Кого еще убили эти дроны

39 431 152
Кого еще убили эти дроны

Действительно, третий год войны на украинских территориях показал, что беспилотный летательный аппарат стал не просто одним из видов вооружений, а, пожалуй, одним из самых эффективных.

И сегодня уже никто не сомневается в этом. Если буквально каких-то пять лет назад беспилотник можно было представить исключительно в роли стратегического разведчика или средства доставки пары ракет «воздух-земля», прямо скажем, весьма посредственной эффективности (тот же «Байрактар» лучший тому пример), то современность породила просто убийственно (в прямом смысле этого слова) эффективный дрон-камикадзе. А когда в чью-то голову пришла мысль использовать для этого высокоскоростные и маневренные FPV-дроны, появилось действительно очень эффективное оружие, к которому пока толком не нашли мер противодействия.



Стоит еще раз повторить сильные стороны БПЛА:
- малозаметность для РЛС, поскольку БПЛА делаются в основном из пластика;
- слабый тепловой след от бензиновых моторчиков, никакой от электрических;
- возможность перенацеливания/возврата и повторной попытки поражения цели в отличие от ракеты;
- абсолютно незаметный старт, не демаскирующий оператора;
- в последнее время — полный игнор средств РЭБ, поскольку кто-то додумался вернуться в 70-е годы и управление по проводам. В итоге нынешние потомки ПТУР «Малютка» так же невосприимчивы к РЭБ, только вместо медного провода — оптоволокно.

Давайте попробуем пройтись по скорбному списку вооружений, которые за явным преимуществом проиграли схватку с жужжащей пакостью в небе.

1. Корректируемые артиллерийские снаряды



Помните, сколько радости было от поставок ВСУ «Экскалибуров»? «Ща мы их» и такое всё, но радость откровенно была недолгой. Выяснилось, что, конечно, да, корректировать «Экскалибур» можно, и очень даже неплохо, но это если на той стороне РЭБ-овцы отсутствуют напрочь. А если они есть – «Экскалибур» и его наш аналог «Краснополь» уже далеко не то, что раньше.

Очень сложно стало оперировать корректируемыми снарядами, если глушат не частоты – диапазоны, и глушат душевно. Тем более что такому снаряду надо подняться достаточно высоко, чтобы в падении его могли направлять. Ну а о том, чтобы попадать по движущейся технике, и вообще стоило перестать мечтать.

После того как эффективность корректируемых артиллерийских «Экскалибуров» упала с 95% до 7%, именно благодаря тому, что вечно сонные парни из РЭБ подобрали ключики к частотам управления, дорогущие американские снаряды как-то исчезли из боекомплектов украинских гаубиц.

«Краснополь», кстати, еще применяется, но несколько иначе. И в паре с дроном: первым идет дрон и выводит из строя трансмиссию, скажем, танка. Или двигатель. А потом уже по стоящей машине прилетает «Краснополь» и делает ее совершенно неремонтопригодной. Вот такой симбиоз, который позволяет очень качественно уничтожать технику противника.

Но корректируемый/управляемый артиллерийский снаряд – это отживающее свое оружие. Да, ими можно стрелять с больших расстояний, то есть 10-30 км от линии соприкосновения, но если есть нормально работающий РЭБ – толку с этих снарядов немного.

2. ПТУР



Да, «Джавелины», «Бримстоуны», «Стугны», «Корнеты» и «Хризантемы» — увы, но они тоже отживают свой век. Причина проста — неэффективность.

А как всё начиналось… «Джавелинами» в Украине детей называли летом 2022 года. Но всё, как-то вот «святой Джа» сошел со сцены напрочь.

Производитель («Локхид-Мартин», между прочим) заверял потенциальных покупателей, что эффективность «Джавелинов» около 94%, что «навел-выстрелил-забыл» и всё в таком духе. Но практика боевых действий показывает, что далеко не всё так радужно и однозначно.

Поиграем цифрами?

За всё время конфликта США и союзники передали Киеву:
- 10 000 «Джавелинов»;
- 9 000 TOW;
- 12 000 NLAW и Matador.

Сюда еще плюсуем 10 000 ПТУР «Стугна-П» и все старые запасы ВСУ. Итого, по мнению экспертов из США, оценивавших запасы ВСУ, получилось, что более 45 000 ракет.

А чем могут похвастаться ВСУ в плане эффективного применения всего этого?

Тут печально. Учитывая, как врут молодчики из ВСУ, заведующие рапортами. Если взять самые развракистые рапорты, в которых учитывается всё, что было уничтожено в армии России, из имеющего колеса и гусеницы, от танков и до полевых кухонь, то я нашел цифру под 9 000 (девять тысяч) единиц. Танков, БМП, БТР, САУ, ЗРК, грузовиков, бронемашин и так далее.

На самом деле, как врут специалисты ВСУ, по-хорошему тут надо на 3 делить. Но даже если взять такой вот оптимистичный расклад, то эффективность ПТУРов ну никак не выше 20%. А если принять за реальность количество потерянной российской техники в 3–4 000, что более вменяемо, то эффективность ПТУРов приближается к 10%. Ну или если принять на веру информацию от «Локхида» о 94% эффективности «Джавелина», то с ней всё нормально, а вот все остальные ракеты улетели в «молоко».

Да и те 120 000 гранатометов разового применения от щедрот США — их куда прикажете посчитать?

Тут кто как хочет, так и выбирает.

Хотя что тут выбирать, если более 60% потерь у нас — от беспилотников? Которых у ВСУ просто валом, которые каждые десять минут можно услышать на ЛБС. Далее идут мины, артиллерия и РСЗО, которые засевают площади, и только потом уже ПТУРы и минометные мины.

В общем, не очень работают ПТУРы. Главная проблема в том, что выстрелом оператор в той или иной степени себя демаскирует. И вот он, FPV-дрон, уже летит по душу стрелка. Да и просто дрон-наблюдатель, передавший координаты артиллеристам, очень полезен для стрелка «Джавелина».

И тут надо помнить, что одна ракета для «Джавелина» стоит 177 000 долларов. И пусковая труба еще 167 000 долларов. И вот почти 350 000 долларов (учитывая рацию, бронежилет и всё остальное, что на расчете) пытаются что-то изобразить на поле боя, в то время как оператор дрона просто угорает над ними с безопасного расстояния, прикидывая, как бы всю эту красоту поудобнее угробить при помощи дрона ценой в 500 баксов. Хорошо, пусть в 1000 долларов.


И вот эта FPV-штуковина за 1000 долларов летит значительно дальше, чем ракета «Джавелина» (16 км против 5), не демаскирует своего оператора и выводит технику так же надежно, как и кумулятивный заряд ПТУРа.

Вот даже как-то унизительно: весь такой современный и навороченный «Джавелин» — и FPV-дрон за 1/300 стоимости. То есть один не попавший в цель «Джавелин» — это 300 дронов, которыми, простите, можно бригаду под корень извести.

3. Ручные гранатометы



Здесь речь пойдет не о РПГ, а о его более мелких собратьях, в том числе и подствольных. В городском бою вещи малозаменимые, но тем не менее: с подствольником хочешь-не хочешь, а придется подойти на дистанцию выстрела и попробовать зашвырнуть гранатку в окно, где сидят супостаты. Риск очевиден и понятен: городской бой — штука жестокая и беспощадная.

Но если над домом, где образовался очаг сопротивления, повисли «глазки» дрона-разведчика, то очень быстро в окна начнут залетать его более смертоносные собраться. Можно вспомнить, здесь уместно, как именно при помощи дронов израильтяне умиротворили одного из командиров ХАМАС.

Малогабаритный гранатомет так сильно актуальности не теряет, но дрон в окно — это опять сохранение своих человеческих жизней.

4. Крылатые ракеты



Здесь, конечно, будут возражения, но они будут справедливы лишь отчасти. Есть крылатые ракеты и есть… крылатые ракеты. Но ракета ракете рознь. Украина опять же показала, насколько неэффективными стали дозвуковые крылатые ракеты. Слишком яркий тепловой след, слишком хорошая заметность и в радиодиапазоне, неточные, если идут по инерциальной системе отсчета, слишком уязвимые для РЭБ, если идут по GPS.

Да и скорости в 700-800 км/ч, а это нормальная скорость для КР, они уже не гарантируют безопасного достижения цели. Мало того, что авиация ВСУ сбивала ракеты, так в последнее время весьма успешно при обороне Киева применялись ЗСУ-23.

О таких вещах, как ЗРК и ПЗРК, мы даже не говорим – они перехватывают медленные дозвуковые КР запросто.

Другой вопрос – сверхзвуковые ракеты типа нашего «Оникса». Они пока не перехватываются, по крайней мере, сами украинские военные не рассказывают сказок на тему перехватов «Оникса» почему-то. «Кинжалы» перехватывают и сбивают десятками, а «Ониксы» никак.

Насчет стоимости: точных данных по российским ракетам никаких, а гонять сплетни почему-то нет никакого желания. Но можно взять «Томагавк», он стоит полтора миллиона долларов. А «Шахед-136» стоит 30 000 долларов. То есть вместо одного «Томагавка» можно отправить 50 «Шахедов». Но «Томагавк» тащит 340 кг взрывчатки на 1600 км (данные для модели RGM/UGM-109E Tactical Tomahawk), а «Шахед» несет 50 кг ВВ на 1000 км. Соответственно, 50 беспилотников утащат 2500 кг взрывчатки.

Но у «Шахеда» все те же преимущества: его движок MADO MD 550 мощностью аж 50 л.с. дает столь мощный выхлоп, что «Стингер» по нему прицелиться может, но с таких расстояний, что уже можно и из пулемета работать. Что, собственно, тероборона и делает: 10 пулеметчиков все равно стоят меньше по расходу патронов, чем один «Стингер».

Но это уже на конечном отрезке, когда беспилотник уже идет на цель.


Ну а если мы заговорим о такой вещи, как барражирующие боеприпасы, которые могут часами висеть на приличной высоте (чтобы не слышно было) и ждать, пока в заданный район прибудет противник…

5. ЗРК



Казалось бы: зенитный ракетный комплекс. Вершина технологической цепочки, способный на уничтожение любой воздушной цели, но вот беда: далеко не всякий ЗРК может отбиться от прилета мелкой пакости.

Возьмем С-300. И такую неприятность, как UJ-22 Airborne. Немецкий моторчик в 50 л.с., дальность, если не возвращаться, 1600 км в одну сторону, до 20 кг боевой нагрузки. Если уменьшить дистанцию, то UJ-22 может взять до 50 кг взрывчатки.

Но и 20 кг, да что там, 5 кг любого ВВ, взорвавшегося на плоскости антенны, — и ЗРК ослеп. Так просто можно выводить из строя не только ЗРК, но и радары контрбатарейной борьбы, да и вообще любые радары.

С-300 своими ракетами просто не сможет отбиться от такого аппарата, который толком и не лоцируется. 85 кг, из которых основная масса – кевлар и пластик, что там рассматривать? 3,3 м длины и крыло 4,6 метра? В такой ситуации сам С-300 надо защищать другим ЗРК, который будет видеть такие аппараты и чем-то по ним работать.

Это еще хорошо, что пока на беспилотники не ставят боеголовки от противорадиолокационных ракет. Пока не ставят. Но есть полная уверенность в том, что будут ставить.


