После 1204 года: битва за Византийскую империю

20 393 39
После 1204 года: битва за Византийскую империю
Св. София. Реконструкция автора.


Захват пилигримами IV Крестового похода города Константина привел к радикальным изменениям на геополитической карте мира. На месте Ромейской империи образовалось ряд государств: Латинская империя, со столицей Константинополем (1204–1261), Ахайское или Морейское латинское княжество в Пелопоннесе (1205-1224), Фессалоникское королевство (1204-1224), Афинская сеньория, а затем герцогство (1205-1456), уже существовало Кипрское королевство с 1192 г. (по 1489).



Венецианцы захватили Крит, Корфу, порты на Пелопоннесе и в Малой Азии, квартал в Константинополе, часть знатных венецианских сеньоров захватили отдельные территории: на Кикладских островах возникло герцогство Архипелага, Спорадский архипелаг захватил род Гизи, а о. Лемнос – Филокано Навагайозо.

В борьбу за земли Византийской империи вступило Болгарское государство под предводительством болгарского базилевса Иоанна или Калояна (1197–1207). В то время как везде на территории империи возникают государственные образования под патронатом ромейских родов, связанных с императорами. Территории вокруг Трапезунда, Синопа и Пафлагония, до границ с Иверией, были заняты Алексеем и Давидом Дуками. Отдельные властители захватывают разные области: Мануил Маврос – земли на Меандре, Савва Асиден – земли у Милета, Лев Гавала – остров Родос, Южной Македонией управляли Хамереты, Фессалией – Петралифы. На землях Эпира и Фессалии возникает государство Михаила I Дуки Комнина.

А Феодор Ласкарис, зять императора Алексея III, центром своих владений сделал Никею. Все они начинают борьбу за верховную власть над всеми бывшими землями империи. На востоке важным фактором этой борьбы выступает Иконийский султанат.

Судьбы участников осады 1204 г.


Сразу же после взятия Константинополя захватчики, чтобы легитимизировать свою власть, избирают 16 мая 1204 г. императором Болдуина Фландрского и д'Эно. Его выдвинул на это место хитроумный венецианский дож, исходящий из того, что французы не могут быть противниками венецианцев, в отличие от итальянцев в лице маркиза Бонифация Монферратского. Несмотря на использование византийской императорской одежды, церемония прошла по французским феодальным правилам, включая помазание на царствие, чего у ромеев не практиковалось. В церемонии наравне с новым императором Латинской империи принимал участие и дож, также шедший с мечом в руках.

Раздел византийского «наследства» был осуществлен по правилам вассалитета. Император получил 25% земель, остальные 75% были поровну поделены между рыцарями и Венецией, всем рыцарям, исходя из их знатности, выделялись фьефы. Тут же начались распри, маркиз Бонифаций Монферратский потребовал от своего суверена возврата Салоник, территории, полученной ещё его братом, кесарем Ромейской державы, Конрадом Монферратским (1145–1198).

Не всех удовлетворил раздел, вдобавок ко всему «полученные» фьефы еще нужно было захватить: взятие Константинополя не означало автоматического подчинения остальных земель империи. Из-за этого среди крестоносцев начались распри. Достаточно большая часть рыцарей, «предатели», отправились с награбленным домой, кто-то отправлялся в Святую Землю «замолить грехи»..


Стены Мессеврии. г.Несебр, Болгария. Фото автора.

В это время одновременно не прекращалась распря между ромейскими василевсами, которые тоже находились во Фракии, так к свергнутому Алексею III в Мессинополь приехал Алексей V Мурцуфл с его дочерью, из любовницы ставшей женой, Евдокией. Алексей, которому был 51 год, повел помыться в баню своего 64-летнего зятька, где и ослепил его. А вскоре последний попался в лапы крестоносцам, которые после суда расправились с ним, сбросив с колонны, которая в то время стояла на площади Феодосия или Таврской площади.

А в ноябре 1204 г. в плен к Бонифацию Монферратскому попадает Алексей III, тот его взял, осаждая Коринф. Алексей III хотел добраться до своего кузена, Михаила I, деспота Эпира. Но его отвезли в Монферрат, откуда он был выкуплен и вернулся в Малую Азию, где воевал против своего зятя Федора Ласкаря при помощи турок. В битве на р. Меандр против султана Кей-Хосрова I Федору удалось победить буквально чудом. Он проиграл поединок султану и лежал на земле, но смог подсечь ноги коня султана и отрубил ему голову. После чего он схватил безумного интригана Алексея III, тот был ослеплен и умер в 1211 г.

