F-35 против Су-35 – это реальная реальность!

182 477 129
F-35 против Су-35 – это реальная реальность!

Стали известны некоторые детали сделки России и Ирана по Су-35. Собственно, главная деталь – сделка будет. Единственная переменная, которая в настоящее время имеется в этой сделке - в Иране думают, как будет лучше: покупать готовые самолеты по примеру многих стран или собирать у себя по индийскому сценарию.

Наверное, кому-то все это покажется несущественным, но на самом деле это главнейший вопрос и для Ирана, и для России. Почему – станет ясно чуть ниже.



Если в целом – вопрос встречи в небе отнюдь не с мирными намерениями израильских F-35 и иранских Су-35 вообще не вопрос, а дело времени. Вопрос тут в эффективности сторон, и вот тут поле для размышлений.

Техническую сторону сравнений двух истребителей мы оставим на потом, поскольку это сравнение достойно отдельной части. Здесь же мы поговорим о не менее важных аспектах, которые могут быть более значимы, чем ЛТХ и ТТХ.

Итак, в Казани, в рамках саммита, были достигнуты определенные договоренности между Россией и Ираном. Как мне видится, эти договоренности будут идти как дополнения к Договору о всеобъемлющем сотрудничестве между Россией и Ираном, который стороны могли подписать именно на саммите в Казани. Договор мурыжили очень долго, начали еще при прежнем президенте Раиси, и вот теперь могли и завершить работу над ним подписанием. В таком случае все смотрится довольно логично и взвешено.

Иран давно смотрит на российские новые системы вооружений и даже приобретает некоторые из них. Из интересующего нас – самолеты Як-130, которые легко и непринужденно можно использовать для подготовки летчиков к полетам на Су-35. Причем лоббировавший сделку бывший заместитель министра обороны Мехти Фарахи не скрывал того, что Як-130 именно так и рассматривается: как учебно-тренировочный самолет для подготовки иранских пилотов к более сложным самолетам российского производства.


То, что Иран заранее начал подготовку своих пилотов к работе с российской авиатехникой (там не только Су-35 планируют приобрести, еще и вертолетами хотят затариться по полной программе), это правильно.

Здесь главное – на чем сегодня летают иранские военные летчики. А летают, они, простите, на таком откровенном старье, что за них реально становится обидно.


Если посмотреть на вооружение ВВС Ирана, то сразу можно понять, почему Израиль может вытворять любые непотребства на своих F-35, опасаясь исключительно ЗРК российского производства: противопоставить хоть что-то вменяемое ВВС Ирана не могут. Не на чем.

Основной истребитель ВВС Ирана – это F-14 «Томкэт».


В Иране вообще с самолетами сложилась такая ситуация: в 70-е годы США активно гнали в Иран свою технику в ответ на то, что СССР вооружал соседей в Ираке. А потом лавочку очень быстро прикрыли, Иран влетел в режим мировой изоляции и взять новую технику ему было просто негде.

Потому F-14, которые были выпущены в интервале с 1974 по 1979 годы (оцените!) до сих пор находятся в строю. Иран смог наладить у себя производство запчастей к этим самолетам и ветераны ирано-иракской войны (кстати, очень хорошо себя показавшие в ней) до сих пор в строю.

Ничего зазорного в этом нет (с одной стороны), у нас ровесники «Томкэта» МиГ-31 при надлежащем уходе тоже служат совершенно спокойно, вопрос только в том, что Россия может должным образом модернизировать свои самолеты, а вот за Иран такой уверенности нет.

Есть еще МиГ-29. Перегнанные из Ирака, когда тот разносили силы коалиции в 1991 году. Самолеты тоже далеко не первой свежести, плюс для них нет технической базы. То есть, боеспособность МиГов довольно условная.


Свои разработки…


Это отдельная печаль. Но это очень важный момент, поскольку нужно понимать уровень возможностей иранской промышленности в этом плане.

Уровень имеется, и уровень неплохой.

Главное – иранцы вроде бы смогли постройку своего самолета. Конечно, говорить о собственной разработке не приходится, пока из всего восточного мира самостоятельные проекты смогли только японцы и китайцы. У остальных все более чем печально (особенно в Индии), скажем так: все национальные проекты проходят как развлечения для поддержания имиджа. Южнокорейцы тоже смогли, но там практически американские самолеты, просто перекомпонованные и собранные в ЮК. Их Т-50, вокруг которого было столько шума есть по факту исправленный спецами из «Локхида» Samsung KTX-2, который практически копия американского Т-38.


Да, Т-38 «Тэлон» - это прекрасная машина. На ней до сих пор готовят летчиков в США, начав эксплуатацию аж в 1961 году. Говорят, будут менять, но это не точно.

Так вот, на базе этого более чем успешного учебно-тренировочного самолета был создан очень своеобразный и противоречивый истребитель F-5. Выпущенный весьма приличной серией, но на войны опоздавший по причине изначального устаревания.


Да, F-5 повоевал от души, начиная еще с Вьетнама и заканчивая массой африканских конфликтов, но против серьезных противников (типа МиГ-23) это был мальчик для битья, что результаты ирано-иракской войны подтверждают и очень ярко.

Но ничего лучше у Ирана под рукой не было, F-14 весьма сложная машина, это признают даже американцы, снявшие его с вооружения, так что иранские инженеры передрали F-5. На Западе многие эксперты уверены, что и HESA Azarakhsh, и последовавший за ним HESA Saeqeh – это просто модернизированные F-5E Tiger.


HESA Azarakhsh


HESA Saeqeh отличается от F-5 двумя вертикальными стабилизаторами вместо одного, дополнительными законцовками крыла и изменёнными воздухозаборниками. Фюзеляж, шасси, двигатели, вооружение и приборы в кабине идентичны F-5E, что и дает возможность говорить о том, что Saeqeh – это не новый самолет, а переделка имевшихся в ВВС Ирана F-5. Но кадры с иранских предприятий говорят не то чтобы об обратном, но на них показана капитальная работа над самолетами.


В целом не важно. Основа для «обратного инжиниринга» настолько древняя, что и говорить об этом нечего. F-5 был неплох для «собачьей свалки», то есть, для самого ближнего маневренного боя, да еще и с применением пушек. Да, для вертолетов F-5 был смертельным явлением, но вот на средней дистанции ракетами любой нормальный истребитель 70-80-х годов делал из «Тайгера» котлету.

И что могут сделать перелицованные F-5 израильским F-15, F-16 и F-35? Да ровным счетом ничего. F-5 – вот как есть котенок перед тиграми. Можно заменить авиаонику, поставить вместо американской РЛС советскую (на Saeqeh стоял «Фазотрон-НИИР» N019, известный как «Бааз»), затем на следующих моделях его заменил китайский вариант итальянского радара Grifo, но сама по себе конструкция самолета устарела лет сорок назад.


Откровенно низкая скорость (около 1700 км/ч), потолок (15 000 м) ниже среднего, скудный набор вооружений, слабые по дальности и избирательности РЛС, о малозаметности молчим – слишком много минусов на фоне хорошей маневренности и приличного радиуса действия. Итого – не боец.

Нет, в Африке F-5 все еще в теме в местечковых разборках, но мы-то говорим о том, что у Ирана основной противник – Израиль… Точнее, это говорят военные Ирана. И с такими игрушками ловить в любом конфликте иранцам нечего. Против них будут три сотни истребителей-бомбардировщиков ВВС Израиля, которые просто снесут все, что есть у ВВС Ирана. А там немного, даже если учитывать дареные МиГ-29 и МиГ-21 китайского производства, то получится все равно менее сотни самолетов.

В общем и целом, ловить нечего, кроме сбитых иранских летчиков в случае, если страны сцепятся всерьез.

Так что все, что может сегодня Иран – это швыряться баллистическими и крылатыми ракетами и не более того. Да, ракета – это серьезное оружие, но и противодействие им оказывать тоже можно, как показывает практика.

Ирану действительно надо наращивать мускулы своим ВВС. И делать это надо оперативно, потому что новый президент США Трамп, еще не вступив в должность, начал разговоры о том, что в Иране с демократией все так же хреново, и напряженность в регионе Иран по-прежнему создает, так что надо бы прикрутить ему кран с нефтью. И не покупать, и другим не давать этого делать.

Ну и путей для осуществления не так уж и много. Всего два: Россия и Китай


С китайской техникой в Иране немного знакомы, покупали когда-то у них F-7M и J-7, точную копию нашего МиГ-21ПФ. Ну а по сути, иранские летчики летали на американских и советских самолетах. МиГ-29 и 21, Су-24, Су-25 – вполне себе достаточный список для того, чтобы сказать, что в Иране знают советскую и российскую технику.


Ну и выбор очевиден. Конечно, когда-нибудь китайские самолеты будут вполне конкурентноспособные на мировом рынке, но это произойдет очень нескоро. Так что, учитывая сегодняшние вполне нормальные отношения Ирана и России, понятно, что истребители надо брать русские.

Своими силами


Ирану нужно много самолетов. Больше сотни, что ставит заказ в один ряд с серьезными и не очень (типа индийского шоу) заказами мирового уровня. Но Иран – страна намного более строгая, чем Индия, там такое мракобесие вряд ли возможно.

Но персы – они люди интересные… Я бы сказал – творческие. Уж если во время полной изоляции страны они смогли наладить поточное производство не самых плохих баллистических и крылатых ракет, а уж ударные дроны-камикадзе вообще теперь классика – так почему им не заняться и постройкой самолетов?

Индусы же смогли…


Вообще, конечно, как смогли в сборку в Индии – это отдельный сериал со слонами и плясками, но у иранцев задача попроще. Индийцы рискнули вложиться в неизвестный самолет (Су-30МКИ) и выиграть, потому что самолет получился что надо. Ну и плюс сборка на своей территории силами своих специалистов – это большой такой и жирный бонус вместе с производством запасных частей.

И в Иране тоже так хотят. И им проще, Су-35 абсолютно освоен в выпуске, всем понятно, что это один из лучших самолетов в мире, а уж среди 4 поколения это лучший самолет.

Причем, понятно, что в отличие от Индии, Ирану проект не будет стоить много в «чистых» деньгах. Понятно, что там будет много бартера и взаимозачетов.

Но в этой бочке меда, естественно, есть не ложка, но котелок дегтя. В Индии, несмотря на все ухищрения, самолет, собранный на территории страны, стоит ровно в два раза дороже, чем абсолютно такой же самолет, собранный в России. Почему в России Су-30МКИ стоит 32 миллиона долларов, а в Индии собранный ну абсолютно такой же – 64 миллиона? Загадка века…

К Ирану еще больше вопросов. Первый, конечно, во сколько обойдется там сборка Су-35, который вообще-то подороже Су-30? Вопрос второй: насколько сборочные предприятия Ирана соответствуют требованиям, которые ожидаемо предъявит российская сторона? Одно дело собирать/перелицовывать F-5, и совсем другое – Су-35.


Конечно, сборка готовых машинокомплектов, произведенных в стенах КНААПО и доставленных из Комсомольска-на-Амуре в Тегеран – совсем другой расклад. С этим, скорее всего, иранцы справятся вполне достойно. А локализация… Со временем – почему нет?

Современный самолет – это сложнейший и тонкий механизм, к тому же, в отличие от баллистической или крылатой ракеты, он не имеет права быть одноразового применения. То есть, все намного сложнее и будет очень большим испытанием для иранских военных предприятий.

Но, как гласит старая персидская поговорка, «Если Али - погонщик верблюдов, он знает, где положить верблюда». Деваться совершенно некуда, справятся.

