Российский флот возвращается в Средиземноморье?

Российский флот возвращается в Средиземноморье?Более двадцати лет назад Россия, как наследница СССР, окончательно потеряла возможность контролировать обстановку в Средиземноморье. В последний день 1992 года руководство страны, уверовавшее в то, что у новой России нет, и не может быть врагов, приняло решение, согласно которому была расформирована 5-я оперативная (Средиземноморская) эскадра ВМФ.

По понятным причинам, в то время абсолютное большинство граждан страны не проявили ровным счётом никакой реакции на указанное событие, ведь страна шла новым курсом, а люди были озабочены вовсе не тем, сколько надводных кораблей и подводных лодок ходит в средиземноморских водах, а тем, как прокормить свои семьи, оставшиеся один на один с новой «прогрессивной» рыночной экономикой. Расформирование 5-й эскадры, которая представляла собой инструмент регионального сдерживания вероятного противника, привело к тому, что этот самый противник на правах победителя в Холодной войне со временем решил прибрать к рукам не только Средиземноморье, но и, как мы сегодня можем прекрасно видеть, весь мировой океан, реализуя свои планы и достигая своих целей.

За прошедшие 20 лет средиземноморский регион превратился в один из самых напряженных регионов мира. Распавшаяся на части Югославия, Ливан, Тунис, Ливия, Египет, Сирия, Северный Кипр, Израиль и Палестина – это страны и территории, которые входят в средиземноморский регион, и в которых с той или иной периодичностью возникают кровавые конфликты, накаляющие ситуацию до предела. В отсутствии сдерживающих сил Средиземноморье превратилось в театр псевдодемократии и псевдомультикультурности. Ежедневно тысячи североафриканских беженцев переправляются через Средиземное море, наводняя Европу сторонниками радикальных экстремистских течений. Радикалы всех мастей оседают в Италии, Испании, Греции, а затем начинают своё путешествие по Старому Свету в поисках лучшей жизни, причем в ущерб цивилизованным отношениям с местным населением. Радикальный экстремизм разгулялся под покровительственными взглядами тех, кто сегодня ощущает себя хозяевами региона. Мало того, под эту, простите, лавочку, Средиземноморье ещё и уверенно превращается в зону развертывания американской системы ПРО, которая якобы должна кого-то спасать то ли от иранского, то ли от северокорейского ядерного оружия. Военные корабли с противоракетными комплексами в ближайшее время заступают на боевое дежурство там, где угроза от реального наплыва экстремистов всех пород куда страшнее инфернально разрекламированной иранской ядерной программы.


Очевидно, что если ситуация и дальше будет идти по тем путям, по которым она идёт сейчас, то за средиземноморским регионом окончательно закрепится статус распространителя радикализма, спонсируемого одним небезызвестным государством. Это, очевидно, может нанести сокрушительный удар по безопасности России, которая уже многократно сталкивалась и, к сожалению, продолжает сталкиваться с экстремистскими проявлениями.

Именно такая негативная перспектива, по всей видимости, и была проанализирована руководством российского Министерства обороны, что послужило поводом для высказываний Сергея Шойгу о необходимости в ближайшие годы восстановить постоянную службу морской группировки кораблей ВМФ РФ в Средиземном море. Шойгу, выступая с такой инициативой на видеоконференции со штабами флотов и округов, в частности, заявил: «У нас есть все возможности для создания и обеспечения функционирования такого соединения. В целом флотская группировка способна выполнять задачи в дальней морской зоне».

Дополнительно сообщено, что Средиземноморская группировка российских кораблей будет состоять на треть из кораблей Черноморского флота и на 2/3 – из кораблей Северного флота РФ. При этом штаб будет располагаться в Санкт-Петербурге, а непосредственное оперативное командование может быть осуществимо с флагманского корабля.

Естественно, после такой инициативы, высказанной министром Шойгу, нашлись и её критики. По мнению критиков, среди которых и Виктор Кравченко (бывший начальник Главного штаба ВМФ), решение о создании группировки – амбициозное, которое попросту невыполнимо для современной России. Кравченко, в частности, говорит, что для создания Средиземноморской эскадры необходимо определиться со статусом и базированием Черноморского флота, а для этого придется снова начинать непростой разговор с Украиной. В чем конкретно будет заключаться этот разговор, Виктор Кравченко не пояснил. Да и вообще, причём тут Украина – тоже не понятно. Ведь, во-первых, есть договоренности с Киевом о присутствии Черноморского флота России на Крымских базах до 2042 года; а во-вторых, есть и Новороссийская база, которая может параллельно модернизироваться с развитием идеи о Средиземноморской эскадре (одно другому явно не помешает).
Другие критики заявляют, что Россия просто не потянет постоянную морскую группировку в Средиземном море, так как в ВМФ за последние десятилетия не поступали новые военные корабли, а если и поступали, то это были лишь единичные случаи. Мол, вместо заявлений о необходимости вернуться на Средиземное море, лучше бы новыми кораблями обеспечили имеющиеся флотские группировки, а то ведь наши наличествующие корабли по своим характеристикам сильно уступают кораблям потенциального противника.

В этих словах, безусловно, есть своя доля правды, но в то же время, если рассуждать именно так, то Россия не вернётся на Средиземноморье никогда. В любой момент времени будут обнаруживаться те или иные проблемы, которые будут топить любую, даже самую конструктивную с точки зрения обеспечения безопасности страны, идею. Сегодня скажем: нет достаточно числа кораблей, завтра заявим, что если корабли и найдутся, то им не будут рады в абсолютном большинстве средиземноморских портов (пусть лучше дома стоят), послезавтра выскажем мысль, что, мол, лучше бы на эти деньги пенсии с зарплатами повысили, и так – до бесконечности.
Конечно – можно и с отсутствием портов связать, и с пенсиями, и с неурожаями, и с высокими тарифами на топливо, но в таком случае стоит обратиться к истории русского флота вообще. Ведь если бы в своё время Пётр не затеял создание флота, то контуры нашего государства (если бы оно вообще существовало) были бы совершенно другими. Россия без боеспособного и обновляющегося флота может окончательно превратиться в государство, об интересы которого вытирают ноги все, кому не лень это сделать. А таких (желающих вытереть о Россию ноги), как мы прекрасно знаем, немало…

Если говорить о том, что флот явно недооснащён, то ведь никто и не собирается оставлять его в таком виде. На совещании Министерства обороны, в котором принимали участие не только военнослужащие, но и представители Объединенной судостроительной корпорации, было подтверждено, что в ближайшие семь лет ВМФ страны пополнится несколькими десятками надводных военных кораблей, восемью подводными ракетными крейсерами и 16-ю многоцелевыми подлодками. Это пополнение способно не просто доукомплектовать флот новой военной техникой, но и создать по-настоящему качественную Средиземноморскую эскадру, способную отстаивать интересы России в стратегическом для нашей страны регионе.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 154
  1. esaul 14 марта 2013 08:41
    Благая весть, камрады! fellow
    1. starshina78 14 марта 2013 11:23
      Очень даже ! Но ...! Списочный состав ВМФ России находится в свободном доступе . Каждый может найти в Интернете его . Создавая Средиземноморскую эскадру , мы тем самым оголяем Северный Ледовитый океан . Про Черное море говорить нечего , мы здесь вторые после Турции , и воевать здесь не с кем ( кроме Грузии , а для этой войны хватит двух малых ракетных кораблей ) , так что с Черноморского флота можно взять корабли , но и там их практически нет ( в составе состоят корабли , построенные в 70 - х годах ) . Так что проблема !И базы . Кроме Тартуса в Сирии , там была база в Югославии ( Триест ) , также наши корабли стояли в Адене ( Красное море , не так далеко от Средиземного ) .Вообще - то создание эскадры в Средиземном море - это хорошее дело , но трудное . Интересно , а почему наше Правительство не хочет разместить заказы строительства боевых кораблей на заводах Украины ? Ведь половина боевых кораблей в СССР строились именно на верфях Украины . Может тогда и дело сдвинулось с мертвой точки , а то медленно строим , очень медленно .
      1. GeorGS 14 марта 2013 14:17
        "Интересно , а почему наше Правительство не хочет разместить заказы строительства боевых кораблей на заводах Украины ?" Боевые корабли - не ивековские броневики. Такие вещи нельзя доверять стране, метящей в потенциальные противники. Только самим. Как ни тяжко сдвигаться с мертвой точки и снова брать разгон.
        GeorGS
        1. Днепропетровск 15 марта 2013 01:15
          GeorGS.А Франция которая строит мистрали не метящий в потенциальные противники? Если Украина как вы говорите метящий в потенциальные противники для России то Россия могла бы сделать заказ на болванки а укомплектовать остальное самим тогда и разгон быстрее будет.
        2. politruk419 15 марта 2013 04:14
          Ответ Вы сами закладываете в своём вопросе. Без присоединения Юга и Востока Украины к России надежного тыла у Средиземноморской группировки не будет.
          politruk419
    2. Йошкин Кот 15 марта 2013 13:29
      бандупутинаподсуд! что хад творит то! lol
      Йошкин Кот
  2. Владимирец 14 марта 2013 08:43
    Вещь, конечно, хорошая, флаг свой заклятым друзьям демонстрировать надо. Только на чём его демонстрировать? Надо собрать практически все крупные боеготовые корабли со всех флотов. А новые сейчас только фрегаты строятся, большие надводные корабли нет. what
    1. Veter 14 марта 2013 09:12
      Цитата: Владимирец
      Только на чём его демонстрировать?


      Если говорить о том, что флот явно недооснащён, то ведь никто и не собирается оставлять его в таком виде.
      1. Владимирец 14 марта 2013 09:18
        Цитата: Veter
        Цитата: Владимирец
        Только на чём его демонстрировать?

        Если говорить о том, что флот явно недооснащён, то ведь никто и не собирается оставлять его в таком виде.

        Это очень хорошо, только после сегодняшнего решения о создании Средиземноморской эскадры, завтра по приказу корабли на её оснащение не появятся.
        1. 1976AG 14 марта 2013 09:51
          Только если сегодня такое решение не принять, то они и завтра не появятся.
          1. Владимирец 14 марта 2013 09:56
            Цитата: 1976AG
            Только если сегодня такое решение не принять, то они и завтра не появятся.

            Решение надо принимать о строительстве больших океанских кораблей, причем уже вчера, а не о создании эскадры, под которую нужно собрать всё, что есть.
            1. Александр романов 14 марта 2013 10:04
              Цитата: Владимирец
              причем уже вчера, а не о создании эскадры, под которую нужно собрать всё, что есть.

