всего лишь за один год превратились в… зрелых государственников, мыслящих и поступающих уже не так, как раньше, что столь же естественным образом изменило и исходящий от газеты «Известия» информационный поток, причём как по форме, так и по содержанию.


А это, скорее всего, и сам адмирал Перри. «Свиток коммодора Перри». Музей сокровищ Санады, замок Матсусиро

Всё это, как и многое другое, следует учитывать современному исследователю прошлого, иначе у него может получиться довольно верная в отдельных частностях, но в целом похожая на мозаику картина, в которой не будет хватать целого ряда элементов.


Эфиопы выступают с концертом в Японии. Музей сокровищ Санады, замок Матсусиро

Вот в наших последующих материалах по этой теме мы и попробуем восстановить эти обычно пропускаемые элементы мозаичной картины нашего общества.


А так эта «картинка» свитка выглядит в экспозиции музея Санады в замке Матсусиро

Продолжение следует…
205 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    9 ноября 2024 05:01
    пойду перечитаю переписку Энгельса с этим...как его дьвол...Каутским! (С)
    1. +12
      9 ноября 2024 05:33
      Да не согласен я.С обоими. Да и что там читать?А то пишут,пишут.. конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить.
      1. +6
        10 ноября 2024 16:59
        ну так сказать...
        .Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
  2. +20
    9 ноября 2024 05:54
    Нам долго внушают,что революционеры были романтиками,не обладающими знаниями экономики и политики.Но история говорит об обратном.Результат Генуэзской Конференции показал,что они обладали и тем,и другим.Сейчас в кино много показывают,что "тупые чекисты" мешали работе внутренним органам.То,что проделывали в то время чекисты,не под силу современным спец. службам.Хотя и техника стала намного совершенной.
    1. -7
      9 ноября 2024 10:39
      Цитата: Николай Малюгин
      Нам долго внушают,что революционеры были романтиками,не обладающими знаниями экономики и политики

      нам долго вбивали как раз обратное-что большевики-это светочи экономики и политики, хотя если вы возьмете биографии , напр, членов СНК, то увидите сброд НИГДЕ НИКОГДА НИКЕМ не работавших и НИЧЕМ НИКОГА Не управлявших великовозрастных лоботрясов и тунеядцев.. Откуда опыт и знания?

      Вы возьмите программные Апрельские тезисы и "Государство и революция (1917).
      ЧТО из этой бредовой галиматьи сбылось?
      Декларировались , напр, отмены ...армии, полиции и пр с заменой...всеобщим вооржением народа. Жизнь настучала по ым головам и ввели и милицию и ЧК и арию и не добровольную, а дикопринудительную-шантажом голодом и заложниками, расстрелаи (это оказались главные "эконоические" и "политические" методы "умельцев" во всем)

      То же с экономикой-развалили все и дождались крестьянских восстаний и пришлсь НЭП вводить.

      И так во всем-тыкаются туда-сюда, уложат пару миллионов и найдут, таки, какое-то решение
      Так любой человек хирургом станет-зарежет пару сотен и научится.
      Цитата: Николай Малюгин
      Результат Генуэзской Конференции показал,что они обладали и тем,и другим

      Ага-ни кредитов, ни репараций, ни дипотношений,
      Только агрессору, мировому изгою,принесшему неисчислимые беды и потери нашей стране, удалось найти собрата -изгоя, немцы:.:
      оСоглашение с Россией было для Германии тем более важно, что в этом случае возможно было прийти с одной из великих наций, участвовавших в войне, к мирному состоянию, исключающему перспективу бесконечной задолженности и допускающему восстановление нормальных отношений, свободных от бремени прошлого

      Немцам, понятно, было выгодно отказаться от огромных репарация, которые они ОБЯЗАНЫ были заплатить России согласно Версалю.
      А большевики первыми начали кормить и восстанавливать мостра, всего через 19 лет принесшему опять неисчислимые бедствия нам.
      "Великое" достижение, да...
      1. +15
        9 ноября 2024 11:06
        увидите сброд НИГДЕ НИКОГДА НИКЕМ не работавших и НИЧЕМ НИКОГА Не управлявших великовозрастных лоботрясов и тунеядцев

        Я просто рыдаю с данного тезиса... А сейчас - нами рулит КТО??

        Батенька - судить-то надо по результатам! Бьют, как известно, не по паспорту, а по морде.

        И вот печального для вас факта того, что именно большевики смогли сделать из России одну из двух планетарных супердержав - вам при всём желании изменить не получится, как бы не извращались.. Никакие цари и буржуи даже близко не подходили к влиянию и величию Союза Советских Социалистических Республик..

        Унасекомьтесь ужо наконец. Хватит врать.
        1. -10
          9 ноября 2024 11:23
          Цитата: paul3390
          Я просто рыдаю с данного тезиса

          Что,, прочитали биографии членов СНК? Реакция понятна-им одноочковый туалет вы не дали бы построить во дворе. .А тут -государство.
          Цитата: paul3390
          И вот печального для вас факта того, что именно большевики смогли сделать из России одну из двух планетарных супердержав

          Цитата: paul3390
          И вот печального для вас факта того, что именно большевики смогли сделать из России одну из двух планетарных супердержав

          есть два метода стр-ва, один-грамотный, с техникой, технологией, с ТБ и чертежами.
          Другой-нахрапом, с заваленными в котловане рабочими, без чертежа, наобум , врукопашную , любой ценой.

          ЦЕНУ-помните или напомнить миллионы голодных смертей и пр (таких диких не было нигде)?!
          Вам при всём желании изменить ее и замыть не получится, как бы вы не извращались.. Никакие цари и буржуи даже близко не подходили к голодам и расстрелам Союза Советских Социалистических Республик..
          Так что
          Цитата: paul3390
          Унасекомьтесь ужо наконец. Хватит врать
          1. +10
            9 ноября 2024 13:22
            Цитата: Ольгович
            Другой-нахрапом, с заваленными в котловане рабочими, без чертежа, наобум , врукопашную , любой ценой.

            Компьютер Рамеева и Т-34, реактивный МиГ-9 и атомный ледокол Ленин, телевизор Зворыкина и полет в космос, и т. д. - все это без чертежа и наобум? Вы хоть сами понимаете что пишите?
            Цитата: Ольгович
            врукопашную

            Ага, сильнейшую армию в мире того времени, на которую работала промышленность всей Европы победили исключительно врукопашную fool
            1. -7
              9 ноября 2024 14:07
              Цитата: FIR FIR
              все это без чертежа и наобум?

              именно так строилось совгосударство и линия партии искривлялась то туда, то сюда, по пути -миллионы смертей от голода, сосланные миллионы и сотни тыс расстреляных

              Вы хоть сами понимаете что пишите?
        2. +10
          9 ноября 2024 11:29
          Не надо на Ольговича тратить время, это он еще забыл вставить про голодомор, там уже без шансов, что то в головушке поменять.
          1. +8
            9 ноября 2024 11:34
            Да я и не собираюсь... Смысл переубеждать того, для кого история - это акт ВЕРЫ? Он не думает - он ВЕРИТ, какая бы голимая плешь за этим не лежала... И ему до пейджера любые аргументы, хоть кол на голове теши. С реальностью - его ВЕРА никак не соотносится по определению, а факты - не имеют ни малейшего значения. Он существует в кардинально отличном от нашего мире. В котором даже количество измерений иное..

            Credo quia absurdum («Верую, ибо абсурдно»)...
            1. -5
              9 ноября 2024 14:21
              Цитата: paul3390
              Смысл переубеждать того, для кого история - это акт ВЕРЫ?

              история это познание прошлого путем изучения фактов, свидетельств, документов и т.п. Чего вам и желаю, а не слепой вашей веры в коммагитки лжи, которые делали людей несчастныминевеждами, не знающими своей же истории..

              Факты лжи вы и сами прекрасно знаете.

              Но вам до пейджера любые аргументы, хоть кол на голове теши. С реальностью - ваша ВЕРА никак не соотносится по определению, а факты - не имеют ни малейшего значения.. вы существуете в кардинально отличном от нашего мире. В котором даже количество измерений иное.

              Учитесь настоящим обгазом (с) yes lol
              1. +2
                14 ноября 2024 22:41
                Вы для начала научитесь понятию методологии. История из одних фактов свидетельств и документов - это ровно тот бред, который вы написали в статье. Вот вам для следующей статьи шаблон(раскрываю тайные знания шумерских анунахов): Тезис - обоснование, Тезис2 - обоснование.... Синтез
        3. +8
          9 ноября 2024 13:11
          Цитата: paul3390
          Я просто рыдаю с данного тезиса

          Не нужно, у Вас слез не хватит на все подобные тезисы этого гения защиты олигархическо-феодального капитализма. Человек вряд ли получает что-то за это, он верит в это, вот что страшно.
          1. +6
            9 ноября 2024 14:45
            Что меня поражает - ведь в те времена был бы в лучшем случае дворником.. Вот я - по отцовской линии из старинного дворянского рода, у нас эвон - особнячок в центре Питера был, бабка показывала.. А по материнской - из богатых поволжских купцов. У предков пароходики по Волге ходили.. "Бесприданницу" смотрели? Вот примерно из таких я.

            При этом - являюсь убеждённейшим коммунистом... А те, кто при старом режиме по праздникам бы у меня кланяясь в ноги рубль на водку принимали - топят за феодало-капитализм!!!

            Забавная это штука - жизнь....
            1. 0
              10 ноября 2024 17:02
              Цитата: paul3390
              При этом - являюсь убеждённейшим коммунистом..

              сочувствую.... request Надеюсь изучали марксизм? Как известно - критерий истины это практика, она показала, что социализм не эффективен! request Довести Россию до закупок зерна это надо уметь.... hi
              Цитата: paul3390
              А те, кто при старом режиме по праздникам бы у меня кланяясь в ноги рубль на водку принимали - топят за феодало-капитализм!!!

              а это плагиат - первый подобное написал Бушков! bully
              1. 0
                10 ноября 2024 17:27
                Вы всерьёз считаете, что ваш бред меня интересует? what
                1. +2
                  10 ноября 2024 17:29
                  Цитата: paul3390
                  Вы всерьёз считаете, что ваш бред меня интересует?

                  Что вы дурно воспитаны я уже знаю! bully
                  Обычно на оскорбления переходят те, у кого нет аргументов! request
                  Похоже марксизм вы не изучали, вот автор и я изучали должным образом! hi
      2. +7
        9 ноября 2024 13:08
        Цитата: Ольгович
        ввели и милицию и ЧК и арию и не добровольную, а дикопринудительную-шантажом голодом и заложниками

        Ага, миллионы дико принудили воевать с буржуями и тунеядцами wassat
        А почему у буржуев и тунеядцев не получилось принудить миллионы воевать против большевиков? Голода и шантажа хватало, а воевать за них не пошли. Что скажете?
        1. +5
          10 ноября 2024 14:00
          Цитата: FIR FIR
          А почему у буржуев и тунеядцев не получилось принудить миллионы воевать против большевиков? Голода и шантажа хватало, а воевать за них не пошли. Что скажете?

          Мммм.... Прям сейчас на Украину воюют против нас за капиталистов, буржуев и тунеядцев - не за Советскую власть...
          1. +1
            10 ноября 2024 17:05
            Цитата: свой1970
            Прям сейчас на Украину воюют против нас з

            а это есть потрясающий пример эффективности работы пропаганды... hi
        2. 0
          10 ноября 2024 17:04
          Цитата: FIR FIR
          Голода и шантажа хватало, а воевать за них не пошли.

          Шли, но белые были не готовы так врать, как красные! У их лидеров сохранялись остатки совести и чести! Ну и лить так кровь, как красные, они не смогли! Эксцессы были с обеих сторон, но только красные возвели террор в ранг государственной политики! И не забывайте, что союзники помогали белым только с целью как можно сильнее развалить РИ, не более...
          1. -5
            11 ноября 2024 11:57
            Цитата: DrEng02
            Шли, но белые были не готовы так врать, как красные! У их лидеров сохранялись остатки совести и чести!

            почему же остатки? Они обещали Учредительное Собрание и за это клали свои жизни.
            Цитата: DrEng02
            но только красные возвели террор в ранг государственной политики!

            такого не было нигде, да.
            Цитата: DrEng02
            И не забывайте, что союзники помогали белым только с целью как можно сильнее развалить РИ, не более...

            причин гораздо больше, не забудем, что США выгнали Японию с ДВ.
            И да-поставки Антанты начались в пареле 1919г, когда многое решилось в 1918г..
            1. -2
              11 ноября 2024 15:20
              Цитата: Ольгович
              почему же остатки? Они обещали Учредительное Собрание и за это клали свои жизни.

              вы сильно упрощаете...
              Цитата: Ольгович
              когда многое решилось в 1918г..

