Третья мировая война. Война нового поколения

9 861 119
Третья мировая война. Война нового поколения


«Холодная война»


Так называемая «холодная война» – это Третья мировая война, которую Великая Россия (СССР) проиграла. Это была информационная, идеологическая и культурная война, противостояние ценностей и символов. Тайная война спецслужб и дипломатии. Экономики и технологий. Локальные войны и конфликты в странах третьего мира.



Война «пятой колонны», выродившейся советской номенклатуры против своей державы и народа. Горбачёв со своей командой просто сдали, продали СССР, без боя. За право стать новыми хозяевами жизни, новой знатью.

Запад начал Третью мировую войну уже в конце Второй мировой войны (Англия собиралась атаковать СССР при помощи вермахта и СС), чтобы завершить концентрацию власти на планете. Получить абсолютную власть над человечеством. Установить «новый мировой порядок», о котором открыто говорил германский фюрер. Построить глобальную кастовую, неорабовладельческую цивилизацию с господами-«избранными» и рабами-потребителями.

Для этого нужно было уничтожить советскую сверхдержаву, которая в 1930-е годы дала миру альтернативный проект глобализации на основе социальной справедливости и этики совести. Общество знания, служения и созидания, где человек был созидателем, творцом и учителем, а не рабом-потребителем.

Эта война завершилась полным разгромом России-СССР, почти полной капитуляцией блока стран социализма (кроме Кубы, Вьетнама, КНДР и Китая). Капиталистическая система стала глобальной.

Мировые войны характеризуются несколькими основными признаками: передел карты мира и границ; передел сфер влияния; передел колоний и рынков сбыта; репарации и контрибуции.

Все основные признаки завершения мировой войны в 1991 г. были налицо. Однако российские «перестройщики-реформаторы», которые устанавливали в Великой России полуколониальный режим, скрыли от народа факт войны нового типа. Информационной войны, войны методом культурного сотрудничества, что позволило без боя разгромить советскую сверхдержаву, лучшую в мире сухопутную армию.

Великую Россию (СССР) расчленили. Русский суперэтнос разделили, превратив русских-русов в крупнейший разделённый народ. Историческую Россию разделили на три русских государства – РФ, Украина и Белоруссия. При этом началась активная фаза этнического геноцида – в РФ русских превращали в безликих россиян, в Украине-Малороссии – в украинцев, в Белой Руси – литвинов. В этом истоки и современной Украинской кампании, братоубийственной бойни русских-великорусов и украинцев-малороссов.

Миллионы русских были брошены на произвол судьбы, местных баронов, ханов, баев, криминальных боссов и нацистов в Прибалтике, Закавказье, в Туркестане. Они были обречены на смерть, страдания, потерю близких и имущества, лишения жилищ, всех прав и свобод, бегство.

Россия и все постсоветские страны стали культурной, экономической периферией коллективного Запада и Глобального Юга. Сырьевой «трубой» и рынком сбыта. РФ выплатила Западу и частично Востоку триллионные контрибуции и репарации в виде прямого разграбления богатейшего наследства советской цивилизации и постоянного оттока капитала, сырья за бесценок, русских «мозгов», женщин и молодёжи.

Цивилизация будущего


Период существования СССР – это величайший и наивысший на сегодняшний день период Русской истории. Это была надежда и путеводная звезда всего человечества, империя справедливости (О справедливом замысле жизнеустройства). Цивилизация будущего, устремлённая в «прекрасное далёко».

Англия и США, которые в 1945 г. торжествовали победу над оккупированной частью Европы и Азии, разгромив Германию и Японию, ограбив их, одновременно испытывают страх перед русскими. Урон России-СССР был огромный: миллионы погибших и искалеченных, разрушенная и сожжённая западная и центральная часть державы. Колоссальные людские и материальные потери.

На Западе считали, что русские будут десятилетиями зализывать страшные раны. Однако советская система, социализм дали народу такой чудесный заряд, что СССР восстановился буквально за несколько лет. Советская сверхдержава стремительно развивалась, осваивала атом, рвалась в космос.

Фантастически обогатившийся на Второй мировой войне, преодолевший кризис капитализма, Запад впадает в ужас. Вырисовывается перспектива полного поражения в битве за место «царя горы».

Социалистическая Россия создаёт свой лагерь, перетягивает на свою сторону китайскую цивилизацию. По всему миру люди с надеждой и верой смотрят на СССР как на цивилизацию справедливости и добра. Третий мир – пробуждающиеся при поддержке Советского Союза народы и страны срывают с себя оковы колониализма, изгоняют колонизаторов и карателей со своих земель. Лицо планеты стремительно меняется.

Разложение


Запад во главе с США, не имея возможности открыто воевать с СССР, с лучшей в мире армией, делает ставку на «холодную войну». Информационную, идеологическую, культурную, экономическую и тайную войну. Пытается создать в СССР новую «пятую колонну», которую Сталин разгромил перед Великой Отечественной войной. Перекодировать, переформатировать советскую верхушку, номенклатуру, обуржуазить её. Чтобы советские руководители своими руками разгромили СССР, будущее всего человечества.

Обрабатывают советскую и национальную интеллигенцию, чтобы они мечтали о «красивой жизни» и «свободной жизни», лгали о советских (русских) колонизаторах и о том, как хорошо народу будет без них.

Западники смогли устранить великого вождя советского народа Иосифа Виссарионовича Сталина. Настоящего титана, который восстановил державу после катастрофы 1917-1920 гг., подготовил её к войне и выиграл её, преодолел страшные последствия войны и заложил основы цивилизации и общества будущего.

Эпоха торжества «пятой колоны» началась с приходом к власти Хрущёва, человека крайне недалёкого, которым было легко управлять. Он со своей «оттепелью» едва не угробил СССР («Хрущёвская оттепель» — первая попытка разрушить советскую цивилизацию). Одновременно советская сверхдержава пожинает плоды мудрой сталинской политики. Экономика на взлёте. Россия первой выходит в космос, запускает на орбиту первого человека.

Хрущёва отправляют в отставку, но разложение уже запущено. Реабилитацию Сталина и его курса официально не проводят. Советская сверхдержава при Брежневе по инерции ещё идёт вперёд. А «пятая колонна» делает своё чёрное дело.

Андропов делает ставку на конвергенцию с Западом. Его ставленник – «молодой реформатор» Горбачёв устроил разгром-«перестройку», сдал все внешние позиции СССР. Для разрушения Союза самым активным образом использовали национальную карту – финансирование, организация и натравливание на русских основных нацменьшинств. Разжигание национальной ненависти к соседям (к примеру, азербайджанцы – армяне), организация погромов и резни.

Тотальный подкуп, перетягивание на свою сторону, оболванивание и обман руководства республик, государственной и партийной номенклатуры, их жён и родственников. Им обещали «красивую жизнь», свободный выезд на Запад, присвоение народной собственности в СССР, новую жизнь уже как «хозяев жизни», новой знати.

Мощнейшая информационная кампания через ТВ, печать, агрессивная атака на все столпы и основы общества – государство и власть, компартию, КГБ, армию и т. д. Массированная клевета, дискредитация, истерики, чтобы вывести общество из стабильного, нормального состояния. Люди были готовы за «красивую жизнь», с джинсами и жвачкой, без дефицитов, сдать титанический труд многих поколений.

Горбачёв, Ельцин, Кравчук, Шушкевич, Шеварднадзе и прочие предатели-дегенераты сдали Западу советскую цивилизацию. Это была вторая цивилизационная, государственная и геополитическая катастрофа России за XX столетие.
119 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    6 ноября 2024 03:56
    Горбачёв, Ельцин, Кравчук, Шушкевич, Шеварднадзе и прочие предатели
    Это только верхушка айсберга... А был еще сонм желающих стать буржуями. Плюс продажные СМИ.
    1. +4
      6 ноября 2024 07:28
      А был еще сонм желающих стать буржуями.

      Не было. Тогда говорили про кооператоров, а во что планировали превратить кооперативы и кооператоров тогда большинство даже не думало.
      Плюс продажные СМИ.

      СМИ не были продажными, они были подконтрольными КПСС, во главе с горбачевым. Все течет отсюда...
      1. -1
        6 ноября 2024 09:43
        Поскольку кооперативы конкурировали с государством, сразу и появилось противопоставление себя государству. Сразу ---- буржуйская идеология, хотя до настоящих буржуев, как до Луны ...на карачках
        1. +8
          6 ноября 2024 09:47
          Поскольку кооперативы конкурировали с государством, сразу и появилось противопоставление себя государству.

          Они не конкурировали с государством. Почитайте закон о кооперативах горбачевского разлива. По закону они могли торговать с зарубежьем и оставлять прибыль себе. Т.е. действовать как узаконенные контрабандисты. Фактичски, это структуры, предназначенные для первичного накопления капитала. Многие из тех, кто сейчас числится миллиардером, начинали там.
          1. 0
            6 ноября 2024 09:53
            Это моё детство. Разговоры взрослых. Когда кооперативам --- лучшее сырьё, оборудование и ссуды, которые потом не возвращали и счета ....
            как узаконенные контрабандисты

            Или как спекулянты. И они это понимали, видели обнищание всех остальных, радовались, что им повезло --- вот и протвопоставление
      2. 0
        6 ноября 2024 13:01
        Кооператоры хотели хорошо жить насколько это было возможно в условиях СССР. Политические требования у них конечно же появились бы но позже, мы до этого не дожили.
        Тогда была еще номенклатура, то есть говоря современным языком "менеджеры". У них по факту ничего не было в собственности, по крайней мере по официальной версии, машина и дача им предоставлялись. А они хотели именно собственности.
        1. 0
          6 ноября 2024 13:46
          Номенклатура, это не только горбачев, но и среди остальных, люди подобные Королеву, секретари заводских парторганизаций, т.е. люди преданные делу социализма.
          Дело не в номенклатуре, а именно в кооператорах. Им была создана возможность накопить капитал, и тот кто создал эту возможность, хорошо знал об этом и, надо полагать, воспользовался этим в первую очередь. Были среди кооперативов и не спекулятивные, но они в тогдашних условиях быстро вылетели в трубу.
      3. +2
        6 ноября 2024 14:21
        Цитата: october
        СМИ не были продажными, они были подконтрольными КПСС, во главе с горбачевым. Все течет отсюда...

        Ага...Особенно «АиФ»
        1. +1
          6 ноября 2024 14:36
          Именно, что подконтрольными. Далее, горбачев во время перестройки назначает яковлева заведующим Отделом пропаганды ЦК КПСС. Тот, в свою очередь, меняет редакторов основных центральных печатных изданий, которые и определяли уже горбачевскую политику в печати.
      4. -2
        7 апреля 2025 19:56
        Цитата: october

        СМИ не были продажными, они были подконтрольными КПСС, во главе с горбачевым. Все течет отсюда...