Так что беспилотный аппарат очень быстро шагнул, да не просто шагнул, обогнал по эффективности признанные виды оружия. Это надо понимать, особенно в тех армиях, которые, мягко говоря, не являют собой образцы умения быстро реагировать на изменяющуюся ситуацию.

В России есть умные головы, которые всеми силами стараются изменить ситуацию. В рамках той же «Дронницы», весьма полезного мероприятия. Но об этом вообще надо говорить отдельно.

Пока же можно окончательно убедиться в том, что пластиковая птичка, весом и стоимостью несравнимая ни с крылатой ракетой, ни с самолетом, становится высокоэффективным оружием, зачастую превосходящим и ракеты, и управляемые снаряды.
152 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    14 ноября 2024 04:37
    Первый раз танки "победили" ещё в Первую мировую. Лёгкими орудиями и винтовочными патронами с бронебойной пулей. С тех времён уже более сотни лет прошло.
    1. +6
      14 ноября 2024 05:42
      слабый тепловой след от бензиновых моторчиков, никакой от электрических

      Забыли добавить, что электрические ещё и бесшумны.
      Украинцы научились раннему предупреждению о Герани по шуму бензинового мотора делать
      1. +7
        14 ноября 2024 06:33
        Цитата: Shurik70
        Украинцы научились раннему предупреждению о Герани по шуму бензинового мотора делать
        Они возвратились к истокам?
        1. +11
          14 ноября 2024 06:55
          Цитата: Luminman
          Они возвратились к истокам?

          Нет. Оборудовали вышки сотовой связи акустическими датчиками.
          Дёшево и эффективно.
          1. -2
            14 ноября 2024 09:48
            Нет. Оборудовали вышки сотовой связи акустическими датчиками.

            Ну, а если оборудовать герани глушителями, а ля автомобиль? Тогда как?
            1. -3
              14 ноября 2024 10:30
              Цитата: Алексей Лантух
              Ну, а если оборудовать герани глушителями, а ля автомобиль? Тогда как?

              Тогда не смогут летать laughing
          2. -1
            14 ноября 2024 11:31
            Они еще видеокамеры повесили даже на трубы кочегарок на крышах домов и еще объединили их в сеть ПВО , даже взломали российские гаишные камеры и заставили их следить за российской техникой , а наше правительство не может сотовый операторов и гайшные видеокамеры обязать следить за БПЛА и у нас даже кто охраняет нефтезаводы и НПЗ пулеметы Боятся вооружить малую авиацию,Боятся будет стрелять по Москве вместо отстрела БПЛА. Они даже бояться аэростаты для охраны ПВО в небо поднять ,якобы мешает авиации , да что говорить наше ПВО бьет по своим самолетам было сбито несколько с-34 ,30 , 35, и проблемы не решена потому что бьют старыми зенитными дешевыми ракетами командного наведения у которых нет свой РЛС, а инцидент А-50 который был сбит под Таганрогом, то есть полный провал определения свой-чужой , то есть наличие большого количества самолетов в небе вызывает чахорду, как под Псковом где были обстреляны самолеты малой авиации . Поэтому и не дают пулеметы охране НПЗ и складов и нефтезаводов ,якобы перестреляют своих , а сколько воздушных мопедов летает в Подмосковье и так низко что у летчика трусы видно . А как этот бардак с ПВО решить некто не знает , кто летит свой или чужой, даже с ограничением полетов БПЛА не понятно , этим пользуются укры которые запускают БПЛА прямо с территории России и Подмосковья. Говорят есть технологии засечь откуда дрон запустили , например бензиновый он след оставляет в небе на 10 часов, а толку ну отследил откуда он запустил а он уже сбежал. На украине эту проблему решают видеокамерами с микрофонами , которыми утыканы даже трубы кочегарок , они объединены в сеть ПВО и оповещает о на летах . Они даже в Курской области стали ставить видеокамера на сотовых вышках и взломали русские камеры вдоль дорог . А у нас этого не делают камеры которые выписывают штрафы автомобилистам частные и им наплевать. Даже сотовые вышки могут быть радарами против БПЛА но они частные и им наплевать. Даже минты могут сбивать БПЛА самолетного, типа и которые низко и медленно летят из своего короткоствольного автомата но их некто не обязал это делать всем плевать как пример рядом с магазином Крокус где убили 100 чел был полицейский пост , но в момент атаки боевиков ментов там не оказалось . Так если запустить малую авиацию на отлавливания БПЛА , то они перебьют друг друга так думает власть
            1. -3
              14 ноября 2024 19:05
              Цитата: ain1959
              Они еще видеокамеры повесили даже на трубы кочегарок на крышах домов и еще объединили их в сеть ПВО , даже взломали российские гаишные камеры и заставили их следить за российской техникой

              Это вы откуда так хорошо осведомлены как с этим обстоят дела на Украине?
              1. +2
                15 ноября 2024 13:44
                У товарища обостренный поток воспаленного сознания, хотя как обычно в таких случаях, есть и дельные мысли, но знает ли он об этом?
            2. -3
              16 ноября 2024 13:35
              ain1959
              Судя по стилю Вашего сообщения и орфографическим ошибкам, а также навязчивом повторе одного и того же, у Вас явно психическое расстройство
            3. 0
              19 ноября 2024 08:49
              Ну что-то делать надо !!!
          3. 0
            14 ноября 2024 11:34
            Дёшево и эффективно.

            а мы - не ищем дешевых решений...
      2. -4
        14 ноября 2024 11:31
        Украинцы научились раннему предупреждению о Герани по шуму бензинового мотора делать

        чего у нас до сих пор нет
    2. +17
      14 ноября 2024 13:04
      но это если на той стороне РЭБ-овцы отсутствуют напрочь. А если они есть – «Экскалибур» и его наш аналог «Краснополь» уже далеко не то, что раньше.

      Скоморохов неприятно удивил своими познаниями в способностях РЭБ влиять на управление "краснополем". Как может РЭБ влиять на лазерное наведение этого снаряда? Это просто загадка для многих читателей, знакомых с физикой. Поясните пожалуйста, если сможете. Но это больше похоже на бред. Наверное Рома считает что «Экскалибур» и Краснополь управляются одинаково. Но это не так. Это не аналоги. Первый летит по заранее заложенным в него координатам, ориентируясь по спутниковым сигналам GPS, на которые РЭБ действительно может влиять и искажать. Но с краснополем это не проходит, там совершенно другая история.
      1. +2
        14 ноября 2024 14:09
        Так это "специалист"по всем специальностям... wink
        1. +1
          20 ноября 2024 02:31
          Мастер спорта по спорту
      2. 0
        14 ноября 2024 16:39
        Скорее всего автор статьи невнимательно ее корректировал. Но в принципе от прав , обе системы наведения имеют свои плюсы и минусы, и против обоих есть средства противодействия.
        1. +6
          14 ноября 2024 16:50
          Автор статьи увидел современную войну в СВО ? Плотный контактный бой и тебе на голову сыпятся десятки дронов ? Это современная война ? Все эти минидроны эффективны там, где в современной войне не должно быть ни людей , ни техники... Да в СВО просматриваются , точнее, подтверждаются давно известные тенденции, присущее современной войне. О какой современной войне может идти речь, если генералы не готовили к ней армию, потому что не имеют о ней понятия. А во время СВО они выбрали роль "посторонних наблюдателей" и следят за "народным творчеством" и Рома там же....
          1. +2
            14 ноября 2024 16:57
            Ответа на Ввш вопрос , где автор увидел современную войну у меня нет .Возможно во сне , но это не точно laughing В чем автор не прав , так это в том что дроны изменили ход боевых действий . Повлияли ,это да . Но ситуация меняется и вероятно изменится в будущем .Дроны с управлением по проводу возможно останутся , как дополнение к миномётам и артиллерии, с остальными найдут эффективные способы борьбы.
      3. 0
        14 ноября 2024 19:45
        + много
        профан решил поразить своими умозаключениями и сел в лужу
      4. +2
        15 ноября 2024 11:34
        Цитата: wladimirjankov
        Поясните пожалуйста, если сможете

        Не могу полностью быть уверенным за слова Скоморохова, но ИМХО просто очевидно, что имеется ввиду такой вид РЭБ, как GPS спуфинг для Эскалибура. Ну а в части Краснополя-Д - ГЛОНАСС спуфинг.

        Понятно, что лазер подавить средствами РЭБ не получится, а сигнал спутника - вполне реально. И тогда непонятно почему Вы пишите именно о лазерном способе наведения. Тем более, что Скоморохов не пишет о полной невозможности использования этих снарядов. А просто о снижении их эффективности "не те что раньше", вместо 2-х способов наведения остался один, который гораздо менее удобен в использовании. sad
  2. +3
    14 ноября 2024 04:40
    Так что беспилотный аппарат очень быстро шагнул, да не просто шагнул, обогнал по эффективности признанные виды оружия.
    Что тут добавлять, так и есть.
  3. +18
    14 ноября 2024 04:43
    Какой то нездоровый энтузиазм. Ничего из вышеперечисленного дроны не убили, максимум подранили. Даже ПТУРы сохраняют и будут сохранять эффективность, а значит востребованность в себе. Хотя бы потому что дрон намного уязвимее к огневым средствам поражения. Если выражаться понятными словами, то если автоматом дрон сбить можно, хоть и не всегда, то ПТУР никогда.
    1. 0
      14 ноября 2024 05:45
      Цитата: Владимир_2У
      Ничего из вышеперечисленного дроны не убили
      Мне больно об этом говорить, но по-моему, армейская авиация и авиация штурмовая, благодаря дронам, уже лежат при смерти
      Цитата: Владимир_2У
      если автоматом дрон сбить можно, хоть и не всегда, то ПТУР никогда
      Если не ошибаюсь, то оператора ПТУРа можно обнаружить
      1. +9
        14 ноября 2024 05:54
        Цитата: Голландец Михель
        Мне больно об этом говорить, но по-моему, армейская авиация и авиация штурмовая, благодаря дронам, уже лежат при смерти

        Что вертолёты, что штурмовики летают и достаточно успешно поражают противника. Причём именно наши ударные вертолёты во многом купировали последствия удара по Курской области. Су-25 конечно менее эффективны, с их НУРСАМи по "злому полю", но это пока, надеюсь пока, они не будут применять нормальные КАБы с УМПК.

        Цитата: Голландец Михель
        Если не ошибаюсь, то оператора ПТУРа можно обнаружить
        Можно, если оператор пренебрёг своевременной сменой позиции, а особенно если ПТРК не имеет вынесенного пульта управления. Ну и на технике ПТУРы ещё долго будут нужны, я не о противотанковых спец. машинах.
        1. -3
          14 ноября 2024 08:05
          Что вертолёты, что штурмовики летают и достаточно успешно поражают противника.

