Западный эксперт по работам на глубине: для подрыва «Северных потоков» никак не могли обойтись яхтой с мощностью двигателя в 75 л.с.

В немецкой прессе вышел материал, который посвящён тематике подрыва газопроводов «Северный поток». Приводятся рассуждения эксперта по работам на глубине Свена Томаса. Он заявляет о несостоятельности версии о якобы причастности нескольких украинских дайверов с польской яхты «Андромеда» к подрыву трёх веток газопроводов.

По словам Томаса, с помощью одной прогулочной яхты такая диверсия совершена быть не могла.

Эксперт по подводным работам:

Было необходимо несколько судов, включая платформу с кранами. Мало того, эту яхту, о которой говорят, нужно было зафиксировать на длительное время непосредственно над трубопроводами. А для этого нужно несколько огромных якорей с полукилометровыми тросами.

Свен Томас говорит о том, что в противном случае яхту бы просто унесло от места ещё на этапе спуска дайверов на глубину.

Томас:

Яхта с мощностью двигателя в 75 л.с. точно не могла бы держаться на одной позиции в открытом море, как не могла бы принять на борт ещё и 400 кг взрывчатки.

Напомним, что версию с «украинскими дайверами», якобы взорвавшими «Северные потоки», ранее озвучили в следственной группе Германии, а также активно раскручивают в США. Но специалисты всё чаще говорят о том, что такая версия далека от объективной реальности.

Comments

[костя1]

Ладно сочинять то-для разрушения газопровода нужно никак не больше чем 30-40 кг. ВВ-причем не самого мощного-вроде аммонита и, соответственно, диверсию можно было провести с надувной 2х местной лодки с мотором.

[Володин]

Цитата: костя1

Ладно сочинять то-для разрушения газопровода нужно никак не больше чем 30-40 кг. ВВ-причем не самого мощного-вроде аммонита и, соответственно, диверсию можно было провести с надувной 2х местной лодки с мотором.

Вот сразу видно "эксперта" От польского побережья (от места, из которого, как утверждается, отходила "Андромеда") 220 км. То есть "надувная двухместная моторная лодка" должна была пройти как минимум 440-450 км. При этом один, получается, погружался бы со взрывчаткой в мутных водах осенней Балтики, а другой, должно быть, на вёслах маневрировал ровно над тем же местом минимум часа 2. При этом первый, судя по всему, без труда "обплавал" все три ветки "СП" с мешком взрывчатки (это если ещё, по вашему комменту, 40 кг), всё закрепил как надо, легко разглядев трубы на глубине, где даже в ходе недавних на тот момент военных учений стран НАТО норвежский беспилотный подводный аппарат, получивший повреждения, экипированные военные водолазы неделю искали и не могли найти. Кстати, что он там делал....

[костя1]

Никаких водолазов не надо-достаточно элементарно сбросить на газопровод мешок с ВВ, детонатором и простейшим часовым механизмом-а искать газопровод сложно не надо-не говоря про гидроакустику-простейший компас среагирует на такую массу металла

[Монтесума]

Цитата: костя1

а искать газопровод сложно не надо-не говоря про гидроакустику-простейший компас среагирует на такую массу металла

Вы неправы, магнитик на длинной верёвочке гораздо точней укажет место трубопровода. На верёвочке должно быть кольцо, и когда магнитик прилипнет к трубе, можно мешок с ВВ прикрепить к этому кольцу, и оп-ля, взрывчатка точно опустится прямо на место. Короче, пустяковое дело.

[Эдик]

Цитата: Монтесума

Вы неправы, магнитик на длинной верёвочке гораздо точней укажет место трубопровода

Насколько я помню, газопровод покрыт армированным бетоном.

[Монтесума]

Цитата: Эдик

Насколько я помню, газопровод покрыт армированным бетоном.

Я понимаю это, но мой коммент просто чистый сарказм по поводу фантазий оппонента. Та же фантазия, но другой вариант. Если он поймёт, конечно.

[Эдик]

Цитата: Монтесума

Я понимаю это, но мой коммент

НАТО Baltops-2022

[Степан S]

Труба покрыта толстым слоем бетона и находится в траншее засыпанной щебнем

[Gunfleet]

На бОльшей части длины труба лежит просто на дне.
Слой бетона не настолько толстый, чтобы его нельзя было легко взорвать.