              не стоит забывать о 1МВ...
            2. 0
              24 ноября 2024 03:17
              Цитата: Ольгович
              Они обещали Учредительное Собрание и за это клали свои жизни.

              Депутатов Учредительного собрания расстрелял Колчак а не большевики. Виктор Чернов некоторое время от Колчака прятался на территории большевиков и даже выступал с пламенными речами на собраниях. За полгода оккупации Челябинской области колчаковцы там расстреляли или зарубили десятки тысяч человек.
    2. -2
      9 ноября 2024 12:16
      Цитата: Николай Малюгин
      Нам долго внушают,что революционеры были романтиками

      профессиональный революционер это, в первую очередь, специалист по разрушению государственного строя. Именно поэтому Сталин освобождался от них... В основу государственного строя была положена классовая теория которая боролась с некоторыми частями общества и особо рьяные борцуны и представлены в современном кино как "тупые чекисты", хотя там были и романтики, что тоже плохо. Статья совершенно правильная, мы и в наше время "прощаем" проявления ярого национализма что в конце концов навредит нашим потомкам
    3. +2
      10 ноября 2024 13:57
      Цитата: Николай Малюгин
      .То,что проделывали в то время чекисты,не под силу современным спец. службам

      Само собой не под силу - взять и раскрыть "Восточно Сибирское дело о заговоре", а через год сознаться - что дело о заговоре из пальца насосали, доказательств нет, а 32 расстрелянных и 140 посаженных - это" Ой, ошибка"..
      Или взять дело Рокоссовского - явный же заговорщик , чуток не доработали....
      Методами чекистов - из "ВО" с коментаторами можно было б такой заговор слепить- конфетка!!!!!
  3. +5
    9 ноября 2024 06:21
    «Связь с массой. Жить в гуще. Знать настроения. Знать всё. Понимать массу. Уметь подойти. Завоевать её абсолютное доверие.»
    В. И. Ленин. «О роли и задачах профсоюзов в условиях новой экономической политики» (1921)

    До Гиляровского эта мысль дошла почему-то раньше Ленина. До Куприна и Чехова, отчасти, тоже...
    1. +6
      9 ноября 2024 07:55
      Цитата: 3x3zsave
      До Гиляровского эта мысль дошла почему-то раньше Ленина.

      У нас в стране много умных людей.
      1. +4
        9 ноября 2024 13:17
        В. И. Ленин. «О роли и задачах профсоюзов в условиях новой экономической политики» (1921)
        До Гиляровского эта мысль дошла почему-то раньше Ленина. До Куприна и Чехова, отчасти, тоже...

        В И Ленин и учился у умных....
  4. BAI
    +14
    9 ноября 2024 07:07
    Какое отношение к теме имеют экспонаты японского музея? Только то, что автор (или его дочь) там побывали?
    А если бы они посетили Антарктиду - были бы фото пингвинов? Вне зависимости от темы статьи?
    1. -4
      9 ноября 2024 07:39
      Разве Вы это не прочитали? Это в самом начале статьи..."С чем можно сравнить пресс модернизации российского общества? Только с процессом модернизации… японского общества. А раз так, то давайте посмотрим сегодня не наши отечественные фотографии и иллюстрации, посвящённые этой теме, а японские. Они очень «говорящие», и я совершенно уверен, что они «расскажут» нам немало интересного, не говоря уже о том, что мало кто их здесь раньше видел! Ну а начнём мы с «открытия» Японии для западной (и российской) культуры, науки и техники и японских иллюстраций этого процесса".
      1. +6
        9 ноября 2024 07:50
        В общем-то, ни то, ни другое, нельзя сравнивать.
        1. 0
          9 ноября 2024 07:51
          Цитата: 3x3zsave
          В общем-то, ни то, ни другое, нельзя сравнивать.

          Это почему же? Даже хрен можно сравнивать с пальцем имея в виду длину и форму.
          1. +7
            9 ноября 2024 07:55
            Можно. Но личные впечатления партнерши, разные.
            1. +2
              9 ноября 2024 07:56
              Цитата: 3x3zsave
              Но личные впечатления, разные.

              Тоже верно. Поэтому одна из статей этого цикла целиком будет на моих личных впечатлениях.
      2. BAI
        +10
        9 ноября 2024 07:58
        А с какого перепугу с японцами сравнивать? Специфическая страна, закрытое общество. Религиозные, ментальные различия и т.д. Почему не с европейскими странами? Не с США?
        Кстати, почему
        читатели ВО, наверное, уже заметили, во всяком случае, должны были заметить, что цикл моих статей о Гражданской войне в России, основанный на материалах газеты «Известия», вдруг как-то неожиданно прервался на публикациях весны-лета 1919 года.

        Ничего читатели ВО не должны и не заметили. И правильно сделали
        1. +3
          9 ноября 2024 08:13
          Цитата: BAI
          И правильно сделали

          Что-то Вы сегодня с утра не в духе... Если "правильно", то лучше вообще не читать. Тогда и замечать не придется.
  5. +5
    9 ноября 2024 07:27
    С чем можно сравнить пресс модернизации российского общества? Только с процессом модернизации… японского общества.

    Какие периоды сравниваем?
    1. 0
      9 ноября 2024 07:50
      Какие периоды сравниваем?

      Иллюстрировать статью о модернизации страны картинками времен японской революции Мейдзи....оригинально. Но Россия не Япония того времени, безграмотная и феодальная, а страна, в свое время, с лучшим образованием и наукой. Страна, первая покорившая космос и просто остановленная в своем развитии зелеными рейтузами и галошами
      1. -3
        9 ноября 2024 07:53
        Цитата: Konnick
        безграмотная и феодальная,

        Начинали мы примерно одинаково. Мы -1861, они - 1868. У них грамотность к 1913 году около 90%, у нас -85%. А дальше пошли различия и о них будет, конечно, сказано. В один материал всего не запихнуть. Вам же самому не понравится.
        1. 0
          9 ноября 2024 08:05
          Начинали мы примерно одинаково.

          Даже помогли почти одинаково...нам интервенцией европейских держав 1854 года, а японцам угрозой интервенции США в том же году.... Канагавский договор....Метью Перри
        2. +9
          9 ноября 2024 08:33
          И из какой же антисоветской агитки Вы вычитали ,что в РИ было 85% грамотных ?
          1. +4
            9 ноября 2024 08:37
            Цитата: tatra
            РИ было 85% грамотных ?

            Ха - не подумал и сложил "образованных" мужчин и женщин в одно общее число. А так, да, если брать в целом по стране, то "В 1913 году грамотностью могло похвастаться лишь около 40% населения России". Хорошо, что Вы заметили.
        3. +1
          9 ноября 2024 12:21
          Цитата: kalibr
          А дальше пошли различия и о них будет,

          было бы интересно почитать про Японию шестидесятых годов прошлого века, когда она стала превращаться в самую передовую индустриальную страну
          1. +3
            9 ноября 2024 14:55
            Цитата: aybolyt678
            шестидесятых годов прошлого века

            Был у меня об этом материал, но очень давно. Надо новый будет написать...
          2. +2
            10 ноября 2024 14:18
            Важным моментом мощного японского рывка как и в Мейдзи ,так и после войны - является фактор низкой социально-политической активности японского общества ОБ РУКУ с одновременно существующим и НЕ добитым ,глубоко укоренившимся патернализмом.
            Сравнивая РИ в 1861 и джапов в 1868 часто упускается один ВАЖНЕЙШИЙ фактор - джаповское общество в 1868 было ПРЕДЕЛЬНО политически гомогенно ,там не бродили пол столетья разные "идейки" и видения ,там с такими идейками своего разлива поступали жестко и прям на корню исторически, а чужих "идейников" не пускали по максимуму в период закрытой страны. У нас же как минимум с 1812 ходило-бродило , а на кукан западных ценностей и видения вещей нас подсадили и того раньше.
            В итоге к отмене креп.права и начале модернизации у нас было куда больше брожения умов и осознания массами своего ничтожного положения в схеме, чем в той же Японии . Они прошмыгнули этот период ско-рень-ко за одно-полтора поколения на ноге из успехов и без предыстории , а у нас тлела предыстория и вовсю уже была грибница из "идеек" , да и внизу конкретно тлело ,потому что и низ уже подраскачали.

            Япы сделав все быстро и без лишней политоты умудрились сохранить свой патернализм нетронутым ,нераздестроенным сломом авторитета императора (а-ля Ник 2) . В итоге СВОЙ успех у них неразрывно связан не с чуждыми "идейками" и не со сломом до основания , а с практически неразрывной линией "папки-потомка Аматэрасу". После ВВ2 "папка" просто сказал - "ну-к, давайте-ка пахать какъ встарь ,мы уже так делали" и желтолицые полетели пахать без долгих дум -надо-ли ему там командовать , а может грянем ? а может в красное ? А может еще куда ? А может миру покажем ? А спокойно-ли вам спится когда дети голодают и крестьяне страдают ? Вот это все их вообще не парило ,потому что проникновение западных идеек вглубь как у них было ничтожным ,так и осталось.
            1. kaa
              +1
              11 ноября 2024 08:15
              В Японии в период реставрации Мейдзи была до основания разрушена прежняя система управления. Всё, от основных законов до местных деревенских традиций было заменено/переписано на основе готовых европейских примеров. И во главе видимых успехов стоял император-солнышко, понятно что его авторитет знатно укрепился. Впрочем, с императором дело просто пошло быстрее, первые делегации за опытом и договоры с западными странами устраивало как раз правительство бакуфу (за что кстати, радикальными сторонниками императора был убит сёгун). Они конечно были закрытые, но как дербанят Китай видели отчётливо.
        4. +4
          9 ноября 2024 14:40
          простите великодушно, Вы указали грамотность в России 1913 года 85 процентов... можно узнать из каких источников сея цифра? и в каких слоях российского государства был этот процент? просто вспоминая рассказы моей бабушки, в их селе Кочерга, под Новохоперском, Воронежской области, её родной брат Николай проводил уроки ЛИКБЕЗА, люди были безграмотны поголовно!!! а моя прабабушка, в Тюкалинском районе Омской области так и осталась безграмотной, ну научили роспись ставить и всё... поэтому когда вспоминают 1913 год, где то чудится хруст французской булки...:)
          1. +1
            9 ноября 2024 14:54
            Цитата: Евгений Любчинов
            Вы указали грамотность в России 1913 года 85

            И Вы меня Евгений, простите. Уже ответил Татре (Вы не заметили), что ошибся. Сложил % грамотных мужчин и женщин и получил вот это. А этого делать было нельзя, это неправильно. Вики дает 40% на 1913 год. Увы, у меня всегда было плохо с математикой.
        5. BAI
          +1
          9 ноября 2024 22:47
          Начинали мы примерно одинаково.

          Абсолютно одинаково начинали РСФСР и Финляндия в 1917.
          1. 0
            10 ноября 2024 07:42
            Цитата: BAI
            Абсолютно одинаково начинали РСФСР и Финляндия в 1917.

            Разные размеры. В данном случае это значимо.
      2. 0
        9 ноября 2024 07:57
        Цитата: Konnick
        с лучшим образованием

        Вот только про это не надо. До сих пор борюсь с его последствиями.
        1. +1
          9 ноября 2024 08:00
          Вот только про это не надо. До сих пор борюсь с его последствиями.

          Поздравляю с прошедшим юбилеем, Вячеслав Олегович!
          Я не про нынешнее образование, а про советское образование 50-60 годов...
          1. 0
            9 ноября 2024 08:14
            Цитата: Konnick
            советское образование 50-60 годов...

            Спасибо за поздравление. Что касается образование. То оно было мозаичным. Там, где от него зависела оборонка - оно было на высоте. В гуманитарных науках... наоборот.
            1. +4
              9 ноября 2024 08:18
              Американские коллеги объяснили мне, что «низкий уровень общей культуры и школьного образования в их стране — сознательное достижение ради экономических целей. Дело в том, что, начитавшись книг, образованный человек становится худшим покупателем: он меньше покупает и стиральных машин, и автомобилей, начинает предпочитать им Моцарта или Ван Гога, Шекспира или теоремы. От этого страдает экономика общества потребления и, прежде всего, доходы хозяев жизни — вот они и стремятся не допустить культурности и образованности (которые, вдобавок, мешают им манипулировать населением, как лишённым интеллекта стадом)»

              Академик Владимир Игоревич Арнольд.
              Вот и вся модернизация
              1. +3
                9 ноября 2024 08:23
                Цитата: Konnick
                Вот и вся модернизация

                Все верно! Именно поэтому я своим студентам на каждый очередной семинар давал читать книгу, смотреть фильм, писать рецензии, которые проверял по Адвего. И они потом спустя годы признавались, что прочитали тогда больше, чем за всю оставшуюся жизнь и это им помогло и помогает. на 15 семинаров была, помнится подборка из 15 книг, помогавших лучше понять ПР и способы управления обществом.
                1. 0
                  9 ноября 2024 08:27
                  помнится подборка из 15 книг, помогавших лучше понять ПР и способы управления обществом.

