"Бей его Сашка, пока он руки не успел вверх поднять, мне немец мертвый нужен, а не пленный"

35 481 126
"Бей его Сашка, пока он руки не успел вверх поднять, мне немец мертвый нужен, а не пленный"

Я специально вынес в заголовок довольно известную фразу рядового Лопахина из великого произведения «Они сражались за Родину...». На первый взгляд, она мало соответствует теме, которую я хочу затронуть сегодня. Тема, которая уже «набила оскомину» многим читателям и журналистам. Но… Как это часто случается, проблема остается, и решение пока не принято.

Речь пойдет о тех самых FPV-шниках, которых отправляют в штурмовики. О том, как уход от решения этой проблемы «подставляет» командиров, как несоответствие штатной структуры частей и соединений с требованиями современного боя заставляет командиров жертвовать «штучными» бойцами ради победы в одном конкретном бою.



Фраза, с которой я начал материал, сегодня звучит особенно часто. Украинские каратели уже столько совершили преступлений в отношении мирного населения и России, и Украины, что наши бойцы и командиры с удовольствием станут этими самыми «сашками», к которым обращался рядовой Лопатин.

Изувеченные трупы наших погибших бойцов, мирных жителей, детей не могут оставить равнодушными не только солдат, но и офицеров. Всем хочется поскорее освободить нашу землю от этих мразей. Пусть даже ценой собственной жизни, но выгнать, а лучше вогнать в землю этих садистов.

Особенно это относится к россиянам с наших исторических территорий, которые освобождают свою землю, землю своих предков. Как часто в сводках МО РФ сообщается о подвигах соединений, укомплектованных выходцами именно из этих регионов.

Увы, но такое настроение иногда приводит к необоснованным потерям. Когда командир, не имея возможности провести качественную разведку, принимает решение начать наступление на позиции врага. И вот тут-то мы и выходим на тему дронов как нового и страшного для врага вооружения. Дронов как одного из важнейших способов ведения разведки!

Но в распоряжении командира нет штатных подразделений операторов дронов! Есть внештатные, куда прикомандированы бойцы из рот и батальонов. Часть или соединение представляет собой какую-то неизвестную структуру, которая состоит не только из штатных, но и из многочисленных внештатных подразделений, куда прикомандированы бойцы из штурмовых подразделений в том числе.

Что в такой ситуации делать командиру? Идти на штурм «усеченными» на практике, но полного состава по бумагам, подразделениями или возвращать прикомандированных в их подразделения? А враг топчет родную землю, убивает наших людей, грабит наши храмы, музеи и даже магазины, не говоря уже о мирных гражданах…

Недавно на одном из телеграм-каналов было опубликовано сообщение об одной неудачной атаке в начале ноября. Сообщение, которое совершенно не соответствует той «победной тональности», которая царит в нашем информпространстве. Приведу лишь часть:

«В рамках нашего наступления на ... на Северском направлении, комбриг с позывным ... отправил 1-й, 2-й, 3-й мотострелковые батальоны и 4-й танковый батальон в лобовой штурм, не обеспечив бойцам огневой поддержки.
Неподготовленная атака без сопутствующей поддержки была обречена на провал.
В результате мы понесли БОЛЬШИЕ потери в танках, БМП, много бойцов погибшими и еще больше ранеными».

Авторы сообщения «на эмоциях» всю вину возлагают на комбрига. В этом есть доля истины. Разведка бригады не сработала так, как положено. Желание победить и освободить поселок победило трезвый расчет. Но почему это произошло? Почему разведывательные беспилотники не висели над головами солдат ВСУ постоянно? Почему пехота и танки пошли на хорошо подготовленную оборону без соответствующей поддержки артиллерии? Опять проблема прикомандированных во внештатные подразделения…

Есть ли выход из создавшейся ситуации


Сегодня много пишут о необходимости создавать отдельные батальоны и роты операторов дронов. Чтобы командующие направлениями, комбриги и другие командиры могли получать информацию «из первых рук» и, соответственно, планировать операции на основании имеющихся данных. Согласен. Разведка на армейском, корпусном и бригадном уровне должна быть. Но не в ущерб штурмовым подразделениям.

Тут я совершенно согласен с уважаемым мною военным экспертом Владиславом Шурыгиным. В одном из своих постов он приводит пример из отечественной войны, касающийся танков. Прекрасный пример, показывающий возможный путь развития беспилотников. 

«В сороковые годы прошлого века примерно то же самое было с танками! Когда танки из средства непосредственной поддержки пехоты прошли путь до отдельных частей и соединений, чтобы к концу Великой Отечественной войны вновь стать средством поддержки пехоты! Просто произошло разделение на танковые соединения — главные ударные кулаки РККА и танки огневой поддержки и прикрытия для пехотных частей. Поэтому в составе советских мотострелковых дивизий до самого распада СССР количество танков совсем немного уступало танковым...».

Казалось бы, чего проще «легализовать», перевести в штат подразделения операторов БПЛА. Этот вопрос назрел давно. Беспилотники теперь не только летают, но и работают «на земле». Принято решение готовить операторов в массовом порядке на базе ВВУЗов. И что?

Решение по изменению штатной структуры подразделений затягивается. Нужна рота операторов комбригу? Нужна! Нужен взвод комбату? Нужен! Даже взводному нужны операторы. Это глаза командира! И его «кулак» в случае необходимости. Не говоря уже о нештатных ситуациях... Как прекрасно выглядят атаки наших штурмовиков, когда их координируют с воздуха. Симфония… Даже разведка не отказалась бы от «насекомых». Маленьких БПЛА, которые бы зондировали местность в радиусе нескольких сот метров.

Теперь о штурмовиках. Не пора ли отходить от «опыта ВОВ»? Штурмовые роты, штурмовые батальоны… Посмотрите на то, как действуют некоторые подразделения спецназа. Там давно уже не воюют всем скопом. Небольшая маневренная группа 8–10 человек при поддержке дронов, артиллерии и РЭБ. Такая группа с успехом заменяет роту штурмовиков. При этом, опять же по опыту спецназа («Эспаньол», «Аид», «Белый» и другие), потери в таких группах минимальны.

Затрону ещё один вопрос, который стоит достаточно остро, но о котором предпочитают молчать многие авторы. Это вопрос о денежных выплатах штурмовикам. Казалось бы, есть опыт Великой Отечественной, когда денежное довольствие штурмовиков существенно отличалось от довольствия пехоты. Но мы продолжаем упорно говорить и писать о наших бойцах как о бессребрениках.

Но посмотрите на рекламные плакаты, призывающие заключать контракт на службу в ВС РФ. Почему люди едут в Москву заключать контракт? Сравните выплаты и льготы в Москве и каком-нибудь Красноярске или Воронеже. Увы, но вопрос денег имеет не последнее значение для человека. Кстати, даже в окопах разница в денежном содержании сохраняется…

О раненых вспомнили. Через два года после начала СВО вдруг пришло понимание того, что ранения, даже тяжелые, бывают разные, и компенсировать их государство должно по-разному. А о штурмовиках? Почему бы не увеличить денежное (у)довольствие в штурмовых подразделениях в полтора, а лучше в два раза? Чтобы боец воевал не только за идею, но и за будущее благосостояние семьи.

Думаю, это достаточно быстро снимет проблемы «ссылки» неугодных в штурмовые подразделения. Сколько уже можно читать рассказов о таких случаях? Это необходимо и бойцам, и командирам. Сейчас практически любого командира можно обвинить в использовании такого способа избавления от неугодных. Не подходит по каким-то причинам солдат к службе именно в этом подразделении, его переводят в другое. И попробуй объяснить его друзьям свое решение…

Вместо выводов


Война вошла в нашу жизнь как данность. Учатся все. Армия меняется с такой скоростью, что многие уже перестали замечать эти перемены. Сосредоточились на критике недостатков, которые тоже есть. Уже можно говорить о новом офицерском корпусе. Об умных и инициативных командирах. Уже можно говорить о действительно профессиональных контрактниках. Армия совершенствуется.

