О мельницах и мельниках Средневековья

18 724 83
О мельницах и мельниках Средневековья
Ветряные мельницы из фильма «Дон Кихот» (1957). Отличные костюмы, отличная игра актёров… Очень хороший фильм!


«Сердце его твердо, как камень, твердо, как нижний мельничный жернов.»
Книга Иова, 41:16

Трудолюбивое Средневековье. А было так, что изучая учебник по истории Средних веков для 6-го класса, полученный ещё весной, накануне летних каникул, я обратил внимание на план феодального поместья, а на нём на две вещи: рыцарский замок, две мельницы – водяная и ветряная. Причём их не было на плане соседской общины, и было непонятно, а как же «соседи» добывали себе муку? Спросил об этом учительницу и получил ответ, что мельницы были редкостью и крестьяне возили зерно в другие… места.



Лишь потом, много лет спустя, я узнал, как обстояло с мельницами дело в действительности. Более того, она неразрывно связана с историей прошлого, а ещё с темой «история своими руками», о чём в этом материале также пойдёт речь.


План феодального поместья из учебника по истории Средних веков Е. В. Агибалова и Г. М. Донской (1966)

Правда, по идее, начать рассказ о мельницах следует с Древнего Рима. Ибо именно там была придумана водяная мельница. Но так как макет водяной мельницы я ещё не сделал, то рассказ придётся начать с мельниц ветряных, которые появились намного позднее. Считается, что их родиной была… Персия. И вот во время войны с арабами в плен к ним попал мельник и открыл тайну ветряной мельницы подданным халифа Умара ибн аль-Хоттаба. И уже в VIII веке первые мельницы, работавшие от ветра, начали строить в Англии. Во Франции с ними подзадержались. Во всяком случае, в документах они упоминаются только с XII века. Причём чаще строили на севере, где реки полноводны и текут медленно.

Считается, что ветряная мельница проще водяной. Всё, что надо для первой, растёт в лесу, а ещё нужны топор и пила, и… мало-мальски опытный мастер-плотник такую мельницу построит. Останется к ней только жернова купить. Не так просто дело обстоит с водяной мельницей, но о них мы как-нибудь ещё расскажем.

А вот чисто психологически с ветряными мельницами было не всё в порядке. Дело в том, что средневековые крестьяне были возмущены требованием платы за помол при помощи… ветра! Почему-то право их господина распоряжаться землёй и водой их не волновало, но ветер-то, по их мнению, никак не мог ему принадлежать! Более того, ветряные мельницы наводили на средневековых крестьян (и не только крестьян!) самый настоящий ужас. Так что дон Кихот сражался с ними не просто так, это было отражение мышления Средневековья, которое просвещённые авторы Нового времени всячески старались высмеивать.

Рассказы про нечистую силу на чердаке мельницы – это всё оттуда. Даже фильм такой был снят в СССР «Слуги дьявола на Чёртовой мельнице», что очень верно передало сам дух той эпохи. Ведь где именно обретаются «слуги дьявола», не в трактире, харчевне или на постоялом дворе, а именно на мельнице, причём… Чёртовой!


Вот она – «Чёртова мельница» из кинофильма «Слуги дьявола на Чёртовой мельнице» (1972). Не впечатляет, но работает!

Между тем уже в XIV-XV вв. только в окрестностях Парижа своими крыльями вертело до 70 мельниц, что говорит о большом спросе на их продукцию, то есть на муку. Однако ни в городе, ни в деревне не было в то время более презираемого человека, чем мельник, разве что ещё больше презирали палача. Когда мельника хоронили, вслед его гробу бросали горсти муки, чтобы его душа не вернулась на прежнее место. Все знали, что мельник водится с нечистой силой, а ещё его не любили за близость к господам. Считалось, мне мельники по ночам крадутся от дома к дому и подслушивают под окнами, не скрипит ли где-нибудь ручной жёрнов. Потому что помол зерна мог осуществляться только на мельнице, и с каждого помола шёл определённый процент муки господину. Так мельник расплачивался за дарованное ему право построить мельницу и молоть зерно на господской земле. А ещё и мельнику надо было заплатить, словом, по мнению тогдашних крестьян – грабёж полный. А ещё мельник всегда (!) припрятывал зерно и муку и в неурожайные, и голодные годы продавал по бешеным ценам. Рассказывали, что возле каждой мельницы есть куча песка и мельник добавляет его в муку. А ещё мельнику доставался отсев или отруби – остатки от помола, чем он кормил домашнюю птицу, а вот у крестьян такой возможности не было. Или им приходилось у мельника этот корм покупать. Время от времени на мельницах случались пожары – результат мучной взвеси в воздухе, и тогда говорили, что мельник это специально устроил, чтобы вздуть цену на помол.

Работать мельнику приходилось долгие часы, часто от рассвета до заката, чтобы мельница действовала бесперебойно. Это означало, что рабочий день мельника часто был непредсказуемым и очень длительным. Нередко мельников обвиняли в том, что они забирали часть зерна, привозимого им для помола, или в том, что они поставляли своим клиентам некачественную муку. В целом, жизнь средневекового мельника представляла собой смесь упорного труда, технических навыков и социальной ответственности.

Мельничиха повсеместно полагалась женщиной лёгкого поведения, которой можно было домогаться даже… по закону. Так, английским законом за обиду королевской служанки полагался штраф в 50 шиллингов, но если она работала на мельнице, сумма штрафа снижалась вдвое.

Мельнику и его детям завидовали ещё и потому, что белый хлеб они ели каждый день, тогда как крестьяне – только по праздникам.

И никто не смотрел на то, что мучная пыль вызывает у мельников астму, что оплачивать любую поломку механизмов мельницы мельнику приходилось за свой счёт, также как и покупать очень дорогие жернова, которых требовалось два: верхний – вращающийся, и нижний – неподвижный.


Сегодня жёрнов можно увидеть у забора возле дома, как память о том, что когда-то здесь стояла мельница. Фотография автора

Жернова обычно изготавливались из твёрдого абразивного материала, такого как гранит или песчаник. Верхний камень, известный как бегун, вращался над неподвижным нижним или опорным камнем. Зерно подавалось в бункер мельницы, который направлял его вниз между двумя камнями. Когда бегун вращался, он измельчал зерно в муку, которая собиралась в бункер или мешок. Мельник отвечал за регулировку зазора между камнями для достижения желаемого уровня тонкости муки. Обычно это делалось путём регулировки положения верхнего камня с помощью рычага или особого механизма.

С точки зрения социальной, мельница в Средневековье играла роль своеобразного клуба. К ней съезжались крестьяне из окрестных деревень, становились в очередь на помол и подолгу ожидали своей очереди. Понятно, что при этом они ещё и чесали языками, подкреплялись взятой из дома провизией и вином, в то время как тут же между ними шныряли воришки и девицы лёгкого поведения, что было особенно характерно для городских мельниц, стоявших возле города, предлагавших свои услуги нередко тут же на природе.


Устройство ветряной мельницы

С ветряной мельницей средневековой эпохи мы познакомились, а теперь пора вспомнить, что уже не за горами Новый год и что можно и нужно порадовать своего сына или дочь, а то и внука с внучкой, красивой новогодней игрушкой. Причём, если она будет самодельной, ваше чадо ещё больше обрадуется и ещё больше вас зауважает. Во всяком случае, в моей семье всегда было именно так.

И что, если сделать на ёлку одну или две ветряные мельницы? Которые, кстати говоря, можно и на уроке истории показать, чтобы дети воочию увидели эту самую ветряную мельницу.

Самое главное, что сделать такую вот ветряную мельницу, как на фотографии, можно буквально из ничего, вернее, «из всего, что есть под руками». Корпус – вывернутая наизнанку коробочка от электрической лампочки, а все прочие её детали – это палочки-мешалки для кофе, купить которые можно и через Интернет, и в любом магазине упаковки.


Вот она, эта мельница. Фотография автора


А это она же, но с другой стороны. И дверь, и лестница, и крылья мельницы – всё это сделано из палочек-мешалок для кофе. Крыша – тонкий белый картон, который тоже оклеен палочками-мешалками под тёс. Фотография автора

Следующая мельница ещё проще. Корпус у неё из картонной трубки из-под туалетной бумаги. Раскрашен он под кладку из «дикого камня». Кирпичное основание из покупных кирпичиков в масштабе 1:35, но можно их и самому сделать, нарезав из полимеризующейся глины для лепки. Крылья, как и в первом случае, из палочек-мешалок, покрашенных морилкой для дерева. Причём в обоих случаях они сделаны вращающимися.


Мельница с корпусом из картонной трубки. Фотография автора

В любом случае, как бы вы ни использовали эти поделки, они принесут детям радость, а это самое главное!
83 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    16 ноября 2024 04:42
    если мельнику и господину не платить то можно и крестьянам не платить
    а что земля господская солнце и дождь вообще бесплатно погуляли на природе земельку вспахали скотину попасли ну и спасибо lol
  2. +3
    16 ноября 2024 05:03
    Потому-то их потомок по прозванию Мюллер и не смыкал очей, командуя гестапо. Привычка!
  3. +9
    16 ноября 2024 05:07
    чисто психологически с ветряными мельницами было не всё в порядке. Дело в том, что средневековые крестьяне были возмущены требованием платы за помол при помощи… ветра!