          Раз они есть то что их не использовать? Просто по экономической эффективности они уже не конкуренты совсем. Проще и дешевле делать дроны, заместо них
          1. +5
            14 ноября 2024 08:16
            Цитата: BlackMokona
            Раз они есть то что их не использовать? Просто по экономической эффективности они уже не конкуренты совсем. Проще и дешевле делать дроны, заместо них

            Да даже как носители этих дронов, не говоря о более тяжёлых вещах, будут что вертолёты, что самолёты использоваться. А экономичнее всего противника палкой забить.
            1. +1
              14 ноября 2024 08:34
              Цитата: Владимир_2У
              А экономичнее всего противника палкой забить
              Это будет в Четвертую мировую wink
          2. +1
            14 ноября 2024 09:51
            Похоже, что вертолёты и штурмовики будут в основном носителями управляемых и планируемых авиабомб, а также более тяжелых дронов.
            1. -2
              14 ноября 2024 12:00
              Единственное преимущество вертолетов над самолетами - вертикальный взлет-посадка.
              Дроны-коптеры это тоже умеют делать.
              На вертолетах будут продолжать перевозить людей.
              В качестве ударников вертолеты исчезнут.
      2. -1
        14 ноября 2024 10:29
        Хитрость надо! Как у снайперов - стреляют из одного места, а в другом подрыв имитатора выстрела, намного более заметный. Туда всё летит, а оператор ПТРК спокойно отползает
      3. -2
        14 ноября 2024 10:30
        Мне больно об этом говорить, но по-моему, армейская авиация и авиация штурмовая, благодаря дронам, уже лежат при смерти


        Разве благодаря дронам, а не ПВО? В Сирии прекрасно себя чувствовала и чувствует авиация.
        1. -4
          14 ноября 2024 12:03
          В Сирии ВКС бомбили с большой высоты, чтобы не попасть под ПВО боевиков.
          Бомбили с "чудо"-Гефестами, о которых теперь стыдно вспоминать.
          1. +2
            14 ноября 2024 15:31
            Так не попадали, что боевикам пришлось быстро откатываться в плотные застройки, а в местах где были окопы и какое то подобие линии фронта, сами же боевики публиковали видео как им точно прилетало сверху.
          2. +3
            14 ноября 2024 16:50
            Пример с Сирией не вполне удачный .ПВО противника составляли ПЗРК советского производства и их китайские аналоги.Здесь ситуация совсем другая .Вынеси ПВО Украины и Гефестам будут петь хвалебные оды.
        2. +2
          14 ноября 2024 12:19
          Цитата: Oldrover
          В Сирии прекрасно себя чувствовала и чувствует авиация
          В Сирии есть развитое ПВО?
          1. +2
            14 ноября 2024 15:29
            Так про это и разговор что авиацию на Украине отменили не дроны, а ПВО, которое ни одна из сторон не может подавить.
            1. 0
              5 января 2025 16:36
              Цитата: Oldrover
              Так про это и разговор что авиацию на Украине отменили не дроны, а ПВО, которое ни одна из сторон не может подавить.

              Проблема неподавления ПВО Усраины не только в том что оно раскрывает себя только в случае захода ВКС на ее територию а до етого молчит в тряпку получая ЦУ от AWACS-ов не територию Польши, но еще и из за отсуствия аналогов Диких ласок, отсуствию ложных целей (или отсуствию до недавнего времени) да хотя бы отсуствию даже наработок по таких прорывов и подавлению. Может я и ошибаюсь насчет наработок, но если они есть то они определенно не работають. И рад бы ошибатся, но как видим ВКС по сути не залетает за ЛБС, может быть за исключению Су-57 ночью. hi
              1. 0
                5 января 2025 19:19
                захода ВКС на ее територию а до етого молчит в тряпку получая ЦУ от AWACS-ов не територию


                Вы расстояние посмотрите от Польши (даже пускай они точно по границе с Украиной летаю, что не безопасно) и до линии фронта, нет таких к счастью технологий у американцев что бы выдавать целеуказания с такого расстояния.
      4. -4
        14 ноября 2024 11:38
        Мне больно об этом говорить, но по-моему, армейская авиация и авиация штурмовая, благодаря дронам, уже лежат при смерти

        мы с вами не владеем цифрами, а они видимо безрадостны - по количеству
        Если не ошибаюсь, то оператора ПТУРа можно обнаружить

        если стреляющий в вас не меняет позицию - то это его проблемы, а если меняет? - это же так просто, и не надо тащить за собою антенны, ретрансляторы, системы питания и т.д. как в случае оператора дрона
      5. +1
        14 ноября 2024 12:30
        Если не ошибаюсь, то оператора ПТУРа можно обнаружить
        оператора дрона найти проще, он, в отличие от птурщика, радиоизлучает.
      6. +1
        14 ноября 2024 19:48
        оператора дрона тоже можно обнаружить

        а еще любой дрон можно сбить системой КАЗ - если бы они были не на одной бумаге в проектах , а как у евреев на броне
    2. +3
      15 ноября 2024 05:29
      Цитата: Владимир_2У
      Даже ПТУРы сохраняют и будут сохранять эффективность, а значит востребованность в себе.

      А ещё ПТУР несравнимо менее требователен к квалификации оператора.
      Тот же Джавелин, в принципе может привести в готовность, навести и поразить цель, человек который никогда его в руках не держал. Просто следуя инструкции которая прилагается к Джавелину.
      Иметь шанс поразить цель дроном можно только после напряженных многодневных тренировок.
    3. +2
      15 ноября 2024 13:53
      Даже если бы их и нельзя было бы сбивать личным оружием, у них есть другой принципиальный недостаток - это сезонное и метеозависимое оружие. Т.е всегда будут часы, сутки, а то и сезоны, когда их использование будет затруднено вплоть до полной невозможностью. В отличии от артиллерии и "нормальных" ракет.
  4. +4
    14 ноября 2024 04:55
    Вот поэтому я год назад и писал, что пора уже строить мегазаводы по производству ВПЛ-дронов и Искандеров. Два самых эффективных видов оружия в этой войне. Но, думаю, через годик найдут управу на дроны-камикадзе -- какие-нибудь малогабаритные автоматические боевые модули. Тогда и танки/БМП/БТР вновь станут править бал на полях сражений.
    1. 0
      14 ноября 2024 10:35
      Полностью согласен. Дроны должны жд составами ехать в сторону Украины. Но наверху, так не считают
    2. 0
      14 ноября 2024 19:25
      [quote][/quote]
      А у нас таки идет война? И с какого числа?
  5. +7
    14 ноября 2024 05:17
    FPV и другие малые дроны очень эффективны ( особенно в обороне) ,настоящие короли этой войны. Но некоторые пункты сомнительны.
    1) По КОС в целом можно согласиться.
    2) По ПТУР-во-первых у автора неверные цифры, во-вторых в 22-23 годах они использовались активно и эффективно и не только против бронированных целей. Сейчас частично их вытеснили,но лишь частично.
    3) По гранатометом ( не РПГ)-да, вытесняют поскольку ближних боев не так много. Но это ,скажем так,особенности проведения СВО.
    4) По крылатым ракетам сомнительно. Пока эффективность дальних дронов, даже если учесть их дешевизну,ниже чем у современной КР
    5) По ЗРК вообще непонятный пункт . Как дроны их могут "убить"? Это просто дополнительный фактор требующий усиления ПВО.
    При этом почему-то автор не указал противотанковые вертолеты. Вот их эффективность ( по крайней мере в условиях позиционной войны на СВО) оказалась намного ниже чем у дронов. Но и их они полностью пока не вытеснили.
  6. +1
    14 ноября 2024 05:18
    Эффективность средств поражения до СВО- шного периода слишком завышена как оказалось,особенно " выстрелил - забыл". Ага забыл,противник то есть мы напомнил ,забывчивость плохая штука - "получи фашист гранату".Но прогресс не будет стоять на месте.Злые гении с обоих сторон над этим думают.
    1. +2
      14 ноября 2024 10:32
      Злые гении с обоих сторон над этим думают.

      Наши - добрые
  7. +1
    14 ноября 2024 05:20
    То ли еще будет! Над эффективным уничтожением себе подобных, работает наука и формируются бюджеты всех конинентов
  8. -3
    14 ноября 2024 05:24
    3-4000 потерянной техники.............
    1. +2
      14 ноября 2024 10:33
      А это война, дружище, хоть и сво
      1. 0
        14 ноября 2024 14:20
        Давно пора называть вещи своими именами
    2. -2
      14 ноября 2024 12:54
      это много?.....................
      1. 0
        14 ноября 2024 14:19
        А вы как думаете много или мало для военной операции?
        1. -4
          14 ноября 2024 14:34
          за 3 года немного..........................
  9. +5
    14 ноября 2024 05:25
    Автор забыл важный момент, а именно причину почему вражеские БПЛА долетают до Москвы и даже до Каспийска. На самом деле причина проста и банальна. Любой ЗРК хоть и имеет в своем составе радары, но они не являются дежурными и не пашут круглосуточно Обычно они находятся в укрытии или на марше. Дежурными средствами ПВО являются РЛС радиотехнических войск. Именно их круглосуточная работа позволяет своевременно обнаруживать любые воздушно-космические цели даже если их размеры со спичечный коробок и наводить на них ЗРК или авиацию. К сожалению большинство этих РЛС не обладают той мобильностью и защищенностью как ЗРК., но в следствии круглосуточного дежурства их видно с любого НАТОвского спутника и самолета разведчика за тысячи км. Поэтому они легко уничтожаются теми же БПЛА, поэтому у нас столько дыр в радиолокационном поле которыми враг к сожалению пользуется.
    1. +3
      14 ноября 2024 09:27
      Для борьбы с дронами самолетного типа средства их обнаружения и поражения надо размещать на авиационных носителях с большим временем патрулирования.
      1. -6
        14 ноября 2024 11:44
        Для борьбы с дронами самолетного типа средства их обнаружения и поражения надо размещать на авиационных носителях с большим временем патрулирования.
        Бояться , что наше ПВО бьет по своим самолетам было сбито несколько с-34 ,30 , 35, и проблемы не решена потому что бьют старыми зенитными дешевыми ракетами командного наведения у которых нет свой РЛС, а инцидент А-50 который был сбит под Таганрогом, то есть полный провал определения свой-чужой , то есть наличие большого количества самолетов в небе вызывает чахорду, как под Псковом где были обстреляны самолеты малой авиации . Поэтому и не дают пулеметы охране НПЗ и складов и нефтезаводов ,якобы перестреляют своих , а сколько воздушных мопедов летает в Подмосковье и так низко что у летчика трусы видно . А как этот бардак с ПВО решить некто не знает , кто летит свой или чужой, даже с ограничением полетов БПЛА не понятно , этим пользуются укры которые запускают БПЛА прямо с территории России и Подмосковья. Говорят есть технологии засечь откуда дрон запустили , например бензиновый он след оставляет в небе на 10 часов, а толку ну отследил откуда он запустил а он уже сбежал. что вооруженная малая авиация будет стрелять по Москве. Они даже бояться аэростаты для охраны ПВО в небо поднять ,якобы мешает авиации .На украине эту проблему решают видеокамерами с микрофонами , которыми утыканы даже трубы кочегарок , они объединены в сеть ПВО и оповещает о на летах . Они даже в Курской области стали ставить видеокамера на сотовых вышках и взломали русские камеры вдоль дорог . А у нас этого не делают камеры которые выписывают штрафы автомобилистам частные и им наплевать. Даже сотовые вышки могут быть радарами против БПЛА но они частные и им наплевать. Даже минты могут сбивать БПЛА самолетного, типа и которые низко и медленно летят из своего короткоствольного автомата но их некто не обязал это делать всем плевать как пример рядом с магазином Крокус где убили 100 чел был полицейский пост , но в момент атаки боевиков ментов там не оказалось . Так если запустить малую авиацию на отлавливания БПЛА , то они перебьют друг друга так думает власть
        1. +2
          14 ноября 2024 12:28
          Цитата: ain1959
          Даже минты могут сбивать БПЛА самолетного, типа и которые низко и медленно летят из своего короткоствольного автомата

          Ага... в мечтах тех, кто считает максимальную дальность стрельбы прицельной. А ППС-ников и гайцов - снайперами.
          Сколько там у ППС-ов эффективная дальность стрельбы из табельного пистолета, после которой они попадают только случайно? Метров 15-20? И с ксюхой будет так же.
        2. +1
          14 ноября 2024 16:15
          Проблема общая, не только ПВО. Система обнаружения, идентификации, целеуказания и общего управления системой требует интеллектуальных ресурсов как техники, так и людей. Начинается с постановки задач.
    2. +1
      14 ноября 2024 12:22
      Цитата: Vitaly_pvo
      Дежурными средствами ПВО являются РЛС радиотехнических войск. Именно их круглосуточная работа позволяет своевременно обнаруживать любые воздушно-космические цели даже если их размеры со спичечный коробок и наводить на них ЗРК или авиацию.