                  ПР это промышленная революция или пути развития?
                  1. 0
                    9 ноября 2024 08:29
                    Цитата: Konnick
                    ПР это

                    "паблик рилейшнз" или СО - "связи с общественностью". В ПГУ преподавать начали в 1995 году. Третьими в РФ. Первыми МГИМО и ЛЭТИ.
                    1. +5
                      9 ноября 2024 08:31
                      "
                      паблик рилейшнз" или СО - "связи с общественностью".

                      Очередная лженаука ...по-моему.
                      Втюхивать мнение хозяина в голоау рабов
                      1. +1
                        9 ноября 2024 08:34
                        Цитата: Konnick
                        Очередная лженаука ...по-моему.

                        Любая наука проверяется практикой, не так ли? Здесь у меня было много статей, рассказывающих, как с помощью разработок ПР можно управлять людьми и как это происходило в жизни. Если практика подтвердила, то... наука!
              2. 0
                10 ноября 2024 17:34
                Цитата: Konnick
                Американские коллеги объяснили мне, что «низкий уровень общей культуры и школьного образования в их стране — сознательное достижение ради экономических целей. Дело в том, что, начитавшись книг, образованный человек становится худшим покупателем: он меньше покупает и стиральных машин, и автомобилей, начинает предпочитать им Моцарта или Ван Гога, Шекспира или теоремы. От этого страдает экономика общества потребления и, прежде всего, доходы хозяев жизни — вот они и стремятся не допустить культурности и образованности (которые, вдобавок, мешают им манипулировать населением, как лишённым интеллекта стадом)»

                Академик Владимир Игоревич Арнольд.
                Вот и вся модернизация

                А когда предложили " Жрите пирожки с ливером! "©- тут население видимо поголовно Шекспира читала, а не рыскала в поисках продуктов - которые могли "выбросить", а могли и не "выбросить"
            2. +4
              9 ноября 2024 08:36
              Если интеллект низкий ,то никакое образование не поможет . И сторонников СССР ,и врагов СССР ,коммунисты учили одинаково ,только вот враги СССР ,захватившие республики СССР ,оказались настолько тупыми ,что угробили ВСЕ отрасли по сравнению с результатами труда советских коммунистов и их сторонников .
              1. +4
                9 ноября 2024 08:39
                Цитата: tatra
                Если интеллект низкий ,то никакое образование не поможет

                Замечательные слова. Вставлю их эпиграфом в следующий материал - идет?
              2. +1
                9 ноября 2024 12:30
                Цитата: tatra
                Если интеллект низкий ,то никакое образование не поможет

                побочный продукт образования есть возросший интеллект. К сожалению не все получившие образование в Советском Союзе считали его своей Родиной. Возросший интеллект врагов СССР был использован для разрушения большой страны sad .
                1. 0
                  24 ноября 2024 03:30
                  Цитата: aybolyt678
                  Возросший интеллект врагов СССР был использован для разрушения большой страны

                  В СССР гуманитарные науки не развивались и толком не преподавались широким массам. Одним из главных оберегаемых секретах при СССР был практика большевиков и прочих революционеров по организации партийной работы в массах дореволюции, организация кружков, агитация и т.д. Часто был прямой подлог. Например во время Московского декабьского восстания основной тактикой революционеров было действие мелких мобильных групп а историки писали о боях на баррикадах.
              3. -5
                9 ноября 2024 14:29
                Цитата: tatra
                вот враги СССР ,захватившие республики СССР ,оказались настолько тупыми

                насколько же тупыми были тогда большевики, если даже "тупые" у них спокойно захватили ссср? lol

                Если интеллект низкий ,то никакое образование не поможет

                интеллект, видимо, что-то врожденное, поведайте.

                Укомунистов,,видать, от папы ленина и мамы миноги.? belay
      3. +5
        9 ноября 2024 09:40
        не Япония того времени, безграмотная и феодальная

        В "безграмотной феодальной Японии" к середине XVIII века 50 процентов мальчиков и 15 процентов девочек учились в школе.
  6. +4
    9 ноября 2024 07:31
    пресс модернизации российского общества
    при врагах СССР -это уничтожить все хорошие человеческие качества у народа ,и насаждать у народа только все отрицательные качества .
    1. +4
      9 ноября 2024 07:40
      Цитата: tatra
      при врагах СССР -это уничтожить все хорошие человеческие качества у народа ,и насаждать у народа только все отрицательные качества .

      Как раз об этом будет в следующем материале...
      Но вот вопрос: "Ты хозяин, а не гость, унеси хотя бы гвоздь!"
      "Не принес с работы, отнял у семьи!"
      Эти сентенции появились в советское время и имели самое широкое распространение. О "несунах"писала даже газета "Правда". Это все тоже работа врагов СССР, да?
      1. +8
        9 ноября 2024 08:44
        Почему волнует про гвоздь? Почему не вспомнилось, наример, про 300 заблокированных миллиардов, про «несунов» миллиардов-триллионов в офшории?
        Боретесь с последствиями советского образования, а с болонкой не пробовали тягаться?
        1. 0
          9 ноября 2024 09:53
          Цитата: Александр Ра
          Почему не вспомнилось, наример, про 300 заблокированных миллиардов, про «несунов» миллиардов-триллионов в офшории?

          Басня Сергея Михалкова "Слон-живописец". Нельзя Валить все в кучу. Надо быть последовательным. Про недостатки советских учебников истории уже писал.
        2. +1
          10 ноября 2024 17:52
          Цитата: Александр Ра
          Почему волнует про гвоздь? Почему не вспомнилось, наример, про 300 заблокированных миллиардов, про «несунов» миллиардов-триллионов в офшории?
          Боретесь с последствиями советского образования, а с болонкой не пробовали тягаться?

          В 1969 у нас бомберы на аэродроме садились, через год их перекинули куда то. В 2010 загорелись гаражи и начало эдак симпатично хлопать.
          Залили..
          На следующее утро оказалось что в подвале горевшего гаража лежало 18 ящиков 23 мм.
          Хозяин гаража - прапор бортмеханик с тех бомберов - помер в начале 1980х.
          23мм у нас в полку после 1969 не было - НИКОГДА.
          18 ящиков 23 мм чисто про запас - "На работе ты не гость - утащи хотя бы гвоздь"=1 прапор из 100 000 прапоров.
          Даже сейчас после всех драгметальщиков и алюминшиков - в любом закрытом гараже любого военного городка СССР прорва натасканного.
          Про то что до сих пор метчиками СССР торгуют из натасканых в закрома - 30 лет- даже вспоминать смешно.
      2. +8
        9 ноября 2024 09:23
        Цитата: kalibr
        Но вот вопрос: "Ты хозяин, а не гость, унеси хотя бы гвоздь!"
        "Не принес с работы, отнял у семьи!"

        Цитата: kalibr
        Это все тоже работа врагов СССР, да?


        Это как раз ваш профиль. В отличии от советских спецслужб , которым было предписано вести идеологическую борьбу на территории противника путем распространения научных ( ха-ха) знаний о превосходстве социалистического пути развития , американские занимались и вот такой , казавшейся наивной, работой, ведущей свое происхождение из коммерческой рекламы. ( конкретные фразы возможно и не их продукт , но направление по внедрению подобного существовало). Началом, мне кажется, был Гарвардский проект , наверняка давший толчок более серьезным и успешным исследованиям и проектам на их основе. Было ли хоть что то , сравнимое с ним , у СССР , предпочитавшим читать лекции вместо вьедающихся в мозг фразочек?
        1. +2
          9 ноября 2024 09:29
          (Гарвардский проект — социологическое исследование, основанное на опросе граждан СССР, угнанных в Германию во время нацистской оккупации и освобождённых американцами.)
        2. 0
          24 ноября 2024 03:38
          Цитата: старпом Лом
          конкретные фразы возможно и не их продукт

          Примерно после 1995 года я почти не слышал ни одного политического анекдота. Вроде издание анекдотов ограничено авторским правом. Мне рассказывали, какие остроумные кричалки появились в Афганистане сразу после прихода НДПА к власти высмеивающие ее политику. Кстати и сейчас ощутимая доля информации в интернете арангажированная, проплаченная продукция создаваемая под чутким централизованным руководством.
      3. +3
        9 ноября 2024 09:35
        Почему враги СССР так любите искать плохое у других ,и "не замечаете " плохого у себя ? Результат ваших 33 лет -это то ,что вы поимели ваши большие ,огромные ,колоссальные деньги , из-за чего всем вам и "а сейчас лучше ,чем в СССР ", НО ни по одной отрасли ,должности/специальности ,вы не способны отчитаться -чем вы их отработали стране и народу ,поэтому все эти деньги ,вы ,очень мягко выражаясь ,просто отняли у России и её народа .
        1. +1
          9 ноября 2024 19:26
          Цитата: tatra
          вы не способны отчитаться -чем вы их отработали стране и народу

          Ирина, что с Вами. Работал в вузе преподавал с 91-ого по 2017. Вот и отработал, учил студентов. А еще выпускал свой собственный журнал, возил фурами игрушки из Москвы в Пензу, проводил ПР-компании против новых коммунистов, которые ничуть не лучше старых, даже хуже. Вот тем и отработал!!! А токарь точил детали, Пекарь пек хлеб. Банкир создавал банк, из налогов с которого государство платит мне (и Вам, наверное?) пенсию.
      4. -2
        9 ноября 2024 14:44
        Цитата: kalibr
        Цитата: tatra
        при врагах СССР -это уничтожить все хорошие человеческие качества у народа ,и насаждать у народа только все отрицательные качества .

        Как раз об этом будет в следующем материале...
        Но вот вопрос: "Ты хозяин, а не гость, унеси хотя бы гвоздь!"
        "Не принес с работы, отнял у семьи!"
        Эти сентенции появились в советское время и имели самое широкое распространение. О "несунах"писала даже газета "Правда". Это все тоже работа врагов СССР, да?


        А ведь благодатная тема,Вячеслав Олегович и вызовет шквал комментариев,а?
        Хочешь сей,
        А хочешь куй,
        Все равно получишь
        шайбу! yes
        1. 0
          9 ноября 2024 14:59
          Цитата: Ольгович
          ведь благодатная тема

          Да, уважаемый Андрей! Вы, правы. И более того об этом есть материалы в областном партархиве. Но... мне далеко до него добираться. Стоит промозглая осень, темнеет рано. Внутри все очень по-советски, и воняет кошками и стариной. Меня просто с души воротит от запаха и воспоминаний. Я же там ТРИ года работал над диссертацией. Очень не хочется возвращаться в то время... Но посмотрю...
          1. -1
            9 ноября 2024 15:17
            Цитата: kalibr
            Внутри все очень по-советски, и воняет кошками и стариной. Меня просто с души воротит от запаха и воспоминаний

            А я вот люблю запах старины и с удовольствием бы покопался.

            В партархивах , правда, не бывал, но в частных архивах, библиотеках, развалах с копаюсь с интересом, люблю особенно дореволюционное,- с ятями, книгами с кож преплетами, письмами, твердыми фото...
            Люди-то те же были, что и мы сейчас, не глупее и не толстокожее нас, с теми же желаниями, тревогами и проблемами.. ЧТО им пришлось пережить, но они еще не знали...
            1. 0
              9 ноября 2024 15:20
              Цитата: Ольгович
              и с удовольствием бы покопался.

              Вы знаете, что удивительно: стариной в госархиве и партархиве пахнет по-разному. В первом мне он тоже нравится, а вот во втором не понравился бы и Вам. Прямо-таки мистика какая-то... Тухлым чем-то несет. Хотя, наверное, это только у нас так...
  7. +13
    9 ноября 2024 08:17
    я подозреваю , если сейчас кто -то защищал бы кандидатскую диссертацию по истории КПСС , то его знания по истории КПСС были бы процентов на семьдесят противоположенные знаниям , которые тогда при защите кандидатской по истории КПСС представил комиссии автор статьи . И он тоже стал бы кандидатом исторических наук ?Так какую историю КПСС следует считать не лженаукой ? В противном случае , перефразируя Ильфа и Петрова , оба кандидата в доктора таких "исторических наук" вскликнут,- "Вася" узнаёшь брата "Колю"...
    Я как никакой не "кандидат" и то автора статьи сразу узнал , лишь прочитав и увидев его замаскированное хвастовство про посещения музея в Японии . Это что , для того чтобы жидкие знания про историю КПСС чем то "загустить "?
    p.s
    Мой комментарий , наверно , удалят . Все замполиты , помню , не любили критики , но были влиятельными . Так это простые . А если уж кандидат быть доктором наук по Истории КПСС , то за такую критику точно к особисту отвёл бы . Ну посмотрим на тутошнюю демократию и свободу мнений .
    1. +4
      9 ноября 2024 08:27
      Цитата: север 2
      лишь прочитав и увидев его замаскированное хвастовство про посещения музея в Японии .

