Украинский миф о голодоморе

111
Украинский миф о голодоморе


Миф о голодоморе


Одной из основ украинской мифологии является тема т. н. голодомора 1932–1933 гг. В 2003 г. на Украине широко отмечалось 70-летие голода. Представительные органы ряда стран начали принимать документы различного правового характера, в которых голод на Украине, в результате которого погибло по разным оценкам от 2 до более 7 млн. украинцев, приравнивался к геноциду.



Якобы его организовало сталинское правительство, чтобы уничтожить этнических украинцев. Причём слово «голодомор» не было в южнорусских говорах-диалектах, в малороссийской мове. Это типичный новояз русскоязычных либералов и украинских националистов. Мором на Руси называли эпидемии, а не голод.

В 2006 году Верховная рада Украины объявила Голодомор актом геноцида украинского народа. Со временем Голодомор был признан актом геноцида тридцатью другими государствами и несколькими международными объединениями, ещё ряд государств и объединений признал его результатом политики тоталитарного сталинского режима.

2009 года Главным следственным управлением СБУ Украины было возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины, по факту совершения должностными лицами геноцида на Украине в 1932–1933 гг., вследствие чего погибли миллионы граждан. По окончании следствия, 31 декабря 2009 года, уголовное дело было передано в Апелляционный суд города Киева.

13 января 2010 года Апелляционный суд города Киева признал руководителей советского государства виновными в геноциде на Украине в 1932–1933 гг. Суд констатировал, что Сталин (Джугашвили), Молотов (Скрябин), Каганович, Постышев, Косиор, Чубарь и Хатаевич совершили преступление геноцида, предусмотренное ч. 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины (геноцид).

Позднее президент Украины Виктор Янукович заявил, что массовый голод в 1930-х годах был не геноцидом украинцев, а последствием сталинского тоталитарного режима, как и голод в России, Белоруссии и Казахстане.

Романовы проводили политику геноцида?


На самом деле всё это просто политика. Когда СССР и Россию очерняют, дискредитируют, превращают в «империю зла», «тюрьму народов», «Мордор» и т. д.

В силу природно-климатических условий, низкой производительности сельского хозяйства голод в дореволюционной России был постоянным явлением с циклом от 5 до 20 лет. Уровень аграрной культуры был очень низким. Буквально каждые 3–5 лет были неурожаи из-за природных причин: засух с пожарами, проливных дождей, бурь, суховеев, поздних и бесснежных зим, ранних морозов, весенних заморозков, эпидемий болезней сельхозкультур, нашествий вредителей-насекомых, саранчи и пр.

Преодолеть всё это смогли только в СССР. В частности, с помощью развития аграрной культуры, селекции, ирригационной, поливочной системы, системы водоемов-прудов, лесопосадок и т. д. Что интересно, в 2024 г. министр сельского хозяйства РФ Оксана Лут заявила, что сев озимых в этом году из-за недостатка влаги проходит очень тяжело, из-за дефицита дождей озимые сеют «практически в песок».

И сказала, что «надо идти в церковь и ставить свечку Илье за то, чтобы пошел дождь». Илья-пророк (как наследник Перуна) в народной традиции считается повелителем грома, небесного огня, дождя, покровителем урожая и плодородия, к нему обращали молитвы об избавлении от засухи и хорошем урожае.

То есть аграрная политика в РФ де-факто развалена, наследие СССР растащили и продали, остатки уже не справляются. А новые «эффективные менеджеры» предлагают молиться вместо тяжкого и упорного труда на благо Родины.

Голод в дореволюционной России был обычным явлением. Несколько подряд голодных лет во время Бориса Годунова, вызванных климатическими условиями, стали предпосылкой начала Великой смуты.

В 1850–1854 гг. голод охватил 16 губерний России. Очередной голод наступил в 1872–1873 гг. Затем в 1891–1892 гг., когда в империи голодало до 30 млн человек. Тогда, по разным данным, погибло от 700 тыс. до нескольких миллионов человек.

«Недоедим, но вывезем!»


В 1911 г. в Европе случился серьёзный неурожай зерновых, а в царской России – голод. Цены на зерно в Европе взлетели вверх. Российские купцы, стремясь получить максимум прибыли, быстро продали то, что собрали в России. Включая стратегические запасы, которые содержали на случай голода. Голодало 9 губерний, погибло 1 млн. 600 тыс. человек.

И в 1891–1892 гг., и в 1911 г. из США в Россию отправили большую гуманитарную продовольственную помощь. Наши чиновники, принимая гуманитарную помощь, просили деньги. Мол, на каждый пароход гуманитарной помощи, который приходил в Россию, было десять пароходов, которые везли русский хлеб на продажу в Европу.

Министру финансов Российской империи Ивану Вышнеградскому (1887 – 1892 гг.) приписывали фразу: «Сами не будем есть, но будем вывозить!»

По сравнительной статистике, опубликованной в 1907 г. российским Министерством финансов, урожай пшеницы с десятины земли (старая русская единица земельной площади, равная 1,09 га) составлял в России 42 пуда (старая единица измерения массы русской системы мер, 16,3 кг), в Италии – 50, в Северной Америке – 60, в Австрии – 75, во Франции – 78, в Германии – 120 и в Англии – 137 пудов.

Объективные причины


В посевной кампании 1932–1933 гг. также сыграл свою роль природный фактор. Эпидемия ржавчины, головня и спорынья. В 1932 г. эпидемия ржавчины, одна из самых мощных, поразила Восточную Европу. Причиной стали высокие температуры, высокая влажность и грозы. Эти условия преобладали на Украине и во всех южных регионах СССР. В Германии в Восточной Пруссии, Померании, Силезии, Баварии потери посевов пшеницы составили от 40 до 80%. Схожая ситуация наблюдалась в Венгрии и Румынии.

Голод в это же время охватил Польшу. Вместе с голодом свирепствовали брюшной тиф и туберкулез. Люди в Прикарпатье вымирали целыми семьями. Крестьяне и рабочие отвечали бунтами и забастовками. Советская власть к голоду в Польше не имела никакого отношения. Это была другая страна.

Второй фактор – психологический. Так, во время Первой мировой войны урожаи в России были хорошими, провианта в стране достаточно. Однако «крепкие мужики» (кулаки), которые производили в стране до 50% товарного хлеба, решили его придержать, чтобы власти повысили цены. Поэтому с 1915 г., несмотря на обильный урожай, нормальный товарооборот был нарушен, и хлеб на рынок не пошёл. Отдельным губерниям пришлось вводить карточное распределение на провиант и товары народного потребления, что привело к огромному разрыву в местных ценах и быстрорастущей спекуляции.

Либеральные СМИ в 1990-2000-е годы характеризуют кулачество как лучшую часть крестьянства. Да, кулаки были энергичны, предприимчивы, лучше образованы, чем основная масса крестьян. Но их социальная основа — эксплуатация, эгоизм и стяжательство. Хищные сельские стяжатели, ростовщики, спекулянты и эксплуататоры других крестьян.

Кулаки прятали хлеб, часто он просто пропадал, ждали момента, когда его можно продать дороже. Своим примером они заражали других зажиточных крестьян, середняков. Их удельный вес среди крестьянства был небольшим (5–7%), но сила политического, экономического и психологического влияния на односельчан была значительной.

Власти ещё до большевиков и белогвардейцев ввели продразвёрстку и реквизиции. Вал проблем рос с каждым годом, включая разрыв хозяйственных связей и разрушение транспортной системы во время Гражданской войны, и привёл к новому голоду 1921–1923 гг.

Воспользовавшись послаблениями во время НЭПа, российский мужик снова стал «воевать» с городом. Кризисы хлебозаготовок 1927–1928 гг. были вызваны тем, что крестьяне отказывались продавать хлеб государству по низким (значительно ниже рыночных) ценам, предпочитая сгноить его в схронах или скормить скотине. Чтобы преодолеть кризис, советские власти в 1927 г. пошли на уступки и повысили закупочные цены. Крестьяне стали продавать припрятанный хлеб. Через год ситуация повторилась.

Индустриализация


У Сталина просто не было нормальной альтернативы коллективизации. Без неё нельзя было провести индустриализацию. Без индустриализации нельзя было защитить страну от внешних «партнеров». На Дальнем Востоке нам угрожала Япония, в Европе готовилась новая большая война. В Москве всё это отлично понимали. Без коллективизации (продовольственная безопасность, провиант для городов и армии, сырье для промышленности) и индустриализации страна была беззащитной, стала бы жертвой мелких империалистических хищников вроде Финляндии, Польши, Румынии, не говоря уж о великих державах – Японии, Германии, Британии.