В этих условиях остро встает вопрос о потерях. Мы должны использовать любую возможность для снижения потерь личного состава. Будь то новая тактика ведения боя, использование более совершенного вооружения или беспилотников или возможностей морального воздействия на противника.

Министерство обороны России уже анонсировало создание дрон-войск. Уже созданы факультеты подготовки офицеров-операторов дронов. Пока ещё не понятно, будут ли дроны отдельным родом войск или нет. По крайней мере, по заявлениям министра обороны, такие войска уже легализованы и имеют право на будущее.

В штатах воинских частей и соединений необходимо наводить порядок. Непонятна позиция чиновников от армии. Министр сказал, извольте исполнять. И никак иначе. Кстати, это же относится и к уставам. Все признают, что надо менять и…
126 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    12 ноября 2024 05:07
    Цитата: Александр Ставер
    Пока ещё не понятно, будут ли дроны отдельным родом войск или нет
    Скорее всего отдельным родом войск не будут, будут слишком долгие и забюрократизированные контакты между одним родом войск и "войсками дроновыми". Теряется оперативность. Думаю, у артиллеристов будет свое дроновое подразделение, у армейской авиации свое, а у разведки тоже свое. Исключительно мое мнение
    1. -1
      12 ноября 2024 09:08
      Автор в статье правильно привел пример сравнения дронов с танками Великой Отечественной.
      Если мне память не изменяет, то к 1945 половина танков была в танковых армиях, этих "ударных кулаках", а другая половина.... Правильно, в составе отдельных (!!!) танковых полков, приданных дивизиям, то есть были пехотными танками, имеющимися в распоряжении комдивов пехоты.
    2. 0
      12 ноября 2024 20:48
      Логика в этом есть. В тч в контексте разведки - тут совсем маленькие аппараты уместны.
  2. +11
    12 ноября 2024 05:18
    Все признают, что надо менять и…
    Белоусов один, все МО осталось прежним, за малым заключениям...
    1. +6
      12 ноября 2024 10:58
      Белоусов один, все МО осталось прежним, за малым заключениям...


      Это оговорка по Фрейду? smile Но органы работают, в заключение отправятся много товарищей с липкими руками.
      1. +1
        12 ноября 2024 11:01
        Цитата: Товарищ Берия
        Это оговорка по Фрейду?

        Нет. Так спецом написано ! hi
      2. 0
        12 ноября 2024 18:21
        Цитата: Товарищ Берия
        Белоусов один, все МО осталось прежним, за малым заключениям...


        Это оговорка по Фрейду? smile Но органы работают, в заключение отправятся много товарищей с липкими руками.

        Ясно сказано, причина в "малом заключении". По верхам... belay laughing
  3. +17
    12 ноября 2024 05:25
    Когда командир, не имея возможности провести качественную разведку, принимает решение начать наступление на позиции врага

    Мне президент с экрана говорит о том что мы никуда не торопимся, что мы методично переламываем врага. В современной войне воевать на авось, стоит дорого, я думал туман войны только в играх остался, и когда командир принимает такие решения, может надо снимать таких командиров, в 1994 году штурмовали Грозный, в 2022 попробовали Харьков, ощущение что никаких выводов, тактик, сделано за это время не было, и это вопросы к МО, ведь прошло почти 30 лет.
    Теперь о штурмовиках. Не пора ли отходить от «опыта ВОВ»? Штурмовые роты, штурмовые батальоны… Посмотрите на то, как действуют некоторые подразделения спецназа. Там давно уже не воюют всем скопом. Небольшая маневренная группа 8–10 человек при поддержке дронов, артиллерии и РЭБ. Такая группа с успехом заменяет роту штурмовиков. При этом, опять же по опыту спецназа («Эспаньол», «Аид», «Белый» и другие), потери в таких группах минимальны.
    Не так давно же писали о том как круто быть штурмовиком, и как мы благодаря штурмовикам, и на их плечах заслужим победу, а сейчас уже от этого опыта отходить. Может быть я не прав, но какие то интересные у Вас спецназы, я вот знаю группы спецназа ССО, и группы спецназа Внутренних войск, МВД РФ и Росгвардии, поправьте если я ошибаюсь, мне для общего развития интересно будет.
    Но посмотрите на рекламные плакаты, призывающие заключать контракт на службу в ВС РФ. Почему люди едут в Москву заключать контракт? Сравните выплаты и льготы в Москве и каком-нибудь Красноярске или Воронеже. Увы, но вопрос денег имеет не последнее значение для человека. Кстати, даже в окопах разница в денежном содержании сохраняется…

    Вы наверное удивитесь, но учитель в Москве, и учитель например в Кемерово, выполняют абсолютно одинаковую работу, но в Москве за нее платят в разы больше чем в Кемерово. И это практически везде, и во всех профессиях. Даже с льготами, например почетный донор в Москве имеет и скидку на ЖКХ, и бесплатный проезд в транспорте, а почетный донор в любом уголке нашей необъятной Родины таких благ не имеет.
    1. -5
      12 ноября 2024 07:51
      Написали Вы много и по делу, но вот ни выводов ни предложений по решению вопроса изменения тактики ведения боя, я у Вас не увидел. Что предлагаете то президенту и министру обороны?
      1. +1
        12 ноября 2024 08:12
        Цитата: golen
        Написали Вы много и по делу, но вот ни выводов

        Давайте по-взрослому. Картину вам обрисовали. А вы делайте выводы.
        1. 0
          12 ноября 2024 08:14
          Я его, или их, для себя сделал уже давно. Но детальный анализ, который Вы провели в своём посте, по логике вещей требует и Вашего вывода.
        2. 0
          12 ноября 2024 12:15
          картину любой обрисуете а вот выводы и предложение лишь единицы
      2. +9
        12 ноября 2024 08:16
        К сожалению за свои последние предложения я уже получил штраф, не хочу рисковать. Поэтому коротко и по делу, чтобы осуществлять разведку, ее нужно проводить, всеми доступными и существующими средствами.
        1. +2
          12 ноября 2024 08:19
          И вести её нужно ПОСТОЯННО.
    2. -2
      14 ноября 2024 13:26
      Спец группа ССО,и спецназ Росгвардии и МВД,к сожалению это разные по боевым задачам подразделения(ССО-открытая местность в основном,Росгвардия МВД-Городской спецназ,против террористов).Грозный-Харьков(не путайте хрен с пальцем,если нам действовать,как исраильцы в Палестине,тогда в Харькове не осталось бы в живых РУССКОГО населения,от слова"совсем"!Вы против РУССКИХ воюете?)Да, не вывелись ещё и такие командиры,которые без разведки штурмуют ПВД,и ППД,поэтому и результат 50%-200,50%-300...А ещё есть командиры-педерасты,которые за бабки сами же здают бандерам дислокацию наших пацанов(был в Красноречье такой генерал-гандбол,в 2022г.)
  4. +5
    12 ноября 2024 05:42
    Проблема с использованием дронов решается просто, если она решается близкими к ЛБС людьми, а не засевшими в пенатах Москвы или МО «профессионалами». Вы наверняка согласитесь, что вводить в штат взвода операторов БПЛА по типу гранатомётчиков не рационально. Во-первых, появляются трудности с подготовкой и обучением самих операторов (даже в связи с постоянно меняющимися модификациями, а, во-вторых, возникают проблемы с хранением и перевозкой самих изделий к месту применения. вывод напрашивается сам собой - пора вводить в штат роты взвод операторов БПЛА с соответствующей техникой и штатом.
    * * *
    С выводами согласен, но:
    В штатах воинских частей и соединений необходимо наводить порядок. Непонятна позиция чиновников от армии. Министр сказал, извольте исполнять. И никак иначе. Кстати, это же относится и к уставам. Все признают, что надо менять и…

    Как нужно относиться к чиновникам от армии, которые даже в условиях ведения боевых действий превращают службу в кормушку, да и в деле - «ни в зуб ногой»?
    Надеяться на то, что новый МО перевернёт этот сердюковско-шойгинский пласт в одиночку, без соответствующих законов, на домашнем аресте фигурантов, - не стóит.
    1. +2
      12 ноября 2024 06:51
      пора вводить в штат роты взвод операторов БПЛА с соответствующей техникой и штатом.