      А я чего Вы решили, что я был в Японии. Под всеми своими фотографиями я так и пишу - "Фотография автора". И тут бы так и написал, а начал с материала о посещении Японии и своих впечатлениях о ней. Были же такие материалы, по Чехии, Франции, Италии... чео стесняться-то в отношении Японии?
      Цитата: север 2
      Мой комментарий , наверно , удалят

      Это с чего же? Какой в этом смысл?
    2. +3
      9 ноября 2024 08:31
      Цитата: север 2
      я подозреваю , если сейчас кто -то защищал бы кандидатскую диссертацию по истории КПСС , то его знания по истории КПСС были бы процентов на семьдесят противоположенные знаниям , которые тогда при защите кандидатской по истории КПСС представил комиссии автор статьи .

      Вот и видно, что Вы не понимаете сути вопроса. Знания ОСТАЛИСЬ БЫ ПРЕЖНИМИ. На то они и знания. Не история меняется. Меняются наши вгляды и представления на неё. Изменилось бы и МНЕНИЕ относительно этих знаний! С высоты нашего сегодняшнего послезнания.
      1. +2
        9 ноября 2024 09:31
        Ну да, главное те во время мнение поменять и быть в тренде постоянно, оно же мнение не на камне высечено
        1. +1
          9 ноября 2024 09:56
          Цитата: Андрей ВОВ
          быть в тренде постоянно, оно же мнение не на камне высечено

          Это касается любой науки. По мере накопления фактов, меняется интерпретация того, что было ранее. разве не так?
          1. +3
            9 ноября 2024 10:01
            С момента открытия закона всемирного тяготения прошло много времени, много новых открыто законов, закономерностей и так далее, но суть закона осталась прежней!
            С момента например Берлинской операции прошло почти 80 лет. Много новых, доселе закрытых документов стали известны, как наших, так и немецких и тогдашних союзников. Знания обогатились, но иной интерпритации того, что эта была успешная операция Советских войск не появилось и не появится. Так что утверждать, что появление нлвых знаний всегда мегяет представление не совсем верно.
            1. 0
              9 ноября 2024 10:05
              Цитата: Андрей ВОВ
              Так что утверждать, что появление нлвых знаний всегда мегяет представление не совсем верно.

              Я писал ИНТЕРПРЕТАЦИЯ, это не тоже самое, "что представление".
              1. +5
                9 ноября 2024 10:07
                Хорошо, пусть будет интепретация, что она изменилась ну хотя бы на моих двух примерах?
                1. 0
                  9 ноября 2024 10:08
                  Цитата: Андрей ВОВ
                  Хорошо, пусть будет интепретация, что она изменилась ну хотя бы на моих двух примерах?

                  Я мог бы об этом написать, но долго и некогда. Увы, извините.
                  1. +3
                    9 ноября 2024 10:12
                    Вы нальете воды, расплескаетесь по древу, как это мастерски умели преподаватели истории кпсс, а они бывшими не бывают, но факт останется фактом, закон всемирного тяготения есть такой как есть, Берлинская операция как была одной из успешных операций так и останется,.
                    1. 0
                      9 ноября 2024 10:20
                      Цитата: Андрей ВОВ
                      закон всемирного тяготения есть такой как есть, Берлинская операция как была одной из успешных операций так и останется,.

                      Именно так! И тем не менее интерпретация тех или иных событий часто меняется.
                    2. 0
                      24 ноября 2024 03:44
                      Цитата: Андрей ВОВ
                      закон всемирного тяготения есть такой как есть,

                      Почему Вы считаете, что он после работ Эйнштейна точно такой же как был при Ньютоне. Модель Ньютона и модель Эйнштейна закона всемирного тяготения несколько отличаются. Наблюдения за солнечными затмениями позволили установить, что формулы Ньютона не совсем точно работают в отношении закона всемирного тяготения.
  8. +3
    9 ноября 2024 08:53
    Цитата: 3x3zsave
    До Гиляровского эта мысль дошла почему-то раньше Ленина. До Куприна и Чехова, отчасти, тоже...


    Ну и? Одно дело просто книжки писать, а другое - сделать что-либо практически, руководствуясь подобными мыслями.
    1. +2
      9 ноября 2024 11:07
      Гиляровский и делал "что-то практически" иначе не стал бы "дядей Гиляем".
  9. +1
    9 ноября 2024 08:55
    Всем доброе утро!
    Вячеслав Олегович, - неожиданный поворот.
    Вначале немного лирики. Как-то будучи еще аспирантом, я присутствовал на заседании Ученого Совета Университета. Был доклад, посвящённый капиталистическому развитию Японии в XIX в. Было бурное обсуждение: 90-е годы, все искали «правильные пути развития капитализма» для России: может японский? Может американский? Или Белиз и Занзибар подойдёт?
    И меня удивил многим здесь известный член-кор. Академии наук Руслан Георгиевич Скрынников, которые заметил: ну вот как так, они смогли, про Японцев, я мы нет.
  10. 0
    9 ноября 2024 08:56
    Цитата: kalibr
    Ну а начнём мы с «открытия» Японии для западной (и российской) культуры, науки и техники и японских иллюстраций этого процесса".


    Статья, посвященная "открытию Японии", уже была, так что можно было сразу перейти к детальному сравнению, без подобной преамбулы. Рисунки особо и не говорят, разве что европеоиды (янки) показаны на них без излишней демонизации, как было ранее принято у японцев.
  11. +1
    9 ноября 2024 09:00
    Цитата: kalibr
    Знания ОСТАЛИСЬ БЫ ПРЕЖНИМИ.


    Весьма сомнительно. Часть прежних знаний подверглись бы сознательному искажению и умолчанию, зато появилась бы дополнительная информация, отчасти - откровенно фейковая, сработанная задним числом.

    "Правда, только правда и ничего кроме правды!"
    Идеальная формула, которая практически никогда не встречается в реальности.
    1. 0
      9 ноября 2024 09:58
      Цитата: Illanatol
      сомнительно.

      Ваше утверждение. Потому, что любые "враки" рано или поздно разоблачаются (и с немалым удовольствием!) и наносят непоправимый ущерб репутации того, кто этим занимался.
    2. +2
      9 ноября 2024 12:34
      Цитата: Illanatol
      "Правда, только правда и ничего кроме правды!"
      Идеальная формула, которая практически никогда не встречается в реальности.

      почему? есть еще "но не всю правду!" wink
  12. +4
    9 ноября 2024 09:07
    Цитата: kalibr
    Но вот вопрос: "Ты хозяин, а не гость, унеси хотя бы гвоздь!"
    "Не принес с работы, отнял у семьи!"
    Эти сентенции появились в советское время и имели самое широкое распространение. О "несунах"писала даже газета "Правда". Это все тоже работа врагов СССР, да?


    Вынужден вас разочаровать. Несуны появились в России задолго до 1917 г. И таковые есть и в других, вполне "развитых" странах.
    Некогда за такие "хищения соцсобственности" можно получить реальные сроки. Потом стали закрывать глаза на подобное, по факту. Наша Советская власть стала терпимой к подобным мелочам, вероятно понимая, что народу не слишком жирно живется.
    А вот частный собственник такой "терпимости" нигде и никогда не проявлял. В момент какой-нибудь работник "Amazon" вылетит с работы, если хотя бы копеечную мелочь с работы упрет.
    Капитализьм, однако! laughing
    1. 0
      9 ноября 2024 09:59
      Цитата: Illanatol
      Наша Советская власть стала терпимой к подобным мелочам, вероятно понимая, что народу не слишком жирно живется.

      Вот это верное замечание.
    2. -3
      9 ноября 2024 14:52
      Цитата: Illanatol
      А вот частный собственник такой "терпимости" нигде и никогда не проявлял.


      ага-в супермаркетах до 100-500 долл (в разных странах)-не кража, а за три колоска-ого, хоть рядом сгниет триллион колосков.
  13. +3
    9 ноября 2024 09:09
    Цитата: kalibr
    Если практика подтвердила, то... наука!


    Нет. Не все, что проверяется практикой, является наукой.
    Иначе цыган (мастерски умеют манипулировать другими) следует ставить в один ряд с докторами наук.
    1. 0
      9 ноября 2024 09:40
      Не следует. Но это не является и доказательством ненаучности. Другой пример : теоретическая механика и изобретатели-самоделкины.
    2. +1
      9 ноября 2024 10:00
      Цитата: Illanatol
      следует ставить в один ряд с докторами наук.

      Неверно! Уровень мелкий для доктора наук.
  14. +5
    9 ноября 2024 09:11
    Мне как то не нравится в этом контексте слово модернизация. Это как я понимаю что то улучшение старого, может быть ещё и добротного. Мы в советское время развивались шли в ногу со временем, огромное жилищное строительство, заводы, ГЭСы, АЭС, современная мощная армия, космос, образование всем кто хотел. Да были и недостатки и крупные неправильные решения. Мы же тянули Среднею Азию в цивилизацию от всего сердца, от души чтобы они жили по человечески, как кстати и остальные республики.
    Не давно посмотрел телефильмы про пятидесятые и восьмидесятые годы, где вообще не упоминают ни Хрущёва, ни Брежнева как будто их вообще не было. А ведь сколько было исписано конспектов по ним и по решениям партийных съездов где всё было расписано что стране делать и сколько досконально.
    Труды Маркса, Ленина это не библия а руководство к действию, которое можно принять или что то отбросить учитывая современные условия и современные технологии. soldier
  15. +9
    9 ноября 2024 09:24
    Может забегаю вперед:

    По сути, о развитии России и Японии, «что не так»?
    Иерархическое общество со строгой вертикалью от крестьянина до императора, внешне похожее на европейский феодализм, но только внешне, с до конца неизученной системой управления.
    Россия – классическое европейское феодальное общество, с относительной иерархий только для феодалов, а мужик, хоть и крепостной, но сам по себе. Никакой иерархии, как в Японии и рядом нет.

    Остров. Плотно заселенный с приемлемым климатом для сельского хозяйства.
    Огромная в пол мира слабозаселенная территория, открытая всем ветрам, в зоне рискованного земледелия.

    Остров, которому никто не угрожал, и с 13 в. никто на него по серьезному не нападал.
    Только в начале 19 века война, которая надолго разорила европейскую часть России, см. записки будущего Николая I, например.

    Технологическая модернизация в условиях жесткого исполнительного иерархического общества, при благосклонности стран, обладающих технологиями (куда то надо продавать?).
    Технологическая модернизация в условиях полуфеодальной страны, с неразрешенными внутреннем вопросами большинства населения страны, крестьян, ив условиях постоянных военных угроз и не всегда дружеских отношениях со странами, обладающими технологиями.

    Технологическая модернизация за счет захватнических войн (Япона-китайская война, захват Тайваня, боксерская, Русско-японская война).
    Технологическая модернизация за счет внутренних ресурсов (недоедим, а вывезем).

    Технологическую модернизацию осознано проводит государственная власть.
    Технологическую модернизацию государственная власть проводит вынужденно, под давлением внешних обстоятельств (Крымское поражение, берлинский трактат 1878 г.)

    Моноэтническая страна.
    Страна, где государственногообразующий народ составлял 45%, а остальные этносы, кроме поляков, финнов и прибалтов, на разных стадиях дофеодального периода.

    Рынок сбыта, издержки логистика: страна с малоразвитой материальной культурой, потребность во всем+ захваченные территории с такими же потребностями.
    Рынок сбыта и логистика: гигантская страна со сложной логистикой, где кроме европейской части, остальные территории нужно было развивать, что бы они еще достигли покупательной способности или в просторечье, «оборванцы».
    hi
    1. +6
      9 ноября 2024 09:45
      Может забегаю вперед:

      Да нет. Я выше не случайно задал вопрос о том, какой период собираемся сравнивать. Япония, по моему мнению - один из наиболее неудачных вариантов.
  16. +11
    9 ноября 2024 09:25
    Во намешано! Мозги сломать можно от этих рецептов - на 2/3 лжи добавьте 1/3 правды. Знаменитая цитата Ленина о русском человеке как плохом работнике самым бесстыдным образом вырвана из контекста. Там Владимир Ильич рассуждал о том что организация производства, присвоение капиталистом прибыли, незаинтересованность человека в результатах его труда и общая неграмотность и делает из русского человека плохого работника /не дословно, лень лезть в первоисточник но суть именно такая/ Автор в отношение СССР использует выражения "крах" "гибель". Но если это так то почему борьба с этой формацией "погибшей" 30 лет назад набирает обороты и становится все ожесточеннее? Если использовать термин "поражение СССР" и контрреволюция то все сразу становится на свои места и получает логическое обьяснение. В том числе и подобные статьи.
    1. -3
      9 ноября 2024 10:03
      Цитата: oleg Pesotsky
      Знаменитая цитата Ленина о русском человеке как плохом работнике самым бесстыдным образом вырвана из контекста.