Большевики во время коллективизации наломали немало дров, но выбора не было. Ничего не делать, оставаясь аграрной державой, — это смерть страны и народа. Зажиточные хозяева, которые во время Смуты почувствовали свободу от власти и даже родили свой проект будущего — союз вольных хлебопашцев, который вызвал кровавую войну деревни и города, одну из самых страшных страниц Русской смуты, оказали сопротивление.

Кулаки ответили массовым забоем скота, сокрытием и уничтожением зерна, убийствами колхозной администрации и коммунистических активистов. На Украине, где со времени Смуты оставались корни бандитизма, петлюровщины, на западной границе – влияние польской разведки, кулаки совершили массу терактов, актов саботажа и пр. Были изъяты тысячи единиц огнестрельного оружия.

Итог был страшным – сильный голод 1932–1933 гг. Для всей России – Великой и Малой, это было тяжелое время. Но Голодомор, сознательный геноцид украинцев, всего народа – это чудовищная ложь, вроде пропаганды Геббельса или Солженицына о десятках миллионов русских, которых якобы истребила Советская власть.

Таким образом, вследствие погодных, природных условий (засуха, болезни растений), безграмотных действий местных советских властей при проведении коллективизации и сопротивления кулаков начался традиционный для этих районов России голод.

При этом цифры «голодомора» в современной Украине были сильно завышены. Статистика показывает, что на Украине в 1932 г. умерло 668 тыс. человек, в 1933 г. – 1 млн. 309 тыс., то есть за два года – 2 млн. человек. Если из этой цифры исключить число умерших по естественным причинам, то от голода умерло 640 – 650 тыс. человек, а не 7 – 9 млн. и уж не 25 млн., как утверждают самостийные СМИ.

Миф о голодоморе стал одним из стержней идеологии «оранжевых» националистов. Разжигалась зоологическая ненависть к России, которая прикрывала развал народного хозяйства самой Украины, грабеж народного достояния, развал социально-культурной инфраструктуры и вымирание народа в самостийной украйне.

Под прикрытие сказок о голодоморе и других мифов и баек новой истории незалежной разворовывалась прежняя зажиточная УССР, оправдывалась кража российских газа и нефти из трубопроводов. Народ превращали в русских янычар, которых натравливали на соседей. Формировался своего рода культ ненависти и смерти.

Хуже всего то, что миф о голодоморе в самой РФ поддерживался либерально-демократической, прозападной общественностью.

111 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    18 ноября 2024 04:44
    Что-бы понять причину "голодомора" на Украине достаточно взглянуть на график смертности. Летом от голода, а тем более на Украине, ни кто не умирал.
    А причина проста- малярия.
    1. +5
      18 ноября 2024 05:39
      Цитата: ee2100
      Летом от голода, а тем более на Украине, ни кто не умирал.

      а на фото, лежат мужики подшофе, уже не раз про это сказано,но всё равно "тянут" это фото в "голод".)))
      1. +2
        18 ноября 2024 09:33
        Это фотография сделана на территории, принадлежавшей тогда Польше, уже давно доказано.
        1. +6
          18 ноября 2024 10:21
          Извиняюсь, камрады, не по теме. Хочу обрадовать. Если все знают request Несколько дней назад временно закрыли музей ГУЛАГа в Москве. За нарушения пожарной безопасности. Всякие российские либерасты-релоканты-ухилянты негодовали в сети lol .... к сожалению забыл, ещё что-то закрыли recourse
          1. 0
            18 ноября 2024 13:43
            видимо боятся что сгорит...
            1. 0
              18 ноября 2024 19:38
              hi либерасты в сети негодовали, что это повод. Хорошо бы. Поскольку временное может и остаться навсегда wink
    2. 0
      26 ноября 2024 16:22
      Ничего не слышал от родителей и бабушек о голодовке 32 - 33 годов,а вот про 47 год рассказывали,рассказывала мама и бабушка,как пухли от голода,ели лебеду,этим и спасались.Но оно понятно,война только закончилась, Украина была полностью разрушена.Какое сельское хозяйство.Это эти упыри позеленевшие от злости раздувают всякую. ............ об этой трагедии.Но люди голодали не только на Украине...по объективным причинам
  2. +7
    18 ноября 2024 05:08
    Шилом бритый вручает награду жертве Голодомора!
    1. +5
      18 ноября 2024 08:47
      матерый голодоморец упитанный такой центнера на полтора нам его на все Ошакати маис с зажаркой хавать бы на раз хватило
      1. +8
        18 ноября 2024 10:49
        Цитата: Mazunga
        матерый голодоморец упитанный такой центнера на полтора нам его на все Ошакати маис с зажаркой хавать бы на раз хватило

        Это Вы ещё директора музея голодомора в Киеве не видели...
        1. +1
          18 ноября 2024 20:22
          такое хозяйство на прокорм )))да уж повезло так повезло кому то
  3. +5
    18 ноября 2024 05:39
    Причин, и объективных, и субъективных было много, но это, в любом случае, не сознательный геноцид, и тем более, не конкретно украинцев.
  4. +1
    18 ноября 2024 06:00
    Кулаки ответили массовым забоем скота
    Как-то организовано забивали и не только кулаки и забивали на огромной территории от Казахстана и далее по всему Черноземью СССР
  5. +5
    18 ноября 2024 06:18
    Мы сами виноваты в раздувании этого мифа.. куча статей, речей в "святые 90-е" и позже. Вчера вечером по России 24 прошел фильм о Колчаке, с мыслями о его оправдании. Булкохрустизм еще присутствует в головах администрации президента .
    А "голодомор"....это был обыкновенный саботаж коллективизации, посеянный на благодатную почву хуторского менталитета с забоем скота без которого сев был невозможен и зарыванием зерна, которое сгнило...Всторжествовал принцип "Назло бабушке уши отморожу". Поэтому и был голод и на украине, и на кубани, а в Вологодской и Нижегородской губерниях не было.
    1. +5
      18 ноября 2024 07:21
      и не говорите... я про Колчака... нашли "патриота", еще медаль или орден его имени пусть утвердят, так противно было смотреть... ну не виновный он, что сам предал ампиратора, что так Русь матушку любил, что свалил из нее, ну а про моральный облик, так это же вершина скрепости!!!... одним словом - несправедливо не реабилитирован посыл авторов фильма, точно круассанов объелись перед съёмкой...:)
      1. -3
        18 ноября 2024 12:29
        Цитата: Евгений Любчинов
        что сам предал ампиратора,

        не поделитесь где и когда?
        Цитата: Евгений Любчинов
        что так Русь матушку любил, что свалил из нее,

        очень интересно, а кого расстреляли в Иркутске? request
        Цитата: Евгений Любчинов
        ну а про моральный облик,

        а в чем проблема? hi
      2. +3
        18 ноября 2024 14:12
        Ну так методичку то надо отрабатывать. А там написано что необходимо постоянно прививать ложные ценность, черное это белое и наоборот, чем больше лжи тем лучше ибо удобнее и быстрее разобщить общее на массу непримеримых меньшинств по интересам и править подкармливая нужные группы по ситуации.
    2. +8
      18 ноября 2024 08:43
      вечером по России 24 прошел фильм о Колчаке, с мыслями о его оправдании.

      Фильм не смотрел, т.к. считаю Колчака предателем России.
      Поэтому вот вопрос: было ли в фильме сказано, как Колчак торговал Россией за помощь Антанты? Если об этом не было сказано, тогда вывод напрашивается только один: нужно чистить, ох, чистить минкульт и всю это либерастную шарагу, которая возле него ошивается и кормиться...
      1. +9
        18 ноября 2024 08:56
        Да враги СССР ,захватившие республики СССР , доказали ,что они из многовековой истории нашей страны и народа выдергивают только выгодные в их антисоветчине /русофобии факты ,а невыгодные им -замалчивают .
        Так ,из правления Николая II одни выкинули всё те же факты ,что выставили за преступления Сталина .
        Из периода Гражданской войны они выкинули Белый Террор ,зверства интервентов , масштабное ограбление ими России ,а Красный террор раздули до огромных масштабов .
        И вообще ,при их "свободе слова ", которую они так жаждали при власти коммунистов ,они доказали ,что они патологические лжецы ,клеветники ,лицемеры .
        1. +7
          18 ноября 2024 09:05
          Полностью согласен с вами. Вот это и называется великая ложь. Прямо как по Гебельсу: чем ужаснее лож, тем она правдивее кажется народу.
          Колчак такой же предатель России, как и Шкуро, Краснов и т.д. Все те, кто хотел за подачки запада расчленить Россию. И не так, уж, и неправы были красные, когда вышвырнули всю эту сволочь за границу.
          Шкуро и ему подобные потом воевали на стороне фашистской Германии с СССР.
  6. +4
    18 ноября 2024 06:40
    Осень в этом году действительно выдалась сухой, многие районы Центрального Черноземья, да и юга не сеяли озимые, потому как это бессмысленно, зерно бы не взошло, а погибло, а весна, с ее заморозками в июне и тут действительно никуда не денешься,только и молиться оставалось
    1. 0
      18 ноября 2024 07:39
      Цитата: Андрей ВОВ
      Осень в этом году действительно выдалась сухой, многие районы Центрального Черноземья, да и юга не сеяли озимые, потому как это бессмысленно, зерно бы не взошло, а погибло, а весна, с ее заморозками в июне и тут действительно никуда не денешься,только и молиться оставалось