Крестоносцы захватили часть Эллады, Фракию и начали боевые действия в Азии, и в то время как болгарский царь Калоян стал претендовать не только на всю Македонию и Фракию, но и на сам Константинополь. Он, при поддержке части ромеев, привлек на свою сторону еще и половцев, охотно участвовавших в ограблении византийских городов.


Царь Калоян (1168–1207). Худ. Горан В.

В 1205 г. от эпидемии скончался Гуг Сен-Поль, брат латинского императора. А почти год спустя после взятия Константинополя, 14 апреля 1205 г., произошла битва под Адрианополем, где крестоносцы под предводительством их императора, графа Луи де Блуа и Энрико Дандоло были разбиты болгарами, половцами и валахами царя Калояна. Луи де Блуа пал в бою. Что же произошло с их императором? Де Клари говорит о том, что император пропал без вести, де Виллардуэн писал о том, что он попал в плен, а вот Хониат писал, что Калоян велел ему отрубить руки и ноги и бросить в мусорное ведро, где его исклевали птицы.

После этого сражения в мае 1205 г. умирает и 97-летний полуслепой дож Энрико Дандоло.

Теперь крестоносцы стали сами осажденные, они должны постоянно отбиваться от врагов. Калоян заключил договор с Федором Ласкарем в 1207 г., болгарский царь в 1206 г. уже подходил под самые стены Константинополя. А в сентябре 1207 г. в битве с болгарами был обезглавлен еще один знаменитый участник осад столицы ромеев, маркиз Бонифаций Монферратский. Но в этом же году умирает от пневмонии и василевс ромеев и болгар Калоян.

Дорога домой


Все три ромейские государства, образовавшиеся на развалинах империи, стремились к возвращению столицы.

Ближе всех к Константинополю географически был Михаил I Дука Комнин, кузен императора Алексея III Ангела. Его родной брат Феодор был при дворе Ласкаря в Никее. Михаил I Дука, ловко играя на противоречиях соседей, укрепился в Эпире, занял западную Фессалию и отрезал Фессалоникское королевство от Латинской империи, но в 1215 г. он был убит своим слугой.

Его брат Феодор, став деспотом, значительно расширил свои владения, воспользовавшись проблемами в Болгарии с 1211 по 1218 гг., где шла борьба между царем Борисом и Иоанном II Асенем. Он захватывает Фесалику и Фессалонику и подходит к самому Константинополю. Громкую славу ему принесла победа над крестоносцами и захват в плен императора Латинской империи Петра де Куртена (1155–1219), внука Людовика VII (1120–1180), который умер в плену, оставив Латинскую империю своему сыну.


Храм Успения Пресвятой Богородицы во Влахерне, рядом с г. Артой, столицей Эпира. XIII в. Усыпальница эпирских деспотов. дер. Влахерна. Греция. Источник: Papadopupoulou V.N. Byzantine Arta and its Monuments. Athens. 2007.

Феодор игнорирует клятву, данную когда-то Ласкарю, признавать только его и его приемников василевсами ромеев, сам решил быть императором. Как язвительно замечал наш информатор, Георгий Акрополит, Феодор не знал, как правильно устроить двор, организовав его «по-болгарски или, скорее, варварски». Он даже входит в столкновения с бывшим своим сувереном, вынуждая войска его приемника Иоанна III Ватаца покинуть Адрианополь. Феодор Комнин был коронован болгарским архиепископом и стал императором ромеев. После заключения им договора с царем Иоанном II Асенем казалось, что путь к Константинополю чист. В 1228 г. он подошел к его стенам и разграбил его окрестности.


Стены Константинополя. Стамбул. Турция. Фото автора.

Но его судьба была изменчива, в 1230 г. он, нарушив клятву мира с болгарами, двинулся против них походом. Их царь, собрав войско из печенегов и болгар, нанес сокрушительное поражение деспоту Эпира в битве при Калокотинице и взял клятвопреступившего деспота в плен.

В его отсутствие его царство распалось на два государства: на Фессалоникскую империю и Эпирское царство.

Но вернемся теперь в Малую Азию, куда бежал Федор Ласкарь, которого ночью 12 апреля 1204 г. избирали в императоры в Св. Софии, но который так и не надел красных сапог. Здесь он собирает силы, часто терпит поражение от напористых крестоносцев и в 1207 г. провозглашает себя Никейским императором. В продолжительной цепи борьбы, сражений, союзов так получалось, что постоянно побеждала Никея.


Стены Никеи. г. Изник. Турция. Источник: Mango C. Architettura Bizantina. Verona. 2006.

