Наземные роботы прошли мимо спецоперации

69
Наземные роботы прошли мимо спецоперации
Эстонский THeMIS


С неба на землю


Очевидцы, которые побывали на переднем крае самых горячих точек СВО, рассказывают о непрерывном жужжании квадрокоптеров в небе. На каждый километр фронта может приходиться несколько десятков дронов различного назначения – «бомбардировщиков», разведывательных и камикадзе. За два с половиной года беспилотные технологии в небе совершили настоящую революцию.



До февраля 2022 года дроны рассматривались исключительно как элементы поддержки наземных сил. Вскорости БПЛА стали не только полноправными участниками боевых действий, но и заменили собой некоторые дефицитные позиции. ВСУ первыми в мире создали отдельный род войск – Силы беспилотных систем. Надо отметить, появилась структура не потому, что БПЛА такие замечательные, а только по причине тотальной нехватки у Украины высокоточного оружия и боеприпасов.

Но получилось эффективно – дроны противника действительно представляют собой серьёзную угрозу. Логика подсказывала, что вот-вот должно прийти время наземных роботизированных платформ. И вот тогда сражения точно превратятся в битву роботов. А человек займет роль стороннего наблюдателя или оператора, в лучшем случае. Но не случилось и, вероятнее всего, уже не случится.


"Зубило" на "Армии-2023"

Почему до сих пор в атаку не идут телеуправляемые танки, а пехоту ВСУ не косят армады колесных «Зубил»? Последние были представлены еще на «Армии-2023», но если и встречаются в российских войсках, то в единичных количествах. Впрочем, «Зубило» не самый удачный пример. Почему мы не наблюдаем атаки группы гусеничных беспилотников «Уран-9», которые приняли на вооружение еще в 2019 году? И этот вопрос в равной степени адресуется противной стороне.

Разрекламированный эстонский THeMIS, самопальные беспилотники «Гном», Ratel S и прочие применяются строго локально и не оказывают значимого влияния на ход боевых действий. При этом разнообразие беспилотной техники у стран НАТО поражает воображение – несколько десятков типов колесных и гусеничных платформ вполне могли бы оказаться на Украине. Хотя бы для испытаний в боевых условиях. Учитывая успех винтокрылых собратьев, прогнозировать аналогичный прогресс наземных систем было логично.






Украинская кустарщина для минирования

Основной причиной, почему карьера сухопутной робототехники не сложилась, стало отсутствие гражданской инфраструктуры. Проще говоря, не существует индустрия, производящая комплектующие в требуемых объемах и ассортименте. Спецоперация показала несколько примеров, когда сугубо гражданские решения оказались востребованы в военной жизни. Помимо квадрокоптеров DJI, в числе незаменимых оказались мессенджеры Telegram и Discord.

Для наземных боевых платформ ничего подобного китайцы не придумали, поэтому и пришлось создавать всё с нуля. А это сложно и дорого. Из-за отсутствия промышленной базы большая часть сухопутных систем строилась в кустарных условиях, что не могло обеспечить ни необходимого уровня надёжности, ни технологичности. FPV-камикадзе также производятся зачастую в гаражах, только вот большая часть комплектующих давно уже серийные и штампуются в Китае сотнями тысяч.

Сложностей добавляет неопределенность с задачами, которые возлагаются на сухопутные системы. Чем должен заниматься дрон? Работать по противнику из пулемета и гранатомета или доставлять к окопам несколько десятков килограмм взрывчатки и самоликвидироваться? Или дистанционно минировать подходы к укрепрайонам? Или эвакуировать раненых, доставлять провизию бойцам в оперативном окружении? Вопросов на данный момент гораздо больше, чем ответов.

Аргументы против и за


Беспилотник в небе хорош уже по определению – он далеко видит, почти незаметен и хорошо доступен для каналов радиоуправления. С наземной системой сложнее. Во-первых, очень сложно обеспечить ситуационную осведомленность оператора. Например, в танке за окружающим миром наблюдают сразу три члена экипажа и далеко не всегда успешно. Приходится еще и «птичку» в воздух поднимать для корректировки работы бронемашины. Если подобное внедрять в сухопутные платформы, то стоимость системы возрастет многократно, а она и без этого немаленькая. В сухом остатке неутешительный вывод – даже самый современный наземный дрон видит гораздо меньше рядового пехотинца, не говоря уже об операторе БПЛА, у которого все козыри в руках.

Сложившуюся ситуацию частично может компенсировать истинная автономность боевых систем, когда человек не принимает решения, а лишь устанавливает задачи и цели. Сухопутная боевая платформа должна органично дополняться воздушным наблюдателем и корректировщиком. Когда искусственный интеллект будет способен взять на себя эти функции, до конца непонятно.

Вторым ограничением для сухопутных роботизированных систем становится неустойчивая связь. Для того чтобы дрон уехал далеко, требуются ретрансляторы, иначе вне зоны прямой видимости оператор может потерять своего подопечного. Особенно это актуально в условиях радиоэлектронной борьбы, которая становится всё более изощрённой. Почему дроны в небе настолько хороши? В немалой степени потому, что их непросто сбить. Они небольшие и быстрые, а некоторые из них настолько дешёвые, что никто горевать о потере не будет.

Сухопутная система относительно большая и неповоротливая, то есть хорошая цель для того же FPV. Колесный или гусеничный дрон еще необходимо каким-то образом доставить на передовую. Например, «Уран-9» тянет на 10-12 тонн и требует отдельный тягач, в то время как танк или БМП сами добираются до места атаки. Сопутствующая инфраструктура у наземных систем несравненно масштабнее, чем у летающих. У командира возникает закономерный вопрос: зачем подкатывать к окопам противника дрон с пулеметной установкой (который еще и на мине может подорваться), если можно отработать серией из нескольких FPV?


Британская собака BAD2 служит в ВСУ

Любая сухопутная платформа, в отличие от летающей, имеет определенный предел проходимости. Рекламные видеоролики, на которых колесные дроны лихо скачут по буеракам, всего лишь рекламные ролики. Для большей части современных сухопутных беспилотников даже удачно наваленные кусты могут стать непреодолимым препятствием. В насквозь урбанизированном Донбассе сложностей добавляют ступени, лестничные пролеты и прочие блага цивилизации.

Решением проблемы могут стать шагающие роботы, такие как британский BAD2, локально используемый Украиной. Впрочем, это больше похоже на анекдот, чем на реальную боевую работу. Не забываем и про сезонность использования наземной техники. С наступлением осенней распутицы и, тем более, появления глубокого снежного покрова, применение сухопутных дронов серьезно осложняется. Особенно малогабаритных изделий, предназначенных для дистанционного минирования и доставки грузов.


Творчество фронтовых инженеров - самоходный минер с девятью переносными комплектами минирования ПКМ "Ветер"

Логистика и минирование – это, похоже, две стези, в которых наземные дистанционно управляемые изделия успешны на СВО. Первые занимаются доставкой воды, провизии и БК через насквозь простреливаемые участки фронта. Вторые дистанционно минируют важные направления, а также могут привозить противнику несколько противотанковых мин в ознаменование начала штурмовых действий. Парадоксально, но ни ВПК России, ни противник не могут предложить своим войскам массовые дроны для грузовых перевозок и минирования. Социальные сети и мессенджеры полны свидетельств кустарного производства подобных машин во фронтовых условиях. Потребность явно серьезная – почему российская промышленность до сих пор на нее не ответила, непонятно.

Всё вышесказанное не отменяет саму концепцию сухопутного дрона военного назначения. Только требуется много времени и денег для полноценных опытно-конструкторских работ. При недоказанной эффективности в военное время мало кто решится на подобные шаги. Возможно, этим займутся уже после СВО, подытоживая опыт боевых действий. Вот тогда может появиться действительно эффективная сухопутная платформа, способная заменить человека на войне. Правда, адаптирована она будет к реалиям СВО, а не будущих конфликтов, в неизбежности которых уже никто не сомневается.
69 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    15 ноября 2024 06:01
    Не спешите с выводами автор.
    неутешительный вывод – даже самый современный наземный дрон видит гораздо меньше рядового пехотинца, не говоря уже об операторе БПЛА, у которого все козыри в руках.

    Что произойдет на поле боя когда умельцы сумеют привязать глаза воздушных БПЛА к наземным беспилотникам...когда масса ползающих, плавающих, скачущих техноорганизмов будут наводиться на цель с воздуха? request
    1. +5
      15 ноября 2024 12:25
      Не спешите с выводами автор.
      не спешите сразу писать поучительный комментарий, не прочитав дальше.
      Сухопутная боевая платформа должна органично дополняться воздушным наблюдателем и корректировщиком.

      Автор же так и написал, что в одно лицо робот видит плохо и надо чтоб кто-то сверху смотрел
      1. Комментарий был удален.
        1. 0
          15 ноября 2024 13:12
          Зачем вы это мне написали? Особенно этот мутный комментарий, не относящийся к процитированной фразе?
  2. 0
    15 ноября 2024 06:09
    Самое востребованное назначение наземных роботов это поиск мин и разминирование, остальное оставьте БПЛА.
    1. +9
      15 ноября 2024 07:52
      Цитата: Konnick
      Самое востребованное назначение наземных роботов это поиск мин и разминирование, остальное оставьте БПЛА.

      Ну почему, так однобоко? А арьергардное прикрытие, с последующей самоликвидацией? Приграничное, береговое прикрытие, мест с сложным обеспечением наблюдения, патрулирования. Установки флангового, тылового прикрытия опорных пунктов и т.п.
      1. 0
        15 ноября 2024 08:17
        Приграничное, береговое прикрытие, мест с сложным обеспечением наблюдения, патрулирования. Установки флангового, тылового прикрытия опорных пунктов и т.п.

        Такое ответственное дело доверять машине? Не надо
        1. +4
          15 ноября 2024 08:24
          Цитата: Konnick
          Приграничное, береговое прикрытие, мест с сложным обеспечением наблюдения, патрулирования. Установки флангового, тылового прикрытия опорных пунктов и т.п.