              Ну сейчас ничего другого и не остается,будут собирать с флотов эскадру.По другому это на годы hi
            2. Аскет 14 марта 2013 10:49
              Цитата: Владимирец
              Решение надо принимать о строительстве больших океанских кораблей, причем уже вчера, а не о создании эскадры, под которую нужно собрать всё, что есть.


              А пока строятся корабли моряки должны сидеть на берегу и с картонными табличками строем ходить по пирсу изображая дальний океанский поход..Нет уж решение правильное. Помню в начале середине 90-х у нас практиковать стали подобное назвав это ТстрЗ пеше по машинному , сразу же теряются навыки и умения приобретенные в ходе боевой службы и падает уровень квалификации личного состава. Флот должен постоянно ходить в море а авиация летать на том что есть а не ждать у моря погоды
              1. Владимирец 14 марта 2013 11:11
                Цитата: Аскет
                Помню в начале середине 90-х

                Цитата: Аскет
                Флот должен постоянно ходить в море а авиация летать на том что есть а не ждать у моря погоды

                Я в середине 90-х служил в бригаде сторожевых кораблей и помню, что ходили в море постоянно 3-4 корабля, на остальных то экипажа полного нет, то износ, то ремонт, короче догнивали у пирса. И я прикидываю, что если бы те боеспособные единицы забрали во вновь создаваемую бригаду у берегов Эфиопии, на чём бы ходили здесь.
            3. andrejwz 14 марта 2013 11:05
              Цитата: Владимирец
              Решение надо принимать о строительстве больших океанских кораблей, причем уже вчера, а не о создании эскадры, под которую нужно собрать всё, что есть.

              Логичней, коль возникла необходимость, создавать эскадру из того что есть именно сегодня и начинать строительство новых судов исходя из потребностей, но (что ж делать) с учетом возможностей.
            4. 1976AG 14 марта 2013 12:58
              Решения должны быть взвешенными, а не популистскими. Можно сегодня принять решение о строительстве авианосца, но если его негде строить и нет под него денег, то что толку от такого решения?
        2. Veter 14 марта 2013 10:08
          Цитата: Владимирец
          Это очень хорошо, только после сегодняшнего решения о создании Средиземноморской эскадры, завтра по приказу корабли на её оснащение не появятся.


          Без паники! Никто не говорит СЕЙЧАС! Не надо скептических настроений аля:
          В любой момент времени будут обнаруживаться те или иные проблемы, которые будут топить любую, даже самую конструктивную с точки зрения обеспечения безопасности страны, идею.

          Главное начало-политическая воля, понимание важности вопроса, если хотите.
          1. Владимирец 14 марта 2013 10:28
            Цитата: Veter
            Без паники! Никто не говорит СЕЙЧАС! Не надо скептических настроений

            Никто и не паникует, просто беспочвенная эйфория ещё хуже, чем серый скепсис, она не дает адекватно оценивать ситуацию и не говорить о проблемах означает засовывать голову в песок. В идеале о проблемах нужно не только говорить, но и решать их, поэтому я и писал:
            Цитата: Владимирец
            А новые сейчас только фрегаты строятся, большие надводные корабли нет.

            Цитата: Владимирец
            Решение надо принимать о строительстве больших океанских кораблей

            Они нужны и для всех флотов и для средиземноморской эскадры.
        3. Капитан Врунгель 14 марта 2013 10:23
          Владимирец +. Судя по вашим оппонентам, традиционно у нас осталось русское "авось" и шапкозакидательство. Если бы проанализировали, какой и чей флот бороздит Средиземку,( суп с клецками прямо) а еще лучше посмотреть на него , то оптимизма от разношерстной группы нашего присутствия поупадет. Надо время восстановить боевой потенциал типа 5-й эскадры и заменить демонстраторов Андреевского флага сейчас, которые могут выполнить только одну глобальную задачу, показать, что Средиземка объект интересов России. Отряд кораблей должен быть целевой, полноценный, современный, с большой автономией и радиусом действия, а не привязан к тихоходным транспортам обеспечения и буксиров-спасателей.
          Капитан Врунгель
          1. saturn.mmm 14 марта 2013 11:49
            Цитата: Капитан Врунгель
            Если бы проанализировали, какой и чей флот бороздит Средиземку

            Да, даже болгар не впечатлил, а израильтяне расслабились и произвели авиаудар по Дамаску, надо закупить надувные корабли пока флот не построили.
        4. Добряк Украина 14 марта 2013 22:15
          Цитата: Владимирец
          Это очень хорошо, только после сегодняшнего решения о создании Средиземноморской эскадры, завтра по приказу корабли на её оснащение не появятся.



          Былобы желание.
          Будет скелет, - мышцы наростут.
          Добряк Украина
      2. Александр романов 14 марта 2013 10:03
        Цитата: Veter
        , то ведь никто и не собирается оставлять его в таком виде.

        Пока это все в планах,поидут корабли морской и океанской зоны ,тогда и поговорим hi
    2. Сержант 14 марта 2013 12:37
      Обязательно нужно России возвращатся в Средиземное море, интересы и безопасность будущей России этого требуют. Пусть, для начала небольшими силами, но постоянное присутствие там обязательно. со временем, по возможности, его надо наращивать, количественно и качественно. Почитайте историю, со времён Петра I и Екатерины II Россия там была всегда, и не от прихоти, а по непременной необходимости. А сейчас, когда американцы и их дружки англичане(вечные баламуты) и французы(политпростите их) понастроили ПЛАРБ и эсминцы под Иджис, и торчат там безпрестанно, эта необходимость возросла вдвое.
      "Нарастание ракетно-ядерной угрозы со стороны пларб, развёрнутых в восточную часть Средиземного моря, вызвало необходимость создания полноценной, мощной группировки сил ВМФ, способной, адекватно реагируя на действия противника, вести упреждающие действия по вскрытию подводной обстановки, обнаружению пларб и поддержанию готовности к их уничтожению. Всё это должно было вынудить командование ВМС США к переразвёртыванию ПЛАРБ в другие районы, действия из которых были менее эффективны."
      адмирал И. В. Касатонов
      Убедительно.
      Сержант
  3. albert 14 марта 2013 08:49
    Хотелось бы узнать количественный состав эскадры.Раньше в советскую 5-ю эскадру входило до сорока кораблей и подводных лодок.А сколько кораблей там будет сейчас?
  4. Женя 14 марта 2013 09:02
    Если это реально осуществимо, тогда возрастает потребность в кораблях, а значит нужно минимум в двое больше заказывать кораблей на верфях.
    1. 1976AG 14 марта 2013 09:53
      Количество заказываемых кораблей зависит от производственных и финансовых возможностей.
      1. Женя 14 марта 2013 12:00
        Вы хотите сказать, что в стране нет денег? Дворцы то себе строят и ничего, а по цене как фрегат наверное.
        1. 1976AG 14 марта 2013 13:07
          Вот про финансы сразу вцепились, а производство роли не играет? Или там нет проблем? А по поводу дворцов... Что толку считать деньги в чужих карманах, если государство не собирается их конфисковывать, даже несмотря на их явно криминальное происхождение?
  5. волк1945 14 марта 2013 09:10
    Пора России подняться с колен и показать всем 'КУЗЬКИНУ МАТЬ'! soldier
    1. GeorGS 14 марта 2013 14:27
      С колен, несомненно, подниматься пора. А "ля мер де ля Кузька" - образ совершенно заезженный и никого уже не впечатляющий. Не надо шуметь и бренчать амуницией. Необходимо делать так, чтобы потенциальный противник робко держался в стороне и опасливо косился на тихую, добродушную страну, интуитивно чувствуя ее внутреннюю экономическую и военную мощь.
      GeorGS
  6. dmitry46 14 марта 2013 09:34
    Нужна ли группировка в Средиземноморье? - ОДНОЗНАЧНО НУЖНА!!!
    НО! Флоту просто необходимы новые корабли. В нынешнем состоянии флот конечно способен выполнить данную задачу, но это приведет к ослаблению Северного и Черноморского флотов.
    Очень хочется верить что скоро мы увидим новые корабли!
    dmitry46
  7. Андрей из Челябинска 14 марта 2013 10:09
    В связи с неполадками на сайте мой коммент на эту тему исчезал уже дважды recourse
    Вопрос о формировании эскадры в средиземке нужно рассматривать с трех сторон
    Сторона 1 - польза для отечественного флота. Она будет и она несомненна. Корабли должны ходить в дальние походы, а куда они ходят - вопрос шешнадцатый. Средиземье в этом отношении не хуже других вариантов . А может даже и лучше - по крайней мере подводники СФ снова смогут поиграть в безумно интересные прятки типа "обмани SOSUS" (по дороге) потом - "сбрось с хвоста прицепившийся в Гибралтаре эсминец", а на десерт - любимейшее развлечение наших АПЛ "Незаметно подкрадись к кораблям 6-го флота и покажи им свой "Калибр" из под воды"
    Так что с этой точки зрения - все в порядке.
    Сторона 2 - общеполитическая. Тут все просто - лучше иметь хоть какое-то соединение кораблей в средиземье, чем не иметь никакого.
    Сторона 3 - проекция силы в случае какого-то негативного для РФ сценария. Вот тут все не просто плохо, а очень плохо. Потому что в настоящее время имеется аж 2 корабля, которые могут представлять собой угрозу для боевых кораблей противника - это ТАРКР "Петр Великий" (СФ) и РКР "Москва" (ЧФ) (но ни один из них не может работать по берегу - нечем). К этому можно было бы прибавить ТАВКР "Кузнецов", если на нем будут восстановлены "Граниты" или на его палубу сядут многоцелевые Миг-29К. Естественно, имея даже 3 корабля организовать постоянное присутствие хотя бы одного из них довольно затруднительно. При этом следует иметь ввиду, что уход того же "Петра Великого" в средиземку приведет к тому что...правильно, СФ теряет свой единственный надводный ударный ракетоносец.
    С подводными лодками, увы, ситуация не лучше. На СФ их вроде бы 17 - 3 ПЛАРК проекта 949А и 14 многоцелевых АПЛ. Но боеспособна из них от силы половина, так что сильно сомневаюсь, что этим можно будет обеспечить постоянное присутствие хотя бы 3 АПЛ. Скорее в среднем их будет 2.
    Прочие корабли - все, чем мы покамест располагаем, это несколько стареньких БПК проекта 1155 которые вполне способны обеспечить ПЛО соединения но практически лишены ударных возможностей и требуют прикрытия с воздуха, к тому же возраст перевалил за 25 и выше (кроме Чабаненки, тот помоложе и с Москитами) Но БПК на СФ всего 5, из них в строю 3, так что обеспечить присутствие хотя бы одного в средиземке на постоянной основе - трудновато будет. Впрочем, с учетом того что на ЧМ есть "Керчь", и СКР "Сметливый" и "Ладный" вероятно можно присутствовать одним, а по большим праздникам - даже двумя кораблями класса БПК/СКР.
    1. Две "Мистральки" которые строют нам французы - ну, эти напугать могут разве что самих себя. Сложно себе представить, как будет "болтаться" этот корабль с десантурой в средиземье...разве что - Тартус переделать под базу для бригады морпехов? В принципе это был бы выход, дающий "Мистралькам" какой-то смысл их присутствия в Средиземном море.
      Но дело в том, что всем этим кораблям нужна еда, вода и топливо. Потому требуется флот вспомогательных судов с рефрежиратором, танкерами, сухогрузами...что-то я не вижу всего этого в составе СФ (кроме танкеров, которые вроде бы есть)
      В общем, предположительно, наша эскадра сможет включать в себя пару АПЛ, одну ДЭПЛ (это если БФ расщедрится) один, иногда два БПК или СКР, иногда - один ТАРКР или РКР или ТАВКР (но не всегда) и...все.
      5 ОПЭСК СССР имела в средиземном море порядка 70-80 вымпелов, из которых полтора десятка — атомные и дизельные подводные лодки, 25-30 надводные боевые корабли. Остальное — суда обеспечения. Если вспомнить, что это численность ПОСТОЯННО находившихся в средиземье кораблей (с учетом необходимости ремонта, времени переходов из мест базирования и т.д. обеспечить такое количество могла только втрое-вчетверо большая эскадра), то мы погнимаем - ВСЯ наша программа кораблестроения до 2020 г даже в случае полного ее исполнения и даже в случае если ВСЕ ее корабли будут заниматься исключительно присутствием в Средиземном море - 5 ОПЭСК нам не возродить. Даже близко.
      было подтверждено, что в ближайшие семь лет ВМФ страны пополнится несколькими десятками надводных военных кораблей, восемью подводными ракетными крейсерами и 16-ю подлодками многоцелевого типа. Это пополнение способно не просто доукомплектовать флот новой военной техникой, но и создать по-настоящему качественную Средиземноморскую эскадру

