Как появились украинцы

96
Как появились украинцы
Украинизированная школа


Большая политика


Попытки создать «самостийную» Украину после развала Российской империи и во время Гражданской войны закономерно закончились провалом. Украинские националисты, петлюровцы не имели широкой поддержки в народе, оставшись маргинальной прослойкой украинствующей интеллигенции, политиков и бандитов, которые ловили рыбку в мутной воде.



Их внутренняя политика предсказуемо привела к полному развалу хозяйства, транспорта, разгулу бандитизма. Во внешней политике Киев сначала пытался опереться на германский блок (Гетманщина), затем на Антанту и Польшу (Центральная рада, режим Петлюры), что также завершилось полным крахом.

Красная Армия, получив поддержку широких народных масс, разгромила белогвардейцев, петлюровцев и поляков, освободила большую часть Русской украйны (окраина). Большая часть исторической Малой Руси вернулась в состав Советской России, часть западнорусских земель захватили поляки, чехи и румыны.

Однако, несмотря на полный политический крах проекта «Украина», украинизация Малороссии была продолжена. Решающую роль в этом теперь играли большевики. Революционеры-интернационалисты, которые имели свои мотивы.

Борьба с великорусским шовинизмом


Необходимо помнить, что в этот период мощное влияние имели революционеры-интернационалисты, троцкисты. Они делали ставку на мировую революцию, ради которой были готовы сжечь Россию и русский народ. Более того, многие революционеры патологически ненавидели русских, которых считали имперским народом, шовинистами.

Поэтому стали искусственно создавать большие национальные республики – Украинскую, Казахскую и т. д. Искусственно прирезая им исконно русские земли. В частности, половина Казахстана – бывший русский Южный Урал и Сибирь, где казахи никогда не жили. Земли, освоенные русскими. Также поступили и с УССР, прирезав ей Левобережье, Новороссию, Донбасс.

Ставка делалась на местных националистов, которые прочно обосновались в руководстве национальных республик. С их помощью давили «великорусский шовинизм», который много веков «угнетал» национальные меньшинства.

Ленин, который сначала логично думал о «слиянии» РСФСР и Украины в тесную федерацию, постепенно перешёл к политике украинизации. Советский вождь решил, что бунтующее малороссийское крестьянство можно усмирить, дав ему «ридну мову» и украинскую культуру.

На самом деле малороссийскому крестьянству нужна была просто сильная власть. Плюс развитие. В Киеве с 1917 по конец 1920 г. власть менялась 14 раз. Селяне перестали уважать любую власть, сражаясь с германцами, отрядами помещиков и гетмана, белогвардейцами, красными, бандитами, поляками и т. д.

Уже 2 декабря 1919 г. выходит резолюция ЦК РКП(б) о Советской власти на Украине. Украинский язык надлежало превратить «в орудие коммунистического просвещения трудовых масс». Для этого предлагалось обеспечить советские учреждения служащими, которые владеют украинским языком.

21 февраля 1921 г. Всеукраинский ЦИК постановил: «На всей территории Украинской ССР во всех гражданских и военных учреждениях должен применяться украинский язык наравне с великорусским. Никакое преимущество великорусскому языку недопустимо». За отказ и уклонения виновных наказывали «по всей строгости военно-революционных законов».

Таким образом, для украинизации русских в Малороссии снова использовали государственный и репрессивный аппарат. Украинизация шла сверху и насильственно.

Политика украинизации


21 сентября 1920 г. правительство УССР приняло постановление о введении украинского языка в школах и советских учреждениях. Особый упор делался на изучении украинского языка во всех учреждениях по подготовке работников просвещения. Шло издание учебных пособий, популярной и пропагандистской литературы, художественных изданий на украинском языке. Во всех губернских городах стали издавать украинские газеты, в губернских и уездных городах создавались вечерние школы для служащих.

То есть система управления и образования, просвещение, печать украинизировались в первую очередь. Это должно было привести к украинизации русских-малороссов.

При этом само общество в Малороссии не хотело принимать искусственный украинский язык и культуру. Ещё во времена Рады, в июне 1918 г. в Киеве прошёл Всеукраинский съезд родительских организаций. На нём отмечалось, что русская культура — наша, и что её ослабление ведёт к общему понижению культуры, что «гибельно скажется на всех сторонах жизни Украины». Просто пророческие слова об Украине образца 1990–2020-х годов.

Такое враждебное отношение родительских комитетов сильно возмущало украинствующих. Они заявляли, что государство имеет свои интересы и должно проводить свою политику. Тогда противники украинизации предложили провести всенародный референдум по вопросу о языке. Украинствующие отказались, мол, народ «несознательный», «аморфен», спрашивать его незачем.

Дело было в том, что Украина-Малороссия в это время была на 90% русской (плюс польские и еврейские общины). С русским населением, русским языком (включая ряд южно- и западнорусских, малороссийских говоров) и русской культурой.

Д. И. Дорошенко, занимавший пост министра иностранных дел при гетмане Скоропадском, писал:

«Почти все образованные люди на Украине, за немногочисленным исключением, употребляли русский язык… Да и в народе уже исчез чистый украинский язык… Его приходится возрождать главным образом с помощью школы».

На самом деле никакого «чистого украинского языка» и не было в природе, и никогда не использовался народом. Но признаться в этом украинский «самостийщик» не мог. Но проговорился, что даже с помощью школы возрождать «ридну мову» было трудно – её не знали не только ученики, но и учителя. Политика украинизации шла с трудом, сами украинствующие признавали, что её надо насаждать сверху, желательно с помощью «иностранных штыков», которые «выроют глубокий ров между нами и Московией».


Справка (Посвідка) о сдаче бухгалтером экзаменов на знание украинского языка, без которой не принимали на работу. Киевская область, 1928.

Единая и неделимая либо Право наций на самоопределение


Ещё на XII партийном съезде в 1922 г. многие делегаты, в большинстве своём приехавшие с различных украйн-окраин, предлагали создать единую и неделимую Советскую республику, повторяя лозунг белогвардейцев (одним из основных лозунгов Белого движения был «Россия единая, великая и неделимая»). В составе Советской России должны были быть только губернии-области. Другая группа коммунистов, в которую входил и Сталин, предлагала создать только автономные республики и области в рамках единой России.

24 сентября 1922 г. Сталин писал Ленину:

«Либо действительная независимость и тогда невмешательство центра… либо действительное объединение в одно хозяйственное целое с формальным распространением власти СНК, ЦИК и экономсоветы независимых республик, т. е. замена фиктивной независимости действительной внутренней автономией республик, в смысле языка, культуры, юстиции, внудел и прочее».

Сталин отмечал, что «молодое поколение коммунистов на окраинах игру в независимость отказывается принимать как игру, упорно признавая слова о независимости за чистую монету и также требуя от нас проведения в жизнь буквы конституции независимых республик…».

Ленин гневно обрушился на сторонников «автономизации». Он считал, что мало равенства между республиками, нужна большая забота о малых нациях, которые были в русской «тюрьме народов». Стоит отметить, что Ульянов-Ленин весьма плохо разбирался в национальном вопросе, сыграв на руку интернационалистам-троцкистам. Он не понимал, что на Украине, в Грузии, в Казахстане и других республиках люди говорят на десятках языков и говоров-диалектов. А теперь всех поголовно заставляли учить украинский, грузинский, казахский и прочие титульные языки, что создавало дискриминацию ещё сильнее, чем при «проклятом царизме» и «русском колониализме».

В частности, русификация украйн-окраин только повышала духовный, культурный и материальный уровень местного населения. А вот коренизация в нацреспубликах только способствовала общему понижению уровня культуры.

Большевиков это не остановило. В апреле 1923 года на XII съезде ВКП(б) провозгласили политику коренизации, направленную на замещение русского языка и культуры в союзных республиках языками и культурой представителей национальных меньшинств. Подавалось это под лозунгом борьбы с «великорусским шовинизмом», который ассоциировался с «проклятым царским прошлым».

Главными обличителями великорусского шовинизма и сторонниками украинизации выступили Григорий Зиновьев (Радомысльский), Николай Скрипник (Скрыпник) и Николай Бухарин (до революции жил под именем Мойша Долголевский). Участники съезда вполне осознанно и настойчиво поддерживали украинскую культуру в противовес культуре русской.

Зиновьев говорил:

«Я не могу согласиться с теми товарищами, которые говорили на Украинской конференции: на Украине борются две культуры; которая победит — нам все равно. Так, товарищи, рассуждать нельзя. Школа товарища Ленина учит нас в национальном вопросе тому, что мы должны активно помогать тем нациям, которые до сих пор были угнетенными и загнанными».

В марте 1924 г. в Советскую Россию из эмиграции приезжает один из лидеров украинского национального движения, председатель Украинской Центральной рады, «отец украинской истории» Михаил Грушевский, за ним и другие украинские националисты. Грушевский был избран действительным членом АН СССР. Вновь печатает «Историю Украины-Руси», где Киевская Русь рассматривалась как форма украинской государственности и провозглашалось этногенетическое и культурное различие украинского и русского народов.