      И с картошкой в этом году не очень. Опять будут в Египте и Беларуси покупать
      1. +5
        18 ноября 2024 08:35
        Цитата: Kartograf
        И с картошкой в этом году не очень. Опять будут в Египте и Беларуси покупать

        А у нас в Кузбассе картошка уродилась нормальная. Приятель (Анатолий) по осени хорошо продал...Только земледельцы в области повывелись, да и посевной материал не всех в торговой сфере устраивает...
        Словом, нехрен назначать банкиров министрами сельского хозяйства:
        Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
        А сапоги тачать пирожник:
        И дело не пойдет на лад,
        Да и примечено стократ,
        Что кто за ремесло чужое браться любит,
        Тот завсегда других упрямей и вздорней;
        Он лучше дело все погубит
        И рад скорей
        Посмешищем стать света,
        Чем у честных и знающих людей
        Спросить иль выслушать разумного совета.
    2. +3
      18 ноября 2024 11:33
      Ехал на днях из Ростова в Ставрополь, действительно в Ростовской области озимых нет, в Ставрополье все зеленеет, видно достаточно влаги.
  7. +2
    18 ноября 2024 06:50
    миф о голодоморе в самой РФ поддерживался либерально-демократической, прозападной общественностью.

    Голодомор 1933 года, как известно, был не только на Украине, но ещё и в Казахстане и в РСФСР в Поволжье.
    Есть стастика, а есть личная история семьи. У меня отец 1939 года рождения, с Поволжья. Из деревни под Ульяновском. Девятый, самый младший ребенок в семье. То есть его родители (мои дедушка и бабушка), его многочисленные сестры и братья должны были знать о том голодоморе (и геноциде) не понаслышке. Так вот, мой папа говорит, что не было у них в деревне ни какого голодомора.
    1. -11
      18 ноября 2024 10:36
      Цитата: Stas157
      . У меня отец 1939 года рождения, с Поволжья.
      Так вот, мой папа говорит, что не было у них в деревне ни какого голодомор
      Ознкомтесь с документами архива Саратова-о поедании падали, людоедстве, смертях от голода там в 1933 гhttp://sar-archive.ru/exhgaso/golod/index.html
      В Истмате найдете документы о голодных смертях,, беспризорных и нищих детях и в 1937 в куйбышевской области.

      а по стране умирали от голода и в 1930,31,34,35 гг..-Истмат
    2. +4
      18 ноября 2024 10:56
      Тут нужно уточнить, насколько я знаю, голод был в основном в Нижнем Повольжье. А так-то и Ярославль на Волге.
  8. +5
    18 ноября 2024 06:59
    Одна поправка: миф не украинский, а бандероаский.
    1. 0
      18 ноября 2024 07:53
      Этот миф сначала сочинили американцы в 30-е годы ,подхватили гитлеровцы ,потом украинские националисты ,сбежавшие на Запад после Великой Отечественной ,потом враги СССР для оправдания захвата ими СССР .
      1. 0
        18 ноября 2024 11:44
        Ещё поправка: американцы этот миф не создавали, они использовали идеи бандеровцев и прочих нациков, сбежавших к ним после ВОВ.
  9. +4
    18 ноября 2024 07:07
    вот интересно , как так с голоду можно помереть в Украинских деревнях , где плодородность земли самая высокая ,наверно,в мире . Насчёт голода в украинских городах , так ведь нету сведений , что бы помирающие от голода тамошние горожане массово целыми городами подались бы грабить продукты питания в украинские деревни ,где благодатная земля рожает по два урожая в год и там голод не может случится от слова совсем . Как говорится , голод не тётка , а тут под боком не голодующая деревня ....Другое дело эпидемии , которые выкашивают и города и сёла . Тут и в дерене не сможешь ни посеять ни убрать , эпидемия самого приберёт .
    Конечно , голодные годы тогда были. Но их признать целенаправленным геноцидом украинского народа советской властью - это есть враньё , в любом виде исповедуемое врагами советской власти ,русофобами , бандеровцами и нынешними либерастами всех мастей - от крупного мелкобританского калибра до мизерного калибра трибалтийских вымиратов , включая и соло "историков" в России,ну всяких там Сванидз, Венедиктовых да Гозманов ...
    1. +1
      18 ноября 2024 07:51
      Цитата: север 2
      вот интересно , как так с голоду можно помереть в Украинских деревнях , где плодородность земли самая высокая ,наверно,в мире . ..
      ну если у вас все запасы будут изымать, то и голод будет. Плюс неурожаи, засухи и прочие природные явления.Это сейчас вы можете пойти в магазин и купить все что хотите. Немудрено, что крестьяне все прятали
  10. +6
    18 ноября 2024 07:08
    Земля наш дом. Это я к тому. что поройв одной стране (одной комнате), происходит тоже самое. что в соседней. Если уж использовать это слово, то голодомор был и в США в это же самое время.
    В 1932 году в Детройте полиция и частная охранная служба Генри Форда расстреляла шествие голодающих рабочих, которые проводили голодный марш. Было убито пять человек, десятки ранены, неугодные были подвергнуты репрессиям
    1. +6
      18 ноября 2024 07:20
      Цитата: Гардамир
      расстреляла шествие голодающих рабочих,

      "Гроздья гнева" роман американца Стейнбека. Очень показательный...
    2. -1
      19 ноября 2024 09:50
      Цитата: Гардамир
      Земля наш дом. Это я к тому. что поройв одной стране (одной комнате), происходит тоже самое. что в соседней. Если уж использовать это слово, то голодомор был и в США в это же самое время.
      В 1932 году в Детройте полиция и частная охранная служба Генри Форда расстреляла шествие голодающих рабочих, которые проводили голодный марш. Было убито пять человек, десятки ранены, неугодные были подвергнуты репрессиям

      Ну США были не "демократичны" belay тогда еще - даже бомбили митинги протеста в 1920-е боевой авиацией....
  11. +6
    18 ноября 2024 07:37
    Сейчас на всем пост советском пространстве идет яростный антисоветизм.Кое кто получил уже блага от этого..Ученые степени,хорошие места в обществе.Некоторые программы на ТВ только этим и заняты.И неважно что идут боевые действия.По обе стороны фронта одно и то же.И невдомек,что это все мешает жизни странам.Ведь прошло уже больше тридцати лет.Пора бы менять пластинку.Но многие нашли на этом свою золотую жилу.
    1. +3
      18 ноября 2024 08:28
      Цитата: Николай Малюгин
      Кое кто получил уже блага от этого...Ученые степени, хорошие места в обществе...

      ...кормовые должности, денежные преференции, дивиденды по привилегированным акциям, разрешение на льготы по налогам, адвокатскую защиту за совершённые преступления, освобождение от исключительной меры социальной защиты, первостепенный и высшие награды РФ, звания и названия, право вывода капиталов в ЕС и США, разного рода неприкосновенность, пожизненное пользование всеми благами и достоянием предыдущих поколений, выдавая взамен дикую и жесточайшую некомпетентность и профанацию в своих решениях и действиях...
      1. -4
        19 ноября 2024 09:57
        Цитата: ROSS 42
        выдавая взамен дикую и жесточайшую некомпетентность и профанацию в своих решениях и действиях...

        Вот то же мне новость..
        Кто был не компетентен при строительстве Мёртвой дороги или Сахалинского туннеля или поворота рек - те кто начали или те кто бросили?
        Кто был не компетентен в том что Байкальский ЦБК открывали и закрывали 4 раза при СССР?
        Кто был не компетентен при выдвижении НСХ и МСГ?
        Кто был некомпетентен при 97℅ брака 45мм снарядов?
        Кто был некомпетентен в том что в Кушке пылились снегоходы Буран ( до + 5 зимой) а севернее мужики по 3 года в очереди ждали?