      По факту, выполнение этой нашей программы позволит усилить указанный мною состав еще 2-3 ПЛ и несколькими фрегатами. Это, безусловно, будет лучше - но без авиаподдержки такая эскадра не будет полноценной, а относительно небольшая автономность фрегатов так же станет проблемой
      1. Aleksys2 14 марта 2013 20:15
        Цитата: Андрей из Челябинска
        то мы погнимаем - ВСЯ наша программа кораблестроения до 2020 г даже в случае полного ее исполнения и даже в случае если ВСЕ ее корабли будут заниматься исключительно присутствием в Средиземном море - 5 ОПЭСК нам не возродить. Даже близко.

        Чисто для информации:
        Гражданская война в России привела к резкому сокращению корабельного состава Рабоче-Крестьянского Красного Флота (РККФ). Из-за огромной убыли боевых кораблей (потопленных, захваченных противником, интернированных Антантой, или полностью утративших боеспособность) общее водоизмещение кораблей РККФ на начало 1921 года составляло всего лишь 16,2 % от суммарного водоизмещения Российского императорского флота. В 1921 году по сравнению с 1917 годом в боевом составе флота оставалось всего 5,5 % линейных кораблей, 0 % крейсеров, 10 % эскадренных миноносцев, 5,8 % подводных лодок, 2,7 % минных и сетевых заградителей, 4,9 % канонерских лодок, 7,2 % посыльных и сторожевых судов. Потери противоминных кораблей и катеров были наименее чувствительными, а наиболее тяжёлыми — в классе крейсеров.
        Общая деградация затронула и другие рода сил флота. Так, число батарей береговой артиллерии на Балтике сократилось в три раза, на Чёрном море — в два раза, а на Русском Севере система береговой обороны перестала вообще существовать. Авиационные части РККФ были ликвидированы в 1920 году, и в оперативном подчинении флотских командиров остались лишь немногочисленные воздушные отряды, в составе которых к началу 1921 года было всего 36 устаревших самолётов с высокой степенью физического износа.
        Взятый советским правительством курс на сокращение флота привёл к тому, что с марта 1921 по декабрь 1922 года численность личного состава РККФ была сокращена с 86 580 до 36 929 человек, а объём ассигнований на военное судостроение и судоремонт — сокращены примерно в 3,3 раза.
        1. Aleksys2 14 марта 2013 20:16
          29 апреля 1939 года народным комиссаром РККФ был назначен 34-летний Н. Г. Кузнецов, он стал самым молодым наркомом в Союзе и первым моряком на этой должности. Все предвоенные годы Кузнецов продолжал готовить флот к войне, сообразуясь с опытом войны с Финляндией. В 1940—1941 годах была разработана и введена в действие система оперативных готовностей флотов и флотилий, целесообразность которой оправдалась в начале Великой Отечественной войны.
          К началу Великой Отечественной войны корабельный состав РККФ насчитывал 3 линейных корабля, 7 крейсеров, 59 лидеров и эскадренных миноносцев, 218 подводных лодок, 269 торпедных катеров, 22 сторожевых корабля, 88 тральщиков, 77 охотников за подводными лодками и ряд других кораблей и катеров, а также вспомогательных судов. В постройке находилось 219 кораблей, в том числе 3 линейных корабля, 2 тяжелых и 7 легких крейсера, 45 эсминцев, 91 подводная лодка.
          1. Aleksys2 14 марта 2013 20:17
            В конце 80х в состав сил флота (стратегических и общего назначения) входило более 100 эскадр и дивизий, а общая численность личного состава ВМФ СССР составляла около 450 000 (в том числе 12,6 тыс. в морской пехоте). В боевом строю флота находилось 160 надводных кораблей океанской и дальней морской зоны, 83 стратегических атомных подводных ракетоносцев второго поколения, 113 многоцелевых атомных подводных лодок и 254 дизель-электрических.
            Вот некоторые данные по составу ВМФ СССР на конец 1980-х годов: 64 атомные и 15 дизельных подводных лодок с баллистическими ракетами, 79 подводных лодок с крылатыми ракетами (в том числе 63 атомные), 80 многоцелевых торпедных атомных подводных лодок (все данные по ПЛ на 1 января 1989 года), четыре авианесущих корабля, 96 крейсеров, эсминцев и ракетных фрегатов, 174 сторожевых и малых противолодочных корабля, 623 катера и тральщика, 107 десантных кораблей и катеров. Всего 1380 боевых кораблей (не считая вспомогательных судов), 1142 боевых самолёта (все данные по надводным кораблям на 1 июля 1988 года).
            На 1991 год на судостроительных предприятиях СССР строилось: два авианосца (в том числе один атомный), 11 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами, 18 многоцелевых атомных подводных лодок, семь дизельных подводных лодок, два ракетных крейсера (в том числе один атомный), 10 эскадренных миноносцев и больших противолодочных кораблей и др.
        2. Большое спасибо, но - знаю:)))))
          1. Aleksys2 14 марта 2013 20:37
            Цитата: Андрей из Челябинска
            но - знаю:)

            И в этом у меня нет ни каких сомнений:)
            Может и другие будут знать?
    2. vaf 14 марта 2013 12:17
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Сторона 3



      Всё очень грамотно,впрочем как всегда,особенно..сторона 3!+! drinks
      vaf
      1. Спасибо, Сергей ! drinks
  8. Наталия 14 марта 2013 10:44
    Здравствуйте Всем !!! Ну что армагеддон на сайте закончился smile
    Раз уж мы про флот говорим.....хочу также поделиться информацией.
    Сторожевой корабль проекта 22350
    1. "Адмирал Флота Советского Союза Горшков" - 2012 (ориентировочный год ввода в строй)
    Заложен 01.02.06 на Северной Верфи (Санкт-Петербург)
    2. "Адмирал флота Касатонов" - 2014
    Заложен 26.11.09 на Северной Верфи (Санкт-Петербург)
    3. "Адмирал Головко" - ?
    Заложен 01.02.12 на Северной Верфи (Санкт-Петербург)
    Наталия
    1. Наталия 14 марта 2013 10:45
      Сторожевой корабль проекта 11356
      1. "Адмирал Григорович" - 2013
      Заложен 18.12.10 на ССЗ "Янтарь" (Калининград)
      2."Адмирал Эссен" - 2014
      Заложен 08.07.11 на ССЗ "Янтарь" (Калининград)
      3. "Адмирал Макаров" - 2015
      Заложен 29.02.12 на ССЗ "Янтарь" (Калининград)
      Наталия
      1. Наталия 14 марта 2013 10:46
        Сторожевой корабль проекта 20380/20385
        1. "Бойкий" - 2012
        Заложен 27.05.05 на Северной Верфи (Санкт-Петербург)
        2."Стойкий" - 2013
        Заложен 10.11.06 на Северной Верфи (Санкт-Петербург)
        3. "Совершенный" - 2015
        Заложен 30.06.06 на Амурском Судостроительном Заводе (Комсомольск-на-Амуре)
        4. "Гремящий" - ?
        Заложен 01.02.12 на Северной Верфи (Санкт-Петербург)
        5. "Громкий" - ?
        Заложен 17.02.12 на Амурском Судостроительном Заводе (Комсомольск-на-Амуре)
        Наталия
        1. Наталия 14 марта 2013 10:47
          Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М"
          1. "Град Свияжск" - 2012
          Заложен 27.08.10 на Зеленодольском Судостроительном Заводе
          2. "Углич" - 2013
          Заложен 22.07.11 на Зеленодольском Судостроительном Заводе
          3. "Великий Устюг" - 2013
          Заложен 27.08.11 на Зеленодольском Судостроительном Заводе
          Наталия
          1. Наталия 14 марта 2013 10:50
            Сторожевой корабль проекта 11661
            1. "Дагестан" - 2012
            Заложен в 1991 г. на Зеленодольском судостроительном заводе
            Наталия
            1. Наталия 14 марта 2013 10:51
              1. Большой десантный корабль проекта 11771
              "Иван Грен" - 2013
              Заложен 23.12.04 на ССЗ "Янтарь" (Калининград)
              Наталия
              1. Наталия 14 марта 2013 10:52
                РПКСН пр.955 "Борей"
                1. "Юрий Долгорукий" - 2012
                Заложен 02.11.96 на ПО "Севмаш"