Первые секретари ЦК компартии Эммануил Квиринг (1923 – 1925) и Лазарь Каганович (1925 – 1928) проводили активную политику украинизации. Упор делали на школу. Количество школ с преподаванием на украинском языке быстро росло, одновременно быстро сокращалось число русских школ.

О слабости и искусственности украинской химеры, о том, что в основе Малороссии-Украины был русский язык и культура, говорит следующий факт. Так, в отчёте Киевского губернского комитета КП(б) Украины говорилось, что после полутора лет украинизации уровень знания украинского языка сотрудниками различных учреждений губернии следующий: 25% проверенных абсолютно не знают украинского языка, 30% почти не знают, 30,5% слабо знают, и лишь 14,5% более или менее знают украинский язык.

При этом значительный процент среди абсолютно не знающих, почти не знающих и слабо знающих украинский язык были формально «украинцами». То есть русскими-малороссами, которых директивно записали в «украинцы».

«Украинцы» (русские, которых записали в украинцы) упорно не желали учить «ридну мову».


Продолжение следует…
96 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    7 ноября 2024 06:38
    Украинство зародилось еще в 19 в., при царском режиме,, не надо всё на большевиков валить...
    1. +12
      7 ноября 2024 09:05
      Здесь это и не отрицается, большевики просто дали ему ход.
      1. +1
        7 ноября 2024 09:15
        Видимо не углядел... Начинать, про украинство, следовало хотя бы с Драгоманова со товарищи, а то и пораньше...
      2. +4
        7 ноября 2024 12:13
        Цитата: LTCNL
        Здесь это и не отрицается.

        Здесь об этом умалчивается об этом речь.
        большевики просто дали ему ход.
        немцы Австро-Венгрии не дали этому ход. Развалилось все после 1ой мировой, как СССР, когда "элита" перестала быть большевистской, а националистической, которая привела к постоянным войнам на территории бывшего СССР, которые идут и поныне. Националисты подняли голову до прихода к власти большевиков. Рада была до большевиков. Большевики отстрочили смерть Великой России приумножив при этом её могущество (индустриализация, грамотность) и территории (Сахалин, Курилы, просрал Николай, Тыва, Львов, сфера влияния СССР была больше чем у РИ).
    2. -4
      7 ноября 2024 13:57
      Практически все села Украины в 20-х годах говорили на украинском языке. В городах главным был русский. Можете смотреть демографию. 80% народа в 20-х годах жило в селах. Возникает вопрос сельские школы на каком языке должны были учить местных детей, которые не знали русского языка. Хотелось бы, что бы не писали чушь об искусственности украинского (малороссийского) языка. Он естественным образом сформировался из языка местных славянских племен и в дальнейшем развивался под влиянием польского (западнославянского) языка. Так же как и белорусский язык.
      В царское и советское время все было так же, хотя советские закидоны по поводу украинизации в 20-х были, а затем постепенно ослабели. В реальности сельские жители переселялись в города и стали говорить на русском. А поскольку сельских жителей стало намного меньше горожан, то и украинский язык стал терять свою базу, хотя правительство Украинской ССР уделяло ему должное внимание.
      1. +3
        7 ноября 2024 14:21
        Цитата: Алексей Лантух
        Возникает вопрос сельские школы на каком языке должны были учить местных детей, которые не знали русского языка.

        Возникает вопрос, а почему русские города должны были учить сельские трели?
        Напоню , что и в малоросии и России учились ранее по единой грамматике Мелетия Смотрицкого
        1. +2
          7 ноября 2024 14:54
          а почему русские города должны были учить сельские трели?

          Ну, наверное потому, что сельское население составляло большинство населения. А урбанизация - историческая неизбежность индустриальных обществ.
          Самое смешное, что на периферии империи никогда так не владели русским языком и не знали русской культуры, как при СССР. При всех "русификациях" в империи и несмотря на все страшилки "коренизаций".
          1. +3
            7 ноября 2024 15:10
            Цитата: Гнусный скептик
            Ну, наверное потому, что сельское население составляло большинство населения

            и что? тупой довод, а трели еще надо было в язык оформить..
            Цитата: Гнусный скептик
            Самое смешное, что на периферии империи никогда так не владели русским языком и не знали русской культуры, как при СССР. При всех "русификациях" в империи и несмотря на все страшилки "коренизаций".

            вы и от пальца смеетесь. Сохранись Империя русский и культуру знали бы лучше и русских там было бы на десятки млн больше
            1. -1
              7 ноября 2024 15:25
              и что? тупой довод

              И чем же он "туп"?
              а трели еще надо было в язык оформить.

              Создание письменности при существующей родственной устной речи не является большой проблемой.
              Сохранись Империя русский и культуру знали бы лучше и русских

              Ээээ, у империи было 50 лет на Туркестан. А язык там как не знали в 1867, так и не знали в 1917.
              Остзейские губернии вообще 2 века можно было "русифицировать". Вот только там предпочитали открывать подпольные школы, лишь бы не учиться на русском.
              И так далее.
              Но вы тешьте себя иллюзиями. Так удобнее игнорировать факт, что на периферии империи никогда так не владели русским языком и не знали русской культуры, как при СССР. При всех "русификациях" в империи и несмотря на все страшилки "коренизаций".
              1. +1
                8 ноября 2024 11:44
                Цитата: Гнусный скептик
                Создание письменности при существующей родственной устной речи не является большой проблемой

                т.е. учить было нечего
                Цитата: Гнусный скептик
                Но вы тешьте себя иллюзиями.

                вы тешьте себя иллюзиями: только в России русские люди массово заселяли САзию, Чечню, и пр, делая их русскими и сегодня они были бы русскими, а после сссров кто угодно едет в Росчию, т.к. русские после вас-в дефиците в России, а согнанные вами миллионы в республики-стали заложниками мст националов.
        2. -2
          7 ноября 2024 17:50
          Возникает вопрос, а почему русские города должны были учить сельские трели?

          Ну, ещё даже в период существования УССР на Украине не было русских городов. Все города были украинскими и жили по конституции Украинской ССР. По этой причине проблем, что учить и на каком языке не возникало. Все регулировалось законодательством УССР. Школы с русским языком обучения обязаны были учить украинский язык и литературу. Аналогично, так было и в других союзных республиках.
          1. +4
            8 ноября 2024 11:46
            Цитата: Алексей Лантух
            Ну, ещё даже в период существования УССР на Украине не было русских городов

            они только русскими и были, кроме галиции, конечно: услышать соловьиную в Одессе или Днепре и пр-невозожно было в принципе.
  2. BAI
    +1
    7 ноября 2024 07:05
    Согласно большой советской энциклопедии, украинцы появились в 13-14 веках (нашей эры, если что)
    1. -3
      7 ноября 2024 18:28
      Согласно большой советской энциклопедии, украинцы появились в 13-14 веках (нашей эры, если что)

      Вообще то в Древней (Киевской) Руси жили разные восточнославянские племена (поляне, древляне, северцы и т.д.) и вряд ли они куда девались во времена монгольского "ига". С распадом монгольских завоеваний (14-15) век племена попали под контроль Польши, Литвы и Москвы. Тут племенная система жизни распались уже окончательно и начали формироваться по языку уже нынешние украинцы, белорусы и русские. Глупо говорить что украинцы и русские по языку один народ. Близкие - да. Но, формировались они из разных племен родственных по языку и объединялись разными государствами. В частности, Украина украинским языком в основном обязана Польше.
  3. +2
    7 ноября 2024 07:32
    Статья как пример когда на четверть правды навалить три четверти вранья и собственных измышлений.
    1. Комментарий был удален.
      1. +1
        7 ноября 2024 10:42
        Весьма печально, что в 21 веке все больше и больше людей с уровнем мышления необразованных крестьян века 19. Я когда читаю такие опусы сразу вспоминаю отрывок из воспоминаний Павла Ровинского о его путешествии в Сербию:
        Вижу впереди идущего селяка (житель села), догоняю его: «Помози Бог!» — говорю ему я первый. — Бог ти помого! — «Какосто?» (как поживаете?) — Фала Богу! (благодарить Бога) — «Иош какосте?» (еще как) — Зафалюем (благодарю). Авобоч да? (куда идешь?) — У Петковицу — отвечаю, и начинаю расспрашивать о дороге. Растолковал он мне дорогу и я хотел было идти, сказавши «с Богом», как он остановил меня вопросом: «Што си?» — что ты? т.е. кто ты таков. Объявляю, что — рус. Какой веры? — Православной. — «Знаешь Отче наш?» — Знаю. — «Поговори». — Читаю «Отче наш», а он уставился в землю и слушает, взвешивая каждое произнесенное мною слово. «Ама добро, брате, читашь; па ти си србин». Начинаю пояснять, что я не серб, а русский, но что русские и сербы славяне, люди родственные по языку и одного православного исповедания.
        Нет, ты сербин, ты этого сам не знаешь; а вот ты хочешь видеть наши монастыри, так когда дойдешь в Студеницкую лавру, там есть ученые монахи и у них старея книги, они тебе покажут, что русские все сербы.