Весьма известные нам парни из «The Drive» весьма высоко оценили потенциал этой сделки:

«Су-35 обладает весьма высокой пригодностью для насущных потребностей Ирана. Его репутация укрепилась благодаря интенсивным боевым испытаниям и достаточно солидному послужному списку, и Россия совсем не прочь эти машины продать. Сейчас такие крупные контракты на истребители "4++" - большая редкость. Иран будет стремиться к локализации производства ключевых частей истребителя, в частности, многих из наиболее часто необходимых запасных частей, чтобы уменьшить свою зависимость от российской технической поддержки. Но полная сборка по индийскому образцу кажется не самым возможным вариантом»

Ну памятуя о том, что произошло после исламской революции 1979 года, когда Иран в один миг перестал быть оружейным клиентом США и страна осталась практически без каналов поставок вооружений, понятно, почему в Тегеране очень хотят сами производить необходимые узлы и комплектующие для самолетов.

Но тут возникают проблемы со стороны назначенных Ираном врагов. То есть, со стороны Израиля. Эти специалисты по нанесению очень точных ударов с воздуха вряд ли будут рады такой перспективе, как появление у Ирана трех-четырех полков, вооруженных Су-35. Оно и ВВС Израиля, как бы это так выразиться, последние лет 20 находятся в полурасслабленном состоянии. Взлетели, влетели в воздушное пространство Ливана (свое сразу после взлета закончилось), оттуда шарахнули ракетами, куда и надо, и скорее назад.

Но о возможной тактике применения мы поговорим в следующей части, здесь же заметим, что это не так просто – произвести самолеты и уберечь от израильских ударов. А уж если отношения между странами будут развиваться в таком ключе, как сегодня, тут к бабушке не ходи, израильтяне ударят не по аэродромам, так по заводам.


Конечно, наученные горьким опытом, иранские руководители перенесли целый ряд важнейших предприятий под землю в горных районах. Где достать заводы даже ракетами будет очень непросто. Если заводы, производящие самолеты, да к тому же еще и самые современные, будут хоть немного уязвимы, думаю, в Израиле (да и в США) не устоят перед искушением запустить по ним что-то соответствующее. Мы знаем, как быстро создаются в мире коалиции для разнесения в щебень не то что заводов – целых государств. И какие страны обычно являются инициаторами таких процессов.

Так что сборка Су-35 где-то на краю мира, в Комсомольске-на-Амуре – это не такая плохая мысль. Туда никто не сможет дотянуться из тех, кто не очень любит Иран.

Много составляющих, как видите. И иранским военным и государственным чиновникам придется очень хорошо подумать, как лучше устроить перевооружение своих ВВС с наименьшими затратами. То ли устроить производство комплектующих и сборку самолетов на территории Ирана, на каких-то сверхзащищенных подземных заводах, или не заморачиваясь вообще, купить готовые в России.

Большая головная боль для руководства Ирана. Но – с перспективой. Проблемы, которые здесь были озвучены, они, пожалуй, даже посложнее, чем уровень подготовки иранских летчиков и возможное отставание Су-35 по ТТХ. Но в Иране явно этого не боятся, поэтому первый шаг к тому, что израильские самолеты встретят в случае чего равного (c F-35) и более сильного (в случае с F-16 и F-15) противника. Вполне такое может произойти в весьма недалеком будущем.
129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -19
    11 ноября 2024 04:40
    – самолеты Як-130, которые легко и непринужденно можно использовать для подготовки летчиков к полетам на Су-35
    такое себе сравнение... 130 это парта, взлететь - приземлиться. с маневренностью- никак.для штурмовика вот вполне сойдёт.
    1. +20
      11 ноября 2024 05:18
      такое себе сравнение... 130 это парта, взлететь - приземлиться. с маневренностью- никак.для штурмовика вот вполне сойдёт.
      Не так давно на ВО была статья о Як-130. И в ней было сказано, что самолет можно перепрограммировать на поведение в воздухе, соответствующее большинству отечественных машин. Так что, думаю, вполне себе - хорошая парта. И потом: Роман пишет, что Як-130 и хотят использовать в качестве учебной машины, для подготовки пилотов к нашей технике. А не в качестве боевого самолета.
      1. -9
        11 ноября 2024 05:21
        Не так давно на ВО была статья о Як-130. И в ней было сказано, что самолет можно перепрограммировать на поведение в воздухе, соответствующее большинству отечественных машин.
        это как ? двигатели превращаются в ОВТ ? радар мощнее ? что ?
        1. +5
          11 ноября 2024 05:26
          это как ? двигатели превращаются в ОВТ ? радар мощнее ? что ?
          Вот честно - не могу процитировать. Надо рыться, искать статью. Лень. Навскидку - меняется поведение самолета в воздухе, он имитирует ЛТХ той машины, под которую его программируют. Там было, что чуть-ли не до бомбардировщиков имитация возможна. И уж конечно - и Су-34, и Су-35 можно на нем изучать.
          1. -14
            11 ноября 2024 05:28
            Цитата: Дед-дилетант
            Вот честно - не могу процитировать. Надо рыться, искать статью. Лень. Навскидку - меняется поведение самолета в воздухе, он имитирует ЛТХ той машины, под которую его программируют. Там было, что чуть-ли не до бомбардировщиков имитация возможна

            Вам не кажется что ЭТО похоже на чушь ? в принципе 130 не умеет в 35 играть.
            1. +11
              11 ноября 2024 05:30
              Система КСУ-130 имеет режим имитации лётных характеристик, управляемости и устойчивости самолётов разных типов. В последних версиях она способна имитировать весь парк отечественных истребителей и бомбардировщиков 4 и 5 поколений.
              Вот. Из статьи. Хоть и было лень - нашел для Вас.
              1. -7
                11 ноября 2024 05:31
                Цитата: Дед-дилетант
                Система КСУ-130 имеет режим имитации лётных характеристик, управляемости и устойчивости самолётов разных типов. В последних версиях она способна имитировать весь парк отечественных истребителей и бомбардировщиков 4 и 5 поколений.
                Вот. Из статьи. Хоть и было лень - нашел для Вас.

                спасибо , но автор- .м...чудак.
                1. +4
                  11 ноября 2024 05:32
                  Вот статья, читайте: https://topwar.ru/249914-potencial-i-preimuschestva-samoleta-jak-130.html#
                  1. -7
                    11 ноября 2024 05:44
                    Цитата: Дед-дилетант
                    Вот статья, читайте: https://topwar.ru/249914-potencial-i-preimuschestva-samoleta-jak-130.html#

                    ничего нового ...парта и парта..что вы сказать то хотите ?что кто то вам сказал что 130 такой же маневренный как " сушка" ?. и легко обучить на нём будущих асов ? это не так. ещё раз ,и в последний, говорю :это парта, научиться писать...взлетать и садиться...всё на этом.
                    1. +4
                      11 ноября 2024 06:56
                      Цитата: Аэродромный
                      это парта, научиться писать...взлетать и садиться...всё на этом

                      Поддержу. Як-130 - это что-то вроде ротного старшины в пехоте, который учит на плацу молокососов, какая нога левая, а какая правая. И как правильно подшивать подворотнички. Научил - а дальше в полк, осваивать специальность...
                      1. +3
                        11 ноября 2024 09:35
                        Цитата: Luminman
                        Цитата: Аэродромный
                        это парта, научиться писать...взлетать и садиться...всё на этом

                        Поддержу. Як-130 - это что-то вроде ротного старшины в пехоте, который учит на плацу молокососов, какая нога левая, а какая правая. И как правильно подшивать подворотнички. Научил - а дальше в полк, осваивать специальность...

                        Мне кажется, в этом странном споре профессионала с дилетантом (!), первый не нуждается в поддержке smile
                    2. +3
                      11 ноября 2024 15:06
                      Ну, взлетать и садиться, курсанты ещё на альбатросах учатся, хотя, судя по выпускникам последних лет, многие думают именно, что достаточно научить ходить вокруг аэродрома, а як вполне способен не только научить ходить вокруг аэродрома, но и правильно настраивать самолёт на задачу, работать с вооружением, даже с отказами работать. Со всеми своими сложностями и недостатками- хорошая машина.
            2. +4
              11 ноября 2024 13:58
              Так это же "парта", ему и не надо "колокол" или "чакру Фролова" выполнять. Речь идёт об обучении курсантов и переучивании с других ЛА. А менять та можно многое, кроме ПО, например отображение обстановки, имитация набора вооружения.
      2. +2
        11 ноября 2024 05:57
        Цитата: Дед-дилетант
        Роман пишет, что Як-130 и хотят использовать в качестве учебной машины
        У Як-130 появился старший брат Як-130М, на который будет установлена бортовая радиолокационная станция, прицельная тепло-оптико-лазерная станция и какой-то комплекс для обороны. Какой не сказано
        1. 0
          11 ноября 2024 06:29
          У Як-130 появился старший брат Як-130М, на который будет установлена бортовая радиолокационная станция, прицельная тепло-оптико-лазерная станция и какой-то комплекс для обороны. Какой не сказано
          Все правильно, прогресс не стоит на месте.
          1. 0
            11 ноября 2024 14:00
            Тот же Як-130 вполне может издалека запустить Х-59 или Х-69. Или что -то ещё в том же духе. А то и пару ФАБ-250 с УМПК.
      3. +1
        11 ноября 2024 11:25
        Роман пишет, что Як-130 и хотят использовать в качестве учебной машины, для подготовки пилотов к нашей технике.
        - об этом ещё лет 20 назад писали со ссылкой на то КБ Яковлева.
    2. +1
      11 ноября 2024 14:17
      Автор в своём стиле - Су35 чемпион, индусы глупые лохи и тд… после слов о том, что F5 не ровня МиГ-23 читать дальше желание отпало (особенно на фоне реальных испытаний и учебных боев ещё в союзе, где МиГ-23 разделали как куропатку, причём пилоты не подготовленные для боёв на F5)…
      1. -2
        12 ноября 2024 00:10
        Цитата: parma
        после слов о том, что F5 не ровня МиГ-23 читать дальше желание отпало (особенно на фоне реальных испытаний и учебных боев ещё в союзе, где МиГ-23 разделали как куропатку, причём пилоты не подготовленные для боёв на F5)…

        Не было никаких учебных боев. Было совместное маневрирование на больших высотах с условием сохранения визуального контакта. Как истребитель, Ф-5 не способен навязать воздушный бой МиГ-23, не способен Ф-5 иметь инициативу. А МиГ-23 без проблем выбирает момент вступления в воздушный бой с Ф-5 и момент выхода из боя.
        1. +3
          12 ноября 2024 06:51
          «Не воздушный бой, а совместное маневрирование» заучит примерно как «отрицательный рост»… хорошо, и какие результаты у этого совместного маневрирования?…
          1. 0
            12 ноября 2024 23:36
            Цитата: parma
            «Не воздушный бой, а совместное маневрирование» заучит примерно как «отрицательный рост»…

            Термины учить надо, тогда не будет ложных ассоциаций.
            Цитата: parma
            хорошо, и какие результаты у этого совместного маневрирования?…

            ...против серьезных противников (типа МиГ-23) это был мальчик для битья, что результаты ирано-иракской войны подтверждают и очень ярко.
            1. 0
              13 ноября 2024 07:14
              Испытания и в союзе и кубинцами в Эфиопии показали, что в догфайте МиГ-23 будет разделан F5 как куропатка. МиГ-23 мог победить только в бою на средней и большой дальности за счета ракет, но в целом этот вопрос решается грамотной модернизацией, благодаря чему прослужили (кое где все ещё служат) «американцы» в итоге они дольше чем МиГи
              1. 0
                19 ноября 2024 23:03
                Цитата: parma
                Испытания и в союзе ... показали

                Испытания в Союзе показали, как надо и как не надо вести бой против Ф-5И.
                Цитата: parma
                Испытания ... кубинцами в Эфиопии показали

                А у кубинцев в Эфиопии на МиГ-21 на испытаниях против Ф-5И примерно (статистически) поровну получилось.
                Но автор статьи писал про ирано-иракский конфликт, который был позже испытаний и в Союзе и конфликта Сомали-Эфиопия.
        2. +1
          13 ноября 2024 01:03
          Комета
          Это где это F-5 вступали в бои с МиГ-23? Что-то не припоминаю. Вот с МиГ-21 они встречались в матче Эфиопия-Сомали и счёт не в пользу МиГ-21 был.
          Объективности ради: в ближнем бою F-5 уделает 23го. Маневренность выше, длительность полёта выше, разгон лучше. Но слабоватый радар на F-5 и ракеты только ближнего боя. Ночной бой вести неспособен.
          МиГ-23 - выше скорость полёта, мощнее радар, несёт ракеты малой и средней дальности. Во встречном бою МиГ-23 уделает F-5. Но если F-5 сможет навязать ближний бой - хана МиГу
          1. 0
            19 ноября 2024 22:55
            Цитата: futurohunter
            Это где это F-5 вступали в бои с МиГ-23? Что-то не припоминаю.