      Т.е. вместо совершенствования связи и управления дать в каждую роту беспилотник, чтобы воевали исключительно на себя?
      1. +3
        12 ноября 2024 09:22
        Цитата: strannik1985
        дать в каждую роту беспилотник


        Цитата: ROSS 42
        взвод операторов БПЛА с соответствующей техникой и штатом.

        В современном бою обстановка меняется с такой скоростью, что нужно не связываться, а отдавать команды подчиненным (вверенным) подразделениям.
        1. -1
          12 ноября 2024 09:24
          В современном бою обстановка меняется с такой скоростью, что нужно не связываться, а отдавать команды вверенным подразделениям.

          Засек беспилотник на обратном скате высоты миномет или бтр противника. Что будете делать?
          1. -2
            12 ноября 2024 09:26
            Цитата: strannik1985
            Засек беспилотник на обратном скате высоты миномет или бтр противника. Что будете делать?

            Проснусь...Я так всегда делаю, когда снится разная ерунда...
            * * *
            У Шойгу спросите, он помоложе и поумнее...
            1. +1
              12 ноября 2024 09:28
              Проснусь...Я так всегда делаю, когда снится разная ерунда...

              А я думал передадите координаты на КНП командира батальона, не?
              1. -4
                12 ноября 2024 09:30
                Цитата: strannik1985
                А я думал передадите координаты на КНП командира батальона, не?

                Вы продолжайте наступать батальонами и полками...Оно привычнее...
                1. 0
                  12 ноября 2024 10:29
                  Вы продолжайте наступать батальонами и полками...Оно привычнее...

                  Рассредоточить боевой порядок Шойгу мешает? Прикрыть наступающих станциями РЭБ?
      2. +3
        12 ноября 2024 10:04
        Думаю, что на батальоном уровне, взвод БПЛА в штат мотострелкового батальона.
        1. +1
          12 ноября 2024 10:47
          Цитата: tatarin1972
          Думаю, что на батальоном уровне, взвод БПЛА в штат мотострелкового батальона.

          Не имею возражений...
    2. +1
      15 ноября 2024 11:37
      Согласен, в нашем МО привыкли всё делать по старинке и любые продиктованные временем новшества там встречаются в штыки, а если они и внедряются то со скрипом и с большим опозданием, вот от этого необходимо срочно избавляться, а для этого и нужна ротация и тотальное обновление кадров, ну не могут некоторые военные чиновники мыслить современно и прогрессивно, вот их и надо менять на более молодых и талантливых.
  5. +4
    12 ноября 2024 06:11
    Война вошла в нашу жизнь как данность.
    Ну,да,"человек не блоха, ко всему привыкает"(с)
    1. 0
      12 ноября 2024 20:25
      Уважуха! Сейчас махану и пойду в кабак раздерусь с хачиками завтра жалеть буду.Но в серавно вперед не люблю га....ов.
  6. +7
    12 ноября 2024 06:35
    Какой крутой полковник! Не только следственный комитет и военная прокуратура ничего с ним сделать не могут. Но и целый Ставер статью накропал.
    1. +3
      12 ноября 2024 09:58
      Какой крутой полковник! Не только следственный комитет и военная прокуратура ничего с ним сделать не могут.

      даааа...
      одни за невыполнение приказа под трибунал пойдут...
      а других, за отдание такого приказа - даже пальцем не тронут...
      и это при том, что на словах - мы все понимаем, "бабы еще нарожают" - уже "не прокатывает"...
      и что же делать?
      сопли жевать... видимо дальше
  7. 0
    12 ноября 2024 06:43
    Нет штатов, а значит нет и на вооружении.
    Как-то так.
    1. +5
      12 ноября 2024 07:02
      А между прочим,небратья обогнали в этом нас на четыре круга
      1. -2
        12 ноября 2024 11:03
        Сами небратья другое говорят.
      2. 0
        15 ноября 2024 11:44
        Иногда для пользы дела и у врага не зазорно поучиться, особенно когда действительно есть чему, по части организации операторов БПЛА уж нам есть на что обратить своё внимание, в этом вопросе проблем у нас ещё выше крыши и их необходимо срочно решать.
  8. +6
    12 ноября 2024 06:49
    Разведка бригады не сработала так, как положено. Желание победить и освободить поселок победило трезвый расчет.

    Это что же получается? "Патриотизм - прибрежище негодяя"? Теперь собственные ошибки в управлении можно прикрыть желанием поскорее победить?
    1. +6
      12 ноября 2024 08:06
      Тут другое. Комбриг "Дубов" получил в 15.00 приказ вышестоящего командования взять опорный пункт вражеской бригады к условным 18 часам вечера, какая уж тут разведка. Приказ надо выполнять, не считаясь с потерями, а то уже завтра комбрига переведут в комбаты и самому придётся бежать в атаку.
      1. +1
        12 ноября 2024 09:16
        Цитата: golen
        golen
        Тут другое. Комбриг "Дубов" получил в 15.00 приказ вышестоящего командования взять опорный пункт вражеской бригады к условным 18 часам вечера, какая уж тут разведка. Приказ надо выполнять, не

        Если комбат не буб-дерево, то он наверняка понимал, чем все это кончится. Но все равно погнал своих(?) бойцов на смерть, лишь бы сохранить свои должность и погоны? Грош цена таким офицерам. Да, приказ надо выполнять, но у него никто не забирал право высказать свои соображения и обосновать невозможность выполнения приказа за неимением разведданных. Для этого надо быть офицером, а не погононосителем.
      2. 0
        15 ноября 2024 11:56
        Какая нелепая глупость, как могут в данном случае устанавливаться какие то жёсткие сроки по взятию вражеских позиций, всё должно делаться в точной привязке к полной готовности к штурму всех наших подразделений, это при наличии исчерпывающей информации от разведки, при готовности артиллерии открыть огонь и своевременно подавить вражеские опорники, и если необходимо, то и обработать вражеский плацдарм авиацией, а вот так, в слепую, прямо в лоб, без тщательной подготовки, это же просто, мягко говоря, нелепость и диллетанство какое то.
        1. 0
          16 ноября 2024 12:34
          То что Вы пишите выполнить на 100% во время войны не реально как в силу объективных так и субъективных факторов. Поэтому у фронтовиков во время Великой Отечественной и появилась классическая фраза "На войне как на войне".
  9. +1
    12 ноября 2024 07:00
    Что,"учатся,все"?Да побольшому в стране на это стало фиолетово..Кто то жизнь положил,кто то просто устал,кто то ворует,кто то смотрит в рот Трампу(сидя у экрана монитора или телека)..Зато сверху твердят ,что все едины
  10. +9
    12 ноября 2024 07:58
    [/quote]Министерство обороны России уже анонсировало создание дрон-войск.[quote]
    Шёл 33 месяц войны... Прав был Пригожин, нынешняя "тормозная бюрократия" в Минобороны" губит армию. Но старика Герасима все устраивает, а Белоусов один, без команды единомышленников ничего изменить не может. До Бога далеко, а президент как обычно живет в своём цветущем мирке,где везде колосятся поля золотистой пшеницы, а робот Фёдор управляет импортнозамещеным "Суперджетом".
  11. +6
    12 ноября 2024 08:19
    Министр сказал, извольте исполнять.
    laughing laughing да мало, что министр сказал! В лохматом году, в мае месяце,президент Указы подписал, в народе названные "майские", исполнили? Президент,когонить в "угол",за неисполнение своих указов, поставил..? Их,ща подрываются исполнять? Чоо? Президент,отдельно,остальные отдельно? Президент, на тайной космической станции живет или в бункере подо льдами Антарктиды? laughing
  12. 0
    12 ноября 2024 08:26
    В Великой Отечественной мы победили не благодаря полководческим талантам генералов, до конца войны немецкие генералы умели лучше воевать, но...ресурсы им не позволили. Мы же к 43-му году увеличили производство стали в два раза по сравнению с предвоенным, танков было произведено в разы больше чем в Германии, самолетов в полтора раза как и артиллерийских орудий. И сейчас Победа будет за тем, чья промышленность победит.
    1. +1
      12 ноября 2024 09:27
      В Великой Отечественной мы победили не благодаря полководческим талантам генералов