        А тогда почему КПСС запретили в 1991,если этой партии "все было подконтрольно"?
        1. +1
          8 апреля 2025 08:04
          Если кратко - в 1991 году партия была поделена на контрреволюционную верхушку, выражающую интересы новой буржуазии, и основную массу КПСС, выражающую интересы трудящихся. Вот в силу этого противоречия верхушке КПСС необходимо было уничтожить организационные структуры трудящихся, т.е. низовые ячейке КПСС, чтобы подавить сопротивление своей политике.
          Если интересно подробней см. 4 статьи по этой теме, которые я написал.
    2. -9
      6 ноября 2024 08:58
      Великую Россию (СССР) расчленили. Русский суперэтнос разделили, превратив русских-русов в крупнейший разделённый народ. Историческую Россию разделили на три русских государства – РФ, Украина и Белоруссия
      .
      Автору бы уважать Конституцию СССР, где четко записано, что СССР-НЕ Россия ,а совсем наоборот. И уважать Сов Энциклопед Издания )БЭС 1981), где записано, что украинский народ образовался.... РАНЬШЕ русского, а самоназвагие государства украина известно аж с ... 12 века.
      сверхдержаву, которая в 1930-е годы дала миру альтернативный проект глобализации на основе социальной справедливости и этики совести. Общество знания, служения и созидания, где человек был созидателем, творцом и учителем, а не рабом-потребителем
      .это да , потреблять было настолько нечего, что умерли несколько млн граждан, а поесть и одеться , как в 1913 г смогли и вовсе через 40 лет.

      А созидало подавляющее большинство страны (крестьяне) ДАНЬ (по заявлению Сталина) ,массовые выступления которых против колхозизации в 1930 совестливо , номассово давили вооруженные созидатели, обладающие высшей справедливостью..

      сколько же бесправных угнетенных ободранных пролетариев и крестьян из развитых капстран рвануло в этой рай-трудно и подсчитать, настолько трудно, что до сих пор не могут.....
      1. +1
        6 ноября 2024 10:59
        СССР-НЕ Россия ,а совсем наоборот.

        wassat Наоборот для фразы "СССР - НЕ Россия", является фраза "СССР - Россия" wassat
        БЭС 1981

        Такого не существует. Либо БЭС 1991, либо СЭС 1981.
        де записано, что украинский народ образовался.... РАНЬШЕ русского

        Сможете подтвердить? В СЭС 3-го издания такого нет.
        РУССКИЕ, нация, осн. нас. РСФСР (113,5 млн. ч.). Общая числ. в СССР 137,4 млн. ч.— 52,4% всего населения (1979). Св. 1 млн. ч. живёт в странах Америки (гл. обр. в США) и ок. 200 т. ч. в странах Зап. Европы. Яз. русский. Р., как и украинцы и белорусы, произошли от др.-рус. народности, сформировавшейся из вост.-слав, племён в процессе распада родо-плем. отношений и создания Др.-рус. гос-ва вокруг Киева. Р. сложились в народность в 14—15 вв.,
        УКРАИНЦЫ, нация, осн. нас. УССР (36,5 млн. ч.), всего в СССР 42,3 млн. ч. (1979). Часть живёт в Польше, Чехословакии, Румынии, Югославии, Канаде, США и др. (всего ок. 1,7 млн. ч.). Яз.
        украинский.

        Вот отрывок из записи по УССР
        В 9 —12 вв. б. ч. терр, входила в КиевскуюРусь, ставшую основой для формирования единой др.-рус. народности, из к-рой впоследствии образовались три вост.-слав. народа — русские, украинцы и белорусы. В 13 в. подверглась монг.-тат. нашествию, в 14 в. попала под власть Вел. княжества Литовского, Польши и др. В 15 в. в осн. сложилась укр. народность.

        Так где про то, что "украинский народ образовался.... РАНЬШЕ русского"?
        а самоназвагие государства украина известно аж с ... 12 века.

        Подмена тезиса. Вот как звучит в оригинале (в СЭС):
        УКРАИНА, ист. самоназв. страны, населённой украинцами. Впервые встречается в 12 в. ПРИМЕНИТЕЛЬНО к Переяславской земле и части Галицкой земли.

        То есть говорится о названии в 12 веке местности, а не государства.
        Самоназвание страны - это самоназвание в отношении УССР, где не говорили на бытовом уровне "я живу в УССР", говорили "я живу в Украине". Как не говорят "я живу в Китайской народной республике", вместо "я живу в Китае".
        1. -5
          6 ноября 2024 12:00
          Цитата: Гнусный скептик
          Наоборот для фразы "СССР - НЕ Россия", является фраза "СССР - Россия"

          это для фразы "СССР - НЕ неРоссия"

          Для русских это противопоставление: СССР-НЕ Россия ,а совсем наоборот, неРоссия:
          Цитата: Гнусный скептик
          Подмена тезиса.

          так не подменяйте:. Вот как звучит в оригинале (в СЭС):
          УКРАИНА, ист. самоназв.СТРАНЫ, населённой украинцами. Впервые встречается (САМОНАЗВАНИЕ СТРАНЫ) в 12 в применительно к Переяславской земле и части Галицкой земли.. Галицко-волынсое КНЯЖЕСТВО и рдр
          1. +2
            6 ноября 2024 12:08
            так не подменяйте:. Вот как звучит в оригинале (в СЭС):
            УКРАИНА, ист. самоназв.СТРАНЫ, населённой украинцами. Впервые встречается (САМОНАЗВАНИЕ СТРАНЫ) в 12 в применительно к Переяславской земле и части Галицкой земли.. Галицко-волынсое КНЯЖЕСТВО и рдр

            Не сваливайте с больной головы на здоровую.
            Вы подменяете тезисы, у вас в изначальном определении две отдельные законченные мысли. Вы их смешиваете.
            1. -6
              6 ноября 2024 12:31
              Цитата: Гнусный скептик
              Не сваливайте с больной головы на здоровую

              belay: lol у самых больных, да, самая "здоровая " голова-это известный факт lol
              вам все разжевано, еще раз:УКРАИНА, ист. самоназв.СТРАНЫ, . Впервые встречается (т.е. САМОНАЗВАНИЕ СТРАНЫ) в 12 в применительно к Переяславской земле и части Галицкой земли.. Галицко-волынсое КНЯЖЕСТВО.
              1. +1
                6 ноября 2024 13:08
                Впервые встречается (т.е. САМОНАЗВАНИЕ СТРАНЫ)

                Вы подменяете тезисы.
                1) "ист.самоназв." страны в отношении материала, изданного в 1981 году значит, что выражение справедливо до 1981, но не значит, что с 12 века. Да, до 1981 года уже существовала страна, которую ее жители называли (или считали) Украиной.
                2) "в 12 веке" четко прописано - "применительно к Переяславской земле и части Галицкой земли."
                Вы же ухватились за вырванное из контекста слово одной части манипулятивного сообщения, чтобы замылить ту часть (про украинский народ образовался.... РАНЬШЕ русского), которую вы просто решили игнорировать, так как там выдрать из контекста нечего.
                1. -5
                  6 ноября 2024 15:45
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Вы

                  вы не понимаете по-русски,что понятно.

                  Но не лезьте , хотя бы, с переводом с русского на русский.

                  УКРАИНА, ист. самоназв.СТРАНЫ, .

                  Впервые встречается (что встречается?-. НАЗВАНИЕ СТРАНЫ) .. применительно к ..чему-то

                  Когда дойдет?!! fool
                  1. +2
                    6 ноября 2024 15:54
                    УКРАИНА, ист. самоназв.СТРАНЫ

                    По состоянию на год издания словаря, 1981 год - безусловно. Никто и не спорит.
                    Впервые встречается (что встречается?-. НАЗВАНИЕ СТРАНЫ) .. применительно к ..чему-то

                    Чтобы не было такого превратного (или манипулятивного, в вашем случае) понимания прямо написано - "Впервые встречается (слово Украина) в 12 в. ПРИМЕНИТЕЛЬНО к Переяславской земле и части Галицкой земли.". Значение слова применительно понимаете?

                    А утверждения, подобные вашим равносильны тому, как доказывать, что поршни (во множ.ч.) - это не часть механизма, а обувь, ведь упоминание, как о обуви гораздо более раннее, чем как о части механизма
      2. BAI
        +1
        6 ноября 2024 19:32
        У господина Ольговича какая то своя параллельна реальность, со своими документами. Ссылается на какую то БЭС.
        Ваот что написано в большой советской энциклпедии БСЭ:
        У. вместе с русскими и белорусами относятся к восточным славянам. Их общей этнической основой была древнерусская народность, сложившаяся к 10 в. из близкородственных восточнославянских племён и создавшая своё государство — Киевскую Русь (См. Киевская Русь). В дальнейшем, в результате социально-экономического и культурного развития в условиях политической разобщённости древнерусских земель в период феодальной раздробленности (12—14 вв.), на основе древнерусской народности постепенно сложились три братские народности — русская, украинская и белорусская. Приблизительно с 14—15 вв. У. выступают как самостоятельная этническая общность со свойственными ей особенностями языка, культуры и быта.

        Источник: https://gufo.me/dict/bse/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B

        Где украинцы появились раньше русских? В его воспаленом воображении?
  2. 0
    6 ноября 2024 06:40
    Еьки палки, снова Самсонов со своими штампами, одно и тоже, одно и тоже.. Ощущение, что на коленке давай давай, быстрей наваял и вреред за гонораром, количество строк выдержано
  3. -3
    6 ноября 2024 06:49
    Болтовня старых пенсионеров на сходках Нины Андреевой - вот уровень этой статьи.
    1. -2
      6 ноября 2024 07:21
      Нет Юра ,это правда и реальность. Только вам пепсикам это уже ни к чему,отформатировали вас под капитализм,навалив кучу брехни про калоши в СССР и засунув в колесо потребительства.
      1. +3
        6 ноября 2024 07:55
        Цитата: Essex62
        Нет Юра ,это правда и реальность. Только вам пепсикам это уже ни к чему,отформатировали вас под капитализм,навалив кучу брехни про калоши в СССР и засунув в колесо потребительства.