            Речь о том, что иранцы не применяли Ф-5И в воздушных боях против иракских МиГ-23.
            Цитата: futurohunter
            Вот с МиГ-21 они встречались в матче Эфиопия-Сомали и счёт не в пользу МиГ-21 был.

            Это результат не заслуга Ф-5И.
            Цитата: futurohunter
            Объективности ради: в ближнем бою F-5 уделает 23го. Маневренность выше,

            Намного? По Кондаурову Ф-5Е колупался на виражах с МиГ-23М 4-5 минут, а МЛ поманевреннее М будет.
            Цитата: futurohunter
            длительность полёта выше

            В какой конфигурации и причем это здесь?
            Цитата: futurohunter
            разгон лучше

            У кого?
            Цитата: futurohunter
            Но если F-5 сможет навязать ближний бой - хана МиГу

            А МиГ-23 может войти в ближний бой с Ф-5И имея преимущество в энергии, полученное на этапе сближения. И МиГ-23 может выйти из ближнего боя, если он складывается не в его пользу.
            1. 0
              20 ноября 2024 19:27
              Смотрите, мы сейчас обсуждаем "дуэль слона против кита". Выигрывает всегда лётчик и тактика. Весь сыр бор пошёл из-за чьего--то заявления, что "МиГ-23 разделал F-5", чего не было, ибо они встречались в боях.
              Любую дуэль можно обсуждать "при прочих равных условиях". А мастерство лётчика и правильная тактика и заключаются в использовании сильных сторон самолёта и нивелировании его недостатков. По большому счёту, противостояние F-5 и МиГ-23 аналогично противостоянию МиГ-17 и Фантома во Вьетнаме. Более маневренного и слабее вооруженного самолёта, против быстрого и хорошо вооруженного "утюга" с мощным БРЭО. Вообще, квалифицированное сравнение мига и фридом файтера было в последнем номере журнала "Авиация и Время". Самом последнем, №6 за 2020 год. Если интересно, найдите и почитайте
              1. 0
                25 ноября 2024 22:04
                Цитата: futurohunter
                Смотрите, мы сейчас обсуждаем "дуэль слона против кита". Выигрывает всегда лётчик и тактика. Весь сыр бор пошёл из-за чьего--то заявления, что "МиГ-23 разделал F-5", чего не было, ибо они встречались в боях...

                Абсолютно согласен с изложенным Вами в этом сообщении.
    3. 0
      11 ноября 2024 19:39
      Это не парта, на нем строевые пилоты могут поддерживать навыки не тратя ресурс Су30-34-35
    4. 0
      12 ноября 2024 09:19
      Вроде бы Як-130 изначально конструировали, как учебный самолет, дающий возможность ознакомления с авионикой серийных боевых самолетов, стоящих на вооружении РА.
  2. +1
    11 ноября 2024 04:53
    Почему в России Су-30МКИ стоит 32 миллиона долларов, а в Индии собранный ну абсолютно такой же – 64 миллиона? Загадка века…

    Тут как раз загадки и нет. В Индии сильны "олигархи", и слабо Правительство в контроле над ними.
    Поэтому, приближенные индийские бизнесмены к оборонке - творят с себестоимостью техники, что хотят.

    В Иране такового нет. КСИР и по рукам может дать. Отсюда, шанс не недорогую сборку у Ирана - выше.
    Но посыл Романа, о том что К-на-Амуре - это безопасно, тут очень убедителен.

    Фактор "время",требует от Ирана обновление парка ВВС, и даже нашими Су-24 и МиГ-29.
    СВО их "моральный" жизненный цикл - резко укоротила.
    Держатся нам за эти самолеты уже нет резона.
    Учить пилотов на них тоже лишняя потеря времени.
    Куча народа обслуживает эти типы, в условиях общего недостатка штатов!
    Иран сейчас очень кстати, чтобы ВВС РФ полностью перешло на Су-30/34/35/57.
    1. +4
      11 ноября 2024 06:23
      Держатся нам за эти самолеты уже нет резона.

      Вы правы, но Ирану они зачем? КНДР еще так-сяк, там хоть противник рядом. Ирану тогда надо будет в Сирии их базировать, а там евреи бьют что хотят и когда хотят, оправдываясь тем, что они в состоянии войны с Сирией.
      1. -1
        13 ноября 2024 10:55
        Цитата: smart fellow
        You are right, but why does Iran need them?

        ирану этот истребитель нужен только для воздушных боев с истребителями противника, если это необходимо, но не для собственных операций
        Почему в первую очередь используются истребители?
        Почему мы не используем ракеты наземного базирования вместо истребителей для высокоточных атак?
        Существует два вида ракет: крылатые ракеты, которые обладают высокой точностью, но недостаточной дальностью полета, и баллистические ракеты, которые практически безграничны по дальности, но имеют очень низкую точность.
        Истребители используются для нанесения точечных ударов крылатыми ракетами воздушного базирования.
        Но почему они должны были запускаться с воздуха?
        Крылатые ракеты не могут быть дальнобойными из-за проблемы, известной как "тирания ракетного уравнения". Для обеспечения дальности полета требуется топливо. Топливо увеличивает вес, что уменьшает дальность полета. Поэтому решение, к которому они пришли, состояло в том, чтобы подвести ракету достаточно близко к цели с помощью самолета, а затем запустить крылатую ракету. а для увеличения дальности полета они создали авианосец, чтобы подвести истребитель ближе к цели
        Но почему бы нам не сделать баллистические ракеты такими же точными, как крылатые, чтобы исключить необходимость в истребителях и авианосцах?
        У баллистической ракеты, которая могла лететь на большую дальность, была своя проблема, известная как "ПЛАЗМЕННЫЙ ЭФФЕКТ при входе в атмосферу", который возникает, когда частицы воздуха сталкиваются друг с другом с такой же скоростью, с какой это делает возвращающийся объект, а чрезмерное тепло от всего этого трения повышает температуру воздуха настолько высоко, что газ ионизируется, образуя по сути, это облако плазмы вокруг внешней поверхности корабля на этапе входа в атмосферу, которое прерывает радиосвязь между транспортным средством и наземной станцией.
        Проще говоря, вы не можете управлять им. Таким образом, дальнобойная баллистика используется только для ядерного оружия, для которого недостаточная точность не является проблемой.
        Поэтому, очевидно, когда Иран объявил, что они каким-то образом разработали баллистические ракеты с высокой точностью, все восприняли это как пропаганду. Даже после того, как Иран опубликовал кадры, на которых видно, как баллистическая ракета поражает цель с высокой точностью,. Иран был обвинен в фотошопинге, несмотря на отсутствие каких-либо доказательств того, что отснятый материал был изменен. Но после атаки на авиабазу США, когда все ракеты попали в цель, всем пришлось смириться с тем фактом, что, подобно тому, как персы были единственными, у кого была технология производства дамасской стали, теперь они повторили аналогичную недостижимую технологию. Узи Роббин, основатель израильской системы противоракетной обороны, заявил об этом в ответ на запуск Ираном баллистической ракеты "Пинпоинт". "Нажав на кнопку, они смогли выполнить задачу, ради которой нам приходится рисковать жизнями пилотов и дорогостоящими истребителями. и они, вероятно, находились в воздушной обстановке, когда нажимали на кнопку"
        Вывод: Ирану не нужны никакие самолеты или авианосцы для нанесения высокоточных ударов
        видеозапись, на которой Узи Роббин, отец израильской системы противоракетной обороны, рассказывает о том, как Иран сделал истребитель устаревшим
        https://youtu.be/jh7gu6KOCfU?si=9Wv9Qfw_J4xfDRnp
    2. +1
      11 ноября 2024 12:03
      Цитата: Feodor13
      Фактор "время",требует от Ирана обновление парка ВВС, и даже нашими Су-24 и МиГ-29.

      А персы согласятся их брать, даже безвозмездно, то есть даром? Нужны им траты на поддержание жизни пожилой техники, вместо покупки новой? Уж лучше что-нибудь более свежее made in China приобрести
      1. 0
        20 декабря 2024 01:45
        Ну даже если у нас все так плохо,то вы читайте внимательно. Где сказано про б/у технику ? А китайскую обслуживать не нужно?
        1. 0
          20 декабря 2024 12:33
          Цитата: Тит_2
          Где сказано про б/у технику

          А Су-24 и МиГ-29 до сих пор выпускают и есть новенькие, прямо с конвейера?
    3. 0
      11 ноября 2024 14:02
      Да и наладить собственную сборку в иранском стиле "во глубине иранских руд" - и время и деньги.
    4. -3
      12 ноября 2024 10:35
      Потому, что на индийских самолетах стоит нормальное, современное БРЭО. Французское и Израильское. Индийцы настояли на этом при подписании контракта. А на российских самолетах - заглушки. Особенно после 2023 года. Су-34М хуже Су-34 по причине "импортозамещения".
  3. +7
    11 ноября 2024 05:21
    Так что сборка Су-35 где-то на краю мира, в Комсомольске-на-Амуре – это не такая плохая мысль.
    По уму они могут сначала закупать готовые самолеты, одновременно строя защищенную площадку, в тех-же горных районах, для сборки или полного цикла производства. И постепенно переносить сборку к себе, по мере готовности.
    1. +4
      11 ноября 2024 06:59
      Цитата: Дед-дилетант
      По уму они могут сначала закупать готовые самолеты

      Они уже закупили первую небольшую партию еще в 2023 году...
  4. +3
    11 ноября 2024 05:42
    Любой современный самолет - это примерно 42% электроника, 42% двигатель и 16% -планер. Что из этого будут делать/собирать иранцы?
    1. +4
      11 ноября 2024 07:04
      Цитата: Дилетант
      Что из этого будут делать/собирать иранцы?