В длительной войне между греческими Трапезундской империей и Никеей, иконийский султан Изз ад-Дин Кей-Кавус I (1209–1219) решил получить порт на Черном море. Он атаковал Синоп, перед этим захватив деспота Алексея I Комнина: турки подвесили его вниз головой и пытали на глазах горожан. Город был сдан, с наемников-латинян турки содрали кожу. А два враждебных греческих государства были разделены сельджукскими владениями. Территорию Трапезундской империи, Западную Пафлагонию, заняла Никейская империя.

Постепенно Никея освобождает от крестоносцев всю территорию западной Малой Азии и переносит боевые действия в европейскую часть бывшей Ромейской империи. После победы Болгарии над Эпиром новый император Иоанном II Асенем подписал мир с Иоанном III Ватацом, императором Никеи, и последний, имея второй договор с Иконийским султанатом от 1243 г., начал войну с крестоносцами во Фракии. Иконийский султанат после поражения от монголов летом 1243 г. нуждался в безопасной границе на западе. В 1246 г. Иоанн захватил земли Фессалоникийской империи. Теперь армия Никеи, как некогда Византии, разделяется на западные, для защиты европейских территорий Никейской империи, и восточные, для обороны в Малой Азии.


Византийские воины. Солдатики. Металл. Компания из С.-Петербурга «Солдатики Публия».

Как мы видели выше, практически в одно и то же время два опасных противника-соседа Никеи были атакованы монголами, они напали на Иконийский султанат и Болгарию. Иоанн III Ватац воспользовался этим и занял земли в Европе: всю Фракию и Македонию до Адриатического побережья. Не угомонились и крестоносцы, постоянный приток военной силы с запада давал им возможность иметь крепости в Азии и грабить греческие острова. Так, в 1248 г. генуэзцы и крестоносцы захватили Родос, правда, они были выбиты оттуда в том же году.

В 1254 г. умирает Иоанн III Ватац, и его воины подняли на щит его сына Феодора II (1221–1258). Если с султаном Кай-Кавусом II мир был подтвержден, он боролся с монголами и внутренними врагами и нуждался в поддержке ромеев, то с болгарами и Фессалониками началась новая война, так как они считали, что следует отыграть всё, что у них отобрал Иоанн Ватац.

Пока император сражался на болгарской границе и с рыцарями Фессалоники, коноставл (от «comes sacri stabuli», отсюда и коннетабль) Михаил Комнин, командующий восточной частью империи и вождь аристократии, бежал к туркам. Там он принял участие в неудачном для сельджуков сражении с монголами, возглавив отряд из ромеев и латинян в октябре 1256 г.

Из-за этого поражения султан Иконии Кай-Кавус II бежал в Никейскую империю, где был радушно принят в январе 1257 г. В то же время патриарх способствовал примирению и Михаила Комнина с императором. А в августе 1258 г. император Феодор II умер, оставив на троне 8-летнего сына Иоанна. Знатные роды, во главе которых стоял Михаил Комнин, расправились с незнатным окружением, «жалкими людишками» умершего императора, окружением, которое жестко проводили политику упорядочивания, прежде всего в военной области, но об этом я расскажу в другой статье.

Высшие чины империи, представляющие знатные ромейские роды, считали, что в условиях, когда из-за смерти Феодора его тесть, деспот Эпира и Этолии Михаил II, хочет захватить все земли Никейской империи в Европе, во главе государства должен стоять опытный на войне муж, такой как Михаил Палеолог. Он стал опекуном мальчика-императора. И действительно, деспот Михаил II Ангел, чей сын был женат на дочери покойного никейского императора, заключил союз с Ахейским и Пелопоннесским герцогом Гийомом II Виллардуэном (1208–1278) и королем Сицилии Манфредом Сицилийским (1232–1266), сыном императора Фридриха II.


Монета деспота Михаила II. Эпир. Нумизматический музей. Афин. Греция.

Против него во Фракии поспешно выступил деспот Никейской империи и опекун императора Михаил Палеолог. Его армия состояла из ромеев, наемников-латинян, половцев и славян. В 1259 в битве при Авлоне, прибегнув к хитрости, ромейские войска победили.

Как происходила битва, мы знаем из двух источников. Первый рассказывает следующее. Деспоту Эпира, Михаилу II, сказали, что его союзники тайно ведут переговоры с никейцами, дабы перейти на их сторону. Он в страхе бежал, за ним стали отступать и ничего не понимающие союзники.

