Секретарь Совбеза РФ Шойгу отправляется в Китай с официальным визитом

Секретарь Совета безопасности России Сергей Шойгу посетит Китай с официальным визитом, в ходе поездки запланированы встречи с политическим руководством КНР. Об этом сообщает пресс-служба Совбеза.

Основная цель поездки — провести консультации и переговоры по вопросам стратегической и общественной безопасности с высшим руководством КНР, в частности, министром иностранных дел Китая Ван И, а также главой политико-юридической комиссии ЦК КПК Чэнь Вэньцином. В повестку включены вопросы противодействия экстремизму, терроризму и транснациональной преступности, международной и региональной безопасности.

11-14 ноября 2024 года состоится рабочая поездка секретаря Совета безопасности Российской Федерации Сергея Шойгу в Китайскую Народную Республику. Секретарь Совбеза РФ проведет консультации по вопросам стратегической безопасности с членом Политбюро ЦК КПК, руководителем канцелярии Комиссии ЦК КПК по иностранным делам, министром иностранных дел Китая Ван И.

- говорится в сообщении.

Стоит отметить, что Шойгу уже встречался с Ван И в Санкт-Петербурге. После встречи секретарь Совбеза отметил, что отношения между Россией и Китаем имеют особый характер стратегического взаимодействия и всеобъемлющего партнерства.

Кроме того, Шойгу посетит международный авиасалон Airshow China 2024 в Чжухае, где Россия впервые покажет за рубежом российский истребитель пятого поколения Су-57.

Comments

[Лимон]

Мотается Шойгу по миру усиленно. Главное что бы выхлоп был!

[Кот Александрович]

Это в каком смысле выхлоп?

[Товарищ Берия]

Вы чего, такой старый и одинокий? Даже я на 8-м десятке своего существования от внуков знаю, что "выхлоп" это польза.

[Андрей из Челябинска]

Ну, под выхлопом можно также понимать расстрел Шойгу в Китае - за коррупцию, которую он развел

[Товарищ Берия]

Шойгу в Китае воровал? Факты в студию! А иначе за базар надо отвечать.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Товарищ Берия

А иначе за базар надо отвечать.

За базар? Надо же, "тащ Берия" вдруг за уголовные понятия возрадел. Давай-давай грузи за свечи ясным днем:))))))). Я ушел налево - мое право, а ты, "товарищ", зря крутого рисуешь, ты и на Ивана с Волги не тянешь.

Цитата: Товарищ Берия

Шойгу в Китае воровал?

Я не слышал об этом.

Цитата: Товарищ Берия

Факты в студию!

Факты - куча приближенных Шойгу в МО, на которых сейчас уголовки по хищениям в особо крупных. То есть если он сам не воровал - то виновен в преступной халатности. Но у нас, увы, расстрелы запрещены.

[Аристарх Людвигович]

Цитата: Андрей из Челябинска

То есть если он сам не воровал - то виновен в преступной халатности.

Оленевод сам не воровал, был как малинщик - содержатель воровского притона.

[golen]

Я бы сказал скорее такой себе недоделанный Дон Карлеоне.

[Товарищ Берия]

Тогда причем здесь Китай и расстрел Шойгу там?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Товарищ Берия

Тогда причем здесь Китай и расстрел Шойгу там?

Потрудитесь перечитать мой коммент, на который Вы мне предложили за базар отвечать.

[Товарищ Берия]

Вот он. Напоминает коровью лепешку, наброшенную на вентилятор.

Ну, под выхлопом можно также понимать расстрел Шойгу в Китае - за коррупцию, которую он развел

Слова "территориальная подсудность", судя по всему вы сейчас прочитаете первый раз в жизни.

[newtc7]

Ты просто максимально душный

[Беринговский]

Цитата: Товарищ Берия

Тогда причем здесь Китай и расстрел Шойгу там?

А вы категорически против? Жалко небось Кожугетыча?

[Xenofont]

По совокупности информации о деятельности подчиненных этого персонажа всякое упоминание о его текущей деятельности вызывает чувство омерзения и безнадеги. Лозунг Гаранта, что провалившегося чинодрала надо убрать с повышением и назначить другого, здесь ярко воплотился в жизнь.

[штурм]

Если бы в Китае так воровали как в МО РФ, то всё Минобороны вместе с руководством на центральной площади и расстреляли бы, при большом стечении зрителей...