        Один в один то же мракобесие и сейчас, спустя 2 века, малограмотные люди рассуждают о вещах, выходящих за рамки их компетенций.
        1. -3
          7 ноября 2024 11:52
          малограмотные люди рассуждают о вещах, выходящих за рамки их компетенций.
          А такие же малограмотные верят. Во истину Средневековье.
        2. -2
          7 ноября 2024 14:33
          Весьма печально, что в 21 веке все больше и больше людей с уровнем мышления необразованных крестьян века 19.

          Бездумность - болезнь современности, основа современного антропологического кризиса - бегство от мышления, деградация понимания, неспособность человека непосредственно встретиться с реальностью.
          Сегодняшний человек спасается бегством от мышления. Это бегство от мышления и есть основа бездумности

          Человечество пока просто не осознало размеры этой опасности. Более того, она усиленно эксплуатруется всякими пропагандистами нижеплинтусного уровня.
          Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать публикации и комментарии раздела "Новости".
    2. -6
      7 ноября 2024 10:08
      Цитата: Владимир_2У
      Статья как пример когда на четверть правды навалить три четверти вранья и собственных измышлений

      комментарий, как пример того ,когда комментатор наваливает кучу с гордым видом:"А я -ДАтраньян!"

      Примеры "вранья" с доками-уже ниже его "достоинства".

      поэтому куча и пахнет дурно
      1. +6
        7 ноября 2024 10:10
        О, русофоб прорезался... Самсонову до Ольговича в плане вранья и драных цитат оччень далеко.
        1. -5
          7 ноября 2024 10:16
          Цитата: Владимир_2У
          О, русофоб прорезался... Самсонову до Ольговича в плане вранья и драных цитат оччень далеко.

          так где, таки, доказательства вранья в статье от русофоба-засова?

          статья не без изъянов, но, в целом, все так.
          1. +5
            7 ноября 2024 10:52
            Цитата: Ольгович

            так где, таки, доказательства вранья в статье от русофоба-засова?

            В статье преподноситься что большевики как таковые сыграли главную роль в "становлении" украинской "нации" - очевидно что это не так, тогда этому способствовали украинские националисты примазавшиеся к большевикам. Налицо враньё в статье.
            Глупейшее враньё про то что Ленин решил усмирить неких бунтовщиков "дав им ридну мову". Просто чушь...
            Большевики даже не создавали, а провозглашали нацреспублики не из ненависти к к русскому народу, а с целью хоть как то опереться на местных социалистов и местную бедноту. И особенно это касалось украинских социалистов. Налицо враньё в статье...
            Наглая ложь про наказание уклоняющихся "по всей строгости военно-революционных законов".

            А вы, Ольгович, весь такой защитник русских, только когда дело касается советского прошлого, как только речь заходит о нынешних вопиющих фактах притеснения русских и русского народа, от вас ни слова нет...
            1. -1
              7 ноября 2024 11:40
              Цитата: Владимир_2У
              В статье преподноситься что большевики как таковые сыграли главную роль в "становлении" украинской "нации" - очевидно что это не так, тогда этому способствовали украинские националисты примазавшиеся к большевикам.

              Наоборот - это большевики ленинского толка использовали украинских националистов для своих целей: борьбы с великорусским шовинизмом и создания полноценного украинского государства, временно находившегося в ранге советской республики.
              Вот позиция большевиков на 1920 год:
              ...Украинизация города, его приближение к деревне хотя бы по языку, рaскaцaпывание города - очень полезно...

              Помните, кто это писал? Пламенный революционер и интернационалист, уроженец Курской губернии, товарищ Фёдор Андреевич Сергеев, он же товарищ Артём.
              Цитата: Владимир_2У
              Большевики даже не создавали, а провозглашали нацреспублики не из ненависти к к русскому народу, а с целью хоть как то опереться на местных социалистов и местную бедноту.

              А присоединяли русские территории к национальным республикам они с какой целью? С какой целью они вели насильственную украинизацию с увольнениями без соблюдения трудового законодательства? И вообще, как сочетается декларируемый интернационализм с насильственным насаждением чуждого для большинства населения языка?
              Цитата: Владимир_2У
              Наглая ложь про наказание уклоняющихся "по всей строгости военно-революционных законов".

              Ну вот Вам пример из более поздних времён - каким образом насаждался украинский язык в УССР.
              1. +1
                7 ноября 2024 13:27
                Цитата: Alexey RA
                Ну вот Вам пример из более поздних времён - каким образом насаждался украинский язык в УССР.

                Это вот такое "по всей строгости военно-революционных законов", да? Вообще такая формулировка "вся строгость" это как минимум посадки, а то и высшая мера...
                Тогда и это "вся строгость"
                Большой удар по украинизации нанесла чистка КП(б)У от «националистов», провозглашённая в декабре 1932 года. Помимо чистки партийных рядов прошли массовые увольнения работников образования, науки и культуры, обвинённых в украинском национализме. Только за период с марта 1933 года по январь 1934 года из школ УССР было уволено по обвинению в национализме около 4 тыс. учителей (правда, прежде всего польских и немецких школ).

                Аресту подверглись около двух тысяч председателей колхозов, начались аресты бывших «правых коммунистов». В 1933 году комиссия по правописанию признала нормы 1927—1929 годов «националистическими» и переработала их.


                Вот прямо видно, что такой вот вознёй вокруг СССР, пытаются прикрыть весь марразм нынешнего руководства России что по отношению к Украине, что по отношению к национальной политике внутри России.
                1. +1
                  7 ноября 2024 16:31
                  Цитата: Владимир_2У
                  Тогда и это "вся строгость"

                  Это запоздалое признание неправильности выбранного пути. Вот только 10 лет формирования "отдельной" и "независимой" украинской нации со своим государством не прошли даром.
                  Увы, но вернуться к своей первоначальной концепции построения СССР ИВС уже не мог. И осталось только частично купировать последствия работы пламенных большевичков.
                  Цитата: Владимир_2У
                  Вот прямо видно, что такой вот вознёй вокруг СССР, пытаются прикрыть весь марразм нынешнего руководства России что по отношению к Украине, что по отношению к национальной политике внутри России.

                  Маразм нынешней нацполитики вовсе не отменяет маразма политики советской с её коренизацией и интернацизмом.
            2. 0
              7 ноября 2024 11:45
              С начала автор утверждал,что украинцев придумали поляки,а украинский язык австрийцы, а теперь получается ,это большевики придумали не только украинцев и все остальные народы.Грузины ,армяне, азербайджанцы и т.д.,до революции на русском языке говорили, а большевики придумали грузинский и прочие и насильно заставили их изучать. laughing
            3. -3
              7 ноября 2024 11:50
              Цитата: Владимир_2У
              В статье преподноситься что большевики как таковые сыграли главную роль в "становлении" украинской "нации" - очевидно что это не так, тогда этому способствовали украинские националисты примазавшиеся к большевикам.

              Просто чтобы понять - что имели в виду большевики под словом "интернационализм":
              ...интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

              Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.

              То есть, интернационализм по-ленински - это платить и каяться для русского народа. Отсюда и привечание всяких местечковых националистов, вплоть до открытых врагов советской власти.
              1. +4
                7 ноября 2024 12:07
                То есть, интернационализм по-ленински - это платить и каяться для русского народа.

                Алексей, вас Ольгович не кусал? Я думал, что после того, как вам до сего момента дважды на простом примере разъяснялось, о каком "неравенстве" тут пишется и почему без него невозможно построить "равенство", в дальнейшем от такой копипасты воздержитесь.
                Жаль, конечно.
                1. +2
                  7 ноября 2024 16:35
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Я думал, что после того, как вам до сего момента дважды на простом примере разъяснялось, о каком "неравенстве" тут пишется и почему без него невозможно построить "равенство", в дальнейшем от такой копипасты воздержитесь.

                  А что, неравенство большой нации по отношению к малым нациям можно трактовать как-то иначе? За чей счёт будут привилегии малых наций?
                  Фактически, ВИЛ предлагал то же самое, что недавно толкали BLM. Только у него в роли белых угнетателей были русские.
                  1. -2
                    7 ноября 2024 16:38
                    А что, неравенство большой нации по отношению к малым нациям можно трактовать как-то иначе?

                    Вы не поняли, что вам было написано в прошлые разы?
                    Что именно из написанного в прошлые разы вам непонятно? Я разъясню.
                    Думаю если будем отталкиваться от конкретики, то быстрее придем к пониманию надуманности "ВИЛ предлагал то же самое, что недавно толкали BLM."
                2. +1
                  7 ноября 2024 16:41
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Алексей, вас Ольгович не кусал?