По другому варианту, во время битвы на сторону никейцев перешел Иоанн Дука, которого оскорбили рыцари Ахеи, один из которых домогался его супругу, а герцог Гийом не защитил ромейского нобиля, а посмеялся вместе со своими рыцарями над греком. Поэтому никейцы разбили войска противника, взяв в плен герцога Гийома Виллардуэна. Среди его воинов в плен был взят и Ансо де Туси, сын регента Латинской империи (1228 г.) и родственник Михаила Палеолога. Ансо де Туси, находясь в плену, предложил свои услуги по помощи во взятии Константинополя, так как он жил у крепостной стены и имел ключи от ворот, через которые он предложил ромеям войти в город, на этих условиях он был освобожден из плена.


Воин. XIII в. Мозаика. Сокровищница Св. Марка. Венеция. Италия. Фото автора.

Показательно, как сообщает Георгий Акрополит, в этом же бою четверо никейцев взяли в плен 400 сицилийских воинов, имена двух воинов неизвестны, а двое других были видные полководцы империи, отчаянные рубаки, Алексей Стратигопул и Никифор Римпса, крещеный турок. Алексей был знаменитый полководец Иоанна III, попавший в немилость, как многие аристократы, при его сыне Феодоре II.

Тем временем, узнав об этой победе, знать Никейской империи провозгласила Михаила Комнина Палеолога императором: он был поднят на щит. Михаил VIII расправился со всеми служилыми, неродовитыми полководцами Ласкарей, одновременно вернул из изгнания и тюрем знать, выделяя им подарки и награды. Он возвысил всех полководцев-аристократов, поддержавших его, как кандидата от партии аристократов-олигархов. Среди прочих, наивысший титул получил упомянутый выше Алексей Стратигопул, он в это время командовал одной из армий в походе против Эпирского деспота. Будучи великим доместиком (!), теперь он стал кесарем. Впрочем, остатки Византийской империи развивались по принципу: чем хуже армия, тем выше тулья.

Герцог Ахейский и Пелопоннесский Гийом II Виллардуэн, выкупая себя из плена, отдал часть земель на Пелопоннесе, включая Спарту, Никейской империи и, став вассалом Никейской империи, получил титул великого доместика. Но из-за предательства, которыми была буквально пронизана вся история этого периода в Византии, и бесконечных споров среди полководцев-аристократов, деспот Эпира Михаил II смог прогнать со своих земель Алексея Стратигопула, отказавшись от права оспаривать другие земли Никейской империи в Европе.

Но для никейских греков путь к их столице, Константинополю, был расчищен. Город был в полной блокаде, у Латинской империи не было земель за пределами столицы, в то время как основной «спонсор» её, французский король Людовик IX (1214–1270), сам зализывал раны.

Продолжение следует…
39 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    17 ноября 2024 05:22
    Наверное, каждый из этих действующих лиц мог бы сказать "после нас хоть Потоп". Он и случился.
    1. 0
      18 ноября 2024 05:19
      До и после Четвёртого крестового похода
      1. +1
        18 ноября 2024 05:48
        Империя была слаба, империя была глупа, и вот империя мертва. Господь не даёт права на пребывание в маразме, а только помянуть и отправить по реке времени. Аминь.
  2. +7
    17 ноября 2024 07:59
    Меня терзают смутные сомнения, что возвращению в Константинополь греческих династий больше поспособствовали монголы, чем сами греческие изгнанники. И если бы не поворот Батыя назад, история Латинской империи, да и в целом всех осколков Византии пошла бы совсем другим путем...
  3. +4
    17 ноября 2024 08:32
    После 1204 года,началась будничная феодальная жизнь,которая продлила агонию империи,пока она не скончалась в страшных судорогах.Спасибо,Эдуард.
    1. +3
      17 ноября 2024 11:50
      Цитата: parusnik
      началась будничная феодальная жизнь,которая продлила агонию империи
      Автор считает, что в Византии не было феодализма.
  4. 0
    17 ноября 2024 09:46
    Статья видимо далась тяжело. В первой части синтаксические ошибки( видимо с вычиткой и правкой текста времени небыло,Дальше вроде получше пошло.
    1. 0
      5 февраля 2025 10:25
      Не занудствуйте-сами напишите что нибудь.
  5. +3
    17 ноября 2024 10:11
    Спасибо, Эдуард! Не прекращается на земле Смутное время. Вопрос лишь в степени хаоса.
  6. +4
    17 ноября 2024 10:15
    Статья очень понравилась, Эдуард. Я доволен, что прочитал сразу после выхода, а то предыдущие у меня получались прочесть с большими опозданиями.
    Хитрость, интриги, подставы, предательства на протяжении всей истории Византии
    1. +2
      17 ноября 2024 14:41
      Цитата: Reptiloid
      Хитрость, интриги, подставы, предательства на протяжении всей истории Византии

      Не только Византии. Люди везде одинаковы.
    2. +1
      17 ноября 2024 18:00
      Цитата: Reptiloid
      Статья очень понравилась, Эдуард

      Поддерживаю, коллега hi
      Статья интересная. Ждём продолжения.
  7. +1
    17 ноября 2024 12:11
    Цитата: bk0010
    Цитата: parusnik
    началась будничная феодальная жизнь,которая продлила агонию империи
    Автор считает, что в Византии не было феодализма.