                2. "Александр Невский" - 2012
                Заложен 19.03.04 на ПО "Севмаш"
                3. "Владимир Мономах" - 2013
                Заложен 19.03.06 на ПО "Севмаш"
                4. "Святитель Николай" - ?
                Наталия
                1. Наталия 14 марта 2013 10:56
                  МПЛАТРК пр.885 "Ясень"
                  "Северодвинск" - 2012
                  Заложен 21.12.93 на ПО "Севмаш"
                  "Казань" - ?
                  Заложен 24.07.09 на ПО "Севмаш"

                  про дизельные ПЛ писать не буду........и так нормально
                  Наталия
                  1. Наталия 14 марта 2013 10:58
                    Ну и конечно.........встречаем
                    Десантно-вертолетный корабль-док типа "Мистраль"
                    "Владивосток" - 2014
                    Заложен 01.02.12 на верфи DCNS/Alstom (Франция)
                    один из них ..........
                    Наталия
                    1. Наталия 14 марта 2013 11:00
                      Мне очень понравился вот этот проект но.....это не скоро
                      ДК пр.21820 "Дюгонь"
                      1. ? - 2012
                      Восточная Верфь (Владивосток)
                      2. "Денис Давыдов" - ?
                      Заложен 18.01.12 на Ярославском ССЗ
                      Наталия
                      1. vaf 14 марта 2013 12:23
                        Цитата: Наталия
                        Мне очень понравился вот этот проект но.....это не скоро



                        а вы что не в курсе..что это ..крайние..больше не будет,т.к. от них отказались?
                        vaf
                    2. Наталия 14 марта 2013 12:27
                      Блин.........я совершила глупость lol
                      Люди пожалуйста, если ВАМ не нравится Мистраль не минусуйте мое сообщение, можно просто прокоментировать чуть ниже, и выразить свое недовольство smile
                      А то я так понимаю Мистроаль ни кому не нравится, а я ведь просто попыталась вас осведомить, а не выразить свое мнение winked
                      Наталия
                      1. vaf 14 марта 2013 12:51
                        Цитата: Наталия
                        если ВАМ не нравится Мистраль не минусуйте мое сообщение



                        Наталия,каюсь..это я минусанул.т.к. на эту баржу у меня рефлекс, как у собаки Павлова, сразу...минус..даже не вникая!
                        vaf
                    3. Добряк Украина 14 марта 2013 22:36
                      Цитата: Наталия
                      Ну и конечно.........встречаемДесантно-вертолетный корабль-док типа "Мистраль""Владивосток" - 2014Заложен 01.02.12 на верфи DCNS/Alstom (Франция)один из них ..........


                      Несмотря на крики "зачем?"

                      Очень будут нужны. Хорошо бы по одному на Средиземку и на Чёрное море.
                      Ох как всем неуютно станет. hi
                      Добряк Украина
                  2. Андрей77 14 марта 2013 13:57
                    Наташа, напиши и про ДПЛ. :)
                    1. Наталия 14 марта 2013 14:18
                      Цитата: Андрей77
                      Наташа, напиши и про ДПЛ. :)

                      ДПЛ проекта 677 "Лада"
                      1. "Кронштадт" - 2013
                      2. "Севастополь" - 2015
                      Наталия
                      1. Наталия 14 марта 2013 14:19
                        ДПЛ проекта 06363
                        1. "Новороссийск" - 2013
                        2. "Ростов-на-Дону" - 2014
                        Наталия
                2. Добряк Украина 14 марта 2013 22:27
                  Цитата: Наталия
                  4. "Святитель Николай" - ?


                  5. Князь Владимир -? - кажется так?
                  Добряк Украина
                  1. Bronis 14 марта 2013 22:38
                    Да, переименовали, кажется. В честь великого князя киевского, но мы то знаем... А еще "Владимир Мономах" есть и Т-90 "Владимир" кличут smile
                    1. Добряк Украина 14 марта 2013 22:43
                      Цитата: Bronis
                      Да, переименовали, кажется


                      нет-нет.

                      Я про № 5 - пятый заложен
                      Добряк Украина
                      1. Bronis 14 марта 2013 22:56
                        Нет. Заложили 4-ый "Борей" = изначально хотели назвать "Святителем Николаем", Но что-то передумали- назвали "Князь Владимир"
                        Вот: http://ria.ru/defense_safety/20100208/208227937.html
                        Пятую и шестую лодку планируют летом заложить и осенью 2013:
                        http://www.lenta.ru/news/2013/01/14/borealis/
        2. vaf 14 марта 2013 12:21
          Цитата: Наталия
          Сторожевой корабль проекта 20380/20385


          Это вы о .."погорельце"..который до сих пор ..ремонтируют? recourse
          vaf
      2. vaf 14 марта 2013 12:20
        Цитата: Наталия
        Сторожевой корабль проекта 11356


        Ну а с этой......лет через 10-ть! recourse
        vaf
        1. Добряк Украина 14 марта 2013 22:46
          Цитата: vaf
          Ну а с этой......лет через 10-ть!


          Проект 11356 настроен и вылетают фрегаты как горячие пирожки. И причём тоже на ЧФ и Средиземку пойдут.
          Добряк Украина
          1. vaf 14 марта 2013 22:55
            Цитата: Добряк Украина
            Проект 11356 настроен


            А можно по конкретнее...так сказать..."огласите весь список..пожалуйста" wink
            Когда , в состав какого флота введён и т.д.?
            vaf
    2. Наталия, Вы простите великодушно, но Вы сами-то прочитали, что на сайт выложили?:)
      Цитата: Наталия
      1. "Адмирал Флота Советского Союза Горшков" - 2012 (ориентировочный год ввода в строй)

      На дворе, если что, 2013 год:)))) А где Горшков? А нету Горшкова, и когда будет - неизвестно, хотя обещают начало испытаний в 2013 г
      1. Наталия 14 марта 2013 10:55
        Цитата: Андрей из Челябинска
        На дворе, если что, 2013 год:)))) А где Горшков?

        ммммм...........ну понимаете у нас тут задержка небольшая, но я уверена мы это исправим в скором времени winked
        Наталия
        1. Цитата: Наталия
          но я уверена мы это исправим в скором времени

          Ага. Только вот что интересно - к примеру, Вы даете по фрегатам 11356 срок готовности - 13,14 и 15 год . В то время как их закладка состоялась в 10,11 и 12 году. Т.е предполагается, что фрегаты эти будут построены за три года.
          Все бы ничего, но для друзей-индусов аналогичные корабли мы строим по ПЯТЬ лет (последний Trikand, заложенный в 2008 должны сдать в 2013.
          Ни на какие мысли не наводит, случайно?:)
          1. Наталия 14 марта 2013 11:09
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Ни на какие мысли не наводит, случайно?:)

            Нет сэр не наводит....у нас все отлично сэр, спасибо сэр soldier
            Наталия
            1. И даже то, что в среднем у индийских фрегатов между спуском на воду и сдачей флоту проходит 2 года, а у нас головной "Григорович" еще не спущен на воду - тоже?:)
              Ладно, не буду надоедать вопросами:))) Рад, что у Вас все отлично:)))
        2. vaf 14 марта 2013 12:24
          Цитата: Наталия
          ну понимаете у нас тут задержка небольшая, но я уверена мы это исправим в скором времени



          Хотелось бы уточнить....у кого это У НАС и ..кто это МЫ?
          vaf
    3. vaf 14 марта 2013 12:19
      Цитата: Наталия
      Раз уж мы про флот говорим.....хочу также поделиться информацией.


      Уважаемая Натаия..с этой.."информацией" лет так через 5-7...заходите lol
      vaf
      1. Наталия 14 марта 2013 12:33
        Цитата: vaf
        Уважаемая Натаия..с этой.."информацией" лет так через 5-7...заходите

        sad ........через СЕМЬ лет к вам зайти belay
        Вы меня выгоняете recourse ...........
        ................ crying
        Ну ладно........эх
        Наталия
        1. vaf 14 марта 2013 12:53
          Цитата: Наталия
          .через СЕМЬ лет к вам зайти


          Наталия, это не ко мне, а типа..на сайт с этой новостью, а ко мне..к это времени..можно будет уже только с ..цветами! soldier

          Цитата: Наталия
          Вы меня выгоняете


          Да упаси вас господь..такое подумать love
          vaf
          1. Цитата: vaf
            а ко мне..к это времени..можно будет уже только с ..цветами!

            А СОБАКУ КТО ВЫГУЛИВАТЬ БУДЕТ?!!
            1. vaf 14 марта 2013 13:18
              Цитата: Андрей из Челябинска
              А СОБАКУ КТО ВЫГУЛИВАТЬ БУДЕТ?!!



              Так ему к этому времени то же...срок выйдет...жизненного цикла, специально так подбирал... no
              vaf
              1. regin 14 марта 2013 13:49
                Приветствую Сергей...Вам еще очень долго здесь молодежи рассказывать и учить,так что долгих вам лет))))) drinks
                1. vaf 14 марта 2013 14:00
                  Цитата: regin
                  так что долгих вам лет)


                  Привет,Владимир! Ну. конечно.спасибо на добром слове drinks но здесь как в песне..." и если вдруг,когда нибудь,тебе захочется...отдаться..тебя не пустят никуда.твои года..твоё богатство"! recourse
                  vaf
              2. Тогда, Сергей, желаю многих, долгих и счастливых лет Вашему собакину, потому как Вы, как любящий хозяин, его одного конечно же не бросите ! yes
  9. Андрей из Челябинска 14 марта 2013 10:57
    А вообще - можно было бы обойтись вот такой вот табличкой
    Из которой ясно видно, что из озвученных Шойгу 78 кораблей в т.ч. 24 ПЛ всех видов мы строим 20 надводных кораблей и 11 ПЛ. А осталось до 2020 7,5 лет.
    1. Наталия 14 марта 2013 11:03
      Цитата: Андрей из Челябинска
      А вообще - можно было бы обойтись вот такой вот табличкой

      мммдаааааа...... recourse
      Вы абсолютно правы сэр......у вас лучше получилось......... crying crying crying
      Наталия
      1. Наталия 14 марта 2013 11:54
        Цитата: Андрей из Челябинска
        А вообще - можно было бы обойтись вот такой вот табличкой

        ...........я просто хотела, выразить это не просто в схематичном варианте, а как бы так, чтобы можно было что называется пощупать (хоть и визуально) что есть каждый из заявленных проектов, и первоначальные данные о их начале-завершении строительства (пусть даже предполагаемого) .....мммммдааа точно...
        ....придумала а было бы здорово еще сделать на этом сайте, что вроде соц опросов ........ ну типа:
        Какой по вашему мнению из этих представленных кораблей (истребителей) является более эффективным?:
        - Ну и несколько вариантов марок типов и т.п. (в том числе и зарубежные образцы)
        winked Таким образом практический в онлайне мы будем знать о большей популярности того или иного вида оружия.
        или там ....... Считаете ли вы Путина эффективным президентом?:
        - ДА
        - НЕТ ..... ну и тоже само, + то информационное сопровождение.....
        ........а вы не модер случайно?
        Наталия
        1. Цитата: Наталия
          ........а вы не модер случайно?