[Товарищ Берия]

Если бы, да кабы. Ли Шанфу расстреляли?

[Чёрный]

Вор должен сидеть в тюрьме

[Irokez]

Цитата: Андрей из Челябинска

за коррупцию, которую он развел

Так имеет право говорить человек ни разу в жизни ничего не укравший и ничему плохому не попустительствовавший (чистый и святой), но если Вы грешны, то лучше всё же помолчать.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Irokez

Так имеет право говорить человек

С чего это Вы назначили себя арбитром в вопросе кому и что говорить?

Цитата: Irokez

ни разу в жизни ничего не укравший и ничему плохому не попустительствовавший (чистый и святой), но если Вы грешны, то лучше всё же помолчать.

А, ну да. У нас же все люди на свете хоть в чем-то, да грешны, поэтому обвинительных приговоров в природе быть не должно - как можно кого-то в чем-то обвинять, вот скажем, серийного убийцу, если сам в возрасте 5 лет в детском саду игрушку украл!

[Irokez]

Цитата: Андрей из Челябинска

С чего это Вы назначили себя арбитром в вопросе кому и что говорить?

А Вы не то же самое делаете огульно обвиняя или намекая на других? Будьте вежливей и как там говорится - "не судите и не судимыми будете".

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Irokez

А Вы не то же самое делаете огульно обвиняя или намекая на других?

Во-первых, я никого не обвинял. Я назвал возможную трактовку слов другого человека. Во-вторых, даже если бы это было не так, я все равно делал бы не то же самое, что делаете Вы. Потому что СВО со всей очевидностью показало, что Шойгу не подготовил ВС к войне, при том что его же замы погрязли в коррупции. Последнее - доказанный факт, а не огульное обвинение

[Irokez]

Ну что Вам сказать - Бог Вам судья тем более авторитету.

[Беринговский]

Цитата: Irokez

"не судите и не судимыми будете".

Тогда чего вы сам не следуете этому принципу?

если Вы грешны, то лучше всё же помолчать.

[Irokez]

Цитата: Беринговский

если Вы грешны, то лучше всё же помолчать

Это не осуждение, а добрый совет или Вы не видите разницу. Бывает.

[Беринговский]

Извиняюсь. Такая тонкая грань отделяет ваше доброе пожелание от осуждения, что я и вправду не увидел разницу. Бывает.

[Irokez]

Завидую Вам. Вы не замечаете тонкостей в разговорах, а я хоть убей их вижу и не зря же говорят - "Обращайте внимание на мелочи". Так и живу с мелочами - мелочный человек каюсь.

[Беринговский]

А мне еще в молодости один умный человек дал хороший совет. Наращивай шкуру, сказал он, иначе трудно будет в жизни. Так что я циник (местами). Хотя это совсем не мешает замечать тонкости, когда это надо.

[Irokez]

Цитата: Беринговский

Так что я циник (местами).

Во, тоже неплохо, но главное, что местами, а не всё время.
И мне, но уже в юности один умный человек дал хороший совет - "поступай с людьми так как хочешь, чтобы поступали с тобой" сказал он иначе трудно будет в жизни. Так что я добряк советчик (иногда). Но справедливости ради замечу, что кто не отвечает мне взаимностью на мои добрые советы получают то, что мне преподносят, но не с первого раза, а так с 3-го или последующего, а до этого я с ними вась-вась (ну надо же дать человеку подумать о поведении или просто остановиться хотя бы). Много шансов даю на это. И да люблю авторитетов с высот на Землю приземлять дабы крылья не опалили от Солнца.

[newtc7]

Кстати говоря у Шойгу наиболее мотивированная и хорошо проплаченная охранотская компашка, целые тг каналы ведутся для защиты оленевода. И где он только на все это деньги взял )))

[newtc7]

У охраноты новая методичка подъехала. Из серии «пусть кто без греха первый кинет в меня камень»
Ну выдумщики! Это прям что-то новое ))
Как вы имеете наглость осуждать человека который украл десят ярдов долларов и положил тем самым (и своей общей тупизной) десятки тысяч жизней русских солдат если вы сами в детстве яблоко у соседа украли?!! Покайтесь, и никого не судите!!