[Fitter65]

Цитата: костя1

Никаких водолазов не надо-достаточно элементарно сбросить на газопровод мешок с ВВ, детонатором и простейшим часовым механизмом-а искать газопровод сложно не надо-не говоря про гидроакустику-простейший компас среагирует на такую массу металла

Действительно редкостный эксперт...

[ZovSailor]

Володин
Вчера, 23:16
Вот сразу видно "эксперта"

Всемирно известный журналист с эврейскими корнями С.Хёрш произвёл сенсационный вброс, который умные и не очень журналисты и всякого рода спецы продолжают обсасывать с новыми версиями.
Никаких сомнений не вызывает факт, что диверсии провели водный спецназ НАТО не надо при общей организации и координации наглосаксов, заказчиком является бидэ ( штаб Фашингтона.
Беглое расследование из открытых источников подтверждает, что,:
1. как минимум действовали две диверсионные группы, причём характеры взрывов и последствий от них на северо-востоке и юго-востоке о-ва Борнхольм с удалением друг от друга около 76 км, говорят о техническом отличии средств применения, чтобы затруднить расследование диверсии.
2.Однозначно можно сказать, что подготовка к диверсии длилась много месяцев, точки подрывов выбраны для максимального воздействия и затруднения восстановительных работ.
3. Глубины на морских участках двух диверсий около 90 м, что может технически осуществляться специально обученными диверсантами нескольких стран на государственном уровне.
4. Динамическое позиционирование и удержание любых судов строго над точками подрывов даже при относительно спокойной Балтике с высотой волн 1,5- 2,5 м требует наличия высокотехнологичной аппаратуры и спец. погрузочно-разгрузочного оборудования, что доступно ограниченному числу кораблей.
5. Как было отмечено, далеко не прозрачная вода Балтики при погружении на глубину около 90 м. нуждается в мощном подводном источнике света, чтобы установить ВВ или мины на участке с погрешностью не более 1м.

[Монтесума]

Цитата: костя1

Ладно сочинять то-для разрушения газопровода нужно никак не больше чем 30-40 кг. ВВ-причем не самого мощного-вроде аммонита и, соответственно, диверсию можно было провести с надувной 2х местной лодки с мотором.

Этот комментарий вполне может послужить основой для ещё одной серии известного мультфильма "Приключения капитана Врунгеля".

[Jsem_CZEKO68]

Není potřeba už pátrat, viník je dávno známí. Jsou to USA a jejich tajné služby.

[Jsem_CZEKO68]

Больше искать не надо, виновник давно известен. Это США и их секретные службы.

[Knell Wardenheart]

Я понимаю что у нас есть мощнейшее лобби продавливания "американского следа" в этом деле , просто потому что мы всегда топим за любую антиамериканскую шизу в принципе. Однако замечу, что тут с амеров было бы достаточно конкретно двух вещей - карт течений и водных слоев в районе (но я не спец и не могу утверждать нет ли этих данных в абсолютно спокойном доступе ) и точных GPS координат любого участка трубы пригодного для сброса ВВ. Конечно,амеры еще могли предоставить данные по проверочно-осмотровым мероприятиям ,если ,опять-таки, это секретные данные , если этим вопросом не занимается какой-нибудь гражданский подрядчик на какой-нибудь старой колымаге со включенным транспондером .
Мы НЕ знаем на каком уровне все эти мероприятия проводились и были секретны , а ведь важно именно это .
По сути имея координаты трубы и поправку на сброс ВВ (если это было некое пассивное устройство) можно было хоть на резиновой лодке это сделать. Под водой огромное давление на трубу самой воды, в трубе иное давление качаемого газа ,не бог весть какой мощности должно быть воздействие ,чтобы это крякнулось ,потому что эти трубы не из адамантия сделаны .

Я думаю что даже в случае пассивного (беспроводного) устройства добиться достаточной для выполнения задачи точности не являлось бы проблемой , в случае же проводного (без сомнения доступного для ГРУ Укр.) тонкокабельного установить фугас филигранно вообще не являлось бы проблемой ,мы не в 1940х живем - даже на гражд.рынке доступны подводные дроны с камерами .