      Так разве я ее вырвал? Она такой взята из статьи моего коллеги...
      1. +4
        9 ноября 2024 10:11
        Но - привели-то её вы? С вас и спрос за очередное передёргивание...
        1. 0
          9 ноября 2024 10:16
          Цитата: paul3390
          С вас и спрос за очередное передёргивание...

          Я привел пример из статьи другого автора, указав на это.
    2. -1
      9 ноября 2024 10:04
      Цитата: oleg Pesotsky
      становится все ожесточеннее?

      Разве?
  17. +14
    9 ноября 2024 09:53
    «Русский человек — плохой работник по сравнению с передовыми нациями»

    Приводите уж тогда полную цитату... Может тогда - фраза заиграет иным смыслом?

    "Русский человек — плохой работник по сравнению с передовыми нациями. И это не могло быть иначе при режиме царизма и живости остатков крепостного права. Учиться работать — эту задачу Советская власть должна поставить перед народом во всем ее объеме. Последнее слово капитализма в этом отношении, система Тейлора, — как и все прогрессы капитализма, — соединяет в себе утонченное зверство буржуазной эксплуатации и ряд богатейших научных завоеваний в деле анализа механических движений при труде, изгнания лишних и неловких движений, выработки правильнейших приемов работы, введения наилучших систем учета и контроля и т. д. Советская республика во что бы то ни стало должна перенять все ценное из завоеваний науки и техники в этой области. Осуществимость социализма определится именно нашими успехами в сочетании Советской власти и советской организации управления с новейшим прогрессом капитализма."

    По моему - очевидно, что Ленин говорит не о том, что русские плохие работники из-за национальных особенностей, а о том, что очень плоха сама организация и управление хозяйством страны...
    1. +7
      9 ноября 2024 10:04
      В чем были мастаки кандидаты и доктора по истории кпсс, так это грамотно выдергивать из общего контекста цитаты Ленина и других,прекрасно понимая, что основная масса населения читать это не будет. В студенческие годы помню придешь в библиотеку, открывпешь какой либо том Ленина, а там все уже подчеркнули и выделили, красота! :)))
    2. +6
      9 ноября 2024 10:07
      И то же самое и в антисоветский период . Такое ощущение ,что после захвата СССР его врагами ,сразу закончились честные и порядочные ,умные и талантливые ,хорошие профессионалы в работе ,люди с чувством ответственности за то ,что они сделали .
      НО это же не так ,просто враги СССР этих людей опустили в "низы " , и не дают им попасть в "верхи ".
      1. -1
        9 ноября 2024 11:25
        Цитата: tatra
        Такое ощущение ,что после захвата СССР его врагами ,сразу закончились честные и порядочные ,умные и талантливые ,хорошие профессионалы в работе ,люди с чувством ответственности за то ,что они сделали .

        Уже спрашивал Вас недавно, а где были "честные, порядочные, умные и талантливые, хорошие профессионалы...." на ХХ съезде КПСС? Где никто из всех этих "настоящих коммунистов" не встал и не сказал: "Никита, ты не прав!" Все сидели и молчали, включая и "маршала Победы". ВСЕ - министры, рядовые депутаты, маршалы, авиаконструкторы, адмиралы, генералы...доярки передовые. То есть в 1956 году всего лишь через ТРИ ГОДА. после смерти Сталина, они растеряли все свои положительные свойства, так что ли? А может быть честных то и не было никогда,а? Если мы в 9-ую пятилетку так деньгами покупали руководство республик Ср. Азии, может быть и их всех... также покупали, как...сначала Сталин, потом... Хрущев!
    3. 0
      9 ноября 2024 10:19
      Цитата: paul3390
      Ленин говорит

      Он о многом говорил и писал. В следующих материалах его высказывания будут. Но Ваш пример не ко мне. Его надо было Вам приводить в комментарии к другому автору.
    4. 0
      24 ноября 2024 03:54
      Ленин говорит
      Он о многом говорил и писал.

      Цитата: paul3390
      система Тейлора, — как и все прогрессы капитализма, — соединяет в себе утонченное зверство буржуазной эксплуатации и ряд богатейших научных завоеваний

      Суть системы Тейлора в том, что человек для производительного труда должен отдыхать до того как он начнет уставать. Настоящая наука всегда гуманна, если она доступна для всех людей в равной степени.Прочитав работу Тейлора и работу Ленина о системе Тейлора приходишь к мнению, что Ленин не считал зазорным врать ради достижения своих целей.
  18. -3
    9 ноября 2024 10:56
    м До конца верили, что там, наверху, знают нечто такое, что… поможет, не даст, сплотит, выведет на прямую дорогу

    Было, было такое ожидание, Вячеслав Олегович, особенно в армии.
    Офицеры спрашивали своих партогокомсоргов -что творится в стране и когда кончится бардак?
    "Ответ был:
    "Наверху все знают, все под контролем , никто не допустит, вы-служите!".

    И служили, но уже шли кроваые драки азерб и армян и пр, начались перебои с материалами, техникой а потом мы и вовсе оказались никому не нужны...

    Ваши идеи по публикациям -полностью поддерживаем и ждем, спасибо
    1. +3
      9 ноября 2024 11:21
      Цитата: Ольгович
      Офицеры спрашивали своих партогокомсоргов -что творится в стране и когда кончится бардак?

      Нас о том же спрашивали студенты. Отвечали: "Партия миллионов плечи, поддерживающие друг друга. Разберутся...ваше дело получать профессиональные знания!" Похоже, да? А потом пришел наш парторг и сказал, что КПСС больше нет, вы как преподаватели больше никому не нужны, кафедра истории КПСС (научно коммунизма, марксистско-ленинской философии) закрывается, но институт дает вам полгода на переподготовку. Будет кафедра просто философии и социологии, а вам отдадут "Историю России". Так что это не мы кинули партию, а она кинула нас.
      1. 0
        9 ноября 2024 11:33
        Цитата: kalibr
        Нас о том же спрашивали студенты. Отвечали: "Партия миллионов плечи, поддерживающие друг друга. Разберутся...ваше дело получать профессиональные знания!" Похоже, да?

        один в один.
        Цитата: kalibr
        А потом пришел наш парторг


        а в Израиле давно наш пламенный парторг подполковник lol
        1. +3
          9 ноября 2024 11:34
          Цитата: Ольгович
          Израиле давно наш пламенный парторг подполковник

          А наш полковник, преподаватель марсистско-ленинской философии и тоже пламенный... ТАМ ЖЕ!
      2. +3
        9 ноября 2024 11:33
        Что понимать под партией которая Вас кинула? Руководство и аппарат, которое прикрываяь партбилетом занимались первоночальным накоплением капитсла, а потом дружно стали банкирами и "увпдаемыми бизнесменами" и которые реально сделали все, чтобы кинуть всех и убить страну, или партмя это все же не только номенклатура, но и миллионы обычных людей, из которых конечно какая то часть была искренними коммунистами, а некоторая понимая выгоды шла именно за этим?
        1. +1
          9 ноября 2024 11:37
          Цитата: Андрей ВОВ
          и миллионы обычных людей, из которых конечно какая то часть была искренними коммунистами

          Партия -это прежде всего организация, правилам которой которой ты подчиняешься. А про миллионы - это, извините словоблудие. Кто им подчинялся, получал от них указания и оплату за лекции? Обычные люди это трава, которая клонится под ветром. Без высшего руководства они не способны ни на что.
          1. +3
            9 ноября 2024 11:44
            Лихо Вы себя травой назвали.. Круто однако! А никто и не спорит, что любая мало мальски организация имеет и нуждается в лидеое, в руководителе, вот и кинуло руководство все остальных
            1. 0
              9 ноября 2024 12:55
              Цитата: Андрей ВОВ
              Круто однако!

              Потому, что так оно и есть. Вспомните, как здесь же на ВО в 2018 -20 люди с пеной у рта доказывали, что "случись, что..." никто не пойдет умирать за российских олигархов. И вот что случилось. И -да, кто-то не пошел, уехал из страны и мы их осуждаем. Потому, что оказалось, что Россия и олигархи... вещь сегодня неразрывная и умирая за страну, люди и за них тоже умирают. Помнится, я тогда написал, что "не пойдут добром, поведут поневоле". И так оно и оказалось. А еще людей стимулировали большими деньгами, и люди идут на СВО, как на заработки! С радостью во взоре. Сам видел у одного из наших пензенских военкоматов. Так чтобы главное, чтобы был "сильный ветер". И тогда перед ним склонится любая трава, то есть народ.
              1. +3
                9 ноября 2024 13:15
                Выкрутились, зачет, чувствуется профессионально язык подвешен. А для меня олигарх не есть Россия, как и Москва не вся Россия. А что касается денег и сво.. А что, мужики не заслуживают за свое служение получать достойные деньги? Конечно, воевать как в чечне срочниками дешевле было, да только армия не та.
                1. 0
                  9 ноября 2024 14:50
                  Цитата: Андрей ВОВ
                  А что, мужики не заслуживают за свое служение получать достойные деньги?

                  Заслуживают! Более того, еще в 2000 году в одной нашей пензенской газете как раз эту ситуацию и описал. И ратовал за контрактную армию. ТО есть, чтобы все было, как сейчас. Как же меня отставные полковники и любители СССР поливали в ответных письмах... А в защиту написал письмо автор "Зори здесь..." Борис Васильев. Я чуть со стула не упал, когда прочитал. Видно нашел материал в Интернете. Очень классно поставил их всех на место.
                  1. -1
                    9 ноября 2024 15:03
                    В 2000 году мы были в такой простите ж... Что контрактную армию не могли содержать. И вытянули две войны в основном срочники. Да и СВО показало, что та армия, что получилась не имеет возможности вести эффективные боевые действия на таком большом фронте, для чего и понадобилась мобилизация
                    1. +1
                      9 ноября 2024 15:05
                      Цитата: Андрей ВОВ
                      для чего и понадобилась мобилизация

                      Опыт - плод ошибок трудных. Скажите хорошо, что я хоть что-то сумел предвидеть.
                      1. 0
                        9 ноября 2024 15:06
                        Ну не Вы один в те годы выступали за профармию, тема модная была еще с 90х...а уж первые контрабасы были слезы, не все конечно, но контингент попадался еще тот.
                  2. 0
                    9 ноября 2024 18:29
                    А в защиту написал письмо автор "Зори здесь..." Борис Васильев.
                    Вячеслав, этот писатель всегда тонко чувствовал, откуда ветер дует. При Брежневе написал прекрасное художественное произведение. В перестройку мгновенно перестроился. При любой власти в шоколаде.
                    1. 0
                      9 ноября 2024 19:15
                      Цитата: Авиатор_
                      написал прекрасное художественное произведение.

                      Уже за одно это достоин всяческого уважения.
                      1. 0
                        9 ноября 2024 19:26
                        Уже за одно это достоин всяческого уважения.
                        Ну так был такой хороший австрийский художник, Адольф Алоизович Шикльгрубер, картины очень хорошие писал. И был исследователь Арктики Колчак. Вот если бы они вовремя остановились, то их было бы за что уважать. Так и с Борисом Васильевым, позже он дискредитировал всё сделанное им ранее.
                      2. +1
                        9 ноября 2024 19:30
                        Цитата: Авиатор_
                        Уже за одно это достоин всяческого уважения.
                        Ну так был такой хороший австрийский художник, Адольф Алоизович Шикльгрубер, картины очень хорошие писал. И был исследователь Арктики Колчак. Вот если бы они вовремя остановились, то их было бы за что уважать. Так и с Борисом Васильевым, позже он дискредитировал всё сделанное им ранее.

                        Картины Гитлера от того, что он сделал потом хуже не стали. Открытия Колчака обогатили нашу науку. Книга Васильева - литературу. А Пушкин был игрок, промотавший приданное жены и бриллианты тещи, Достоевский - наркоман, а Лермонтов -знатный мизантроп и по большому счету хам. Но мы же уважаем их как литераторов, не говорим, что их низкие моральные качества перечеркнули их вклад в российскую литературу. Мы уже, кстати, обсуждали эту тему на примере открытия профессора Фолля.
                      3. +1
                        9 ноября 2024 19:40
                        Что тут можно сказать - масштабы действий озвученных персонажей несоизмеримы. Только не надо про исследования А.В. Колчака в Арктике, это не выходит на уровень Седова, де-Лонга и других. Полагаю, ездовые собаки там принесли больше пользы. Кстати, насчёт наркоманства - морфиниста Булгакова забыли. А Васильев - холуй типа "чего изволите"? Вот, к примеру, письма-монологи красноармейца Сухова к Катерине Матвеевне написал очень талантливо известный пироман Марек Захаров (в девичестве Ширинкин). Тоже потом холуём оказался. Помните, за что В.С. Бушин его пироманом назвал?
                      4. 0
                        9 ноября 2024 19:45
                        Цитата: Авиатор_
                        Помните, за что В.С. Бушин его пироманом назвал?