[Седов]

Ну, под выхлопом можно также понимать расстрел Шойгу в Китае..

Это не выхлоп, это хлоп. А выхлоп - это когда Кужегетович в кои-то веки чего-то полезного добьётся, что сомнительно с его запятнаным прошлым и должностью номинальной.. Чего они там с ДАМом в Совбезе делают - до сих пор загадка. Его миссия - до Ван И смотаться, спросить про наши дальнейшие планы сотрудничества в связи с приходом Трампа.

[Бородач]

Цитата: Кот Александрович

Это в каком смысле выхлоп?

Выхлоп в смысле выхлопа.

[Vicontas]

После назначения на нынешний пост в Совбезе Кожугетович захотел перетащить туда некоторых своих людей, которые работали с ним в Минобороны.Но шеф Совбеза Медведев заявил - "НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК Шойгу в Совбезе работать НЕ БУДЕТ!" А рыпается Шойгу потому что силовики очень хотят потрогать его за вымя и уже несколько раз обращались к Путину с просьбой разрешить.потому как накопилось много вопросов.А от успехов в работе зависит - разрешит босс или нет!

[newtc7]

Все именно так, но поскольку олегевод часто ходил с Солнцеликии в походы по Алтаю он остается неприкасаемым. Ну Путину не отказать конечно в следовании своим принципам - личных друзей не сдает ни за что. Правда хотелось бы чтобы эти принципы распространялись на русский народ а не на его личных друзей, но имеем что имеем.

[Аркадий007]

А кто есть ШОйгу на сегодня - ноль без запятых.
Кому он нужен на международной арене сегодня - никому.
Что значит сегодня его подпись - ничего.

[Касатик]

Выхлоп от него заметен. Особенно после февраля 2022 года.

[ZovSailor]

Лимон
Сегодня, 18:36
Ну, батенька, на мой выпуклый взгляд здесь роль играет не выхлоп, а человеческий фактур, как в своё время гениальные способности к дипломатической деятельности проявили чрезвычайные и полномочные послы вна 404 В. Черномырдин (Президент сказал: «Есть контакт!» Будем есть контакт. + Что бы мы ни делали — получается либо КПСС, либо автомат Калашникова) и М. Зурабов = многостаночник на всю голову и руки, за что и воюют наши ВС РФ в СВО и вместе с силовиками в Курской обл.

[opuonmed]

Это он Китаю хочет показать, опыт передать как делать так, чтобы люди Китая считали, что у армии Китая всего полно и всего в достатке и много технических средств от развед спутников до беспилотов склады забиты оружием , а на деле всё не так и ничего нет ??

[Алексей Алексеев_5]

В смысле хлопнуть его там за воровство.

[Irokez]

Частенько стали такие встречи с Китайцами. Перед вступлением в должность Трампа наверно показываем, что он нас в ближайшее время не оторвёт друг от друга ибо мы для США враги номер 1 и 2. Да и Ким уже с нами, а это не хухры мухры - три ядерных страны.

[Аэродромный]

о борьбе с коррупцией может поговорят...

[Егоза]

Цитата: Аэродромный

о борьбе с коррупцией может поговорят...

Если разговор пойдет о борьбе с коррупцией и методами ее искоренения...боюсь, что Шойгу там дурно станет.

[Аэродромный]

Цитата: Егоза

Цитата: Аэродромный

о борьбе с коррупцией может поговорят...

Если разговор пойдет о борьбе с коррупцией и методами ее искоренения...боюсь, что Шойгу там дурно станет.

))))

[paul3390]

Это точно. Цивилизация там древняя, традиции для ворья давние.. Типа там медленного распиливания тупой бамбуковой пилой... Или сажания на свежий росток бамбука же..

[Кот Александрович]

Да, тут Шойгу много может от товарищей почерпнуть... Вот только не поздно ли, нету у него больше генералов в подчинении...

[Irokez]

Цитата: Кот Александрович

нету у него больше генералов в подчинении

Как сказать. Секретарю Совета безопасности они и не нужны особо ибо он определяет политику по безопасности, а генералы уже должны её реализовывать в жизнь.

[Анатоль Клим]

Цитата: Кот Александрович

нету у него больше генералов в подчинении...