          Нет, что Вы:)))) Видите у меня циферка "один" в скобочках? Это - количество предупреждений от модераторов:)))
          Цитата: Наталия
          Считаете ли вы Путина эффективным президентом?:

          Не так надо:)))) А вот так:
          "Вы же не откажетесь проголосовать за Путина в n-цатый раз?
          1) ДА (не откажетесь)
          2) НЕТ (не откажетесь)"
          :) laughing laughing laughing
          Цитата: Наталия
          ....придумала а было бы здорово еще сделать на этом сайте, что вроде соц опросов ........ ну типа:

          По моему Вы сами можете сделать это - возможность устроить голосования вроде бы была, когда Вы делаете статью.
          И - не знаю, кто Вас минусует, но это не я.
          1. Наталия 14 марта 2013 12:31
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Нет, что Вы:))))

            winked ...........ммм ну и ладно lol
            Наталия
        2. vaf 14 марта 2013 12:28
          Цитата: Наталия
          Какой по вашему мнению из этих представленных кораблей (истребителей) является более эффективным?:


          Эффективным для чего и каких целей??? По планам нашего МО самым "эффективным" считался...Грачёнок! wink
          vaf
          1. Наталия 14 марта 2013 14:22
            Цитата: vaf
            По планам нашего МО самым "эффективным" считался...Грачёнок!

            ПРДК пр.21980 "Грачонок"
            Наталия
    2. Bronis 14 марта 2013 13:38
      Цитата: Андрей из Челябинска

      А вообще - можно было бы обойтись вот такой вот табличкой
      Из которой ясно видно, что из озвученных Шойгу 78 кораблей в т.ч. 24 ПЛ всех видов мы строим 20 надводных кораблей и 11 ПЛ. А осталось до 2020 7,5 лет.

      сейчас сгустились тучи над корветами проекта 20380/20385. Информация в "Известиях" проходила, и в ряде других источников: http://vpk.name/news/85348_voennomorskoi_flot_otkazalsya_ot_nevidimyih_korvetov.

      html
      По большому счету, этот проект должен был стать самым массовым из того, что планировалось поставить (корветов планировали до 35 шт.). Теперь речь идет о разработке нового проекта или доводке старого. - это время и деньги.
    3. ZloDeey 14 марта 2013 16:17
      "Из которой ясно видно, что из озвученных Шойгу 78 кораблей в т.ч. 24 ПЛ всех видов мы строим 20 надводных кораблей и 11 ПЛ"

      По приведенной таблички указанны даты до 2015 года, а не до 2020!
      1. Цитата: ZloDeey
        По приведенной таблички указанны даты до 2015 года, а не до 2020!

        А какая разница? Вы полагаете, что мы можем построить то, что в табличке а потом быстро-быстро достроить все остальное?:)
        1. ZloDeey 15 марта 2013 22:11
          Я согласен с тем что план явно завышен по производству, но справедливости ради хотелось подчеркнуть что до 2015 года приведено строительство, все таки мощности возрастут к тому времени и выйдут не 20 надводных кораблей и 11 ПЛ, а точно по более wink
  10. Опер 14 марта 2013 11:19
    Создание Средиземноморской эскадры не декларация, а программа сама по себе являющаяся мощным толчком к дальнейшему развитию флота, постройке новых кораблей, модернизации имеющихся, поддержки, развитию, финансированию ВПК, созданию новых рабочих мест...
    1. Владимирец 14 марта 2013 11:43
      Цитата: Опер
      Создание Средиземноморской эскадры не декларация, а программа сама по себе являющаяся мощным толчком к дальнейшему развитию флота, постройке новых кораблей, модернизации имеющихся, поддержки, развитию, финансированию ВПК, созданию новых рабочих мест...

      А, например, программа доведения до полностью боеспособного состояния ЧФ, КСФ, ДКБФ и ТОФ таким толчком бы не послужила? Нам только великие свершения подавай?
  11. abc_alex 14 марта 2013 11:51
    Я не мореман ниразу. Поэтому может быть спорю чушь. Но считаю, что постоянное присутствие нашего флота в Средиземном море -- это хорошо.

    Да, у нас мало кораблей, они старые и не имеют подавляющей огневой мощи. Но, господа, вы там что, флот США по щелям разгонять собрались? :) Так скромнее нужно быть, не до мирового господства пока :) для начала неплохо было бы получить возможность поддержать (хотя бы бровями) удобные региональные режимы.

    Да, у нас нет стабильной корабельной группы. Но ходили же сборные группы к Сомали пиратов гонять. Так и сюда будут ходить сборные группы, цель то не стоит завоевать Средиземноморье, цель то обеспечить постоянное присутствие. И не нужны тут "Орланы" кого ими тут пугать?

    Да, у нас нет постоянной базы. Но Тартус и не станет базой, пока не понадобится хоть для чего-то кроме выращивания помидоров. А Мистрали, между прочим, это как раз корабли для решения "колониальных задач". Десант на них сравнительно комфортно жить может.

    И потом, возможность сходить в Средиземное море это всё-таки замануха для очень многих современных ребят, идущих в армию. У нас ведь туда не дети олигархов ломятся. Для многих это единственный шанс повидать "теплые страны".
    Да и офицерскому корпусу тоже нелишне будет отточить навыки. А может и вспомнить... :)
    1. Владимирец 14 марта 2013 12:19
      Цитата: abc_alex
      Но ходили же сборные группы к Сомали пиратов гонять.

      Кто ходил? Шапошников? Это что, задача БПК папуасов на джонках гонять? Просто больше нечего на длительное дежурство направить.
      Цитата: abc_alex
      Но считаю, что постоянное присутствие нашего флота в Средиземном море -- это хорошо.

      Это хорошо, но сегодня эта задача нам пупок развяжет, потому как туда придётся направить практически всё, что ходит, если только создание эскадры не носит чисто декоративной задачи.
      1. abc_alex 14 марта 2013 15:44
        Почему развяжется? Или вы оттуда вытеснять штатовцев и европейцев собрались? wink
        Что там интересного в данный момент кроме Тартуса? Да ничего, собственно. А для его контроля, демонстрации флага и моральной поддержки Асада не нужен ни авианосец, ни Орлан. Тот же БПК 1155 там за глаза как флагман. Их в составе, кажется 8? Можно наладить дежурство.

        А прочий состав корабельной группы, подлодки, десантные корабли -- это уже по мере развития задач. И не сразу.

        Зачем сейчас то туда гнать боеспособное соединение? Кого стращать? Штатовцы не убоятся, а местным арабам наш флот до лампады.

        Вот удержится Асад -- можно будет и БДК прислать, в Тартусе "грядки окультурить" в содружестве с местными товарищами.

        А пока даже одного крупного корабля с судами обеспечения за глаза достаточно для реализации и политических и даже "тоже политических" задач.
  12. jayich 14 марта 2013 11:52
    Возникла такая мысль:
    1.Не передовать индусам их авианосец, вернуть им деньги
    за счёт этого имеем уже 2 кузи(уже в 2014 году можно будет начинать боевую подготовку на корабле, скоректировать оборон заказ на самолёты и вертолёты для второго авианосца(тяжёлого авианесущего крейсера) укомплектовать полностью корабль уже в 2015 году)
    2.Поставить на модернизацию Орланы (3 шт пусть даже 4 года модернезировать все равно получается вхождение в строй в 2017-2018годах)
    3. Выкупить у Украины последний недостроенный крейсер сестершип ракетного крейсера "Москва" и достроить по первоночальному или модернизированному проекту с отработкой систем перспективного эсминца.
    4. Поставить на кап. ремонт большой десантный корабль (забыл название) водоизмещением 12000т.
    5 Итого имеем + 1ав + 4 крейсера +1 бдк
    Уже что но мало:
    1.В 2015-2016 заложить 2 авианосца по проекту "Ульяновск" со вводом в строй в 2022-2023году
    За оставшееся время подготовить стапеля и произвести модернизацию оборудования на судостроительных предприятиях (джамшутов освободится много после Олимпиады в Сочи), отработать цепочку смежников с модернизацией оборудования смежников ,в худшем случае создать заводы с нуля.
    2 В 2015-2016 заложить 4 корабля по модернизированному проекту "Москвы"
    Вообщем вот такое видение у меня сложилось чтобы реально хоть как нибудь укомплектовать Средизимноморскую эскадру, Всё кидайте тапками
    1. Женя 14 марта 2013 12:07
      Если не передать индусам авианосец, мы забудем о 1300 танках Т-90С, которые должны пойти к ним в войска + по ракете Брамос + по другим крупным контрактам + очень хреновые отношения. Один авианосец не стоит таких колосальных потерь, Вы просто вдумайтесь в цифры этих потерь, никто не пойдет на это.
    2. Цитата: jayich
      Возникла такая мысль:

      давайте разбираться
      Цитата: jayich
      1.Не передовать индусам их авианосец, вернуть им деньги

      Очень привлекательная мысль, но нельзя. Индусы - чуть ли не последние наши стратегические партнеры, а они пошлют нас подальше и навсегда, если мы им такое учудим. Как ни хочется заполучить Горшкова обратно, но это того не стоит.
      Цитата: jayich
      2.Поставить на модернизацию Орланы (3 шт пусть даже 4 года модернезировать все равно получается вхождение в строй в 2017-2018годах)

      Там, похоже, дешевле и быстрее новые построить. Насколько я знаю, ремонтопригоден только "Нахимов"
      Цитата: jayich
      3. Выкупить у Украины последний недостроенный крейсер сестершип ракетного крейсера "Москва" и достроить по первоночальному или модернизированному проекту с отработкой систем перспективного эсминца.

      Увы, но это совсем безнадежная затея. Все дело в том, что Украина хочет за этот крейсер совсем баснословных денюх, т.е. они хотят получить за него, практически как за готовый крейсер + все затраты, которые понесла Украина за период его содержания. Мы же, в случае покупки, получается заплатим много больше, чем стоит такой крейсер, а получим полуфабрикат, требующий капитальнейшего ремонта + корабль, столько времени простоявший у стенки долго служить не будет. В итоге мы заплатим очень много, а получим очень мало и очень нескоро.
      Цитата: jayich
      4. Поставить на кап. ремонт большой десантный корабль (забыл название) водоизмещением 12000т.