        На 1 хорошего руководителя всегда приходиться 5 средних, 3 плохих и 1 поганый руководитель - при любой власти.
  12. -3
    18 ноября 2024 07:48
    Украинский миф о голодоморе

    ну да статья коренным образом меняет дело. ведь получается что "святые сталинцы" убивать не хотели а только ограбить, превратить всех в батраков пролетариев. А раз терпилы сопротивлялись то получилось как получилось, спрятали зерно и сами себя заморили голодом.
    Воспользовавшись послаблениями во время НЭПа, российский мужик снова стал «воевать» с городом. Кризисы хлебозаготовок 1927–1928 гг. были вызваны тем, что крестьяне отказывались продавать хлеб государству по низким (значительно ниже рыночных) ценам, предпочитая сгноить его в схронах или скормить скотине. Чтобы преодолеть кризис, советские власти в 1927 г. пошли на уступки и повысили закупочные цены. Крестьяне стали продавать припрятанный хлеб. Через год ситуация повторилась.

    что из правды здесь есть, но интересно вот товарищ Самсонов и остальные одобрятели согласны на бесплатный труд ?типо продал зерно и купил кукиш с маслом.
    дальше удивляет меня императив что гноили зерно крестьяне, у меня пусть в подвале в ларе и бочках зерно лет 6 лежало.
    У Сталина просто не было нормальной альтернативы коллективизации. Без неё нельзя было провести индустриализацию.

    да индустриализация нужна была. но надо ли было именно так индустриализоваться, что в 1935 иметь танков больше чем весь остальной мир вместе взятый (это считая и французские ФТ-17 )?

    Без индустриализации нельзя было защитить страну от внешних «партнеров». На Дальнем Востоке нам угрожала Япония,
    и сколько дивизий было в 1929-31 у той же Японии и где они располагались ?
    в Европе готовилась новая большая война.

    а вот мне попадались камлания англов и франков "10 лет без войны" , "ещё раз 10 лет без войны"
    Без коллективизации (продовольственная безопасность, провиант для городов и армии, сырье для промышленности) и индустриализации страна была беззащитной, стала бы жертвой мелких империалистических хищников вроде Финляндии, Польши, Румынии, не говоря уж о великих державах – Японии, Германии, Британии.

    а вот автор или его однодумцы может приведут численность ВС Германии и Британии на тот момент ?
    При этом цифры «голодомора» в современной Украине были сильно завышены. Статистика показывает, что на Украине в 1932 г. умерло 668 тыс. человек, в 1933 г. – 1 млн. 309 тыс., то есть за два года – 2 млн. человек.

    статистика вещь конечно интересная ... но я бы не забыл ещё добавить погибших в ссылках после "раскулачивании "

    в общем как по мне достаточно почитать что Шолохов писал Сталину ....

    Зы. из другой бочки
    оправдывалась кража российских газа и нефти из трубопроводов.

    вот чего то мне вспоминается как нашего Рыгоровича в 2010 прижимали, банально краник закрутив... а здесь часом не битва была "пчёлы против мёда" ?
    Да можно вспомнить соцсоревнование в 2020-2021 между РФ и Б. кто больше "бендеровцам" нефтепродуктов поставит
    1. +4
      18 ноября 2024 07:53
      Цитата: george.old
      в 1935 иметь танков больше чем весь остальной мир вместе взятый
      Вы этот бред у Суворова вычитали или у Солонина?
      1. -4
        18 ноября 2024 08:37
        а посчитать самому влом ?
        берёшь только советские данные по годам
        1. +1
          18 ноября 2024 11:23
          Цитата: george.old
          а посчитать самому влом ?

          А самому голову включить влом? В 1935 году только еще шла вторая пятилетка. Откуда могло взяться у СССР танков больше, чем у всего остального мира, вместе взятого? feel
          1. Комментарий был удален.
            1. 0
              19 ноября 2024 08:03
              Вы никак не хотите включить свою верхнюю голову. Откуда такие данные?
    2. -1
      18 ноября 2024 08:01
      Вы ,враги СССР и советского народа ,уже сами сделали всё ,что вы с вашими лицемерными "человеколюбием " и "праведным гневом " выставили за преступление тех ,у кого вы отняли СССР -и политические репрессии ,и политические убийства ,и "голодомор ", когда вы ,особенно ,в 90-е ,сознательно лишали миллионы людей средств к существованию ,не выплачивая им по много месяцев ,по году ,зарплаты и пенсии ,и ограбили народы .
      И всегда вы трусливо "а я ни при чем ","а мы ни при чем " к тому ,что вы сотворили .
      И сколько бы вы ни изображали из себя" человеколюбцев " в вашей клевете на советский период ,по отношению к народу в ваш антисоветский период вы все доказали вашу настоящую бесчеловечную сущность .
      1. +4
        18 ноября 2024 08:20
        Цитата: tatra
        И сколько бы вы ни изображали из себя" человеколюбцев " в вашей клевете на советский период ,по отношению к народу в ваш антисоветский период вы все доказали вашу настоящую бесчеловечную сущность .

        Хрен его знает, на чём вы набираете тексты, глубокоуважаемая Ирина!!!
        Изображая человеколюбцев, клевеща на советскую власть и кляня социализм, в постсоветский период* вы с лихвой показали собственную подноготную, демонстрируя цинизм и бесчеловечность в отношении бывших советских граждан, оболгав нашу Родину (и вашу страну) - СССР.
        *Постсоветский период — это период отечественной истории, следующий за распадом СССР в 1991 году.
        1. +1
          19 ноября 2024 10:09
          Иногда мне кажеться - что хозяева ВО купили программу(бота) Татру для написания бессмысленных текстов строго одной направленности- "Вы враги социализма".
          Мне не попадалось (95℅) ни одного её человеческого поста с человеческой редакцией на какие-то события - типа ну раздолбаи командиры или жалко погибших в авиакатастрофе.
      2. +5
        18 ноября 2024 10:21
        Вы ,враги СССР и советского народа ,уже сами сделали всё ,что вы с вашими лицемерными "человеколюбием " и "праведным гневом " выставили за преступление тех ,у кого вы отняли СССР -и политические репрессии ,и политические убийства ,и "голодомор ", когда вы ,особенно ,в 90-е ,сознательно лишали миллионы людей средств к существованию ,не выплачивая им по много месяцев ,по году ,зарплаты и пенсии ,и ограбили народы .
        И всегда вы трусливо "а я ни при чем ","а мы ни при чем " к тому ,что вы сотворили .
        И сколько бы вы ни изображали из себя" человеколюбцев " в вашей клевете на советский период ,по отношению к народу в ваш антисоветский период вы все доказали вашу настоящую бесчеловечную сущность .

        Татра, ваши комменты на форуме - лучшая прививка от коммунизма для молодого поколения! laughing
        1. -4
          18 ноября 2024 10:53
          Враги СССР ,если нечем опровергнуть то ,что я написала -не отвечайте мне .
          1. +1
            18 ноября 2024 12:34
            Цитата: tatra
            Враги СССР ,если нечем опровергнуть то ,что я написала -не отвечайте мне

            жаль вас... hi такой уровень ненависти это от жуткой неустроенности... request
          2. +3
            18 ноября 2024 15:07
            Враги СССР ,если нечем опровергнуть то ,что я написала -не отвечайте мне .

            Думаете, я просто так про прививку для молодежи сказал? Мой младший как-то увидел ваши комменты... Пап, а что все коммунисты такие были? laughing
    3. BAI
      +3
      18 ноября 2024 09:18
      "святые сталинцы" убивать не хотели

      Покажите хоть один документ, где сказано - уморить людей голодом
    4. +6
      18 ноября 2024 11:06
      Цитата: george.old
      и сколько дивизий было в 1929-31 у той же Японии и где они располагались ?

      Это Вы удачно период выбрали. Ибо аккурат в 1929 году на ДВ случилась война с Китаем. А затем на место китайских варлордов пришла японская Квантунская армия, которая в самой Японии считалась прибежищем отморозков излишен патриотичных солдат и офицеров.
      Кстати, а знаете - сколько у сССР было кадровых дивизий на середину 30-х? Двадцать - от Ленинграда до Владивостока. Остальные - смешанные и территориальные со сроком мобилизации и достижения боеготовности около месяца. Причём в том же ЛВО кадровых дивизий не было вообще.

      Повышенная "танковизация" РККА - это обратная сторона нехватки личного состава, вызванная финансовыми причинами.
      ...содержание одного красноармейца обходилось в 267 рублей в год, а одного "терармейца" - в 58 рублей в год; что на боевую подготовку красноармейца за два года его службы выделялось 535 рублей, а на боевую подготовку терармейца за пять лет его службы - 291 рубль.
      © Д.Шеин.
      Попытки заменить людей техникой приобретали порой гротескные формы: когда в 1935 году в РККА решили нарастить количество дивизий без резкого роста численности, то на выходе планирования получили стрелковую дивизию в семь тысяч человек.
      Что за дивизия в 7 тыс.человек. Это либо дивизия без артиллерии, либо это дивизия с артиллерией без прикрытия. Вообще это не дивизия, это срам. Как может быть такая дивизия.
      © ИВС
      1. 0
        19 ноября 2024 08:25
        Это Вы удачно период выбрали. Ибо аккурат в 1929 году на ДВ случилась война с Китаем.
        lда не я время выбирал а большевики. Я к тому что у япов не было особо лишних дивизий , почти все в деле.
        Повышенная "танковизация" РККА - это обратная сторона нехватки личного состава, вызванная финансовыми причинами.
        ...содержание одного красноармейца обходилось в 267 рублей в год, а одного "терармейца" - в 58 рублей в год; что на боевую подготовку красноармейца за два года его службы выделялось 535 рублей, а на боевую подготовку терармейца за пять лет его службы - 291 рубль.
        © Д.Шеин.