      Наверное, для начала обыкновенная отверточная сборка. Но и она дает кое-какое представление о технологиях для будущего развития. На Тайване тоже когда-то просто тупо собирали японскую электронику, а сейчас они находятся на самом пике технологий...
    2. 0
      11 ноября 2024 14:03
      Ну.. свинчивать машинокомплекты, для начала могут. Но, как написано выше - опасно(в смысле уязвимости), дорого и долго (в смысле развёртывания производства)
    3. -2
      13 ноября 2024 12:59
      Цитата: Дилетант
      What will the Iranians make/assemble from this?
      Почему бы вам не поинтересоваться у своей страны, у кого они закупают запчасти для двигателей SuperJet и кто продал России 40 газовых турбин большой мощности?
      Согласно западным источникам, таким как ASPI, которые выступают против Ирана, Иран входит в топ-10 технологических сверхдержав 2024 года, и угадайте, кого в этом списке не было? Россия.
      Иран входит в пятерку лидеров в области производства реактивных двигателей, потому что это одна из четырех стран в мире, способных производить лопасти из монокристаллов - достижение, которого может достичь только Иран на Востоке, поэтому без Ирана ваши авиалайнеры были бы остановлены. Нет ничего, что персы не могли бы построить, поскольку они являются третьей по интеллекту нацией, а Россия, согласно официальному международному рейтингу IQ-тестов, занимает 36
      -е место (https://international-iq-test.com/en/test/IQ_by_country )
      но иногда нет экономического смысла создавать производственную линию для продукта, который вам запрещено продавать из-за санкций США против любого, кто покупает что-либо в Иране. Например, иранская компания MAPNA входит в пятерку крупнейших производителей газовых турбин на Западе, а в классе газовых турбин большой мощности она производит самую эффективную газовую турбину в мире, превосходя немецкую Siemens.
      (https://financialtribune.com/articles/energy-economy/68067/irans-mapna-unveils-improved-best-in-class-gas-turbine)

      Именно поэтому Россия решила приобрести иранские газовые турбины в 2018 году вместо Siemens, поскольку они предлагают лучшее качество, эффективность, более низкую стоимость и лучшие гарантийные условия. В результате Иран и Россия подписали соглашение, но после того, как Трамп ввел вторичные санкции, которые, по сути, являются тактикой мафии, Россия предала Иран и его подпись и купила газовые турбины Siemens. Однако, в конце концов, Россия вернулась к ним, поскольку Россия тоже попала под санкции. Иран - единственная страна, кроме США, производящая телехирургических роботов, которые могли экспортироваться только в Индонезию, потому что это была единственная страна, которая, несмотря на вторичные санкции, предпочла иранский продукт его американскому аналогу, потому что она настолько предпочитала иранский продукт, что была готова понести наказание за покупку это.
      (https://www.presstv.ir/Detail/2021/08/08/664034/Iran-to-export-domestic-robosurgeon-to-Indonesia)
      В полупроводниковом бизнесе у России вообще ничего нет, в то время как Иран даже производит 64-разрядные процессоры для компьютеров. Я знаю, что это немного по сравнению с Тайванем, но нет никакого стимула производить продукцию более высокого класса, поскольку нынешний уровень достаточен для удовлетворения потребностей иранской промышленности, например, в производстве смартфонов и автомобилей.
      россия даже не может внедрить оцинкованную покраску abs, я даже не знал, что abs и оцинкованная покраска - это большое дело, потому что не было такого времени, когда мы не могли бы внедрить их внутри страны, я упомянул о них, потому что граждане России, когда хотели сказать, что иранские машины намного лучше, говорили, что у них есть иранские машины для продажи. Прошло 10 лет, а картина выглядит как в первый раз, и у нее есть ABS, и тогда мне сказали, почему я никогда не видел ни одной ржавой машины в Иране.
      Иранцы также производят смартфоны с поддержкой g5, такие как shain 3 glx, и если бы не санкции, они были бы известны во всем мире, я уверен, что скоро они будут известны и на российском рынке
      . Я хочу сказать, что если бы у Ирана были инвесторы, то Иран мог бы сделать это лучше, чем кто-либо другой, по более низкой цене.
      Я не знаю, почему вы, русские, так самоуверенны, как будто вы в чем-то опережаете Иран, ведь мы пока импортируем у вас только сырье
      , в то время как вы импортируете автомобили, газовые турбины. запасные части, лекарства, бытовую технику, оружие и т.д.
      это не значит, что вы умнее персов, поскольку, согласно официальному международному тесту IQ, персы занимают 3-е место среди самых умных наций, в то время как Россия находится на 26-м месте, а иранцы продолжают побеждать на научных олимпиадах, а не русские. что касается персов
      , то все технологии, которые у вас есть, вы унаследовали от СССР, даже самолеты, о которых мы говорим,
      например, в ПТРК, в то время как Иран с его almas 3 является одной из четырех стран, обладающих ПТРК четвертого поколения
      россия даже не смогла разработать ПТРК 3-го поколения, а ваш лучший ПТРК - это ПТРК 3-го поколения "Корнет", который был разработан в СССР
      , вы не СССР, на самом деле, страна, которая похожа на СССР по своим компонентам и по тому, как мы ее уважаем и боимся, - это только Иран и в некоторой степени Китай, хотя Китай больше похож на НАС. чем СССР со времен его капитализма
      1. 0
        13 ноября 2024 13:18
        Так о чем разговор. Делайте самолеты сами. F- 5 у Вас отлично получаются.
        Ну естественно продолжайте гордиться.
        Мы не пашем, не сеем, не строим
        Мы гордимся общественным строем
        (Песенка времен заката СССР)
        1. -1
          13 ноября 2024 13:28
          Цитата: Дилетант
          Так о чем разговор. Делайте самолеты сами. F- 5 у Вас отлично получаются.
          Ну естественно продолжайте гордиться.

          прочтите мой другой комментарий
          : истребители устарели, и именно поэтому они редко упоминаются в войне на Украине
  5. +6
    11 ноября 2024 06:19
    "откровенно низкая скорость 1700" , у ф-18 1900 и ничего состоят на вооружении
    1. -3
      11 ноября 2024 11:07
      Так то американский самолет, ему можно и медленнее летать, поскольку он американский, понимать надо!
      1. +6
        11 ноября 2024 19:52
        Здесь у вас подход как у первоклашки. Два плюс два, оно конечно четыре, но в авиации всё сложнее. ВВС США, всегда работают комплексно, в системе. Ударную группу поддерживают самолёты заправщики, РТР, РЭБ, ДРЛО, истребители, БПЛА, она обеспечена данными космической разведки, связи, группы эвакуации и многое другое. Другой фактор,- не всё вооружение можно применять на сверхзвуке. Так зачем Ф-18 скорость в три тысячи? Так что да, американцам можно и медленнее летать, а вот Иран такое обеспечение позволить себе не может.
  6. -1
    11 ноября 2024 07:27
    В окружении Трампа уже несколько раз произносили выражение "regime change" в качестве планируемых отношений с Ираном. Вероятность осуществления оного естественно по первой грубой прикидке 50%, т.е. либо получится, либо нетlol. Но если вдруг таки да, то новый режим предположительно Шаха будет куда более дружествен Америке, а равно Европе и Израилю, чем это нравилось бы большинству на этом сайте. Более того, он будет куда менее дружествен к России просто потому, что Россия слишком дружна с нынешним режимом. И вот новенькие СУ-35 и принадлежащие ему вооружения целехонькими будут в полном суверенном владении оного режима, и можете быть уверенными, что, если очень дружественные страны попросят к ним доступ, к возражениям не самой дружественной страны не слишком прислушаются.
    Сейчас это конечно не более чем туманные предположения, но в феврале по традиции Президент обращается к Конгрессу с речью "состояние государства", которую транслируют все каналы в прямом эфире. Эта речь, в частности, включает планы Администрации на предстоящий год как во внутренней, так и во внешней политике. И скорее всего несколько предложений этой речи будет уделено Ирану. И если выражение "regime change" будет произнесено, предположения станут вероятностью, и немалой. Ждать осталось не так уж долго.
    1. 0
      11 ноября 2024 14:04
      Пусть сначала попробуют этот "regime change" реализовать..
    2. +1
      11 ноября 2024 14:30
      Цитата: Наган
      И вот новенькие СУ-35 и принадлежащие ему вооружения целехонькими будут в полном суверенном владении оного режима
      Экспортная техника всегда незначительно отличается от той, которая стоит на вооружении страны-экспортера. Таков закон этого рынка
    3. 0
      13 ноября 2024 13:24
      Цитата: Наган
      В окружении Трампа уже несколько раз произносили выражение "regime change" в качестве планируемых отношений с Ираном. Вероятность осуществления оного естественно по первой грубой прикидке 50%, т.е. либо получится, либо нетlol. Но если вдруг таки да, то новый режим предположительно Шаха будет куда более дружествен Америке, а равно Европе и Израилю, чем это нравилось бы большинству на этом сайте. Более того, он будет куда менее дружествен к России просто потому, что Россия слишком дружна с нынешним режимом. И вот новенькие СУ-35 и принадлежащие ему вооружения целехонькими будут в полном суверенном владении оного режима, и можете быть уверенными, что, если очень дружественные страны попросят к ним доступ, к возражениям не самой дружественной страны не слишком прислушаются.
      Сейчас это конечно не более чем туманные предположения, но в феврале по традиции Президент обращается к Конгрессу с речью "состояние государства", которую транслируют все каналы в прямом эфире. Эта речь, в частности, включает планы Администрации на предстоящий год как во внутренней, так и во внешней политике. И скорее всего несколько предложений этой речи будет уделено Ирану. И если выражение "regime change" будет произнесено, предположения станут вероятностью, и немалой. Ждать осталось не так уж долго.

      Трамп не сможет сменить руководство супермаркета в Иране, если решит это сделать, не говоря уже о смене режима, но мне нравится наблюдать, как он пытается, просто увидеть, как какой-нибудь авианосец тонет на экране телевизора, это было бы, конечно, ужасно, и после этого было бы достаточно ядерного испытания, чтобы общественность США поняла, что это не угроза. война, которую они увидят только в своих новостных передачах, огонь докатился и до нас, поскольку любой, кто может вывести спутник на орбиту, может нацелиться на любое место на Земле, а разница между дальностью полета в 3000 км и 10000 км отличается только тем, что когда вы начинаете фазу возвращения, вы можете позволить ему выйти на орбиту и вернуться туда, где он находится. ты
      на самом деле все страны, обладающие МБР, достигли этого уровня задолго до того, как смогли вывести спутник на орбиту

      попытка смены режима в Иране только вынуждает Иран присоединиться к ядерному клубу, испытав ядерную бомбу открыто, а не под землей, как в прошлый раз
      , Иран - единственная космическая нация, которая отрицает наличие МБР, чтобы не пугать гребаный Запад
  7. -7
    11 ноября 2024 08:44
    Им бы пыру десятков Миг31 (для борьбы с ракетами), нормальные РЛС дальнего обнаружения и немного Су35,57 (для самолетов Израиля). А вот старье бы модернизировать и поставить радары для обнаружения крылатых ракет, не могут бороться с истребителями врага? А оно им надо, главный враг ракеты, вот под них и модернизировать.
    1. +4
      11 ноября 2024 12:09
      Цитата: Виктор Сергеев
      Им бы пыру десятков Миг31...