    А как хотели?
    Плата за воздух!
    Инициатива платить за вдохи, описанная Джанни Родари и казавшаяся мне абсурдной, теперь вполне укладывается в тему старинной европейской озабоченности -- дышать или не дышать.
    Не спится...
    И не складываются мысли.
    1. +8
      16 ноября 2024 06:33
      Цитата: депрессант
      крестьяне были возмущены требованием платы за помол при помощи… ветра!
      Ветер всего лишь приводил в движение через лопасти ротор, который подавал свою энергию на исполнительные механизмы помола. Крестьянин платил именно за использование машины, а не за ветер wink
      1. +5
        16 ноября 2024 06:43
        Крестьянин платил именно за использование машины, а не за ветер

        Михель, доброе утро! hi )))
        Вас тогда там не жило, а то бы Вы взяли и всё колхозникам объяснили wassat )))
        А они Вас повязали бы да и на костёр!
        На самом деле я впервые задумалась о различии стереотипов мышления людей разных эпох. Что и выразила в комментарии ниже.
        1. +6
          16 ноября 2024 06:50
          Цитата: депрессант
          На самом деле я впервые задумалась о различии стереотипов мышления людей разных эпох
          Мое почтение!
          Если в Средневековье люди платили за вдох и выдох, то в нашу эпоху платят операторам сотовой связи "за соединение". Вот вам пример наглядного различие стереотипов мышления разных эпох wink
        2. +6
          16 ноября 2024 09:31
          А они Вас повязали бы да и на костёр!
          В Средневековье чтобы попасть на костер нужно было очень сильно постараться. В деревне тем более!
          1. +3
            16 ноября 2024 14:44
            .В Средневековье чтобы попасть на костер нужно было очень сильно постараться. В деревне тем более!
            .
            Привет Антон, всего три условия для красивой девушки.
            1. Дом на околице.
            2. Чёрный кот в хозяйстве.
            3. Тут возможны варианты, либо отказать в близости местному клирику, либо быть красившие его любовницы.
            Вуаля приглашение на аудаффе...
            1. +1
              16 ноября 2024 16:46
              Не путайте средневековье с новым временем. Охота на ведьм - протестантские штучки (в основном), в средневековье ведьм не было.
              1. +3
                16 ноября 2024 19:49
                Цитата: bk0010
                Охота на ведьм - протестантские штучки (в основном), в средневековье ведьм не было.

                Почитайте про Malleus Maleficarum. Когда его писали, Мартин Лютер еще не родился, протестантизма не было, а вот инквизиция была вовсю.
                1. +4
                  16 ноября 2024 21:48
                  Цитата: Наган
                  Почитайте про Malleus Maleficarum. Когда его писали, Мартин Лютер еще не родился, протестантизма не было
                  Не показатель.
                  Цитата: Наган
                  а вот инквизиция была вовсю
                  Инквизиция гоняла крещеных евреев, продолжающих еврействовать и еретиков помаленьку (еретиков сжигали в средневековье нечасто).
                  До XIII века вера в колдовство считалась «языческим суеверием» и в отдельных случаях наказывалось. В 1461 году герцог Бургундии Филипп Добрый пресёк преследования ведьм в Аррасе. В центральных областях Франции Французские провинциальные парламенты также не поощряли охоту на ведьм и после начала гонений присвоили себе исключительное право рассматривать все ведовские дела, которые часто заканчивались оправданием обвиняемого. Священники и епископы в Германии выпускали прокламации, в которых прямо запрещали обвинять кого-либо в колдовстве].
                  В 1484 году папа римский Иннокентий VIII издал буллу «Summis desiderantes affectibus» («Всеми силами души»), направленную против ведьм - начало гонений у католиков.

                  Массовые процессы над ведьмами можно разделить на три этапа, исходя из их интенсивности. Первый этап массовых гонений пришёлся на период с 1585 года по 1595 год. Два других пришлись на время около 1630 года и на 1650—1660-е годы. За это время произошло около 100 тысяч процессов, и погибло около 50 тысяч жертв. Больше всего жертв было в государствах Германии, Швейцарии, Франции и Шотландии, в меньшей степени охота на ведьм затронула Англию и практически не затронула Италию и Испанию. Лишь несколько процессов над ведьмами было в Америке, самый известный пример — Салемские события 1692—1693 годов. В качестве общей тенденции можно отметить перемещение волн процессов с запада на восток, так что, например, в Австрии и на востоке Центральной Европы пик преследования ведьм был достигнут сравнительно поздно — около 1680 года Вплоть до середины XVIII века в Центральной Европе ещё судили и казнили ведьм. Особенно массовыми суды над ведьмами были на территориях, затронутых Реформацией. В лютеранских и кальвинистских государствах появились собственные, даже более суровые, чем католические, законы о колдовстве (например, был отменён пересмотр судебных дел). Но и в католических государствах Германии охота на ведьм была в это время не менее жестокой, особенно в Трире, Бамберге, Майнце и Вюрцбурге. В Кёльне в 1627—1639 годах было казнено около тысячи человек. Преследование ведьм в Германии достигло высшей точки во время Тридцатилетней войны 1618—1648 годов, когда воюющие стороны обвиняли друг друга в колдовстве.
                  Это все из Вики.
                  1. 0
                    31 марта 2025 16:28
                    Больше всего жертв было в государствах Германии, Швейцарии, Франции и Шотландии, в меньшей степени охота на ведьм затронула Англию и практически не затронула Италию и Испанию.

                    Потому что Италия и Испания это сухой и жаркий климат. Соответственно там практически не было грибковых поражений спорыньёй посевов ржи. Потому население этих стран так не "плющило" от отравления алкалоидами (очень сильными, по сути это прекурсор ЛСД) спорыньи, и они не видели чертей, демонов, ведьм под каждым кустом. Это сейчас есть фунгициды, гербициды, агрокультура, а раньше извольте страдать от галлюцинаций и гангрен. И больше всего досталось от этой напасти странам Европы с холодным, влажным климатом. Монахи лечили эту напасть давая бедолагам белый хлеб и сосудорасширяющие средства.
      2. +5
        16 ноября 2024 08:14
        Цитата: Голландец Михель
        Крестьянин платил именно за использование машины, а не за ветер

        Но не хотел этого понимать!
        1. +3
          16 ноября 2024 08:24
          Но не хотел этого понимать!

          О!.. Вячеслав Олегович! Доброе утро!
          А мне не спалось всю ночь -- концы с концами сводила -- экономические, политические, социальные. Несмотря на усердие не свелись, и без всяких карт таро, черепов и светящихся шаров могу сказать -- дело швах wassat )))
          1. +3
            16 ноября 2024 11:16
            Цитата: депрессант
            Несмотря на усердие не свелись, и без всяких карт таро, черепов и светящихся шаров могу сказать -- дело швах

            Нет, я спал как младенец. Выпил полтаблетки атаракса и спал отлично. Сейчас вот сижу и работаю над очередной главой в книгу и... статьей на ВО.Уже сходил на рынок, отоварился продуктами на три дня. Ждем внучку из университета пить кофе...
            1. +2
              16 ноября 2024 12:32
              Сейчас вот сижу и работаю над...

              Благополучная семья -- великое дело, даёт великие силы!
              Мне мои небольшие даёт неумеренное потребление кофе -- чашка за чашкой, и только так wassat )))
    2. +5
      16 ноября 2024 10:03
      Доброе субботнее утро . Налоги на ветер ….. были и налоги на бороды , налоги на дым , налоги на дождь . Между прочим налоги на дождь есть и сейчас в Германии . Теперь к ветряным мельницам . Они не только для помола зерна были . В Голландии ветряные мельницы качали воду . Но наверное их тогда мельницами назвать нельзя :-))))) . На рисунке конечно упрощенная схема мельницы . Но были и такие , что могли зерно в мешках с помощью того же ветра поднять наверх . Ведь тащить на плечах мешок 50-70 кг на 2 этажа , да по узким лестницам , была та еще работа . Такую мельницу сам видел , и надо сказать очень удивился , как все придумано и продумано . Ведь строили без всяких высших образований .
      1. +3
        16 ноября 2024 11:15
        Цитата: Кузнец 55
        Ведь строили без всяких высших образований

        И не знали никаких теорий аэродинамических профилей и всяких там Законов Бетца. И все работало...
  4. +6
    16 ноября 2024 06:34
    А вообще статья удивила.
    Что я знала о средневековом европейском мышлении? Оказывается, ничего. Ну да, народ был тёмен, суеверен -- ведьмы, кошки, оборотни, всё такое, но чтобы вот так?
    ни в городе, ни в деревне не было в то время более презираемого человека, чем мельник, разве что ещё больше презирали палача

    И стало наконец понятно, что Дон Кихот вовсе не был чудаком и тем более сумасшедшим, он просто был человеком своего времени. Но проблема, видимо, была нешуточная и настолько, что эпохе нарождающегося капитализма потребовалась поддержка такого литературного мэтра, как Сервантес. А я-то думала -- о чём он?
    Интересно, как нас будут воспринимать через пару сотен лет?
    1. +12
      16 ноября 2024 09:16
      ни в деревне не было в то время более презираемого человека, чем мельник, разве что ещё больше презирали палача
      Хочу заметить, что в средневековой деревне палачей не было от слова "совсем".
      Здравствуйте, Людмила Яковлевна!
      1. +2
        16 ноября 2024 12:17
        в средневековой деревне палачей не было от слова "совсем".