        потрясён ...
        то что я видел Т26 стоил 61-76 тыс. руб., БТ дороже
        боевая подготовка как бы тоже стоила денег.
        Попытки заменить людей техникой приобретали порой гротескные формы: когда в 1935 году в РККА решили нарастить количество дивизий без резкого роста численности, то на выходе планирования получили стрелковую дивизию в семь тысяч человек.
        Что за дивизия в 7 тыс.человек. Это либо дивизия без артиллерии, либо это дивизия с артиллерией без прикрытия. Вообще это не дивизия, это срам. Как может быть такая дивизия.
        © ИВС

        хмм, а Берлин брали дивизии какой численности ?
        1. 0
          19 ноября 2024 11:49
          Цитата: george.old
          Я к тому что у япов не было особо лишних дивизий , почти все в деле.

          Квантунская армия смотрит на это с некоторым недоумением. Эту группировку стали раздёргивать только в 1944 г. А до этого она успешно сковывала до половины численности кадровых соединений РККА.
          Цитата: george.old
          то что я видел Т26 стоил 61-76 тыс. руб., БТ дороже

          Единовременная трата. А затем танковая рота помогает "сэкономить" 1-2 стрелковые роты - при меньшей численности л/с.
          Цитата: george.old
          боевая подготовка как бы тоже стоила денег.

          Не беспокойтесь, тут в РККА тоже экономили.
          Как мы готовим сейчас танковые войска огневому делу? В настоящее время даже на 1941 г. намечается отпуск 6 снарядов на год на один танк, причем должны отработать восемь задач.

          И это - уже после снятия Ворошилова и перехода РКА к обучению по-боевому.
          Цитата: george.old
          хмм, а Берлин брали дивизии какой численности ?

          Выдаёте нужду за добродетель? wink
          Вы вспомните - как брали Берлин. Для РККА 30-х ситуация "а давайте подопрём стрелковый полк артиллерийской дивизией, парой артиллерийских бригад и дивизионом ОМ и БМ" ещё более нереальна.
  13. +3
    18 ноября 2024 08:01
    Под прикрытие сказок о голодоморе и других мифов и баек новой истории незалежной разворовывалась прежняя зажиточная УССР, оправдывалась кража российских газа и нефти из трубопроводов. Народ превращали в русских янычар, которых натравливали на соседей. Формировался своего рода культ ненависти и смерти.
    А что автор хочет? Если он сам, например, поддерживает миф о большевиках как единственных виновных в современном состоянии украины? Да, была украинизация, но её свернули, причём с ВМН для наиболее упоротых, да, был голод, но намеренного голодомора не было.
    Хуже всего то, что миф о голодоморе в самой РФ поддерживался либерально-демократической, прозападной общественностью.
    Как и много других мифов. Правда Президента и Госдуму РФ считать прозападной общественностью, так себе идея.
  14. 0
    18 ноября 2024 08:10
    Мировую общественность сто лет пугают тремя мифами:
    - мифом об украинском голодоморе;
    - мифом о еврейском Холокосте;
    - мифом о российско-советской ядерной угрозе...
  15. +1
    18 ноября 2024 08:13
    Голод был, смерти были, власти виноваты, что еще сказать?

    Разумеется, никто не планировал такого.
    1. -5
      18 ноября 2024 12:36
      Цитата: С.З.
      Разумеется, никто не планировал такого.

      серьезно? глупый вопрос - как загнать крестьян в колхозы и удержать их там?
      1. +1
        18 ноября 2024 12:54
        глупый вопрос - как загнать крестьян в колхозы и удержать их там?

        Можете на глупый вопрос сразу давать глупый ответ, чего тянуть резину?
        1. -6
          18 ноября 2024 12:55
          Цитата: Гнусный скептик
          сразу давать глупый ответ,

          это Ваша стезя! я не буду переходить Вам дорогу! hi
          1. 0
            18 ноября 2024 13:01
            это Ваша стезя! я не буду переходить Вам дорогу! hi

            Резина тянется, ответа нет recourse
            1. -2
              18 ноября 2024 13:07
              Цитата: Гнусный скептик
              Резина тянется, ответа нет

              "Уж полночь близится, а Германа все нет", что комплексы чешуться - чешите в другом месте... feel
              Ответ банальный - принуждением... Как силовым - в виде репрессий, так и экономическим - реквизициями "излишков", после которых голод неизбежен, т.к. покинуть территорию было нельзя - стояли кордоны, о которых автор скромно не упомянул в своем опусе... hi .
              1. 0
                18 ноября 2024 13:15
                Ну вот, а говорили, что "стезя" моя, а не ваша.
                1. -5
                  18 ноября 2024 14:43
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Ну вот, а говорили, что "стезя" моя, а не ваша.

                  Ну отчего же? вы блестяще подтвердили мой тезис - я любезно ответил по вашей просьбе - в ответ пустословие! Вам так скучно? request
  16. +6
    18 ноября 2024 08:24
    Смешно, мифотворец,печатным словом,борется с мифотворцами.. smile
  17. +4
    18 ноября 2024 08:30
    Цитата: Stas157
    Голодомор 1933 года, как известно, был не только на Украине, но ещё и в Казахстане и в РСФСР в Поволжье.


    Не стоит смешивать понятие "голод" и "голодомор". "Голодомор" - проявление сознательной политики властей по отношению к собственному населению. Типа, большевики решили, что у них слишком много граждан и следует часть уничтожить, создав преднамеренную нехватку продовольствия.

    Голод был, был по объективным причинам, был не только в СССР, но голодомора - не было. Это выдумки антисоветских элементов. В равной степени можно поднять тему о "голодоморе" времен Петра Великого, тогда простому народу, особенно крепостным крестьянам тоже было не очень сытно.
  18. +4
    18 ноября 2024 08:45
    Цитата: george.old
    да индустриализация нужна была. но надо ли было именно так индустриализоваться, что в 1935 иметь танков больше чем весь остальной мир вместе взятый (это считая и французские ФТ-17 )?


    Во-первых, это просто ложь. Реально танков столько не было. Учтем, что ресурс эксплуатации тогдашней БТ был невелик, смена образцов происходила быстро, так что и объем производства требовался немалый.

    Во-вторых, танки тогда рассматривались как средство огневой поддержки пехоты и компенсации её малочисленности. РККА в начале 30-х по численности была сопоставима с армиями таких держав как Польша или Турция (менее 600 тыс.), при том, что силы были распылены на огромной территории. А не исключен был военный конфликт с альянсом буржуазных держав, которые легко бы создали численный перевес. Вот и нужны были танки в достаточном количестве, а также сильная авиация при таком раскладе.

    Цитата: george.old
    и сколько дивизий было в 1929-31 у той же Японии и где они располагались ?


    А почему лишь в этот период? А что насчет 1936-1938 гг? Или нужно жить лишь одним днем, не просчитывая перспективу? Что японцы, испытывая объективную нехватку ресурсов, попытаются решить такую проблему и военным путем - вполне можно предсказать.
    И, напомню, в 1929-1931 гг бушевал мировой экономический кризис, известный как "Великая Депрессия". А как капстраны борятся с последствиями таких кризисов, наглядно показала Первая Мировая, которая разразилось вскоре после предыдущего кризиса, названного "Депрессия" (начало 20 века).

    И да... а сколько сил мы имели сами тогда на ДВ? Все познается в сравнении, как известно.

    Цитата: george.old
    а вот автор или его однодумцы может приведут численность ВС Германии и Британии на тот момент ?



    ... ну да, армии Франции и стран "Малой Антанты" на другой планете располагались, верно?
    Как ни считай, но капстраны даже количественно могли иметь превосходство над РККА. Про разницу в технологическом уровне - можно умолчать. Как и про соотношение сил в авиации и боевом флоте...
    1. -1
      19 ноября 2024 08:34
      Во-первых, это просто ложь. Реально танков столько не было

      то есть советская статистика врёт? цифры выше привёл.
      Учтем, что ресурс эксплуатации тогдашней БТ был невелик, смена образцов происходила быстро, так что и объем производства требовался немалый.

