История технологий с Сергеем Устьянцевым: рабство за свой счёт

Не секрет, что покупка технологий за рубежом — не важно, идёт речь о военном деле или производстве техники гражданского назначения — это самый дешёвый и быстрый способ их достижения. Но зачем, собственно говоря, эти самые технологии продают, ведь конкуренты на мировом рынке никому не нужны? Особенно учитывая, что покупатель, приобретя их, может в конечном счёте полностью их освоить и перестать нуждаться в дальнейшем сотрудничестве.

Ответ на этот вопрос довольно прост. Он заключается в том, что технологии, как правило, продаются с таким условием, чтобы приобретающая их сторона не могла с помощью только этого добиться технологического первенства. Фактически, технологии продают для того, чтобы покупатель был максимально сильно привязан к продавцу.

Ярко иллюстрирует подобное положение дел ситуация, сложившаяся между «Уралвагонзаводом» и западными партнёрами при закупке отдельных технологий, касающихся вагоностроения.

Например, метод отливки чугунных колёс, привезённый к нам американцами, существенно превосходил всё, что использовалось на демидовском Урале в прошлом. Только с одним условием — он был гарантированно хуже той технологии, которая использовалась самими американцами, о чём свидетельствовал срок службы этих самых колёс всего в один год, тогда как за океаном они преспокойно откатывали по пять лет.

Схожая ситуация была и с производством вагонных тележек — эту технологию нам тоже продали американцы. И к ней, с первого взгляда, вопросов не было — изделия получались надёжными и вполне пригодными для длительной эксплуатации. Загвоздка заключалась в том, что делались они из конструкционной стали и были довольно тяжёлыми, в то время как сами заокеанские «партнёры» уже давно пользовались легированной сталью, обеспечивающей меньший вес тележек со всеми сопутствующими плюсами.

Об этом и многом другом подробно рассказывает научный редактор отдела по связям с общественностью «Уралвагонзавода», историк Сергей Устьянцев.

Comments

[Vitaly_pvo]

Трансферт высоких технологий на сколько видно из официальных экономических отчетов сейчас занимает более 40% от всего рынка мировой торговли. А если учесть, что торгуют не только высокими технологиями, но и технологиями сельской, пищевой и перерабатывающей промышленности, то это примерно 80% мирового рынка. И если бы это было не выгодно, и всех так обманывали как "индейцев с бусами" или Демидова с колесами, то наверное во круг были бы одни разорившиеся фирмы и сплошная монополия на большинство производств.

[ism_ek]

Колеса для вагонов на НТМК делают, а не на УралВагонЗаводе....
Историки.....
Проблема нашей страны как раз не в колесах, а в тупых и бесполезных историках. Каждый должен работу выполнять качественно, а не клепать "квадратные колеса".

[Konnick]

Загвоздка заключалась в том, что делались они из конструкционной стали и были довольно тяжёлыми, в то время как сами заокеанские «партнёры» уже давно пользовались легированной сталью, обеспечивающей меньший вес тележек со всеми сопутствующими плюсами.

Этот "гуру" пусть расскажет из чего сейчас УВЗ делает тележки, хорошо если из низколегированной стали 20 ГЛ, а раньше и автосцепки, и боковые рамы, и надрессорные балки отливали из простой стали 20Л. Сейчас УВЗ пытается втюхать литье с приварными элементами из стали 30ХГСА, но они неремонтопригодные.

[Konnick]

Например, метод отливки чугунных колёс, привезённый к нам американцами, существенно превосходил всё, что использовалось на демидовском Урале в прошлом. Только с одним условием — он был гарантированно хуже той технологии, которая использовалась самими американцами, о чём свидетельствовал срок службы этих самых колёс всего в один год, тогда как за океаном они преспокойно откатывали по пять лет.

Ну хватит уже. Технологию надо было соблюдать, а не переделывать под свои хотелки. Чугунные чушки для вагранок на эти колеса шли с разных заводов и с разными характеристиками, поэтому был и почти 100% брак, а было и хорошее качество.

[Александр Ваничев]

Разные характеристики у чугунных чушек это что именно?

[Konnick]

Разный химсостав, в первую очередь вредных фосфор, сера

[Konnick]

А вот ситуация с Тихвинским вагоностроительным заводом очень занимательна...

Американская корпорация Wabtec Corporation продала российской стороне технологии производства вагонной тележки модели 18-100 (Barber), разработанной более пятидесяти лет назад, оставив за собой право поставлять комплектующие, в том числе подшипники Timken, тормозные системы, узел сочленения и т. д.
Нет, чтобы подарить технологии или учёных, которые могли бы их разработать. Или поступить по совести и пятьдесят лет не развиваться, чтобы Великая Имперская Россия Путина могла клятых англосаксов догнать в производстве вагонов. У нас между прочим 90% в них своего. Да, по весу. Но РЕСУРСЫ важнее, чем все эти ваши подшипники, тормозные системы и прочее. Без них проживём!