      Нам бы тоже не помешало. Но где их взять? Мечтать не вредно.
    2. 0
      11 ноября 2024 12:52
      Кто бы России помог .Какие истребили имеются на вооружении ВКС и ВМФ России на 2022 год?
      Су-57 - 5 истребителей
      Су-35С - 97 истребителей
      Су-30 всех модификаций - 137 истребителей
      Су-27 всех модификаций - 119 истребителей
      МиГ-35 - 6 истребителей
      МиГ-29 всех модификаций - 97 истребителей
      МиГ-31 (за исключением ракетоносцев МиГ-31К) - 142 истребителя
      Палубные МиГ-29К всех модификаций - 23 истребителя
      Палубные Су-33 - 18 истребителей
      СУ-23 сгнили ремонту не подлежат . Да в Индии и Китая больше истребителей
      1. 0
        11 ноября 2024 13:13
        Информация не вполне корректна по цифрам. Некоторых больше, некоторых меньше, какие-то условно в строю. Су27 пригодные к боевым действиям только см3, которых пару десятков. Миг29 старые и мало реально боепригодных. Миг 31 интерес представляет только модернизированные, к или на худой конец м. Их тоже очень мало.
      2. +4
        11 ноября 2024 15:33
        ain1959
        СУ-23 сгнили
        Что за пепелац? Сами строите?
    3. -3
      11 ноября 2024 13:13
      Я вам так скажу - МиГ-31 это особенный истребитель-перехватчик дальнего радиуса действия, который не просто и быстро летает и перехватывает все стратегические цели, вплоть до блоков баллистических ракет, он имеет целую цепочку взаимодействия с другими, специализированными, сугубо специфичными наземными службами. А в Иране они есть? В противном случае он им как мертвому припарка, нет смысла в нем. Что касается СУ -57. У нас самих их можно по пальцам пересчитать и он до сих пор обкатывается и дорабатывается, хоть готовность у него практически максимальная. В стране, где население условно слабограмотное не нужно сразу академии строить, а нужно начинать с начальной школы. Потом ПТУ, техникумы и т.д. Все начинается с малого.
      1. -4
        12 ноября 2024 10:40
        МиГ-31 - это самолет с тросовой системой управления, БРЭО 70х годов 20 века. К ламповому оборудованию кое-как прицепили что то цифровое, которое работает через раз. Половина оборудования не функционирует. Шумность аховая, керосин жрет, как не в себя. У нас в городе авиаполк стоит, знаем. По большому счету - списывать надо давно этот хлам. Заменить нечем - вот, в чем проблема. Народу понты то надо кидать, про аналоговнетный суперперехватчик всея ракет и звездолетов!!!
        1. 0
          12 ноября 2024 16:58
          Rooivalk
          МиГ-31 - это самолет с тросовой системой управления
          А какая нужна? Это не "акробат", как F-16 или Су-35, это не его режимы.

          К ламповому оборудованию кое-как прицепили что то цифровое

          Вообще-то в выходных каскадах РЛС лампы никто не отменял... Даже на ФАР и АФАР. Так что обычное дело. По факту, в наших ВВС альтернативы нет... И выпуск их давно прекращён. Сколько они ещё отлетают - неизвестно.