        Правда и реальность это то что если 16 млн коммунистов - вся номенклатура, армия, МВД, КГБ, вся государственная власть- не могут противостоять реформаторам и не способны биться за власть - то такое государство умирает. Вне зависимости от чего либо..
        Вся история показывает - если власть не способна грызть врагам ( внешним и внутренним) глотки - то государство труп.
        Если в Китае власть была властью - Тянанмень был раздавлен.
        Если Яныка никто не поддерживал в стране совсем- власть развалилась.
        Если в Казахстане менты морды отвернули от власти - то пришлось вводить войска. А в Белоруссии вполне справились и сами - там пришлось немного одернуть соседей и все
        1. +4
          6 ноября 2024 08:10
          Правда и реальность это то что если 16 млн коммунистов - вся номенклатура, армия, МВД, КГБ, вся государственная власть- не могут противостоять реформаторам и не способны биться за власть - то такое государство умирает.

          Борьба это сложный и многогранный процесс. И не всегда все решает количество.
          Крыса уровня горбачева, как показала практика, это очень много...
          1. -7
            6 ноября 2024 08:14
            Цитата: october
            Правда и реальность это то что если 16 млн коммунистов - вся номенклатура, армия, МВД, КГБ, вся государственная власть- не могут противостоять реформаторам и не способны биться за власть - то такое государство умирает.

            Борьба это сложный и многогранный процесс. И не всегда все решает количество.
            Крыса уровня горбачева, как показала практика, это очень много...

            Повторюсь, если 1 крыса против 16 млн -" Это много"- то такое государство уже умерло. Если нет даже "болота" в котором утонули бы любые попытки МСГ - о чем говорить?
            1. +1
              6 ноября 2024 09:30
              Посмотрите на цифры у tatra внизу
              1. 0
                6 ноября 2024 12:17
                Цитата: october
                Посмотрите на цифры у tatra внизу

                И?
                Татра известный демагог со своими "врагами коммунистов".
                Более того, не всегда понимающий что пишет....
                Ну вот например
                Цитата: tatra
                Ранее Ельцин, руководивший МГК КПСС сменил 60% первых секретарей райкомов.

                То есть из 30 районов Москвы он сменил 18 человек первых секретарей.
                А теперь вспоминаем - ЕБН не Трамп, он НЕ мог их с улицы привести - они были здесь и были 2-3ми секретарями инструкторами и т.п..
                Они были здесь ВСЕГДА - их не завёз с Марса И. Маск.
                Сейчас Трамп будет назначать 60 000 федеральных служащих - они РЕАЛЬНО с улицы, а не замы. Это и есть чистка.
                А в СССР не было чистки как таковой - одних аппаратчиков поменяли на других.
                И если из-за этого считать что рухнул СССР- - это автоматически значит что система предала сама себя.
                И это подтверждает мой тезис
                Цитата: свой1970
                Правда и реальность это то что если 16 млн коммунистов - вся номенклатура, армия, МВД, КГБ, вся государственная власть- не могут противостоять реформаторам и не способны биться за власть - то такое государство умирает. Вне зависимости от чего либо..
                Вся история показывает - если власть не способна грызть врагам ( внешним и внутренним) глотки - то государство труп.
                1. 0
                  6 ноября 2024 12:22
                  И?
                  Татра известный демагог со своими "врагами коммунистов".

                  То есть из 30 районов Москвы он сменил 18 человек первых секретарей.

                  Вашу демагогию вижу, ее нет.
                  Она назвала цифры и эти цифры факт. При чем здесь демагогия?
                  1. -2
                    6 ноября 2024 22:43
                    Цитата: october
                    И?
                    Татра известный демагог со своими "врагами коммунистов".

                    То есть из 30 районов Москвы он сменил 18 человек первых секретарей.

                    Вашу демагогию вижу, ее нет.
                    Она назвала цифры и эти цифры факт. При чем здесь демагогия?

                    Еще раз - медленно.
                    Если поменяли первых секретарей на вторых - это не чистка, это мелкие подковерные игры. Можно было бы говорить о чистке - если бы как это было в 1930 - когда директор завода становился наркомом, а комдив НГШ - и например 1 секретарей районов Москвы поменяли бы на 1 секретарей обкомов или вообще районов Свердловской области.
                    А так шило на мыло поменяли - бац и из-за этого СССР рухнул??!!!
                    1. +1
                      7 ноября 2024 08:10
                      Еще раз - медленно.
                      Если поменяли первых секретарей на вторых - это не чистка, это мелкие подковерные игры. ... А так шило на мыло поменяли - бац и из-за этого СССР рухнул??!!![

                      Еще раз - политику партии на местах определяют конкретные люди. И если один будет проталкивать закон о кооператорах, то другой - будет двигать ОГАС. Один будет продвигать публикации про Катынь, другой - расскажет про Бухенвальд и т.д. Один человек - проведет ревизию расходов, а другой отменит вышку за экономические преступления в особо крупных размерах. Это понятно или есть возражения?
                      1. -1
                        7 ноября 2024 14:13
                        Цитата: october
                        Еще раз - медленно.
                        Если поменяли первых секретарей на вторых - это не чистка, это мелкие подковерные игры. ... А так шило на мыло поменяли - бац и из-за этого СССР рухнул??!!![

                        Еще раз - политику партии на местах определяют конкретные люди. И если один будет проталкивать закон о кооператорах, то другой - будет двигать ОГАС. Один будет продвигать публикации про Катынь, другой - расскажет про Бухенвальд и т.д. Один человек - проведет ревизию расходов, а другой отменит вышку за экономические преступления в особо крупных размерах. Это понятно или есть возражения?

                        Именно об этом я и написал выше - если замена первых секретарей на других партчиновников такого же или чуть ниже уровня приводят к тому что эти КОНКРЕТНЫЕ люди проводят на местах антисоветскую политику а им за это лоб зелёнкой не мажут, доносы на них не пишут и из партии не вышибают с треском - то ВСЯ система
                        Цитата: свой1970
                        16 млн коммунистов - вся номенклатура, армия, МВД, КГБ, вся государственная власть- не могут противостоять реформаторам и не способны биться за власть - то такое государство умирает. Вне зависимости от чего либо..
                        .
                        Сгнило всё в труху.
                        Что вы (с Татрой) и подтверждаете с блеском - типа "заменой 18 секретарей и 110 человек из 10 000 центрального партаппарата сразу всё развалили".
                      2. 0
                        7 ноября 2024 14:15
                        Именно об этом я и написал выше - если замена первых секретарей на других партчиновников такого же или чуть ниже уровня приводят к тому что эти КОНКРЕТНЫЕ люди проводят на местах антисоветскую политику а им за это лоб зелёнкой не мажут, доносы на них не пишут и из партии не вышибают с треском - то ВСЯ система

                        Вы очень умный задним числом. Если бы вы это разглядели году так в 1986 и смогли бы донести до всех, вам бы памятник при жизни поставили.
                        Только не система сгнила - а крыса работает
                      3. -1
                        7 ноября 2024 14:23
                        Цитата: october
                        Если бы вы это разглядели году так в 1986 и смогли бы донести до всех, вам бы памятник при жизни поставили.

                        Если система не способна увидеть в шахтерах стучавших касками и требовавшими права распоряжаться всём имуществом шахт, всей рублёвой выручкой и половиной валютной - капитализма, то я был бы бессилен. Этого было вполне достаточно для умных людей
                        Увы, ВСЁМ было по фен-шую на СССР примерно чуть выше колена, а с умными в партии было уже туго - раз 1 крыса 16 млн нагнула и отымела. Для начала.....
                      4. 0
                        7 ноября 2024 14:46
                        Если система не способна увидеть в шахтерах стучавших касками и требовавшими права распоряжаться всём имуществом шахт, всей рублёвой выручкой и половиной валютной - капитализма, то я был бы бессилен. Этого было вполне достаточно для умных людей

                        ????
                        Так вы в итоге собрались шахтеров во всем обвинить? С которыми некая система должна была бороться?
                      5. -2
                        7 ноября 2024 14:50
                        Цитата: october
                        Если система не способна увидеть в шахтерах стучавших касками и требовавшими права распоряжаться всём имуществом шахт, всей рублёвой выручкой и половиной валютной - капитализма, то я был бы бессилен. Этого было вполне достаточно для умных людей

                        ????
                        Так вы в итоге собрались шахтеров во всем обвинить? С которыми некая система должна была бороться?

                        Я вам привёл 1(один) из ОЧЕВИДНЫХ для ВСЕХ примеров - как страна катилась в пропасть капитализма и НИКТО не хотел её падение останавливать.
                        Хотя такие возможности ещё были...
                      6. 0
                        7 ноября 2024 14:54
                        Я вам привёл 1(один) из ОЧЕВИДНЫХ для ВСЕХ примеров - как страна катилась в пропасть капитализма и НИКТО не хотел её падение останавливать.
                        Хотя такие возможности ещё были...

                        У вас очень поверхностный взгляд. К тому же из далекого будущего.
                        Скажите, а о чем вы думали в тот момент?
                      7. 0
                        7 ноября 2024 19:18
                        Цитата: october
                        Я вам привёл 1(один) из ОЧЕВИДНЫХ для ВСЕХ примеров - как страна катилась в пропасть капитализма и НИКТО не хотел её падение останавливать.
                        Хотя такие возможности ещё были...

                        У вас очень поверхностный взгляд. К тому же из далекого будущего.
                        Скажите, а о чем вы думали в тот момент?

                        Я понял вашу позицию - 16 млн баранов ждали указаний и приказов. Поскольку приказов не поступало - никто ни о чем не беспокоился.....
                        Они ж из настоящего, будущего не знали!!!
                        Зарплату правда получали - как за знание будущего....
                      8. 0
                        8 ноября 2024 07:24
                        Я не услышал ваш ответ, что вы думали, чем занимались.
                      9. -1
                        8 ноября 2024 08:11
                        Цитата: october
                        Я не услышал ваш ответ, что вы думали, чем занимались.

                        Молодой я был, лопоухий и бестолковый, и должностей не занимал.
                        Но даже мне шахтёры с их требованиями не понравились - даже я понимал что это передел ВСЕГО.
                        А после Прибалтики и сданного ОМОНА стало очевидно что государство умирает.
                        Повторюсь - даже мне, молодому балбесу, не владеющему информацией было очевидно что государство не способное применить насилие - умирает.
                        Пошёл процесс - когда приказ не отдают потому что знают что его не будут выполнять.
                      10. 0
                        8 ноября 2024 08:41
                        Молодой я был, лопоухий и бестолковый, и должностей не занимал.