      Может и можно, я не очень знаю, что там с ним было и в каком он состоянии. Но нужно учитывать наши кораблестроительные мощности, они, увы, отнюдь не безразмерны. Чрезмерно вложившись в восстановление кораблей мы можем столкнуться с тем, что новые корабли будет строить и некому и не на чем. Понятно, что судстрой нужно развивать, но за час этого не сделать
      Цитата: jayich
      1.В 2015-2016 заложить 2 авианосца по проекту "Ульяновск" со вводом в строй в 2022-2023году

      два таких корабля нам заложить негде. Один можно - на Севмаше, но проект все равно надо переделывать.
      1. ruton 14 марта 2013 12:43
        Андрей, получается все же надо использовать Николаевские верфи.. помоему нам без них никак не обойтись.. Уж как им там руки выкручивать и договариваться с ними, это второй вопрос. но строить они должны под нас а не хрен знает для кого.. такое мое мнение. hi
        1. Вы во всем правы, но есть одно но - николаевских верфей ныне практически не существует. На Черноморском судостроительном из 40 000 чел осталось 2 000 чел (в основном - административный персонал) А то, что еще осталось...вот http://www.mkshipyard.com.ua/projects.html
          1. ruton 14 марта 2013 13:24
            13.03.2013 Кабинет министров Украины предоставил Черноморскому судостроительному заводу (ЧСЗ) право на импорт товаров военного назначения для реализации государственной целевой программы строительства кораблей класса "корвет".

            Соответствующее постановление от №144 от 6 марта 2013 года размещено на сайте правительства.

            Согласно документу, Черноморский судостроительный завод вносится в перечень субъектов внешнеэкономической деятельности, имеющих право на экспорт и импорт товаров военного назначения и товаров, которые содержат сведения, составляющие государственную тайну.

            Так, ЧСЗ получил право импортировать товары военного назначения позиций ML2, ML4, ML9 для нужд собственного производства, в том числе товаров, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, в рамках государственного оборонного заказа на строительство кораблей класса "корвет" по проекту 58250.

            Как сообщал УНИАН, первый корабль проекта 58250 был заложен в мае 2011 года на ЧСЗ и получил название "Владимир Великий". Разработчиком проекта выступило казенное предприятие "Исследовательско-проектный центр кораблестроения" (г. Николаев).

            ПАО "Черноморский судостроительный завод" - одна из крупнейших верфей Украины.

            90,25% акций ЧСЗ принадлежит ПАО "Херсонский судостроительный завод", который в конце 2007 года приобрел этот пакет акций у ОАО "Судмашпром" (г. Николаев) на условиях согласованного с Фондом госимущества Украины и Антимонопольным комитетом договора купли-продажи. Миноритарным акционером предприятия является государство.

            Может чуток все же шевелятся? Если получат заказ, то штат потихоньку можно будет набрать.Конечно не сразу им авианосец заказать lol , но с малых кораблей можно попробовать..
            1. Цитата: ruton
              Может чуток все же шевелятся? Если получат заказ, то штат потихоньку можно будет набрать

              А смысл? У нас своих верфей в таком же состоянии немеряно. Лучше уж свои развивать.
              Вы поймите, там ведь все железо частично растащено, частично сгнило, а еще частично - устарело. ЧСЗ для того, чтобы строить авианосцы такой капремонт нужен, что... Я не думаю, что он на порядки дороже строительства нового стапеля встанет
  13. Опер 14 марта 2013 12:07
    Владимирец, Средиземноморская эскадра это не великое свершение, это необходимость.
    1. Владимирец 14 марта 2013 12:20
      Цитата: Опер
      Средиземноморская эскадра это не великое свершение, это необходимость.

      Я думаю, необходимость это сначала непосредственное прикрытие своего берега.
  14. Опер 14 марта 2013 12:26
    Владимирец, берег свой лучше прикрывать на приличном удалении, чем дальше тем лучше! lol Ну и великие свершения тоже - менталитет такой.
    1. Владимирец 14 марта 2013 12:55
      Цитата: Опер
      Владимирец, берег свой лучше прикрывать на приличном удалении, чем дальше тем лучше!

      Так это завсегда так: лучше съездить на ярмарку кулаками помахать, пока сосед твою жинку дома хм.... wink
  15. ruton 14 марта 2013 12:49
    немного не в тему, но соседи не дремлют..
    13.03.2013 Эсминец "Джамаран-2" в скором времени будет передан в распоряжение иранских Военно-морских сил на Каспийском море, сообщил министр обороны Ирана бригадный генерал Ахмад Вахиди, передает 12 марта иранский англоязычный телеканал Press-TV.

    Новый эсминец "Джамаран-2" создан исключительно иранскими специалистами и, по утверждениям иранских властей, стал технологическим прорывом в военной промышленности Исламской Республики. "Джамаран-2" - символ мощи морской индустрии Ирана и оборонной промышленности", - сказал 11 марта бригадный генерал Вахиди.

    По словам министра, оснащенный современными технологиями эсминец "Джамаран-2" после спуска на воду и последних испытаний будет передан в распоряжение ВМС Ирана. Новый эсминец водоизмещением 1420 тонн имеет на вооружении ракеты "земля-воздух", "земля-земля", торпеды, а также оснащен современными радарами и радиоэлектронными системами.
  16. jayich 14 марта 2013 13:02
    Хотя бы один Ульяновск и то хорошо будет , просто пока поспеет перспективный ав не раньше 2025 году заложат , Кузя просто утонет за это время, а тут прежде всего отработка технологии производства столь больших кораблей, можно конечно доработать но это время и очень большое время , так как ав довольно долгоживущий корабль (50 лет), максимум на что соглушусь эм катапульты , но блин это чуть ли не дополнительный реактор ставить нужно для их питания , а это опять переделки время, а его нет катострофически нет.Просто подразумевается к тому времени будет готов уже технический проект перспективного авианосца.
    Стапель можно и в Питере новый посторить либо модернизировать старый , я же говорю после Олимпиады рабочих рук хватит.Есть вариант закладки во Владике но там только строится верфь и тащить через всю страну комплектующие это лет 10 строить будем а то и все 15. Чем хорош Ульяновск он строится по модульной конструкции секциями по 500-2000 тонн которые можно перевозить по рекам.
    Жаль конечно что придётся отдать второго Кузю, но если надо значит надо.
    Не дешевле будет строить новые Орланы , ремонтно пригодно всё сам убедился когда срочку служил когда 30 летние 131 ЗИЛы совершали марши по 300 км за день. Что проще построить новые это понятно , но НЕТ такой возможности, так что пусть дороже и не выгоднее но хотя бы 15 лет после этого послужат и то хорошо будет, там уже замена подоспеет, они как раз помогут модернизировать промышленность сейчас и наладить логистику между предприятиями. По завершении их модернизации будут нароботаны кадры, отлажена цепочка производства. Вот тогда мы и сможем закладывать большие корабли океанской зоны т.е.2018-2019г. к сожалению это реальность от которой не убежать, так что модернизировать пока это единсвенный выход.
    А с Украиной можно договорится например отменой утилизационного сбора на машины ввозимые в Россию.
  17. Skuto 14 марта 2013 14:30
    Уважаемые товарищи…да простят моё техническую неграмотность, ну а скажем вот такое соединение слишком «слабо и паршиво»: один корабль 1144, один проекта 1164, проекта 11540 «Ястреб», два БПК и наконец одна подлодка проекта 949А + разумеется корабли обеспечения (танкеры, рефрижераторы и т.д.)? Это если по «сусекам поскрести» на «сейчас».
    1. Цитата: Skuto
      ну а скажем вот такое соединение слишком «слабо и паршиво»

      Дело не в том, что оно слабо или паршиво (к ТАРКРу потенциальный супостат еще долго будет стараться ближе, чем на 600 км не подходить), а в том, что у нас ОДИН такой корабль и постоянно находиться в средиземке он никак не может. То же касается и "Москвы" - этот РКР у нас один на весь ЧФ. На севере есть еще один, но он пока в ремонте, а потом его будут переводить на ТОФ - и правильно, а то что-то там какие-то нездоровые поползновения в сторону исконно русских Курильских островов...
      1. vaf 14 марта 2013 15:13
        Цитата: Андрей из Челябинска
        То же касается и "Москвы" - этот РКР



        Андрей...после "печальных событий" с гибелью АПЛ Курск. когда её весь СФ во главе с Петром Великим ..искали и найти не могли.....ну и событий 08.08....."морской баталии" на Чёрном море....у меня.если честно..такие сомнения в боевых возможностях нашего доблестного надводного флоа появились, что......ну а про вооружение....это вообще.....слов нет!
        vaf
        1. Уважаемый Сергей !
          Цитата: vaf
          после "печальных событий" с гибелью АПЛ Курск. когда её весь СФ во главе с Петром Великим ..искали и найти не могли

          Просто, насколько я знаю, на СФ вообще крайне сложно найти что-то подводное - очень шумно в тех местах, поэтому случались ситуации, когда, скажем, экипаж эсминца пр 956 подводную лодку видел (визуально) а аппаратура - нет (хотя, правду сказать, на 956 она очень слабенькая). Ну а после того как К-141 легла на грунт...
          Что же до боя войны 08.08.08, то там все слишком сложно. Ракетные катера Грузии взорваны у причалов, это да, но ведь были и другие катера, причем, насколько я понимаю, местонахождение некоторых (таких, например, как сторожевых катеров "Гриф") по сию пору так и не установлено. Точно также неясно, куда делись два грузинских сторожевика, переделанных из сейнеров - корпус одного из них ржавеет в Поти, но где второй? И десантные катера, которые MDK-01 и 02 куда-то пропали.
          То, что наши не утопили грузинский ракетный катер - это факт. Но означает ли это, что мы вообще никого не утопили? Я не уверен.
          Да и к тому же стреляли П-120, ракета, я бы сказал, весьма преклонного возраста (выпуск завершен в 1992 г т..е. в самом лучшем случае ей было уже 16 лет) к тому же - не против катеров создавали эту ракету:) Если ее применили по чему-то маленькому, она спокойно могла пролететь над кораблем ( с американским "гарпуном" был такой случай, когда стреляли по иранскому ракетному катеру - тот уже был поврежден и начал погружаться, так что гарпун просто пролетел выше)...
  18. 30143 14 марта 2013 14:39
    Нашли ... Кравченко. Что он сделал? Нужно начало, а потом и задачи появятся и корабли, и боевая учеба начнется. А так разглагольствовать и Рассею - матушну можно про....спать.
  19. NickitaDembelnulsa 14 марта 2013 14:48
    Возвращение джедая в Галактику средиземья.
    NickitaDembelnulsa
  20. Ruslan_F38 14 марта 2013 15:35
    Нужно модернизировать и ремонтировать уже имеющиеся корабли (у нас таких кораблей (в т.ч. крейсеров, эсминцев и т.д. не в самом худшем состоянии не один десяток), а параллельно строить новые. Вот тогда и можно будет говорить о восстановлении присутствия, а пока это только разговоры не подкрепленные ни чем.
    Ruslan_F38
  21. jayich 14 марта 2013 15:42
    Балтийский флот
    Подводные лодки: 3
    3 дизельные подводные лодки