    Де-факто был, но по сути, в формате косплея уже уходивших в прошлое французских образцов.
  8. +1
    17 ноября 2024 12:15
    Цитата: Прокоп_Свинин
    Наверное, каждый из этих действующих лиц мог бы сказать "после нас хоть Потоп". Он и случился.


    Ну не совсем.
    Никейцы искренне старались отбить Константинополь, и сделали для этого все возможное, только вот надорвались в процессе, да и Константинополь "внезапно" оказался чемоданом без ручки, одной огромной финансовой чёрной дырой, которую даже предельно мобилизованная экономика Никеи тупо не потянула...
    1. +2
      17 ноября 2024 14:44
      Под Потопом имел в виду проходившее тогда переформатирование Малой Азии, и последующее поглощение этих осколков.
  9. -4
    17 ноября 2024 18:13
    Как и у всех подобных рассказов, у этого рассказа таже проблема - он создан не на основе подлинных документов той эпохи, а на основе нарративной литературы. Впрочем, автор этого и не скрывает
    Показательно, как сообщает Георгий Акрополит
    Но разве нарративка, даже та на основе которой различного рода современные "профессиональные историки" защитили сотни, а то и тысячи различных диссертаций, может являться достойной заменой подлинным документам ? На мой взгляд не может !!!
    Ну и еще по мелочи:
    На востоке важным фактором этой борьбы выступает Иконийский султанат.

    Иконийский султан
    и так далее.
    Но почему султанат "иконийский, если есть более устоявшееся название "Румский Султанат". Или по нашему "Римский Султанат" .
    Ничего не сказано о союзниках латинских крестоносцев. А они были. Вот (правда, тоже из нарративки), в приложении.
    И ну как вишенка на торте, традиционное сравнение качества монет. hi
    1. 0
      17 ноября 2024 19:18
      Как и у всех подобных рассказов, у этого рассказа таже проблема - он создан не на основе подлинных документов той эпохи, а на основе нарративной литературы.

      Какой Вам еще надо документ? Бухгалтерские книги императорского двора или стенографию с аудио фиксацией заседания у императоров?
      Напишите подлинную историю Византии на подлинном нарративе и опубликуйте здесь на ВО.
      Ждем с нетерпение!!!
      1. -5
        17 ноября 2024 19:29
        Цитата: Славутич
        Какой Вам еще надо документ? Бухгалтерские книги императорского двора или стенографию с аудио фиксацией заседания у императоров?
        Напишите подлинную историю Византии на подлинном нарративе и опубликуйте здесь на ВО.
        Ждем с нетерпение!!!
        Купите живого рака. Наблюдайте за его поведением и когда он свистнет - тогда и дождётесь. laughing
        На самом деле мне совершенно не улыбается идея присоединиться к сонму сказочников и заняться выдумкой еще одной сказки. hi
        Что до документов, то могу заметить вам, что ни одно цивилизованное государство не может обойтись без издания письменных документов: указов, указаний, приказов, приказаний и распоряжений, прошений, ответов на прошения, международных договоров, дипломатической переписки, актов дарения и так далее и так далее и так далее. Кстати, бухгалтерские книги также входят в этот перечень. Может быть вы хотите сказать, что вы видели хоть что-то из мною перечисленного, четко датируемого тем самым временем ? Что именно ? Поделитесь пожалуйста своей находкой hi
        1. -2
          17 ноября 2024 19:35
          Может быть вы хотите сказать, что вы видели хоть что-то из мною перечисленного, четко датируемого тем самым временем ?

          А может Вы видели?
          Кстати, наративный - для Вашего сведения - это материал не распоряжений, указов, бухгалтерии и пр., а как раз описательный: Хроники, летописи и пр.

          Так что не пишите, в чем не разбираетесь. hi hi hi
          1. -3
            17 ноября 2024 19:46
            Вы не понимаете смысла написанного ? С чего вы тут взялись объяснять мне, что такое нарративка ? fool У вас, что дислексия, да ? sad
            Кстати, наративный - для Вашего сведения - это материал не распоряжений, указов, бухгалтерии и пр., а как раз описательный: Хроники, летописи и пр.