                  Не, я не поклонник РКМП. smile
                  Просто нацполитика СССР "двое с сошкой, тринадцать с ложкой" и политика потворства местечковому национализму в 14 республиках из 15 меня несколько выводит из себя.
                  1. -2
                    7 ноября 2024 18:12
                    Просто нацполитика СССР "двое с сошкой, тринадцать с ложкой"

                    Вариант "мы всех кормим" разительно напоминает наших соседей. Даже не на момент распада Союза, а уже в 21 веке.
                    Там тоже Донбасс считал, что всех кормит, а Украина, что он дотационный.
                    При том ,что формально да, Донбасс был дотационным. Правда, приносящим каждый третий (или четвертый, не помню) доллар валютной выручки Украины. Результат игр олигархов - сломанная экономика страны и разруха и там, и там.
                    Россию (РСФСР) накручивали точно так же, как и УССР. Другие тоже подтягивались, но по своему почину. В отношении же РСФСР и УССР работали целенаправленно - они были основой Союза, самые большие, самые населенные, имеющие наибольший запас прочности. В основном слова про "мы всех кормим" подтверждают либо 1) смешной картинкой из КП с показателем ВВП в СССР, причем в долларах. либо 2) книгой Гайдара либо 3) последними стат.сборниками по РСФСР, где в самом конце вставляли таблицы с товарно-денежными балансами между субъектами СССР.
                    Если разобраться с тем, как получали цифры, то вскроются манипуляции. Просто вели подсчеты, с одной стороны показывая экспортную стоимость товара, а с другой стоимость по которой получали товар по внутренним взаиморасчетам.
                    Поясню в таком виде:
                    Мы отдаем Украине нефть всего за один рубль, а другим странам продаем за 5 рублей. То есть мы дотируем Украину на 4 рубля. Украина продает нам, допустим, насос, в цену которого заложена стоимость энергоносителя, который потрачен на производство этого насоса. Но по цене не 5 рублей, а один рубль. И поэтому насос мы покупали не за 24 рубля, а за 20 рублей. Все довольны, у одних есть недорогой насос, у других недорогая нефть. В 90-х "внезапно" оказалось, что кооперация не просто лозунг, а работающий механизм в соц.экономике.
                    А людей просто обманывали рассказами о "нахлебниках" - разделяй и властвуй.
                    Прибалты показали и показывают себя с очень неприглядной стороны, но то, что у них был более высокий уровень жизни - следствие не "заискиваний" национализму, не "витрины СССР", а высокая концентрация производств товаров с высокой добавленной стоимостью на небольшое количество населения этих стран, большое количество которых (товаров) шло на импорт и давало валюту. Это можно принимать, можно не принимать, но это так.
                    Или то, что в Узбекистане книжные издательства издавали интересные книги (приключения, остросюжетные зарубежных авторов и т.д.), а в РСФСР по двадцать пятому кругу классику и соц.реализм, так это тоже не из-за "заискиваний" перед национализмом. Просто "ну а зачем что-то менять, план же выполним и так, а тут комиссии надо пройти". А в Узбекистане издательства просто отрывали Ж от стула, брали и проходили.
                    Все нахлебники.
                    Зато сейчас оказалось, что весь порох в армии СССР то был из среднеазиатского хлопка. И импортировать его не надо было.
                    Очень много нюансов, которые делают поиск нахлебников просто поиском крайних.
                3. -1
                  8 ноября 2024 11:48
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Алексей, вас Ольгович не кусал?

                  судя по вашим опусам вас вообще бешенное что-то покусало hi
              2. 0
                7 ноября 2024 13:36
                Цитата: Alexey RA
                так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда)

                хорошо он так о русских-"так называемая" великая, "великая только насилиями"-и, что дико, до сих пор ведь есть "угнетенные" Гнусные с и прочие, которым это по душе.
                Цитата: Alexey RA
                Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев.
                , Илич добился, таки, доверия инородцев: снесли, благодарные, на р и памятники и его тырнацнализьм. Жаль, не дожил ..
              3. -1
                7 ноября 2024 14:10
                107 лет назад наши героические предки показали всему миру, что ситуация из романа-антиутопии "1984" (хотя и являющегося по сути антикоммунистическим), когда простые люди на века обречены быть бесправной серой массой, отнюдь не является какой-то раз и навсегда установленной данностью.

                И тем самым на весь 20 век задали ход всемирной истории, подняв нашу страну до статуса одного из двух политических полюсов планеты, с чем не спорят даже самые ярые антисоветчики.

                С праздником. С днем Великой Октябрьской Социалистической Революции !

                И несмотря на всю диалектику исторического процесса, когда за взлетом следует спад, этот бесценный опыт несомненно определит прогрессивное будущее человечества.
                1. -3
                  7 ноября 2024 14:29
                  Цитата: Владимир_2У
                  когда простые люди на века обречены быть бесправной серой массой, отнюдь не является какой-то раз и навсегда установленной данностью.

                  это да, быстро ВОРов убрали-70 лет это ничто по меркам истории.
              4. -1
                8 ноября 2024 10:38
                Расскажите, пожалуйста, как русское население каялось перед украми во времена СССР?
            4. -5
              7 ноября 2024 12:36
              Цитата: Владимир_2У
              В статье преподноситься что большевики как таковые сыграли главную роль в "становлении" украинской "нации" - очевидно что это не так

              хорошо
              "доказательство" lol

              Очевидно, что ТАК: Если вы выучите, что такое нация, то узнаете, что до ВОРа ее не было (напр, страны украинцев и пр), а после -есть
              Цитата: Владимир_2У
              украинские националисты примазавшиеся к большевикам

              д липнет к д.
              Цитата: Владимир_2У
              Глупейшее враньё про то что Ленин решил усмирить неких бунтовщиков "дав им ридну мову". Просто чушь..

              "Просто чушь"-классное док-во lol
              укрязык насильно вводили, примеров миллион да..
              Цитата: Владимир_2У
              Большевики даже не создавали, а провозглашали нацреспублики не из ненависти к к русскому народу,

              Из любви к нему? Тогда расскажите, КАК и в чем стало хорошо русским от создания нацреспублик в них и вне -по территории, языку, культуре и пр
              Цитата: Владимир_2У
              Наглая ложь про наказание уклоняющихся "по всей строгости военно-революционных законов".

              да вы неуч совсем-внизу примеры У Алексея РА и их масса-КАК выгоняли с работы, лишали прав и пр.
              Цитата: Владимир_2У
              А вы, Ольгович, весь такой защитник русских, только когда дело касается советского прошлого, как только речь заходит о нынешних вопиющих фактах притеснения русских и русского народа, от вас ни слова нет...

              что вас теснит из законов? Создали новую нацсср? Переписали в нерусского, как на совукраинах? Заставили учить язык и чужую историю? Нет?

              что вас утесняет? .
              1. 0
                7 ноября 2024 13:34
                Цитата: Ольгович
                Цитата: Владимир_2У
                А вы, Ольгович, весь такой защитник русских, только когда дело касается советского прошлого, как только речь заходит о нынешних вопиющих фактах притеснения русских и русского народа, от вас ни слова нет...

                что вас теснит из законов? Создали новую нацсср? Переписали в нерусского, как на совукраинах? Заставили учить язык и чужую историю? Нет?

                Алло, "защитничек" народа русского, вы и голодомор не хуже хiхлов защищаете, и пшекомор, не хуже Качиньского покрываете, а уж пробританскую политику замещения мигрантами русского народа не видеть, это просто слов нет, в лучших традициях русофобов... Глаза разуйте, масса статей на эту тему в ВО. Хотя кому это пишу,
                1. -3
                  7 ноября 2024 13:56
                  Цитата: Владимир_2У
                  "защитничек" народа русского, вы и голодомор не хуже хiхлов защищаете, и пшекомор, не хуже Качиньского покрываете

                  я ПРАВДУ защищаю.
                  Кстати, мор голода был, в первую очередь, именно в НОВОРОССИЙСКИХ областях созданного вашими уродца т.н. "усср и других русских областях.
                  Цитата: Владимир_2У
                  пробританскую политику замещения мигрантами русского народа

                  вы на какой планете живете параллельной, уважаемый??
                  Это БОЛЬШЕВ политика: "угнетенные и вымирающие" киргизы, таджики и пр , под заботливым крылом ваших русофобов за счет России выросли в численности в 6-7 раз (узнай, сколько русских сам), в то время , как русские жесточайше раскулачивались, колхозизировались , тяжелейше вкалывали на т.н. всесоюзных (на самом деле русских) стройках, в т.ч. в союзных респ., грабились немыслимыми данями, займами и налогами, надрываясь и переставая рожать.

                  Русский крест вы построили для русских, но не для таджиков.
                  А теперь удивляетесь? Ни стыда , ни чего другого
                  1. -3
                    7 ноября 2024 14:10
                    107 лет назад наши героические предки показали всему миру, что ситуация из романа-антиутопии "1984" (хотя и являющегося по сути антикоммунистическим), когда простые люди на века обречены быть бесправной серой массой, отнюдь не является какой-то раз и навсегда установленной данностью.

                    И тем самым на весь 20 век задали ход всемирной истории, подняв нашу страну до статуса одного из двух политических полюсов планеты, с чем не спорят даже самые ярые антисоветчики.

                    С праздником. С днем Великой Октябрьской Социалистической Революции !

                    И несмотря на всю диалектику исторического процесса, когда за взлетом следует спад, этот бесценный опыт несомненно определит прогрессивное будущее человечества.
                  2. -1
                    7 ноября 2024 14:10
                    Русский крест вы построили для русских

                    Кто устроил:
                    1) "Немецкий крест"
                    2) "Польский крест"
                    3) Все остальные "кресты"?
                    1. -1
                      7 ноября 2024 14:41
                      [quote=Гнусный скептик]Кто устроил:
                      но у вас, у угнетенных и замученных русским народом, ведь нет вымирания? А чего так?[quote=Гнусный скептик]Немецкий крест"
                      2) "Польский крест"[/quote]
                      развитие общества.