До сих пор не слышал от бывшего министра обороны ни одного комментария о том, как же так получилось, что большинство его бывших замов подозреваются во взяточничестве и коррупции, министерство обороны превратилось в гнездо воров и расхитителей. Сердюков и то говорил, что бумаг было много, читать не успевал, просто подписывал, что подсовывали, ну Толя халатный, все помнят. А здесь прям сама кристальная честность и невинность, слов нет просто

[paul3390]

Наверное - его подло обманули нехорошие люди.. У нас наверху вообще потрясающе доверчивые и наивные люди сидят.. Ну - судя по их оправданиям своих эпических вечных сливов и косяков..

[mikh-korsakov]

Фаворитизм - родовая болезнь русского государства. Бороться бесполезно. Не поверите - даже у Сталина были фавориты, например, Ворошилов. Все дело в качестве фаворитов. Граф Орлов разбил флот в Чесме, Потемкин дал Новороссию. А этот? Прославился умелым насаживаем щук на крючок спиннинга Его Величества. Во времена Шойгу в МО коррупция достигла откровенно неприличных размеров. Настолько неприличных, что в недрах министерства возникла мафиозная группировка, затеявшая борьбу с Питерской не на жизнь, а на смерть. Но вот с Олимпа грянул гром. Кругом летят головы. Но вот появляется он в белом фраке. ???!!!!

[Монтесума]

Цитата: mikh-korsakov

Кругом летят головы. Но вот появляется он в белом фраке.

Это вы на известный цирковой анекдот намекаете? Как же, помним заключительную фразу: "Все вокруг в дерьме, и тут выхожу я в белоснежном фраке!"

[alexoff]

Сердюков и то говорил, что бумаг было много, читать не успевал, просто подписывал, что подсовывали, ну Толя халатный, все помнят. А здесь прям сама кристальная честность и невинность, слов нет просто

Шойгу на камеры докладывал Путину какой Сердюков нехороший, всё украл и развалил. Но самого его что-то никто не полоскал в СМИ, а тем более на камеры в высоких кабинетах

[newtc7]

Чувствует свою безнаказанность и не считает нужным как-то оправдываться перед быдлом (народом то есть). Но это не навсегда

[Голландец Михель]

Цитата: Аэродромный

о борьбе с коррупцией может поговорят...

В отличие от нас, китайцы с ней борются. И очень даже радикально, даже показывая расстрелы по ТВ

[Монтесума]

Цитата: Голландец Михель

В отличие от нас, китайцы с ней борются. И очень даже радикально, даже показывая расстрелы по ТВ

Очень радикально, уже много-много лет, и всё борются. И не только в Китае. Вся штука в том, что эту заразу искоренить невозможно - возможно только вовремя отслеживать и пресекать, ограничивая распространение.

Как мудро сформулировал Глеб Жеглов - "Правопорядок в стране измеряется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать."

[Голландец Михель]

Цитата: Монтесума

Как мудро сформулировал Глеб Жеглов - "Правопорядок в стране измеряется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать."

Я бы к умению властей ещё
добавил и желание властей с этой коррупцией бороться

[Бородач]

Цитата: Аэродромный

о борьбе с коррупцией может поговорят...

Шойгу по борьбе с коррупцией - великий специалист.
Сколько его заместителей коррупционеров в клетку закрыли.

[TOS-NN]

[quote]Частенько стали такие встречи с Китайцами[quote]

Чтобы завершить какую-либо сделку с китайцами надо встречаться
с ними, как правило, раза четыре.

Шойгу, конечно, не летит туда, чтобы обсудить "вопросы противодействия
экстремизму, терроризму и транснациональной преступности,
международной и региональной безопасности.." Это бла-бла-бла.

Он летит на четвёртый, финишный этап каких-то сделок.
Фиксировать цену. Фиксировать окончательные условия.
Поясню:

На первом этапе им надо разжевать чего вы хотите, например,
болванок для снарядов, раций или кабинетных занавесок.
Это делают боссы.
Китайцы вам обещают всё в лучшем виде.
Все расходятся.

Сколько конкретно, каких именно, из чего это должно быть сделано,
как именно сделано и в какие сроки - это второй этап.
Это проводят специалисты.
На этом этапе происходит битва за то, чтобы болванки для снарядов были
не из вторчермета, рации не на основе детских "уоки-токи", занавески
не из перестиранных лоскутков.
Далее - сроки вас не устраивают. Цены (главное для китайцев) - беспредел.
Все расходятся.