      Проблема в том, что РЛС, способные обнаружить малозаметные и низколетящие цели, в основном работают в инетерсах объектовой ПВО с современными ЗРК. А у РТВ, дающих общую картинку, по большей части стоят РЛС дежурного режима, все ТТХ которых приводятся для целей "типа истребитель".
      1. +1
        14 ноября 2024 15:28
        Цитата: Alexey RA
        для целей "типа истребитель"

        Стандартно берется истребитель типа МиГ-19 с принятой для него средней ЭПР 2 м.кв.
        Но если нужно пересчитать радиолокационное поле на ЭПР крылатой ракеты или БПЛА, то по формуле радиолокации берется корень 4-ой степени. Поэтому даже если БПЛА имеет размеры в 100 раз меньше МиГ-19 дальность его обнаружения уменьшится всего в 3 раза.
    3. +1
      15 ноября 2024 23:24
      Дыр у нас много, потому что дорогое это удовольствие сплошное радиолокационное поле, даже при СССР такого не было.А так как станции стационарные, то их хорошо видно из космоса, поэтому траектория полёта украинских дронов проходит мимо зон работы станций.А эти траектории выдаёт им НАТО.
  10. +10
    14 ноября 2024 05:37
    С-300 своими ракетами просто не сможет отбиться от такого аппарата, который толком и не лоцируется.
    С-300 и не должен отбиваться сам от дронов, он заточен под другие цели, что не говорит о его неэффективности. Для полноценной защиты С-300 должно применяться эшелонирование зрк среднего и малого радиуса действия, причем это должно было делаться и до появления дронов, и если это не делалось, то просто имела место неправильная организация позиций ЗРК дальнего радиуса (такого как С-300). Любое сложное вооружение это достаточно узкоспециализированный инструмент и немного странно есть вилкой суп и удивляться, что это неэффективно.
  11. 0
    14 ноября 2024 05:39
    Цитата: Роман Скоморохов
    За всё время конфликта США и союзники передали Киеву:
    - 10 000 «Джавелинов»;
    - 9 000 TOW;
    - 12 000 NLAW и Matador.
    Вот интересно, а какое количество этого оружия уже использовано свинорылыми и с какой результативностью? Количество-то ведь, увы, немалое
  12. +12
    14 ноября 2024 06:24
    Забыл Роман упомянуть о такой вещи, как настоящая война, когда в пуске по стране врага летит не несколько геранек, да пару кр. Разберем ситуацию, когда ВС РФ наносят групповые комбинированные пуски по располржениям и командованию врага, просто со всего что умеет это делать,на протяжении хотя бы недели. Затем армия по призыву, при чем вся, встает на рубежи нашей границы, а все обученные подразделения начинают масштабное наступление. Плюсом еще одна частичная мобилизация с учетом времени подготовки. Все абсолютно вооруженные силы РФ начинают вести войну, всеми видами огневого поражения. Выводится из строя вся инфраструктура врага. Поверьте, после полугода-года таких действий, некому будет со стороны врага в дрончики играть. Дрончики это в глобальной войне пшик, и сейчас нас пытаются переориентировать с гиперзвукового ракетного оружия на дрончики, типа одними фпв можно почти победить.. Это долговременная ловушка для нашего ВПК. Воюй Россия не в СВО, а на смерть, никакой украины уже не существовало бы..
    1. -5
      14 ноября 2024 08:07
      Все абсолютно вооруженные силы РФ начинают вести войну

      Т.е на границе с Китаем,Японией, Финкой и тд войск не оставляем совсем? А не зайдут там внезапно вежливые люди на Курилы, да прочие территории? Не заглянут ли немцы в Калининград? Раз все войска вывезут. Хех?
      1. +4
        14 ноября 2024 10:08
        для таких любителей зайти есть ТЯО я так понимаю.
        1. 0
          14 ноября 2024 14:21
          Абсолютно верно, на вопрос, а не зайдут ли на Курилы, я даже посчитал нужным не отвечать.
      2. +3
        14 ноября 2024 19:58
        Т.е на границе с Китаем,Японией, Финкой и тд войск не оставляем совсем?

        Да у нас в европейской части России армии, дивизии сидят в казармах. Но участвовать им в СВО почему то нельзя.
    2. -3
      14 ноября 2024 11:37
      А потом появляются пшеки и прочие натовцы. Ресурсов то хватит на всех?
    3. -1
      14 ноября 2024 19:20
      Цитата: Игорь Викторович
      Воюй Россия не в СВО, а на смерть, никакой украины уже не существовало бы..


      Аты-баты –
      По Арбату,
      Аты-баты –
      На войну,
      Аты-баты —
      Шли солдаты
      Защищать свою страну.
      Не солдатик оловянный,
      С оловянною трубой,
      А трубач в тиши туманной
      Сбор играет боевой.
      Стол блестит, как поле боя,
      В это утро голубое.
      След чернильный — как река.
      За окошком облака…

      Золочёные мундиры
      Нас на флангах обошли.
      — Эй, в атаку, кирасиры,
      Не зевайте, бомбардиры,
      Заряжайте все мортиры,
      Мы вам ядра привезли –
      Боевые, новые
      Косточки вишнёвые!

      У чернильной старой башни
      Под часами бой кипит –
      Бой неравный, рукопашный.
      Вот упал капрал бесстрашный,
      Вот ещё солдат убит.

      Падают солдатики
      Возле стен «Грамматики».

      Но ликует враг напрасно –
      Нас никто не победит!
      Вот уже под флагом красным
      Наша конница летит.
      Всё в дыму, и всё в огне.
      Сам Чапаев на коне.
      И тачанка с разворота –
      Тра-та-та! — из пулемёта.
      Всё смешалось, как в кино…

      Ночь пришла.
      Темным-темно.

      И тогда, как волчья стая,
      Окружили штаб враги.
      Я не смог спасти Чапая
      Среди волн Урал-реки.

      Я над кручею стою,
      Я, как дедушка, пою:
      «Ты не вейся, чёрный ворон,
      Над моею головой…
      Чёрный ворон, Я не твой!»

      А наутро — снова бой.

      Снова бой — Назад ни шагу,
      Не закончена игра!
      Это я бегу в атаку,
      Это я кричу «ура!».
      Воют в небе «мессершмиты»,
      Бьют зенитки по врагу…
      Это я
      совсем убитый
      Умираю на снегу.

      За тебя, родная школа,
      И за мир на всей земле!
      Вот тогда-то уж, Мешкова,
      Ты поплачешь обо мне!

      В честь отважного героя
      В парке памятник откроют:
      А народу, как на матче!
      Все друг другу, как родня!
      — Ах, мой мальчик,
      Храбрый мальчик, —
      Скажет мама про меня.-
      Мало мы его любили:
      Даже клюшку не купили!

      …Мама в комнату вошла:
      — Убирай-ка со стола!
      До сих пор ещё не спишь,
      Весь зарёванный сидишь!

      Аты-баты —
      Виноваты,
      Аты-баты —
      Марш ко сну!
      И уходят спать солдаты,
      Защитившие страну.
    4. 0
      18 ноября 2024 06:43
      В третьем тысячелетии для победы в "настоящей войне", а не в локальных конфликтах малой интенсивности, у любой стороны должна быть, в первую очередь, настоящая экономика! Экономика, постоянно создающая новые технологии, экономика постоянно и в больших объемах производящая боевую технику с использованием новых технологий, экономика, которая позволяет иметь большой (и в перспективе быстро восстанавливающийся) ресурс квалифицированной и высоко мотивированной(!) живой силы. Таких центров силы на нашей планете сейчас нет. Более-менее подобными можно считать Китай и сша вместе со странами нато. Никакая другая сторона не способна вести настоящую войну. Для любого другого актора подобный способ ведения войны будет означать самоуничтожение, либо попросту не заработает.
  13. +3
    14 ноября 2024 06:46
    Отличная , аргументированная, статья.
    Вы думаете она о эволюции современной военной науки? Ничего подобного. Это статья- ода , песня жадности человеческой . Поясню.

    Никогда не поверю, что институты занимающиеся перспективными военными разработками во всех передовых странах мира , не проводили сравнительные испытания эффективности дронов самого разного назначения.
    Невозможно было не видеть их черезвычовно высокую эффективность , при относительно малых, ничтожных расходах.
    Речь идет о кратном превосходстве.
    Так почему же тогда сво началась по лекалам, на технике и тактике 50 летней давности?

    Дело в жадности человеческой.
    ВПК любой страны имеет высокую рентабельность. Им совершенно не выгодно менять структуру производства, коренным образом переходить на производство новой техники. Это очень дорого и хлопотно. И не факт, что ты найдёшь себе место на новом рынке вооружений.
    А потому, новые разработки, исследования клали и под сукно, задвигали в дальний угол.
    Это угрожало личному благополучию бизнеса и конкретных людей.
    Своя рубашка ближе к телу.
    И только с началом боевых действий политики , распоряжщися огромным бюджетом поняли , что их обманул конгломерат нечестных военных ученых и бизнеса от ВПК.
    Сейчас идёт интенсивный передел бюджета военных заказов.
    Речь идет о миллиардах и триллионах рублей.
    1. 0
      18 ноября 2024 07:15
      Интересные, но несколько наивные утверждения.

      Дело в жадности человеческой.

      А может быть дело в системе, которая имеет в основе своего существования как раз таки удовлетворение этой самой жадности?

      Цитата: Стардок
      ВПК любой страны имеет высокую рентабельность.

      Высокая рентабельность ВПК возможна только в условиях войны (или во время интенсивной подготовки к войне), когда одурманенное пропагандой население безропотно оплачивает своим постоянно обесцениваемым трудом (это инфляция, если кому-то интересно, или по-другому - банальный рост цен на все) любые военные расходы (как например во время первой мировой войны в Германии, или в Америке и в Европе во время войны сша во Вьетнаме) . Ну или если хочется свежих примеров, можно посмотреть, насколько выросли акции группы компаний рейнметал (Германия) за 22-24 годы.

      Цитата: Стардок
      И только с началом боевых действий политики , распоряжщися огромным бюджетом поняли , что их обманул конгломерат нечестных военных ученых и бизнеса от ВПК.