        Что вовсе не исключает представления о городских палачах у деревенских жителей. Слухами земля всегда полнилась. Но даже если так, то постановка палача и мельника в один ряд допустима по схожести ментального ответа со стороны городских и сельских.
        Доброе утро, Антон! )))
        Ох, простите, день -- сморило меня под утро, катастрофически заснула.
        1. +2
          16 ноября 2024 20:11
          Цитата: депрессант
          постановка палача и мельника в один ряд допустима по схожести ментального ответа со стороны городских и сельских
          Добавьте в список кузнеца. Про них тоже считали, что с нечистой силой якшаются. Как же, в кузне - жара, пламя, вонь, ну прям филиал ада. Кожа черная от въевшейся копоти, от бороды горелым волосом воняет, а от него всего застарелым потом. И железо его слушается. Небось черти какую-то аЦЦкую тайну ему открыли, а может сами на него работают в обмен на его собственную душу или, того хуже, души заказчиков. И на Руси было примерно так же. Иное именование кузнеца - коваль, оттого что ведает ков (устар.: хитрость; оттуда же слово "коварство").
          1. +3
            16 ноября 2024 20:15
            Добавьте в список кузнеца... железо его слушается. Небось черти какую-то аЦЦкую тайну ему открыли, а может сами на него работают в обмен на его собственную душу или, того хуже, души заказчиков.

            Дорогой коллега, Вы меня просто убили!
            Я ведь Кузнецова wassat )))
      2. +6
        16 ноября 2024 14:06
        ни в городе, ни в деревне не было в то время более презираемого человека, чем мельник

        Подозреваю, что истина была в том, что в те времена согласно салической правде объектом аренды являлась не только земля, но и вода идущая к водяным мельницам, а в мельничной заводи всегда водились огромные лини и щуки. Работники мельницы по действующему закону не разрешали жителям деревни её ловить. Сами только для себя и на продажу ловили, да еще использовали на т.н. называемую рыбную муку - корм для скота и домашней птицы, что являлось их цеховой привилегией. Население завидовало и сочиняло про них разные небылицы. К этим небылицам приложили руку и светские и монастырские сеньоры, недовольные таким положением. Широко известна история мельника Арнольда (Arnoldus miller), который выиграл королевский суд у местного сеньора фон Гердорфа , сделавшего у себя в имении заводь для разведения рыбы, что уменьшило водосток к водяной мельнице. Вельможе кроме королевского штрафа пришлось за свой счет возмещать причиненный ущерб мельнику, засыпать свои пруды с карпами и восстановить приток воды к мельнице.
        Приветствую. Антон!
        1. +7
          16 ноября 2024 14:37
          По мнению авторитетного историка- исследователя испанского средневековья Диего Ольштейна (также известный как Диего Хольштейн- Diego Holstein распространение ветряных мельниц в средние века было попыткой знати и духовенства обойти законы Lex Salica, касающиеся цеховых привилегий водяных мельниц. Одновременно шло и само ошельмовывание мельников, утверждая что мука с водяных мельниц является "не чистой" как прежнее наследие технологий мавров (с)
          ссылки: Olstein, D. La era mozárabe: los mozárabes de Toledo (siglos XII y XIII) en la historiografía, las fuentes y la historia. Ediciones Universidad de Salamanca, 2006. [Испанский]
          Olstein, D. (2009) “El procés d’asimilació dels mossàrabs de Toledo deprés de la conquesta
          В любом случае это им не сильно помогло - в средневековой Европе, да и у нас количество существующих водяных мельниц превышало количество ветряных. Но самих дремучих религиозных и бытовых очернений мельников безусловно добавило.
          1. +5
            16 ноября 2024 15:23
            Кстати, религиозная подоплека помола зерна существовала довольно долго в том числе и у нас в России. До революции в казачьих станицах традиционно всегда было несколько мельниц. Старообрядцы возили молоть зерно на свои мельницы, православные - на свои, считая помол с "чужих мельниц - " не чистым". Однако занимать им муку друг у друга при нужде считалось не зазорно.
            Все изменила колхозная система и практика централизованных элеваторов и помола.
            Всем доброго дня!
            1. +3
              16 ноября 2024 16:03
              Ричард (Ричард), уважаемый, поддержу Вас. В деревни Кимжа Мезенского района Архангельской области было 10 мельниц на 700-900 жителей. До 1951 года в деревни и кладбища не было. Всё потому, что кроме приверженцев православия Московского, церковь с 18 века стоит, было две ветви староверов. Естественно, представители семей одной веры в 19 -ом - начале 20 века на "не чистую" мельницу зерно не возили. А хоронили по "завету" на своём земельном наделе, некоторые могилы рядом с домом умершего и сегодня сохранились...
              1. +5
                16 ноября 2024 16:59
                Здравствуйте, уважаемый Евгений!
                Про старообрядцев. Мало кто сегодня знает, но примерно треть казачества РИ традиционно были старообрядцами. Жили хоть и обособленно на разных концах, но не конфликтовали между собой из за веры. Я хорошо помню лучшую прабабушкину подругу и сверстницу старообрядку тетку Лену. Несмотря на разницу в вероисповедании наш дом всегда был для нее открыт. Замечательная была женщина. С феноменальной памятью. Строгая, справедливая и при этом на редкость бойкая и озорная. За словом в карман не лезла, но мат никогда не употребляла. У нас в кухонном буфете под полотенцем всегда были наготове её личные столовые принадлежности - ела она у нас в гостях только из них. Интересно, что на ферме где они с бабусей вместе работали все ели из обезличенной казенной алюминиевой посуды. На мой вопрос - как так?, получил от неё ответ - для совместно трудящихся вера это разрешает. Помню явился с выпускного выпивший, родня давай ругать, а она заступилась - нашли к чему привязаться, в такой день грех не выпить, Табаком от него не пахнет - Значит все нормально. Похоронена она на старообрядческом кладбище. В родительские субботы, когда ходим к своим на кладбища, и к ней обязательно заходим.
                1. +1
                  17 ноября 2024 11:57
                  Да уж, у нас староверов разных толков - хоть поповцы, хоть беспоповцы. На сайте "ЭтоМесто" старые карты смотрел. В 19 веке часть скитов, что на почтовом тракте Архангельск -Онега и на зимниках стояли - отмечены. Южнее Северодвинска: Кородское селище (сегодня на берегу Кородского озера СНТ "Беломор" СЕВМАШа, но староверское кладбище сохранилось и даже на 2-ГИС показано), от него на 2-ГИС тропа показана через болота, но Абмурский скит, куда тропа показана, что на старых картах был - не показан. А деревня Белая или Белое, на картах 19 века как Белозерский скит обозначена...На втором километре автодороги Архангельск-Северодвинск, чуть южнее трассы стоит деревня Левковка. А ещё чуть южнее , за "Фермерской слободой", на картах Яндекс, зелёный островок леса у дороги к деревни Нижнее Ладино. Староверское кладбище с 18 века. Староверы чуть не 30 лет добиваются разрешения на строительство молельного дома, чтобы отпевать умерших, но получить не могут. Зато у самой дороги выросли домики на железобетонных сваях СОТ "Левковка". А в 2,3 км на юго-запад, на самых тучных заливных лугах колхоза-миллионера "Заостровский" у ферм деревни Кипарово, с 90-ых годов века 20-го, вырос коттеджный посёлок, гм-м-х, бывших членов Правительства Архангельской области с чудными дорогами, участками чуть больше 6 соток, с красивыми домами и скромным названием "Архангельская Рублёвка". Статья 19 Конституции РФ, однако...
        2. +4
          16 ноября 2024 17:57
          Самая старая водяная мельница в Европе находится в деревне Centelles (Каталония, Испания) и была построена в 1040 году.
          ссылка: https://dzen.ru/a/ZCWD8CEOFnn7cg-c
        3. +3
          16 ноября 2024 20:20
          Цитата: Ричард
          в мельничной заводи всегда водились огромные лини и щуки
          А еще русалки, кикиморы, водяные, и какая там еще нечисть и нежить.lol
    2. +6
      16 ноября 2024 09:22
      Интересно, как нас будут воспринимать через пару сотен лет?

      Кого именно? laughing
      1. +2
        16 ноября 2024 12:24
        Кого именно?

        Нас. Вот мы же говорим "рабовладение", ну или "феодализм" и всех туда до кучи. А сортируют людей внутри эпохи въедливые знатоки -- "царь, царевич, король, королевич, сапожник, портной , кто ты будешь такой?" Помните считалку? А все остальные при заданном вопросе отвечают: "Жуть была!" wassat )))
        1. +2
          16 ноября 2024 15:02
          "Жуть была!" wassat )))

          В лучшем случае мы подпадаем под такое скромное понятие как -*обыватели*,на какие-либо исторические события не влияющие.То есть историкам да и просто потомкам абсолютно не интересные.Не мы первые,но и последние тоже не мы. bully
          1. +1
            16 ноября 2024 15:09
            обыватели*,на какие-либо исторические события не влияющие.

            Да, не влияющие.
            Но это те люди, которые составляют внутреннее ядро нации, надеющееся только на себя и потому обладающее наибольшим уровнем выживаемости. Обыватель воспроизводит нацию!
            А теперь посмотрите внимательно, что сделала история с нашим ядром.
            1. +4
              16 ноября 2024 15:16
              А теперь посмотрите внимательно, что сделала история с нашим ядром.

              Печаль в том,что именно на наши поколения пришелся Великий Слом.Пройдёт немного времени,два-три поколения и всё пройдёт,поверьте.Вот положа руку на сердце,Вас волнуют переживания и духовные метания какого-нибудь гренадера или кирасира наполеоновской армии?Или пример поближе,из-той же ПМВ,нашей Гражданской войны касаться не будем,ибо?Сами знаете накал страстей на этом сайте и на этой теме.Всё пройдёт.Всё. hi
              1. +5
                16 ноября 2024 15:54
                А теперь посмотрите внимательно, что сделала история с нашим ядром.