      Правда-правда? А я то думал в Висло-Одерскую противнику не дали занять 7 промежуточных рубежей обороны благодаря возросшему мастерству, а оно вот оно что...
      1. +2
        12 ноября 2024 09:39
        А я то думал в Висло-Одерскую противнику не дали занять 7 промежуточных рубежей обороны благодаря возросшему мастерству

        Благодаря Гитлеру, потребовавшему расположить рубежи обороны ближе вопреки требованиям генералов
        Из мемуаров Гудериана
        Фронтовые командиры требовали, чтобы примерно в 20 км в тылу от переднего края первой полосы обороны возводились для ведения крупных сражений сильные, тщательно замаскированные и занятые войсками позиции. Далее, они желали получить инструкции по обороне, которые давали бы им право непосредственно перед началом артиллерийской подготовки противника, отходить своими основными силами на вторую полосу обороны, оставляя на первой лишь небольшое прикрытие. Такой маневр сделал бы артиллерийскую подготовку ее совершенно напрасной, свел бы на нет все продолжительные приготовления противника к развертыванию своих сил, заставил бы его натолкнуться на хорошо подготовленный рубеж обороны и отступить. Нет сомнения, что это требование было вполне обоснованным. Я изучил его и доложил Гитлеру. Он вышел из себя и совершенно отказался мириться с таким положением, когда без боя хотели оставить территорию глубиной в 20 км. Гитлер приказал создавать главную линию сопротивления в 2—4 км от переднего края обороны. При отдаче этого бессмысленного приказа он полностью жил воспоминаниями о первой мировой войне, причем никакие аргументы не могли заставить его отказаться от своего решения. Эта ошибка очень сильно дала себя знать, когда в январе 1945 г. русским удалось осуществить прорыв, а резервы, опять же в соответствии с категорическим приказом Гитлера и вопреки моему совету, были подтянуты близко к линии фронта. Передний край обороны, главная линия сопротивления и резервы — все сразу попало под удары русских и было одновременно опрокинуто. Гнев Гитлера обратился теперь на людей, строивших укрепления, а когда я стал возражать ему, — также и на меня. Он приказал принести стенограмму совещания, проведенного осенью 1944 г., на котором обсуждалось положение главной линии сопротивления, так как теперь он начал утверждать, что всегда стоял за расстояние в 20 км. «Какой "глупый человек" может приказать такую ерунду?» Я обратил его внимание на то, что это он сделал сам. Принесли и стали зачитывать стенограмму. Но после нескольких предложений он приказал прекратить чтение. Это было ясное самоизобличение. К сожалению, пользы в нем не было, так как прорыв фронта был свершившимся фактом.

        Ну и 5 тысяч наших самолетов против 270 немецких...
        1. -3
          12 ноября 2024 10:31
          Благодаря Гитлеру, потребовавшему расположить рубежи

          Благодаря Гитлеру провели наступление на 500 км в глубину? Вы уверены?
        2. -2
          14 ноября 2024 11:59
          Ну и помогли бы Гудериану эти 20 км? Отсрочить на пару дней агонию, не более.
          Почитаешь немецких хенералов, так там все вокруг виноваты, они одни непризнанные гении. Гитлер - duрак, грязь, генерал Мороз, плохое снабжение, коварные Иваны - всё вокруг не так, а Гудериан весь в белом, на сияющем "Тигре" верхом.
          Вместо того, чтобы признать, что "быстроходный Гейнц" закончился под Тулой и окончательно вышел в тираж вместе со всем своим блицкригом именно благодаря мастерству и мужеству бойцов и командиров РККА.
          Да, ещё будут немецкие победы, но война УЖЕ была проиграна.
          1. 0
            14 ноября 2024 12:45
            Вместо того, чтобы признать, что "быстроходный Гейнц" закончился под Тулой и окончательно вышел в тираж вместе со всем своим блицкригом именно благодаря мастерству и мужеству бойцов и командиров РККА.
            Да, ещё будут немецкие победы, но война УЖЕ была проиграна.

            А Вы начало дискуссии прочитали? И почему Вы решили, что "именно благодаря мастерству и мужеству" , а не мобилизационным качествам нашей социалистической промышленности?
            Ну и помогли бы Гудериану эти 20 км?

            Немного помогли бы. А Вы прочитали до конца мой комментарий?
            Ну и 5 тысяч наших самолетов против 270 немецких...

            А теперь представьте, что такое соотношение было бы наоборот. Или как в операции "Багратион" наши мастера-генералы сумели бы разгромить группу армий "Центр" не имея 6 000 самолетов, собранных Сталиным с нескольких фронтов, против 60 немецких истребителей?
            Так и в СВО, пока у нас не будет многократного превосходства в тех же БПЛА победы нам долго не видать.
          2. 0
            14 ноября 2024 12:57
            Ну и помогли бы Гудериану эти 20 км? Отсрочить на пару дней агонию

            А Вы думали в какую цену нам обошлись бы эти два дня?
    2. -1
      12 ноября 2024 09:59
      В Великой Отечественной мы победили не благодаря полководческим талантам генералов, до конца войны немецкие генералы умели лучше воевать, но...ресурсы им не позволили. Мы же к 43-му году увеличили производство стали в два раза по сравнению с предвоенным, танков было произведено в разы больше чем в Германии, самолетов в полтора раза как и артиллерийских орудий. И сейчас Победа будет за тем, чья промышленность победит.


      Да что вы говорите? Трупами СССР закидал, значит. Знакомая песня.
      А ничего, что та же истребительная авиация в советских ВВС, первым делом работала на обеспечение работы ударной авиации и войсковое ПВО, в то время как немецкие истребители, это "вольные рыцари неба в поисках славы и побед"?
      В итоге, после успехов в первом периоде войны,люфтваффе авиационную поддержку войск провалила.
      Даже потери штурмовики несли основном от МЗА, которой в вермахте было более чем достаточно, в отличие от РККА.
      Ну да, у нас в отличие от Германии не было под боком "нейтральной" Швейцарии чтобы массово эрликоны поставлять. Это к слову о ресурсах.
      1. +2
        12 ноября 2024 10:05
        А ничего, что та же истребительная авиация в советских ВВС, первым делом работала на обеспечение работы ударной авиации и войсковое ПВО, в то время как немецкие истребители, это "вольные рыцари неба в поисках славы и побед"?

        Это миф. Немецкие истребители превентивно расчищали небо по маршруту налета своих бомбардировщиков, уничтожая патрулировавшие районы прикрытия наши истребители. А наши тратили горючее и моторесурсы в сопровождении более медленных бомберов.
        1. 0
          12 ноября 2024 10:17
          Это миф. Немецкие истребители превентивно расчищали небо по маршруту налета своих бомбардировщиков, уничтожая патрулировавшие районы прикрытия наши истребители. А наши тратили горючее и моторесурсы в сопровождении более медленных бомберов.


          Это не миф, это ваше невежество в области авиации. Вот как вы себе представляете, эту превентивную расчистку неба по маршруту? (Вот ляпнул же один немцефил глупость, а дураки повторяют.)
          Хорошо, представьте, вам надо перегнать через лес, где полно волков, стадо домашних животных.
          Для защиты вам придана группа охотников.
          В каком случае вы в большей безопасности, когда они рядом, или когда учешут на километров десять вперёд, вам маршрут расчистить? lol
          1. +1
            12 ноября 2024 10:36
            Это не миф, это ваше невежество в области авиации. Вот как вы себе представляете, эту превентивную расчистку неба по маршруту? (Вот ляпнул же один немцефил глупость, а дураки повторяют.)

            Ну значит Тимин и Серов невежды, а это очень авторитетные историки в авиации.
            1. -3
              12 ноября 2024 11:14
              Ну значит Тимин и Серов невежды, а это очень авторитетные историки в авиации.