                        Ну вот видите
                        А вы
                        16 млн баранов ждали

                        А паралич был потому, что ТОГДА не оценили правильно главных действующих лиц, о чем и речь. И в общем информационном шуме для обычного человека это действительно очень сложно сделать, если возможно.
          2. +3
            6 ноября 2024 08:27
            В общем ,все благодетели врагов СССР -Горбачев ,Ельцин ,Путин ,всё сделали одинаково -став руководителями Государства сразу же стали перетаскивать в высшие эшелоны власти своих -тех ,с кем они сотворили со страной и народом то ,что хотели
            "Началось с самых верхов, «на апрельском (1989 г). Пленуме ЦК КПСС было отправлено на пенсию 110 человек, избранных лишь три года назад на XXVII съезде».

            После чего сменились 66% процентов первых секретарей обкомов. То же самое творилось и ниже. Ранее Ельцин, руководивший МГК КПСС сменил 60% первых секретарей райкомов.

            По зарубежным оценкам (Монд), в общем чистки 1985-1990гг. по масштабам (86%) превзошли чистки 1935—1939 гг.(77%)
            .
            1. +4
              6 ноября 2024 09:31
              Да, я в курсе про эти цифры. Я их упоминал в своих статьях про контрреволюцию
            2. +1
              6 ноября 2024 09:47
              Несколько лет назад читал статью Академика Гундарова ЛИБЕРАЛЬНЫЕ РЕПРЕССИИ, как раз о цифрах событий 90х--00х
            3. -1
              6 ноября 2024 12:17
              Цитата: tatra
              было отправлено на пенсию 110 человек, избранных лишь три года назад на XXVII съезде».

              После чего сменились 66% процентов первых секретарей обкомов. То же самое творилось и ниже. Ранее Ельцин, руководивший МГК КПСС сменил 60% первых секретарей райкомов.

              Их всех расстреляли или сгноили в лагерях?
              1. 0
                6 ноября 2024 14:02
                Нет(. По данным историка-исследователя А.И. Фурсова, до 70% рыночно ценной собственности в мегаполисах России и, до 80% в регионах, принадлежит сегодня советской номенклатуре и их деткам. Так что у них всё "норм".
          3. -2
            6 ноября 2024 12:18
            Цитата: october
            Крыса уровня горбачева, как показала практика, это очень много..

            А наш Гэс Холл на эту роль значит не потянул...
            1. +1
              6 ноября 2024 12:27
              А наш Гэс Холл на эту роль значит не потянул...

              Против него работала вся буржуазная пропаганда и миллиарды долларов толстосумов.
              А горбачев говорил отнюдь не про строительство капитализма в СССР, когда пришел к власти.
        2. 0
          6 ноября 2024 08:24
          По вашей трусливой логике ,враги СССР и советского народа ,ответственность за все перевороты и революции в мировой истории несут не те ,кто захватили власть в Государстве ,а те ,у кого отняли власть .
          1. 0
            6 ноября 2024 12:08
            Наверное, правильнее говорить - не те у кого отняли власть, а те кто отдали власть. Вот они и несут ответственность.
            1. 0
              6 ноября 2024 16:36
              Наверное, правильнее говорить - не те у кого отняли власть, а те кто отдали власть. Вот они и несут ответственность.

              Проиграть и отдать - это две разные вещи, не находите?
          2. 0
            6 ноября 2024 12:23
            Цитата: tatra
            По вашей трусливой логике ,враги СССР и советского народа ,ответственность за все перевороты и революции в мировой истории несут не те ,кто захватили власть в Государстве ,а те ,у кого отняли власть .

            Именно так- виноват тот у кого власть забрали. Именно они не предприняли ничего для исключения такого.
            Вы в армии явно не служили поэтому не знаете БАЗОВЫЙ армейский закон:"Это не у тебя украли - это ты сам профукал"©
            У государства с властью ровно то же самое - власть должна исключать любые попытки отжатия себя. Если власть не способна это - то всегда происходит 1917 или 1991 или 2014
            Всегда будут желающие забрать власть
            1. -1
              6 ноября 2024 15:28
              Цитата: свой1970
              власть должна исключать любые попытки отжатия себя. Если власть не способна это - то всегда происходит 1917 или 1991 или 2014

              +++++++++++++++++++++++++++
            2. -1
              6 ноября 2024 15:39
              Цитата: свой1970
              Если власть не способна это

              То не власть она тогда.
            3. BAI
              +2
              6 ноября 2024 19:38
              Именно так- виноват тот у кого власть забрали. Именно они не предприняли ничего для исключения такого.

              Во-во. Обьясните это местным монархистам. А то у них вечно большевики виноваты, которые в 1917 году были никто и просто споткнулись о власть, которая валялась на дороге и подобрали ее
        3. -1
          7 ноября 2024 09:22
          А вот с этим спорить сложно. Очень много вас таких "своих"- антисоветчиков,мечтающих барыжить развелось, в конце 80х и пофигистов в придачу .Не справились мы ,согласен.
          1. -1
            7 ноября 2024 14:20
            Цитата: Essex62
            А вот с этим спорить сложно. Очень много вас таких "своих"- антисоветчиков,мечтающих барыжить развелось, в конце 80х и пофигистов в придачу .Не справились мы ,согласен.

            Если 16 млн НЕ могут справиться с барыгиии и пофигистами - обладая при этом абсолютной властью - то увы 99,9℅ из них - примазавшиеся к сиське/власти.

            И да, ни единого дня не мечтал барыжить, ни единого дня не торговал, более того никогда не был антисоветчиком.
            Местные маразматики причисляют - но нет.
            Просто дико бесит - когда "сейчас всё плохо а тогда всё было здорово и стоял месяцами"- начинаешь приводить примеры того что и тогда было тоже самое, что и сейчас - сразу истерика" Антисоветчик!! "
            1. -1
              7 ноября 2024 14:26
              Да ладно? Нескончаемый поток субстанции на СССР ,в ваших постах ,говорит об обратном. И не надо про 16 млн. Много конечно примазывшихся, очень много,но большинство просто растерялись ,надеясь на власть . Отвыкли люди от классовой борьбы.,вернее их отучили. Приучили что наверху знают что делать,исполняй. А когда очухались уже поздно было. В моем окружении несколько десятков человек партбилет не закапывали и по сегодня хранят.
              1. 0
                7 ноября 2024 14:37
                Цитата: Essex62
                В моем окружении несколько десятков человек партбилет не закапывали и по сегодня хранят.

                И что это меняет? Там и квитанции за свет в 1993 лежат....
                Цитата: Essex62
                Нескончаемый поток субстанции на СССР ,в ваших постах ,говорит об обратном.

                Найдите пример когда я пишу о СССР ложь. Хотя бы 1 пример...
                Только вот трабл- вы и сами знаете что я пишу правду - когда пишу о недостатках СССР.

                Металисты 30 лет собирающие металлолом по полям подтверждают что Азовсталь какая нибудь работала бессмысленно, на помойку, чисто для уничтожения ресурсов и её могло бы не быть вообще в природе - если бы более жёсткими был контроль и ответственность.
                Но это ж чистейшая "Антисоветчина! ! Зато безработицы не было!!" и т. п перлы.
                Попробовал бы кто нибудь сейчас слить 15 ( иногда и больше!!) бензовозов бензина в овраг - ага... А тогда конец квартал и - школьники идут к оврагу смотреть как взрываеться - если в середину факел кинуть. Всё детство так упражнялись...
                И так куда не ковырни
                1. -1
                  7 ноября 2024 14:39
                  И так было,не спорю. Но то,что сегодня ни приму никогда.
                  1. -1
                    7 ноября 2024 14:47
                    Цитата: Essex62
                    И так было,не спорю. Но то,что сегодня ни приму никогда.

                    Вы меня называете "антисоветчиком" за то что я пишу правду?
                    Хм....
                    Цитата: Essex62
                    Но то,что сегодня ни приму никогда.

                    Вам привести гору примеров того - что СЕЙЧАС точно также как и ТОГДА?
                    1. -1
                      8 ноября 2024 11:03
                      Совсем не потому. Негатив в Союзе и я подмечал и по мере сил бороться пытался. Именно поэтому наверно, так в кандидатах и застрял.

                      Да ну? Тогда главным в стране был торгаш и всё вертелось вокруг барыг? В тени присутствовало,но их давили. Сегодня это идеология и образ жизни.
                      Если на то пошло ,разъясните свою позицию именно по этому вопросу. Как Вам видится правильное общественное устройство.
                      1. -1
                        8 ноября 2024 11:56
                        Цитата: Essex62
                        Совсем не потому. Негатив в Союзе и я подмечал и по мере сил бороться пытался. Именно поэтому наверно, так в кандидатах и застрял.

                        Повторюсь - я пишу правду, вы это признаете - что это правда, но я антисоветчик? Я не говорил ни разу - что хорошо сейчас или при царе, но при этом я антисоветчик? Я не свергал власть СССР, я не получил и не получаю ничего от разграбления СССР и я антисоветчик??
                        То есть любой адекватный человек видевший реальную жизнь и говорящий о недостатках СССР - антисоветчик?
                        Когда я писал про межу с черепами погибших в бою и то что каждый год это поле пахалось, и черепа выскакивали из под плуга, совестливые относили на межу а пофигисты пахали дальше. ВСЁ об этом знали - но поле пахать не переставали(хотя можно было под выпаса закосить хотя бы) -"План!!! ".
                        Пред колхоза, пред сельсовета, парторг и райвоенком - в миллиард раз большие антисоветчики, чем я. Потому что они каждый год на 9 мая задвигали про " Никто не забыт.. " , а народ прекрасно видел - что забыты и эти покойники всём чуть повыше колена.
                        говорим одно, делаем другое, думаем третье, с женой о четвёртом, с другом о пятом - естественно всё о развале СССР подумали что раз говорят одно а делают другое - это нормально....

                        Цитата: Essex62
                        Да ну? Тогда главным в стране был торгаш и всё вертелось вокруг барыг? В тени присутствовало,но их давили.

                        Бугага...
                        В городах народ хотел дружить с инженером с завода или с рубщиком мяса в магазине/стоматологом/автослесарем/продавцом?
                        С учёным или директором гостиницы? С профессором или банщиком?