            Ведь именно об этом я и говорю. Любая не-документалка, в том числе хроники,летописи, записки, мемуары и так далее - это нарративка. Георгий Акрополит - тоже нарративный источник. Что вам было непонятно ? fool
            Так, что прежде, чем начинать барабанить по клавишам ответы, почитайте то, что вам написали не один раз, а два раза. А еще лучше три раза. Если не поможет - прочитайте четыре раза. А отвечать начинайте лучше вообще на другой день. Иначе опять сядете в лужу hi
            1. -2
              17 ноября 2024 19:53
              А Вы чего барабанините по клаве про то, чего нет?

              Пишите не на наративке статьи, я Вам предложил это сделать, а Вы сразу в кусты.
              Её то просто нет? Или у Вас есть ненаративка, которую Вы от всех историков скрыли?
              Гоняете про свою "наративку" из пустого в порожнее.
              Занялись бы лучше делом drinks
              1. -3
                17 ноября 2024 20:02
                Я же вам давал совет - прежде, чем начинать барабанить по клавишам ответы, почитайте то, что вам написали не один раз, а два раза. А еще лучше три раза. Если не поможет - прочитайте четыре раза. А отвечать начинайте лучше вообще на другой день. Иначе опять сядете в лужу. Но вы , увы, не послушались. И опять оказались в луже. wink
                Я же вам писал:
                ".. могу заметить вам, что ни одно цивилизованное государство не может обойтись без издания письменных документов: указов, указаний, приказов, приказаний и распоряжений, прошений, ответов на прошения, международных договоров, дипломатической переписки, актов дарения и так далее и так далее и так далее. Кстати, бухгалтерские книги также входят в этот перечень. Может быть вы хотите сказать, что вы видели хоть что-то из мною перечисленного, четко датируемого тем самым временем ? Что именно ? Поделитесь пожалуйста своей находкой"
                Вы признали, что документов нет. А если нет никаких документов, то любое сочинительство на основе нарративки будет очередным сочинительством сказки. Неужели неясно. ?
                А я говорил:
                мне совершенно не улыбается идея присоединиться к сонму сказочников и заняться выдумкой еще одной сказки.

                И это не я сказал. Это было известно задолго до моего рождения.
                Позитивистская парадигма в источниковедении наиболее последовательно разработана в труде Ш.-В. Ланглуа и Ш. Сеньобоса «Введение в изучение истории» (1898), в основу которого положен курс лекций, прочитанный ими в Сорбонне в 1896/97 учебном году. Ш.-В. Ланглуа (1863–1929) – историк-медиевист, профессор Сорбонны, обладатель диплома Национальной школы хартий, директор Национального архива (1912–1929), член (с 1917 г.), затем президент (с 1925 г.) Академии надписей и изящной словесности. Ш. Сеньобос (1854–1942) – профессор Сорбонны (1890), начинал исследовательскую деятельность с изучения древней и средневековой истории, в дальнейшем специализировался по новой истории, автор труда «Политическая история современной Европы» (1897).
                «Введение в изучение истории» начинается формулой, с течением времени ставшей афоризмом:

                История пишется по документам. Документы – это следы, оставленные мыслями и действиями некогда живших людей
                <…>
                . Всякая же мысль и всякий поступок, не оставивший прямого или косвенного следа, или видимый след которого исчез, навсегда потерян для истории, как если бы он никогда и не существовал
                <…>.
                Ничто не может заменить документов: нет их, нет и истории
                1. -2
                  17 ноября 2024 20:10
                  Вы признали, что документов нет. А если нет никаких документов, то любое сочинительство на основе нарративки будет очередным сочинительством сказки. Неужели неясно. ?

                  Это кто Вам сказал? Где Вы такое вычитали?
                  задолго до моего рождения.

                  У нас вся русская начальная история века до 15 исключительно на нарративе стоит и что, по Вашему это всего лишь сказка?
                  Правильно?

                  цивилизованное государство не может обойтись без издания письменных документов: указов, указаний, приказов, приказаний и распоряжений, прошений, ответов на прошения, международных договоров,

                  А вот монгольская империя Чингиз хана, тоже ничего не писала, исключительный нарратив? и от тех, кого они победили, тоже нарратив остался исключительно?
                  Тоже сказки?
                  1. -4
                    17 ноября 2024 20:17
                    Цитата: Славутич
                    Вы признали, что документов нет. А если нет никаких документов, то любое сочинительство на основе нарративки будет очередным сочинительством сказки. Неужели неясно. ?
                    Это кто Вам сказал? Где Вы такое вычитали?