              Вы серьёзно? laughing Вы точно о Мишке-процентщице? laughing
              Привет вам от канала Sky Artist, мы там периодически этих инфо-циган разбираем.
              Нашли историков, знаний ни по истории, ни по профилю нет. yes
              1. +2
                12 ноября 2024 11:33
                Привет вам от канала Sky Artist, мы там периодически этих инфо-циган разбираем.

                Ха, как раз блогер Потапов и есть инфоцыган
                1. -4
                  12 ноября 2024 11:53
                  Ха, как раз блогер Потапов и есть инфоцыган


                  Точно, ботаники Тимин и Серов, это знатоки авиации. Куда до них лётчику Потапову. lol
                  1. +1
                    12 ноября 2024 12:24
                    Точно, ботаники Тимин и Серов, это знатоки авиации. Куда до них лётчику Потапову.

                    Да, конечно, профессиональные историки, работающие с архивами, не только с нашими, но и немецкими, менее компетентны летчика
                    1. -3
                      12 ноября 2024 12:40

                      Да, конечно, профессиональные историки, работающие с архивами, не только с нашими, но и немецкими, менее компетентны летчика


                      Да у них даже образования исторического нет. А с архивами ещё работать надо уметь, ибо документы тоже субъективная вещь, да и не се они в архивы попадают.
                      Потому да, это просто грантоеды, которые спешно переобулись.
                    2. 0
                      12 ноября 2024 16:53
                      Не спорь с скайклоунами, разборов Потапова и там полно, эти идиоты 10 к 1 придумали и бегают
                      Читай про этих спецов с образованием
                      https://vk.com/wall608419247_9835
                      https://vk.com/wall608419247_9643
                      и самая мякотка
                      https://vk.com/wall608419247_9552
                      https://vk.com/wall608419247_9449
                      1. +2
                        12 ноября 2024 16:59
                        Спасибо за ссылки. Я забыл еще Горбача упомянуть, это тоже очень уважаемый историк авиации
                      2. 0
                        12 ноября 2024 17:00
                        ну там как раз один со "знанием по истории, по профилю" не смог найти ссылки в книге Горбача, инфоцыгане как есть
                      3. -1
                        12 ноября 2024 20:45
                        Спасибо за ссылки. Я забыл еще Горбача упомянуть, это тоже очень уважаемый историк авиации


                        Уважаемый где, в среде таких же диванных авиаторов как вы? Пацаны, какие вы потешные. lol
                      4. 0
                        13 ноября 2024 09:06
                        ага они все диванные а типа файтербомбер правильный у вас))) он такой баламут и недальновидный
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                  2. +2
                    12 ноября 2024 12:30
                    причем тут летчики и историки? разные вещи, тимин действительно по истории авиации вов признан большинством
                    1. +4
                      12 ноября 2024 12:42
                      тимин действительно по истории авиации вов признан большинством

                      Вот и я считаю так, ну а некоторые думают если летчик, то он авторитетней в истории авиации
                    2. -4
                      12 ноября 2024 12:46
                      причем тут летчики и историки? разные вещи, тимин действительно по истории авиации вов признан большинством


                      Простите, но здесь простым большинством вопрос не решается. Здесь надо профи быть, разбираться в существе вопроса. Тысяча домохозяек, не переспорят мнение одного лётчика.
                      1. +4
                        12 ноября 2024 12:52
                        а зачем им переспоривать? тимин историк по авиации ВОВ, он же не спорит как управлять самолетом? и летчик который знает как управлять а в истории и близко не разбирается
                      2. -4
                        12 ноября 2024 12:59
                        а зачем им переспоривать? тимин историк по авиации ВОВ, он же не спорит как управлять самолетом? и летчик который знает как управлять а в истории и близко не разбирается


                        Так он не про историю, а о тактике, стратегии, боевой работе. Полагаете он в этом разбирается?
                        Вы хоть читали, что этот "историк" говорил о том же И-16?
                        А вот что говорит реальный лётчик, который на нём воевал.

                      3. +2
                        12 ноября 2024 13:55
                        уже давно признано что реальная история вов и рассказы фронтовиков это совсем разные вещи, небо и земля
                      4. -1
                        12 ноября 2024 20:50
                        уже давно признано что реальная история вов и рассказы фронтовиков это совсем разные вещи, небо и земля


                        Кем признано, вами? Или мальчиками грантоедами, задача которых очернять РККА/КА?
                        Конкретно по этому видеоролику возразить что есть?
                      5. 0
                        13 ноября 2024 09:03
                        он не очерняет РККА/КА, послушайте его лекции
                        а по ролику, таких полно но в реальности многих событий таких не было как рассказывают
                      6. -1
                        13 ноября 2024 10:39
                        он не очерняет РККА/КА, послушайте его лекции


                        Не только слушал, но и делал разбор. А также принимаю участие в созданию других роликов, где разоблачаем ложь.

                        а по ролику, таких полно но в реальности многих событий таких не было как рассказывают


                        Что????? Полно роликов где реальные лётчики-фронтовики рассказывают о своей боевой работе?
                        Вы заговариваетесь.
                      7. 0
                        13 ноября 2024 11:18
                        послушайте Драбкина он собрал большую коллекцию интервью у фронтовиков
                      8. -1
                        13 ноября 2024 11:23
                        послушайте Драбкина он собрал большую коллекцию интервью у фронтовиков


                        Вы не вертите пятой точкой и не уходите в сторону. Вопрос был конкретный, - чьим словам следует верить, лётчика-фронтовика Сергея Долгуша, иди ботаника Мишки Тимина?
                      9. -1
                        13 ноября 2024 11:40
                        конечно историку Тимину
                      10. -1
                        13 ноября 2024 18:06
                        конечно историку Тимину


                        Браво Настя. Даже аплодирую за честность. yes
                        Вы продемонстрировали прекрасный образчик власовской идеологии.
                        Хотя, я давно заметил, поскреби любого современного ура-патриота, и полезет немцефил, локотец, грантоет, кто угодно, но советского человека там не будет.
                        Да, я заскринил нашу беседу. Уж очень она показательная.
                      11. +1
                        14 ноября 2024 07:50
                        тимин у вас власовец?))))))) все с вами понятно летайте в облаках и дальше, а уже этих историков включают в образовательные программы
                      12. -1
                        17 ноября 2024 20:36
                        тимин у вас власовец?)))))))


                        Такой же как и вы. Что удивительного? Ведь для вас именно этот грантоед гуру, а не лётчик герой.

                        а уже этих историков включают в образовательные программы


                        А это показатель? В капиталистической РФ и мавзолей на 9 мая в фанеру прячут и памятные доски Маннергейму с торжественным маршем открывают.

                        Так что удивляться? Немцефилы, власовцы и антисоветчики, братья на век.
                      13. +1
                        13 ноября 2024 10:51
                        А ты летал на И-16, Ла-5 или Ил 2?
                        Работал в штабе ВВС РККА?
                      14. -2
                        13 ноября 2024 11:11
                        А ты летал на И-16, Ла-5 или Ил 2?
                        Работал в штабе ВВС РККА?


                        Я летал на Ми-2, Ми-8, Ми-24. Участвовал в боевых действия, обладаю необходимыми знаниями, потому прекрасно представляю, как оно в небе. Работа Ми-24 вообще мало чем отличается от Ил-2.
                        Также занимался делопроизводством, пусть и на полковом уровне.
                        А что у таких как Тимин, Киселёв, да и вы? Да вообще ничего, абсолютный ноль.
                        Кстати, ваш приём не нов, с таким же успехом вы можете заявлять, что можете со мной на равных рассуждать о пилотировании Ми-9 только потому, что я на данном типе тоже не летал. lol
                      15. 0
                        13 ноября 2024 12:13
                        То есть в штабе РККА ты не работал и на И-16 не летал, какой ты специалист то тогда, мамкин?
                      16. -2
                        13 ноября 2024 17:57
                        То есть в штабе РККА ты не работал и на И-16 не летал, какой ты специалист то тогда, мамкин?