                        Когда в Москву поступил- у тётки в доме был приём макулатуры на талоны на книги. У родителей с деньгами было напряжно- я доехал в Казахстан, купил там в посёлке два чемодана книг( они там нафиг никому не нужные пылились годами) и продал их страждущим в очереди.
                        Дюма по 7 руб, Мастер и Маргарита по 20.И после этого когда я сам сдавал макулатуру - очередь смотрела на меня снизу вверх, брала за пуговицу и оооочень вежливо спрашивала:"Сергей Николаевич( 17 летний зелёный сопляк belay ) - а вы когда книги ещё продавать будете- меня не забудьте, пожаааалуйста!!! "

                        Было очень мерзко и противно это пресмыкание этих людей( там даже профессор был сосед, видимо уважаемый) - государство их поставило в такие условия что они вынуждены были пресмыкаться даже имея деньги.
                        Это единственный мой торговый эксперимент
                      2. -1
                        9 ноября 2024 10:00
                        Вот - вот, побарыжили разок. ( Думаю и не разок вовсе). И таких вас ,чуть- чуть разрушающих систему ,накопилось на изменение строя. Профессору надо было не пуговку у Вас вертеть, а головенку у бюрократа.
                        Вы только и видите негатив в СССР , а на вопрос как должно быть устроено общество ,так и не ответили.
                        Простыми словами напишите. Про устранение дифицита товаров и услуг понятно,против этого ни каких возражений,но на каких принципах?
                      3. -1
                        9 ноября 2024 13:47
                        Цитата: Essex62
                        Простыми словами напишите. Про устранение дифицита товаров и услуг понятно,против этого ни каких возражений,но на каких принципах?

                        А тут без вариантов - либо социализм либо капитализм либо их смесь( госкапитализм социалистического Китая и гос социализм капиталистической Дании).
                        Во ВСЕХ вариантах есть барыги - у власти...
                        Вариант чистого социализма как в СССР - нежизнеспособен, потому что всегда найдуться те кто привезут книги и те кто вместо интересных книг будет печатать очередную "Малую землю".

                        З. Ы.

                        Цитата: Essex62
                        Вот - вот, побарыжили разок. ( Думаю и не разок вовсе).

                        Для вас лично -
                        Цитата: свой1970
                        Было очень мерзко и противно это пресмыкание этих людей

                        Вот и из-за этого унижения в том числе - никто не заступился за СССР
                      4. -1
                        10 ноября 2024 10:08
                        Ну вот. А говорите не антисоветчик. Социализм не допускает наличие барыги,в принципе. Не должен допускать,в идеале. Искренняя таких вот спекулирующих книжками " своих" ,как класс. А ширпотреб можно и без капитализма наштамповать в необходимом количестве. Если такую задачу поставить.
                      5. -1
                        10 ноября 2024 22:15
                        Цитата: Essex62
                        А говорите не антисоветчик. Социализм не допускает наличие барыги,в принципе. Не должен допускать,в идеале. Искренняя таких вот спекулирующих книжками " своих" ,как класс.

                        Тогда надо было расстрелять до 15 млн человек в 1970-1980е и это минимально.
                        Всю торговлю поголовно, всех гаишников, всех ОБХССников, всех членов комиссий народного контроля, всех работников мясо-молочных комбинатов и кондитерских фабрик, всех армейских тыловиков, всех моряков,военных и летчиков- бывающих за границей, всех "толкачей" штатных, и так далее (список оооочень длинный) -
                        Цитата: Essex62
                        Социализм не допускает наличие барыги,в принципе.
                        ......
                        Поэтому их всех надо поголовно стрелять было - они все были барыгами.

                        Цитата: Essex62
                        А ширпотреб можно и без капитализма наштамповать в необходимом количестве. Если такую задачу поставить.
                        ставили такую задачу- не смогли, как и искоренить всех барыг.

                        Поэтому увы и ах - социализм оказывается нежизнеспособен как только мясо и книги достаются одним,а мослы и "Малая земля" другим.Потому что на смену барыгам приходят другие -даже если и расстреляли бы этих 15 млн барыг СССР.
                        Хороший рейсфедер стоил 50 руб - его эти барыги из под полы продавали, а обычный из магазина я с удовольствием бы в глаз воткнул его изготовителю - когда полночи чертишь курсовую,а потом капля срывается.Это к вопросу о "Наштамповать ширпотреба"
                      6. -1
                        11 ноября 2024 01:24
                        На подобную чушь,про расстрелять 15 млн. даже и отвечать не буду. Людей воспитывать надо,а не стрелять.
                        Наштамповать ширпотреба ,не значит хренового. Или это только в волчьем капитализме ,по Вашему, возможно? Ерунда. Правильно и разумно выстроенные приоритеты и плановая экономика выдаст не худшие,а возможно и лучшие результаты. Частная собственность и рынок, в этом вопросе, вовсе не панацея. Вы проецируете недопонимание проблемы ,закосневших старпёров позднего политбюро, на жизнеспособность системы как таковой. Не корректно. Не ставили они такой задачи. Только формально, на словах,не предпринимая ни каких конкретных шагов.
                        И таки нигде на планете капитализм не доказал, что он лучше адаптируется к изменяющимся условиям и серьёзным вызовам. Неизменно в плюсе лишь жирующая прослойка, всем остальным приходится кисло. Классический Советский социализм , "стрессов" не имел вообще, по базовым вещам. Стабильно низкие цены ,не меняющиеся годами, избыток рабочих мест, бесплатное образование и жильё и ещё много чего. Решить с ширпотребом (но не с созданием культа потребления ) ,сохранив этот базис, вполне возможно.
                      7. -1
                        11 ноября 2024 11:31
                        Цитата: Essex62
                        Классический Советский социализм , "стрессов" не имел вообще, по базовым вещам.

                        Ага. Сначала Сухая Речка - посмотреть на реакцию, потом Новочеркасск - где население дошло до такой ручки что невзирая на всём известную жёсткость власти пошло штурмовать, Куба - проигранный кризис, потом нефтяной кризис с обвалом цен - после чего власть осталась с голой задницей, потом вишенкой Руст...
                        Эти кризисы были регулярными- и адекватного выхода из них СССР не нашёл.

                        Цитата: Essex62
                        Стабильно низкие цены ,не меняющиеся годами,

                        3 повышения цен на "роскошь" за 1970е куда почему то попал шоколад, кофе, какао, сигареты и алкоголь.
                        Стоимость хлеба ползла вверх - медленно но ползла.

                        Цитата: Essex62
                        избыток рабочих мест,
                        производительность труда была ниже чем в Польше( про ГДР молчу). С учётом общего "Всё вокруг народное всё вокруг ничье"- какая нибудь Азовсталь работала бессмысленно, на выкид. 30лет метал брошеный собирают по полям - такая бездна ресурсов была прокакана.

                        Цитата: Essex62
                        бесплатное жильё
                        после отмены сталинских невозможности увольнения - оказалось что работягу на заводе нечем удержать. Пришлось раздавать жильё - для фиксации населения, причём ударными темпами, потому что деньгами после НСХ стало проблемно удерживать.

                        Цитата: Essex62
                        Решить с ширпотребом (но не с созданием культа потребления ) ,сохранив этот базис, вполне возможно.
                        - увы, нет. Посмотрите и вы увидите что ВСЁ что выпускалось СССР к 1990му из ширпотреба - выпускалось минимум 10 лет а то и в 2-3 раза дольше


                        Цитата: Essex62
                        На подобную чушь,про расстрелять 15 млн. даже и отвечать не буду. Людей воспитывать надо,а не стрелять.

                        Человека заначившего в 1969 18 ящиков 23мм патронов в подвале гараже - невозможно перевоспитать.
                        Так что либо просто санитарный отстрел, публичный на площадях либо любые варианты социализма СССР разваляться. Просто потому что всё хотят кушать мясо а не кости - а в СССР это было невозможно именно в силу барыг
                      8. -1
                        11 ноября 2024 18:47
                        И ты не антисоветчик? Не понимаю ,чего тебя так бесит, что таким считают? Ведь патентованный -же. Сколько раз зарекался с тобой дискутировать...
                        ЗЫ: и при социализме все могут кушать мясо, барыга для этого не нужен. Заметь все, а ни кто урвал по волчьи. Я с 60х,по 80е ни одного голодного не видел.
                      9. -1
                        11 ноября 2024 20:31
                        Цитата: Essex62
                        И ты не антисоветчик? Не понимаю ,чего тебя так бесит, что таким считают? Ведь патентованный -же. Сколько раз зарекался с тобой дискутировать...

                        я был бы антисоветчиком - если бы предлагал повесить всех 16млн членов партии или свергнуть советскую власть..
                        Но поскольку я понимаю- что из 16млн какое то отношение к коммунистам имели не более 0,5-1 млн,а остальные примазавшиеся блюдолизы-карьеристы - то я такого и не предлагаю.
                        Впрочем и это тоже антисоветчина - их же перевоспитывать надо-они ж всего навсего свою власть предали и даже при этом не антисоветчики...
                        Хотя пошлые СМИ говорят что 90% приватизированного - принадлежит членам КПСС.
                        Но это уже тоже видимо антисоветчина....

                        Цитата: Essex62
                        ЗЫ: и при социализме все могут кушать мясо, барыга для этого не нужен. Заметь все, а ни кто урвал по волчьи.
                        -в теории да,могут.
                        На практике в РЕАЛЬНОЙ жизни драки в магазине из-за венгерских гусей я видел в Москве в 1984. А у нас в мясном - чтоб купить супнабор надо было в очереди отстоять человек на 50. А мяса- там не видел никто и никогда.
                        Потому что ВСЕ вывозилось в Москву-подчистую.
                        А на рынке по 5-7 рублей за кило купить курицу в которой 3 кг - это как сейчас купить курицу тысяч за 8-10.


                        Цитата: Essex62
                        Не понимаю ,чего тебя так бесит, что таким считают?

                        -меня бесит когда люди жившие тогда НЕ хотят помнить того - что было реальностью.

                        Цитата: Essex62
                        Я с 60х,по 80е ни одного голодного не видел.
                        -а вы глаза открывать не пробовали?Или вы думаете 2 моих одноклассника у которых у одного мама была нянечкой а у второй уборщицей и имевших 60-70 руб зарплаты -видели мясо?каша без ничего,на праздник "братская могила/красная рыба",периодически минтай,овощи с огорода и все.
                        они не голодали - они не доедали,так точнее. И таких людей было много

                        З.Ы
                        вы не ответили ни на одно мое утверждение- но очень шустро приклеили ярлычок.Это старинная особенность Советской власти - приклеил ярлычок и сразу все понятно
                        Думать и видеть что происходит - не надо ,знай восхваляй АБСТРАКТНЫЙ СССР
                      10. -1
                        12 ноября 2024 02:05
                        Опять песня про вывоз всего произведённого в Москву, подчистую laughing По твоему вся экономика Союза могла только 10млн накормить? И вообще, в СССР один сплошной негатив безпросветный был. Знаю ещё одного такого, в башнях сидит. Тот самый "коммунист", который ,с бригадой борцунов, в лихие 90е-нулевые ,всю страну прихватизировал. Тот тоже про калоши всё рассказывает.
                      11. -1
                        12 ноября 2024 02:17
                        О ценах. Про кофе, сигареты и пойло не скажу, оно мне в 70е без надобности было,я спортом занимался .А вот про хлебушек хорошо помню. Всё те-же 18коп буханка ржаного и 28 коп батон ,что в 1968,что в 1984 ,когда со срочной вернулся. Не надо врать.
                      12. -1
                        12 ноября 2024 11:23
                        Цитата: Essex62
                        Про кофе, сигареты и пойло не скажу, оно мне в 70е без надобности было,я спортом занимался .