                    Простите, вы часом не мазохист ?
                    Я же вам всё конкретно указал. Могу повторить.
                    И это не я сказал. Это было известно задолго до моего рождения.
                    Позитивистская парадигма в источниковедении наиболее последовательно разработана в труде Ш.-В. Ланглуа и Ш. Сеньобоса «Введение в изучение истории» (1898), в основу которого положен курс лекций, прочитанный ими в Сорбонне в 1896/97 учебном году. Ш.-В. Ланглуа (1863–1929) – историк-медиевист, профессор Сорбонны, обладатель диплома Национальной школы хартий, директор Национального архива (1912–1929), член (с 1917 г.), затем президент (с 1925 г.) Академии надписей и изящной словесности. Ш. Сеньобос (1854–1942) – профессор Сорбонны (1890), начинал исследовательскую деятельность с изучения древней и средневековой истории, в дальнейшем специализировался по новой истории, автор труда «Политическая история современной Европы» (1897).
                    «Введение в изучение истории» начинается формулой, с течением времени ставшей афоризмом:
                    История пишется по документам. Документы – это следы, оставленные мыслями и действиями некогда живших людей<…>
                    Всякая же мысль и всякий поступок, не оставивший прямого или косвенного следа, или видимый след которого исчез, навсегда потерян для истории, как если бы он никогда и не существовал<…>.
                    Ничто не может заменить документов: нет их, нет и истории

                    А вот монгольская империя Чингиз хана
                    О-о, вы еще и почитатель "Великой Монголии" laughing
                    У нас вся русская начальная история века до 15 исключительно на нарративе стоит и что, по Вашему это всего лишь сказка?
                    Правильно?
                    Неужели сами догадались ?
                    1. -2
                      17 ноября 2024 20:33
                      Да Вы одно и тоже гоняете по кругу, что Ш.-В. Ланглуа и Ш. Сеньобос - это единственное утверждение и истина в последней интстанции?
                      Где написано у них, что внарративные описания - это сказки?
                      У нас бы тогда совсем не бвло никакой истории, НИКАКОЙ!!!
                      У нас массово документы появились в мире, с 19 века, в лучшем случае. И тоне везде и не по всем нарпавлениям. Да и ныне мы ничего бы толкового не написали только по докуметам.

                      А Вы как маньяк твердите, только по докуметнам, только по документам.
                      Нет такого, нет!!!! Нет олько по документам.
                      Не пудрите другим мозг, если у Вас он запудрид.

                      Сходите к специалисту-врачу, посоветуйтесь, может он какие то таблетки пропишет, а то как детял: только по документам, только по документам, право слово, есть же врачи??? И медицина у нас бесплатная.
                      Не смею больше задерживать,
                      выздоравливайте! hi
                      1. -4
                        17 ноября 2024 21:07
                        Ой-ой-ой, какая ложь то попёрла. Вы, часом, не русофоб ли ? Ну раз такое написали
                        У нас массово документы появились в мире, с 19 века, в лучшем случае.
                        Документы у нас появились в 16-ом веке. А с 17-го века они стали довольно массовыми. Ну, а с начала 18 века - так просто вал пошёл. Одних указов Петра Первого сколько.
                        Мда-а, у вас всё же дислексия. Вот ваш вопрос:
                        Где написано у них, что внарративные описания - это сказки?

                        Вот же написано, русским языком черным по белому.
                        Ничто не может заменить документов: нет их, нет и истории
                        Что, опять не заметили ? Или опять не поняли ?
                        Я же вам уже трижды советовал. Прежде, чем начинать барабанить по клавишам ответы, почитайте то, что вам написали не один раз, а два раза. А еще лучше три раза. Если не поможет - прочитайте четыре раза. А отвечать начинайте лучше вообще на другой день. Иначе опять сядете в лужу. Но вы , увы, не послушались. И опять оказались в луже.
                        Видите ли, неуважаемый ник Славутич, нарративка может дополнить, прояснить и расширить лишь то, что хотя бы один раз было написано в документах. Сама же по себе, в условиях полного отсутствия документов, нарративка не доказывает ничего.
                        Есть лишь один вид нарративки, на основании которой можно что-то узнать. Это нарративка, написанная от первого лица, то есть написанная современником событий, причем таким современником, реальность существования которого доказана либо документально, либо подтверждается подлинными свидетельствами других современников. И, кроме того, важно, чтобы почерка этих современников были человечеству известны.
                        Ну, типа как у нас мемуары. Военачальников к примеру. Так как даже если маршалы мемуары писали не своими руками, а диктовали машинисткам, в архивах есть данные о том, что это были за машинистки, а маршалы, перед сдачей своих машинописных мемуаров в ГлавЛит, на них расписывались.
                        Так, что обратите свой совет на самого себя. Хотя.. вам даже ваш же совет не поможет. Ибо таблеток для появления в человеке ума, увы, еще не придумали . hi
  10. -1
    18 ноября 2024 03:26
    Какие прекрасные времена! Убили, ограбили, ослепили! Полная демократия.
  11. +1
    18 ноября 2024 11:52
    Мессинополь (совр. Несебр, Болгария)