          Насчёт шумности - сушки не тише летают. Очень тихий - Су-57... Пока хвостом не повернётся. И про керосин. Это из-за сверхмощных двигателей. Именно за счёт них они на 3 маха и на 25 км выходят. Альтернативы нет. Всё, что сверхмощное - прожорливое и шумное
          1. -1
            12 ноября 2024 18:31
            Дело в том, что со старым, советским, давно отработавшему свое оборудованием чрезвычайно сложно сопрягаются современные технологии. Проще построить с нуля (а с этим в РФ проблемы - нет у нас электронной промышленности). Потому и маемся со старьем. Смысл Миг-31 был в том, что он мог перехватить SR-71, американский разведчик. Для того и создавался. После отставки которого он остался не у дел. Как перехватчик крылатых ракет его БРЭО устарело, да и вообще, у всех советских РЛС, включая Су-35 (его радар - развитие советского) - проблемы с обнаружением малозаметных воздушных целей на фоне земли. Томагавк как раз из этой оперы. И вообще, как перехватчик, Су-30/35 лучше во всем, хотя и не являются самолетами 4++. Это классическое 4 поколение.
            1. +2
              13 ноября 2024 00:39
              Насчёт МиГ-31 вы очень неправы. Он устарел только с точки зрения моторесурса. Вообще, он создавался как универсальный перехватчик ЛЮБЫХ воздушных целей. Не только SR-71, но и крылаток. Упомянутые Вами Томахоки ещё старее. А уж про их малозаметность говорить не приходится. И в чём проблема обнаружить движущуюся цель на фоне земли? Про эффект Доплера слышали? Кстати, МиГ-31 создавался и как носитель противоспутниковых ракет. Посему для несения Кинжало он и пошёл - почти то же самое.
              А чем дальше, тем больше дров с Вашей стороны. Почему это Су-30 и 35 - кстати, это очень отличающиеся самолёты - это не 4++? А к чему же они тогда относятся? И какие же самолёиы, по-вашему, относятся к 4++? А вот МиГ-31 - просто 4, без плюсов.
              Су-30 и 35 - это вообще не перехватчики, а многоцелевые самолёты. И они не могут работать по таким скоростным и высотенм целям, по которым может МиГ-31.
              Вообще, мне кажется, что вы намеренно охаиваете хорошую технику.
              1. -1
                13 ноября 2024 05:53
                4+ - это Рафаль, Еврофайтер, Гриппен Е. Основное отличие от поколения 4 - БРЛС с АФАР. В РФ ее не предвидится. Все, что говорят из телика - лажа и блеф. Нет у нас микроэлектронной промышленности.
                1. +1
                  13 ноября 2024 08:19
                  Я знаю про плачевное состояние нашей электронной промышленности - по работе сталкивался. На мой взгляд, все эти цифры и плюсы - чистой воды маркетинг. Американцы придумали 5е поколение, чтобы обосновать дороговизну новых машин, а наши уже добавили плюсы, чтобы показать, что мы дотягиваемся.
                  Сравнивать Су-35 с Рафалем, Еврофайтером и Гриппеном вообще некорректно. Это всё досиаточно старые самолёты. Су-35 "посвежее". Насчёт боевых возможностей - предполагаю, что у него повыше, чем у НАТОвцев. Всё определяется вовсе не плюсами.
                  Успех скорее определяется квалификацией лётчиков, грамотной тактикой и хорошим состоянием машин.
                  Во Вьетнаме устаревшие МиГ-17 вполне успешно воевали с суперсовременными Фантомами. А в войне Эфиопии с Эритреей вообще, сражались Су-27 против МиГ-29. Пр сопоставимых боевых возможностях выиграли Сушки, за счёт большей длительности полёта и большего запаса ракет. Если у нас всё "сыпаться" будет, никакие "суперсамолёты" не помогут. Я не думаю, что в НАТО сильно лучше. Сейчас деградация и упадок и у НАТОвцев идёт. У американцев самолёты падают от старости. Так что все эти разговоры про "поколения" бессмысленны
                  1. -1
                    13 ноября 2024 09:06
                    Сейчас, да и уже достаточно давно главное – БРЭО, программное обеспечение, получение, обработка и передача информации в едином информационном пространстве. Всего этого нет, такие понятия как единая боевая информационная система для ВКС чужды. Почитайте про систему CDL 39 самолета Гриппен - есть все в интернете - для ВКС это не просто фантастика - сверхдальний космос. ВВС РФ даже в групповой полет более 2 машин не могут. Какие там сетицентрические возможности??? У Су-35 - слишком мощный импульс от его РЛС - “радиомаяк сбей меня” - его слишком легко обнаружить пассивными сенсорами. Потому и ПФАР не сравнить с АФАР. Су-35 - не 4++ поколение, БРЭО устаревшее...
                    1. +1
                      13 ноября 2024 22:04
                      До начала СВО я намного хуже оценивал наши войска. Но, оказалось, что многое изменилось за последние годы. И БИУСы у нас тоже применяются. Насчёт двух машин - Вы погорячились. Летают, и эскадрильями, и разнородными группами.
                      По поводу ПФАР и АФАР. Как раз наоборот, преимуществом АФАР считается большая мощность излучения, ибо излучает каждый элемент антенной решётки, а не общий излучатель, расположенный за фазовращателями. Ну, и вроде живучесть выше.
                      Насчет мощного импульса у Су-35 - а как Вы хотели сделать радара большого радиуса действия? Ну и что, что обнаружат. Если сушка сможет обнаружить пуск ракеты по ней с большой дальности, то у неё будет больше времени для уклонения. В дальнем ракетном бою тоже не всё так просто и однозначно. А если сушка будет оснащена такими же всеракурсными радарами, как Су-57, то у неё будет еще больше времени для уклонения.
                      Соглашусь с Вами только в том, что в сложившейся ситуации сложно всё это запустить у нас. Но люди работают... Меня даже периодически поражает, что они умудряются делать
                      1. -1
                        14 ноября 2024 10:40
                        Приятно общаться с адекватным человеком, коих в РФ 2%. Какой радар на Су-57? Какие у него ТТХ? Как он, тупо, называется? А его нет. Он должен быть основан на французской элементной базе. Фирмы SaGEM. А щас ее нет. И не будет. Бытовые китайские микрочипы тут не вывезут. Вы и сами это понимаете, просто трудно признаться себе в этом.
            2. 0
              13 ноября 2024 00:40
              Добавлю: современная цифровая техника без проблем сопрягается с любым оборудованием
              1. -1
                13 ноября 2024 06:02
                Тут вы не правы. Ковырять старый самолет, чтобы впихнуть туда что то новое - очень дорого. И потом - предприятий, которые делали БРЛС "Заслон" уже давно нет в природе. Запчастей к электронике Миг-31 нет в природе. Там половина оборудования давно летает в виде балласта. Я с техниками общался, знаю. 31 находится в строю только потому, что заменить его нечем. А Су-35, самый современный наш пепелац - его БРЭО осталось на уровне 2015 года, после известных событий французская электроника перестала поставляться в РФ. Там все на импортных электронных компонентах. Да найдите полет из кабины, например, на Су-34 в инете. Там экипажи с китайскими планшетами чуть ли не на скотче прилепленными к панели приборов летают. Су-34 - это вообще отдельная тема.
      2. 0
        13 ноября 2024 00:42
        лесничий
        Насчёт перехвата баллистических ракет Вы загнули. Ни одна ракета типа воздух-воздух неспособна их перехватить. Вообще, перехват баллист - непростая задача. Посему их и используют
  8. -4
    11 ноября 2024 09:08
    Для начала МиГ-29 можно модернизировать,поставить новый ФАР и авионику (на Комсомольске-на-Амуре).
    Дать новые РВВ среднего и дальнего действия.Fakour 90 уже есть.
    Улучшенная иранская копия американской ракеты AIM-54 Phoenix. Последняя стала первой ракетой класса "воздух-воздух" в мире, получившей активную радиолокационную головку самонаведения. По сравнению с AIM-54 иранское изделие обладает увеличенной дальностью пуска (190 километров) и при высокой скорости исходной ракеты (5 Маха). Есть некоторые данные, что иранские инженеры стараются довести дальность пуска своей ракеты до 250 километров.
    1. -2
      11 ноября 2024 12:22
      Говорят что МиГ-29 нельзя модернизировать хотя бы в бомбер или штурмовик , но украинцы при помощи планшета на всю кабину присобачили натовские ракеты и бомбы к МиГ-29 .Самолет, с которым они [украинцы] ее [HARM] интегрировали, это их самолет МиГ. Они на самом деле успешно интегрировали это как то, что мы определили как технически осуществимое, и, основываясь на этом определении реализуемости, мы предоставили им эту возможность."Позднее ряд американских официальных лиц прямо указали, что ракеты HARM применяются с доработанных истребителей МиГ-29 ВВС Украины. Судя по опубликоваанным сетевыми ресурсами фотографиям обломков ракет, по крайней мере часть переданных Украине ракет HARM относится к ранней и наиболее массовой модификации AGM-88B (серийно производилась с 1987 по 1994 годы), хотя неясно, доработаны ли эти ракеты до наиболее современной версии Block IIIB c интеграцией блока наведения по GPS. Маркировка одной из найденных ракет HARM свидетельствует, что она была изготовлена в 1991 году.приведенном видео ВВС Украины, доработанная система управления вооружения истребителя МиГ-29 "видит" подвешенную на самолете ракету HARM как советскую управляемую ракету класса "воздух-воздух" Р-27ПЭ с пассивной радиолокационной головкой самонаведения 9Б1032. Можно также предположить, что применение ракет HARM с МиГ-29 осуществляется по заранее разведанным/выявленным целям-источникам радиоизлучения, с пуском по предполагаемому району нахождения цели по заданным координатам, со включением пассивной радиолокационной головки самонаведения ракеты для поиска и захвата цели уже после пуска (так называемый режим Pre-Briefed (PB), обеспечивающий также максимальную дальность пуска).с МиГ-29 сбрасывают американские планирующие бомбы. Больше их ни для чего не используют. Также у ВСУ в запасе есть самолеты Су-24, с них запускают ракеты Storm Shadow», — добавил Матвийчук.Кто знает что почему Россия не использует Миг-29 на Украине, неужели его даже нельзя переделать в штурмовик или бомбер , от что даже не потянет 250 кг управляемые авиабомбы.
      1. -3
        11 ноября 2024 12:33
        То, что украинцы смогли приспособить довольно приличное количество боеприпасов западного образца на свои самолеты (и не только самолеты), конечно, говорит о том, что инженерными умами пока еще не оскудела земля украинская. Но над этим реально работают по обе стороны фронта, и я бы сказал, что украинская сторона делает это намного эффективнее в последнее время. Там реально лупят своих так, что чужим страшно становится.
        Но, удачные инженерные решения по адаптации "неродных" видов вооружений не гарантируют эффективного применения. Что, собственно, и доказывает весьма небольшая результативность всего украинского "колхоза", а уж что действительно эффективно – так это полноценные комплексы типа того же "Хаймарса", без "доработок". Правда, на реальном безрыбье и курица щукой будет, никуда не денется, а потому "айфон", примотанный изолентой к миномету и "айпад" в кокпите самолета – дело насквозь житейское в наше время.
        Другое дело, что "костыли" никогда не могли заменить полноценных систем. Но это уже совсем другой разговор
      2. +1
        11 ноября 2024 12:59
        Уже есть примеры МиГ-29 СМТ,так можно сделать с ираскими.Станет МиГ-29 4++.
      3. 0
        11 ноября 2024 13:08
        Миг29 может быть относительно сносно модернизирован. Например та версия что предлагалась Египту
      4. 0
        11 ноября 2024 15:29
        В вашем примере, самолет - придаток к боеприпасу. По сути дела, боеприпас программируется ещё на земле, и задача самолета только поднять его в воздух и доставить в район сброса. Но так можно работать либо по целям с известными координатами, либо по РЛС. На фронте много целей, которые могут быть либо выявлены в полете, либо их данные уточняются. Здесь МиГи бессильны, и работают "нормальные" бомберы или штурмовики. А если с МиГов использовать неуправляемые боеприпасы, "по сапогу" - промах может составить до километра. Да и мало их в России, МиГ-29
    2. 0
      11 ноября 2024 15:31
      dragon772
      Вы не учитываете износ иранской авиатехники. Стоит ли модернизировать иранские миги, если их скоро спишут?
      1. 0
        12 ноября 2024 13:03
        Но они еще летают на F-14A тем ,не менее.
    3. -1
      12 ноября 2024 10:43
      Не модернизируете. Там ресурс планера настолько мал, что он трескается и гниет. Нецелесообразно модернизировать. МиГ-29 по культуре производства - абсолютное дно.
      1. 0
        12 ноября 2024 13:05
        Зависит от техсостояния планера.Если их не списали,значит может находиться в рабочем состоянии.
        Хотя прошло 33 года после их перелета из Ирака.
        1. 0
          12 ноября 2024 16:14
          Тут многое влияет: как эксплуатировали, как ремонтировали. Не уверен, что всё хорошо было. А ещё могли гонять "в хвост и в гриву". И ресурс двигателей на тех машинах маловат. По-хорошему, их надо отгонять на завод, разбирать, менять многое и собирать снова. Это безо всякой модернизации. Не проще ли и дешевле купить новые машины?
          И не сравнивайте с 404 - там всё одноразовое. Максимум на 3-4 полёта. Суперкамикадзе
          1. 0
            13 ноября 2024 09:21
            Да,модернизация,по сути это планер остается меняются движки,вся авионика.Это дешевле,чем строить новый самолет.
            1. 0
              13 ноября 2024 18:17
              Не дешевле. Во-первых, у планера есть износ, коррозия, усталостные трещины. И планер - это не просто коробка. Там размещены рули, разные механизмы, коммуникации и пр.
              Всё это менять - непроще, чем построить новый самолёт. И уж точно, не дешевле.
              Хотите, чтобы "обновленные" самолёты от усталостных трещин падали?
              1. 0
                15 ноября 2024 08:50
                Физику не обманешь,есть усталость металла.Но планер исследуют на все дефекты.
                И всегда модернизация дешевле,чем строить новый.По сути модернизация продляет ресурс эксплуатации ЛА.
                1. 0
                  16 ноября 2024 10:23
                  Вы не понимаете, что модернизация возможна только при небольшом износе. При КРИТИЧЕСКОМ износе приходится менять столько элементов, что это равносильно созданию новой машины. А ещё и затраты на диагностику. Плюс, модернизированныф вариант всё равно надо испытывать. А ещё, у новых самолётов новая аэродинамика, изменения в конструкции, новые материалы и пр.
                  Если было бы по-Вашему, то автомобили бы ездили вечно. Тем не менее, люди их меняют вместо бесконечного ремонта и замены деталей. И даже постоянный ремонт и обслуживание делает содержание такого авто дороже, чем покупка нового.
                  Как Вы думаете почему ушли долгожители МиГ-21? Хорошие ведь были самолёты. И даже побеждали в воздушных боях гораздо более современные F-16. И даже модернизированных "Бизонов" и "Лансеров" со стеклянной кабиной и современным вооружением осталось мало. И те скоро уйдут
                  1. 0
                    18 ноября 2024 15:47
                    Если коррозия по всему плану+микротрещины,то да в утиль.
                    А авто,есть 50-70 летние,даже отечественные и до сих пор на своем ходу.
                    1. 0
                      18 ноября 2024 15:51
                      Авто не падают с неба. С другой стороны, дюраль меньше подвержена коррозии. Но проблема не только в этом. Трубопроводы и резиновые уплотнения пересыхают и трескаются, фонари мутнеют на солнце... Да много всего. Если техобслуживание было хорошим, и все регламенты соблюдались, летать может десятки лет. Если всё тяп-ляп и кое-как - хлам ещё до истечения ресурса
                      1. 0
                        18 ноября 2024 17:30
                        Дюраль - образует на воздухе достаточно толстую и прочную плёнку оксида Al2O3, прочную как механически (в микромасштабах) так и коррозионно.
                        При условии не было сильной механической нагрузки.
                      2. 0
                        20 ноября 2024 19:30
                        Вы сами о "плёнке". Если он просто стоит - то да. Но если летает - то уже нет. Посему самолёты не летают вечно, их периодически списывают. Износ - естественный природный процесс. И полностью его ещё никто не победил
                      3. 0
                        21 ноября 2024 09:08
                        Вечного материала,к-й не терял свои свойства в ходе эксплуатации нет.
                        Но пока износ не 100%,можно поддерживать техсостояние ЛА.
                      4. 0
                        21 ноября 2024 09:31
                        Понимаете, планер - это не кусок алюминия. Это довольно сложная конструкция, состоящая из многих частей, которые двигаются относительно друг друга. На них действуют изгибающие, скручивающие, тянущие, сжимающие нагрузки. На них действуют перепады температуры и влажности, осадки и т.д. В отличие от автомобилей, самолёты постоянно находятся на открытом воздухе. Они соединены заклепками, винтами, клеевыми швами и пр. Всё это дело может разбалтываться, трескаться, и т.д. Коррозия появляется в наиболее напряжённых местах. При определённых условиях, может наступить разрушение конструкции. Причём, от вполне нормальных нагрузок.
                        Напомню, что никуда не деваются гидро- пневмо- и электросистемы, уплотнения, изоляции и пр. Которые тоже стареют и изнашиваются. Авионика тоже стареет.
                        Если для нового самолёта достаточно регламентных работ, то, по мере эксплуатации уже нужен ремонт и даже замена отдельных частей. Чем интенсивнее экплуатируется машина, тем чаще это нужно делать. Но даже стоящая без движения машина постепенно деградирует. Наступает момент, когда стоимость ремонта приближается к стоимости нового самолёта. А стоимость – это не только комплектующие. Это электроэнергия, ГСМ, и даже зарплата ремонтников.
                        Модернизация – это не просто заменить агрегаты на более современные. Нередко это подобно созданию нового самолёта. Не всегда ясно, как новая «начинка» поведёт себя на старом самолёте. Нужны испытания, опытная эксплуатация и пр.
                        Короче, если бы Вы были правы, весь мир бы до сих пор ездил на старых авто и летал на старых самолётах.
                      5. 0
                        21 ноября 2024 11:42
                        если бы Вы были правы, весь мир бы до сих пор ездил на старых авто и летал на старых самолётах.

                        Что в России все и делают.Точнее вынуждены делать.
                        Первые поставки российского самолета МС-21 в авиакомпании могут начаться уже в 2025 году.
                        Речь идет о конфигурации МС-21-310 на 180 человек. Позднее планируют добавить еще две версии пассажировместимости — на 150 человек и на 210 человек. Авиалайнер должен стать заменой иностранным Boeing 737 и Airbus A320, а также российским Ту-154 и Ту-204.

                        МС-21 станет главной базовой моделью отечественной гражданской авиации и будет рассчитан как на внутренние, так и на международные рейсы.

                        А первый взлет был в 2017 году.
                      6. 0
                        22 ноября 2024 15:23
                        Это Вы о чем?
                        Проектирование самолётов - это не их эксплуатация!
                        Индусы проектировали истребитель LCA (Tejas) более 40 лет. Первые наброски МС-21 были ящё в 90-х годах. Он назывался Як-242. Возможно, под таким названием на линии и выйдет.
                        7 лет - не срок в наше время. Посмотрите, когда был первый взлёт F-16, и когда они поступили на вооружение
  9. -2
    11 ноября 2024 09:40
    В борьбе с израильскими F-35i могли бы показать себя и российские пилоты из тех самых групп высшего пилотажа, что показывают «чудеса на виражах», совершая воздушные круизы по стране и миру...И при этом никому ничего объяснять не нужно...Нам же не объясняли, почему и за что американцы и евреи возненавидели Сирию...
    1. +1
      12 ноября 2024 16:49
      ROSS 42
      В борьбе с израильскими F-35i могли бы показать себя и российские пилоты из тех самых групп высшего пилотажа
      А оно нам надо? Мы с Израилем разве воюем? Или Украины мало? А вот эти чудеса нужны, чтобы нашей стране деньги зарабатывать. Да и эти пилоты - не "просто пилоты". Они обучают строевых пилотов. А вы их предлагаете отправить против чужой и ненужной страны.
      И разве там нужен "высший пилотаж"? F-35 может и обычный пилот строевой сушки поразить ракетой средней дальности. Видимо, Вы не в курсе, что F-35 - "истребитель" только горючего и денег.
      Там и без нас разберутся. Главное - чтобы у них всё было для этого... Включая самые современные самолеты и ракеты
      1. -1
        12 ноября 2024 18:08
        Цитата: futurohunter
        F-35 может и обычный пилот строевой сушки поразить ракетой средней дальности.