      Вы заметили? Постоянно кого-то обманывают!
      Ну, подобные утверждения без смеха вообще читать невозможно...
      1. 0
        18 ноября 2024 10:01
        Военная современная техника продаемая за рубеж имеет высокую рентабельность. У покупателя очень маленький выбор продавцов. Это всегда так бало
        Не уписатесь от с смеха.))
        1. 0
          18 ноября 2024 18:06
          Цитата: Стардок
          Военная современная техника продаемая за рубеж имеет высокую рентабельность.

          Так среди нас эксперт по экспортным поставкам продукции ВПК?! Замечательно! Так просветите же нас, всезнающий эксперт, какой же размер этой рентабельности, в процентах?
          Цитата: Стардок
          У покупателя очень маленький выбор продавцов.

          Мда... прапорщик-очевидность. Конечно, ведь покупатели-то деньги не считают, продавцов ведь мало.
          Это уже даже не смешно, но от советов все-таки воздержусь...
      2. 0
        18 ноября 2024 19:39
        Цитата с авто ООН: 15 октября 2010
        В современном мире, по крайней мере, в евроатлантическом регионе, никто не думает о войне. Но при этом мировые расходы на вооружения растут с каждым годом и достигли уже 1,5 триллиона долларов США. В секторе вооружения заняты тысячи трудящихся. На сегодняшний день это второй самый прибыльный бизнес в мире после фармацевтики.
        1. 0
          19 ноября 2024 11:03
          Да, отличная цитата, все подтверждается, теперь-то все стало куда как более понятно )))))

          А теперь, чтобы еще раз попытаться понять мысль, озвученную в моем первом комментарии, представьте размер прибыли в фармацевтике когда люди уже давно не болеют...
  14. +2
    14 ноября 2024 06:46
    Мне понравилась способность БПЛА к быстрой постановке минных заграждений.
    БПЛА средних размеров способны накидать скрытно ночью противопехотных и противотанковых мин на пути следования пехоты или бронетехники.
    Обнаружить ночью в небе летающих убийц очень сложно.
    Так что ещё не весь потенциал этих птичек раскрыт.
  15. +3
    14 ноября 2024 06:56
    Нового оружия или крутой перемены в использовании старых видов принято бояться и боготворить. До тех пор, пока не появится новый щит на новый меч. Так что похоронная команда может быть свободна. Можно покурить. В сторонке.
  16. +14
    14 ноября 2024 07:05
    если на той стороне РЭБ-овцы отсутствуют напрочь. А если они есть – «Экскалибур» и его наш аналог «Краснополь» уже далеко не то, что раньше.


    С какого это бодуна "Краснополь" - аналог "Эскалибура"? "Краснополь" - аналог "Копперхэда", если на то пошло, И лазерному лучу, по которым они наводятся на цель РЭБ совершенно по барабану.
  17. +2
    14 ноября 2024 07:07
    Как то по ТВ показывали испытания Панцирь С какие малоразмерные БПЛА может он увидеть и уничтожить.
    Впечатляющее зрелище. Может к основной антенне С-300, С-400 поставить блок для определения малоразмерных целей, и контейнер с недорогими ракетами для их уничтожения. Так сказать два в одном.
    Может это освободит часть Панцирей С для защиты населения в городах и посёлках. soldier
    1. -4
      14 ноября 2024 11:48
      разве расчеты С-300, С-400 не охраняются и охраны нет пулеметов , на всех видео на антенну летит дрон а по немк даже с автомата не стреляют
  18. +2
    14 ноября 2024 07:13
    Я бы не стал валить в одну кучу Экскалибур и Краснополь, у них разный принцип работы, один работает по GPS и чувствителен к РЭБ, второй требует ИК подсветки. Однако, я согласен, что оба отжили свой век, главная проблема управляемых снарядов - огромные перегрузки при выстреле, это делает их сверх дорогими, и они никогда не станут массовыми.
    А вот то, что на БПЛА не ставят РЛ ГСН - автор, по моему, не прав. Я читал в инете, что на Герани уже давно ставят головки, наводимые по радиоизлучению РЛС. Идея совершенно очевидная и легко реализуемая. Как известно, впервые такие противолокационные ракеты были реализованы заокеанцами ещё в 70-е годы прошлого века и использовались во Вьетнаме против наших комплексов С-75 (знаменитые Шрайки, которые на первых этапах были очень эффективны, пока против них не нашли противоядие). Но это отдельная тема...
    1. -1
      14 ноября 2024 12:41
      Я читал в инете, что на Герани уже давно ставят головки, наводимые по радиоизлучению РЛС.
      на иранские герани сначала поставили рлгсн, а уже потом решили что можно дешевле бить по координатам. Думаю дешевле выходит средствами рэр найти где примерно радар, отправить туда разведчика, уточнить координаты и долбануть чем-то дешёвым.
      1. +1
        14 ноября 2024 16:04
        Обе системы наведения, и по GPS, и по радиосигналу дешёвые. Дорогие оптоэлектронные с высоким разрешением и ИК с высокоразрешаемыми охлаждаемыми матрицами
        1. 0
          14 ноября 2024 16:15
          Судя по СВО наведение на радар слабо эффективно. В Ираке американцы своим хармом как-то по пэтриоту отстрелялись, целый один маленький осколок попал в радар. Я так понимаю точность наведения не очень, триангуляция у ГСН маленькая, пролетит на два метра выше над радаром и всё, мимо
          1. +3
            14 ноября 2024 17:12
            Эффективность ПРР высокая . Для неё радар ЗРК как радиомаяк.Да и точку откуда он " светит " определяет быстро а главное её запоминает . Плюс подрыв в воздухе при подлете. Антенну РЛС не спрячешь , две- три ПРР на одну цель и с большой вероятностью она будет поражена.
            1. 0
              14 ноября 2024 17:18
              Эти рассказы я слышал, но вот всей этой эффективности не видел. Хармы где только не находили, куда они только со своей памятью не прилетали - и в клумбы, и в дома, и в чистое поле. И не видел фоток что вот сгоревший радар, а вот рядом обломки ПРР. Вот искандеры, ланцеты и к сожалению хемарсы видел как прилетают, а ракеты - нет
              1. +1
                14 ноября 2024 18:54
                Возможно это и хорошо что не видели , и я кстати даже рад что не видел О эффективности ПРР рассказывали те кто реально воевал во Вьетнаме.Правда те Шрайки отличаются от современных ПРР как дисковый телефон от смартфона.ПРР весьма удачно применяли и израильтяне , информация о разгроме группировки ПВО есть в интернете.Фоток с сгоревшими радарами мы вряд ли увидим , их не публикуют .ВСУ такие ракеты вроде применяло , как пишут неудачно и если уж быть полностью честным, неправильно. Подавление ПВО , это комплекс мер , одних ПРР для этого мало
                1. 0
                  14 ноября 2024 19:03
                  Фоток с сгоревшими радарами мы вряд ли увидим , их не публикуют .
                  мы нет, а враги очень даже. Но не публиковали
                  Правда те Шрайки отличаются от современных ПРР как дисковый телефон от смартфона.
                  возможно радары изменились ещё сильнее, возможно в джунглях или пустыне одинокий радар удобная цель, а над урбанизированной территорией с кучей сотовых вышек и прочими излучателями ракета ничего не понимает. Вообще ракеты с ГСН против наземных целей себя показали никак, куда бримстоуны летели никто не знает. Лмур и прочие тоже имели комплекты с ГСН, но как понять вообще - попали или нет?
                  1. +1
                    14 ноября 2024 19:21
                    Радары изменились , тут ВЫ правы на все сто .Стали легче , мобильнее , новая элементная база , ФАР . Но вот принципы радиолокации не меняются, включил мощность и ты как на ладони. И по характеру излучения можно понять какой ЗРК работает в данный момент, системы определения стоят на самолётах и вертолётах.ПРР применяются в комплексе с ложными целями и при активном электронном противодействии , речь о помехах. Обломки ПРР запущенных без всего вышеперечисленного нам и показывают , цель для ЗРК не простая но посильная.
                    1. -1
                      14 ноября 2024 19:54
                      Но согласитесь - если у вас есть такая ГСН, то можно сделать её побольше, прикрутить на какой-нибудь беспилотник типа форпоста, а потом чтоб по выявленным координатам били уже смерчем или ланцетами на худой конец. Так хоть ясно будет - попали или нет. А запустили ракету на 200 км в сторону радара, ну может его выключили, а ракета мимо на 50 м мимо прошла, через полчаса обратно заработает. Ракета ж не пикирует, а по горизонтали по большей части летит, мимо пролететь как нефиг делать. А так хоть можно сопоставить разлет осколков с прерыванием активности радара.
                      У нас кажется уже забили на ПРР, стоят много, а ПВО у противника как-то не пропало в первые месяца, когда с такими ракетами постоянно летали
                      1. +1
                        15 ноября 2024 10:09
                        ГСН ракеты не выявляет координаты радара , она летит на источник излучения. Траектория полета постоянно корректируется .Прерывание активности радара ЗРК может означать только одно , пропуск и потеря целей и как следствие поражение охраняемого объекта . Наши не забили на ПРР , их просто бессмысленно применять так как применяли их ВСУ .На текущий момент с постановщиками помех у нас плоховато , "Порубщик" похоже " порубил " только бюджет МО . Плоховато и со спутниковой разведкой . Возможно ситуация изменится в лучшую сторону , но не сегодня и даже не завтра.
                      2. 0
                        15 ноября 2024 11:59
                        Прерывание активности радара ЗРК может означать только одно , пропуск и потеря целей и как следствие поражение охраняемого объекта .
                        или другое - на радаре увидели ракету и отключили радар request
                        На текущий момент с постановщиками помех у нас плоховато , "Порубщик" похоже " порубил " только бюджет МО . Плоховато и со спутниковой разведкой .
                        даже не знаю с чем у нас хорошевато. Наверно с искандерами только да геранями sad Если б не брежневские запасы техники воевали бы на боевых газелях видимо. Разведку на парадах показывать трудно, на нее забили.
                      3. 0
                        15 ноября 2024 16:11
                        Да , на начальном этапе наши применяли ПРР , были отдельные публикации в СМИ.С прекращением полётов вглубь территории Украины прекратилось и применение.Прекращение полётов связано с потерями самолетов а главное летчиков . Если потери в пехоте решаются мобилизацией и компенсируются добровольцами , то летчика за месяц не подготовишь. Отключённый радар означает неработающий ЗРК , брешь в обороне , что недопустимо.ЗРК большой дальности прикрыты , так должно быть , другими ЗРК которые и должны справляться с ПРР .Вообще ПВО не так проста как кажется на первый взгляд .
                      4. 0
                        15 ноября 2024 17:40
                        Отключённый радар означает неработающий ЗРК , брешь в обороне , что недопустимо.
                        я на 95% уверен что с той стороны плевали на бреши. Они знают, что в эти бреши не нырнет резко тридцать бомберов и не превратят в руины какой-нибудь танкоремонтный завод, жд-узел или порт. Полетят герани, ну посидит кто-то без света, попадут в располагу - ну так там нет украинских чиновников или натовских спецов request
                        Они быстро перешли из режима "держать строй!" в режим охоты на наши самолёты
                      5. 0
                        16 ноября 2024 13:53
                        Так то да , по Гераням, судя по тем видео которые мне присылают , работает МЗА .
    2. 0
      14 ноября 2024 16:43
      главная проблема управляемых снарядов - огромные перегрузки при выстреле, это делает их сверх дорогими, и они никогда не станут массовыми.
      вот это, кстати, миф. Сами твердотельные интегральные схемы и прочие транзисторы вполне переживают перегрузку при выстреле, ломается хлипкая плата. Разместить ту же электронику на чем-то покрепче стоит недорого.
      Что же касается цены - если китайцы завтра решат клепать свой краснополь миллионами в год, он будет стоит как электросамокат. А если наши военные заводы решат вот прям с нуля производить фпв-дроны, то они будут стоит наверно поболее краснополя. Квадрик на порядки сложнее и высокотехнологичнее, но он на огромном рынке с конкуренцией. А краснополей много не надо, производитель один, покупатель тоже request
      1. 0
        14 ноября 2024 18:36
        вот это, кстати, миф. Сами твердотельные интегральные схемы и прочие транзисторы вполне переживают перегрузку при выстреле, ломается хлипкая плата. Разместить ту же электронику на чем-то покрепче стоит недорого.