Сколько людей для этого нужно ? Человека 4 . Координатор и прикрытие, оператор и управляющий яхтой.
Координатор отвечает за подготовку и нюансы , прикрытие за доставку ВВ ,хранение,переоборудку и отход , оператор за размещение ВВ . Логика того,что для этого нужен целый хренов эсминец с 100500 человеками из SEAL - это реально больная логика .
Любые рассуждения о том, насколько это все было реально упираются не в мощность яхты -а в какую-либо инфу о мерах безопасности на трубе на момент взрыва.

[YanniKounnar]

Je me rappelle que ladouane Française avait vendu pour très peu cher deux beaux drones sous marin, qui auraient été parfaitement capable de faire une partie du "travail"
Mais assez volumineux, il fallait être au moins 2 pour porter le drone et pareil pour porter le pupitre de commande.

[Qas]

Успокойтесь.
Трамп на весь мир заявил, что это он покончил с Северным потоком.

[К-50]

Цитата: Qas

Успокойтесь.
Трамп на весь мир заявил, что это он покончил с Северным потоком.

Причём лично!

[Eugene Zaboy]

Цитата: Knell Wardenheart

Сколько людей для этого нужно ? Человека 4 . Координатор и прикрытие, оператор и управляющий яхтой.

Каждая труба весит несколько тонн и завернута в метровую бетонную шубу – для защиты и утяжеления. И каждая шлифуется изнутри так, чтобы шероховатость составляла не более 6 микрон!

Диаметр труб - более 1200 мм, толщина стенки - 41 мм.

Можно сказать, что аналогов "Северному потоку — 2", как, впрочем, и первому "Северному потоку" в мире просто не существует.

Используется бейнитная, феррито-бейнитная сталь К56, К60. Для основного металла исследованных труб характерна мелкозернистая ферритно-бейнитно-перлитная структура, относительное удлинение – 20%. Ударная вязкость основного металла при температуре испытаний при минус 20˚С на образцах острым надрезом Шарпи находится в пределах 124-302 Дж/см2 и не менее 160 Дж/см2 (средние значения), а доля вязкого излома на образцах DWTT при этой же температуре – не менее 85%. Значения Менаже, KCV-20 для металла шва превышала 50 Дж/см2, а металла ЗТВ сварных соединений (на образцах с надрезом на расстоянии 2 мм от места пересечений линии сплавления внутреннего и наружного швов) – не менее 200 Дж/см2.

все трубы проходят гидроиспытания давлением, на этот раз до 500 атмосфер. Для труб больших диаметров это особенно важно, так как их них строят магистральные газо — и нефтепроводы, прорыв которых будет стоить эксплуатирующей компании дорого.

Технология строительства морских трубопроводов предусматривает следующие этапы: земляные работы, подготовку трубопровода к укладке, его укладку, засыпку и защиту от повреждений. До начала укладки морских газопроводов проводят тщательное исследование дна моря на протяжении всей трассы с целью обнаружения возможных препятствий: затонувших кораблей, боеприпасов, неровностей морского дна.

Бетонное покрытие производится из высокоплотной железной руды, которая измельчается, смешивается с цементом и наносится на трубу: Бетон имеет толщину до 110 мм, что увеличивает вес 12-метровой трубы в 2 раза

[Knell Wardenheart]

Очень много крутоты и красотищи , однако как газ ,так и вода давят на изделие равномерно ,на все его точки ,так сказать. Таким образом любая ДЕФОРМАЦИЯ может потенциально вызвать весьма нехорошие последствия а дальше уже будет каскад событий .
Какой мощности боеприпас может вызвать деформацию подобного изделия ? Это все таки не ШПУ . Также надо понимать что устройства направленного взрыва также могут произвести подобный эффект в случае высокоточной постановки (с подводного дрона) . Труба в условиях ее эксплуатации не является абсолютно защищенным объектом , ибо среда. Стенки защищают ее от давления среды в н.у и каких-то ее естественных или слабых воздействий, но от воздействия направленного они защитят вряд ли.
Вот вы сейчас вывалили массу сведений - я полагаю что эти сведения были также доступны ССО Украины (например) и они могли оценить как это можно сделать и стоит-ли в это лезть.

Это не значит что это сделали ИМЕННО ОНИ. Я озвучиваю точку зрения того ,что это просто было не так уж и сложно для любого государства размером больше какой-нибудь Палау , где есть хоть один взрывник и подводный дрон ,а также масса отбитой мотивации.

[Eugene Zaboy]

Цитата: Knell Wardenheart

Таким образом любая ДЕФОРМАЦИЯ может потенциально вызвать весьма нехорошие последствия а дальше уже будет каскад событий .