    Мосинопол или Месинопол ето не Несебр(Месемврия), на Черном море, а Комотини город в Беломорской Фракии.
    1. +1
      18 ноября 2024 12:30
      Вы правы!!!
      Как то, даже не знаю, не доглядел. hi
  12. +1
    18 ноября 2024 16:12
    Что же произошло с их императором?

    Его судьба хорошо известна. Император Болдуин попал в плен в етой битве и жил как заключений Калояна в Търново примерно год. Никто не заплатил откуп за его освобождения и согласно писмо Калояна к папу Инокентий, он скончался в плену.
    Есть информация что сам Калоян тоже из куман(половцев). В Търново археологи нашли останки двуметрового гиганта на руку с перстень с надпис Калоян(Кало Йоан). При реставрации черепа он оказался монголоид.
    1. 0
      18 ноября 2024 16:42
      Вы так пишете,как будто это единственная версия: это не так, их множество.
  13. +2
    18 ноября 2024 16:26
    Но в этом же году умирает от пневмонии и василевс ромеев и болгар Калоян.

    Калоян умер при осаду Салоники не от болезни а бил убит ночью в своей шатре от человек на коня которий бил одет и вооружен как свети Дмитрий Солунски. Так как етот светец бил покровитель болгарского царя никто убийца не остановил. Он вошел на коня ночью там где лежал Калоян, пронзил его копием и в суматохе ушел. Калоян умер на следующий день и обвинял в убийстве брата своей супруги Манастър. Возможно убиец бил грек или крестоносец из Солуна которий переоделся как свети Дмитрий. .
    1. +2
      18 ноября 2024 16:40
      Здесь Вы ошибаетесь, в 1972 г. проведено исследование болгарскими учеными и они пришли к выводу, что он умер от пневмонии, это версия, но одна из наисовременных)
  14. +2
    18 ноября 2024 16:28
    воспользовавшись проблемами в Болгарии с 1211 по 1218 гг., где шла борьба между царем Борисом и Иоанном II Асенем.

    Борил, а не Борис.
  15. +1
    18 ноября 2024 17:09
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Здесь Вы ошибаетесь, в 1972 г. проведено исследование болгарскими учеными и они пришли к выводу, что он умер от пневмонии, это версия, но одна из наисовременных)

    Вполне возможно, но каким образом наши учение пришли к етому вьиводу не понимаю и ето протоворечит всем свидетельствам средневековних летописцев.
  16. +1
    18 ноября 2024 17:16
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Вы так пишете,как будто это единственная версия: это не так, их множество.

    Конечно версии много и била у нас современная болгарская опера в которой жена Калояна влюбилась в Балдуина, но я имею ввиду то что известно от летописцев той епохи.
  17. 0
    5 февраля 2025 10:24
    В тексте ошибка-ахейское герцогство существовало дольше чем указал автор.
    Почему то Эдуард сторонник военной феодальной системы ничего в материале об этом не говорит.
    Да и монголы,которые активно участвовали в политическом конфликте на территории Византийской империи упомянуты всего один раз.Именно монголы-разгромив сельджуков дали возможность для византийского возрождения.
    Спасибо автору ждем продолжения.
  18. 0
    5 февраля 2025 10:30
    Цитата: Seal
    Ведь именно об этом я и говорю. Любая не-документалка, в том числе хроники,летописи, записки, мемуары и так далее - это нарративка.

    Да вы не рефлексируйте,-начинайте уже затирать про новую хронологию-чего стесняться?
    Самое забавное,что новохроноложцы используют те же письменные источники что и сторонники традиционной истории,-однако не забывают эти самые источники критиковать.Это называется -шизофрения.
  19. 0
    5 февраля 2025 10:37
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Здесь Вы ошибаетесь, в 1972 г. проведено исследование болгарскими учеными и они пришли к выводу, что он умер от пневмонии, это версия, но одна из наисовременных)

    Вы ничего понимаете, труды древних летописцев тоже следовали канону-результат потом,то надо было продавать.Ну а кто же будет покупать произведение без драматической развязки с участием высших сил, женщин?Это ж классика жанра.