                        Не помню, потому что не знаю ни того, ни другого. Я много чего не знаю, но как-то без этого обхожусь.
                      5. 0
                        9 ноября 2024 20:00
                        Не помню, потому что не знаю ни того, ни другого. Я много чего не знаю, но как-то без этого обхожусь.
                        Это заметно. Марек Захаров (Ширинкин) - театральный режиссёр, в его активе телеспектакли "Обыкновенное чудо" по Е. Шварцу и "12 стульев" по Ильфу и Петрову. Владимир Сергеевич Бушин - литературный критик. Про него как-то эпиграмму написал Сергей Михалков - "Попал к Бушину на суд - адвокаты не спасут".
                      6. +2
                        9 ноября 2024 20:06
                        Цитата: Авиатор_
                        Марек Захаров (Ширинкин) - театральный режиссёр, в его активе телеспектакли "Обыкновенное чудо" по Е. Шварцу и "12 стульев" по Ильфу и Петрову. Владимир Сергеевич Бушин - литературный критик. Про него как-то эпиграмму написал Сергей Михалков - "Попал к Бушину на суд - адвокаты не спасут".

                        Спасибо, что просветили. Но мне это знание было без надобности. Как на нем заработаешь? Я старался и стараюсь, как Шерлок Холмс - знать только то, что приносит деньги или удовольствие. А какое удовольствие знать, что кто-то театральный режиссер, а еще кто-то критик?
                      7. -2
                        10 ноября 2024 17:18
                        Цитата: Авиатор_
                        А.В. Колчака в Арктике, это не выходит на уровень Седова,

                        Цитата: Авиатор_
                        А Васильев - холуй типа "чего изволите"?

                        Легкость мысли у Вас необыкновенная, почти как у Хлестокова.
                        Если не секрет - свои личные достижения не озвучите? hi
                        Что до Васильева - почитайте Прокляты и убиты Астафьева - он тоже по вам? Или эти фронтовики были вынуждены молчать ?
                      8. +1
                        10 ноября 2024 17:55
                        И ротный телефонист Астафьев, и Васильев отличаются холуйством, которое очень не люблю в людях. Обгадят за деньги всё, даже своё прошлое. Насчёт "фронтовиков" Астафьева и Васильева - лучше, чем написал фронтовик В.С. Бушин сказать невозможно. Про мои личные достижения расскажу, когда предъявите справку о допуске. Могу лишь сообщить, что получал стипендию от МО за участие в ряде разработок, пошедших в серию.
                      9. -2
                        10 ноября 2024 18:02
                        Цитата: Авиатор_
                        И ротный телефонист Астафьев, и Васильев отличаются холуйством, которое очень не люблю в людях.

                        Вы были лично с ними знакомы? hi
                        Вы себе службу этой специальности представляете? Есть такой роман - Свидание с Нефертити - советую...
                        Цитата: Авиатор_
                        чем написал фронтовик В.С. Бушин сказать невозможно.

                        читаем про оного: " составе 103-й отдельной армейской роты ВНОС 50-й армии прошёл от Калуги до Кёнигсберга"
                        в переводе - по сравнению с ротными телефонистами оный сидел глубоко в тылу... request
                        Цитата: Авиатор_
                        огда предъявите справку о допуске.

                        прям тут? bully я , например, делал в СССР гамма имитаторы для элементов РЭА! Доступно что это? hi
                        Цитата: Авиатор_
                        за участие в ряде разработок,

                        понятно - мы пахали... bully сами то что-то придумали?
                      10. 0
                        10 ноября 2024 18:23
                        Вы себе службу этой специальности представляете? Есть такой роман - Свидание с Нефертити - советую...
                        Ну, если бы о службе судите по содержанию романов, то у меня слов нет. Продолжайте.
                        составе 103-й отдельной армейской роты ВНОС 50-й армии прошёл от Калуги до Кёнигсберга"
                        Вы всерьёз полагаете, что служба ВНОС армии сидит глубоко в тылу? Впрочем, учитывая вашу любовь к романам...
                        я , например, делал в СССР гамма имитаторы для элементов РЭА! Доступно что это?
                        Хоть квартальную премию получил?
                        сами то что-то придумали?
                        Да, конечно. За что и был поощрён. Как раз на машину в 2016 году хватило.
                        А Бушина уважаю за то, что он никогда не подлаживался под "линию партии", за что его отставили от TV ещё в 60-е года, когда он выступил против бездумного переименования улиц (статья "Кому мешал Тёплый переулок")
                      11. -2
                        11 ноября 2024 10:05
                        Цитата: Авиатор_
                        о у меня слов нет.

                        это заметно, поэтому и советую узнать в доступной форме... bully
                        кстати - автор фронтовой связист... hi
                        Цитата: Авиатор_
                        Вы всерьёз полагаете,

                        я всерьез знаю, что ВНОС сидит дальше ротного опорного пункта от линии...
                        или у вас другое мнение?
                        Цитата: Авиатор_
                        Хоть квартальную премию получил?

                        даже СО АН СССР, если понимаете, что это... hi
                        Цитата: Авиатор_
                        А Бушина уважаю за то, что он никогда не подлаживался под "линию партии",

                        это психотип такой - надо быть против!
                      12. 0
                        11 ноября 2024 18:53
                        я всерьез знаю, что ВНОС сидит дальше ротного опорного пункта от линии...
                        Вы полагаете, что при штурме Кёнигсберга ВНОС был очень далеко от ЛБС? Бушин писал, как там всё было, он был к этому моменту связистом.
                        даже СО АН СССР, если понимаете, что это...
                        Да где уж мне это понять, сирому и убогому
                        это психотип такой - надо быть против!
                        Это не профессиональный диссидент, это человек со своим мнением, причём он его убедительно отстаивал. А ваши литераторы - своего мнения никогда не имели, исполняли на полусогнутых что требовала партия власти. hi
                      13. -3
                        12 ноября 2024 13:24
                        Цитата: Авиатор_
                        Вы полагаете,

                        я полагаю, что точно ответил на вопрос, а вы перешли к вопросам на вопрос.... готовы опровергнуть мой тезис? или решили побегать? флаг в руки... hi
                        Цитата: Авиатор_
                        Да где уж мне это понять, сирому и убогому

                        по-гуглите... bully
                        Цитата: Авиатор_
                        Это не профессиональный диссидент, это человек со своим мнением, причём он его убедительно отстаивал.

                        забавно! но не более... скажем так, ваш уровень абстракции смешной... это если вежливо... request
                        Цитата: Авиатор_
                        А ваши литераторы -

                        увы не мои... впрочем ИВС сказал и точно - других писателей у меня для вас нет... request
                        Цитата: Авиатор_
                        исполняли на полусогнутых что требовала партия власти.

                        у вас что-то личное? hi
                      14. +2
                        12 ноября 2024 18:04
                        исполняли на полусогнутых что требовала партия власти.

                        у вас что-то личное?
                        Про партию Власти обращайтесь не ко мне, а к профессиональному пропагандисту. Надеюсь, известно к кому?
                        забавно! но не более... скажем так, ваш уровень абстракции смешной... это если вежливо...
                        При чём тут уровень абстракции? Не в состоянии сформулировать претензию?
                        я полагаю, что точно ответил на вопрос
                        Я тоже полагаю, что мой ответ достаточно ясен.
                        увы не мои... впрочем ИВС сказал и точно - других писателей у меня для вас нет...
                        Другие писатели - Ю.Бондарев, В. Богомолов, и другие - есть, не суйте сюда классических перевёртышей.
                      15. -2
                        13 ноября 2024 11:45
                        Цитата: Авиатор_
                        Надеюсь, известно к кому?

                        вы так загадочны - откуда мне знать ваши комплексы? request
                        Цитата: Авиатор_
                        Не в состоянии сформулировать претензию?

                        к умершему? которого я не знал 60 лет и жил спокойно? bully
                        к вам - не вижу смысла....
                        Цитата: Авиатор_
                        Я тоже полагаю, что мой ответ достаточно ясен.

                        Цитата: DrEng02
                        что ВНОС сидит дальше ротного опорного пункта от линии...

                        Цитата: Авиатор_
                        Вы полагаете, что при штурме Кёнигсберга ВНОС был очень далеко от ЛБС?

                        сравним ответы... bully
                        Цитата: Авиатор_
                        Другие писатели - Ю.Бондарев,

                        "занимал различные должности в правлении СП СССР и СП РСФСР, с 1971 года — первый заместитель председателя правления Союза писателей РСФСР, входил в состав редколлегий многих литературных журналов, возглавлял различные общественные организаци"
                        Цитата: Авиатор_
                        Про партию Власти обращайтесь не ко мне, а к профессиональному пропагандисту

                        Вы действительно забавный, как бы сказать точнее - у вас очень специфичный подход.... request
                        сравним?
                        "В 1962 году переехал в Пермь, в 1969 году — в Вологду, а в 1980 году уехал на родину — в Красноярск." это Астафьев, постов в СП не занимал... request
                      16. +1
                        13 ноября 2024 19:58
                        В 1962 году переехал в Пермь, в 1969 году — в Вологду, а в 1980 году уехал на родину — в Красноярск." это Астафьев, постов в СП не занимал...
                        То есть ваш критерий - занимал ли писатель должность в СП, или нет. Ну так Ерофеев тоже ничего не занимал. и это делает его великим писателем? Ещё раз, - холуёв не люблю, если он даже побывал на фронте в 41-45 годах. Призыв тогда был всеобщим. Холуйство Астафьева проявилось в обгаживании Великой Отечественной. Это не только моё личное мнение - это мнение и моего отца, штурмана самолёта, и его однополчан, участников Великой Отечественной. Доступно изложено?hi
                      17. -2
                        14 ноября 2024 13:32
                        Цитата: Авиатор_
                        есть ваш критерий - занимал ли писатель должность в СП,

                        Цитата: Авиатор_
                        Другие писатели - Ю.Бондарев, В. Богомолов, и другие - есть, не суйте сюда классических перевёртышей.

                        Это Ваш критерий - приводимый Вами Бондарев был в Москве в чинах! request А Астафьев жил в Сибири и без чинов... но по Вам он перевертыш, а номенклатурный Бондарев весь в белом... "логика" request
                        Цитата: Авиатор_
                        Холуйство Астафьева проявилось в обгаживании Великой Отечественной

                        1) У вас так плохо с русским? просвещу:
                        "О раболепствующем, прислуживающемся человеке; холоп
                        Холуй начальства, дирекции. Быть холуём у бригадира. Всегда найдётся холуй, готовый выполнить любой приказ."
                        2) Астафьев написал как считал нужным, исходя из своего воинского опыта!
                        Это его право!
                        3) Я так понял, что Вам более нравиться "правда" о войне Ю. Бондарева? И фильм Освобождение?
                        Цитата: Авиатор_
                        Доступно изложено?

                        Вполне - мнение одного против другого, летчиков против пехоты... не более! request У меня дядя воевал с конца 42г до японской в ПТО, командир орудия, старшина батареи. Ордена: БКЗ, ОВ 2ст (военный), медали.... о войне говорил только пьяный и матом...
                      18. +1
                        14 ноября 2024 13:48
                        Астафьев написал как считал нужным, исходя из своего воинского опыта!

                        А какой у него опыт был? Можете конкретно написать. Астафьев был собирателем всех фронтовых мифов, причем чернушных
                      19. -1
                        14 ноября 2024 13:53
                        Цитата: Konnick
                        А какой у него опыт был? Можете конкретно написать.

                        вас забанили в гугле ? bully
                        " Весной 1943 года был направлен в действующую армию. Был шофёром, связистом 92-й тяжёлой гаубичной артиллерийской бригады 17-й артиллерийской дивизии прорыва Резерва Главного Командования (РГК), в июле 1943 года — участник прорыва северного фланга на Курской дуге, после тяжёлого ранения (контузия) в апреле 1945 года служил во внутренних войсках на Западной Украине во Львове.
                        Был награждён орденом Красной звезды (21 апреля 1944 г.), медалями «За отвагу» (25 ноября 1943 г.), «За освобождение Варшавы» и «За победу над Германией»."
                        Обычный боевой путь, достаточно много наград для рядового...
                      20. 0
                        15 ноября 2024 08:23
                        А Астафьев жил в Сибири и без чинов... но по Вам он перевертыш
                        Он не только мне перевёртыш, я уже писал об этом.
                        Вам более нравиться "правда"
                        Насчёт русского языка - желательно Вам подтянуть, ибо грамотность так и прёт. Что не так в "Горячем снеге" Ю. Бондарева?
                      21. -1
                        15 ноября 2024 09:30
                        Цитата: Авиатор_
                        я уже писал об этом.