      это касалось только советской техники ?
      А не исключен был военный конфликт с альянсом буржуазных держав, которые легко бы создали численный перевес. Вот и нужны были танки в достаточном количестве, а также сильная авиация при таком раскладе.

      приведите реальный ?
      Что японцы, испытывая объективную нехватку ресурсов, попытаются решить такую проблему и военным путем - вполне можно предсказать..

      какие ресурсы были известны на ДВ на тот период ?
    2. 0
      19 ноября 2024 08:38
      ... ну да, армии Франции и стран "Малой Антанты" на другой планете располагались, верно?

      хмм,что то никто не хочет ответить сколько дивизий было у англов и немцев тогда....
      а французких , это тех которые тогда закапывались в землю...?
      у поляков, румын или турков тоже проблемм хватало....
  19. -3
    18 ноября 2024 08:58
    Мором на Руси называли эпидемии, а не голод.


    Толковый словарь Ожегова:

    МОР, -а,м.. Повальная смерть, эпидемия

    Поэтому с 1915 г., несмотря на обильный урожай, нормальный товарооборот был нарушен
    К сведению автора-карточки на хлеб-аж апрель 1917
    Насчт "умерших" от голода 1млн 600 тыс в 1911 г даже ни один советский ученый постыдился писать.
    В посевной кампании 1932–1933 гг. также сыграл свою роль природный фактор. Эпидемия ржавчины, головня и спорынья. В 1932 г. эпидемия ржавчины, одна из самых мощных, поразила Восточную Европу

    Сталин заявил, что урожай 32 г не хуже 31 года..
    А то, что поля заростали ворняком и пришлось даже армию привлечь для уборки-тоже спорынья виновата?

    У Сталина просто не было нормальной альтернативы коллективизации.. Без коллективизации (продовольственная безопасность, провиант для городов и армии

    Если бы автор поинтересовался потреблением еды на душу в 1937 г, напр, то узнал бы , что оно намного меньше, чем в 1913 и 1928 и коллективизация не решила ничего

    А ТАКОГО голода с миллионами жертв и людоедством не было нигде и никогда до нагодной власти,
    1. +2
      18 ноября 2024 14:13
      К сведению автора-карточки на хлеб-аж апрель 1917

      Хлеб - это всегда мука
      по ответам уполномоченных на запрос Управления делами Особого совещания по продовольствию от 13 июля 1916 г. существование карточной системы можно констатировать в 99 случаях — районах, из них 8 случаев относятся к целым, главным образом наиболее нуждающимся губерниям, 59 случаев к отдельным городам и 32 к уездным городам вместе с уездами или просто к уездам. На вопрос о том, на какие продукты существует карточная система, имеется 87 ответов. Из них все отмечают существование карточной системы на сахар и 12 — на пшеничную муку и крупу.

      Начало карточного распределения зависело не от обеспеченности населения продуктами, с этим были проблемы уже в зиму 1915/16, а с тем, что:
      1) Анархия логистики. Для того, чтобы карточная система могла функционировать, вы должны понимать, какими запасами для распределения вы будете располагать.
      2) Анархия в системе учета движения населения. Для того, чтобы карточная система могла функционировать, вы должны понимать, на сколько людей вам распределять запасы.
      Цитата: исполняющий должность городского головы Петрограда Д.И. Демкин на заседании в Думе 15.06.1916г.
      Для распределения того или иного продукта по карточной системе надо быть обеспеченным достаточным количеством этого продукта, а так как городская Управа не распоряжается всем продовольственным делом и не ведает всего распределения продуктов для столицы, то она лишена возможности вводить карточную систему
  20. BAI
    -1
    18 ноября 2024 09:14
    Вот у этого Самсонова, статьи значительно более вменяемы, чем у того, что пишет про суперэтнос
  21. +1
    18 ноября 2024 09:41
    Повторяем слово "миф", однако голода 30-х никто не отрицает. wink
    При этом еще царя подтянули, с неурожаями. Не путайте засуху с продотрядом, ребята! wassat
    1. 0
      19 ноября 2024 09:07
      Цитата: Arzt
      Не путайте засуху с продотрядом, ребята!


      Вопрос о продразверстке рассматривался еще при царе Николае в 1916 г. Потом - Временным правительством. Но тогда не решились... вот и поплатились за это.

      "Крутые времена требуют крутых решений". А кто на последнее не способен - отправляется под плинтус на крутых поворотах Истории... laughing
  22. 2al
    +1
    18 ноября 2024 10:07
    А кто в теме "голодомора" в США в 1930-36гг? Известный как "Пыльный котёл"?
    "«Пыльный котел» — пострадавший от засухи регион в южных равнинах США. Эти области в 1930-х годах подверглись наибольшему воздействию пыльных бурь. Сильные ветры и удушливая пыль пронеслись сразу по нескольким штатам: Техасу, Нью-Мексико, Оклахоме, Канзасу, Колорадо, Небраске, Вайомингу, Южной и Северное Дакоте и Монтане...
    Из-за засухи и бурь множеству жителей пришлось покинуть свои дома. Так, например, только из Оклахомы в Калифорнию переехало около 500 тысяч человек. Переезжали также из Техаса, Нью-Мексико, Колорадо, Небраски и Канзаса. Такое переселение стало одной из крупнейших миграций в истории США.
    Беженцев, переселившихся из «Пыльного котла», стали называть термином «Оки». В Калифорнии люди, сбежавшие от пыльных бурь и засухи, столкнулись социальной и рабочей дискриминацией, низкими зарплатами и ужасными условиями проживания. Многим приходилось ютиться в палатках и трущобах."
    1. -1
      18 ноября 2024 10:14
      А кто в теме "голодомора" в США в 1930-36гг? Известный как "Пыльный котёл"?
      "«Пыльный котел» — пострадавший от засухи регион в южных равнинах США. Эти области в 1930-х годах подверглись наибольшему воздействию пыльных бурь. Сильные ветры и удушливая пыль пронеслись сразу по нескольким штатам: Техасу, Нью-Мексико, Оклахоме, Канзасу, Колорадо, Небраске, Вайомингу, Южной и Северное Дакоте и Монтане...
      Из-за засухи и бурь множеству жителей пришлось покинуть свои дома. Так, например, только из Оклахомы в Калифорнию переехало около 500 тысяч человек. Переезжали также из Техаса, Нью-Мексико, Колорадо, Небраски и Канзаса. Такое переселение стало одной из крупнейших миграций в истории США.
      Беженцев, переселившихся из «Пыльного котла», стали называть термином «Оки». В Калифорнии люди, сбежавшие от пыльных бурь и засухи, столкнулись социальной и рабочей дискриминацией, низкими зарплатами и ужасными условиями проживания. Многим приходилось ютиться в палатках и трущобах."

      А ФБРовцы в кожанках к ним приходили за зерном? Людоедство процветало? Или только низкие зарплаты? laughing
      1. -6
        18 ноября 2024 11:01
        Сколько бы вы ,враги СССР и советского народа ни врали ,ни лицемерили ради ВЫГОДЫ ,вы всегда сами себя разоблачаете ,включая то ,что ВНЕ вашей антисоветчины ,которая у вас единственное за 33 года оправдание захвата вами СССР ,вы доказали ,что вам плевать на всех голодавших и умерших от голода и в Российской Империи ,и в капстранах мира .
        И по шаблону вашей антисоветчины можно оклеветать ,объявить преступной любую власть в мире ,выставив за её преступление даже наличие мест заключенных для преступников , объявив всех этих заключенных "ни в чем не виновными жертвами ,самыми лучшими ,самыми работящими ,генофондом и цветом нации ".
      2. 0
        18 ноября 2024 11:02
        Цитата: Arzt
        А ФБРовцы в кожанках к ним приходили за зерном? Людоедство процветало? Или только низкие зарплаты?
        Лютовали капиталисты а как же. Часто приводят Стейнбека, мне особенно понравилось "Тень от плаката протянулась теперь футов на шестьдесят. Время шло. Кэйси сел на подножку и посмотрел на запад.
        — Скоро поедем через высокие горы, — сказал он и, помолчав, окликнул: — Том!
        — Да?
        — Том, я присматривался к машинам, которые проезжали мимо нас и мимо которых мы сами проезжали. И все одно и то же.
        — Что одно и то же?
        — Том, на Запад едем не мы одни, таких семей сотни. Я все присматривался. На Восток никто не едет. Ты разве сам не заметил?
        — Заметил.
        — Да ведь они… будто от войска какого бегут. Будто вся страна снялась с места.
        — Да, — сказал Том. — Вся страна снялась с места. Мы тоже снялись.
        — А что, если… если ни мы, ни другие не найдем там работу?
        — Иди ты к черту! — крикнул Том. — Откуда я знаю, что будет? Я шагаю левой ногой, шагаю правой, только и всего. Так и в Мак-Алестере было четыре года подряд: войдешь в камеру, выйдешь из камеры, в столовую — из столовой. Я надеялся, на воле будет по-другому. И в тюрьме старался ни о чем не думать, чтобы не рехнуться, и сейчас то же самое.
        Кэйси пощипывал ногтями длинные узловатые пальцы левой руки.
        — Сейчас всякие дела творятся, и многих людей это коснулось. Люди шагают левой ногой, шагают правой, как ты говоришь, и не задумываются над тем, куда идут, но путь у них одинаковый, у всех одинаковый. Ты прислушайся, как все движется, ползет потихоньку, шуршит… прислушайся, какое во всем этом беспокойство. Сейчас всякие дела творятся, а люди, которых это коснулось, ничего еще не знают… до поры до времени. Люди сдвинулись с места, едут на Запад, дома у них стоят пустые. И все это должно привести к чему-то. К чему-то такому, что перевернет всю страну." страшные времена,сели на свой 20 летний Додж и поехали из региона за лучшей жизнью,разрешения у председателя не взяли,через кордоны ФБРовцев проскочили,а кто хлеба стране давать будет?как индустриализацию проводить?Когда тут Мексика войну готовит,Канада то же что то замышляет.Смуту развели эти демократы.У нас как не крути, народная власть такого бардака не допускала,заботилась о людях.
        1. 0
          18 ноября 2024 15:02
          страшные времена,сели на свой 20 летний Додж