                Людмила Яковлевна, опять вы постоянно пытаетесь перевести любую нейтральную тему на экономические, политические и социальные моменты -что сделала история с нашим ядром. Как сами выше выражаетесь :
                сводить концы с концами. Гражданской войны касаться не будем,ибо?Сами знаете накал страстей на этом сайте и на этой теме.(с)

                Ну, зачем? request В данной статье Калибра мы обсуждаем не то что сделала история с вашим ядром, а что сделала мельница с ядром зерна в срелневековье - тему средневековых мельниц и мельников
                А предложеная вами тема спровоцирует только очередной срач и никаких ответов не даст. Ведь сами же написали выше:
                Всю ночь потребляла кофе -- чашка за чашкой-- концы с концами сводила -- экономические, политические, социальные. Несмотря на усердие не свелись.

                hi
                1. +5
                  16 ноября 2024 17:16
                  опять вы постоянно пытаетесь перевести любую нейтральную тему на экономические, политические и социальные моменты -что сделала история с нашим ядром.

                  В защиту нашей Людмилы Яковлевны замечу что многие из тем прошлого перекликаются с настоящим,есть ли у нас желание или нет.
                  Гражданской войны касаться не будем,ибо?Сами знаете накал страстей на этом сайте и на этой теме.(с)

                  Так это вроде я написал? bully
                  предложеная вами тема спровоцирует только очередной срач и никаких ответов не даст.

                  Не спровоцирует.На этой теме собрался выдержанный народ.Как хороший коньяк! laughing
                  В целом,Дим,всё ОК.Обмен мнениями и мыслями.
                  Приветствую! hi Со всем моим уважением.
    3. +1
      31 марта 2025 16:33
      Питание того времени и нынешнее всё таки отличается. Сейчас страдаем от пищевой химии, тогда от сильных галлюциногенов в пище. Но верования и мировоззрение конечно тоже играют свою роль. Но сознание современного человека в массе не сильно изменилось. Другие декорации и инструменты, но суть та же.
  5. +2
    16 ноября 2024 06:46
    Мельничные жернова часто можно встретить вмонтированными в стены домов или фундамент в городках европы и востока. Интересно смотрится.
  6. +5
    16 ноября 2024 07:38
    Когда-то на ВО была статья, в которой исследовалось зарождение капиталистической эпохи в средневековой Европе. Пришлось ознакомиться с каскадами водяных и ветряных мельниц как первых энергетических предприятий. Попутно узнала, что ветряные мельницы использовались в Китае для помола зерна ещё за 200 лет до новой эры. Документальных свидетельств такого раннего существования ветряков не нашла, и это при том, как трепетно китайцы подвергали архивации всё, что у них происходило. Это стереотип нашего мышления (всё изобретено в Китае)? Или китайского (всё изобретено в Китае)?
    Что же касается мельниц, используемых для орошения полей, то они возникли в Китае (вот тут имеются документальные свидетельства) в период северной династии Чжурчжень после того, как некий Елюй Чуцай посетил Туркестан в 1219 году и набрался там опыта. Значит не всё изобретено в Китае?
    Но китайцы спешат развеять сомнения в собственном приоритете. Примерно год назад, когда ещё был Ютуб, насмотрелась на множество насосов разных модификаций, придуманных китайскими колхозниками для подачи воды на поля из артезианских источников. Всего лишь бутылка из-под пепси, хитрый заворот пластиковых труб и никакого электродвижка! Лишь недавно увидела , как что-то подобное с наивной гордостью показал один из наших земледельцев -- порадовалась. А теперь Ютуба не стало.
    1. +7
      16 ноября 2024 09:09
      А теперь Ютуба не стало.

      Во как.А у меня есть почему-то.Разница в том,что он типа пропал через вайфай,но если использовать мобильные сети то очень даже функционирует.Отсюда вопрос,а кому это было выгодно?Отсюда ответ-мобильным операторам.Ну кто всячески поддерживал эту *инициативу* и грозно двигал бровьми известно,неизвестно только какими -такими *благими* побуждениями он руководствовался,этот *правдолюбец из "МК"*. laughing
      Утра доброго Людмила Яковлевна!
      1. +2
        16 ноября 2024 12:05
        Утра доброго

        Доброе утро (день!), Сергей Владимирович! )))
        Представьте, позорно заснула под утро. Когда-то говорили о быте европейского Средневековья. Они там засыпали с закатом, просыпались ночью, долго возились по хозяйству, потом засыпали снова. Исключив первую половину сна, следую правилу.
        Но вместо крылатых мельниц у меня за окном шумит автострада wassat )))
    2. +2
      16 ноября 2024 11:21
      Что же касается мельниц, используемых для орошения полей, то они возникли в Китае... некий Елюй Чуцай посетил Туркестан в 1219 году и набрался там опыта
      Откуда у кочевников могут взяться поля? Да еще и орошаемые...
      1. +3
        16 ноября 2024 12:10
        Откуда у кочевников могут взяться поля?

        Повидимому, в те времена под Туркестаном понимались более обширные территории, чем мы полагаем, а Елюй Чуцай был просто путешественник, который шнырял везде и донёс технологию до того, кого надо.
      2. +2
        16 ноября 2024 18:59
        Туркестан он больший. Узбекистан относится к Южному.
        Древняя хорезмийская цивилизация процветала с четвертого столетия до н.э. до третьего столетия н.э. Во второй половине четвертого столетия до. н.э Хорезмское государство освободилось от гнёта Ахеменидов. С ростом экономики в нём развивалось земледелие, городское ремесленное производство и торговля. На правом берегу Амударьи были построены каналы Кои-Крилган и Джанбаскала, водой которых многие крепости снабжали соседние поля. В четвертом веке до н.э. общая площадь орошаемых земель в нижних течениях Амударьи и Сырдарьи составляла приблизительно 3.5 миллиона гектаров.
  7. +5
    16 ноября 2024 08:19
    Даже фильм такой был снят в СССР «Слуги дьявола на Чёртовой мельнице», что очень верно передало сам дух той эпохи
    Исторический фон показанный в кинодилогии "Слуги дьявола", относится к периоду Тридцатилетней войны и со Средневековьем как-то не вяжется. Равно как и название второго фильма, со средневековыми мельниками в частности и исторической психологией вообще.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
  8. +6
    16 ноября 2024 08:30
    Спасибо Вячеслав!
    Про мельника получившего дворянство от Генриха IV Наварского посредством «супруги» неплохо описано у Г.Манна. Немного романтично, но дыма без огня не бывает!
    Камрадам хорошего дня, успехов и процветания!!!
  9. +7
    16 ноября 2024 09:56
    Вячеслав Олегович, к последней мельнице мне хочется добавить фигурки: осла, кота (пока без сапог) и трёх братьев. Спасибо за работу Вашу!
    В родной моей Архангельской области 2 ветряных мельницы восстановили. Одна работает раз в год в музее "Малые Корелы". Вторая находится в деревни Кимжа Мезенского района. В Кимже стоят две самые северные мельницы в мире, в одной из них, в той, где механизм не сохранился - музей. Муку в Кимже на восстановленной мельнице не мелют, несколько лет назад ночью ветер раскрутил её и тормоз сломал. Да и зерно в Мезенском районе никогда не вызревало, досушивали его, а сегодня и не сеют, постоянных жителей Кимжи около 100 человек. Кимжу назвали одной из самых красивых деревень России, восстановили в ней ещё деревянную Одигитриевскую церковь18 века постройки...Может быть, когда-нибудь, в РФ рулители культурой из бюджета за концерты шаманам разным перестанут миллионы платить, глядишь - восстановят в Малых Корелах остальные ветряные мельницы и единственную в музее (похоже и в области) водяную мельницу....Наверное, Вячеслав Олегович, этот сайт Вы посещали: http://russian-windmills.ru/melnica__iz_derevni_kalgachikha_muzey_malye_korely/
  10. 0
    16 ноября 2024 10:01
    Шпаковский,а какое отношение эта статья имеет отношение к Военному Обозрению?
    1. +9
      16 ноября 2024 11:22
      Цитата: Million
      Шпаковский,а какое отношение эта статья имеет отношение к Военному Обозрению?

      НИКАКОГО! Кроме познавательного! Вы комменты читаете? Людям интересно, они общаются, получают положительные эмоции. Желают друг другу доброго дня и здоровья. Это дорогого стоит. А Вы получаете положительные эмоции только от описания оружия и количества мертвых тел с выпущенными кишками? Так про оружие здесь есть моя же статья...
      1. +1
        16 ноября 2024 12:10
        Про оружие статью читал.Интересно.
        1. +6
          16 ноября 2024 12:12
          Цитата: Million
          Про оружие статью читал.Интересно.