                      А Русский крест-следствие антиразвития.(миллионы от трупов голода, многмиллионные ссылки, лагеря ,, сотни тыс расстрелянных, миллионы лишенцев, дикий перманентный голод, дикое заливание спиртом миллионов вместо благ и пр)
                      1. 0
                        7 ноября 2024 15:03
                        но у вас, у угнетенных и замученных русским народом, ведь нет вымирания? А чего так?

                        У кого у нас нет вымирания? Уточните. Посмеемся.
                        развитие общества.

                        Развитие общества - причина превышения смертности над рождаемостью.
                        "Антиразвитие" общества (бессмысленный на самом деле "термин") - причина превышения смертности над рождаемостью.
                        wassat
                        Ну даете.
                      2. +1
                        7 ноября 2024 15:14
                        Цитата: Гнусный скептик
                        У кого у нас нет вымирания? Уточните. Посмеемся

                        вы не русский.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Развитие общества - причина превышения смертности над рождаемостью.
                        "Антиразвитие" общества (бессмысленный на самом деле "термин") - причина превышения смертности над рождаемостью.

                        ничем не могу помочь, если не соображаете.
                      3. -1
                        7 ноября 2024 15:33
                        вы не русский.

                        1) как вы подтвердите свои слова?
                        2) то есть у "не русских" нет вымирания? Это лишено логики. Депопуляция коренного населения происходит практически во всех развитых странах (и даже некоторых развивающихся)
                        ничем не могу помочь, если не соображаете.

                        Я всего лишь показал вам, что вы говорите.
                        Вы ничем не можете помочь потому, что в ваших словах нет логики.
                      4. -2
                        8 ноября 2024 11:59
                        Цитата: Гнусный скептик
                        как вы подтвердите свои слова?

                        вы сами это говорили, склероз?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Депопуляция коренного населения происходит практически во всех развитых странах

                        совсем уже? fool еще раз: НИ у кого В МИРЕ не было этого:миллионы трупов голода, многмиллионные ссылки, лагеря ,, сотни тыс расстрелянных, миллионы лишенцев, дикий перманентный голод, дикое заливание спиртом миллионов вместо благ , аборты 180 млн и пр

                        ВЕРНИТЕ эти жертвы и тогда поговорим.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        нет логики.

                        у вас совести и сострадания жертвам нет, один цинизм, вот что печально.
                  3. 0
                    7 ноября 2024 14:13
                    Цитата: Владимир_2У
                    а уж пробританскую политику замещения мигрантами русского народа не видеть, это просто слов нет, в лучших традициях русофобов...

                    О, какой роскошный ответ...
                    Цитата: Ольгович
                    Русский крест вы построили для русских, но не для таджиков.

                    СССР уже 30 лет почил в бозе... Но продолжает бесконтрольно завозить всякую поггань в Россию. Ой нет, СССР и не завозил никогда... А кто же это делает? Уж не те ли кто всё верещит о голодоморе и о Катыни?
                    1. -1
                      7 ноября 2024 14:35
                      Цитата: Владимир_2У
                      СССР уже 30 лет почил в бозе... Но продолжает бесконтрольно завозить всякую поггань
                      в Россию

                      назовите эти нации.
                      Цитата: Владимир_2У
                      Ой нет, СССР и не завозил никогда

                      это от безграмотности вы не знаете ни а
                      Цитата: Владимир_2У
                      А кто же это делает?

                      для лов еще раз:
                      Это БОЛЬШЕВ политика: "угнетенные и вымирающие" киргизы, таджики и пр , под заботливым крылом ваших русофобов за счет России выросли в численности в 6-7 раз (узнай, сколько русских сам), в то время , как русские жесточайше раскулачивались, колхозизировались , тяжелейше вкалывали на т.н. всесоюзных (на самом деле русских) стройках, в т.ч. в союзных респ., грабились немыслимыми данями, займами и налогами, надрываясь и переставая рожать.

                      Русский крест вы построили для русских, но не для таджиков.
                      А теперь удивляетесь? Ни стыда , ни чего другого
                      1. 0
                        11 ноября 2024 20:50
                        Касательно вашего неадекватного бреда про "русский крест построили большевики для русских" - а вы, неуважаемый, видели ли график падения рождаемости для немцем? Или для финнов - где рождаемость порой падала ещё похлеще чем в России?
                        К слову - при ненавидимом вами СССР численность русских - была 119 миллионов человек (в РСФСР), причём без русских Крыма и миллионов беженцев с Украины.
                        На 2020 год численность русских в России - причём вместе с русскими Крыма и миллионами беженцев с Украины - составила уже 105 миллионов человек, то есть убыль русских составила 14 миллионов человек!
                        Четырнадцать миллионов за тридцать лет!!!
                        И это - без всяких большевиков, только при ваших капиталистах.
              2. 0
                7 ноября 2024 14:28
                Если вы выучите, что такое нация, то узнаете, что до ВОРа ее не было (напр, страны украинцев и пр), а после -есть

                В колониях сначала появляется политическая нация, а потом страна. Как результат борьбы с метрополией. А не наоборот.
                До 1775 года были такие себе "13 колоний". Люди, их населяющие, осознали себя, как отдельную политическую нацию. Именно поэтому теперь нет "13 колоний", но есть США. Не наоборот.
                Всеукраинский национальный съезд, сформировавший УЦР - это факт перехода от одного из народов империи к политической нации и он до Октябрьского переворота. И естественно такое возникает не с кондачка, а является кульминацией определенных исторических процессов.
                1. -1
                  7 ноября 2024 14:56
                  Цитата: Гнусный скептик
                  В колониях сначала появляется политическая нация, а потом страна. К

                  вы совсем , "угнетенный", орусофобились-какая НОВОРОССИЯ-колония?иот.
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Всеукраинский национальный съезд, сформировавший УЦР - это факт перехода от одного из народов империи к политической нации

                  избавьте от укробредней, историй и мрий.

                  эта "нация" не понимала друг друга на востоке и западе и проч.

                  УЦР-НЕ государство, не представляло никого и ничто.-
                  Государство-после ВОР
                  1. +1
                    7 ноября 2024 15:14
                    какая НОВОРОССИЯ-колония?

                    Вы процесс формирования империи и иерархию управления как представляете?
                    УЦР-НЕ государство

                    Естественно.
                    Всеукраинский национальный съезд, сформировавший УЦР - это факт перехода от одного из народов империи к политической нации и он до Октябрьского переворота.
                    Государство-после ВОР

                    А государство США после Войны за независимость, и?
                    Отдельная политическая нация в колониях Британии уже была.
                    1. +1
                      7 ноября 2024 15:17
                      Цитата: Гнусный скептик
                      какая НОВОРОССИЯ-колония?

                      Вы процесс формирования империи и иерархию управления как представляете?
                      УЦР-НЕ государство

                      Естественно.
                      Всеукраинский национальный съезд, сформировавший УЦР - это факт перехода от одного из народов империи к политической нации и он до Октябрьского переворота.
                      Государство-после ВОР

                      А государство США после Войны за независимость, и?
                      Отдельная политическая нация в колониях Британии уже была.

                      выучите, что такое колония. У вас и смоленск с москвой-колонии.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Всеукраинский национальный съезд, сформировавший УЦР - это факт перехода от одного из народов империи к политической нации и он до Октябрьского переворота

                      ага, как и собрание клоунов на малой арнаутской .
                      Избавьте от укробредней, просил вас.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      А государство США после Войны за независимость, и?
                      Отдельная политическая нация в колониях Британии уже была.

                      а в России ни колонии, ни укронаций
                      1. -2
                        7 ноября 2024 15:35
                        У вас и смоленск с москвой-колонии.

                        У меня нет.
                        ага, как и собрание клоунов на малой арнаутской .

                        Нет
                        а в России ни колонии, ни укронаций

                        История опровергает ваши слова.
                      2. -2
                        8 ноября 2024 12:02
                        Цитата: Гнусный скептик
                        У вас и смоленск с москвой-колонии.

                        У меня нет.
                        ага, как и собрание клоунов на малой арнаутской .

                        Нет

                        все-да, лжец
                        Цитата: Гнусный скептик
                        История опровергает ваши слова.ма в России ни колонии, ни укронаций

                        где? fool
                        Надоел.и своей тю.
    3. 0
      7 ноября 2024 16:19
      Обычная очередная статья записного популиста ВО. "Интеллектуалы" из постсоветских поколений жрут, всё нормально. Это для людей с советским образованием писанина автора - дешёвка и пустышка, а им сойдёт. Ура-патриотический ликбез.
  4. +5
    7 ноября 2024 08:06
    В частности, половина Казахстана – бывший русский Южный Урал и Сибирь, где казахи никогда не жили.