        По моим прикидкам при выстреле развивается ускорение 500...1000g. Мне лично приходилось разрабатывать аппаратуру только на 50g (вибрации побольше, чем у отбойного молотка). Платы приходилось склеивать, помещать в титановый корпус и заливать компаундом. Проводили вибро и ударные испытания на 50g. Проходили не без проблем. 1000g точно не выдержал бы.
        1. 0
          14 ноября 2024 18:58
          Одно дело аппаратура, а другое - отдельная твердотельная электроника. Обычные SSD выдерживают 2000 g, процы и прочее и того больше. Вот провода и печатные платы - могут развалиться легко, но их и пальцами легко испортить. И в наши, и в их снаряды суют обычные детали на прочную подложку, а не строят отдельные заводы что производить особопрочные транзисторы с конденсаторами и батарейками
          1. 0
            15 ноября 2024 12:06
            А где Вы видели заводы для производства особо прочных деталей? Всё радиодетали делают на одной линии. Для военки идут микросхемы в металлокерамических корпусах с военной приемкой. И я уже не понимаю, что мы обсуждаем.
            1. 0
              15 ноября 2024 12:19
              Так я и пишу - никакого особого производства не требуется. Обсуждаем, что металлокерамические корпуса не делают схему на порядок дороже. Вот директор завода может сделать снаряд будто из золота, а само производство от силы +50% к цене тех же радиодеталей с алиэкспресса
              1. 0
                15 ноября 2024 12:48
                В любом изделии, в т.ч. военного назначения, стоимость микросхем и радиодеталей незначительно. На себестоимость больше всего влияют фонд ЗП и накладные расходы.
                Стоимость деталей с ВП примерно в 10 раз больше коммерческих.
  19. +5
    14 ноября 2024 07:19
    Так и не понял, кого убили?
    Чью нишу частично заняли, понял.
    Что с русским языком у автора хуже, чем с желанием хайпануть тоже.
  20. +7
    14 ноября 2024 07:22
    Любят сейчас авторы размахивать, бросаться безапелляционными лозунгами. Начнем с того, что 60% потерь от бпла - откуда эта цифра, кем подтверждена? Я встречал (в весьма толковых каналах), что также, как и 100 лет назад, до 80% потерь в этой войне - от бога войны. Что самые большие потери техники у бандер - от работы фронтовой авиации. Опять же, на каком этапе войны? В частности, писали (не могу подтвердить или опровергнуть), что одну из главных ролей на одном из важнейших пока этапов - работинской мясорубке - сыграли мины. ФАБы? Искандеры? То есть цифра в 60% потерь от бпла - возможно, просто ошибочная, далекая от действительности. А если потерь, допустим, 35% от этого вида, то все выводы автора уже просто теряют смысл. А если 23%? Опять же, потери штурмовиков на конкретном этапе бд или общие потери живой силы и техники? С какой стороны? Из полного доминирования на поле боя у автора, бпла превращается после таких уточнений в важный, но все-таки один из многих факторов.
  21. -4
    14 ноября 2024 07:37
    Вот так по тихому случилась революция в военном деле. Забавно будет наблюдать, уже да и как раньше бывало в истории, некоторые до последнего будут со своей инерцией мышления стоять.
  22. Комментарий был удален.
  23. +5
    14 ноября 2024 07:41
    Статья из разряда "Ничего не останется, одно телевидение". Даже ЗРК не останется, оказывается.

    Принципиально новое оружие на начальном этапе применения всегда кажется вундервафлей, эдаким "концом истории", и из-за своей новизны (меры противодействия не разрабатывались) сначала действительно показывает выдающуюся эффективность. Так было не раз и не два. Но потом появляются меры противодействия, и эффективность новинки ощутимо снижается.

    БПЛА развивались медленно, но неуклонно, и сейчас произошел диалектически предсказанный переход количественных изменений в качественное, когда это уже серьезно сказывается на результатах военных действий. Остается подождать, когда такой же скачок сделают средства противодействия.
    1. 412
      0
      14 ноября 2024 14:27
      Особенно если учесть тупость командования,которое не в состоянии организовать систему разведки и связи.
  24. +5
    14 ноября 2024 07:42
    Автор, Вы реально считаете, что Краснополь корректируется с помощью радиосигнала и от этого он стал неэффективен?? А может все таки по лазерному лучу и на РЭБ ему насрать?
    По моему автор немного бредит, основа БПЛА скорее от бедности, мало артиллерии. БПЛА неплохо, как дополнение ко всему, но главные факторы поражения врага это артиллерия, авиация, ракеты, а уж для пехотинца ПТРК и гранатомет никто никогда ничем не заменит. РЭБ делает применение БПЛА не таким и эффективным, а провода имеют границы длины и скоро найдут способ борьбы и с ними.
  25. -1
    14 ноября 2024 08:20
    1) Ну, все, хвалебная месса БПЛА и (пока еще) РЭБ во упокой средств ПВО, КР, бронетехники, ПТРК, и прочего (традиционного до БПЛА вооружения) оружия.
    Никто не будет отказываться от чего-то целиком на данном этапе. А вот в дальнейшем, по мере внедрения ИИ....
    Кстати, КР- тоже БПЛА, а может, и некоторые виды ПТРК- БПЛА. Зависит по каким принципам классифицируют и характеристики эти ЛА.
    2) Более 45 000 ракет. 9 тысяч единиц бронетехники РФ.
    Интересно, у кого же взять точные цифры по обеим сторонам : ....тысяч единиц бронетехники. ... тысяч специальной техники... тысяч транспортной техники... тысяч городских и полевых сооружений... снайперов по которым применены эти ...тысяч ракет ракет.
    Полная аналитика требует полных данных. А их нет.
    3) Соревнование щитов и мечей будет вечным.
    Н-р, "Разработку первого в мире многоцелевого противотанкового ракетного комплекса (ПТРК), который сможет сбивать беспилотные летательные аппараты, начало АО «Конструкторское бюро приборостроения» (КБП)."https://iz.ru/1120900/2021-02-05/rossiiskii-protivotankovyi-kompleks-smozhet-sbivat-bespilotniki
  26. -3
    14 ноября 2024 08:20
    И сегодня уже никто не сомневается в этом. Если буквально каких-то пять лет назад беспилотник можно было представить исключительно в роли стратегического разведчика или средства доставки пары ракет «воздух-земля»

    Если буквально пять лет назад никто не сомневался, что коммуникации противника (мосты через Днепр, железка, морские порты) нужно уничтожать и лишать его возможности доставки подкреплений и боеприпасов, лишение возможности оперировать резервами - то сейчас нам объяснили, что все осталось в прошлом.
    Именно поэтому СВО, именно потому все странно, именно потому столько дронов.
  27. +2
    14 ноября 2024 08:38
    Дроны - еще один вид вооружения, который дополняет то, что есть, но не заменяет собой ни один из существующих видов.

    Боевые действия ведут два народа с общей историей и с общим, довольно высоким, уровнем образования, в общем, "голь на выдумки хитра". Трудно сказать, что будет на других ТВД, если в конфликте будут участвовать другие народы и какое место там займут дроны.
  28. -4
    14 ноября 2024 08:41
    Цитата: Солдатов В.
    Как то по ТВ показывали испытания Панцирь С какие малоразмерные БПЛА может он увидеть и уничтожить.
    Впечатляющее зрелище. Может к основной антенне С-300, С-400 поставить блок для определения малоразмерных целей, и контейнер с недорогими ракетами для их уничтожения. Так сказать два в одном.
    Может это освободит часть Панцирей С для защиты населения в городах и посёлках. soldier


    1) Блок для определения малоразмерных целей, и контейнер с недорогими ракетами для их уничтожения... и получится опять Панцирь.
    2) Однако есть информация и видео с реальных ТВД уничтожения самих Панцирей и от средств нападения (в т.ч, маломерных) которые их уничтожали.
    3) На всякую гайку есть свой болт. На всякий болт есть своя гайка. Нужно только поискать.
  29. +7
    14 ноября 2024 08:44
    "третий год войны на украинских территориях показал, что беспилотный летательный аппарат ..."
    С ними бороться не хотят! Я не поверю, что с ними ничего нельзя сделать! В городе, зашёл в подвал, интернет пропал. Чуть чуть за трассу отъехал, интернет пропал. Я на поезде отдыхать ездил в Анапа-Новороссийск-Геленджик. Так интернет был только на станциях. У Израиля вообще проблем нет с БЛА. У нас в Сирии на первых порах были, потом устранили. И только на СВО никак не можем справиться с этими БЛА!!
    На счёт ЗРК. У нас мужик в Советское время, служил в ПВО. Так он говорит, что было три линии обороны. У каждого ЗРК зенитки 23-мм, для прикрытия. Всё на определённом удалении. И он не понимает, что творится у нас на СВО.
    И так по любому вопросу. Если ВСУ воюют старьём, хламом, почему мы ещё не Польской границе?
    Ребята-господа- товарищи! "Надо говорить правду людям, какой бы горькой она не была". (Ленин В.И)
    Власть бездарна и продажна! Если Путин третий десяток у власти, а всё молится на либеральную экономику. Ничего менять не хочет.
    1. +1
      14 ноября 2024 12:49
      С ними бороться не хотят!
      у нас сначала не хотели систематически бороться с вражеской ПВО чтоб свободно бомбить эшелоны копеечным чугунием с недоступной для ПЗРК высоты. Потом не хотели систематически бороться с вражеской артиллерией чтоб можно было спокойно двигаться у линии фронта. Теперь не хотят бороться с дронами. И на всё машут рукой и забывают, мол эта проблема была вчера и сегодня не в трендах, а значит решать её не надо и вообще.
      Что характерно, аналогично и с другими проблемами в стране десятилетиями. Сначала в трендах и с ней борются, чинуши и эксперты наперегонки советуют, а потом всё, деньги поделены, проблема осталась. Как было с мусорной реформой.
  30. +1
    14 ноября 2024 09:02
    Ничего не имею против доводов в этой статье, но всякий раз , читая похожий материал, вспоминаю заключительный эпизод из замечательного фильма "Я остаюсь". Там маленькая девочка, дочь работника ритуальных услуг, бегала и хоронила в песочнице всё подряд, включая только что вырванный зуб. Всё очень торжественно, с пафосом, не без оснований. Вот если бы цветы выращивала, было бы не так смешно.
  31. +6
    14 ноября 2024 09:40
    Автору остается только объяснить почему сонные парни из РЭБа столь якобы прекрасно защищающие от управляемых снарядов, не могут подобное провернуть с беспилотниками. А другие сонные парни из РЭР не могут найти если не самих операторов дронов, то места расположения их антенн и мест запуска. Чтобы потом скинуть в этот район бак с напалмом.
    Я уже не говорю, что сам РЭБ нексило излучает и его может постигнуть злая судьба.
    Невидимые дроны это миф. Как и невозможность с ними бороться. Если у нас и украинцев это плохо получается, то, наверно, потому что армии воюют мужиком с автоматом. С подготовкой едва ли в месяц
  32. 0
    14 ноября 2024 09:48
    что беспилотный летательный аппарат стал не просто одним из видов вооружений, а, пожалуй, одним из самых эффективных.
    recourse
  33. +1
    14 ноября 2024 09:51

  34. +3
    14 ноября 2024 10:21
    Поиграем цифрами?