                        много кто и о чем пишет, но не все могут написать Царь-рыбу.
                        а пигмеи любят плевать на титанов, особенно мертвых... hi
                        Цитата: Авиатор_
                        ибо грамотность так и прёт.

                        что комплексы чешите? bully
                        Цитата: Авиатор_
                        Что не так в "Горячем снеге" Ю. Бондарева?

                        Отнюдь, все идейно выдержано... request
                  3. -1
                    10 ноября 2024 17:13
                    Цитата: kalibr
                    Я чуть со стула не упал, когда прочитал

                    не сохранился ответ? было бы интересно - он же фронтовик...
                    1. 0
                      10 ноября 2024 17:17
                      Цитата: DrEng02
                      не сохранился ответ? было бы интересно - он же фронтовик...

                      Сначала я его хранил очень долго. Но потом бумага пожелтела (газетная же) выцвела и стала разлезаться буквально в руках. Но я знаю в какой газете и попробую найти и сканировать. Самому интересно вспомнить ту статью и переписку по ней. Кстати, там будет и еще одно нужно мне письмо. Без него не поверят, если напишу такое... Так что подождите - пойду в архив, отстижу там зад, но... НАЙДУ!
                      1. -1
                        10 ноября 2024 17:22
                        Цитата: kalibr
                        ойду в архив, отстижу там зад, но... НАЙДУ!

                        надеюсь, действительно интересно... да и мнение фронтовика стоит многого...
                        что до наемной армии, то у нее есть много достоинств, прежде всего солдат в ней дорогой и его берегут... hi
                      2. -1
                        10 ноября 2024 17:24
                        Цитата: DrEng02
                        прежде всего солдат в ней дорогой и его берегут..

                        Именно!
                2. -1
                  9 ноября 2024 14:52
                  Цитата: Андрей ВОВ
                  А для меня олигарх не есть Россия, как и Москва не вся Россия.

                  Это у Вас в уме, а на деле...все так как написано у меня.
                  1. +1
                    9 ноября 2024 15:00
                    Ну конечно, все что из под Вашего пера неприложная истина.
                    1. -1
                      9 ноября 2024 15:03
                      Цитата: Андрей ВОВ
                      все что из под Вашего пеоа неприложная истина.

                      Практически да, вот ошибся с 85%. Но ошибиться может каждый. Я просто не пишу о том, о чем не знаю. Или же пишу, что "это мое мнение" или указываю источник информации. Иначе как бы мне удалось написать и опубликовать 45 книг? Знаете сколько было у них рецензентов, особенно у книг, получавших гранты РГНФ?
                      1. 0
                        9 ноября 2024 15:05
                        Да за ради бога, если кому то Ваши книги принесли пользу, но зачастую Вы бываете нетерпимы к критике, это плохо.
                      2. +2
                        9 ноября 2024 15:07
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        зачастую Вы бываете нетерпимы к критике, это плохо.

                        К хорошей, справедливой критике, я даже от Татры с ее врагами коммунистов отношусь положительно и ее всегда признаю. А вот к критике "дурацкой" - "не читал, но осуждаю" - отношусь, да, очень плохо.
                      3. -1
                        9 ноября 2024 15:08
                        Татра твердит свои мантры не первый год, человек все же чуть не в себе я считаю.
                      4. +1
                        9 ноября 2024 15:10
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Татра твердит свои мантры не первый год, человек все же чуть не в себе я считаю.

                        Но иногда говорит дело. Попросил вот разрешения взять ее фразу из коммента в эпиграф.
                      5. 0
                        9 ноября 2024 15:11
                        Проблески бывают.. Периодически.
                      6. +3
                        9 ноября 2024 15:13
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Проблески бывают.. Периодически.

                        Поэтому не надо никого отвергать. Говорил своим студентам не раз: "Даже если перед вами заблеванный, пьяный в умат мужик сидящий в луже и орущий матерное... не отвергайте его сразу и насовсем. Перед вами гражданин России, который может выбирать и быть избранным. Объект для вашей работы!"
                      7. -1
                        10 ноября 2024 05:02
                        Только вот за все годы ни один из врагов СССР не опровергнул мои "мантры ". Да вы все вообще не способны ни защищать себя ,ни вести дискуссии ,у вас все 35 лет вашей "свободы слова " одни и те же мантры -злобствование ПРОТИВ чего -то или кого-то,и трусливый скулеж ,что все вы "ни при чем " к тому ,что вы сотворили и при Советской власти ,и при вашей антисоветской ,начиная с Горбачева . На такое ни идейных убеждений не нужно ,ни патриотизма ,ни интеллекта .
                      8. +1
                        10 ноября 2024 06:27
                        Ну конечно, одна вы защитница всех и вся, парящая над всеми, любительница обобщать.
                      9. -1
                        10 ноября 2024 06:28
                        Ха ,и опять Вы не смогли опровергнуть мои "мантры ". Враги СССР примитивные и ограниченные ,ни на что нормальное не способные . Включая ,и защищать себя .
                      10. +1
                        10 ноября 2024 06:32
                        Я не собираюсь их опровергать, на это нет ни времени, ни желания,по одной простой причине, любой у кого хоть на что то отличный от вашего взгляд, тут юе идет бубнилово про врпгов. Хотя не знаете ни о моих взглядах, ни о моем отношении к нынешнему режиму, ни ко временам ссср и так далее.
                      11. 0
                        10 ноября 2024 17:22
                        Цитата: tatra
                        Враги СССР примитивные и ограниченные ,ни на что нормальное не способные

                        А великую страну в одночасье развалили... Значит их противники еще большие дураки, чем они-ха-ха!
                      12. 0
                        10 ноября 2024 17:21
                        Цитата: tatra
                        не опровергнул мои "мантры "

                        Я Вам дважды задавал вопрос о "коммунистах" ХХ съезда КПСС и оба разы Вы от ответа уходили. Его не было! Так кто не умеет вести дискуссию? Вы или я? Я отвечают на все обращенные ко мне комментарии и даю на них ответ. А советскую власть я защищал и словом и текстом так, как Вам и не снилось даже, только вот не помогло. А как не помогло - задумался почему.. Начал искать причину и... нашел. Об этом еще будет статьи и не одна.
                      13. 0
                        10 ноября 2024 21:54
                        И опять мой вопрос к Татре остался без ответа. Ну не умеет, она вести дискуссию. Только обвинять...А обвинять большого ума не надо. Обвинять и.... может. Вернее, дура. А вот объяснить куда подевались за ТРИ года "настоящие" коммунисты" перед ХХ съездом КПСС не может. Выходит немцев наши маршалы и адмиралы не боялись, Сталина не боялись, а тут испугались лысого Никиту? Или они уже всего за три года перековались из "настоящих коммунистов" во "врагов коммунистов"? Согласитесь, это нелепо. Тогда почему же НИКТО из депутатов не встал и не сказал "Никита, ты не прав!"
        2. 0
          24 ноября 2024 04:14
          Цитата: Андрей ВОВ
          Что понимать под партией которая Вас кинула

          В партии не состоял. Но в ВЛКСМ в школе вел школу вступающих в комсомол. Нас раз собрали на инстуктаж. Инстуктору был задан вопрос, почему в комсомол принимают всех троечников и хулиганов. Ответ инструктора из райкома был таков"Комсомол это сборище лучших юношей и девушек. А инструмент управления молодежью. Проще государству влиять на хулигана, лоботряса и троечника если он член ВЛКСМ." Поэтому партия и государство были заинтересованы чтобы в комсомоле были плохие люди. Сейчас Путин почти то же самое пытается сделать с школой. Учитель имеет намного меньше прав наказывать плохого школьника чем его коллега советских времен. Так что лет через 5 судьбу комсомола повторит российская школа, лет через 10 высшая, а через 20 лет промышленность и наука. Видимо и в КПСС отчасти принимали по такому принципу и КПСС был инструментом контроля у номенклатуры над советским уже взрослым человеком.
  19. +2
    9 ноября 2024 11:30
    Цитата: kalibr
    Цитата: paul3390
    Ленин говорит

    Он о многом говорил и писал. В следующих материалах его высказывания будут. Но Ваш пример не ко мне. Его надо было Вам приводить в комментарии к другому автору.


    А тому другому автору бесполезно говорить, знай токует себе, словно тетерев, или как студент в анекдоте про рыбу и блоху.
  20. 0
    9 ноября 2024 11:31
    Цитата: paul3390
    Приводите уж тогда полную цитату... Может тогда - фраза заиграет иным смыслом?

    А почему Вы тогда не написали это автору той, другой статьи?
  21. +1
    9 ноября 2024 13:19
    Цитата: kalibr
    Ваше утверждение. Потому, что любые "враки" рано или поздно разоблачаются (и с немалым удовольствием!) и наносят непоправимый ущерб репутации того, кто этим занимался.


    Далеко не всегда. Некоторые мифы слишком живучи. Особенно если те, кто мифы распространяет, долго сохраняет свою власть.
    Да и что есть истина? Этот вопрос Понтия Пилата до сих пор актуален.

    Кроме того, разоблачение происходит порой слишком поздно, когда дивиденды от искажения уже получены и растрачены.
  22. +1
    9 ноября 2024 13:24
    Цитата: kalibr
    Вспомните, как здесь же на ВО в 2018 -20 люди с пеной у рта доказывали, что "случись, что..." никто не пойдет умирать за российских олигархов. И вот что случилось. И -да, кто-то не пошел, уехал из страны и мы их осуждаем.


    А люди умирают вовсе не ради интересов олигархов. Поскольку олигархи, хотя и сохраняют свои капиталы, давно отлучены от реальной политической власти (порой очень жесткими мерами).
    Если бы интересы олигархов имели высший приоритет, никакой СВО бы просто не было.
    И релоканты покинули нашу страну вовсе не из-за нежелания обслуживать интересы олигархов. Как раз наоборот. Некоторые из бегунов как раз олигархам служат в эмиграции, некоторые - находятся на содержании того же Ходорковского.
    1. 0
      9 ноября 2024 13:37
      Поскольку олигархи, хотя и сохраняют свои капиталы, давно отлучены от реальной политической власти (порой очень жесткими мерами).

      Правда?! Вы, судя по всему, олигархию путаете с плутократией.
      1. +1
        9 ноября 2024 14:28
        О, вот какое то организмо минусок тиснуло. Уверен, что ни об олигархии, ни о плутократии оное не имеет ни малейшего представления.
  23. -1
    9 ноября 2024 13:28
    Цитата: kalibr
    Вот это верное замечание.


    Признаете за Советской властью такие качества как гуманизм и милосердие?
    Так и запишем.
    А ничего, что "демократия" и "либерализм" такими качествами не обладают?
    Или соскучились по "сильной руке"?
  24. +3
    9 ноября 2024 13:37
    Цитата: kalibr
    Неверно! Уровень мелкий для доктора наук.


    Верно. Видно с цыганами не общались на практике. Эта публика порой мастерски владеет вербальным гипнозом и НЛП на эмпирическом уровне. Так что иные доктора наук сами рискуют стать жертвой этих "специалистов по общественным связям".
    Кстати, недавнее прошлое показало, что наши доктора наук в вопросах практических порой уступают даже колхозникам. Больше всего пострадавших от действий мошенников, "строителей финансовых пирамид" - как раз в среде доморощенной интеллигенции. И всякие модные поветрия, западного происхождения, опять же среди этой публики шире всего распространены. Наиболее податливая и внушаемая часть населения.

    На будущее: PR точно не наука, а социотехнология.
  25. 0
    9 ноября 2024 13:46
    Цитата: Frettaskyrandi
    Правда?! Вы, судя по всему, олигархию путаете с плутократией.


    Да ну?
    Олигархия - власть очень немногих.
    Плутократия - власть "денежных мешков".
    В наших условиях эти "подмножества" фактически совпадали. Кучка сверхбогатых владели реальной властью и политической тоже.
    Это как раз то, что мы и имели в 90-е, когда Березовский пинком дверь в кабинет Ельцина открывал.