          Ну вот видите... Здесь не только люди собираются за сугубо профессиональными сведениями, но и просто расширить кругозор, приятно пообщаться... Этого нельзя игнорировать!
      2. +4
        17 ноября 2024 00:53
        Если будет продолжение, то предлагаю по-подробнее рассмотреть несколько вопросов
        Индустрия средневековья кроме энергии людей и животных активно использовала энергию ветра и воды.
        Влиянию использования силы ветра в жизни средневековья и доиндустриального общества посвящено много внимания в работах Ф. Броделя. Фернанд Бродель, французский историк и представитель школы "Анналов", уделял значительное внимание экономическим и социальным структурам, которые формировали жизнь в различные исторические периоды. В своих работах он подчеркивал важность долгосрочных экономических процессов и материальной культуры.
        Ветряные мельницы, как одно из технологических новшеств средневековья, сыграли важную роль в изменении производственных практик. Бродель рассматривал их как символ перехода к более эффективным методам обработки сельскохозяйственных продуктов, что способствовало увеличению производительности труда. Ветряные мельницы позволяли перерабатывать зерно в муку с меньшими затратами времени и усилий, что, в свою очередь, влияло на развитие торговли и улучшение питания населения.
        Кроме того, Бродель анализировал, как такие технологии изменяли социальную структуру и экономическую организацию. Ветряные мельницы могли стать источником дохода для владельцев, а также способствовали возникновению новых форм сотрудничества и организации труда. Они также играли роль в изменении ландшафта и использованию природных ресурсов.
        Таким образом, влияние ветряных мельниц на экономику средневековья, по Броделю, заключалось не только в повышении производительности, но и в более широких социальных и экономических изменениях, которые они инициировали.
        Ветряной привод использовался в различных механизмах и устройствах, которые использовали энергию ветра для выполнения работы. Вот несколько основных применений ветряного привода:
        Мельницы: Ветряные мельницы — одно из самых известных применений. Они использовались для измельчения зерна в муку, а также для перекачки воды и других процессов, связанных с сельским хозяйством.
        Промышленные механизмы: Ветряные приводы использовались для приведения в движение различных промышленных машин, таких как пилы для лесопилок, кузницы и ткацкие станки.
        Водяные насосы: Ветряные насосы использовались для подъема воды из колодцев или для орошения полей. Они обеспечивали доступ к воде в регионах, где её было трудно добыть.
        Судоходство: Парусные суда использовали силу ветра для передвижения по воде. Хотя это не совсем ветряной привод в традиционном смысле, это также пример использования ветра для выполнения работы.
        В целом, ветряной привод был важным источником энергии до появления паровых и электрических двигателей, и его использование способствовало развитию различных отраслей экономики.
        Ветряной привод в средневековье играл важную роль в экономике и повседневной жизни. Вот несколько ключевых аспектов его использования в этот период:
        Ветряные мельницы: Наиболее известным и значимым применением ветряного привода в средневековье были ветряные мельницы. Они использовались для измельчения зерна в муку, что значительно увеличивало производительность по сравнению с ручным трудом. Мельницы также могли использоваться для обработки других сельскохозяйственных продуктов, таких как семена и масличные культуры.
        Перекачка воды: Ветряные насосы, приводимые в движение ветром, использовались для подъема воды из колодцев и орошения полей. Это было особенно важно в регионах с ограниченным доступом к воде, где сельское хозяйство зависело от орошения.
        Промышленные процессы: Ветряной привод также применялся в различных промышленных механизмах, таких как пилы для обработки древесины и ткацкие станки. Это способствовало развитию местной промышленности и увеличению производства товаров.
        Экономическое развитие: Использование ветряного привода способствовало экономическому развитию, позволяя производить больше товаров с меньшими затратами труда. Это, в свою очередь, влияло на торговлю и обмен, так как увеличивалось количество доступных продуктов.
        Социальные изменения: Ветряные мельницы и другие устройства, использующие ветряной привод, также могли изменить социальные структуры. Владельцы мельниц могли стать важными фигурами в своих сообществах, а работа на мельнице обеспечивала занятость для местных жителей.
        Таким образом, ветряной привод в средневековье был важным технологическим достижением, которое оказало значительное влияние на сельское хозяйство, промышленность и экономику в целом.
        Первые иранские ветряки, известные как "кариз" или "вентиляторы" (или "вентиляторы ветра"), представляли собой уникальные конструкции, адаптированные к климатическим условиям Ирана, особенно в его засушливых регионах. Вот некоторые ключевые особенности этих ветряков:
        Архитектурная форма: Иранские ветряки имели характерную форму, часто с большими вертикальными лопастями, которые могли поворачиваться в зависимости от направления ветра. Это позволяло максимизировать эффективность использования ветровой энергии.
        Материалы: Ветряки строились из доступных местных материалов, таких как глина, камень и древесина. Эти материалы обеспечивали прочность и долговечность конструкций в условиях сурового климата.
        Функциональность: Основной функцией иранских ветряков было подъем воды для орошения полей и обеспечения водоснабжения. Они использовались в сочетании с системой подземных каналов (кариз), что позволяло эффективно использовать ограниченные водные ресурсы.
        Энергетическая эффективность: Иранские ветряки были спроектированы таким образом, чтобы эффективно использовать ветер, который в некоторых регионах мог быть сильным и постоянным. Это позволяло обеспечить стабильный поток воды для сельского хозяйства.
        Климатическая адаптация: Ветряки часто имели специальные конструкции, которые защищали их от сильных песчаных бурь и высоких температур, что делало их особенно подходящими для пустынных и полупустынных регионов Ирана.
        Социально-экономическая роль: Ветряки играли важную роль в местной экономике, обеспечивая доступ к воде для орошения и, следовательно, способствуя сельскому хозяйству и продовольственной безопасности. Владельцы ветряков часто становились значимыми фигурами в своих сообществах.
        Эти особенности делают иранские ветряки уникальными примерами использования ветряного привода в условиях, требующих инновационных решений для управления ресурсами.
        1. +4
          17 ноября 2024 00:54
          Иранские ветряки и средневековые европейские мельницы имеют ряд технических отличий и особенностей, обусловленных климатическими, географическими и культурными условиями, в которых они развивались. Вот некоторые из ключевых различий:
          1. Конструкция и форма
          Иранские ветряки:
          Обычно имеют вертикальные лопасти, которые могут поворачиваться в зависимости от направления ветра. Это позволяет эффективно использовать ветер, особенно в условиях пустынного климата.
          Конструкции часто напоминают башни с открытыми верхами, что помогает улавливать ветер и направлять его на лопасти.
          Средневековые европейские мельницы:
          Обычно имеют горизонтальные лопасти, которые фиксируются на вертикальной оси. Это типичная конструкция, известная как "мельница с крыльями".
          Часто имеют крышу, которая может поворачиваться, чтобы настраивать направление лопастей в зависимости от ветра.
          2. Материалы
          Иранские ветряки:
          Строятся из местных материалов, таких как глина, камень и древесина, что делает их более адаптированными к местным климатическим условиям.
          Средневековые европейские мельницы:
          Обычно строились из дерева, а позже из камня. Дерево использовалось для создания лопастей и других конструктивных элементов, что позволяло легко ремонтировать мельницы.
          3. Функциональность
          Иранские ветряки:
          Основная функция — подъем воды для орошения полей и обеспечения водоснабжения, часто в сочетании с подземными каналами (кариз).
          Средневековые европейские мельницы:
          Основная функция — измельчение зерна в муку, но также могли использоваться для переработки других сельскохозяйственных продуктов, таких как семена и масличные культуры.
          4. Энергетическая эффективность
          Иранские ветряки:
          Спроектированы для работы в условиях сильного ветра, что позволяет им эффективно поднимать воду даже в засушливых регионах.
          Средневековые европейские мельницы:
          Эффективность зависела от конструкции лопастей и механики, но они также были адаптированы к местным ветровым условиям и могли иметь различные механизмы для передачи энергии на жернова.
          5. Социально-экономическая роль
          Иранские ветряки:
          Играли ключевую роль в обеспечении водоснабжения для сельского хозяйства, что способствовало продовольственной безопасности и становлению владельцев ветряков важными фигурами в сообществах.
          Средневековые европейские мельницы:
          Были важными центрами для местной экономики, обеспечивая переработку зерна и других продуктов, что способствовало развитию торговли и обмена.
          Иранские ветряки и средневековые европейские мельницы представляют собой два разных подхода к использованию ветряной энергии, каждый из которых был адаптирован к специфическим условиям своего региона. Эти конструкции отражают культурные и технологические различия, а также разнообразие способов, с помощью которых люди использовали ресурсы для удовлетворения своих потребностей. Технические решения для подстраивания работы мельницы под направление ветра различаются в зависимости от типа мельницы. Вот основные механизмы, используемые в иранских и средневековых европейских мельницах:
          1. Средневековые европейские мельницы
          Поворотная крыша (капот):
          Многие средневековые европейские мельницы имеют крышу, которая может поворачиваться. Это позволяет изменять угол наклона лопастей в зависимости от направления ветра. Крыша обычно вращается вручную или с помощью механизма, который может быть активирован изнутри или снаружи мельницы.
          Система управления лопастями:
          Лопасти могут быть сконструированы с подвижными элементами, которые позволяют изменять их угол атаки. Это помогает оптимизировать захват ветра и уменьшить нагрузку на мельницу при сильном ветре.
          Кулисные механизмы:
          Некоторые мельницы могут использовать кулисные механизмы для автоматического регулирования положения лопастей в зависимости от силы ветра.
          2. Иранские ветряки
          Вертикальные лопасти:
          Иранские ветряки имеют вертикальные лопасти, которые могут поворачиваться относительно вертикальной оси. Это позволяет им эффективно улавливать ветер, независимо от его направления.
          Поворотный механизм:
          В некоторых конструкциях используются механизмы, которые позволяют поворачивать лопасти для оптимизации их положения относительно ветра. Это может быть сделано вручную или с помощью простых механизмов.
          Адаптация к местным условиям:
          Конструкции иранских ветряков часто адаптированы к конкретным ветровым условиям региона. Например, в некоторых случаях используются дополнительные элементы, которые помогают улавливать и направлять ветер, такие как специальные заслонки или направляющие.
          3. Общие решения
          Использование флюгеров:
          В некоторых мельницах устанавливаются флюгеры, которые показывают направление ветра. Это может помочь работнику вручную регулировать положение мельницы или лопастей.
          Эти технические решения помогают мельницам эффективно использовать ветер, обеспечивая надежную работу и максимальную производительность в различных условиях.
          1. +4
            17 ноября 2024 00:55
            Примерная мощность ветряных мельниц может значительно варьироваться в зависимости от их конструкции, размера, типа и условий эксплуатации. Вот некоторые общие данные о мощности различных типов ветряных мельниц:
            1. Средневековые европейские мельницы
            Мощность: Обычно мощность таких мельниц колебалась от 5 до 100 лошадиных сил (примерно 3,7 до 75 кВт).
            Применение: Мельницы использовались для измельчения зерна, переработки масла или других сельскохозяйственных продуктов. Мощность зависела от числа и размера лопастей, а также от конструкции мельницы.
            2. Иранские ветряки
            Мощность: Иранские ветряки, как правило, меньше по мощности, но могут достигать около 5-10 лошадиных сил (3,7 до 7,5 кВт) в зависимости от конструкции и назначения.
            Применение: Основное применение — подъем воды для орошения и обеспечения водоснабжения, что требует меньшей мощности по сравнению с мельницами для переработки зерна.
            3. Современные ветряные турбины
            Мощность: Современные ветряные турбины имеют значительно большую мощность, которая может варьироваться от 100 кВт до 10 МВт и выше. Наиболее распространенные модели имеют мощность от 1 до 3 МВт.
            Применение: Используются для генерации электроэнергии и могут обеспечивать значительные объемы электроэнергии для сетей.
            Факторы, влияющие на мощность ветряных мельниц:
            Размер и конструкция: Большие и более эффективные конструкции способны генерировать больше энергии.
            Скорость ветра: Производительность мельницы зависит от скорости ветра, которая должна находиться в оптимальном диапазоне для максимальной эффективности.
            Угол наклона лопастей: Правильная настройка угла атаки лопастей может существенно повлиять на эффективность работы мельницы.
            Голландские водоподъемные ветряки, известные также как "помпы" или "ветряные насосы", имеют несколько уникальных особенностей, которые отличают их от других типов ветряков. Вот основные характеристики и особенности этих конструкций:
            1. Конструкция и форма
            Высокие и узкие: Голландские ветряки часто имеют высокую и узкую башню, что позволяет им эффективно улавливать ветер на высоте.
            Коническая форма: Многие из них имеют коническую форму, что помогает уменьшить сопротивление ветру и улучшить аэродинамические характеристики.
            2. Лопасти
            Длинные лопасти: Лопасти ветряков обычно длинные и узкие, что позволяет захватывать большее количество ветра.
            Регулируемый угол атаки: Угол наклона лопастей может регулироваться, что позволяет оптимизировать работу в зависимости от силы ветра.
            3. Механизм подъема воды
            Погружные насосы: Ветряки часто используют погружные насосы для подъема воды из подземных источников или водоемов.
            Крутильный механизм: Ветряк передает вращательное движение на насос, который поднимает воду через трубы.
            4. Эффективность
            Оптимизация под местные условия: Голландские ветряки проектировались с учетом специфики местных ветровых условий, что делает их очень эффективными в определенных регионах, особенно в Нидерландах.
            Системы управления: Некоторые конструкции могут включать механизмы, позволяющие автоматически поворачивать ветряк в сторону ветра для максимальной эффективности.
            5. Использование в сельском хозяйстве
            Орошение: Основное применение голландских ветряков — это орошение сельскохозяйственных земель и управление водными ресурсами.
            Системы дренажа: Они также используются для откачки воды из низменных районов, что позволяет предотвращать затопление и поддерживать уровень воды в определенных пределах.
            6. Культурное наследие
            Историческое значение: Голландские ветряки являются важной частью культурного наследия Нидерландов и часто рассматриваются как символ страны.
            Туризм: Многие ветряки открыты для туристов и служат объектами культурного интереса.
            1. +4
              17 ноября 2024 00:58
              Голландские водоподъемные ветряки представляют собой уникальные конструкции, которые эффективно используют силу ветра для решения задач водоснабжения и управления водными ресурсами. Их особенности делают их важными для сельского хозяйства и культурного наследия Нидерландов.
              Поворот голландского ветряка под ветер осуществляется с помощью специальных механизмов, которые позволяют ветряку автоматически или вручную изменять направление своих лопастей в зависимости от направления ветра. Вот основные способы, как это происходит:
              1. Ручной поворот
              Рычажный механизм: В некоторых старых ветряках используется рычажный механизм, который позволяет оператору вручную поворачивать ветряк. Оператор может использовать длинный рычаг или веревку, чтобы изменить направление ветряка.
              Крутильный механизм: Ветряк может быть установлен на поворотной платформе, которая позволяет ему вращаться вокруг своей оси. Оператор может вручную поворачивать платформу в сторону ветра.
              2. Принципы работы
              Центр тяжести: Поворот ветряка осуществляется с учетом центра тяжести конструкции, чтобы обеспечить устойчивость и минимизировать нагрузку на механизмы.
              Управление лопастями: Некоторые системы могут также регулировать угол атаки лопастей, что позволяет оптимизировать их работу в зависимости от силы ветра.
              3. Технические детали
              Подшипники и оси: Ветряки обычно имеют подшипники и оси, которые облегчают поворот конструкции. Эти элементы позволяют ветряку свободно вращаться и минимизируют трение.
              Тросы и шкивы: В некоторых случаях используются тросы и шкивы для передачи усилия от оператора к ветряку, что облегчает его поворот.
              Поворот голландского ветряка под ветер — это важный процесс, который обеспечивает максимальную эффективность работы ветряка. Современные технологии и механизмы значительно упростили этот процесс, позволяя ветрякам автоматически адаптироваться к изменяющимся условиям ветра.
              Поворот ветряков или мельниц может осуществляться как у основания (всего ветряка), так и в верхней части, в зависимости от конструкции и типа ветряка. Вот основные различия между этими двумя подходами:
              1. Поворот у основания
              Конструкция: Ветряки с поворотом у основания имеют поворотную платформу, на которой установлена вся конструкция. Это позволяет ветряку вращаться вокруг вертикальной оси.
              Преимущества:
              Стабильность: Поворот у основания обеспечивает большую устойчивость, так как центр тяжести остается низким.
              Простота обслуживания: Обслуживание и регулировка таких ветряков могут быть проще, так как доступ к механизмам обычно легче.
              Недостатки:
              Необходимость пространства: Такие конструкции могут занимать больше места, что может быть ограничивающим фактором в некоторых условиях.
              2. Поворот в верхней части
              Конструкция: Ветряки, которые поворачиваются в верхней части, имеют механизм, расположенный на верхней части башни, где находятся лопасти. Это может быть реализовано с помощью системы подшипников.
              Преимущества:
              Компактность: Такие конструкции могут быть более компактными и занимать меньше пространства.
              Эффективность: Поворот в верхней части позволяет лучше адаптироваться к изменяющимся условиям ветра, так как лопасти находятся ближе к источнику ветра.
              Недостатки:
              Сложность механизма: Механизмы, расположенные в верхней части, могут быть более сложными и требовать более частого обслуживания.
              Увеличенные нагрузки: Поворот в верхней части может создавать большие нагрузки на конструкцию, что требует более прочных материалов и конструкций.
              Выбор между поворотом у основания и в верхней части зависит от конкретных условий, целей использования и проектных требований. Оба подхода имеют свои преимущества и недостатки, и выбор часто основывается на компромиссе между эффективностью, устойчивостью и простотой обслуживания.
              Механизм постоянной подачи зерна в жернова — это важный элемент в процессе помола, который обеспечивает равномерное и непрерывное поступление зерна для измельчения. 1. Конструкция механизма
              Бункер для зерна: В верхней части системы обычно располагается бункер, куда загружается зерно. Он может быть выполнен из различных материалов (металл, пластик) и иметь различные размеры в зависимости от производительности мельницы.
              Подающий механизм: Это устройство, которое контролирует и регулирует поток зерна из бункера к жерновам. Может быть выполнено в виде:
              Шнекового механизма: Шнек (винтовой конвейер) перемещает зерно вниз к жерновам, обеспечивая постоянную подачу.
              Гравитационного механизма: Зерно подается за счет силы тяжести, что требует правильной конструкции бункера и наклона.
              2. Регулировка потока
              Дозаторы: Механизмы, которые позволяют точно регулировать количество зерна, поступающего в жернова. Это может быть достигнуто с помощью:
              Регулируемых заслонок: Позволяют изменять размер отверстия, через которое проходит зерно.
              3. Преимущества постоянной подачи
              Равномерность помола: Постоянная подача зерна обеспечивает равномерное распределение зерна между жерновами, что способствует более качественному и однородному помолу.
              Увеличение производительности: Постоянный поток зерна позволяет увеличить скорость и эффективность работы мельницы.
              Снижение износа: Регулируемая подача помогает избежать перегрузки жерновов, что может привести к их быстрому износу.
              4. Проблемы и решения
              Забивание: Иногда зерно может застревать в механизме подачи. Для решения этой проблемы могут использоваться вибрационные механизмы или специальные формы бункеров.
              Неправильная подача: Если зерно подается слишком быстро или медленно, это может повлиять на качество помола. Регулируемые системы и датчики помогают поддерживать оптимальный поток.
              Механизм постоянной подачи зерна в жернова играет ключевую роль в процессе помола, обеспечивая стабильность и эффективность работы мельницы. Правильная конструкция и регулировка этого механизма способствуют получению качественной муки и продлению срока службы жерновов.
              Использование качания механизма подачи в системах помола зерна представляет собой интересный подход, который может улучшить эффективность и стабильность процесса подачи.
              1. Принцип работы
              Качание: Механизм подачи с качанием использует колебательные движения для перемещения зерна из бункера к жерновам. Это может быть реализовано с помощью специального устройства, которое создает периодические движения вверх и вниз или в стороны.
              Гравитационная подача: Качание помогает зерну свободно перемещаться благодаря гравитации, что может снизить вероятность забивания и обеспечить равномерную подачу.
              2. Преимущества механизма качания
              Улучшение потока зерна: Качание может помочь избежать застревания зерна, обеспечивая его более свободное движение и равномерное распределение по подающему каналу.
              Снижение износа: Поскольку зерно не подается с высокой скоростью, а движется плавно, это снижает износ как самого механизма подачи, так и жерновов.
              Регулируемая подача: Качание может быть легко адаптировано для изменения амплитуды и частоты движения, что позволяет точно регулировать количество зерна, поступающего в жернова.
              Устойчивость к засорам: Благодаря колебательному движению зерно меньше подвержено засорам, что положительно сказывается на стабильности работы мельницы.
              3. Конструкция механизма
              Элементы качания: В конструкции могут быть использованы пружины, рычаги и другие механизмы, которые обеспечивают нужные колебания.
              4. Применение в мельницах
              Комбинированные системы: Механизм качания может быть интегрирован в существующие системы подачи, работая в сочетании с другими методами (например, шнековыми или гравитационными).
              Адаптация под разные виды зерна: Такой механизм может быть настроен для работы с различными типами зерна, учитывая их физические свойства и особенности.
              5. Проблемы и решения
              Сложность конструкции: Качающий механизм может требовать более сложной конструкции и обслуживания по сравнению с традиционными системами.
              Энергетические затраты: Необходимо тщательно рассчитать потребление энергии для обеспечения эффективного работы механизма.
              Использование качания в механизме подачи зерна может значительно повысить эффективность и стабильность процесса помола. Этот подход позволяет улучшить поток зерна, снизить износ оборудования и адаптироваться к различным условиям работы. Однако важно учитывать конструктивные особенности и потенциальные сложности, связанные с его реализацией.
              1. +4
                17 ноября 2024 01:00
                Нарезка жерновов — это важный аспект в производстве мельничного оборудования, который влияет на качество помола и эффективность работы мельницы. Существует несколько видов нарезки жерновов, каждый из которых подходит для определённых типов зерна и желаемого результата. Вот основные виды нарезки жерновов:
                1. Плоская нарезка
                Описание: Жернова имеют гладкую поверхность с плоскими канавками.
                Применение: Используются для помола мягких злаков, таких как пшеница и ячмень.
                Преимущества: Обеспечивают однородный помол и хорошую производительность.
                2. Рифлёная нарезка
                Описание: Жернова имеют рифлёную поверхность с глубокими канавками.
                Применение: Подходят для более твёрдых злаков, таких как кукуруза и рожь.
                Преимущества: Обеспечивают более агрессивный помол, что позволяет эффективно измельчать твёрдые зерна и повышает скорость помола.
                Более поздние виды нарезок
                3. Спиральная нарезка
                Описание: Канавки на жерновах расположены спирально.
                Применение: Используются для различных типов зерна, в том числе для комбикормов.
                Преимущества: Обеспечивают плавный и равномерный поток зерна, что позволяет улучшить качество помола.
                4. Коническая нарезка
                Описание: Жернова имеют коническую форму с канавками, которые могут быть как рифлёные, так и гладкие.
                Применение: Чаще всего используются в кофемолках и для помола специй.
                Преимущества: Позволяют добиться однородного и мелкого помола, что особенно важно для кофе.
                5. Зубчатая нарезка
                Описание: Жернова имеют зубчатую поверхность, напоминающую зубы пилы.
                Применение: Используются для помола более жестких материалов и в некоторых специализированных мельницах.
                Преимущества: Обеспечивают высокую степень измельчения и могут эффективно работать с различными видами сырья.
                6. Комбинированная нарезка
                Описание: Сочетает в себе несколько типов нарезки на одном жерне.
                Применение: Может использоваться для достижения специфических результатов в помоле различных типов зерна.
                Преимущества: Позволяет адаптироваться к различным условиям и требованиям производства.
                Выбор вида нарезки жерновов зависит от типа зерна, желаемого качества помола и специфики производственного процесса. Правильный выбор нарезки может значительно повысить эффективность работы мельницы и качество конечного продукта.
                Различия в нарезке жерновов могут варьироваться в зависимости от региона, что связано с местными традициями, типами используемого сырья и технологическими особенностями. Вот несколько ключевых аспектов, которые могут влиять на выбор нарезки жерновов в разных регионах:
                1. Типы зерна
                Северные регионы: Часто используют более твёрдые сорта зерна (например, рожь), что требует применения рифлёной или зубчатой нарезки для эффективного помола.
                Южные регионы: Мягкие злаки (например, пшеница и ячмень) являются более распространёнными, что делает плоскую нарезку более популярной.
                2. Традиции и культура
                Европа: В некоторых странах, таких как Франция и Италия, традиционно используются конические жернова для помола кофе и специй, что связано с местными кулинарными традициями.
                Азия: В странах, где популярны рис и другие зерновые культуры (например, Япония и Китай), могут применяться специфические методы нарезки, адаптированные под особенности помола риса.
                3. Технологические особенности
                Скандинавия: Здесь часто используют рифлёные жернова для работы с более твёрдыми злаками, что связано с наличием местных сортов, требующих агрессивного помола.
                Северная Америка: В этой части мира распространены комбинированные системы нарезки, которые позволяют адаптироваться к различным типам зерна и производственным требованиям.
                4. Климатические условия
                Влажные регионы: В условиях повышенной влажности зерно может иметь разные физические свойства, что может потребовать использования специфических типов нарезки для предотвращения забивания и обеспечения равномерного помола.
                Сухие регионы: В таких условиях зерно может быть более сухим и хрупким, что делает использование плоской или зубчатой нарезки более целесообразным.
                5. Экономические факторы
                Доступность оборудования: В разных регионах могут быть доступны различные типы мельничного оборудования, что влияет на выбор нарезки. Например, в странах с развитыми промышленными технологиями могут использоваться более сложные и эффективные системы, в то время как в менее развитых регионах могут предпочитать более простые решения.
                Различия в нарезке жерновов в зависимости от региона обусловлены множеством факторов, включая типы зерна, культурные традиции, технологические особенности, климатические условия и экономические реалии. Понимание этих различий помогает производителям адаптировать свои процессы и технологии для достижения наилучших результатов в помоле.
                1. +2
                  17 ноября 2024 10:21
                  Цитата: balabol
                  наилучших результатов