    Надводные корабли: 53
    2 эсминца, 2 корвета, 2 сторожевых корабля, 4 малых ракетных корабля, 7 малых противолодочных кораблей, 7 ракетных катеров, 5 базовых тральщиков, 15 рейдовых тральщиков, 4 больших десантных корабля, 2 малых десантных корабля на ВП, 3 десантных катера

    Суммарно ЧФ Подводные лодки: 2
    2 дизельные подводные лодки

    Надводные корабли: 41
    1 ракетный крейсер, 2 больших противолодочных корабля, 3 сторожевых корабля, 7 малых противолодочных кораблей, 4 малых ракетных корабля, 5 ракетных катеров, 7 морских тральщиков, 2 базовых тральщика, 2 рейдовых тральщика, 7 больших десантных кораблей, 2 десантных катера

    Суммарно СФ Подводные лодки: 44
    10 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами, 3 атомные подводные лодки с крылатыми ракетами, 14 многоцелевых атомных подводных лодок, 9 атомных подводных лодок спецназначения, 1 дизельная подводная лодка спецназначения, 7 дизельных подводных лодок

    Надводные корабли: 41
    1 тяжелый авианесущий крейсер, 2 тяжелых атомных ракетных крейсера, 1 ракетный крейсер, 5 больших противолодочных кораблей, 2 эсминца, 3 малых ракетных корабля, 2 артиллерийских катера, 6 малых противолодочных кораблей, 4 морских тральщика, 6 базовых тральщиков, 1 рейдовый тральщик, 4 больших десантных корабля, 4 десантных катера
    Суммарно ТОФ Подводные лодки: 21
    3 атомные подводные лодки с баллистическими ракетами, 5 атомных подводных лодок с крылатыми ракетами, 5 многоцелевых атомных подводных лодок, 8 дизельных подводных лодок

    Надводные корабли: 50
    1 тяжелый атомный ракетный крейсер, 1 ракетный крейсер, 4 больших противолодочных корабля, 4 эсминца, 8 малых противолодочных кораблей, 4 малых ракетных корабля, 11 ракетных катеров, 2 морских тральщика, 7 базовых тральщиков, 4 больших десантных корабля, 4 десантных катера

    Вот что пока не порезано и как бы ходит(какае то часть из них)
    1. Bronis 14 марта 2013 16:12
      Это то, что числится. Но вот "ходовых" из этого, предположу, не так и много. По подлодкам - судить сложно. Но по надводным силам - вспомните, какие корабли звучат в дальних походах? "Петр Великий", "Кузнецов", "Москва", "Адмирал Чебаненко" и еще 4-5 других (но много реже). По подлодкам - всем сложнее. Их задача - скрытность. Надводные корабли флаг демонстрируют - их в СМИ часто упоминают. Так что впечатление получить можно, пусть и наиболее общее.
    2. берем Балтфлот
      Цитата: jayich
      3 дизельные подводные лодки

      Из которых одна Б-585 "Санкт-Петербург" обладает неясной боеспособностью, так как долгое время не дотягивала до требуемых ТТХ.
      Цитата: jayich
      2 эсминца,

      Оба - в резерве
      Цитата: jayich
      2 корвета

      Не предназначены для дальних походов. Конечно, если жить захочешь, еще не так раскорячишся, но...
      К тому же - корабли новые, есть проблемы и с ходовой и с вооружением
      Цитата: jayich
      2 сторожевых корабля

      Вот с ними вроде все в порядке.
      МРК, МПК и РК - это прибрежное
    3. Aleksys2 14 марта 2013 20:31
      Цитата: jayich
      Вот что пока не порезано и как бы ходит(какае то часть из них)

      В составе ВМС РФ на конец 2012 года находилось:
      "Авианосец" - 1
      Крейсера:
      тип "Орлан" 3, из них в строю 1
      РК типа "Атлант" - всего 3 в строю 2
      ЭМ - всего 7, в строю 3
      БПК - всего 11, в строю 10
      БДК - 19
      МДКВП -2 в строю 1
      СК - 7
      тральщики - 16
      ПЛ
      АПЛБР - 12 в строю 8
      АПЛКР - 8, в строю 4
      АП торпедные - 20, в строю 11
      Итого: 60 надводных и 23 подводных коробля в сумме 83 из них 20 десантные
  22. homosum20 14 марта 2013 16:00
    Строить надо больше и быстрее. Если чиновники будут ездить не на мерседесах, а на хенде - страна ничего не проиграет - с мигалкой без разницы для скорости по городу. Олигархов, типа дерибаса, которые не умеют управлять тем, что сперли с помощью чубайса ( а у этого вообще все конфисковать, а самого, в соответствии с китайским опытом, расстрелять) лишить и приватизированного и денег. Так же и всех деятелей культуры, живущих за границей на деньги ( особенно в шоу бизнесе) заработанные в России. Национализировать центробанк.
    Тогда и деньги на это появятся.
    1. vadson 14 марта 2013 22:51
      всеми конечностями ЗА, только
      http://voprosik.net/naznachenie-nabiullinoj-na-post-glavy-cb/
      http://voprosik.net/kto-takaya-nabiullina-i-chto-ozhidat/
  23. misterwulf 14 марта 2013 16:10
    Так статья о чем? "Что-то распадается", чего-то нет. В 1960-е г. была четкая установка Турции, что сотрут их с лица Земли, если не пропустят. До сих пор помнят.
    А база в Сирии? Греция готова свои острова оптом и в розницу сдавать лет на 100 без условий.
    МИД всегда "Ахиллесова ступня" нашей политики, т.к. очень много кротов там.
    Так можно и без рычагов МИДа прибыть на греческий остров, купленный на деньги.... (есть там кого) и начать строить базу.
    Или, по-нашему, это незаконно?
  24. jayich 14 марта 2013 17:04
    Цитата: jayich
    2 эсминца,

    Оба - в резерве
    вот и их в модернизацию если это конечно возможно( утонули у причалов)
    1. У проекта 956 очень большие проблемы с ЭУ, а менять ее на что-то другое - дорого и беспреспективно
  25. mark1 14 марта 2013 17:16
    Есть хороший лихтеровоз "Севморпуть", сейчас он стоит без дела, а можно было б сделать универсальный высокоавтономный корабль для средиземноморской эскадры. тут тебе и УДК и вертолетоносец, и судно снабжения, и командный пункт, а если поставить контейнерные установки с "калибрами" то это будет плавающий арсенал, а если поставить контейнеры с "С400" или" редутом"(разработать не так уж и трудно) - будет мощное ПВО эскадры или базы в Сирии. И заметте все в одном флаконе., наш любимый принцип модульности.
    1. Цитата: mark1
      а можно было б сделать универсальный высокоавтономный корабль для средиземноморской эскадры. тут тебе и УДК и вертолетоносец, и судно снабжения, и командный пункт, а если поставить контейнерные установки с "калибрами" то это будет плавающий арсенал, а если поставить контейнеры с "С400" или" редутом"(разработать не так уж и трудно) - будет мощное ПВО эскадры или базы в Сирии. И заметте все в одном флаконе

      Угу. А если, пардон, к заднице ему пилу привязать - так он и баобаб допилит...
      Из того, что Вы для него расписали, получится братская могила для экипажа
      1. mark1 14 марта 2013 17:40
        Из того, что я расписал, получается высокоавтомная универсальная платформа, все сразу туда пихать совсем не обязательно, а жизнь экипажа зависит еще от подготовки и компетентности командования, угробить можно и "нимитц" легко и непринужденно
        1. Bronis 14 марта 2013 17:53
          Цитата: mark1
          угробить можно и "нимитц" легко и непринужденно

          Как?
          1. mark1 14 марта 2013 18:21
            привязать пилу к заднице и послать пилить баобабы
            1. Bronis 14 марта 2013 19:13
              Спасибо, понятно и исчерпывающе
          2. fzr1000 14 марта 2013 20:35
            Напиться бурбона и открыть кингстоны. wink
        2. Цитата: mark1
          Из того, что я расписал, получается высокоавтомная универсальная платформа,

          Вам напомнить историю "Атлантик Конвейер"?
          1. mark1 14 марта 2013 21:35
            И чем же эта история поучительна, насколько я помню там еще было потоплено немало кораблей-2 эсминца, 2 фрегата, крейсер и тд и тп, кстати контейнеровоз тонул несколько дней
            1. mark1 14 марта 2013 22:29
              Все современные ракетные корабли- корветы, фрегаты, эсминцы, РКР (кроме "Орлана") "выросли" из классических эсминцев и являются "кораблями одной атаки". их отличительная особенность почти полное отсутствие конструктивной защиты.
    2. Bronis 14 марта 2013 17:51
      Ага, и коммуникации соответствующие делать, Ставить различные комплексы вооружения, еще и систему управления всем этим хозяйством делать. Внутренняя компоновка - куда вертолеты ставить, где топливо хранить, лифты? Резать корпус? Увеличение числа экипажа - соответствующие помещения. Это технически малореально. Если все так легко было, на таких эрзацах бы служили... В период войн из "мирных" судов делали военные. Но ничего хорошего из этого не получилось.И делали это не от хорошей жизни. И только в крайнем случае.
  26. mark1 14 марта 2013 18:16
    "Севморпуть" сам по себе, это большая емкость в которую можно засунуть все. что угодно. Поставил модули (контейнеры) с "калибрами" вот тебе и плавучий арсенал,поставил модули с "редутом" - база ПВО, как УДК он расчитывался к применению еще в советское время. Боевая остойчивость без охранения у него конечно невысокая, но не ниже чем у мистраля, да и кто же его без охранения выпускать будет. Спорных ньюансов конечно много, но аналогичные проекты существовали и раньше, тот же "Халзан" Смысл этого эрзаца не в том, чтобы заменять настоящие боевые карабли, а в том, что можно быстро, дешево и неожиданно для оппонента нарастить свою мощь на опасном направлении
  27. Perchik 14 марта 2013 18:34
    Почитал материал, почитал посты....