Для того чтобы этого не происходило каждая труба покрывается полимерным защитным покрытием, затем 110 мм высокоармированного, высокопрочного бетона и затем метровый бетонный кожух. Всё это хозяйство укладывается в заранее подготовленную траншею и засыпаетя защитным слоем гравия.

Цитата: Knell Wardenheart

Труба в условиях ее эксплуатации не является абсолютно защищенным объектом , ибо среда.

Свойства труб определяют технические условия эксплуатации Северного потока и длительность эксплуатации 50 лет. Так как обе нитки газопровода проложены под водой практически на всем их протяжении, потребность в техническом обслуживании в течение проектных 50 лет эксплуатации должна быть минимальной.

Фактически трубопровод ещё и не эксплуатировался, без износа.

Цитата: Knell Wardenheart

подводный дрон

Какой может быть подводный дрон на этой прогулочной яхте?

[MARGADON]

Нас и весь мир за дураков держат. И козе понятно,что была быстро провернута крупная операция с помощью хорошо экипированных судов и техники. И делали это спецы из крупной страны,а не любители-дайверы.

[михаилл]

Кстати, если абстрагироваться от подрыва Потоков, то оказывается, что акванавтом быть покруче, чем космонавтом.
В космонавты всякие Пересильд летают, а акванавты варят электросваркой на глубине до 1.5 километра!!!

[Фразах]

Батюшки, и в комментариях британские эксперты... В новости не дописали, что честнейшие "журналисты" помойки обратились к федеральному генеральному прокурору с запросом о том, почему расследование ведется только по следам "Андромеды". Ответ: "Мы просим вас отнестись с пониманием к тому, что мы не даем комментариев по этому поводу". Послали лесом. Ну и ладно, меньше знаешь крепче спишь.

[YanniKounnar]

Je ne crois absolument pas que ce yacht soit le bateau utilisé ( d'autant plus que si vous regardez 'Marine trafic' ou 'vessel finder ' vous verez les jours précédents l'explosion un certain nombre de navires US et si vous allez sur le même type de site mais pour les aeronefs vous y verrez entre autres des traces d'hélicoptère US suivant quasiment le tracé du gazoduc.
Ceci dit les 400 kgs d'explosif pouvaient être mis dans ce petit voilier, vous seriez surpris par les quantités de drogue saisies par les douanes sur des voiliers de cette taille ! Bien plus que 400kgs !
Rester sur zone , cela dépends de la meteo,
Avec notre bateau actuel, certes plus grand , mais de taille modeste nous n'aurions pas de difficulté par bonne météo pour rester sur zone et transporter , plongeurs, equipement, quelque tonnes de matériel.

[75Сергей]

Да всем давно все ясно, благо за несколько дней до подрыва, в этом районе находились корабли ВМС США.
Чего конспирологией то заниматься?!

[KelWin]

А что, там считается, что носителем была яхта с мотором 75 лошадок?) Это что за унитаз такой)) Мы 15ку ставим на катамаран 6ку, и то маловато при весе под тонну груженого, идет, но на пределе, а тут яхта)) Очепятка может...

[Eugene Zaboy]

Версия с яхтой выглядит очень сомнительно. После укладки трубы её засыпали гравием, чтобы предотвратить случайные повреждения от судов стоящих на якоре. Так что тот кто взрывал трубопроводы сначала раскапывал трубы, а затем закладывал взрывчатку. Непростая работа даже для подготовленных, экипированных профессионалов.

[Винни76]

Так что тот кто взрывал трубопроводы сначала раскапывал трубы, а затем закладывал взрывчатку. Непростая работа

Не проще компенсировать количеством ВВ? ФАБ 3000 для лунного кратера на месте бункера не требуются предварительные земляные работы.
Проще найти посудину нужного размера с кран балкой и точным позиционированием, а подводные работы свести к минимуму. По сути только убедиться в точности установки

[Eugene Zaboy]

Цитата: Винни76

Не проще компенсировать количеством ВВ? ФАБ 3000 для лунного кратера на месте бункера не требуются предварительные земляные работы.
Проще найти посудину нужного размера с кран балкой и точным позиционированием, а подводные работы свести к минимуму. По сути только убедиться в точности установки

Проще, но пока речь идёт о прогулочной яхте. Кто на себя пальцем покажет?