На третьем этапе начинается основная битва за цену, качество,
объемы, сроки. Участвуют как специалисты, так и их руководство.
Где-то вы соглашаетесь на говно и палки, где-то они должны
прогнуться (самое главное!) по цене. Предварительно "бьёте по-рукам".
Тяжело вздыхаете и расходитесь.

На четвёртом, финишном этапе, перед подписанием контракта,
когда казалось бы, всё уже обговорено и разжёвано, и надо только
боссам хлопнуть по рюмашке и перерезать ленточки, китайцы начинают
снова биться за главное для них - за цену.
Только убедившись, что они, китайцы, не продешевили - этап завершается.
Боссы расходятся.
Начинается работа.

П.С.
Даже если вы китайцев попросите в следующий раз сделать абсолютно
тоже самое - вы снова будете туда мотаться и биться за цену, как
минимум.

Вспомните, как перед тем, как открыть первый вентиль Голубого Потока,
наша самая "высокая" делегация сидела в Пекине четыре дня
и уже собрала чемоданы обратно в Москву.
Четвёртый этап сделки по газу

[tralflot1832]

Что после зарубежных визитов Шойгу на западе начинает одно место припекать.Отрабатывает ,последнее предупреждение.

[gsev]

Было бы больше пользы для России, если бы Путин поручил провести эти переговоры не Шойгу а Стрелкову. Товарищ Си бывший хунвейбин очень критически относится к бюрократам играющим в биатлон и раздающих высокие воинские звания и должности темным личностям вроде Исынбаевой.

[Бородач]

Цитата: gsev

Было бы больше пользы для России, если бы Путин поручил провести эти переговоры не Шойгу а Стрелкову. Товарищ Си бывший хунвейбин очень критически относится к бюрократам играющим в биатлон и раздающих высокие воинские звания и должности темным личностям вроде Исынбаевой.

Стрелку ещё долго чалится.
Да и политик из него не очень.
А к фронту Стрелка на пушечный выстрел не подпустят.

[gsev]

Цитата: Бородач

А к фронту Стрелка на пушечный выстрел не подпустят.

Замена людей из окружения Стрелкова на фронте послушными бюрократами вроде Шойгу или Пузика может привести Путина к такому же концу какой был у Саддама. Саддам тоже заменил успешных генералов ирано-иракской войны на лично преданных ему.

[Бородач]

Я думаю, что Стрелок справился бы гораздо лучше со 123-ей бригадой под Северском, чем её нынешний горе-командир.

[Касатик]

Можете привести примеры? Зачем перепевать мифы, запущенные западными СМИ?

[alexoff]

может привести Путина к такому же концу какой был у Саддама.

скорее Милошевича, который годами крутился как уж на сковородке, то воевал, то сдавал врагам Сербскую Краину без боя, а потом его сдали в Гаагу свои же. Так как послушные бюрократы любят деньги, а у запада их много больше, чем у многоходовочников

[Касатик]

Самые успешные генералы той войны стали: один - командующим ВВС и ПВО (генерал-лейтенант Шаабан), НГШ (бывший командующий РГ генерал-полковник Ар-Рави) и министром обороны (генерал-полковник Ахмед Хашем). Первый был захвачен американцами и умер на допросе, двое других умерли в камере смертников. Не стоит мусолить тему, в которой Вы не разбираетесь.

[oppozite28]

11-14 ноября 2024 года состоится рабочая поездка секретаря Совета безопасности Российской Федерации Сергея Шойгу в Китайскую Народную Республику. Секретарь Совбеза РФ проведет консультации по вопросам стратегической безопасности с членом Политбюро ЦК КПК, руководителем канцелярии Комиссии ЦК КПК по иностранным делам, министром иностранных дел Китая Ван И.
- говорится в сообщении.

Судя по предварительным результатам работа секретарей качественна.

[gribanow.c]

Может быть, заключит союз с Китаем, тогда и китайские части перебросят к нам на помощь. Хотя бы 10-20 дивизий

[Minus]

Вот только их тут не хватало......