                        Повышали не персонально для вас - повышали для всё страны. Включая и бензин lol

                        Цитата: Essex62
                        .А вот про хлебушек хорошо помню. Всё те-же 18коп буханка ржаного и 28 коп батон ,что в 1968,что в 1984 ,когда со срочной вернулся. Не надо врать.

                        1) в каком месте вы увидите - что я вру про цены на хлеб?? fool ссылку можно???
                        2) как у всех любителей СССР - у вас напряги с памятью.
                        Буханка ржаного стоила в 1970 14 копеек, потом 16.
                        Батон нарезной большой в 1979 стоил 16, потом стал к концу 1980х -24.
                        Отродясь батон 28 не стоил - хоть в 1968 хоть в 1984...
                      13. -1
                        12 ноября 2024 11:30
                        Это у Вас напряг с памятью или ценники в вашем регионе были другие. Очень точно помню как бабка моя по старинке говорила про батон белого по "два восемьдесят",отправляя меня в булочную. Дореформенными категориям мысля.
                        Это вы повышением называете,при з/ п у работяги 180-200? laughing
                      14. -1
                        12 ноября 2024 11:47
                        Цитата: Essex62
                        Это вы повышением называете,при з/ п у работяги 180-200?

                        А в стране одни работяги жили?
                        Вона че....
                        Почтальоны, уборщицы, нянечки, санитарки, лаборанты, дворники,- со своими 60 рублями, не?
                        Учителя, чертежники, камеральщики, архивисты, машинистки, вахтеры( без оружия) - со своими 90?
                        ИТР со своими 120( у мамы заВ бак лаборатории СЭС было 126 с высшей категорией)?
                        У отца -начальника ПМК с сотней педальных коней с яйцами - было 208.
                        На 200 можно было жить - как на 60 жили я написал выше...
                      15. -2
                        12 ноября 2024 13:34
                        И да - когда я привёл пример того что в СССР была просто прорва барыг - которых вы типа "ненавидите" - вы ни одну из предложенных мной позиций опровергнуть не смогли. Вы прекрасно знаете что ВСЕ из поименованных мной были именно барыгами
                      16. -2
                        12 ноября 2024 11:33
                        Цитата: Essex62
                        По твоему вся экономика Союза могла только 10млн накормить?

                        Калькулятор говорит- что по 1 кг хлеба в день на человека=10 000 тон в день Москва сьедала.
                        И по 100 гр мяса на человека=1 000 тонн в день
                        И если считать одну пятую Москвы курящей то 2 млн пачек сигарет в день
                        Несколько эшелонов хлеба, мяса и сигарет в день.
                        Аналогичная фигня в Ленинграде.
                        А теперь подумайте и вы поймете- что такие объёмы всего и вся - можно только забрав у всей страны продукцию.
                        И любая власть знает прекрасно что бунт в Новочеркасске или Кондопоге - это далеко, в Москву не придут. А вот в если в Москве - то это тут рядом, 2 раза в 20 веке власти по шее дали.
                        Поэтому гребли и гребут туда со всей страны - хоть сейчас хоть при СССР.
                      17. -1
                        12 ноября 2024 11:35
                        Т.е . вся промышленность Союза кормить могла только Москву и Ленинград? Да,с Вами всё гораздо хуже,чем я думал. Прощайте.
                      18. -2
                        12 ноября 2024 11:51
                        Цитата: Essex62
                        Т.е . вся промышленность Союза кормить могла только Москву и Ленинград? Да,с Вами всё гораздо хуже,чем я думал. Прощайте.

                        Если с нашего маслозавода увозили всё масло в Москву, а потом я оттуда вёз его обратно - потому что не было масла в продаже вообще - то да, вся страна кормила Москву.
                        И загадку про "Зелёное и пахнет колбасой " придумали в 1970е..
                        И да- памяти у вас нет, калькулятор вам не указ, СССР страна розовых пони
                        Опровергнуть калькулятор вы не сможете. Привести какие то факты опровергающие мою правду - тоже.
                        Ваш потолок - приклеить ярлычок" Антисоветчика", на большее вас не хватает
                      19. -1
                        12 ноября 2024 14:44
                        Ладно еще разок. Не Москва ,бывшая Рязанская, ныне МО. Мой тесть,просто водила в совхозе, тыщу полновесных рубликов за страду, не считая 200 ежемесячно в обычное время. Тёща, в том-же совхозе доярка, потом оператор котельной 250-300. Всё у них было и масло и мясо. Даже "Москвичка" ижевского купили. И бычков держали и курей и земли ,под картоху, совхоз нарезал, до сих пор перед глазами этим грядки "до горизонта "стоят и спина ныть начинает. И квартиру двушку выделили и даже коттедж предлагали приобрести в рассрочку ,за смешные деньги. С колбаской и правда худо было, мы с женой им из Москвы пёрли на себе. Я и сам ,по сей день, не пойму почему МПК возле сырья не строили. Стада большущие были совхозные рядом.
                        Чего мне Вас ядовитого ненавистника Советской власти и ещё больше Москвы и москвичей опровергать? Ведь бесполезно-же. Не слышите Вы аргументов. При чём тут ярлык?
                        А барыг, мы с товарищами ,по мере сил давили. Не один наплакался,а некоторые и присели.
  4. -2
    6 ноября 2024 07:21
    Такая глупая статья, что даже кушать не могу. ( Фильм Мимино).
    Противоречит фактам и объективности.
    Написана в отделе пропаганды КПРФ для молодежи призывного возраста не осилившим даже ЕГЭ.
  5. -1
    6 ноября 2024 08:01
    Как можно объединять СССР с антисоветской РФ ? Как можно объединять настоящих ,по убеждениям , советских коммунистов и их сторонников -с их врагами ,которые с их тотально лживой антикоммунистической Перестройки были большими друзьями врагов СССР на Западе , а потом очень обиделись на тех за санкции за то ,что сделали в 2014 году ?
    1. 0
      6 ноября 2024 12:16
      Цитата: tatra
      настоящих ,по убеждениям , советских коммунистов и их сторонников

      А какие были на ХХ съезде КПСС? Настоящие или нет? Ведь НИ ОДИН, ВКЛЮЧАЯ МАРШАЛА ПОБЕДЫ, не встал и не сказал:" Никита, ты не прав!" Ни один!
      1. -1
        11 ноября 2024 18:55
        А что Никита прямо сказал, что социализм отменяет и вводит частную собственность и капитализм ? Против чего коммунисты ,те настоящие ,должны были выступить? Он Сталина "валил", при чём мёртвого уже. Понимал, что сравнивать будут.
  6. -1
    6 ноября 2024 08:16
    СССР проиграл только экономическое соревнование, остальные аспекты либо были последствиями экономического поражения, либо не оказали влияния на результат (например, идеология социализма и коммунизма сама по себе побеждена не была, но перестала играть заметную роль после экономического коллапса СССР).

    Автору следует почитать, например, Ленина о роли личности в истории, тогда он перестанет заблуждаться в своих выводах или хотя бы стане меньше ошибаться.
    1. +6
      6 ноября 2024 08:48
      Цитата: С.З.
      СССР проиграл только экономическое соревнование, остальные аспекты либо были последствиями экономического поражения, либо не оказали влияния на результат (например, идеология социализма и коммунизма сама по себе побеждена не была, но перестала играть заметную роль после экономического коллапса СССР).



      Бред. Если бы все было в экономике, то СССР бы проиграл "холодную войну" в первые послевоенные годы, когда советский ВВП составлял 5-7% от американского (а не 40%, как при Брежневе).

      Проигрыш СССР был не в экономической и тем более не в военной сфере. И проиграла Советская система куда в большей степени не внешним, а внутренним врагам, взращенным внутри этой системы и во многом самой этой системой. А Запад внаглую приписал это "достижение" себе, Запад вообще любит приписывать себе чужие победы.
      Мы начали проигрывать тогда, когда советская молодежь стала "балдеть" от западных фильмов и мызыки, когда стала гонятся за шмотками с западной символикой... все было бы точно наоборот, если бы молодые янки стали обожать наши фильмы и нашу музыку, считать крутыми советские символы.

      Советская система проиграла в сфере духовной, нематериальной, Запад оказался сильнее в том, что там называют "социотроникой". И не в идеологии дело, идеология на самом деле - вещь весьма поверхностная, все намного глубже.
      Но то, что обеспечило победу "западных ценностей", этот духовный яд в наше время разлагает и сам Запад, который уже пробил дно в своей духовной деградации, отчего Запад и стал проигрывать цивилизационно великому "Восточному Дракону", да и некоторым другим азиатским странам...
      1. +1
        6 ноября 2024 11:06
        Цитата: Illanatol
        Мы начали проигрывать тогда, когда советская молодежь стала "балдеть" от западных фильмов и мызыки, когда стала гонятся за шмотками с западной символикой... все было бы точно наоборот, если бы молодые янки стали обожать наши фильмы и нашу музыку, считать крутыми советские символы.


        Мы проиграли, когда в магазинах стало нечего купить и стало нечего есть и нечего одеть.

        Фильмы мы смотрели и западные и наши, без разницы. Кстати, западные фильмы у нас шли после некоторого отбора и цензуры.

        А вот про шмотки Вы правильно сказали, да только сами себя и опровергли - не умели мы свои шмотки делать, то есть, опять же экономика и проиграла.

        Защищая социализм, Вы совершенно не учитываете саму основу социализма, а именно марксистско - ленинскую философию, - бытие определяет сознание.

        То есть, нематериальная сфера вторична, материальная - первична.

        Учите матчасть.
        1. +1
          6 ноября 2024 11:32
          Мы проиграли, когда в магазинах стало нечего купить и стало нечего есть и нечего одеть.

          А на улицах только собаки лаяли. Так как люди были голые и стеснялись выйти на улицу. Да и не смогли бы все равно, от голода сил на это не было.
          1. -2
            6 ноября 2024 12:52
            Цитата: Гнусный скептик
            Мы проиграли, когда в магазинах стало нечего купить и стало нечего есть и нечего одеть.