[Lynnot]

После укладки трубы её засыпали гравием

Вы хоть представьте себе, сколько бы потребовалось гравия на засыпку всей подводной части четырёх ниток двух трубопроводов... На снимках повреждений трубы лежат на дне открыто. Хотя, могли и откопать.(

[Eugene Zaboy]

Цитата: Lynnot

Вы хоть представьте себе, сколько бы потребовалось гравия на засыпку всей подводной части четырёх ниток двух трубопроводов...

При изучении новостей периода строительства газопроводов «Северный поток» можно обнаружить информацию о том, что после укладки трубы засыпали гравием. Проект прошёл многочисленные экологические экспертизы. Каждое государство выдвигало высочайшие требования по экологии и безопасности. Засыпка трубы гравием осуществлялась в целях защиты от повреждений якорем. Это Балтийское море, и Россия учитывала мнения всех, включая мнение Греты Тунберг. На этом зелёные и поднялись в Германии, а сегодня теряют позиции, видимо, денежки кончились. Источник иссяк.

[Eugene Zaboy]

Например:

Нил Штробек, директор компании Rambol, также утверждает, что строительство трубопровода не нанесёт урона рыболовству в регионе. По его словам, долгосрочного воздействия на рыбу не будет, и она сможет вернуться на привычные участки уже после строительства трубопровода. Проект Nord Stream будет строиться в соответствии со стандартом Det Norske Veritas F111 «Взаимодействие тралового оборудования и газопроводов», который разрешает траловый лов рыбы в районе морских трубопроводов.

Как можно использовать трал, если труба не в траншее и не засыпана гравием.

[Gunfleet]

Труба засыпана на очень небольших участках. В основном свободно лежит на дне.

[Lynnot]

Как можно использовать трал, если труба не в траншее и не засыпана гравием.

Вы считаете, что для подводных трубопроводов копают траншеи? А рыболовный трал не должен волочиться по дну, даже т.н. "донный", ловля которым возможна и разрешена далеко не везде. Или, по вашему, дно моря идеально ровное и гладкое, как поле?

[Eugene Zaboy]

Цитата: Lynnot

Вы считаете, что для подводных трубопроводов копают траншеи?

Трубы укладывали в траншеи и засыпали гравием там, где были выдвинуты подобные требования, и в местах якорной стоянки судов. По крайней мере, в зоне ответственности Германии и Дании это делалось. Выдвигались даже требования по прозрачности воды во время строительства и прекращения строительства на время нереста рыбы.

[Lynnot]

Трубы укладывали в траншеи и засыпали гравием там, где были выдвинуты подобные требования, и в местах якорной стоянки судов.

Подводные трубопроводы не прокладывают в местах, конкретно определённых для якорной стоянки и стараются избегать их прокладывать в районах судоходных путей. Могут быть какие-то небольшие участки в местах возможных якорных стоянок и прохода судов, но этого стараются избегать по понятным причинам и принимают меры предосторожности вроде засыпки. Хотя это и неудобно для контроля состояния и возможных ремонтных работ. А насчёт рыбы и прозрачности воды - экологам же нужно себя показать. Интересно, при строительстве Baltic Pipe такие же требования были?

[Lynnot]

Или это на Балтике такие серьёзные требования? В Северном море проще?

[Eugene Zaboy]

Цитата: Lynnot

Или это на Балтике такие серьёзные требования? В Северном море проще?

Это просто к российскому «Газпрому» такие «особенные» требования выдвигались, и он их все выполнил, чтобы построить трубы, но их взорвали. Сначала доили до последнего, а затем взорвали.

[a.s.zzz888]

Западный эксперт по работам на глубине: для подрыва «Северных потоков» никак не могли обойтись яхтой с мощностью двигателя в 75 л.с

Да что может знать какой то там "эксперт по работам на глубине"!
Тут на сайте, один еврейский эхспердт из беглых, заявил что подорвать сев.поток раз плюнуть - сел в лодку, доплыл, одел костюм, а можно и без него, взял ВВ, нырнул и взорвал! Ну, и конечно же это был укроводолаз).
Не дословно, но близко к его тексту. Вот это эксперт!)