                        Естественно, на фоне Сергея Долгуша, я куда бледнее буду.
                        Ну вот какое дело, что вы, вместе со всеми тиминами и киселёвыми вообще нигде не учились, не летали, не воевали и с документами не работали. Вы вообще никто. yes
                      17. -1
                        14 ноября 2024 18:49
                        Ты то не летал на и16, много лет работал с документами штаба РККА?
                        Нет, ты тогда вообще пустое место пустого места, но ты свое боевой опыт и офицерскую честь променял на клоунов. Ну отлично ты завершаешь свой жизненный путь, молодец.
                      18. -2
                        17 ноября 2024 20:39
                        Ты то не летал на и16, много лет работал с документами штаба РККА?
                        Нет, ты тогда вообще пустое место пустого места, но ты свое боевой опыт и офицерскую честь променял на клоунов. Ну отлично ты завершаешь свой жизненный путь, молодец.


                        Не тебе мальчик о офицерской чести говорить.Ты её вначале заработай, оторвись от мамкиной юбки.
                  3. 0
                    12 ноября 2024 19:14
                    Там ещё Олег Киселев, есть, со своими большими познаниями laughing
                    1. -2
                      12 ноября 2024 20:58
                      Там ещё Олег Киселев, есть, со своими большими познаниями laughing


                      О да, этот школьный учитель тот ещё специалист laughing Большой любитель нудить личными сообщениями.
                      Но что самое поганое, это тиминско-морозовская-киселёвская братия, не гнушается заниматься подделками.
                      Вот это Киселев выставлял как документ (акт) на списание самолёта, якобы ТБ-3.
                      Якобы, потому что в так называемом акте (барабанная дробь) не указан тип самолёта. laughing
                      И весь акт списания четырёхмоторной машины, это одна страница рукописного текста. wassat
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. +1
                        14 ноября 2024 19:12
                        Это акт списания самолета, да, оригинальный, лежит в архиве на документе архивная печать, но известный в узком кругу вертолетчик секты летающих клоунов считает, что это подделка
                        Ни про какие петли в тексте конечно нет. Можете сами посмотреть
                        https://vk.com/wall608419247_7633
                      6. +1
                        14 ноября 2024 20:35
                        А почему он считает что это подделка? Есть же в сети инфа, похоже как раз про этот самолет. 22123 М-17 №22 нет 123 1932 СССР 3-й ТБАП потерян 17.01.40.
                        Номер совпадает. Дата тоже прям рядышком. Скорее всего это именно он и есть.
                      7. +1
                        14 ноября 2024 21:32
                        Потому что они "великие авиаспециалисты" из секты клоунов.
                        Спросите почему Лисовой, он же Вова Ржевский его таким считает и говорит что он подделка. Хотя вы за 5 минут нашли соответствие документу и информации в сети
                      8. +1
                        14 ноября 2024 21:50
                        Меня вот и удивило это «якобы ТБ-3». А какой еще тогда мог быть самолет о четырех моторах? Пе - 8 что ли? Так у такой пешки не может быть номера 123.
                      9. -1
                        17 ноября 2024 20:53
                        Меня вот и удивило это «якобы ТБ-3». А какой еще тогда мог быть самолет о четырех моторах? Пе - 8 что ли? Так у такой пешки не может быть номера 123.


                        То есть, что в "акте" списания самолёта не указан тип самолёта, вас не удивило? lol
                      10. -1
                        17 ноября 2024 20:51
                        А почему он считает что это подделка? Есть же в сети инфа, похоже как раз про этот самолет. 22123 М-17 №22 нет 123 1932 СССР 3-й ТБАП потерян 17.01.40.
                        Номер совпадает. Дата тоже прям рядышком. Скорее всего это именно он и есть.


                        А вы хоть раз видели, как происходит списание борта? Или всерьёз полагаете, что для этого достаточно одного листа рукописного текста без всяких печатей? lol
                        Открою вам великую тайну, никто не отправляет эти документы на хранение в архив. Они уничтожаются установленным порядком после утраты актуальности.
                        Впрочем, можете сами посчитать, сколько самолётов было произведено в СССР и сколько в этом случае должно быть актов списания.
                        Поражает меня, эта наивная вера что в архивах можно найти всё.
                        Этим и пользуются фальсификаторы.
                      11. 0
                        19 ноября 2024 15:42
                        А в чем смысл подделывать подобные акты, тем более, что самолет реально потерян? Просто чтобы доказать тебе, что термин "разбит" вполне себе использовался? А ты, прости, кто, чтобы ради тебя так заморачиваться? Обладатель перераздутого ЧСВ?
                        И сколько ты самолетов списал в 1939-40-м, что рассуждаешь на темы, как тогда выглядели подобные документы? Много ты их видел? Может изучал документацию, как надлежало оформлять? Или это рассуждения из той же оперы, что и твои рассказы про "фальшивый" приказ НКО от 09.09.42?

                        Повторюсь, у документа есть архивные реквизиты, он (и еще куча похожих) по-прежнему лежит в РГВА вне всякой зависимости от твоих представлений о том, как оно должно было быть, передавались ли такие документы на хранение и надо ли было там писать ТБ-3, а не "корабль". Главинженеру ВВС 9-й армии тов. Ускову Василию Николаевичу было глубоко и безжалостно наплевать на то, как ты 85 лет спустя будешь представлять себе процесс списания самолета, его и этот вполне устраивал.
                      12. +1
                        14 ноября 2024 19:23
                        Конечно это акт списания ТБ-3. И я давал Владимиру (vovochkarzhevsky) реквизиты его (и других таких же на другие типы самолетов) хранения в РГВА. Но Владимир продолжает делать вид, что это фальшивка. Он сначала нес какую-то околесицу про то, что там перо как-то не так пишет, а потом просто начал долдонить "а ты докажи, что не фальшивка!", так и не сумев на мои неоднократные просьбы сформулировать, что мне именно надо сделать, чтобы доказать.
                        А причина в том, что Владимир незадолго до этого наваял статью, что в авиации не могу проценты использоваться при оценке повреждений, в ответ на что я ему и привел эти документы. И ему, как матерому авиаспециалисту, было очень обидно получить такой пинок от "обычного учителя" (хотя я не учитель никакой, о чем Владимир тоже знает).
                        Просто эти люди не могут обойтись без вранья для доказательства своей правоты. Поэтому постоянно врут. Причем даже там, где в этом никакого смысла нет. Ну вот как в данном случае, когда Владимир зачем-то врет, что я ему какие-то личные сообщения пишу. Как-то так.
                      13. -1
                        17 ноября 2024 20:54
                        Конечно это акт списания ТБ-3.


                        Где там указано что ТБ-3? lol
                      14. -1
                        14 ноября 2024 18:27
                        Если не ошибаюсь, именно он написал, что самолёту надо мощные двигатели, чтобы сделать мёртвую петлю. fool
                      15. 0
                        15 ноября 2024 10:49
                        Я написал, что ДБ-3 не мог делать мертвую петлю. Мне знающие люди (Владимир объяснить почему не смог) объяснили, что в теории мог. Я сказал Владимиру, что на этот счет был неправ. Хотя примеров того, что на ДБ-3 делали мертвую петлю нет. Что я сделал не так? И какие у Вас претензии к моим познаниям?
                      16. -1
                        17 ноября 2024 21:03
                        Я написал, что ДБ-3 не мог делать мертвую петлю. Мне знающие люди (Владимир объяснить почему не смог) объяснили, что в теории мог. Я сказал Владимиру, что на этот счет был неправ.


                        И почему не мог? Можете привести это обоснование? Аэродинамическое, прочностное. lol

                        Хотя примеров того, что на ДБ-3 делали мертвую петлю нет.


                        Во-первых, опытный экземпляр машины делал.
                        Во-вторых, правильно говорить, нет зафиксированных примеров.
                        В-третьих, это только для школьного учителя мёртвая петля что-то невозможное. На самом деле ничего особенного в ней нет, даже лёгкий транспортный самолёт Ан-2 выполняет оную. yes
                      17. +1
                        19 ноября 2024 15:01
                        во-первых, не делал. Делал ЦКБ-26, а не ЦКБ-30
                        во-вторых, называй как хочешь. Пример ты привести не можешь.
                        в-третьих, наверное. Если пойду работать школьным учителем, обязательно тебе расскажу, какие у них взгляды на мёртвые петли.
                      18. +1
                        19 ноября 2024 15:04
                        "И почему не мог? Можете привести это обоснование? Аэродинамическое, прочностное".