    За всё время конфликта США и союзники передали Киеву:
    - 10 000 «Джавелинов»;
    - 9 000 TOW;
    - 12 000 NLAW и Matador.

    Сюда еще плюсуем 10 000 ПТУР «Стугна-П» и все старые запасы ВСУ. Итого, по мнению экспертов из США, оценивавших запасы ВСУ, получилось, что более 45 000 ракет.

    Автор сильно играет цифрами. 45. 000 ракет это всего, а не выпущенных по цели-типа техника.Сколько этих боеприпасов было уничтожено на складах? Все еще находится в оружейках? А сколько стали трофеями? Кроме того поражение цели далеко не всегда =уничтожению. Тот же танк/БМП/БТР мог пережит и несколько попаданий.
    Это кстати относится и к дронам. Те тоже и мажут и попадают в некритичные точки.
    Это мы еще не берем те случаи когда теми же птурами били по огневым точкам.NLAW вполне позволяет стрелять и в режиме обычного РПГ.
    И свою задачу они выполнили. Остановили танковый натиск ВС РФ в 2022. Да так эффективно что мы вынуждены были Т-62/64 с консервации снимать. А все эти арматы даже высунутся на поле боя боялись-ибо смерть.
    У дронов свои недостатки. И первая-трудность запуска. Дрон не очень приспособлен к ручной переноске.его не получится запустить -высунувшись из укрытия на 5 секунд.
    Дрон требует обученного оператора. А пулять из Джавелина можно научится за 10 минут.
    Так что дроны конечно потеснили РПГ и ПТУРы , но до полного уничтожения еще далеко.
    1. 0
      14 ноября 2024 19:36
      Т-62?!
      А т-55 не пришлось? Или это все было снято нейросетью врагов?

      автор-->автор-->автор придумал идею и под нее подогнал статью
      1. 0
        14 ноября 2024 23:47
        Ну не все так однозначно как вы думаете, вооруженные силы России не только воюет с Украиной а еще учитывает что возможное превращение этой войны, войной со всем альянсом НАТО и поэтому на передовую отправили старые танки Т-55 и Т-62 и их отправили не потому что многочисленные потери танков серии Т72, Т80 и танков Т90 а взамен так как данные танки нужны будут для войны с альянсом. Да и видео сюжеты от украинцев не так часто показывают поражение танков или бмп как это показывает видео сюжеты от россиян
  35. Комментарий был удален.
  36. -2
    14 ноября 2024 11:06
    Самая главная проблема это определения свой разведчик возвращается или чужой дрон летит на Москву или как объяснить, как дрон выпущенный из территории Украины долетает до Москвы , или их запустили рядом с целью с территории московской области , а там и свои дроны летают , например дрон ПВО. Кто знает на это ответ ?
    1. -5
      14 ноября 2024 11:36
      А что, систему опознавания "свой-чужой" не изобретали разве?
      1. -1
        14 ноября 2024 19:31
        а что, даже самолеты свои никто не сбивает пво?
        1. 0
          18 ноября 2024 11:34
          Это как служба поставлена либо система настроена.
          Разведчик может включать "свой-чужой" и транспондер, приближаясь к своей территории при возвращении.
          Если сбили при работающей "свой-чужой" на ЛА, значит, выключили свою часть ПВОшники; почти уверен: просто и случайно такое не сделать.
  37. -1
    14 ноября 2024 11:50
    Автор не упомянул еще один жирный плюс БПЛА, грамотный оператор БПЛА является более "многоразовым", чем любой другой специалист на ЛБС. Поэтому если брать в расчет не только стоимость самой техники, но ее расчет(экипаж), то экономическая эффективность вырастает в разы.
  38. -3
    14 ноября 2024 12:05
    Казалось бы: зенитный ракетный комплекс. Вершина технологической цепочки, способный на уничтожение любой воздушной цели, но вот беда: далеко не всякий ЗРК может отбиться от прилета мелкой пакости.Но и 20 кг, да что там, 5 кг любого ВВ, взорвавшегося на плоскости антенны, — и ЗРК ослеп. Так просто можно выводить из строя не только ЗРК, но и радары контрбатарейной борьбы, да и вообще любые радары.С-300 своими ракетами просто не сможет отбиться от такого аппарата, который толком и не лоцируется. 85 кг, из которых основная масса – кевлар и пластик, что там рассматривать? 3,3 м длины и крыло 4,6 метра? В такой ситуации сам С-300 надо защищать другим ЗРК, который будет видеть такие аппараты и чем-то по ним работать.
    разве расчеты С-300, С-400 не охраняются и охраны нет пулеметов , на всех видео на антенну летит дрон а по нему даже с автомата не стреляют . ИлиЗенитно-ракетных комплексов «Оса», «Тунгуска»,Панцирь-С1» не хватает. Если их нет то Гелиевый шарик с БПЛА который управляется по проводам камерой, типа бабаЕГА плюющая сеткометами или дрон камикадзе , даже без взрывчатки который пойдет на перехват и тараном собьет вражеский дрон . Простая арифметика:
    С высоты 10 м до горизонта - 12 км
    С высоты 100 м до горизонта - 37 км
    200 м - 53 км
    нужна только оптика помощнее
  39. +2
    14 ноября 2024 13:10
    Очередной хоронитель всего, бывало такое уже не раз.
    Будет как было всегда в какой то момент развитие противодействия, приведёт к появлению дешового средства противодействия. И все вернётся на круги своя.
    Даже можно пофантазировать, модуль с картечницей и лазером. Сбивает и слепит.
    Модулированный рэб сопряженый с дрон детектором.
    Такая победа дрона связа с тем что это отработанная дешёвая гражданская платформа, и никто до такого не сумел до этого додуматься о таком применении.
    1. -1
      14 ноября 2024 19:29
      +1
      aфтор еще тот чудак
      управляемые снаряды у него в самом начале значит побеждены рэб, а дроны не будут?
  40. 412
    +1
    14 ноября 2024 14:15
    Слухи о непобедимости и эффективности FPV - дронов сильно преувеличены.Все дело лишь в организационных способностях противников, т.е. командование не в состоянии организовать нормальную СИСТЕМУ ПВО. Где комплекс "Зоопарк", который в состоянии засечь до 300 целей?Где связь и циркулярное оповещение?
  41. +1
    14 ноября 2024 17:51
    Статья понятная, но все это ерунда, никакой вид оружия никуда ен исчезнет, просто произойдет переоценка ценностей и боевых свойств оружия, их модернизация под новые угрозы и изменятся их пропорции в вооружении. только и всего. Лет через 10-15 или 20 "допилят" лазеры и опять начнется старая история, что лазеры "все отменили". Ну или еще какой то новый вид оружия, вместо лазера.
  42. -1
    14 ноября 2024 19:28
    "А если принять за реальность количество потерянной российской техники в 3–4 000, что более вменяемо"
    ага, никто не сомневается ,и т-54-55 на фронте видимо из-за таких цифр?
  43. 0
    14 ноября 2024 19:35
    А никто не забыл , что мы были одной страной??? И диверсов учили в Киевском общевойсковом...А в Очакове был ... ну база подводников-разведчиков и подрывников... и прочие призывники прошли суровую службу в СА,,,, Не ниже ефрейтора !!!
  44. 0
    14 ноября 2024 21:57
    Автор вы так легко в утиль списали ПТУР и управляемые снаряды, танки и другие боевые машины в том числе и самоходные и буксируемую артиллерию исходя, что эффективность FPV drones было доказано сейчас на поле боя и что 60 процентов потерь в боевой техники именно их заслуга. Да тут спорить с вами трудно, но думаю что эффектный взлет FPV дронов после этой войны ждет такой же эффектное падение в утиль именно FPV дронов. Да сейчас FPV системы трудно подавить системами РЭБ и РЭП, также трудно сбивать малокалиберными зенитными орудиями и пулеметами и противдроновыми ружьями. Но поверьте после этой войны после полного изучения и выводов этой войны, научно исследовательские институт который бросят все силы что бы найти приемлемые решения в сведение на нет доминирования FPV дронов на поле боя. Могу сказать есть много разных способов как свести на нет системы управления FPV дрона и одно из них это электромагнитное излечения который может сжечь всю электронику дрона
  45. 0
    14 ноября 2024 23:02
    НУ всё. Понеслись оды БПЛА. Что то похожее я видел 4 года назад когда Байрактары разносили армию Карабаха в клочья. А тут смотри ка бесполезен оказался.
    Будет нормальная защита и уйдут эти дроны туда же куда Байрактар улетел.
    60% потерь у нас от дронов. Неудивительно когда у х*хлов вся артиллерия подсела. А Краснополь которому РЭБ пофиг так как по лазеру наводится как был так и останется актуальным. Так как дроны таскающие 152мм с такой скоростью ещё придумать надо.
  46. 0
    15 ноября 2024 03:04
    1. Краснополь же по лучу лазерному наводится а не с gps … поэтому он то как раз вряд ли свой век отжил, как только сделают его наведение с обычных дронов вертолетного типа - у него вторая молодость начнется. Эффективное оружие.
    2. ПТУР - тут да, слишком тяжелая штука. Однако если танки повысят свою стойкость против фпв - к примеру броня будет не только спереди а равномерная по всему корпусу (за счет снижения передней брони) то фра могут потерять способность их пробивать и тогда птуры вновь обратят актуальность. ПТУР хоронить еще точно рано
    3. Подстаольник потерял актуальность но не из-за фпв а скорее по причине сильно возросшей брони бойцов.
    Крылатые ракеты и ПВО - ну тут просто другая сфера применения, ни ракеты ни ПВО точно никуда не собираются исчезать.
    Но то что дроны - сила, это конечно да, и это было очевидно всем еще 10 лет назад кроме ГШ ВС РФ.
  47. 0
    15 ноября 2024 09:28
    Сейчас за минусуют, но FPV это временное "чудо" оружие. Они славятся дешевизной, но с усилением РЭБ увеличится и цена и повторит путь джевелина и байрактара, игрушки для очень богатых
  48. 0
    15 ноября 2024 09:29
    Как не хоронили танки и фаготы, они как зомби, встают и воюют
  49. 0
    15 ноября 2024 20:31
    1.Краснополь наводится по лазеру.Ему пофигу на gps
    2.Не слышал и не видел ни одного перехвата Кинжала.Если это та чугунная болванка,с которой фоткался Веталька Кличко,то тогда да,перехватили...
  50. 0
    15 ноября 2024 22:45
    Как обычно, Роман всех победил. Очередной вундервафлей
  51. 0
    16 ноября 2024 14:09
    Роману что-то надо писать, причём не обязательно что-то осмыссленое, главное, набрость на вентилятор, чтобы народ зашумел. Надо отметить, что он своей цели добивается. Но судя по глубине «статей», видимо, автор просто нахватался из Интернета и разговоров, а на самом деле у него нет даже технического образования.