    Интересный вопрос. Сами казахи утверждают, что прибыли на территорию Казахстана в составе войска Чингисхана. Во всяком случае, так говорят их легенды и историки. Фактически, совсем недавно по историческим меркам. Откуда возникла мысль у большевиков подарить эти территории захватчикам, совершенно непонятно.
    1. +1
      7 ноября 2024 16:24
      Цитата: Eugene Zaboy
      Откуда возникла мысль у большевиков подарить эти территории захватчикам, совершенно непонятно.

      Очень многим хотелось бы знать ответ на этот вопрос, но, видимо, мы уже никогда не узнаем. А может большевики мыслили аналогиями с украиной, когда включали в её состав Юго-Восток.
  5. +7
    7 ноября 2024 08:36
    Цитата: Eugene Zaboy
    Сами казахи утверждают, что прибыли на территорию Казахстана в составе войска Чингисхана.


    Бред. Казахи - потомки племени касогов, что проживали в этом ареале задолго до "татаро-монгольского нашествия".
    Скорее, потомками Чингиса следует считать племя джунгар, которые этих казахов гоняли по степи ссаными тряпками, пока русские не заступились...
    1. 0
      7 ноября 2024 11:40
      Казахи - потомки племени касогов
      Ага,выходит казахи,наши адыгейские дальние родственники.. laughing Интересно какого колена и когда они с Кавказа в ту степь подались. smile
      1. -3
        7 ноября 2024 16:27
        А адыги - потомки савроматов)
    2. -1
      7 ноября 2024 23:15
      Цитата: Illanatol
      Бред. Казахи - потомки племени касогов, что проживали в этом ареале задолго до "татаро-монгольского нашествия".
      Скорее, потомками Чингиса следует считать племя джунгар, которые этих казахов гоняли по степи ссаными тряпками, пока русские не заступились...


      Но ученый Радик Темиргалиев пишет, что эта теория не соответствует действительности, и первым появился Средний жуз. Он возводит происхождение названия "Орта жуз" к словосочетанию "Орда жуз", то есть "жуз, где находится орда, ханская ставка", и объясняет, что на базе именно Среднего жуза впоследствии возникло Казахское ханство. Также он обращает внимание на то, что именно ханы Среднего жуза становились общеказахскими правителями.


      Где же тогда жили гунны, которые Рим взяли и теперь как бы итальянцы, а до Рима на Китай нападали? Южные славяне в Югославию из Прикаспийских степей пришли опять же, а теперь это Казахстан. Пожалуй, разобраться казахам надо с историей, а то звучат как захватчики.
  6. +4
    7 ноября 2024 08:58
    Для понимания как формируются этнические общности, с точки зрения современных исследований:
    Переход этносов от одного состояния к другому: этнос, народность, народ, нация – происходит (условно, но все же) исключительно в рамках смены формаций.
    Вне рамок формации саосделать ОСОБЕННО нацию не возможно! Нет развития капитализма – нет нации.
    Если условно: этнос – родоплеменной строй и период его развала, этнос и народность - соседско-территориальная община, народность и народ – феодализм, народ – переход к капитализму, нация – капитализм.
    Это не аксиома, а закономерность. Формирование и развитие этноса, как минем в рамках Европы, происходит исключительно так.
    Только с таким шаблоном и надо подходить к оценки её развития.
    Закономерности эти стали очевидными только к 50-м гг. ХХ в., ранее о них не имели представления.
    Поэтому, даже в учебниках в школе до сих пор есть такое понятие как древнерусская народность, которой а природе не существовало.
  7. -4
    7 ноября 2024 08:59
    приезжает один из лидеров украинского национального движения, председатель Украинской Центральной рады, «отец украинской истории» Михаил Грушевский, за ним и другие украинские националисты. Грушевский был избран действительным членом АН СССР. Вновь печатает «Историю Украины-Руси», где Киевская Русь рассматривалась как форма украинской государственности и провозглашалось этногенетическое и культурное различие украинского и русского народов

    нацист, боровшийся против России, обласкан большевикаи и проводил свои нацидеи в СССР.

    Большей дикости и предательства трудно и представить.

    Статье плюс, хотя есть и неясности: Сталин , передал русский Донбасс украине, и прогнозтровал украинизацию русских городов, но так и не смог...
    1. +7
      7 ноября 2024 12:25
      Большей дикости и предательства трудно и представить.

      Таки можно,
      Корчинский, запрещенный в нашей стране террорист и экстремист, приезжал в Москву по приглашению администрации, после того ,как повоевал против наших бойцов в Чечне.
      Зеленский, запрещенный в нашей стране террорист и экстремист, вообще из России не вылазил, все свои деньги здесь заработал, еще и сериалы демонстрировал на радость россиянам, по гос. каналу, типа "Сваты".
      А уж бывшие участники бандформирований в Гос. Думе...
      1. -2
        7 ноября 2024 12:54
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Корчинский

        смешной Вы: Корчинский занял госдолжность и прововодил в жизнь свои нацист идеи в России, как Грушевский и куча других нацистов в СССР?
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Зеленский, запрещенный в нашей стране террорист и экстремист, вообще из России не вылазил

        не вылазил клоун, а запрещен позже-разницу не улавливаете?
        Цитата: Эдуард Ващенко
        А уж бывшие участники бандформирований в Гос. Думе..

        С неснятой судиостью?
        Помните-преступник то , кто осужден СУДОМ, а не персесудами
      2. +1
        7 ноября 2024 14:17
        А уж бывшие участники бандформирований в Гос. Думе...

        И во главе субьектов федерации.
        1. BAI
          -2
          7 ноября 2024 19:15
          Так святой Георгий начинал с гонений на христиан. И стал одним из самых почитаемых святых.
          А чеченцы сейчас отлично воюют на СВО.
          За Россию
          1. -3
            7 ноября 2024 21:37
            Так святой Георгий начинал с гонений на христиан. И стал одним из самых почитаемых святых.

            Это что еще за сказки из Дзен про Св. Георгия: он сразу стоял за Веру, против императора язычника.
  8. 0
    7 ноября 2024 10:40
    Смешались в кучу кони, люди...

    Лишь бы доказать недоказуемое и впихнуть невпихуемое.

    Какие границы Украины обсуждаются? Ненешние? Современная Украина состоит из бывших частей Малороссии, Новороссии, Польши, Литвы и собственно Гетманщины (наверное, ее можно назвать прото-Украиной).

    Но не это главное - современная Россия тоже прошла долгий путь к своим границам.

    Если люди чувствуют себя русскими 9или украинцами), то они русские и есть (или украинцы).

    Совершенно неважно, по какой причине.

    Если же взять гены, то Авитр будет сильно разочарован.
  9. +3
    7 ноября 2024 11:03
    Не признавая украинцев народом, автор не признает народом и белорусов?
    Какие народы еще автор не признает?
    «Признавая федерацию переходной формой к полному единству, необходимо стремиться к более и более тесному федеративному союзу, имея в виду, во-первых, невозможность отстоять существование советских республик, окруженных несравненно более, могущественными в военном отношении империалистскими державами всего мира, без теснейшего союза советских республик, во-вторых, необходимость тесного экономического союза советских республик, без чего неосуществимо восстановление разрушенных империализмом производительных сил и обеспечение благосостояния трудящихся, в-третьих, тенденцию к созданию единого, по общему плану регулируемого пролетариатом всех наций, всемирного хозяйства, как целого, каковая тенденция вполне явственно обнаружена уже при капитализме и безусловно подлежит дальнейшему развитию и полному завершению при социализме». (Том XIX, стр. 219).
    https://leninism.su/works/115-conspect/4328-lenin-o-natsionalnom-voprose.html?
    «Независимость Украины признана и Всециком (Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом) РСФСР (Российской Социалистической Федеративной Советской Республики), и Российской Коммунистической Партией большевиков. Поэтому само собой очевидно и вполне общепризнано, что только сами украинские рабочие и крестьяне на своем всеукраинском съезде советов могут решить и решат вопрос о том, сливать ли Украину с Россией, оставлять ли Украину самостоятельной и независимой республикой и, в последнем случае, какую именно федеративную связь установить между этой республикой и Россией». (Том XVI, стр. 460).
    https://leninism.su/works/115-conspect/4328-lenin-o-natsionalnom-voprose.html?showall=1
    P.S.Информация к размышлению.
    В царской России великоросов ( русских) было 43%, в современной России-89%.
    Половина дворян- "инородцы".
    1. -1
      7 ноября 2024 12:45
      Цитата: Был Мамонт
      Не признавая украинцев народом, автор не признает народом и белорусов?
      Какие народ

      ГДЕ он не признает?
      Он о том, КАК они созданы.

      Ввели бы большевики нацию, напр, Приднепровцев-сегодня обсуждали бы ее,
      1. +1
        7 ноября 2024 14:37
        Ввели бы большевики нацию, напр, Приднепровцев-сегодня обсуждали бы ее

        Вот и ответьте сами - так почему же большевики не "ввели нацию Приднепровцев"? Ну раз они самодуры, которые направо и налево от балды создавали "ранее не существующие народы и придумывали им языки". lol
        1. -2
          7 ноября 2024 14:44
          Цитата: Гнусный скептик
          Вот и ответьте сами - так почему же большевики не "ввели нацию Приднепровцев"?