Ну и кто-нибудь наказан?

[Konnick]

А это история из моей практики.
После распределения в 1985 году я попал на большой литейный завод, там запускали печь отжига ковкого чугуна. Т. е. технология отжига белого чугуна на ковкий. Я удивился, так как меня учили, что это устаревшая технология и все переходят на высокопрочный чугун. Но мне объяснили, что печи "Холкрофт" покупают б/у из США, а это значит командировки в штаты и министерских из автопрома и своих, директора и гл.инженера. В общем 5 лет проработали эти печи и цех закрыли.

[Макс1995]

Видео пока не посмотрел - но по тексту - все логично же!
Кто будет продавать просто так новейшие технологии? чтоб самим конкурентов взращивать? дураков нет
И здесь же пишут - что изначально у нас были еще более старые плохие технологии.
"Например, метод отливки чугунных колёс, привезённый к нам американцами, существенно превосходил всё, что использовалось на демидовском Урале в прошлом. Только с одним условием — он был гарантированно хуже той технологии, которая использовалась самими американцами, о чём свидетельствовал срок службы этих самых колёс всего в один год, тогда как за океаном они преспокойно откатывали по пять лет."

Кстати, года 5-6 назад, здесь же писали гдето, (в "сделано у нас)", что наши ж.д. колеса - самые огого, экспортировались за бугор ,в т.ч и в США. Потом писали, что уже у нас их не хватает, мы ввозим из Китая, средней азии и ...Укры.
ну а потом СВО, и уже не пишут про колеса...

[Oldrover]

Кто будет продавать просто так новейшие технологии? чтоб самим конкурентов взращивать? дураков нет

Мир устроен сложнее, есть те кто строит и проектирует заводы, есть те кто на этих завода производит продукцию и продает, соответственно первым выгодно строить и проектировать больше заводов по миру. Плюс бывает так что кризисы случаются и выбор стоит между банкротством и продажей технологии пусть даже конкурентам, но возможность сохранить бизнес.

Только с одним условием — он был гарантированно хуже той технологии, которая использовалась самими американцами, о чём свидетельствовал срок службы этих самых колёс всего в один год, тогда как за океаном они преспокойно откатывали по пять лет.

Или может технология не соблюдалась в силу разных причин, например не было необходимого качества сырья.

[Кузнец 55]

Всякий старается каким либо путем обойти патент . И продавая технологию не сообщать всех тонкостей дела . Россия тоже , проданая техника за рубеж ( особенно военная) отличается от той что используется в своей армии . В военном деле редко кто соблюдает общепринятые ( в цивилизованном обществе ) правила . В основном разработки идут под грифом Секретно , и никто не будет разглашать откуда добыты эти технологии .

[Макс1995]

1) Естественно. Варианты вполне возможны в обе стороны.
2) Тоже вполне возможно.

[Knell Wardenheart]

Очередная поделка в стиле "Они-то нам каку продавали всегда !" .
Ответ на то "почему им выгодно продавать технологии" кроется не только в заякорении покупателя , хотя это тоже имеет место. Западные институты занимающиеся НИОКРами - это адски прожорливая машина , западные фонды,выдающие средства на эти НИОКРы также хотят гешефт ,как и все прочие коммерческие структуры. Должно быть вроде бы ясно, что сделав одну технологию и поэксплуатировав ее ,увидя на горизонте замену ей (до которой нужны деньги на исследования, в.т.ч) , эту технологию можно продать нескольким интерессантам , и тогда их ресурсы будут потрачены на ее развертывание и выпуск того, что у вас уже развернуто и выпускается,тогда как вы ,в свою очередь получите деньги (при работе уже имеющегося производства ,создающего продукцию,реализуемую на уже занятых рынках) ,и возможности зафокуситься на очередном рывке ,который снова заставит глотать пыль всех этих покупателей готовенького.

Также надо понимать, что в процессе освоения тех.процесса "под ключ" ,может статься , что покупатель "ниасилит" выпуск каких-то элементов ,нужных для связанных процессов . А так как техпроцесс дело тонкое , эти элементы уже можно будет втюхнуть - таким образом это та нитка, через которую можно распустить изрядную часть свитера :-) Кто-то скажет что это верх коварства - ну так уж устроен капит, все покупают лучшее за лучшую цену . Это не какой-то изощренный обман, это стратегия выигрыша из доступных обозримых вариантов в комплексе.