            А на улицах только собаки лаяли. Так как люди были голые и стеснялись выйти на улицу. Да и не смогли бы все равно, от голода сил на это не было.


            Не надо утрировать, голода еще не было, но вот 4 часа простоять в очереди за стиральным порошком или 2 часа за курицей было вполне реально.

            Естественно, люди выбрали полные прилавки.
            1. 0
              6 ноября 2024 13:10
              Не надо утрировать

              Ну так и не я вот это писал
              в магазинах стало нечего купить и стало нечего есть и нечего одеть.
            2. 0
              7 ноября 2024 09:45
              А это всё было в наличии. Саботаж,Вам такое понятие знакомо? До осознания " перестройщиками",что момент переворота назрел, все нормально было с ТНП в СССР .
              За импортом да ,ломились в очередях. Но это вопрос психологии,тут государство почти не при чем. Закручивать гайки в конце 20 в ,как в его середине, старперы политбюро не решились.
        2. -2
          6 ноября 2024 11:36
          Цитата: С.З.
          Мы проиграли, когда в магазинах стало нечего купить и стало нечего есть и нечего одеть.

          Мы проиграли, когда начали бесконтрольно накачивать деньгами экономику. hi
          1. 0
            6 ноября 2024 12:52
            Цитата: Эдик
            Цитата: С.З.
            Мы проиграли, когда в магазинах стало нечего купить и стало нечего есть и нечего одеть.

            Мы проиграли, когда начали бесконтрольно накачивать деньгами экономику. hi


            Это - экономическая проблема, которая стала политической.
        3. -1
          6 ноября 2024 15:46
          Цитата: С.З.
          не умели мы свои шмотки делать, то есть, опять же экономика и проиграла.

          Вообще то умели, только тем кто это умел уголовная статья грозила.
        4. +1
          6 ноября 2024 22:51
          Цитата: С.З.
          стало нечего есть

          А Вы помните, что прилавки (по крайней мере -- продмагов) опустели мгновенно, как по мановению волшебной палочки? А БМП помните -- резко стало неплатёжеспособным с арестованными пароходами по всему свету? Это не произошло само собой, кому-то это было нужно, а кто-то служил исполнительным звеном.
  7. +4
    6 ноября 2024 08:48
    Горбачёв, Ельцин, Кравчук, Шушкевич, Шеварднадзе
    .
    Список очень мал.
  8. +4
    6 ноября 2024 08:53
    Цитата: october
    Не было. Тогда говорили про кооператоров, а во что планировали превратить кооперативы и кооператоров тогда большинство даже не думало.


    На практике эти "кооператоры" были лишь "крышей" для уголовников-барыг, последние через эти кооперативы отмывали вполне криминальные доходы.
    "Банкир родит бандита". Иногда бывает и наоборот, да и различие между доморощенными бандитами и банкирами провести сложно.
    Что думало т.н. "большинство" не имело значение тогда, да и сейчас значения не имеет.
    1. +1
      6 ноября 2024 18:42
      На практике эти "кооператоры" были лишь "крышей" для уголовников-барыг, последние через эти кооперативы отмывали вполне криминальные доходы.

      Полагаете Р. А. Абрамович, В. Ф. Вексельберг, Б. А. Березовский и другие тоже были
      уголовники-барыги
      ?
      Советская милиция в то время еще работала.
      горбачев дал им возможность нажиться своим законом о кооперативах, думаю другие законы, связанные с наживой, тоже меняли. Как минимум убрали вышку за экономические преступления в особо крупных размерах, убрали наказание за спекуляцию.
  9. +6
    6 ноября 2024 08:57
    Цитата: свой1970
    Повторюсь, если 1 крыса против 16 млн -" Это много"- то такое государство уже умерло.


    А кто эту "крысу" выбрал на самый высокий пост? Случаем, не другие ли крысы, которые считали, что эта "крыса" вполне соответствует их интересам?
    "Если сливки таковы, каково же молоко?"

    А мещанское болото как раз и мечтало о "кардинальных переменах", чтобы зажить так, как живут западные обыватели... "джинсы-жвачка и видак с порнухой".
  10. +4
    6 ноября 2024 09:07
    А , опять стенания Александра.
    Имхо,
    это и так более менее всем понятно, понятно, что и не изменить ничего, нынешняя власть - наследники Чубайса Ельцин-центра, кепко держат власть в руках, шаг влево-вправо - давят
  11. +1
    6 ноября 2024 09:39
    Эпоха торжества «пятой колоны» началась с приходом к власти Хрущёва
    Хрущёв организатор "пятой колонны", с него и началась Третья Мировая.
  12. -3
    6 ноября 2024 12:07
    Немного примитивный подход. Была великая цивилизация, пришёл реформатор и все сгубил. СССР рухнул от сонма проблем, возникших задолго до Горбачева. Это архаичная идеология и система управления, это границы, нарисованные пальцем, или черенком трубки. И да, местные князьки тоже поучаствовали....Но я вспоминаю нищую центральную часть РСФСР, колбасные поезда в Москву., старых , отправивших выполнять никому неведомый интернациональный долг в Афганистан... На фиг такую великую цивилизацию.
    1. -1
      8 ноября 2024 11:13
      А как- же ваши духовные наставники отправляют своих солдат "выполнять долг" по всей планете? Что касается границ они, внутри СССР, были условны. Страну скрепляла идеология и сепаратизм душился на корню.
      Согласиться можно только с " колбасными электричками" . Загадка великая почему не строили МПК в каждом райцентре? Ведь сырье паслось совсем рядом.
  13. +1
    6 ноября 2024 13:40
    Цитата: С.З.
    Мы проиграли, когда в магазинах стало нечего купить и стало нечего есть и нечего одеть.

    Фильмы мы смотрели и западные и наши, без разницы. Кстати, западные фильмы у нас шли после некоторого отбора и цензуры.

    А вот про шмотки Вы правильно сказали, да только сами себя и опровергли - не умели мы свои шмотки делать, то есть, опять же экономика и проиграла.

    Защищая социализм, Вы совершенно не учитываете саму основу социализма, а именно марксистско - ленинскую философию, - бытие определяет сознание.

    То есть, нематериальная сфера вторична, материальная - первична.

    Учите матчасть.


    Унылые штампы истмата - это все, что вы осилили?

    По пунктам:
    1. В послевоенный период обеспечение товарами народного потребления было намного хуже. Даже с хлебом были проблемы, про шмотки уж молчу, но народ почему то не особо протестовал и терпел. Может потому, что тогда шмотки не заслоняли собой все и потребл...дство не было культом?
    2. Западные фильмы (как и книги) уже в советский период можно было посмотреть/почитать без всякой цензуры, пусть и не всем. Но как раз эти "избранные" со временем и встанут у руля и станут основой для "перестройки".
    3. Социализм я защищаю, но не тот вариант, что у нас был и вполне доказал свою несостоятельность. И "марксистско-ленинская философия", как её преподавали мне не указ и не авторитет. Я, в свое время, еще в начале перестройки предсказал развал СССР (в сроках ошибся лишь на 1 год) публично на занятиях по "научному коммунизму", из-за чего едва не вылетел из комсомола и местного университета.
    В том числе и благодаря тому, что понимал: сознание пусть и вторично, но на самом деле оно решает очень многое. Поскольку даже материальное положение оценивается по вполне субъективным критериям. Было и остается очень много стран в мире, где уровень жизни намного ниже, чем в позднем СССР, но никакие революции в этих странах не происходит. И в постсоветской РФ экономическое положение большинства резко ухудшилось, но опять же обошлось без заметных социальных потрясений.
    Так что "матчасть" вполне доказала свою несостоятельность и нуждается в кардинальных изменениях.
    И в плане общественного прогресса имена нематериальная сфера наиболее значима. Более прогрессивный общественный строй может быть создан и функционировать на вполне бедной материальной основе, в то время как материальное изобилие вполне может сочетаться с духовным убожеством и средневековыми предрассудками (за примерами ходить далеко не надо).

    Да, я левых взглядов, но я не точно не марксист и не "верный ленинец". Запомните это на будущее...
    1. +1
      6 ноября 2024 14:06
      Я, в свое время, еще в начале перестройки предсказал развал СССР (в сроках ошибся лишь на 1 год) публично на занятиях по "научному коммунизму", из-за чего едва не вылетел из комсомола и местного университета.

      у меня была история похожая...на ГЭКе по научному коммунизму в феврале 85-го года мне достался билет с пунктом "Решение нац.вопроса в СССР" ....после правильного ответа я сказал, что нацвопрос решен только в партийных документах...чуть не вылетел из института, хорошо вступилась препод по политэкономии... поставили трояк.
      1. +2
        6 ноября 2024 14:12
        Цитата: Konnick
        Я, в свое время, еще в начале перестройки предсказал развал СССР (в сроках ошибся лишь на 1 год) публично на занятиях по "научному коммунизму", из-за чего едва не вылетел из комсомола и местного университета.

        у меня была история похожая...на ГЭКе по научному коммунизму в феврале 85-го года мне достался билет с пунктом "Решение нац.вопроса в СССР" ....после правильного ответа я сказал, что нацвопрос решен только в партийных документах...чуть не вылетел из института, хорошо вступилась препод по политэкономии... поставили трояк.


        Да уж... но что характерно, я (как и вы, полагаю) взглядов и убеждений не менял, а вот те, кто мне обструкцию (на комсомольском собрании) устраивал, в 90-е оказались такими демократами убежденными, да еще и успешными бизнесменами впридачу.
        Что весьма показательно, однако...
        1. 0
          6 ноября 2024 14:18
          в 90-е оказались такими демократами убежденными, да еще и успешными бизнесменами впридачу.
          Что весьма показательно, однако...

          Да, не менял убеждения... но когда захотел вступить в партию...это длинная история, но мне влепили выговор по комсомолу с занесением и не приняли заявление laughing
    2. +2
      6 ноября 2024 15:23
      Цитата: Illanatol
      Цитата: С.З.
      Мы проиграли, когда в магазинах стало нечего купить и стало нечего есть и нечего одеть.

      Фильмы мы смотрели и западные и наши, без разницы. Кстати, западные фильмы у нас шли после некоторого отбора и цензуры.

      А вот про шмотки Вы правильно сказали, да только сами себя и опровергли - не умели мы свои шмотки делать, то есть, опять же экономика и проиграла.

      Защищая социализм, Вы совершенно не учитываете саму основу социализма, а именно марксистско - ленинскую философию, - бытие определяет сознание.

      То есть, нематериальная сфера вторична, материальная - первична.

      Учите матчасть.


      Унылые штампы истмата - это все, что вы осилили?