    Но с тех пор единственным реальным центром власти является Кремль и Путин, для которых наши сверхкрупные бизнесмены - просто стадо овец. Любого могут остричь, а то и на шашлык пустить. И противопоставить нашим бывшим олигархам нечего, поскольку общественная поддержка у них - близка к нулю.
    Если завтра Путин арестует и посадить пятерку самых богатых бизнесменов - как к этому отнесется большинство граждан? Рейтинг Путина прибавит еще несколько процентов...
    1. +3
      9 ноября 2024 14:53
      Но с тех пор единственным реальным центром власти является Кремль и Путин

      В одиночку центром власти может быть только бог. Конечно, если Вы поклонник божественности царя, то дискуссия не имеет смысла. Но если Вы еще не окончательно впали в культ императора, то должны это понимать. Хотя последний комментарий внушает серьезные сомнения.
    2. 0
      24 ноября 2024 04:19
      Цитата: Illanatol
      Если завтра Путин арестует и посадить пятерку самых богатых бизнесменов - как к этому отнесется большинство граждан? Рейтинг Путина прибавит еще несколько процентов...

      Проблемма не арестовать олигарха а найти ему лучшую замену. Посадили Ходорковского. Остатки Юкоса стали работать производительнее? Шойгу и Рогозин полностью преданные Путину. Результат их руководства положителен?
  26. +1
    9 ноября 2024 13:48
    Цитата: Frettaskyrandi
    Япония, по моему мнению - один из наиболее неудачных вариантов.


    Разумеется. Подобное следует сравнивать с подобным.
    Сравнивать наши модернизации, хоть Петровскую, хоть Сталинскую - некорректно априори.
    Никакого подобия...
  27. +1
    9 ноября 2024 13:53
    Цитата: старпом Лом
    Но это не является и доказательством ненаучности. Другой пример : теоретическая механика и изобретатели-самоделкины.


    Это является доказательством ненаучности. Поскольку PR - это прежде всего технология. Технология нацелена на практическое использование уже полученных ранее знаний, а наука - на поиск новых знаний.
    Короче, не надо мешать теплое с мягким, смешивать то, что существует в разных плоскостях реальности.
  28. 0
    9 ноября 2024 14:10
    Цитата: kalibr
    С чем можно сравнить пресс модернизации российского общества? Только с процессом модернизации… японского общества.


    Нельзя сравнивать.

    Напомню вам критерий подлинно научного сравнения.

    "Две системы корректно сравнивать по данному параметру при условии, что остальные параметры систем совпадают или различаются лишь в пределах статистической погрешности".

    Япония и Россия различаются слишком сильно по многим параметрам: география, климат, история, социальная организация, культура, религия, менталитет, окружение (характер отношений с другими странами и культурами). Общего намного меньше, чем различий.
    Так что просто бессмысленно сравнивать Россию и Японию и не только по осуществлению модернизаций.

    И на сладкое. Я не завидую Японии и японцами, несмотря на их, якобы, успех в своей модернизации. Поскольку японцы заплатили за этот успех тем, что остаются, фактически, оккупированной страной, лишенной реального суверенитета. Я (уверен, не только я) не хочу, чтобы у нас было подобное... даже если высокие технологии будут на каждом углу.
    Пусть мы останемся "грязным Мордором" в глазах цивилизованных партнеров... достаточно, если будет возможность дать этим культрегерам по сусалам, когда полезут в следующий раз.
    1. 0
      9 ноября 2024 15:03
      Поскольку японцы заплатили за этот успех тем, что остаются, фактически, оккупированной страной

      До этого вроде были здравые мысли. Но на этой сентенции они закончились.
  29. 0
    9 ноября 2024 18:21
    Работаю в архиве ЦК ВЛКСМ в Москве, и приносят мне любопытный документ о том, что в вузах Средней Азии уровень привлечения студентов к научно-исследовательской работе и техническому творчеству превышает… 100 процентов.

    Это по их отчётам, и понятно, что такого просто быть не может, так как в целом по стране он не выше 5-7 процентов и лишь в отдельных вузах, например в КУАИ, равен 15-17.
    Насчёт привлечения студентов к научно-техническому творчеству (были во многих ВУЗах такие кружки по интересам - научно-техническое творчество молодёжи -НТТМ) . В принципе, неплохое дело. Но в МФТИ их принципиально не было. Там начиная с 4 курса студенты на выпускных кафедрах, которые были расположены в крупнейших НИИ (ЦАГИ, ЛИИ, ЦИАМ, ИОФАН и т. д.) уже привыкали к профессиональной научной работе. Любительства у нас не было. А в обычных технических ВУЗах любительство вполне допустимо. Ну, а что ради красивой отчётности в ВУЗах Средней Азии оказалось 100% студентов в НТТМ, это традиция такая, азиатская. Учитывая то, что даже в Ташкентском универе на физфаке некоторые предметы велись на узбекском языке. Немного, но было и такое. Кстати, Куйбышевский авиационный пишется как КуАИ.
  30. 0
    9 ноября 2024 23:23
    Вобщем, все это напоминает очередную 100-500 000 объяснялку. только не про злой запад и Украину, а про
    " проблемы модернизации России "
    Имхо, левые блогерв ,говорящие про компрадорскую власть, объясняют все както стройнее и пронятнее.

    И главное - просто болтать можно сколь угодно - демократия же, кто запретит? Только не называть конкретные действия и конкретные ФИО. А то светит судьба Стрелкова ,пригожина, навального и подобных....
    1. -1
      10 ноября 2024 06:33
      И сюда втюхали гиркина, анального.. Женю уркагана.. Для чего?
  31. 0
    10 ноября 2024 08:18
    Цитата: Frettaskyrandi
    До этого вроде были здравые мысли. Но на этой сентенции они закончились.


    Попробуйте опровергнуть. На территории Японии до сих пор американские военные базы, без разрешения "Америки-сан" японцы ничего не могут предпринять. И Япония и Германия на коротком поводке у США и янки при любом нужном случае вытирают ноги об интересы этих недодержав.
  32. 0
    10 ноября 2024 08:26
    Цитата: Frettaskyrandi
    В одиночку центром власти может быть только бог. Конечно, если Вы поклонник божественности царя, то дискуссия не имеет смысла. Но если Вы еще не окончательно впали в культ императора, то должны это понимать.


    Приведите примеры альтернативных центров реальной власти в России, независимых от "Гаранта" и его ближайшего окружения.

    Адреса. пароли, явки... laughing

    На будущее: реальная власть у тех, кто владеет рычагами власти. Это:
    1. Финансы, финансовые потоки.
    2. Основные СМИ (прежде всего ТВ в наших условиях).
    3. Силовой блок: Вооруженные Силы, спецслужбы и правоохранительные органы.

    Что из выше перечисленного не под контролем центральной власти? С помощью вышеперечисленных инструментов можно иметь практически неограниченную власть в нашей стране.

    П.С. Бога нет, он просто невозможен в виде, как его пытаются представлять.
  33. 0
    10 ноября 2024 13:57
    Нет, пример на самом деле плохой. Потому что из него не ясно, на основе каких именно фактов Ленин сделал такой вывод. Равно как и считать, что Ленин априори всегда был прав только потому, что он был… Ленин

    Фанатики всезнающего Ильича забывают про исторический факт - Ленин неверно оценил способность зарубежных коллег выполнить свою часть плана в "мировой революции" ,а также (учитывая облом Советско-Польской войны и "краснофиннов") неверно оценил собственные способности молодого советского гос-ва играть на расстоянии вытянутой руки и на чужом поле. Конечно, можно списать эти обломы на других -но ,в общем-то, это были детали концептуального облома "гранд-плана" ,и нужно было на основании этого основательно корректировать ,так сказать. Было-ли это сделано ? Вроде как нет - учитывая то, что Ленин видел приемником скорее Троцкого ,всеми силами топившего за дожатие уже обломанного банкета.
    Так что Гений -не обязательно не может ошибаться и ошибаться по-крупному. Тысячелетие медота молилась на Гиппократа - а потом какие-то извращенцы стали колупать трупаки и пришли к тому,что Гиппократ-то был мягко говоря не везде прав, как и многие допотопные светочи медицины.
    ИМХО всегда надо проверять мудреца на зуб ,потому что мудрость как и все в мире не вечно.

    Касательно "плохого русского работника" - тут два или три складывающихся фактора. Фактор "работник внутри производства" - производство организованное через Ж с начальником-дураком и без мотивации ,вполне логично обесценивает работника. Фактор "работник как трудовой элемент" - надо понимать что продуктивность труда сильно зависит от условий жизни ,привычек питания ,вредных привычек,умения грамотно нагружаться и разгружаться. Положа руку на сердце -у нас с этим НЕ ВСЕ ИДЕАЛЬНО , и это мягко говоря. Было,есть и будет. Наконец фактор "работник как личность" - с этим все прям не торт, потому что воспитание ,менталитет , привычки ,соц.среда ,историческо-социальный контекст прям-таки давят людям на мозги , формируя у них неверное отношение к себе,деньгам,труду,целеполаганию.
    У нас никогда не было однозначно здоровое общество а степень давления на людские мозги наносного и вовсе временами зашкаливала . По совокупности этих трех факторов мы имеем что имеем - несмотря на то, что отдельные (и даже очень многие) у нас буквально убиваются на работе или вытягивают труд.процесс , результирующая такова, что мы всегда уступали западу по производит. труда и качеству раб.силы .

    Так, один из комментаторов написал мне, что крушение СССР стало следствием загнивания верхушки его партийного руководства

    Плоть от плоти общества - власть есть плод скрытого "кейса" менталитета ,которому обстоятельства позволяют выйти и держаться на свету. Пестовали такой менталитет - получили такую власть.

    Вячеслав Олегович, вы знаете,я Вас очень уважаю , и обычно критикую за подобное Подымова, но вы сделав очень эпичный замах , еще и с интереснейшей стороны , так не коснувшись практически сути дела все и обрубили. Понимаю что объем и что это "первая в цикле" , но мне кажется, стоило бы хотя бы обозначить какие-то аналогии с "реставрацией мёйдзи" и тем "что было до" , навести,так сказать, мосты. Это тот опыт ,который нам бы реально пережевать и обмозговать. Буду ждать продолжения !
    1. 0
      10 ноября 2024 17:10
      Цитата: Knell Wardenheart
      мы всегда уступали западу по производит. труда и качеству раб.силы .

      Если не секрет - работали на Западе? Мы уступаем только в плане организации работы, не более.... hi
  34. 0
    10 ноября 2024 17:08
    Не хочу предвосхищать выводы автора, но на мой взгляд реформы в Японии пошли по пути, который отбросили у России при Петре 1 - сочетать свою культуру и чужие инновации... hi
  35. 0
    11 ноября 2024 09:01
    Цитата: Knell Wardenheart
    По совокупности этих трех факторов мы имеем что имеем - несмотря на то, что отдельные (и даже очень многие) у нас буквально убиваются на работе или вытягивают труд.процесс , результирующая такова, что мы всегда уступали западу по производит. труда и качеству раб.силы .


    А это вообще значения не имеет от слова совсем. Полагаете в КНР качество рабсилы и производительность труда 20-30 лет назад были выше, чем в США? Как раз - нет. Но производство бежало огромными темпами из США в Китай. Почему? Да потому что эти выборочные показатели значения особого не имеют, имеет значение интегративный показатель - себестоимость продукции. Ну и что, что качество и производительность труда невелики, если сам труд работника - копейки стоит и на выходе можно получать более дешевые и потому конкурентоспособные товары?

    Поэтому современными "мировыми фабриками" в нынешних условиях являются такие страны как Китай, Индия и им подобные, а высокоразвитые "цивилизованные" страны вступили в период фактической деиндустриализации. Реальное производство все больше уходит в страны "третьего мира", поскольку производство большинства товаров в развитых капстран все менее рентабельно, несмотря на высокую производительность и культуру труда...
  36. 0
    11 ноября 2024 09:04
    Цитата: DrEng02
    но на мой взгляд реформы в Японии пошли по пути, который отбросили у России при Петре 1 - сочетать свою культуру и чужие инновации...


    Петр действовал в условиях тотального аврала, шведы и турки особо времени на раскачку не давали, японцы могли позволить себе действовать без спешки. И японцам реально помогали, а кто реально помогал России с инновациями, с технологиями и кредитами?
  37. -1
    13 ноября 2024 07:27
    Доверие? Да там, на Планете Розовых пони, на наше доверие, давно плевать. Всё по плану.
  38. Комментарий был удален.
  39. 0
    25 ноября 2024 13:40
    Цитата: gsev
    Проблемма не арестовать олигарха а найти ему лучшую замену. Посадили Ходорковского. Остатки Юкоса стали работать производительнее? Шойгу и Рогозин полностью преданные Путину. Результат их руководства положителен?


    Во всех случаях - ДА!
    И дело не только в производительности, но и в том, кому достаются плоды этой "производительной работы".
    А достаются основные плоды все же государству.
    Сравните размер доходной части федерального бюджета во времена разборок с "Юкосом" с размером бюджета на этот год. И все станет на свои места.

    Шойгу вам не нравится? Ну по сравнению с армией времен "лучшего министра обороны" (он же - "Паша-мерседес", лично преданный ЕБН) российская армия стала в разы круче.