          а им до пы-кого вводить, что попалось, то и ввели.
          1. +1
            7 ноября 2024 15:04
            а им до пы-кого вводить, что попалось, то и ввели.

            Ну так отчего не ввели?
            "Не попалось" на аргумент совсем не тянет.
            1. -2
              7 ноября 2024 15:11
              Цитата: Гнусный скептик
              а им до пы-кого вводить, что попалось, то и ввели.

              Ну так отчего не ввели?
              "Не попалось" на аргумент совсем не тянет.

              попалось" тянет
              1. +1
                7 ноября 2024 15:26
                попалось" тянет

                Вас не смущает, что "попадание" по "странному" совпадению коррелирует с вполне конкретными факторами? wassat
      2. +4
        7 ноября 2024 16:17
        Цитата: Ольгович
        ГДЕ он не признает?
        Он о том, КАК они созданы.

        Ввели бы большевики нацию, напр, Приднепровцев-сегодня обсуждали бы ее,

        Разве статья не о том, что украинцы- искусственно созданный из пробирки народ большевиками?
        Может, прежде, чем писать статью стоило бы прочитать первоисточники?
        А, большевики считали, что формирование народа это процесс, обусловленный развитием общественно-производственных отношений, культурными, языковыми связями.
        Были ли "перегибы"? Несомненно. "Дай д... Богу помолиться, он и лоб расшибет".
        Тем более проводили такие решения люди с образованием, доставшимся от светлого царского времени. Так и всплывает художественный образ Чапаева отвечающего на вопросы крестьян или Нагульного, изучающего английский. wink
        Подкину Вам пару примеров "искусственных народов".
        Есть республика Татарстан. Удивляюсь, что некие буйные головы не требуют возвращения исконного-Булгария.
        Рядышком -Мордовия. Республика есть , а национальность вымышленная. wink
        1. BAI
          +1
          7 ноября 2024 19:18
          что украинцы- искусственно созданный из пробирки народ большевиками?

          Какой то полковник австрийского Генштаба, утверждал, что это он создал Украину и украинцев
          1. -1
            7 ноября 2024 21:34
            Цитата: BAI
            Какой то полковник австрийского Генштаба, утверждал, что это он создал Украину и украинцев

            Версия. Австрийцы и немцы были союзниками. Ленин был немецким шпионом.Вывод. Большевики выполняли задание австрийского Генштаба. wink
        2. -1
          8 ноября 2024 12:06
          Цитата: Был Мамонт
          Разве статья не о том, что украинцы- искусственно созданный из пробирки народ большевиками?

          о том. И что? Выращенная из пробирки, но теперь она существует0, потому что миллионы верят в вымысел и уже неваджно, правда или нет это
  10. 0
    7 ноября 2024 11:56
    Украина- этот Советский монстр франкенштейн, должна быть уничтожена. И цель должна быть поставлена именно такая, а не все эти игры в поддавки с Трампом.
  11. +3
    7 ноября 2024 13:40
    Строительство современной России, это строительство Вавилонской башни. Благие намерения по развитию национального языка и национального самосознания дают совершенно иные результаты. В Польше и татары и украинцы стали поляками, думаю и нам у них есть чему поучится.
  12. Комментарий был удален.
  13. -2
    7 ноября 2024 17:59
    Цитата: сергей фонов
    Строительство современной России, это строительство Вавилонской башни. Благие намерения по развитию национального языка и национального самосознания дают совершенно иные результаты. В Польше и татары и украинцы стали поляками, думаю и нам у них есть чему поучится.