                        Какое слово во фразе "Мне знающие люди (Владимир объяснить почему не смог) объяснили, что в теории мог. Я сказал Владимиру, что на этот счет был неправ" мешает тебе понять её смысл?
                        Расскажи лучше, почему приказ НКО СССР № 0685 от 09.09.1942 «Об установлении понятия боевого вылета для истребителей» по твоему "экспертному" мнению фальшивка?)))
      2. +1
        15 ноября 2024 01:36
        у нас в отличие от Германии не было под боком "нейтральной" Швейцарии чтобы массово эрликоны поставлять

        Эрликоны поставлялись по ленд лизу.
    3. 0
      18 ноября 2024 08:06
      Цитата: Konnick
      В Великой Отечественной мы победили не благодаря полководческим талантам генералов, до конца войны немецкие генералы умели лучше воевать, но...ресурсы им не позволили. Мы же к 43-му году увеличили производство стали в два раза по сравнению с предвоенным, танков было произведено в разы больше чем в Германии, самолетов в полтора раза как и артиллерийских орудий. И сейчас Победа будет за тем, чья промышленность победит.

      Танков то мы наклепали в 4 раза больше немцев, но и потери были выше в 3 раза. Да и Германия на 2 фронта воевала
  13. 0
    12 ноября 2024 09:27
    Автор! Правильная тема! Давно пора! Армия сильна когда её командиры думают.. и не получают за это по шее!
  14. 0
    12 ноября 2024 10:07
    Пацаны, хватит ломать копья. При капитализме, война не только продолжение политики, но и средство заработка. Потому и поставляются в войска вооружения не те, что самые эффективные, а производство которых даст большую прибыль.
  15. +1
    12 ноября 2024 10:14
    в том что до сих пор есть отдельные глупые командиры, посылающие в атаку без поддержки нечего удивляться, всегда были такие людишки и к сожалению еще будут. Не знаю что их двигает на такие дела, но очень большой ценой это командиров оплачивается, ценой жизни бойцов.Таких бы самих разжаловать и на передок.Когда родственник позвонил из госпиталя и рассказал про такого вот гада, я просто не поверил, что на 3 год БД может такое быть и могут такие идиоты быть.И никакого наказания им.
  16. +1
    12 ноября 2024 10:35
    Имхо ,очередная объяснялка.
    почему все не так, как обещалось. да и как пиарится СМИ.
    Авторы старательно обходят реальность, что в такие "неигры" играют всегда несколько игроков

    "Изувеченные трупы наших погибших бойцов, мирных жителей, детей не могут оставить равнодушными не только солдат, но и офицеров. "

    А в начале СВО не стеснялись кадров, как условный "Калибр" влетает в автостоянку.
  17. +4
    12 ноября 2024 10:36
    Не Лопатина, а ЛОПАХИНА!!! Капец блин, автор. Дальше этого вопиющего косяка даже читать не буду!
    1. 0
      12 ноября 2024 12:26
      «Errare humanum est».

      Можно просто выделить ошибку, нажать Ctrl + Enter и указать. что автор ошибается без лишнего пафоса.
  18. 0
    12 ноября 2024 10:53
    Как всегда у нас сверху до низа, давай давай,надо ,должны,все будет,но потом
  19. 0
    12 ноября 2024 11:35
    Непонятна позиция чиновников от армии. Министр сказал, извольте исполнять. И никак иначе. Кстати, это же относится и к уставам. Все признают, что надо менять и…


    Проще всё НАТО победить, чем боевой устав изменить. lol

    Что бы ввести в боевой устав понятие "снайперская группа", т.е непосредственно снайперская пара и группа прикрытия, потребовалось три войны (две чеченские и грузинская) и почти 20 лет.

    Появились так называемые свободные снайперы
    Мотострелковый взвод усиливается снайперской парой, а рота – снайперской группой. Формально пара (группа) подчиняется командиру взвода (роты). Но общевойсковые командиры снайперами не руководят. Они указывают район, ориентируют по порядку действий подразделения, отмечают места и объекты, на которые следует обратить особое внимание.

    А до этого снайпер входил в состав отделения и зачастую представлял из себя просто бойца, вооруженного винтовкой СВД, не имеющего никакого представления о снайперском деле и не знающий, кто такой Василий Зайцев.
    1. +1
      12 ноября 2024 12:23
      Цитата: Товарищ Берия
      А до этого снайпер входил в состав отделения и зачастую представлял из себя просто бойца, вооруженного винтовкой СВД, не имеющего никакого представления о снайперском деле и не знающий, кто такой Василий Зайцев.

      В таких условиях ты хоть устав меняй, хоть штатное расписание, но если боевая подготовка завалена, и снайпер про Зайцева ничего не услышит, то этой армии ничего не поможет.
  20. -1
    12 ноября 2024 11:59
    Я специально вынес в заголовок довольно известную фразу рядового Лопатина из великого произведения «Они сражались за Родину...». На первый взгляд, она мало соответствует теме, которую я хочу затронуть сегодня.
    Вообще не соответствует.
    Ceterum censeo Washingtago delendam esse
  21. +3
    12 ноября 2024 12:19
    Речь пойдет о тех самых FPV-шниках, которых отправляют в штурмовики. О том, как уход от решения этой проблемы «подставляет» командиров, как несоответствие штатной структуры частей и соединений с требованиями современного боя заставляет командиров жертвовать «штучными» бойцами ради победы в одном конкретном бою.
    Наша песня хороша... Грицай и Лысаковский сами померли.
    Фраза, с которой я начал материал, сегодня звучит особенно часто. Украинские каратели уже столько совершили преступлений в отношении мирного населения и России, и Украины, что наши бойцы и командиры с удовольствием станут этими самыми «сашками», к которым обращался рядовой Лопатин.