                  Мне и добавить больше нечего!
                2. +1
                  17 ноября 2024 13:59
                  Браво! Сравнения с иранскими системами интересны.
                  В Холмогорах долго верх мельниц поворачивали штурвалом, так голландцы научили в 17 веке. А в это же время на территории Онежского, Приморского, Мезенского и Лешуконского районов современной Архангельской области ставили мельницы столбовки на ряжах. Для поворота использовали бревно- воротило. Частенько жёнки поморские да ребята малые те брёвна крутили, поворачивая мельницу. Мужики-то по первым снегам в ноябре лес рубили, зимою в тайге зверя-птицу добывали неделями, кто-то возы с рябчиками, косачами, куропатками, глухарями, шкурами белок, горностаев, куниц, лисиц, песцов, бобров, северных оленей, лосей, собирал и вёз в Петербург, в марте на озёрах налимов ловили, в мае-июне щук икряных, окуня да сорогу на сущик, потом лещ, язь, ряпушка и елец.Те кто у моря: рюжи на миногу ставили, по осени сёмгу и камбалу ловили, по зиме со льда - навагу, корюшку, по весне на зверобойном промысле тюленя в Горле моря, летом - белуху били, да собирались в артели и на 4-5 месяцев тепла на Мурман, на Вайгач, на Новую Землю, за рыбой, моржом, яйцами птиц и гусями. А в 19 веке, как Канаву - Северный Екатерининский канал прорыли, в Северную Двину пришла стерлядь из бассейна Камы...Да, в в Форте-Росс в Калифорнии в США стоит точная копия мельницы Юдина из деревни Азаполье (Мезенский район, Архангельская область): http://russian-windmills.ru/melnica_yudina_iz_derevni_azapole_muzey_malye_korely/
                  1. +2
                    17 ноября 2024 14:41
                    "рюжи на миногу ставили"
                    В Питере такие штуки называли "мережи". Миногу ловили в Неве напротив Эрмитажа и Летнего сада.
                    1. +2
                      17 ноября 2024 17:40
                      balabol (Владимир), уважаемый, в СПб я видел только сетчатые ловушки на рыбу. В Поморье рюжа миножья изготавливается из деревянных планок, усечённый конус длиною в 120 см, нижний конец в 60 см диаметром, верхний диаметром в 30. Скрепляются планки в 3 ряда проволокой не плотно, чтобы вода протекала.Самая узкая часть ловушки служит для извлечения добычи. Она плотно закрыта двумя полукруглыми досками, на одной доске - ручка. К нижнему концу, как в сетчатых ловушках, вставляется из планок горло, конус в 40 см длиной, верхний конец в 10 см в диаметре.
                      1. +2
                        17 ноября 2024 18:37
                        В старые-старые времена в 60-х на Неве осуществлялся промысел миноги рыболовецкими колхозами. Базировались они на период лова на берегу Кронверкской протоки (пролива) рядом с Артиллерийским музеем. Тогда это был неухоженный пляжик, проезда по набережной не было (самой набережной не было), лодки и орудия лова сушились на берегу. Были эти орудия лова из прутиков и палочек (с сетками тоже видел были но позже и не там). И вот эти штуки у нас на Петроградской называли мережами.
                        Но а в целом история рыбной ловли на Неве и окрестностях - это целая история
                      2. 0
                        18 ноября 2024 12:01
                        balabol (Владимир), увы, я в Ленинград впервые попал летом 1971 года...У нас такие снасти из ивы называются морды или мордушки, из озёр в ручьи ставили. Не знаю плетут ли их сегодня. С 90-ых дешёвое сетевое полотно из КНР область просто заполонило.
        2. +4
          17 ноября 2024 01:27
          Древние иранские ветряки совсем иные.
          1. +2
            17 ноября 2024 18:56
            Голландская ветряная машина. Поворотная верхняя часть. Привод поворотного механизма виден справа.
    2. +3
      16 ноября 2024 14:12
      какое отношение эта статья имеет отношение к Военному Обозрению?