    Когда я родился, я был польским гражданином, но украинцем по национальности. Наш дом находился в центре села, прямо на деревенской улице и со всех трех сторон, кроме той, что выходила на улицу, был окружен домами польских семей. Мы были как на острове размером 25 х 30 метров. Границы участка отражали отношения с тремя упомянутыми польскими семьями. С одной из них мы были смертельными врагами, глава которой играл на органе и поэтому считал себя лучше нас. Причина этой вражды мне никогда не была ясна; следуя примеру родителей, я ненавидел их так же сильно (если это было возможно) и никогда с ними не здоровался. Все было взаимно. От этой семьи нас отделяла кирпичная стена высотой три метра и шириной двадцать метров, очень прочная и надежная. С соседом слева у нас были более или менее хорошие отношения; мир поддерживали в основном домохозяйки, так как у обеих иногда заканчивалась соль или перец, и им приходилось занимать. Наш участок граничил с его фруктовым садом и был окаймлен рядом фруктовых деревьев. От соседа справа нас отделял только забор, который, кстати, принадлежал моему отцу, и время от времени он пытался сдвинуть его на несколько сантиметров в сторону соседского сада, что приводило к жуткой ссоре. Такие вспышки были недолгими, и мы снова становились хорошими соседями. В семье было двое детей, которые были моими единственными товарищами по играм и от которых я научился польскому языку - но не наоборот, поскольку они принадлежали к правящему классу. Тот факт, что я рос с двумя польскими детьми, в значительной степени ослабил мою национальную ненависть, но не национальную гордость. Само село ничем не отличалось от других сел: километровая улица с многоэтажными домами по одну сторону дороги и луг - по другую. И все это с географической точки зрения. Однако с политической точки зрения все было гораздо сложнее. Жители деревни состояли из двух почти одинаково сильных этнических групп - поляков и украинцев. Обе группы образовали свою замкнутую общину с собственной церковью, культурным центром, школой и даже магазином. Все остальные предприятия, такие как склад лесоматериалов, пивная и три других магазина, были нейтральны, поскольку принадлежали евреям, которых было столько же, сколько и магазинов. Эти две этнические группы - поляки и украинцы - были бескомпромиссными врагами. Поляки имели преимущество, потому что это было их государство. Там, где одной ненависти было недостаточно, на помощь приходила администрация. Само собой разумеется, что бургомистр, жандарм и прихожане были поляками. Поляки стремились подавить украинцев и сделать их покорными. Например, ни один украинец не мог устроиться на оплачиваемую государственную работу, пока не пройдет обряд крещения и не станет отныне считаться поляком. Между прочим, это считалось величайшим позором среди их соотечественников. Украинцы же делали все возможное, чтобы подчеркнуть свою национальность и связанные с ней обычаи и традиции, тем самым еще больше провоцируя противную сторону. Когда гнев накапливался в достаточной степени, он периодически вырывался наружу следующим образом. Сначала на деревню опускалась гнетущая тишина, предчувствие. Люди стали говорить тише и чаще перешептываться. Затем наступило время. Однажды в деревню приехало несколько грузовиков с неизвестными мужчинами в военной форме без знаков различия. Они разошлись по селу и группами заходили в некоторые украинские дома. Крича и ругаясь, они врывались внутрь, сносили все, что попадалось под руку, а затем спокойно уходили. Если они заставали мужчину или мужчин семьи за этим занятием, то избивали их до полусмерти. Это был своеобразный «подвижный отряд». Жаловаться в полицию было, конечно, бессмысленно.
    В целом наш дом пережил три таких «зачистки», первая из которых произошла вскоре после моего рождения. Я часто слышал, как мама рассказывала об этом. Мой отец убежал в лес, где его уже ждали другие. Злоумышленники выгнали мою мать вместе с нами, детьми, и принялись усердно работать. Мебель была разбита, одеяла и подушки изрезаны, горшки продырявлены, листы крыши проткнуты штыками, оконные стекла разбиты на мелкие кусочки, а осколки насыпаны в бочки с огурцами и квашеной капустой. Картофель в погребе облили керосином, а висевшие на стене карманные часы уничтожили ударом приклада. Эта экзекуция продолжалась довольно долго. К сожалению, там был мой дед. Поскольку они, вероятно, уважали его возраст, то ограничились ударом приклада по ребрам. Удар оказался смертельным. Через два года зрелище повторилось, третья акция произошла утром 1938 года. Я был в школе. Когда уроки закончились, мы пошли домой. На деревенской улице стояло несколько машин, полных мужчин, которые уже закончили свою работу. Рядом с ними стояли несколько польских жителей и разговаривали с пассажирами машин. Я так ясно помню эту сцену, потому что один из мужчин вдруг указал на меня и сказал: «Это сын Сташинского».
    Вы можете представить, какое сердце было у меня в тот момент, но все закончилось именно этим замечанием. На этот раз солдаты были более гуманны, они не стали ничего ломать, но бросили все на пол и вылили на него несколько кувшинов молока. С самого начала следует подчеркнуть, что мой дед, отец и особенно его брат принадлежали к интеллектуальной элите идейных украинцев в селе. Их было не так много, около 10-15 семей. Все эти семьи были богатыми, и только две - наша и еще одна - относились к низшему классу. Как ни парадоксально, но именно мой дядя задавал тон. Без этого объяснения было бы непонятно, почему нам так благоволили мобильные отряды. Постепенно я узнал обо всем этом примерно с пяти лет. В течение нескольких дошкольных лет я посещал детский сад при Доме культуры. Детский сад - это название, а на самом деле это был дневной центр. Мы ходили туда утром и возвращались домой вечером. Это было также националистическое учреждение, призванное сохранять нацию. Я не знаю предыстории этого движения. Вероятно, они не хотели уступать полякам, у которых в селе был финансируемый государством детский сад, которым фактически управляла церковь. Детский сад и школа управлялись католическими монахинями и просуществовали около 2-3 лет. По крайней мере, у нас была учительница, которая учила нас песням и рассказывала сказки. Все это финансировали родители. Но именно это финансирование доказывает, насколько серьезно украинцы относились к тому, чтобы не дать себя завалить и сделать то же самое, что и поляки. Две национальности вели активную культурную жизнь. Театральные постановки, хоровые вечера и лотереи проводились почти каждое воскресенье. Все это организовывалось различными кружками и любительскими коллективами. Иногда из Львова приезжала национальная культурная группа. Рождество, Пасха и Троица также отмечались вместе. День благодарения отмечался парадом. Польское население делало то же самое, и каждое воскресенье после этого происходили бои между двумя этническими группами. По воскресеньям и в праздничные дни люди надевали одежду, которая была частью национального костюма. Сюда входили только вышитые рубашки и блузки, первые - для мужчин, вторые - для девушек и молодых женщин. Полные народные костюмы носили только члены светских групп. Преобладающими цветами были синий и желтый, напоминающие о национальном флаге. Люди были весьма изобретательны, поэтому часто случалось, что две сестры или две подруги одевались таким образом, что одна из них носила один цвет, а другая - другой. Они всегда одевались так вместе. Они видели намерение, были полны ликования, но не нарушали запретов. Случалось также, что в церкви некоторые церковные гимны исполнялись на мелодию националистической песни - националистической, заметьте, а не народной, народные песни можно было просто петь без опасных слов.
    Эти 15 семей не принадлежали ни к какой партии, они просто были членами национального объединения под названием «Просвита» (Просвещение) и получали его издания. Осенью 1939 года русские вторглись в страну. Считалось, что настало время реванша. К сине-желтому флагу добавился красный. 15 человек обнаружили, что они уже давно были коммунистами, но по-своему. Они создали самоуправление и стали милицией. Мой дядя стал начальником милиции. Так они держали в узде всю деревню. Конечно, их насилие было направлено против поляков. Ночь за ночью мой дядя исчезал со своими людьми и вершил правосудие. Самым главным оружием в этом «правосудии» были резиновые дубинки. Многие поляки были арестованы, некоторые исчезли. На собраниях пели «Интернационал», а затем, более тайно, националистический гимн. Но русские не сразу поняли, что происходит. Прошло немало времени, прежде чем им сообщили о жителях. Потом, конечно, ситуация изменилась. Поляки стали союзниками, и 15 человек были вынуждены оставить свои посты. Самым важным из них, включая моего дядю, пришлось сесть в тюрьму. Таким образом, иллюзиям господства над поляками пришел конец.
  14. BAI
    0
    7 ноября 2024 19:26
    А чего это автор начал отчет времени с Октябрьской революции?
    А Временное правительство ни при чем? Ведь большевикам пришлось разгребать его наследие
  15. +1
    7 ноября 2024 22:36
    Саму основу развала СССР заложили сами большевики, разделив страну по национальным квартирам. Вот по ним страна и рассыпалась..
    1. 0
      8 ноября 2024 13:32
      А до них стана рассыпалась без разделения. Но тоже по кэеациональным квартирам.
  16. +1
    7 ноября 2024 23:12
    Придется всех переучивать. На территории бывшей Украины должен быть учебник истории, где вообще не упоминается такое понятие как государство Украина. Только как окраина Руси или Польши и никакого украинского языка. Только малороссийский диалект русского.
  17. 0
    8 ноября 2024 21:06
    В общем, всё по Толкиену. Из светлых эльфов, захватившие власть пришельцы, выковали злобных орков
  18. -2
    10 ноября 2024 17:25
    Нормальная статья, после сво на новых территориях РФ украинство должно быть уничтожено как тяжкая болезнь русского народа. А то через некоторое время опять найдутся людишки, которые захотят созвать майдан.
  19. -2
    11 ноября 2024 09:20
    РФ - продолжатель дела Ленина по борьбе в великоросским шовинизмом и раскармливанию нацобразований.
  20. 0
    11 ноября 2024 12:38
    Русский, украинский, белорусский образуются в 14 веке.
    После вхождения будущих белорусских и украинских земель в состав Великого княжества Литовского, на территории «Литовской Руси» формируется в XIV—XV веках[117] западнорусский язык («руска мова»)
    До XVI века западнорусский был наддиалектным по всей территории ВКЛ, но с XVI века по письменным источникам можно установить появление «украинского комплекса», то есть разговорная украинская речь начинает сказываться на особенностях письма на западнорусском.Разделение староукраинского и старобелорусского (исходного полесского) диалектов было не полным, в частности в деловой переписке исчезает уже к концу XVI века[119]. Это вызывает сложность определения памятников письменности как украинских или белорусских и горячие споры исследователей.
    После образования Речи Посполитой в 1569 году развитие украинского языка происходит под значительным влиянием польского, происходит его «полонизация». Вскоре начинается новый этап в развитии языка — происходит продвижение народных говоров в клерикальную литературу.Литература того времени отразилась в таких, например, памятниках, как «Пересопницкое Евангелие» (1556—1561 г.), которое переложено с «бльгарского на мову рускую», Волынское Евангелие (1571 г.), Триодь постная (издана в Киево-Печерской Лавре, 1627 г.), сочинения Ивана Вишенского.
    С конца XVI века появляются грамматики, в которых пытаются нормировать староукраинский язык; среди них наиболее значимы грамматика Мелетия Смотрицкого, вышедшая в 1619 году, и двуязычные церковнославянско-староукраинские лексикографические работы рубежа XVI—XVII в. — «Лексис» Лаврентия Зизания (1596) и «Лексикон славеноросский» Памвы Берынды (1627), кодифицирующие свод украинской лексики
    Приблизительно в первой половине XVII в. складываются основные особенности, характерные для современного украинского языка[120].

    В XVII—XVIII вв. народная речь оказывает всё большее влияние на книжный язык, особенно в интермедиях, виршах и т. п., а также у отдельных писателей (Галятовского, Некрашевича, Конисского и др.). В конце XVIII в., в связи с присоединением Украины к России, усилилось влияние русского языка на украинский язык[1
    Первым создателем произведений на литературном украинском языке, повторяющих разговорный язык, считают И. П. Котляревского[121] и его первым произведением является «Энеида» написанная в 1798 году. И. П. Котляревский писал в стиле комической поэзии «Бурлеск» на основе украинской речи и фольклора
    Формирование современного украинского литературного языка связано с украинским поэтом Т. Г. Шевченко, который окончательно закрепил живой разговорный язык как его основу
    К лучшим представителям украинской литературы относят — Марко Вовчка, Ивана Нечуй-Левицкого, Панаса Мирного, Лесю Украинку, Михаила Коцюбинского, чьи произведения способствовали дальнейшему развитию украинского языка.


    Украинский язык в Российской империи по переписи 1897 г. (по уездам)
    Постепенно в XIX и начале XX веков украинский язык начал притесняться со стороны государственной власти[102]. Украинский язык был назван наречием русского языка, и отрицалась его самобытность
    С 1930-х вследствие сворачивания политики украинизации и возвращения к русификации украинский язык начал постепенно терять позиции в образовании, книгоиздании и различных сферах публичной жизни[132][133][134][135]. Доля считающих украинский язык родным в населении Украинской ССР между 1959 и 1989 годами сократилась с 73,0 %[136] до 64,7 %[137]. Особенно заметным было сокращение доли считающих украинский язык родным на юге и востоке республики[136]: в Луганской области — на 15,6 % (с 50,5 % до 34,9 %), в Донецкой области — на 13,8 % (с 44,4 % до 30,6 %), в Запорожской области — на 11,7 % (с 61,0 % до 49,3 %), в Харьковской области — на 10,7 % (с 61,2 % до 50,5 %), в Днепропетровской области — на 10,6 % (с 72,1 % до 61,5 %), в Николаевской области — на 9,2 % (с 73,4 % до 64,2 %), в Херсонской области — на 8,0 % (с 75,7 % до 67,7 %). Эта ситуация начала меняться только после обретения Украиной независимости.
    1. -1
      11 ноября 2024 12:39
      Накидал из вики про несуществующий язык
  21. 0
    11 ноября 2024 20:39
    Чушь какая-то...
    "Украинизации русских-малороссов" - так русских или малороссов?
    В Российской империи "русскими" называлась не одна национальность, а ВСЕ ГРУППА ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ.
    И именно поэтому при переписи населения РИ от 1897 года численность всех трёх этносов - великорусского, малорусского и белорусского - в переписи указали как отдельно, так и общую их численность.

    Но после февраля 2022 года активизировалась секта "украинцев нет" - и начала вбрасывать этот бред, смотрю, уже и на Топваре.
  22. -2
    15 ноября 2024 03:10
    Господин Самсонов завел старую пластинку. Не было Украины, не было украинцев. Были уже в начале 20 века украинцы и украинский язык. Процесс формирования наций идет постоянно. Не было в свое время США, появились США., России тоже когда то не было. Цель подобной писанины очевидна. Затушевать реальные причины происходящей трагедии.