    Изувеченные трупы наших погибших бойцов, мирных жителей, детей не могут оставить равнодушными не только солдат, но и офицеров. Всем хочется поскорее освободить нашу землю от этих мразей. Пусть даже ценой собственной жизни, но выгнать, а лучше вогнать в землю этих садистов.
    Сколько не слушал участников, об отношении к врагу такой чернухи не слышал. Это фантазии афтара. Один сказал:"Я бы их убивал-рвал. Только тех кто в 14м в Харьковской тюрьме СБУ пытал" Остальных, кого сейчас покрошил-грусно рукой махнул.
    И вот тут-то мы и выходим на тему дронов как нового и страшного для врага вооружения. Дронов как одного из важнейших способов ведения разведки!
    До целого полковника только дошло, то что уже 2 года из каждого утюга льётся.
    Но в распоряжении командира нет штатных подразделений операторов дронов! Есть внештатные, куда прикомандированы бойцы из рот и батальонов.
    Сколько вам надо дроноводов, что бы провести аэроразведку полосы бригады. Что прям пол бригады нужно?
    «В рамках нашего наступления на ... на Северском направлении, комбриг с позывным ... отправил 1-й, 2-й, 3-й мотострелковые батальоны и 4-й танковый батальон в лобовой штурм, не обеспечив бойцам огневой поддержки.
    Неподготовленная атака без сопутствующей поддержки была обречена на провал.
    В результате мы понесли БОЛЬШИЕ потери в танках, БМП, много бойцов погибшими и еще больше ранеными».
    У комбрига есть рота разведки. Если он не смог её провести, значит либо он не умеет, либо вышестоящая бестолочь прогнула.
    «В сороковые годы прошлого века примерно то же самое было с танками! Когда танки из средства непосредственной поддержки пехоты прошли путь до отдельных частей и соединений, чтобы к концу Великой Отечественной войны вновь стать средством поддержки пехоты! Просто произошло разделение на танковые соединения — главные ударные кулаки РККА и танки огневой поддержки и прикрытия для пехотных частей. Поэтому в составе советских мотострелковых дивизий до самого распада СССР количество танков совсем немного уступало танковым...».
    А вот в Русско-Японскую нам таблетки давали что бы женщину не хотелось. Так вот недавно действовать начали. Вы ещё Марафонское сражение вспомните.
    Ceterum censeo Washingtago delendam esse
  22. +3
    12 ноября 2024 14:48
    Автор оправдывает воинское преступление: наступление без разведки, артподдержки... Орденок захотелось? Давайте за такие наступления трибунал и приговор, а не ордена!
  23. -1
    12 ноября 2024 15:18
    Сказать, что статья привнесла какую-то новую информацию, увы этого нет!
    Все Инь и Янь- живой и мертвый!
    Только добавить надо, что твоя смерть и жизнь, ещё зависит и от твоих командиров. От их опыта, их решений. И на низшей ступени, он - "Ванька - ротный"! Тот самый, который за все отвечает перед Богом и перед начальством. Который обязан поднять людей в атаку и видит смерть ежедневно, в разных реалиях!
    Уверен, что некоторые командиры, не испытывают чувства ответственности и стыда, за гибель бойцов и командиров младшего звена. Им нужно продвижение, награды, деньги. Их не интересует дальнейшая судьба семей погибших. Они сами не пишут похоронные письма их родным, как это было в период ВОВ.
    Хорошо что есть военная полиция, но плохо, что не восстановили СМЕРШ в его обязанностях 1943г.
    Там где солдат ошибся и поставил на "карту", собственную жизнь, там ошибка старшего и высшего офицерского состава , закапывает сотни и даже тысячи жизней.
    А ответственность , как у врачей - ошибка в принятии решения! И продолжит этот командир службу в вышестоящей должности. А такие есть!
    Но это , мои эмоции!
    На самом деле, изменить что то в ВС России, в настоящее время, нет возможности.
    Армия - срез общества! Кто сможет резко изменить общество, которое 30 лет, идеологически обрабатывали страны НАТО, вбивая в наши головы "мантру" - деньги любым способом! Деньги решают всё! Воровать деньги - можно и нужно, но только большими суммами, когда один возьмет на себя ответственность, но обогатит всю цепочку мздоимцев. Свою идеологию, конституционно , мы убрали , а на чужой выросли.
    Страна долна теперь пройти послеоперационный период выздоровления, (если ей дадут такой шанс), т.к. сломать элиту России, либерально направленную на потребление благ в Европе и Америке, наше руководство пока не смогло.
    Инь и янь! Выживем или распадемся?
  24. +1
    12 ноября 2024 16:01
    Две цитаты:
    "..командир, не имея возможности провести качественную разведку, принимает решение начать наступление на позиции врага..."
    " Учатся все. Армия меняется с такой скоростью, что многие уже перестали замечать эти перемены. Уже можно говорить о новом офицерском корпусе. Об умных и инициативных командирах.."
  25. 0
    12 ноября 2024 21:07
    Цитата: strannik1985
    Т.е. вместо совершенствования связи и управления дать в каждую роту беспилотник, чтобы воевали исключительно на себя?

    И беспилотники и легкий наземный транспорт, свой взвод тылового обеспечения и взвод тяжелого пехотного оружия. Штат роты должен "потолстеть" в два раза минимум. Безлюдные "герасимовские" роты ни наступать ни оборонятся толком не могут.
    1. 0
      13 ноября 2024 13:53
      Цитата: clou
      Безлюдные "герасимовские" роты ни наступать ни оборонятся толком не могут.

      Сейчас идет война беспилотников. Тот у кого их больше и кто их грамотно применяет сможет нанести противнику больший урон. Наступать имеет смысл, когда перебита живая сила противника а выжившие утратили волю сопротивляться в ожидании скорой смерти от беспилотника. По идее на современном этапе пехота просто охрана операторов БПЛА и артиллеристов от диверсантов.
  26. 0
    13 ноября 2024 15:05
    Мама дорогая, как говАривала персонаж одной известной мыльной постановки. Как же это всё знакомо, аж до оскомины на зубах. Сейчас понесут бумажки по кабинетам, все эти согласования, утрясания, у людей которые автомат видели только по телевизору. Нет, бюрократизм не исстребим как и коррупция angry
  27. 0
    13 ноября 2024 18:21
    командир батальона должен в атаку вместе с батальоном идти уверен тогда и разведка на должном уровне будет и огневое прикрытие будет ладно не в первом ббм но и не в конце
  28. 0
    13 ноября 2024 21:03
    Из всего вывод один ,плохо когда в стране сапожник печет пироги ,а пирожник точает сапоги ,вот и получаеться ,что мы Курскую область уже как четвертый месяц героически освобождаем ее ,а уже зима началась если кто не в курсе. Проблема наша не в безпилотниках ,проблема в том, что армия ,наши вооруженные силы не готовы были к такой ставшей массовой и мирово войне,не готово все начиная от материально - технического обеспечения,тактики боевых действий ,подготовки мобилизационного обученного резерва,средств информационной работы с населением,подготовки офицерского и сержантского кадра,военно - промышленного комплексаТо о чем пишет автор это верхняя часть айсберга вопиющих проблем наших вооруженных сил.,статья для обывателя. Эти проблемы решаються плохо,медленно,а главная проблема ,где взять и найти столько обученных солдат и командиров,они ведь по команде и уже сегодня и сейчас не появляються,а вы про беспилотники и денежное довольствие .
  29. 0
    15 ноября 2024 19:50
    Рассуждать на эту тему можно до бесконечности, высказаться же лаконично и убедительно много сложнее. Полагаю, пока «кое – кому» (не указывая пальцем) не станет понятно, что для победного ведения военных действий необходимо хотя бы считаться с постоянно меняющимися правилами современной войны, российской армии предстоят нелегкие испытания. Ведь у войны тоже сть своя диалектика. И здорово запоздалое осознание необходимости разработки, принятия на вооружение и боевого применения БПЛА в ВС РФ – всего лишь тому подтверждение.
  30. 0
    15 ноября 2024 21:06
    "Авторы сообщения «на эмоциях» всю вину возлагают на комбрига. В этом есть доля истины. Разведка бригады не сработала так, как положено. Желание победить и освободить поселок победило трезвый расчет. Но почему это произошло?..."

    Потому, что желание повторить не было подкреплено информацией о возможности и вероятности повторения.
    Но, кто б ни оказался на месте принимающего решение, с большой долей вероятности, или упустил нужный для старта момент, или начал слишком рано.
    Это и политики, и экономики, и военных конфликтов, и личной жизни касается.
    И давайте всех, кто десять лет назад что то решал, сегодня назовём недостаточно умными? Сегодня то мы знаем.
    Извините за сарказм!
  31. 0
    16 ноября 2024 17:16
    "Что в такой ситуации делать командиру? Идти на штурм «усеченными» на практике, но полного состава по бумагам, подразделениями или возвращать прикомандированных в их подразделения?" Вынуть пистолетик из кобуры и лично возглавить атаку. Может, тогда поймет, куда людей посылает.
  32. 0
    17 ноября 2024 00:46
    К сожалению у нас ещё достаточно много командиров ,не признающих, технические новшества. Они по старинке принимают решения по данным, агентурной(редко), визуальной , разведки и самой опасной, это разведке боем. Здесь большую роль играет фактор быстрого и правильного принятия решений.Здесь хороший опыт 2-го штурма Грозного(2-я компания)., но у вахабитов небыло дронов- разведчиков. Сейчас многое зависит от правильного использования технических средств обнаружения и целеуказания, плюс прямого поражения(FPV). Можно понять , когда проштрафившегося БПЛАшника, командир кидает на штурм. Но усиливать штурмовые группы специалистами БПЛА. СЧИТАЮ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.-разжаловать и на штурм.
  33. 0
    19 ноября 2024 13:19
    Мужики, давайте поаккуратнее в выражениях, а то из фразы
    Особенно это относится к россиянам с наших исторических территорий, которые освобождают

    явно следует, что автор не считает Киевщиу, Черниговщину, Слобожанщину и т.п. нашими историческими территориями. А чьими тогда?