          И правда страшные. Сели на свой 20 летний Додж? В 1939 -м? То есть купили в 1919-м.
          И какие времена были у нас в 1919-м? И на чем наши крестьяне проскакивали кордоны в 1939-м...wink
        2. 2al
          0
          20 ноября 2024 17:12
          Я тоже процитирую, но только фотографией.
          1. +1
            20 ноября 2024 17:31
            Я же писал,страшные времена. С другой стороны одна семья Чалифукс где у матери явные проблемы с психикой на все США,кстати жизнь у детишек была хоть и нелегкая но все выжили.В наших палестинах во время голода мама выбирала бы кого из них первого будут кушать остальные.
            1. 2al
              0
              21 ноября 2024 09:53
              Известны и признаны данные переписи населения США. Демографический провал с 1930-40гг налицо и кстати даже в период пандемии испанки в США 1910-1920гг численность населения выросла(14млн) больше чем в 1930-40гг (9млн)
              "1900 — 76 212 168
              1910 — 92 228 496
              1920 — 106 021 537
              1930 — 123 202 624
              1940 — 132 164 569
              1950 — 151 325 798
              1960 — 179 323 175
              1970 — 203 211 926
              1980 — 226 545 805
              1990 — 248 709 873
              2000 — 281 421 906
              2010 — 308 745 538
              2020 — 331 449 281"
              1. 0
                21 ноября 2024 10:25
                Известны и признаны данные переписи населения США. Демографический провал с 1930-40гг налицо и кстати даже в период пандемии испанки в США 1910-1920гг численность населения выросла(14млн) больше чем в 1930-40гг (9млн)

                Сожрали друг друга америкосы? laughing Или просто рожать перестали? wink
                1. 2al
                  0
                  21 ноября 2024 10:37
                  Интересно, но в историческом сообществе практически нет в обороте документов и публикаций из архивов по этому периоду из штатов в которых произошёл дефарминг, в отличии например от "архивов" г.Саратова. При этом даже в "свободном" доступе обсуждение дефарминга цензурируется.
                  1. 0
                    21 ноября 2024 10:48
                    Интересно, но в историческом сообществе практически нет в обороте документов и публикаций из архивов по этому периоду из штатов в которых произошёл дефарминг, в отличии например от "архивов" г.Саратова. При этом даже в "свободном" доступе обсуждение дефарминга цензурируется.

                    А причем тут вообще Штаты? То, что они скоро загнуться я знаю. С 1-го класса средней школы мне об этом говорят. laughing
                    И вам я верю. Но своей бабке тоже верю.... wink
              2. -1
                21 ноября 2024 12:25
                О чудовищном голоде в США мы узнаем из «Географии голода» (1954) Кастро. Не бородача с Кубы, а бразильского учёного. Жозуе де Кастро возглавлял Департамент продовольствия Бразилии и был председателем Продовольственной и сельскохозяйственной организации (ФАО) ООН. Он десятки лет писал статьи и книги по проблемам голода и питания. То есть знал тему, наверное, как никто на планете.
                В 1954 году «Географию голода» официально перевели на русский — причём как с издания в Бостоне, так и с французского варианта в Париже, для верности. Ещё раньше, в 1953-м, книгу всячески хвалили в «Правде». Потому что «гнилость изжившей себя капиталистической системы никогда ещё не была столь очевидной, как в настоящее время» — из предисловия.Кастро, постоянно бичующий империализм, ни словом не поминает миллионы умерших от голода в США? Он разобрал всю историю обеих Америк с момента появления там белых людей, буквально под микроскопом искал случаи голода от Боливии до Канады — но нигде не упоминал такое чудовищное количество смертей.
                Обратимся к современникам-очевидцам. Советские классики Ильф и Петров, путешествовавшие по США в 1935 году, в заметках «Одноэтажная Америка» писали: «Ещё немножко дальше мы увидели молодого человека, который стоял прямо посреди мостовой. На груди его висел плакат: «Я голоден. Дайте мне работу». Анастас Микоян, нарком пищевой промышленности СССР, по поручению Сталина был в США в 1936 году. Причём не один, а с целой группой помощников. И привёз нам из Штатов промышленную выпечку булочек, машины и заводы по производству «хамбургеров», варёных колбас, сгущённого и сухого молока, мороженого… Миллионов трупов Микоян не заметил, хотя изъездил более чем дюжину тысяч миль.
                Возьмём Стейнбека — классика литературы США 30-х годов. Трагическая повесть «О мышах и людях» — о судьбе двух бездомных. Классический перевод времён СССР: «Оба были одеты в холщовые штаны и в куртки того же материала, с медными пуговицами». В уме советского читателя сразу возникал образ несчастных бродяг. Потому что если б «холщовые штаны» назвали попросту джинсами, возник бы тот самый когнитивный диссонанс: бездомные бродяги — и в дефицитных джинсах?! И к тому же едят консервы: «У меня в мешке есть три банки бобов… Ленни сказал: — Я люблю бобы с кетчупом. — Это хорошо, но у нас нет кетчупа» .Тот самый Джек Гриффин вспоминал: «Правительство давало нам немного еды и два доллара на питание на месяц, или пока не взойдут наши посевы. Мы привыкли к пятифунтовому мешку сахара за пять центов». И не только семье Гриффина — к 1940 году денежная помощь от правительства выросла втрое от 1932 года. Временная чрезвычайная организация помощи (ТЕРА) уже в первый месяц работы 1931 года кормила 38 тысяч семей, дойдя до 435 тысяч в 1935-м.Специалисты подтверждают: голод был, вот умершие. Но не миллионы за пару лет. Современники — обличители капитализма, как Стейнбек, — тоже их не видели. Советские спецы, как Микоян, и писатели, как Ильф и Петров, — и те не заметили хотя очень старались.
                1. 2al
                  0
                  21 ноября 2024 16:19
                  Были бы данные от церковных приходов, они точно вели учёт похорон, а так конечно хотя и достоверные но всё-же гипотезы. Хотя есть например прецедент с жертвами испанки в США, данные умерших от неё только по крупным городам - 675тыс, что не совпадает с известной смертностью от испанки, в 0,5-1% от популяции, в 1918г.
      3. +1
        19 ноября 2024 00:20
        А если фбр не в кожанках были это нормально? Или в кожанках, но не фбр, это считается?
        1. 0
          19 ноября 2024 08:27
          А если фбр не в кожанках были это нормально? Или в кожанках, но не фбр, это считается?

          Моя бабка сушила остатки хлеба на сухари до конца жизни. Хотя жила не на Украине.
          Нормально, пока холодильник полон. Когда придут ребята и зачистят его, тогда будет уже без разницы в чём они одеты. wink
      4. 2al
        0
        20 ноября 2024 17:08
        Зачем буржуям зерно? Сразу золотом брали.
        "5 апреля 1933 года президентом США Франклином Рузвельтом был подписан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находившегося в слитках и монетах."
        1. -1
          21 ноября 2024 10:54
          Зачем буржуям зерно? Сразу золотом брали.
          "5 апреля 1933 года президентом США Франклином Рузвельтом был подписан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находившегося в слитках и монетах."

          "Фактической конфискации" Это в нашей вики. На самом деле скупали по 20 баксов за унцию. Но это кто хотел продать.