      По пунктам:
      1. В послевоенный период обеспечение товарами народного потребления было намного хуже. Даже с хлебом были проблемы, про шмотки уж молчу, но народ почему то не особо протестовал и терпел. Может потому, что тогда шмотки не заслоняли собой все и потребл...дство не было культом?
      2. Западные фильмы (как и книги) уже в советский период можно было посмотреть/почитать без всякой цензуры, пусть и не всем. Но как раз эти "избранные" со временем и встанут у руля и станут основой для "перестройки".
      3. Социализм я защищаю, но не тот вариант, что у нас был и вполне доказал свою несостоятельность. И "марксистско-ленинская философия", как её преподавали мне не указ и не авторитет. Я, в свое время, еще в начале перестройки предсказал развал СССР (в сроках ошибся лишь на 1 год) публично на занятиях по "научному коммунизму", из-за чего едва не вылетел из комсомола и местного университета.
      В том числе и благодаря тому, что понимал: сознание пусть и вторично, но на самом деле оно решает очень многое. Поскольку даже материальное положение оценивается по вполне субъективным критериям. Было и остается очень много стран в мире, где уровень жизни намного ниже, чем в позднем СССР, но никакие революции в этих странах не происходит. И в постсоветской РФ экономическое положение большинства резко ухудшилось, но опять же обошлось без заметных социальных потрясений.
      Так что "матчасть" вполне доказала свою несостоятельность и нуждается в кардинальных изменениях.
      И в плане общественного прогресса имена нематериальная сфера наиболее значима. Более прогрессивный общественный строй может быть создан и функционировать на вполне бедной материальной основе, в то время как материальное изобилие вполне может сочетаться с духовным убожеством и средневековыми предрассудками (за примерами ходить далеко не надо).

      Да, я левых взглядов, но я не точно не марксист и не "верный ленинец". Запомните это на будущее...


      1. Послевоенный период был у всех, не о нем речь. Но после благополучных 70-х и начала 80-х в конце 80-х наступил коллапс. Материальное благополучие обязательно.

      2. У руля всегда избранные и не все. Но в конце 80-х большинство населения поддержало Ельцина по той причине, что в магазинах не было товаров. То есть, по экономическим причинам.

      3. Вы защищаете тот социализм, которого не было нигде, наверное, Вы придумали себе свой собственный социализм и свою собственную теорию. Это Ваше право, но я говорю о реалиях, а не мечтах одиночек.

      4. Не уверен, что запомню Ваши взгляды, извините.
  14. +3
    6 ноября 2024 13:49
    Цитата: С.З.
    Естественно, люди выбрали полные прилавки.


    Полные прилавки можно было устроить и при Брежневе, тупо подняв цены.
    Это не проблемы экономики в целом, а проблемы торговли, оборота товаров.
    А наиболее пустыми прилавки стали не при "застое", а при поздней "перестройке", причем пустыми их сделали намеренно как раз "демократы-реформаторы", чтобы убедить "народные массы" в необходимости пресловутых реформ. Кризис был создан искусственно. И полными эти прилавки сделали опять же за счет тупого повышения цен, а вовсе не за счет стимуляции производства... последнее как раз и рухнуло после реформ Гайдара и Чубайса.

    Люди выбрали полные прилавки, не понимая, что цены на этих прилавках станут космическими, а многие и работу потеряют. Дефицит товаров сменился дефицитом денег (некоторые месяцами з/п не получали), но дефицит денег не так заметен. Да и кого стало волновать чужое горе и проблемы? Свой кусок урвал, на остальных - плевать! "Так гласит закон джунглей"... капиталистических.
    1. -1
      6 ноября 2024 15:26
      Цитата: Illanatol
      Полные прилавки можно было устроить и при Брежневе, тупо подняв цены.


      Я говорю о ситуации конца 80-х, по сравнению с которой при брежневе были как раз полные прилавки. Я ничего не имею против тех времен, жизнь была вполне сносной и, если бы ситуация с прилавками не изменилась, СССР бы устоял.

      Но увы, экономика обвалилась, товары исчезли, СССР рухнул.

      Персоналии не в счет.
  15. +3
    6 ноября 2024 14:29
    Люди были готовы за «красивую жизнь», с джинсами и жвачкой, без дефицитов, сдать титанический труд многих поколений.

    Не клевещите на всех. Людей поставили перед выбором принятия нужных решений, показывая, к какому развалу привела страну КПСС. А ЦК КПСС в том составе и был главным врагом советского народа.
    Что вы знаете о жизни в отрезанных от продовольственного обеспечения, нормального тепло и электроснабжения военных городках Кольского полуострова, куда даже чеченские сепаратисты пытались проехать через погранзону?
    Это обожравшаяся столица мечтала есть, пить и веселиться...Это там зародилась поганая буржуазия...
  16. -2
    7 ноября 2024 02:34
    А «пятая колонна» делает своё чёрное дело.

    Пятая колонна, пятая колонна. Кто же она. КПСС - руководящая сила ещё во времена Брежнева уже сгнила.
    Лживая коммунистическая пропаганда, невосприимчивость к новациям, монополия КПСС на всё и вся уничтожила страну. Развал СССР был полной неожиданностью для американцев.
  17. +1
    7 ноября 2024 07:58
    Цитата: october
    Полагаете Р. А. Абрамович, В. Ф. Вексельберг, Б. А. Березовский и другие тоже были


    Конечно, были. И скелетов в шкафу у этих деятелей достаточно. Список можно было бы и продолжить.

    Три источника и три составные части антисоветской революции.
    1. Часть партноменклатуры, которая решила из простых распорядителей общенародной собственности стать полноценными частными собственниками... сюда же можно приплюсовать и часть работников силовых служб, понявших, что реформы могут посодействовать личному обогащению
    2. Организованный криминал, понявший что настали золотые деньки. Ничего нового, некоторые западные деловые кланы (Морганы, Кеннеди) тоже ведут свое начало от разбойников.
    3. Доморощенная интеллигенция, которая на практике доказала свою гнилость и стала обслуживать новых "хозяев жизни", в надежде, что и ей достанется своя доля благ.

    А милицию, да и не только её со временем скупят на корню... и станут милиционеры новыми полицаями.
  18. +1
    7 ноября 2024 08:10
    Цитата: С.З.
    Я говорю о ситуации конца 80-х, по сравнению с которой при брежневе были как раз полные прилавки. Я ничего не имею против тех времен, жизнь была вполне сносной и, если бы ситуация с прилавками не изменилась, СССР бы устоял.


    Ситуацию конца 80-х создали как раз рыночные реформаторы. Абалкин, Шаталин и прочая...
    Либералы ведь выступают за свободу рынка и отмену госрегулирования экономики.
    Но самый свободный рынок - это рынок "черный", спекулятивный. А "черный рынок" и дефицит - как сиамские близнецы, тесно связаны.
    И вовсе не "треклятые комуняки" мечтают вернуть нам дефицит, а как раз барыги-торгаши. Ведь именно дефицит (неудовлетворенный платежеспособный спрос) позволял и позволяет им получать сверхприбыль.
    Голубая мечта любого торгаша - чтобы его товар стал дефицитным и за него можно было драть втридорога.

    Тогдашние дефициты во многом создавались искусственно, с использованием и коррупционных схем. И именно тогда наши будущие олигархи сколачивали свои первые миллионы. А когда началась "ваучерная приватизация по Чубайсу", на эти первоначальные капиталы скупили огромные предприятия за доли процента от их реальной стоимости.
  19. +1
    7 ноября 2024 08:19
    Цитата: ROSS 42
    Не клевещите на всех. Людей поставили перед выбором принятия нужных решений, показывая, к какому развалу привела страну КПСС. А ЦК КПСС в том составе и был главным врагом советского народа.
    Что вы знаете о жизни в отрезанных от продовольственного обеспечения, нормального тепло и электроснабжения военных городках Кольского полуострова, куда даже чеченские сепаратисты пытались проехать через погранзону?


    Это какие "нужные решения" были тогда приняты?
    "Берите суверенитета, сколько можете"? Ну так чечены и взяли.
    Не новое ли руководство РФ во главе с ЕБН случаем боролось с КПСС, добиваясь запрета последней и в угоду и своих личных амбиций разрушило Союз?
    Кстати, сам ЕБН, конечно, к ЦК КПСС - никаким боком? Пламенный борец с тоталитарным режимом, ага.
    И, конечно, к укреплению режима Дудаева Ельцин вообще никакого отношения не имел, от слова совсем.

    Столько лет прошло, а у многих до сих пор в голове каша.
    А что касается нашей тогдашней армии и военных... они тогда в точности следовали и букве и духу присяги, которую приносили... кому?
    И сколько просуществовал этот самый "советский народ", как единое целое, после того, как политическую сцену покинула КПСС - хорошо известно.
  20. +1
    7 ноября 2024 08:27
    Цитата: С.З.

    1. Послевоенный период был у всех, не о нем речь. Но после благополучных 70-х и начала 80-х в конце 80-х наступил коллапс. Материальное благополучие обязательно.

    2. У руля всегда избранные и не все. Но в конце 80-х большинство населения поддержало Ельцина по той причине, что в магазинах не было товаров. То есть, по экономическим причинам.

    3. Вы защищаете тот социализм, которого не было нигде, наверное, Вы придумали себе свой собственный социализм и свою собственную теорию. Это Ваше право, но я говорю о реалиях, а не мечтах одиночек.


    1. Кризис был создан искусственно и преднамеренно. Объективных предпосылок не было, не было спада производства. Послевоенный период для тех же США - "золотая пора", кстати.
    "Материальное благополучие обязательно"? Ну, так и будущие власовцы рассуждали, меняя концлагерную баланду на баварское пиво с сосисками. К счастью не все такие, кто живет по такой логике.

    2. Большинство населения поддержало Ельцина, поскольку оказались доверчивыми idiotami. Что дальнейший ход событий и показал. Некоторые сторонники демократических реформ спустя несколько лет шарились по мусорным бакам в поисках объедков, кто-то - в петлю полез (лично знал таких).

    3. Вы излагаете свой, глубоко субъективный взгляд на события, не очень близкий к реальности. Ну, это тоже ваше право...
  21. 0
    7 ноября 2024 08:30
    Цитата: Konnick
    Да, не менял убеждения... но когда захотел вступить в партию...


    В 90-е меня приглашали вступить в КПРФ. Но я пообщался с местными членами данной организации и понял, что перспектив у них нет, потому отказался.
  22. -1
    3 февраля 2025 12:53
    ой а как так получилось что в руководстве вдруг оказались одни агенты и предатели причем на всех уровнях и министерствах))кстати а КГБ вы тоже считаете предателями)?