    Не вижу ни малейшей необходимости траты денег на очередную военно-морскую игрушку военных.
    Нечего им делать в Средиземном море, реально нечего!


    Хотят наши славные моряки с северного флота в теплых краях поплавать, пусть покупают туристически путевки и отдыхают там с семьями.
    Не хватало ещё на отдыхе плевки в свою сторону получать - никто там русских военных не ждёт.
    Perchik
    1. mark1 14 марта 2013 18:44
      Р.усских не ждут ни где, русские сами приходят туда куда им надо. А если не давать военным денег на игрушки - можем сами стать игрушками (марионетками или болванами)
    2. fzr1000 14 марта 2013 20:39
      Да вообще не надо никуда русскому флоту ходить. Вышли с базы на внешний рейд и домой...
  28. misterwulf 14 марта 2013 20:46
    Вообще, как жителя Севастополя, меня всегда умиляли понятия "стелс" для кораблей. В хорошую погоду с верхнего этажа городской администрации (центр города) в бинокль можно рассматривать Евпаторию (90 км по прямой), с горы Ай-Петри (ЮБК) можно пялиться на "берег турецкий" -250 км по прямой.
    Средиземка немного больше нашей лужи. и погода хорошая там чаще. Нафига нужен "стелс", когда их в морской бинокль видно? Не говоря об артиллерийских оптических "приборах дальнего виденья"?
    От ребят, служивших на СФ слышал, что в Арктике (в хорошую погоду) и вовсе с мостика видно на 200 км в бинокль простой! (особенность Земного шара сказывается -там почти "шара" не ощущается).
    Сам лично в "арт.дально.вид" в Черном море рассматривал Констанцу (Румыния) почти от м. Херсонес (Севастополь)..
    С пляжей Севастополя невооруженным взглядом (в хорошую или морознцю погоду) вижу п. Николаевка без бинокля (50-60 км по прямой), правда, зрение у меня "дальнозоркое"х2.
    --------------------------------------
    Вопрос: где, когда и кого и от чего должен этот "технология стелс" спасти в море-океане, где, в отсутствии рельефа местности, видимость максимальная?
    --------------------------------------
    Кстати, в 1960-м самолет-разведчик У-2 засекли не радары, а узкоглазый якут-тунгус-калмык (у них зрение особенное) в арт. прибор дальновиденья.
    А еще через такие штуки наши моряки пялились при Союзе на нудистские пляжи Италии, Франции и Флориды.

    Так зачем нужен "квадратно-корявый корабпь", который чукотский охотник в бинокль или перископ увидит без радара?
    1. Bronis 14 марта 2013 21:13
      осмелюсь предположить, для нескольких вещей:
      1. Некоторое уменьшение радиолокационной заметности на больших дистанциях. В теории, такой коробль обнаружат несколько позже обычного.
      2. Демонстрация Технологичности" промышленности
      3. Если стелс, то и стоить должен видимо-невидимо со всеми вытекающими... (актуально для любой страны).
      Вообще, увлечение темой - большое. Минобороны даже году в 2011 конкурс организовала среди дизайнеров на лучший облик-3d модель (!) корвета-невидимки. Приз - в районе 2000000 руб. Победили дизайнеры часового завода Богуславский и Казанцев
      http://www.rg.ru/2011/03/04/corvette-anons.html
      Не слабые деньги, надо сказать за концепт-арт
    2. fzr1000 14 марта 2013 21:32
      Иногда на море бывает дымка и ваши оптические способности окажутся бесполезны. А еще иногда на Земле бывает ночь.....
    3. КОСМОС 14 марта 2013 22:09
      Во! хоть один здравомыслящий человек!!! Вы абсолютно правильно мыслите! Стелс надо, авианосец надо, армату надо. Блин как дети в песочнице... Сами не знают что им надо и почему, от того и сирдюковщина процветает, то им Мистраль надо, то не надо, то портянки, то нет, как целки ломаются... Если дело в попилить, то при чем здесь обороноспособность это разные вещи. Хватит Вам Кузнецова, да востановите все ОРЛАНЫ, стройте новые АТЛАНТЫ и БПК, восстановите производство ГРАНИТОВ. вам прятаться ОТ КОГО? пусть сами прячутся, а кто не спрятался сами виноваты. А насчет средиземного озера… меньше на запад смотрите, дибилизм, заразная штука. Видете ли они решили, не иначе как сколероз...! Нет, все больше уверенности что Россией и АРМИЕЙ управляют ДИ ИЛЫ, ИДИ ТЫ И КО ЛЫ!
      Работаю с немцами они балдеют от всего этого, здравомыслящии однако люди, может после ВОВ мозги вправились, но факт остается фактом.
      З.Ы. Я не за кого ЗА, я против ТЕХСУК у кого орбита эллипсом.
  29. Bronis 14 марта 2013 21:15
    Картинка что-то не прикрепляется
  30. misterwulf 14 марта 2013 22:32
    А еще есть спутники, которым тоже "стелс" по-барабану. Ладно, самолет-стелс. Он быстро летает. Могут "не успеть увидеть", но корапь-то увидят! laughing Он, цуко, большой и медленно ездит.
  31. semandr 14 марта 2013 23:01
    Намерение абсолютно днльное, но как получится будем посмотреть. Автор очень оптимистично оценивает возможности российского кораблестроения. "...в ближайшие семь лет ВМФ страны пополнится несколькими десятками надводных военных кораблей, восемью подводными ракетными крейсерами и 16-ю подлодками многоцелевого типа". Маниловщина! "Стерегущий" строили 7 лет (янки за это же время построили 13 "Орли Берк", которые в 2 раза крупнее и в 10 раз сложнее).
    semandr
  32. ixsus 14 марта 2013 23:33
    что Средиземноморская группировка российских кораблей будет состоять на треть из кораблей Черноморского флота и на 2/3 – из кораблей Северного флота РФ

    А корабли 2КБФ? Не один не будет?
    ixsus
    1. Bronis 15 марта 2013 00:00
      Да там не густо. Два "Сарыча" (один точно в резерве). Два сторожевика - "Неустрашимый" и "Ярослав Мудрый", "стерегущие" ну и несколько БДК. Все. Остальное - МРК и меньше. "Лада" - отдельный разговор + 1 или 2 "Палтуса". Вот и думайте... что оттуда брать...
    2. Bronis 15 марта 2013 00:05
      Добавлю, что к берегам Сомали ходил "Неустрашимый", но потом ремонтировался долго.
      1. ixsus 15 марта 2013 00:12
        Спасибо. А как обстоят дела с "Мудрым"?
        ixsus
        1. Bronis 15 марта 2013 08:46
          В Средиземку тоже ходил, но с лучшими результатами для ЭУ. Но его и ввели в строй в 2008 или 2009.
          1. ixsus 16 марта 2013 09:44
            Но его и ввели в строй в 2008 или 2009.
            Он же новый ему самое и оно ходить Я к тому что ближе с Балтики 1-2 корабля притащить, чем например с КТОФа дергать. Или там мало боеспосоных? Я думаю, что новье нужно задействовать, больше опыта инженерам будет.
            ixsus
            1. Bronis 16 марта 2013 10:01
              Ближе, но если эскадру будут делать, то и пункт безирования будет в ЧМ. Уже не столь принципиально. Прото БФ имеет на ходу только пару сторожевиков, которые могут быть там задействованы. У "Сарычей" известные проблемы с ГЭУ. На ТОФ-е кораблей больше. Но вот только там тоже неспокойно. Его планируют усиливать, хотя, скорее поддержать (если "Орланы" будут модернизировать - один туда точно пойдет, да и многострадальные "Мистрали" - туда же). Так что, для среднеземноморской эскадры главными "донорами" могут стать ЧФ и СФ.
              По поводу "новья - это, конечно, хорошо. Но его пока нет особо для этих целей. Ждемс.
              1. ixsus 17 марта 2013 07:33
                Про "Сарычей" я немного в курсе. Но что-то у ж совсем на балтике мало... А КТОФ нужно реально усиливать, япки после распада СССР ноют по поводу Курил. Я тока не пойму че ВВП им 2 острова предлагает в обмен на мирный договор. Зачем это вообще надо. Отношения есть, торговля идет. Может это ход тактический. Типа 2 япы не возьмун никогда, а 4 хрен отдадим. Но если так рассуждать, то вообще весь наш ВМФ нужно усиливать. И средиземноморскую эскадру создавать заново, и ККФ, и КТОФ, и КСФ, и КЧФ 2КБФ. Тока, как многие писали здесь, делать это нужно было еще вчера.
                Спасибо за информацию.
                ixsus
  33. spok 15 марта 2013 00:24
    оказывается что и флота у страны нет а то что осталось скоро разрежут на иголки
    я против такого реформирования
    spok
  34. jayich 15 марта 2013 10:00
    я бы вообще заложил бы 4 шт. по проекту 68-бис Свердлов для средиземноморья может быть только модернизоровать пво, аппаратуру новедения ГК получилось бы дешего и сердито, ходит такая посудина недалеко от АУГ 152 мм смотрит точнёхонько на ав предполагаемого противника при поступлении приказа авик вывел из строя и на дно, bully
  35. вася 16 марта 2013 13:34
    При наличии Средиземноморской флотилии не обязательно и сильное обновление Черноморского, т.к. Среднее море запирает Черное. Т.е. в Киеве могут обломиться по поводу разрешения модернизации ЧФ. Плюс дополнительное моральное, и не только, воздействие на ВСЕ Средиземье (прям как в фентези). База есть. Договор есть. Оборонять базу обязаны. Есть еще куча всяких договоров еще СССР. Работы Лаврову очень много.
    1. ixsus 17 марта 2013 08:11
      вася (2) Вчера, 13:34

      Есть еще куча всяких договоров еще СССР. Работы Лаврову очень много.

      А можно по подробней про договора, про КЧФ. Я здесь читал, что вроде не можем по каким-то причинам увеличивать колисество или обновлять корабли. или это не соответствует действительности.
      ixsus
      1. Bronis 18 марта 2013 23:40
        Вот ссылка на договор по разделу.
        http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=INT;n=2248
        Изучайте! Там даже "Коммуну" не забыли 1915 г. До сей поры, вроде, ходит

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня