ВСУ смогли возобновить применение 203-мм САУ «Пион» благодаря американским снарядам 60-х годов

Украинские боевики сумели возобновить применение САУ 2С7 «Пион» в зоне СВО, которую они активно использовали в начале конфликта. По крайней мере, о наличии данного орудия на позициях ВСУ под Торецком пишет немецкое издание Bild.

Корреспондент газеты, побывавший в расположении украинской армии недалеко от вышеупомянутого населенного пункта, пишет, что ВСУ используют самую тяжелую в мире пушку, которая весит 60 тонн и имеет длину ствола в 12 метров, предназначенную для уничтожения бетонных укреплений.

В то же время в материале говорится, что в последнее время данные САУ украинскими войсками не применялись из-за отсутствия боеприпасов под них. Запасы 203-мм снарядов, массой в 100 кг каждый, доставшиеся Украине в «наследство» от СССР, были полностью исчерпаны.

Теперь же, как пишет Bild, ВСУ удалось вернуть «Пионы» на фронт благодаря недавним поставкам снарядов из США. В гигантских самоходных гаубицах теперь используются американские боеприпасы производства 50-60-х годов прошлого века для САУ М110 и гаубиц М115.

Напомним, что до вступления в должность победившего на недавних президентских выборах Дональда Трампа остается ещё более двух месяцев. За это время администрация Байдена попытается передать Киеву как можно больше вооружений, о чем уже заявили несколько представителей действующих американских властей.

Comments

[rosomaha]

чтоб им стволы поразрывало

[Orange-Bigg]

Цитата: rosomaha

чтоб им стволы поразрывало

Кураховское направление.

Силы противника осуществили попытку контратаки в районе населённого пункта Дальнее (к югу от н.п Курахово), при поддержки артиллерии с использованием американской самоходной гаубицы м-109. Наши разведывательные подразделения оперативно вскрыли позицию самоходки и иксоводы не менее оперативно привели её в надлежащие агрегатное состояние.
В тот же момент на прорыв ринулись две немецкие кошки. Танки "Леопард", предположительно, из состава тр 46 оамбр. Но быстро оставшись без арт прикрытия, одна из кошек была сожжена, а вторая поджав хвост убежала восвояси.

После чего силы ВФУ при поддержке двух автомобилей хеммер, совершили попытку эвакуации, которую сорвали наши боги войны.
Также, не желая оставлять нашим войскам в качестве трофея подбитый "Леопард" противник решил его эвакуировать на советском т-72. Но просчитались , советский танк вместе с экипажем остался догорать рядом с немцем.

И насколько же плохи дела у ВСУ с резервами, что они собрались отправить на самый жаркий участок фронта священную корову леопард, которую там деклассифицировали в первый же час боев?

Тг-канал "НгП раZVедка"

[Nastia Makarova]

леопард это давно не корова, а самый основной танк

[Михаил м]

Если снаряд работает, почему бы его не использовать. Есть риск детонации заряда с истекшим сроком хранения, но он вполне оправдан.

[APASUS]

Цитата: Михаил м

Если снаряд работает, почему бы его не использовать. Есть риск детонации заряда с истекшим сроком хранения, но он вполне оправдан.

Не все что подходит по диаметру можно использовать как снаряд . Расчетные нагрузки у разных орудий одинаковые ? Слабо верится

[Nexcom]

А какой у какелов выбор? Разорвет ствол - нам легче, минус одна арт система.

[APASUS]

Цитата: Nexcom

А какой у какелов выбор?

Вот выбора у них нет действительно

[Nexcom]

....ну выбрать сдаться то они могут, только свои же не дадут....

[Peter1First]

Нет, ствол скорее всего не разорвет. Там другая проблема -износ стволов украинских ПИОНов такой, что снаряды покинув ствол начинают кувыркаться в полёте как в цирке. Где-то уже показывали видео на эту тему

[Nexcom]

...кувыркаются в полёте, говорите? жаль что обратно не прилетают, было бы самое то!

[Михаил м]

Даже если применение нештатного боеприпаса существенно снизит ресурс и характеристики, его применение оправдано. Иметь хоть что-то гораздо лучше, чем ничего.
А пуд тротила - не кот начхал.

[APASUS]

Цитата: Михаил м

применение оправдано.

Применение нештатных боеприпасов оправдано только одном случае,когда персонал не твой.Неандертальцев не жалко

[частное лицо]

Применение нештатных боеприпасов оправдано только одном случае,когда персонал не твой.

Ну об этом могут судить только те кто непосредственно окажется под огнём этих орудий. Всё остальное наши домыслы.

[Single-n]

Возможно ведут огонь самым слабым зарядом. Дальность никакая+КВО огромный. Но для амеров это шанс сбыть старье по норм цене. А ВСУ и палке стрелючей обрадуется.

[Капитан Пушкин]

Цитата: APASUS

Расчетные нагрузки у разных орудий одинаковые ? Слабо верится

Используется выстрел от М110, т.е. снаряд+заряд. Начальная скорость различается незначительно, только за счет разной длинны стволов. Т.е. нагрузка на снаряд практически идентична при выстреле из М110.
Ствол Малки рассчитан на бОльшее давление в канале, ствола чем ствол М110. Т.е. и тут нет проблем.
В этой истории не понятно одно - как у них запас снарядов закончился раньше исчерпания ресурса стволов?
Видимо, изначально в Киевском Военном округе этих гаубиц не было вовсе, и они перекочевали туда при выводе войск из Южной и Центральной Групп войск с ограниченным запасом боеприпасов.
Либо, при многочисленных пожарах на складах боеприпасов Незалежной, 203мм особенно не повезло.

[stankow]

. как у них запас снарядов закончился раньше исчерпания ресурса стволов

С каждой арт системой так. Моб резерв включает не больше 10-ти БК. А ствол может вьiстрелить и 50 БК. После 10-го должно подтянуться военное производство. Но на Украине оно не взлетело.

[rosomaha]

похоже англы вбили украм девиз - кто рискует, тот побеждает...вот исходя из этого укры и планируют с натовцами операции...просчитались-ну подумаешь ещё укры есть..попробуем в след раз ещё, но по другому...и так не мытьём дак катаньем выдают какой-нибудь результат...натовские стратеги опыты ставят на укросвиньях, апробируют тактику и статегию, технику и методы её использования...но ключевое слово-риск и дерзость ..и упрямство

[Eugen 62]

Интересно, а таблицы стрельбы под американские снаряды есть? Или так стреляют. Просто направят ствол куда-нибудь в нашу сторону и ПУК.!

[AS552000]

Схема простая: недолёт, перелёт, накрытие. Другое дело, что на цель надо снарядов 20-30.

[stankow]

Наверное не бьiло. Но такая таблица несложно составляется на полигоне.

[владимир 290]

в 86 году проходил стажировку в Одесской области в бригаде большой мощности РВГК. 2 дивизиона Пионов и 2 дивизиона Тюльпанов. Может об этих самых орудиях и идет речь в статье. А насчет снарядов вопрос сложный, там же и взрыватели не наши (вдруг в стволе сработают) и заряды (картузы) и даже капсульная втулка. Как все это будет работать непонятно, ну и новые таблицы стрельбы нужны для таких выстрелов

[BARKAS]

А что там с таблицами стрельбы?

[Керенский]

А что там с таблицами стрельбы?

Плохо всё. Температура в Фаренгейтах, давление в фунтах на квадратный дюйм, дистанция в милях, КВО в ярдах... Добро пожаловать!

[stankow]

Перводится, пересчитьiвается, несложно. И все же контрольньiе отстрельi нужньi. Нач скорость другая, наклон нарезов другой, оттого стабилизация другая, бал. коеффициент другой получается. Так что проще заново отстрелять таблицу.

[Керенский]

Так что проще заново отстрелять таблицу.

Немцы так и поступили с захваченными французскими крупнокалиберными орудиями. Начали в 1940-ом, закончили в 1944-ом. На выходе 4 тома работы специальной комиссии и резюме, - снаряды и заряды закончились, стволы расстреляны напрочь! Но примерные таблицы стрельбы в конце 4-ого тома.

[AS552000]

Так это гаубица Виккерс 4-ого поколения. Действительно можно наковырять снарядов со старых американских линкоров типа Айова. Другое дело сами пушки быстрее выйдут из строя из-за нестабильного горения старого пороха.

[Rage66]

Когда снаряду 60 лет, как-то ссыкотно, должно быть, рядом с орудием стоять

[stankow]

Очень. Позтому и не стоят. Длинной, длинной веревкой дергают Из щели. Наводчику тяжелее всего. Бегать туда и обратно, да еще карабкаться, у Пиона панорама на втором зтаже.

[Oberst_71]

"Напомним, что до вступления в должность победившего на недавних президентских выборах Дональда Трампа остается ещё более двух месяцев" А дальше что? Трамп прекратит снабжать ? .

[stankow]

Клялся во время кампании. На деле не вьiполнить. Найдет причин.

[garik77]

Один - два разрыва ствола и всё закончится. Хотя xoxлов это может не остановить и будут стрелять, пока не кончатся сами гаубицы или снаряды. Но с другой стороны это признак того, что с артиллерией у них плоховато стало.

[stankow]

И с щатньiми снарядами бьiли разривьi в стволе. На ВО показьiвали. И ничего, стреляли до последнего снаряда. Война, есть потери.

[km-21]

Враги постоянно прибедняются, а мы почему-то в это верим. На самом деле у Запада достаточно ресурсов для вечного продолжения сегодняшней войны. Остановить ее сможет только убедительный ответ со стороны России, который заставит Запад испугаться. Но на сегодняшний день Россия от такого ответа почему-то воздерживается. Поэтому конца этой войны пока не видать.

[Саша с Уралмаша]

Могли олдеры и спец.заряды сделать под Пион!Им нас не жалко!А Пион грозное оружие!Надо дроны разведки на глубину но 47км иметь!

[BAI]

Вот ведь наши советские инженеры. Сделали миномет, который может стрелять, чем угодно. Наверняка, использование НАТОвских боеприпасов было предусмотренно конструкцией

[ТермиНахТер]

Не силен в артиллерии, но есть некоторые сомнения. То, что совпадает калибр, еще не значит, что их можно использовать, есть масса других отличий. Хотелось бы услышать компетентное мнение, от разбирающихся в данном вопросе.

[Semenov197]

Как действовали наши противники, достоверно неизвестно, но алгоритм представляется примерно такой.
Естественно, первым делом, исправность гаубицы, механизмов и износ ствола в пределах допуска.
Снаряд-выпуск, скорее всего 1951-1965гг, не такой уж старый. Взрыватели-контактного действия-принципиально от наших не отличаются. Определить и отселектировать исправные вполне возможно в арсеналах и у изготовитей. Гильзы-думаю, что советские, металлические, оригинальные. Могут быть многоразового использования. Заряды-пороховая навеска, думаю, посчитана, чтоб разгонять более легкий американский (90 против 110) снаряд до его штатных максимальных 594 м/с и обеспечивать работу механизмов гаубицы. Это чтоб стрелять.
А чтобы при этом попадать, думаю, численными методами расчитаны таблицы стрельбы. Статистическими методами-не хватит у ВСУ с пентагоном ни эталонных орудий, ни снарядов.
И испытания-от значительно уменьшенного заряда к постепенному увеличению. Конечно, с соблюдением расчетом всех мер безопасности.
Но более легкий снаряд не улучшит и так не самую высокую точность 2с7. Мера, конечно, вынужденная, но нам точно жизнь не облегчит.
Нам все равно нужно принимать ответные меры

[ТермиНахТер]

А сам по себе снаряд - штатно помещается в стволе, ведь может быть разница по длине, по форме? Еще какие-то отличия, понятные только артиллеристам. Объём зарядной каморы? Или как оно правильно называется. Опять же - пороха разные по своим свойствам.

[Semenov197]

И у нас, и у американцев калибр системы измеряется по полям в системе отверстия. В радиальной плоскости снаряд центрируется в стволе с минимальным гарантированным зазором (который компенсируется мягким ведущим пояском). Допуски ствола (от нуля в металл ствола) и снаряда (от гарантированного зазора в металл снаряда) и у нас, и у американцев сопоставимы. Геометрические допуски поверхностей-биение, прямолинейность, параллельность и тд также сопоставимы.
В осевом направлении важно расстояние от ведущего пояска до торца юбки снаряда-для фиксации снаряда в стволе при заряжании-врезке ведущего пояска в нарезы при досылке. Судя по всему, это расстояние у нас с американцами близко. Если что, конструкцию фиксатора под американскую юбку доработать не так сложно. Таким образом, зафиксировать американский снаряд в нашем стволе технически вполне возможно. Навеску пороха-в зааисимости от энергетики применяемого пороха-возможно посчитать на давление для американца и снарядить необходимый картуз-по номерам. Наш ствол 203 давление америкаца 203 выдержит с запасом. А так, вообще, исправный и, главное, чистый ствол и снаряд выдерживают серьезные нагрузки. Тем более, что новые стволы на испытаниях приемочных, помимо всего, испытывают выстрелом с усиленным зарядом.

[ТермиНахТер]

Спасибо, теперь понятно. То есть, всё возможно.

[stankow]

Semenov197 Хочу дополнить, у Пиона картузное заряжение, так что гильз не надо. Картузьi можно сшить на любом предприятии. Порох лучше ставить свежий.

Разница в весе 90 и 110 кг на рассеивании практически не скажется. Наклон нарезов не знаю, но наверное чуть разньiй, может сказаться на рассеивании, но не намного.

Резьба для взрьiвателей наверное разная, по меньшей мере не метрическая. Так что придеться пользовать амеровские.

Запальньiе трубки наверное тоже разньiе, придется новьiх произвести.

[Semenov197]

Stankow, рад видеть Вас на сайте. По гильзам принимается, да и по остальному

[stankow]

Тут я, каждьiй день читаю. От корки до корки Аж работе уже мешает :)

[Капитан Пушкин]

Цитата: Semenov197

Гильзы-думаю, что советские, металлические, оригинальные.

У Малки нет гильз - картузное заряжание.

[stankow]

Калибр - ето грубо. Дает представление о мощности орудия. А чтобьi стрелять диаметр ведущих поясков должен совпадать с точности до дясятой доли мм, ну в военное время и 0.5 мм сойдет. К сожалению у меня нет чертежей зтих снарядов. В худшем случае придется расснарядить снарядьi, расточить пояски и снова залить тротилом. Не очень сложно. Ведущий медньiй поясок тоже можно расточить или заменить на чуть более толстьiй. Игра стоит свеч, корпуса немало стоят. Потом партия переделок стреляется на полигоне и составляется таблица стрельбьi. При современньiх компьютеров, и баллистических РЛС - работа на неделю.

[Semenov197]

Наверняка стрельбовые испытания провели на заряде не сильнее третьего и обязательно с применением дистанционного ремня . А пристрелка-по НЗР, какие то таблицы, скорее всего, скомпилировали математически. ПИОН и штатным ОФС КВО достаточно большое, а с заимствованным снарядом еще больше. Но все равно, приятного мало, попавшие в чужие руки советские ПИОНы должны быть уничтожены

[МММ-642]

Эти снаряды давно уже применяют не только ВСУ, но и наши. Еще весной Ю.Подоляка писал:

"Боеприпасы «американца» имеют полностью идентичный калибр орудиям 2С7 «Пион» (Малка) и являются взаимозаменяемыми.

Изначально предполагалось, что данные 203-мм снаряды попали в руки ВС РФ в качестве трофеев от ВСУ, так как США заявляли о поставках снарядов к украинским «Пионам».

Однако, наиболее вероятно, что конкретно эти снаряды на фото были поставлены России из Ирана, куда в свою очередь поставлялись из США еще с 70-х, когда страны дружили. Именно о таком способе появления американских снарядов говорит также и ранее неизвестный боеприпас под индексом «Изделие 203», фигурировавший в новых отечественных таблицах стрельбы с 2023 года."

[Влад2012]

Насколько помню, в конце лета писали что Россия использует 203-мм снаряды M110 и M115 полученные от Ирана.