        Вы знаете, а я не против...Просто как-то накипело, что никто не способен приземлить этих...ну вы поняли...
        1. +1
          13 ноября 2024 00:50
          Приземляли. Устаревший сирийский ЗРК С-200 однажды серьёзно повредил израиловский F-35. Просто этому пепелацу пока не попадались серьёзные противники
  10. -5
    11 ноября 2024 12:13
    Кто знает что почему Россия не использует Миг-29 на Украине, неужели его даже нельзя переделать в штурмовик или бомбер , от что даже не потянет 250 кг управляемые авиабомбы.
    1. +2
      11 ноября 2024 13:05
      Их почти не осталось Мигов. Миг35 закупать не хотят, а миг29 устаревших модификаций не много в эксплуатации. По сути если не считать палубные, в рф самый современный миг29 это смт. У него нет такого преимущества перед украинскими самолетами как у су35/30. Берегут пилотов.
    2. +1
      11 ноября 2024 15:23
      А зачем? По полю боя работают вертушки и Су-25. На большей дальности - Су-34. МиГ-29 изначально не предназначен для ударов по наземным целям - прицел не рассчитан на работу по земле. 404е, бомбы кидают "по сапогу". Ну они еще Хармы американские таскают - через переходник вешают. А переделывать то малое количество МиГ-29, что осталось, нецелесообразно. Лучше тренировать на них пилотов в тылу
  11. +2
    11 ноября 2024 12:48
    Дорогу осилит идущий ...........
    И Иран осилит ,вывезли в Комсомольск на Амуре иранцев и пусть стоят на конвейере.Через пару лет переедут в Иран, где будут уже готовые цеха.
    Почему нет ?
    1. -4
      11 ноября 2024 14:16
      Самый стоящий комент , только наши эффективные менеджеры все продадут налево .Нам бы освоить то ,что оставили наши деды , а то прапорщики -генералы сдают на металлом, а это можно использовать.ГДЕ ВЗЯТЬ ХАЛЯВНЫЕ ВИДЕОКАМЕРЫ ДЛЯ ПВО .Речь идет о видеокамерах проводных и мощных со списанных например мигов - 29 , нерабочих сушек ,которым летать в патруле затратно, но оптико-электронная прицельная система ОЭПС-29 со нерабочих миг-29 .Дальность обнаружения истребителя на максимальном режиме работы двигателей на фоне чистого неба в ЗПС под ракурсом 0/4 – 2/4 составляет около 50 км. Ну будут они видеть дроны хотя бы на 5 км и то хорошо , но крылатые ракеты на фоне земли по вспышкам двигателя за все 10 км.Их можно ставить не только на аэростаты но на вышки которые потянут 200 кг веса ., и вертолеты,вы скажете есть и современные видео, но их а армии и не хватает и они импортные, а тут валяются на складах еще прапора не успели сдать на цветмет их срочно надо отбирать у прапоров и ставить .А если аэростат поднять на высоту на все 5 км как их поднимали над Москвой в 1941, аэростаты сбили 300 самолетов, то даже будет видеть HIMARS ATACMS.На миг -29 стоят такие видеокамеры которые можно поставить на аэростаты . Оптико-электронный прицельно-навигационный комплекс ОЭПрНК-29 предназначен для решения боевых и навигационных задач на всех высотах боевого применения, в том числе и на фоне земли, днем и ночью, в условиях оптической видимости, а также при наличии организованных помех как автономно, так и при взаимодействии с комплексом РЛПК-29.В состав ОЭПрНК-29 входят:1.Оптико-электронная прицельная система ОЭПС-29 (изд.23С),
      включающая в себя: а) квантовую оптико-локационную станцию КОЛС (изд.13С), которая состоит из:
      - обзорно-следящего теплопеленгатора (ТП), он обеспечивает захват и автосопровождение воздушных целей по их тепловому излучению в инфракрасной области спектра (λ=0,73-1,0 мкм).
      Двигатель Aurus хотели переделать под авиационный. Но конструктор попал под следствие – он «помог» частной фирме получить 10000% прибыли Об этом сообщает "Рамблер". у нас СУ-26 намного лучше имеется поставит 10 мировых рекордов.У этих самолетов движок М-14П мощностью 360 л.с завод-изготовитель получил заказ от США на поставку 12 самолётов. Всего в другие страны мира было поставлено около 50 самолётов.В 1994 году был создан опытный Су-29КС, который оснастили катапультными креслами СКС-94, разработки объединения «Звезда». Серийная модификация этого самолёта с данными креслами получила обозначение Су-29М. Всего было выпущено более 60 самолётов типа Су-29, в настоящее время выпуск самолётов этого типа прекращён.Самое главное движки есть АШ-82ФН — оснащён инжекторной системой подачи топлива («непосредственный впрыск»), при этом мощность на взлётном режиме увеличилась до 1380 кВт (1850 л. с.), но границы высотности снизились 1-я: на 500 м, 2-я: на 1000 м. Масса мотора увеличилась до 890 кг. Устанавливался на бомбардировщиках Пе-8, Ту-2, истребителях Ла-5ФН, Ла-7, Ла-9 и Ла-11.инжекторной системой подачи топлива («непосредственный впрыск»), И НЕ КАКОЙ ЭЛЕКТРОНИКИ ВЫПУСКАЛИ 1943 г мощность 1850 л. с. Масса мотора увеличилась до 890 кг. Устанавливался на бомбардировщиках Пе-8, Ту-2, истребителях Ла-5ФН, Ла-7, Ла-9 и Ла-11.
      АШ-21 — однорядная 7-цилиндровая версия АШ-82 для самолёта Як-11, пошедшего в серию в 1946 году.
      АШ-82Т — модификация АШ-82ФН с немного увеличенной мощностью (1900 л. с.) для ближнемагистрального двухдвигательного самолёта Ил-14, разработанного для замены Ли-2 и Ил-12.
      АШ-82ФНВ (также АШ-82В) — модификация для многоцелевого вертолёта Ми-4, заменившего Ми-1. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/ASh-82_Kbely.JPG/800px-ASh-82_Kbely.JPG
      укры поставили поставили на как спортивный Як-52 пулемет и сбивают наши дроны вы знаете а у нас что Як-52 нет, пускай курсанты патрулируют наши города ,
  12. -3
    11 ноября 2024 13:02
    Спасать надо Миг. Нужны заказы. Ирану никто нормальный самолет не продаст. Нужно поставить условие: или миг или ничего. Пусть миг35 пользуют, а су35 самим нужнее
    1. -2
      11 ноября 2024 13:58
      Рабочих не хватает, не только иранцев завести но корейцев тоже
      APASUS
      (Pavo)
      0
      Сегодня, 12:48
      Дорогу осилит идущий ...........
      И Иран осилит ,вывезли в Комсомольск на Амуре иранцев и пусть стоят на конвейере.Через пару лет переедут в Иран, где будут уже готовые цеха.
      Почему нет ?
    2. +2
      11 ноября 2024 23:52
      Нужно поставить условие: или миг или ничего.
      - вы не АвтоВАЗе случайно работаете?
    3. -1
      12 ноября 2024 09:15
      Миг-35 и Су-35 - это самолеты для разных задач. Миги - легкие истребители, а сушки - тяжелые. Самолеты приобретаются под те задачи, которые пред ними ставятся. И вот в Иране определились, что наилучшим образом под их задачи подходит Су-35, а наши им такие: нет, нам миги спасать надо, так что их покупайте. И это при том, что выбирая технику, смотрят пользуется ли страна продавец этой техникой сама и как успешно. А у нас новые миги на вооружении не стоят, в боях не используются....
      Вывод: если цель - разосраться с ситуативным союзником, сорвать возможные выгодные контракты и разрушить военно-техническое сотрудничество между Ираном и Россией, то ваш вариант - просто отличный!!
      1. 0
        12 ноября 2024 10:48
        МиГ-35 далеко не легкий. А его эксплуатация ДОРОЖЕ, чем Су-35. Потому и не нужен он ВВС РФ.
      2. 0
        12 ноября 2024 16:23
        МиГи - уходящая техника. Они не особо продвигаются их производителями. А значит, количество запчастей и возможности по обслуживанию будут убывать. Посему покупка мигов новым операторам невыгодна. Индусы могут - у них есть инфраструктура и запчасти. Но "неофитам" они не нужны
    4. -1
      12 ноября 2024 10:47
      МАПО Миг больше не существует. Оно влилось в ОАК, площади завода проданы под строительство. Не существует больше Миг.
      1. +1
        12 ноября 2024 16:44
        Rooivalk
        Насколько понимаю, КБ МиГ ещё живое. Как-то мимо проходил. А политика создания объединённых компаний - общая для нашей оборонки. Нет возможности внутреннюю конкуренцию поддерживать.
        1. -1
          12 ноября 2024 18:38
          Легендарная российская самолетостроительная корпорация МиГ прекращает свое существование, как самостоятельная компания, и предаёт свои руководящие полномочия Акционерному Обществу «Сухой». Новости 2021 года. На практике это означает, что один конкурент поглотил другого. Занавес.
          1. +1
            13 ноября 2024 00:47
            Корпорация МиГ - да. Но КБ работает. На всякий случай - сушки мне нравятся больше. Но и заслуги МиГ признаю
    5. 0
      12 ноября 2024 16:41
      Виктор Масюк
      В мире сушек очень много. Гораздо больше, чем МиГ-29. И зачем его спасать? За самолёт обидно? Повесьте на стену его фотографию, или соберите модель и любуйтесь. У любого самолёта есть свой жизненный цикл.
      И, простите, Вы не понимаете простых вещей. Поставлять боевые самолеты - это гораздо больше, чем возить нечто с крыльями. Это куча оборудования, запчастей, ремонт на наших заводах, обучение пилотов и техников. И куча денег за всё это. В сущности, одна проданная за рубеж сушка даёт нашему авиапрому больше, чем та же сушка, поставленная в наши войска.
      Если сушки на производстве, с мигами гораздо хуже. Там многое утеряно. И есть ли смысл это восстанавливать? Не лучше ли вложиться в то, что работает?
      Спрос в мире на МиГ-29 тоже оказался хуже, чем на сушки. Скорее, они вылётывают своё, и от них избавляются. Например, скидывая на утилизацию в 404. А вот сушки покупает всё больше стран. И не смущает даже более высокая цена.
      А КБ Микояна без работы не останется. Это не частная лавочка, они на страну работают. Во-первых, улучшают то, что уже летает. Во-вторых, вместе с ОКБ Сухого шлифуют Су-57 – это совместная разработка.
  13. +1
    11 ноября 2024 14:33
    "Реальная реальность" - масло масленое.
  14. -2
    11 ноября 2024 15:18
    автор - любитель ФАНТАСТИЧЕСКИХ рассуждений и сравнений. Но, по географии, видимо, у него была просто двойка в школе. Настоятельно предлагаю ему посмотреть на карту и приложить к ней линейку. А потом узнать про дальность израильских самолетов.
    F-35 даже с полными баками не долетит до Ирана. А если и долетит - назад горючего не хватит. У F-16 - чуть получше с дальностью. В любом случае, ни о каких воздушных боях говорить не приходится. Израильские ракеты могут только пулять крылатыми ракетами большой дальности. В этом случае, даже Су-35 может воевать с ними только ракетами Р-37, если они дотянутся. А дадут ли им эти ракеты?
    Кто-то может сказать про дозаправку в воздухе. Но она возможна только над враждебными территориями Иордании, Саудовской Аравии, Сирии, или Ирака. Положим, Иорданию уломают. Но дальности всё равно маловато.
    Гипотетически возможны два варианта. Израильские самолеты летят вокруг Аравийского полуострова и атакуют из Персидского залива. Со всеми дозаправками по пути. Ну, или с теми же дозаправками, садятся на американскую базу в Бахрейне и летают оттуда. Но в этом случае, по пути они подставляются под ракеты Хуситов. А база в Бахрейне – под иранские ракеты. Так себе вариант.
    Но, предположим, что каким-то чудом, евреи превратили свои самолеты в летающие бочки и таки приблизились к воздушному пространству Ирана. Ну так тогда и F-5 c МиГ-29 достаточно будет. Ибо эти бочки не смогут ни уклониться от ракет иранских истребителей, ни даже пустить по ним что-то в ответ – всё занято керосином, а еще ударный боеприпас тащить надо. А вот иранцы будут над своей территорией, и им будет на несколько порядков проще. И тогда даже не важно, что F-5 и МиГ-29 будут только с ракетами ближнего радиуса действия.
    Су-35 гораздо важнее для Ирана по другим причинам. Израиль для него просто «спарринг-партнер», от которого отбиться можно и тем, что есть. Но гораздо страшнее американцы… Да и былая вражда с Саудитами и прочими Катарами не забыта. И «друг»-Пакистан рядом... А Сушки могут бить и по наземным и морским целям, да ещё и на большой дальности.
    Так что очередная статья Скоморохова ни о чём, и низачем
  15. -1
    11 ноября 2024 15:49
    Имхо, вода не по теме.
    В заголовке - Ф35 против Су 35.
    В тексте - какое у иранцев старье.