          А вот на месте некоторых наших соотечественников, скупающих инвестиционные монеты по документам, я бы призадумался... wink
  23. +7
    18 ноября 2024 11:47
    У нас есть свои загадочные нормативные акты.
    Например, признание вины за расстрел польских офицеров в Катыни, принятое Верховным Советом, или Афганской войны ошибочной.
    Ни одна нормальная власть в мире таким мазохизмом - принимать законодотельные претензии чужаков к себе не позволяет, только в результате капитуляции, когда ее мнения не спрашивают, а надиктовывают.
  24. +1
    18 ноября 2024 13:44
    Они сами нас " голодоморили"- 300 лет.
  25. -4
    18 ноября 2024 19:09
    В СССР от голода 32-33 года погибло более 7 млн человек. Общие демографические потери за 27-38 год от 14 до 16 млн. Это и голод и депортации и репрессии. Недаром переписчиков 37 года расстреляли. А перепись 39 была завышена на 2 млн.
    1. +1
      19 ноября 2024 09:38
      Ваша табличка из монографии АДХ.
      Вы пробовали разобраться с тем, как они эти цифры получили?
      1. -2
        19 ноября 2024 18:50
        да. А у Вас есть другие данные?
        1. 0
          20 ноября 2024 09:17
          да.

          И разобрались?
          А у Вас есть другие данные?

          Какие другие, методика получения ими этих цифр написана ими самими в их же монографии?
          1. -2
            20 ноября 2024 18:54
            Дп разобрался. Можете опровергнуть?
            1. 0
              21 ноября 2024 09:34
              Дп разобрался.

              Полагаю, "дп" следует понимать как "да".
              И вы согласны с тем, что используемая методика позволяет получить верные цифры?
  26. +1
    18 ноября 2024 20:46
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: Mazunga
    матерый голодоморец упитанный такой центнера на полтора нам его на все Ошакати маис с зажаркой хавать бы на раз хватило

    Это Вы ещё директора музея голодомора в Киеве не видели...

    Это она с голодухи опухла..)))
  27. 0
    18 ноября 2024 22:33
    То есть аграрная политика в РФ де-факто развалена, наследие СССР растащили и продали, остатки уже не справляются. А новые «эффективные менеджеры» предлагают молиться вместо тяжкого и упорного труда на благо Родины.

    Поговорка российских агрономов: Дайте мне два дождя в маю и вся агрономи я по .....
  28. +2
    18 ноября 2024 23:38
    Просто украинцы исторически любят вызывать к себе жалость выставляя себя самыми обиженными жертвами чего либо, а уж жертвой любых действий России - сам Бог велел. "Пожалейте... Помогите..." Прибрехать при этом им тоже не зазорно.
  29. 0
    19 ноября 2024 08:50
    то есть советская статистика врёт? цифры выше привёл


    Это число произведенных танков. Учитывая интенсивность их применения они изнашивались быстро, так что часть вновь произведенных шла на замену. Можете сами поискать данные по моторесурсу первых советских танков, он реально был невелик.

    это касалось только советской техники ?


    Нет. Но советской техники это касалось особенно сильно.
    Интенсивность использования, плохие дороги, отсутствие грузовых трейлеров для перевозки и т.д. и т.п.
    При том, как было указано, танки компенсировали нехватку пехоты, повышая огневую мощь последней.

    приведите реальный ?


    У нищих слуг нет. Так что сами, сами... просто найдите данные по ВС стран "Малой Антанты", приплюсуйте силы Турции... Англию и Францию можно даже не учитывать. Сразу получите значительный перевес над РККА начала 30-х годов.
  30. +1
    19 ноября 2024 08:58
    Цитата: george.old
    какие ресурсы были известны на ДВ на тот период ?



    Собственно территория, удобные гавани, морские ресурсы (любят они рыбу эти самураи). Природные ископаемые - тоже в наличии, не зря же японцы варежку на Северный Сахалин разинули.

    Ну да, наши ДВ и Восточная Сибирь японцев совсем не интересовали. А в период нашей ГВ они просто на огонек, покурить заходили (вместе с янки). laughing
  31. +1
    19 ноября 2024 09:03
    Цитата: george.old
    то что я видел Т26 стоил 61-76 тыс. руб., БТ дороже
    боевая подготовка как бы тоже стоила денег.


    Ну и? Невдомек, что не все рублями меряется? Нужны рабочие руки и в большом количестве, страну надо было развивать, причем ударными темпами. Поэтому СССР не мог позволить себе многочисленную армию мирного времени, недостаток численности и компенсировали большим насыщением бронетехники. Тем более, что наша транспортная система не особо и позволяла перемещать большие массы войск. Много по Транссибу перевезешь пехоты, если потребуется? Учитывали опыт и предыдущих конфликтов (той же русско-японской).
  32. +1
    19 ноября 2024 09:10
    Цитата: george.old
    Я к тому что у япов не было особо лишних дивизий , почти все в деле.


    А когда "дело" будет завершено? Аппетит приходит во время еды, как известно. Где гарантии, что японцы, захватив часть Китая и усилив себя, не посмотрят хищным взором в сторону СССР?
    Не было гарантий.
    Намерения могут меняться быстро, практические возможности создаются годами и десятилетиями.
  33. +1
    19 ноября 2024 09:15
    Цитата: george.old
    хмм,что то никто не хочет ответить сколько дивизий было у англов и немцев тогда....
    а французких , это тех которые тогда закапывались в землю...?


    Германия, Веймарская республика имела тогда армию в 100 тыс и угрозы для нас не представляла. Скорее, мы сотрудничали, причем взаимовыгодно. Сухопутные силы Англии были слабы, но вот их флот и авиация - вполне себе угроза. Кроме того, англичане могли подписать своих "шестерок" - Турцию и Иран.
    Франция имела тогда сильнейшую сухопутную армию в Европе и вполне себе угроза, если бы имели общую границу. Планы бомбежек наших нефтепромыслов в Баку англо-французской авиацией - как бы не совсем вымысел.
    Но опять же - "Малая Антанта", которая вполне была управляема "демократиями" и могла получать от "демократий" финансовую и военно-техническую помощь. Вспомним советско-польскую войну и роль французских танков в успехах Пилсудского.
  34. -1
    19 ноября 2024 13:30
    Есть и весьма логичное обяснение превишение "смертности" в 1933 в сравнение с 1932.
    В 1933 вместе с колхозами наладили статистику в деревнях. Налог для едноличников бил в зависимности от "едоков" в семях. И статистика несла миллиони мертвих душ (нерождених детей и мертвих стариков).
    В колхозах платили на трудодень от мертвих "едоков" не било уже никакого смисла и они скоропостижно "умерли" в 1933. Практически нигде в регистрах в 1933 не записана как причина смерти голод.
  35. -1
    19 ноября 2024 15:23
    Недаром переписчиков 37 года расстреляли. А перепись 39 была завышена на 2 млн.

    При помощи демографской статистики можно доказат и исчислят жертв всяких репресии и голодоморов сколько угодно, где угодно и когда угодно играя вьимишленой рождаемости и не отчитивая миграции.
    Но бивают и нестиковки у голодоморщиков. Так если перепись 1939 завишена то будет меньше жертв в Великой отечественой а ето уже нехорошо. Брехат надо с умом.
    И некоторие из переписчиков не из за переписи расстреляли.
  36. 0
    27 ноября 2024 11:22
    Ese mito es una de las principales mentiras usadas en Occidente contra los movimientos de izquierda y comunistas en las batallas ideologías. La ultraderecha fascista siempre utiliza ese argumento, el Holodomor , un mito, una mentira.
  37. Комментарий был удален.
  38. 0
    8 января 2025 23:47
    Наибольшую поддержку гипотезы о голодоморе как акте геноцида оказывают жители Львовской, Тернопольской, Ивано-Франковской, Волынской и Ровненской областей Украины. Учитывая, что данные территории ранее входили в состав Польши, ответственность за события периода голодомора должна быть отнесена к Польше, а не к СССР.
    Исследователи Украины тщательно обходят этот факт и обвиняют СССР в голоде на территориях Польши, присоединённых к СССР в 1939 году и позднее.
    Безусловно, голод на территории СССР в 1932 - 1933 годах был и погибло много людей, но кто несёт ответственность за гибель населения на аннексированных Польшей территориях? СССР эти территории не контролировал и нельзя погибших в 1932 - 1933 годах списывать на СССР, только потому, что территории вошли в состав СССР в 1939 году. Если опираться на факты, то ответственность за голодомор на Западной Украине несёт, теперь уже, ЕС, а не СССР, или Россия. Все подсчёты погибших после 1939 года, на территории Западной Украины к СССР никакого отношения не имеют.