[gribanow.c]

А почему же нет, в новом многополярном мире нам предстоит вместе сражаться против общего врага, дикого запада. Сегодня здесь, завтра там. Сейчас они нам на помощь пришлют свои дивизии, а когда здесь победим, может быть, им наша помощь с Тайванем понадобится. Пошлём туда экспедиционный корпус, флот, авиацию. И так и будет теперь всегдаи везде. Многопллярный мир это такой, постоянно идут конфликты между центрами силы, за "серые зоны", за ресурсы, территории

[Товарищ Берия]

В Китае есть на что посмотреть и чему поучиться

[Neo-9947]

Напрашивается шасси от Т-72.
Радиус действия вероятно не большой, хочешь-не хочешь, а с дороги съезжать придется.

[Товарищ Берия]

Это слишком тяжелое шасси. То, что может вывезти 8-ми колесный БТР, вывезет и БМП-3, а то и старая добрая мотолыга.

[Neo-9947]

Зато броня крепкая. А она пригодится.

[Товарищ Берия]

Нет сейчас крепкой брони, кроме "мангала".

Наш Корнет пробивает 1200 мм гомогенной брони за динамической защитой.

И как мне кажется, это не фронтовая, а больше объектовая ПВО, ее место работы вдали от ЛБС.

[Neo-9947]

Цитата: Товарищ Берия

вдали от ЛБС.

Ну, коли так, тогда колеса.

[LuckyBlog]

повсеместное внедрение КАЗ вернет танкам их утраченую роль уничтожителей техники и укрепленных точек.

[Касатик]

А ЗиС-3 справится? Жаль, на складах не осталось. Нет места, ибо две трети техники и вооружения ВС РФ - новейших образцов. Так Кужугетович всем рассказывал.

[Товарищ Берия]

А ЗиС-3 справится?

ЗиС-3 снарядами своего времени не могла пробить лобовую броню Тигров, а бортовую пробивала с расстояния не более 500 метров.

[Cympak]

В Китае представили боевую машину поддержки зенитных ракетных комплексов.

Основная задача новой системы - борьба с малыми беспилотниками. Для этого имеются 24 ракеты малой дальности и 48 противоракет ближнего боя

Ракет конечно много, но сколько каналов наведения и какая огневая производительность системы?

[ximkim]

Секретарь Совбеза РФ Шойгу отправляется в Китай с официальным визитом

Беда в том , что Шойгу показал свою профпригодность.
И главное - Путина это устраивает.

[Cympak]

Будем посмотреть, как Шойгу будут встречать начиная с аэропорта и далее...

[Алексей Кошкаров]

Если утверждают некоторые , что Шойгу потомок Троцкого , то действует он очень эффективно

[acetophenon]

Цитата: Чёрный

Вор должен сидеть в тюрьме

Увы, лишь в кино... Лишь в кино...

[acetophenon]

Цитата: ximkim

Секретарь Совбеза РФ Шойгу отправляется в Китай с официальным визитом

Беда в том , что Шойгу показал свою профпригодность.
И главное - Путина это устраивает.

Простите, говорят, хороший человек - не профессия. ("Розыгрыш" 1976 год)

[андрей мартов]

Может не стоило бы ему туда ехать. . .Я слышал,что в Китае коррупционеров расстреливают. . .

[Vlad Gor]

Это хорошо. У Шойгу восточное лицо, может за своего примут. На Востоке своему в первую очередь помогают. Ждём результатов.

[Слово]

Этот человек армейское ведомство искалечил, не думаю что он способен на что то разумное на государственном уровне.

[moneron]

шойгу, человек , дискредитировавший своё имя , возможно, не прямым воровством, но неумным, преступно дилетанским управлением, такого сложного государственного механизма, как мо рф. поскольку он сугубо гражданский человек, ему неведома возможность спасти остатки чести выстрелом из именного пистолета. но как пиджак, обязан был подать в отставку. ...а теперь народ россии, на фоне громких коррупционных дел в мо россии, вынужден смотреть на его кислую морду, иногда мелькающую на экранах тв. знает же, что происходившее в высших эшелонах командной власти мо рф его прямая вина, как человека абсолютно не справившегося со своими обязанностями.

[Аль Манах]

И ведь действительно не тонет...

[wladomir]

Круто. Но на мой взгляд было бы полезней направить его в тундру, поднимать оленеводство на недосягаемый уровень производства !!! Совбезом должны руководить люди другого плана мышления.