[Александр Расмухамбетов]

Обсасывают обсасывают одно да потаму,когда все всем ясно,небойтесь за бугром мы все схаваем и подрыв северных потоков и подрыв крымского моста и сбитых самолетов в Сирии и потопленого крейсера Москва и нападения Курскую область и бомбежку Москвы,у нас такие добрадушные в Кремле,но не мы,тоесть Народ мы помним все.

[К-50]

Западный эксперт по работам на глубине: для подрыва «Северных потоков» никак не могли обойтись яхтой с мощностью двигателя в 75 л.с.

Такой эксперт забавный!
Как коррелируется мощность судовой машины и возможность глубоководного спуска? Никак
Для осуществления погружения на требуемую глубину необходимо соответствующее снаряжение, навыки и личный состав.
Всё! Больше ничего.
Можно доплыть хоть на вёсельной лодке, лишь бы всё потребное вошло и не создавало опасности плавания.

[Эльдорадо]

Мне про "магнитик на верёвочке" понравилось
Профессионалы, выше некуда!

[К-50]

Цитата: Эльдорадо

Мне про "магнитик на верёвочке" понравилось
Профессионалы, выше некуда!

Ну, если привязаться к GPS и "уточнить" сонаром, то наверное можно их за магнитик посчитать.
С другой стороны, сейчас, наверное, уже и водолазам нет нужды спускаться.
Есть управляемые подводные дроны, если есть возможность к сбросу груза (взрывчатки), то всё ещё проще получается.
Всё таки пока водолаз компрессию проведёт, поднимаясь с глубины в полста метров, то пройдёт куча времени, да и погодные условия свою лепту вносят. А с подводным дроном, соответствующим, много проще всё.
Оборудование у 404 осталось со времён Союза, база подготовки тоже.
С другой стороны, чтобы им на такое пойти нужно разрешение и желание хехемона, всё таки это агрессия против имущества западных стран, спонсоров, поэтому и с ними договорняк нужен, с политиками.

[Lynnot]

Всё таки пока водолаз компрессию проведёт, поднимаясь с глубины в полста метров...

Водолаз ассоциируется с тяжёлым водолазным костюмом, шлангом подачи воздуха, судном обеспечения. На той глубине всё можно было сделать с помощью автономного акваланга и простейших вспомогательных средств за несколько погружений.

[К-50]

Цитата: Lynnot

Водолаз ассоциируется с тяжёлым водолазным костюмом, шлангом подачи воздуха, судном обеспечения.

Необязательно, легководолазное снаряжение понимает под собой гидрокостюм, дыхательный аппарат замкнутого или нет цикла, ласты.
А в тяжелом УВС-50 действительно тяжело, он "в сборе" 115 кило весит и ходить в нём на такой глубине оченно тяжело, нужно буквально протискивать себя, плотность то повышенная из-за глубины. Если ещё какие работы выполнять то вообще. За спуск можно до пяти-шести кило за раз потерять и вылезти потом мокрым как мышь, от пота.

[Gunfleet]

Любое водолазное снаряжение что-то весит только на поверхности, под водой оно не весит ничего. Никаких проблем перемещаться и работать на таких сравнительно небольших глубинах нет.

[К-50]

Цитата: Gunfleet

Любое водолазное снаряжение что-то весит только на поверхности, под водой оно не весит ничего. Никаких проблем перемещаться и работать на таких сравнительно небольших глубинах нет.

Да вы эксперт!
Возьмите и попробуйте!
Хотел бы я потом на ваше удивлённое лицо посмотреть!
Да и как не удивительно, но до спуска в воду ещё нужно дойти и спустится, не свалиться.
Потом ещё подняться.
Так что если у вас нет опыта такого, то лучше не возражайте.

[Gunfleet]

Эксперт.
Брал и пробовал, не один год. Удивляться нечему было.

[Макс1995]

чтобы не писать (анонимно) лишь бы отвлечь внимание и развлечь почтенную публику.

[Lynnot]

Просто заводят следствие в тупик. Потом ещё заявят, что это дело рук атлантов или мегалодон покусал.

[Правдодел]

для подрыва «Северных потоков» никак не могли обойтись яхтой с мощностью двигателя в 75 л.с.

Да, неужто... Вон украинцы выкопали Черное море лопатами, чего им стоили при таком умении даже на долбленной джонке подплыть и бахнуть... Они же все могут, только клятые москали им бедолагам мешают жить и творить. Если бы не москали, так давно бы уже до фашингтона тоннель прокапали...