    А как обстоит на самом деле? Во-первых, мы имеем дело с весьма странной войной. Преимущественно с полупартизанскими и позиционными боями, а также боями в городах. Нередко они, по своему характеру напоминают Великую Отечественную. Мы не видим широкомасштабного применения авиации. Фактически точечно и только на линии фронта, и чуть в ближнем тылу. Всё, что дальше – крылатки без пересечения линии фронта. А также явную нехватку современного высокотехнологичного оружия, неповоротливость логистики и пр.

    Неудивительно, что в таких условиях расцвела кустарщина, типа дронов или шайтан-мобилей (багги, пикапов и квадроциклов).

    История показывает, что чудо-оружия не бывает. А особенно, сделанного «на коленке». У любого оружия есть сильные и слабые стороны. Дроны – не исключение. И хорошо оружие работает только в комплексе с другими средствами поражения и защиты, и при грамотном применении.

    Что любопытно, и дроны и все вооружения, которые «похоронил» автор – прямые родственники. Всё это – беспилотные летательные аппараты. Ну, гранатометы не совсем подходят сюда, но из них тоже выходит нечто летающее, и без пилота)))



    Стоит еще раз повторить сильные стороны БПЛА:
    - малозаметность для РЛС, поскольку БПЛА делаются в основном из пластика;
    - слабый тепловой след от бензиновых моторчиков, никакой от электрических;
    - возможность перенацеливания/возврата и повторной попытки поражения цели в отличие от ракеты;
    - абсолютно незаметный старт, не демаскирующий оператора;
    - в последнее время — полный игнор средств РЭБ, поскольку кто-то додумался вернуться в 70-е годы и управление по проводам. В итоге нынешние потомки ПТУР «Малютка» так же невосприимчивы к РЭБ, только вместо медного провода — оптоволокно.

    Обработаем возражения аффтара. По сути, они все сводятся либо к неграмотному применению оружия, либо к непониманию автором сути этого оружия.

    Корректируемые снаряды. Краснополь наводится по лазеру – РЭБ бесполезна. Ничего не мешает поставить в снаряд ГСН, да хоть и с техническим зрением. А если сделать снаряд активно-реактивным, то бишь добавить двигатель, получим …дрон. Кстати, и ствола орудия, или пусковой ракеты можно выстреливать дроны. Например, ракета РСЗО Смерч может нести дрон.

    И автор отметил – лететь такой снаряд может дальше кустарных самоделок, он малозаметен, и сбить его может быть трудно.

    ПТУРы. Вполне уживаются в связке с дроном. И необязательно камикадзе. Тоже, по сути, дрон, только более мощный и с большим зарядом. Более сложный и дорогой.

    Святая Джавелина ушла… а Вы не думали, сколько их спёрли и продали «на сторону»? А ещё у неё есть некоторые неисправимые недостатки. «Долго запрягает» и нельзя управлять.
    Но ПТУР – мощное и точное оружие на небольшой дальности. Например, снести танк можно одним ПТУРом. А вот одного дрона, скорее всего, маловато будет. Точно также, снести огневую точку. В будущем ПТУР станут, по сути, интеллектуальными барражирующими дронами. Дрон-камикадзе – и есть ПТУР, только более слабый и примитивный. Тут уже отмечали, что снаряды ПТУР сбить сложновато. Дрон – намного проще сбить.
    Оператор дрона себя тоже демаскирует. Нечто, отрывающееся от земли, уже возможно обнаружить. А ПТУР могут быть из засад, могут быть установлены минные поля из ПТУРов. Короче, вариантов применения много, и не обязательно, чтобы оператор сидел рядом.

    По поводу стоимости. Как наш президент сказал – мы ещё не начинали. Цена оружие начинает играть роль, когда страна на грани поражения, или её экономика в руинах. Пока что мы видим, в-основном, переделанные игрушки или радиоуправляемые модели. Когда военка всерьёз возьмётся за дроны, это будет совершенно другое оружие. И оно будет отличаться от нынешнего FPV-камикадзе, как легковой автомобиль от детского велосипеда.
    Ну, или как автомат от кремнёвого ружья. При этом никто не кричит, что автомат дороже этого ружья.

    Гранатометы – оружие ближнего боя, расчитанное на прямой выстрел. Неважно, подствольники, или наплечники. Пока оператор будет раскрывать чемоданчик и доставать дрон, гранатометчик уже выстрелит. Да и не подойдёт дронщик на дальность гранатометного выстрела. А при штурме гранатомёт мало, что заменит. Да и когда идёт зачистка дроны могут пригодится только, чтобы «заглянуть за угол», и не всегда.


    Крылатые ракеты – вообще, оружие большой дальности. С большим зарядом. И никакой дрон их не заменит. А летящие модельки со взрывчаткой вполне обнаруживают и сбивают. Автор тут сам себе противоречит. Кстати, им необязательно идти по спутнику. Могут и по картинке местности.
    Опять же, дрон в данном случае – дешевая и примитивная версия крылатой ракеты. Обнаружить да, сложнее. Но и поразить проще.

    ЗРК – обилие ЗРК и ПЗРК на фронте во многом минимизировали применение боевой авиации. Собственно, эта техника делалась тогда, когда дроны ещё были во младенчестве. Но даже устаревшие машинки, типа Стрелы-10 или Осы, сбивают увеличенные модели мотопланеров. Не говоря уже о малокалиберных пушках и крупнокалиберных пулеметах. И не надо тут огород городить с С-300/400. ПВО должна быть эшелонированной. И более крупные ЗРК защищают более мелкие и простые средства обороны, вплоть до бойцов с дробовиками.

    Тут есть другая опасность, до которой автор почему-то не додумался. Последние события в Ливане её чётко показали. Оружие становится всё миниатюрнее, и всё больше мимикрирует. Что делать с дронами размером с птичку, или даже насекомое?

    Кстати, такие дроны вполне могут быть доставлены вышеперечисленными средствами – гранатометами, ракетами, включая ПТУР и крылатки, арт.снарядами и авиацией
  52. 0
    16 ноября 2024 14:13
    В очередной раз про борьбу с дронами. Летающими. Это разновидность авиации. Вспомните, как развивалось ПВО. Вначале пушки и истребители. Удары по аэродромам. Затем заграждения (аэростаты). Далее помехи и ЗРК.
    С дронами будет всё также развиваться. Дробовики и сеткомёты. РЭБ и оптические помехи. Уничтожение операторов и их баз. Истребители. Заграждения, от мангалов до больших сеток, может, даже на привязных аэростатах. КАЗ
  53. +1
    17 ноября 2024 08:24
    А если они есть – «Экскалибур» и его наш аналог «Краснополь» уже далеко не то, что раньше.


    "Краснополь" - не аналог. И хотя есть способы сбить лазерную подсветку, это все же сложнее и менее удобно, чем РЭБ. Так что наш снаряд списывать рано.
    Так же как и ПТУР "Корнет", он как раз эффективно работает.

    Дроны, конечно, эффективны, но на все найдется свое противоядие.

    И, конечно, сравнение дронов с ракетами (как крылатыми, так и баллистическими) - все же за пределами разумного. Мощность БЧ не та у дронов, да и скорость полета - не сравнима. У дронов своя ниша, у реактивных снарядов и пилотируемой авиации - свои.
  54. -1
    19 ноября 2024 12:07
    Краснополь в отличие от escalibursa летит по лазерному лучу. Против которого пока радиоэлектронную борьбу не придумали.
    Именно поэтому он способен поражать даже движущиеся цели.
    В общем, автор намешал всё в одну кучу. Дроны стали самым эффективным средством борьбы на переднем крае и в ближайшем тылу.
  55. 0
    22 ноября 2024 18:55
    Взвод визирования советского МСП своими лазерными установками выжег бы все эти дроны как класс. В полосе действия полка 3 установки на БМП-1С и 6 переносных комплексов могли вывести из строя полностью все электронно-оптический приборы, а всю обычную оптику сделать непоигодной к использованию из-за полного помутнения. Так что все электронно-оптические приборы на дронах взводы визирования просто выжигали бы.
  56. 0
    24 ноября 2024 11:07
    Цитата: AllX_VahhaB
    Цитата: ain1959
    Они еще видеокамеры повесили даже на трубы кочегарок на крышах домов и еще объединили их в сеть ПВО , даже взломали российские гаишные камеры и заставили их следить за российской техникой

    Это вы откуда так хорошо осведомлены как с этим обстоят дела на Украине?

    Требуется сдать публично агентуру? Адреса указать, имена.
  57. 0
    10 марта 2025 20:02
    Уже не раз писал и повторюсь - FPV-дроны эффективны только там, где борьба с ними ведется кустарными методами в стиле защититься или спрятаться или не ведется вовсе, по принципу как получится, или сделаем то, что придумают на ЛБС. Опыт боев и солдатская смекалка безусловно великая вещь, но прежде всего, решение проблемы FPV-дронов должно стать проблемой МО, а точнее тех генералов, которые отвечают за вооружение армии и ВПК. Везде, в том числе и в России уже давно разработаны компактные оптикоэлектронные средства автоматического обнаружения и целеуказания, прекрасно видящие всю эту парящую мелюзгу в любое время дня и ночи, при любой погоде. У нас дело за малым - запустить в серию. Что же касается подходящих "стволов" для поражения, то здесь и вовсе проблем нет - есть пулеметы ГШГ, есть авиапушки ГШ-6-23, ГШ-30-1, ЗСУ – 23-2. Дело за МО заказать именно то, что нужно армии и нагнуть производителей изготавливать то, что заказано, а не то что они хотят или могут, не нарушая свой десятилетиями отлаженный техпроцесс. Учитывая, что вся эта летающая мелюзга имеет низкую(в сравнении с снарядами и ПТУР) скорость и не высокий потолок полета, уничтожаться специализированными средствами она будет на "ура". Именно по этому пути идут сегодня все армии, глядя на наше СВО. Вон НОАК уже тестирует свои ствольные комплексы на отражение атак не единичных БПЛА, а роя дронов(хотя возможностей создания роя, управляемого ИИ - нет еще ни у кого). В армиях НАТО широко внедряются мелкокалиберные снаряды дистанционного программируемого подрыва, в армии Великобритании вообще тестируют новый "умный" прицел день/ночь для штурмовой винтовки. Если кто - то не в курсе - "умный" прицел нового поколения это гибрид цифрового и тепловизионного прицелов, с функцией дальномера и баллистического калькулятора. Такая штука вполне может "увидеть" атакующий дрон и выдать стрелку все необходимы данные по прицеливанию и поражению цели. И только у нас "зациклились" на системах РЭБ, да "мангалах" Грустно и больно все это.