      Давайте разберемся.
      Допустим, Вы услышали, что немцы воевали с французами. Невольно поинтересуетесь, а какая из войн имеется в виду. Вам ответят. А-а... вот значит эта война! Интересно, а какое было оружие? Вот такое у этих и такое у тех. А почему, спросите Вы, проиграли французы, если оружие у воюющих сторон было одинаковым? Или оно было неодинаковым? Чем отличались французы от немцев? На какой стадии технологического развития стояли обе стороны? Почему эти сумели сделать оружие лучше, чем у противника, и произвести его больше, а те не сумели? А потому что организация бытовой, социальной, политической и экономической жизни у победителей была вот такая, а проигравшие отстали или ушли куда-то от поступательной исторической линии. А почему отстали? А потому что они были вот такие. Какие? И так далее...
      И потому надо извлечь уроки.
      Потому что история на самом деле учит! Она учит, каким обществу нужно быть, чтоб победить. Особенно это актуально в наше время. Нас история учит, каким надо СДЕЛАТЬ противника, чтоб победить его бескровно. Не слышали о таком? О ментальных войнах? О том, как и почему был побеждён и развален СССР?..
      Коснувшись истории этрусков, поразилась. Так вот почему их победили римляне, ассимилировав остатки! А потом, что-то взяв полезное, в частности, архитектуру, исторически проиграли сами, постепенно перенимая у побежденных неполезное, в частности, ЛГБТ и, скажем так, "расслабленный" образ жизни элиты. Похоже, современные Архитекторы истории тщательно изучили наследие предков. Война стала вестись по всем фронтам, она многолика. А Вы, помимо горячей, наслышаны только об информационной. Раздел "История" говорит о всевозможных ликах войны.
      1. +2
        16 ноября 2024 14:30
        Все правильно,но мельницы тут причем?
        1. +5
          16 ноября 2024 14:58
          мельницы тут причем?