    В реале же большой истребитель Су 35 будет гоняться за маленьким стелс-бомбером Ф35.
    И встанет простой вопрос - у кого ракеты лучше? и все.
    1. 0
      12 ноября 2024 16:16
      Над территорией Ирана Су-35 не будет гоняцца за F-35. По крайней мере, с буквой i на конце.
      Я подробно написал выше
  16. -1
    11 ноября 2024 16:02
    j10 смотрится лучше, особенно как замена F-5
    1. 0
      12 ноября 2024 16:18
      Чем лучше-то? Примерно то же самое. Ну, может, радар J-10 чутка лучше. Но, по сути, Вы предлагаете заменить F-5 на супер-МиГ-21 со всеми недостатками оного. В том числе, по маневренности, и дальности, F-5 получше будет
      1. -1
        13 ноября 2024 07:45
        Чем лучше-то? Примерно то же самое. Ну, может, радар J-10 чутка лучше

        Тем что это однодвигательный дешевый самолет, который по размерам приближен к f5 что приведет к минимальной переделки аэродромной инфраструктуры ...
        Вы предлагаете заменить F-5 на супер-МиГ-21 со всеми недостатками оного. В том числе, по маневренности, и дальности, F-5 получше будет

        Ну начнем ваши фантазии про МИГ-21 советую оставить при себе, если уж и верить фантазиям то был J-10 разработан на основе Израильского IAI Lavi (хотя в сомлеете КНР от IAI Lavi осталось мизер )
        Далее данный истребитель имеет значительно большую тяговоруженность, максимальную скорость, современную авионику, современный АФАР радар, адаптирован под современное вооружение.
        СУ-35 это дорогой самолет от ненадежного партнера, как РФ Ирану с400 завернула в 2019 году, так же завернет и СУ-35 при любом замирении с Украиной. Брать подобный борт неоправданные риски
        1. 0
          13 ноября 2024 08:41
          spektr9
          Причём здесь инфраструктура? Наоборот, сушки обладают лучшими взлетно-посадочными характеристиками. Там оборудование другое потребуется. Плюс, цифровая система управления полётами, хотя можно и её.
          Про Лави как раз недоказанные фантазии. Внешнее сходство ни о чём не говорит. Су-57 похож на YF-23, а Ла-5ФН на FW-190. И чо?
          Реально, Лави делался на основе F-16, с американским двигателем. J-10 летает с российским двигателем и по размерам больше, чем Лави. Хорошая машина... но, несколько устаревшая, и слишком лёгкая. Тяговооруженность - да, у J-10 получше будет. У F-5 двигатели слабоваты. Авионика - да, на J-10 следующее поколение. Но всё равно, менять F-5 на J-10 - всё равно, что шило на мыло. Чуть получше.
          Су-35 принципиально другая машина. Лучше во всех отношениях,
          кроме цены и расхода горючки. Но Иран богатый, денег у него хватит)))
          Насчёт "надежного партнёра". В современном мире всё ненадёжно)))
          Даже Китай.
          Россия в нынешнем санкционном мире заинтересована в сбыте. И это не просто продажа самолётов, а достаточно длительный денежный поток - обучение пилотов и техников, оборудование, обслуживание и ремонт, а ещё придется создавать концепцию боевого применения, как для индусов. Без неё покупка таких самолётов не имеет смысла.
          И причём тут Украина? Даже наоборот, то, что сейчас на фронт идёт, надо будет продавать. И если США перестанет помогать 404, то возьмётся за Иран. А вот Китай, как ссорится с Китаем, также легко может и замириться
  17. 0
    11 ноября 2024 19:46
    Для защиты от атак Израиля и КР Ирану нужны радары (современные ПФАР или АФАР) в воздухе на дежурстве. Это и АВАКС и такие самолеты как Су35С или Су30СМ2. Страна горная и есть проблемы с обзором.
    т.к. Израиль не граничит с ИРИ, то самолеты летят долго и пользуются вспомогательными средствами в виде заправщиков, разведчиков и ПП....Патрулируя в воздухе, все эти приготовления будут оперативно вскрываться, а наличие на вооружении дальних ракет В-В сделает все такие вспомогательные суда и самолеты -мишенями.
    Тут еще нужно знать будет ли у ВВС ИРИ решимость сбивать "мирно летящие бомберы и заправщики " в воздушном пространстве соседних стран. Это ключевой момент.
    1. +1
      12 ноября 2024 16:21
      Вы забыли про хуситов и прочих иранских прокси. При таких перелётах, самолёты с шестиугольными звёздами будут очень долго лететь в зонах ПВО "друзей Ирана". Ну, по крайней мере, недругов этих шестиугольных
  18. 0
    12 ноября 2024 09:05
    Налаживание производства, это вопросы среднесрочной перспективы, а самолеты Ирану нужны прямо сейчас. так что договорятся.
    1. +1
      12 ноября 2024 16:19
      И больше они нужны не для защиты от средиземноморского пляжика, а от авианосцев под полосатыми флагами
  19. 0
    13 ноября 2024 01:04
    Цитата: futurohunter
    Комета
    Это где это F-5 вступали в бои с МиГ-23? Что-то не припоминаю. Вот с МиГ-21 они встречались в матче Эфиопия-Сомали и счёт не в пользу МиГ-21 был.
    Объективности ради: в ближнем бою F-5 уделает 23го. Маневренность выше, длительность полёта выше, разгон лучше. Но слабоватый радар на F-5 и ракеты только ближнего боя. Ночной бой вести неспособен.
    МиГ-23 - выше скорость полёта, мощнее радар, несёт ракеты малой и средней дальности. Пр встречном бою МиГ-23 уделает F-5. Но если F-5 сможет навязать ближний бой - хана МиГу
  20. 0
    13 ноября 2024 13:37
    "If Ali is a camel driver, he knows where to put the camel."

    there isn't such nonsense preverb in Persian because there isn't any camel in Iran since Iran isn't a desert like Arab lands are
  21. 0
    14 ноября 2024 16:31
    Из вашего Rooivalk (Вася Пупкин) сообщения неотвратимо и доказательно следует, что у нашего смертельного противника США/НАТО в боевой авиации все обстоит намного хуже, чем у нас в России. Ибо наша боевая авиация успешно и с незначительными потерями воюет уже 3 года, а боевая авиация США/НАТО НЕ воюет уже несколько лет, и против нашей авиации воевать откровенно боится ! Потому что в боевой авиации США/НАТО дело с основными боевыми самолётами дело обстоит намного хуже, чем в России. По всем типам и причинам сразу. Кто не слышал годовые запугивания "Ф-16 - на Украине". И где Ф-16 на Украине ? Нет их. А почему ? А потому что они хуже наших самолётов. Тут на сайте постоянно идут статьи про списание Пентагоном очередных типов их боевых самолётов. Старые типы списывают, но несколько типов старых, наоборот, после модернизации -перезапустили. Это Ф-15 и Ф-18. Ф-22, которые НИ РАЗУ НЕ УЧАСТВОВАЛИ в войне за 40 лет их псевдо-"превосходства" - их ВСЕХ приговорили в США к списанию как типа. Вот оно, ВАШЕ хвалёное "истинное 5-е поколение" ! wassat Со всей их "превосходной" только в вашем буйном воображении "электроникой" и "способностью к групповой и сетецентрической войне". wassat В этом глубоко обосралось "превосходство 5го поколения" Гнилого Запада - по пустым фантазиям Rooivalk (Вася Пупкин). good Тут скорее другое, по моему опыту, за этими псевдонимами скрывается прямой агент либо Украины, либо скорей даже АНБ-ЦРУ. Из тех, что целенаправленно вызывают панику: помните, сколько их немцы к началу ВОВ в наши тылы забросили и активировали ? Сотни, если не тысячи :"всё пропало, враг взял Москву, беги сдавайся, вступай в полицаи и гитлерюгенд, пиши списки коммунистов и сдавай в Гестапо." И очень своевременный Указ :"Вражеских агентов, агитаторов, паникёров, застигнутых на месте преступления - расстреливать на месте". Сейчас, у вас, агентов СБУ/ЦРУ типа Rooivalk (Вася Пупкин) - ситуация несравненно выгоднее. Попробуй вас поймать и расстрелять на месте преступления. Вот вы и продолжаете дурить головы.
    Что до военной электроники. То у нас совсем всё не так плохо. Дело в том, и это хорошо известно специалистам, что для военной электроники требуются совсем не те процессоры и микросхемы, что применяются в передовых компьютерах и смартфонах. И у нас в России есть места, где эти микросхемы вполне успешно выпускают.
    А вам агент Rooivalk (Вася Пупкин) - я рекомендую поднимать панику/истерию на оборонных форумах США/НАТО : "всё пропало : 5е поколение Ф-22 оказался НИ НА ЧТО НЕ ГОДЕН, КРОМЕ ПОЛНОГО СПИСАНИЯ, не провоевав ни разу ни в одном конфликте и не сбив НИ ЕДИНОГО самолёта ЛЮБОГО ПРОТИВНИКА, но угробив нескольких экстра пилотов США из-за проблем своей электроники 5го поколения. С 6м поколением вообще - ТРУБА в США : NGAD отменили по причине полной непригодности. Ну и т.д."
    Ф-35 сейчас воюет только Израиль, но воюет он ими только как бомбардировщиками-ракетоносцами - против стран Ближнего Востока - у которых вообще боевой авиации - НЕТ.
    wassat fellow
    Вы, агент Rooivalk (Вася Пупкин) - имеете все основания поднять грандиозную Паническую Кампанию в США/НАТО.
    С чем мы вас и поздравим. fellow
  22. 0
    15 ноября 2024 03:42
    Откуда у автора догма, что модернизированный су-27 (су-35) лучше , чем модернизированные F-15 и F16? И уж тем более, с какого перепугу автор ставит знак равенства между F-35 и су-35 ?!)
    Видимо данный сайт превратился из профессионального ресурса в секту пропагандистов-догматиков.
  23. Комментарий был удален.