          Мельницы -- технология зарождающегося капитализма. Соовершенствование их механизмов побуждало к развитию технологий и в других отраслях народного хозяйства. Достаточно было улучшить какой-нибудь механический узел в мельнице, как тут же возникал вопрос, а почему бы это не применить,скажем, в маркитантской повозке? Или даже просто действовало воодушевляюще на общую технологическую мысль, способствовало развитию математики, вынужденной идти на обслуживание технологий. Медленно, да. Веками. Но дифференциальное и интегральное исчисления -- родом оттуда. Какие из стран овладели математикой, те и получили превосходство в производстве вооружений. Это помимо ткацких станков. А другие страны -- не старались, не овладели. А почему? А потому что они вот такие -- в быту, социальных отношениях и т.д. Потому проигрывали войну.
          В истории всё так, одно цепляется за другое, выстраивается цепочка внешне разрозненных событий, часто длинная, в начале которой с удивлением обнаруживаем мельницу. История многофакторна. Скажем, Средневековое похолодание климата -- какое имеет отношение к завоеванию Нового Света и к ВО? А прямое. Чтобы по-прежнему ловить селедку и не умереть с голоду, в условиях похолодания пришлось усовершенствовать корабли, а потом обнаружилось, что такие корабли с большой командой способны преодолевать океан. В России же похолодание привело к такому виду крепостного права, которое стало сродни рабству. Видите, какие разные результаты в зависимости от особенностей населения, географии, прочего. Всё влияет на характер войны!
        2. +5
          16 ноября 2024 15:10
          мельницы тут причем?

          Ну как же?Мельница она ведь не просто устройство для помола зерна.Мельница была необходимой частью снабжения армии продовольствием. laughing
          Зерно-мука-хлеб/сухари/ и как конечный потребитель солдатушки бравы ребятушки!Вполне себе военная тематика,не так ли? bully
      2. +2
        17 ноября 2024 15:31
        Раздел "История" говорит о всевозможных ликах войны.

        *-А у меня вопрос.А если бы он вёз патроны?*/фраза из фильма *Непридуманная история*/
        А вообще,грозный окрик уважаемого Влада *Мельницы тут при чём?*,мне очень понравился.С удовольствием возьму на *вооружение*. good
        1. +2
          17 ноября 2024 16:51
          вообще,грозный окрик уважаемого Влада

          Я оставила один комментарий к сегодняшней "египетской" статье Вячеслава Олеговича. Больше не в состоянии.
  11. +7
    16 ноября 2024 10:24
    Судя по количеству Мельниковых на Руси-профессия была распространенная и весьма уважаемая.

    Русское чудо из-под Вятки середины 19 века, работает:
    1. +5
      16 ноября 2024 14:49
      Кузнецовых больше, чем даже Ивановых и Сидоровых!!!
      1. +6
        16 ноября 2024 14:59
        Цитата: Коте пане Коханка
        Кузнецовых больше, чем даже Ивановых и Сидоровых!!!

        на основы покусились!
        belay
        Но нет:
        ТОП-10 ПОПУЛЯРНЫХ ФАМИЛИЙ

        № Фамилия Доля, % Доля в регионе, % Регион с максимальной долей
        1 Иванов 0,64 4,69 Псковская область
        2 Кузнецов 0,36 1,02 Вологодская область
        3 Смирнов 0,32 4,42 Костромская область
        4 Попов 0,31 1,89 Республика Коми
        5 Петров 0,31 2,33 Чувашская Республика
        6 Васильев 0,27 2,50 Псковская область

        Привестсвую, Владислав
        1. +5
          16 ноября 2024 16:10
          Ольгович (Андрей), уважаемый, в Архангельской области много-много лет самая распространённая фамилия - Попов. Крепостное право у нас было чуточку другим, чем в Ярославле, Москве, Воронеже.
        2. +3
          16 ноября 2024 17:41
          Приветствую , Андрей!
          ТОП-10 распространенных русских фамилий - 4.) Попов

          Я дико извиняюсь, но на четвертом месте - носители фамилии Соколов.
          Ничего личного - Фил не даст соврать. wink
          1. +3
            16 ноября 2024 18:53
            Цитата: Ричард
            Я дико извиняюсь, но на четвертом месте - носители фамилии Соколов
            Фамилия Соколов делит четвертое место со Смирновым
  12. BAI
    +3
    16 ноября 2024 18:50
    Жернова обычно изготавливались из твёрдого абразивного материала, такого как гранит или песчаник.




    А откуда автор взял, что для жерновов использовался гранит?
    Наиболее подходящим для изготовления жерновов камнем является кремнезёмная порода, называемая буроугольным сланцем (или буроугольным камнем), пористая, но прочная, мелкозернистая песчаная порода или известняк с окаменелостями. В некоторых песчаных породах цемент известковый.[42]

    Судя по историческим данным, для измельчения использовалось большинство видов горных пород. Среди осадочных пород, которые можно использовать, — известняк и песчаник. Последние вскоре стали предпочтительными камнями, так как их пористая структура позволяет легко придавать им форму[43], а добыча может быть облегчена за счёт залегания между глинистыми прослойками.[44] Только в XV веке начали добывать жернова в строгом смысле слова, и эта практика получила широкое распространение в XVIII веке.[45]

    Глубоко залегающие магматические породы, такие как гранит, широко распространены, но в конечном счёте мало использовались для изготовления жерновов, вероятно, из-за их низкой пористости и наличия чёрной слюды, которая быстро превращается в оксиды железа.
  13. 0
    16 ноября 2024 20:22
    Цитата: BAI
    откуда автор взял

    Откуда взял, там уже нету. Конечно сам придумал от скуки...
    1. +1
      16 ноября 2024 21:34
      сам придумал от скуки...

      good drinks hi )))
      +++++++++++++++++
    2. BAI
      +1
      16 ноября 2024 23:04
      А не надо придумывать и распространять всякую фигню. Если взялись о чем то писать - пользуйтесь достоверными источниками, а не собственным пальцем
      1. +3
        17 ноября 2024 09:17
        Цитата: BAI
        Если взялись о чем то писать - пользуйтесь достоверными источниками, а не собственным пальцем

        Вы что же верите тому, что я написал? Вы глупый или наивный, или и то и другое одновременно? Запомните, пожалуйста, я вообще НИЧЕГО НЕ ПРИДУМЫВАЮ, кроме "здравствуйте дети, до свиданья дети!". Все имеет источник на предмет разбирательства в суде.