          Такое ответственное дело доверять машине? Не надо

          Вам не приходилось видеть системы охраны и видеонаблюдения? Единственное добавление - это возможность оперативного реагирования, на попытки несанкционированного вторжения.
          Команду даёт человек, как и в БПЛА.
          1. +1
            15 ноября 2024 09:08
            Команду даёт человек, как и в БПЛА.

            Поле зрения у БПЛА гораздо шире чем у наземного робота в кустах
            1. +4
              15 ноября 2024 10:21
              А БПЛА увидит в кустах маленький наземный робот ?! И наоборот ?! Разница как ужа и сокола - по сути друг друга не видят.
            2. +8
              15 ноября 2024 11:29
              Цитата: Konnick
              Поле зрения у БПЛА гораздо шире чем у наземного робота в кустах

              Да, но у наземного робота время работы в режиме ожидания в разв больше. У каждого свои плюсы и свои минусы. Наверное они должны работать в паре.
    2. 0
      15 ноября 2024 14:03
      Цитата: Konnick
      Самое востребованное назначение наземных роботов это поиск мин и разминирование, остальное оставьте БПЛА.

      Очевидная ниша, недоступная БПЛА , которую могут занять наземные БПА (БПНА) - это автоматическая стрельба. Без опоры на землю она сложна. Помимо озвученных причин недоразвития этой темы можно назвать недостаточно развитую практику их применения. Как можно научиться пользоваться инструментом, если его дают подержать в руки час в день ? Вообще БПНА скорее всего сначала освоят функции обороны, в отличие от БПЛА. Простейший пример - неглубокая траншея, вдоль которой ходит пулемёт на гусеничном ходу. Кроме глаз сверху , завязанных на КП, у него будет собственный перископ и управление по местному блютузу или вайфаю, проложеннному по дну траншеи. Что-то вроде цепочки роутеров с небольшим интервалом. РЭБу такое сложнее увидеть и подавить.
    3. +2
      15 ноября 2024 14:29
      Пожалуй, еще доставка к нулю боеприпасов и эвакуация раненых
  3. +9
    15 ноября 2024 06:17
    Автору надо посмотреть китайские выставки наземных дронов, где "собаки" носят как глаза, так и РПГ. "Пауки"-камикадзе с легкостью преодолевают лестничные пролеты. Молчу про различные гусеничные и колесные тележки-платформы, которые можно использовать как транспортные средства, полевые установки РЭБ и прочее.
    И китайцы объединяют, учатся объединять все в единую сеть, где нет единого командного центра, где наземные и воздушные дроны, РСЗО, ПВО, космические спутники объединяются в единую сеть. То о чем, наши генералы только болтали: в штабе видят то, что видит дрон, спутник, пехотинец. Весь поток информации обрабатывается нейросетями и выдаются на выбор доступные средства поражения в данном районе. По сути человек только принимает решение, "да" или "нет". И еще, главная функция человека защищать эти системы от попыток злома
    1. +2
      15 ноября 2024 06:38
      Наши генералы закостенелая каста военных, smile тяжело воспринимают все новое в военном деле...впрочем это историческая болячка...так всегда было.
      Человек заканчивает Высшую военную академию и у него начинается звёздная болезнь, что он знает больше всех и никто не имеет права его учить дальше...увы увы. request
      1. +7
        15 ноября 2024 09:14
        Человек заканчивает Высшую военную академию и у него начинается звёздная болезнь, что он знает больше всех и никто не имеет права его учить дальше...увы увы.

        Ага. Вот де**билы. А ещё хирурги почему-то не воспринимают во время операции чужие советы. И водители почему-то совершенно не прислушиваются к пассажирам. И жена норовит сковородкой убить, когда даёшь ей ценные кулинарные советы

        Мир жесток и несправедлив, дорогой Лёха с Андроида
        1. 0
          15 ноября 2024 09:42
          Хирурги учатся всю жизнь, если у них кто умрёт на столе несут ответственность.
          А генералы, угробил бригаду, новую пришлют.
          1. +3
            15 ноября 2024 12:04
            Как раз наоборот
            ......................
            1. +2
              15 ноября 2024 12:31
              Да да сколько времени понадобилось что бы Мурадова с фронта убрать, с повышением конечно
      2. -2
        15 ноября 2024 12:30
        Наши генералы закостенелая каста военных, тяжело воспринимают все новое в военном деле
        нормально они все воспринимают, ходят со смартфонами, живут во вполне современных домах, рассказывают про аналоговнеты. Просто каждый купленный робот или что-то вроде того - это отобранные у семьи генерала деньги. Потому можно прикидываться шлангом и ограничиться установкой нового боевого модуля на БМП-1
  4. 0
    15 ноября 2024 06:43
    И опять все завязалось на Китай! Сами никто ничего, ненадо, не могли, не думали. Мозги то есть свои, чтож они направлены куда ненадо, все ждём когда кто то сделает.
    1. +7
      15 ноября 2024 08:08
      Цитата: Вадим С
      И опять все завязалось на Китай! Сами никто ничего, ненадо, не могли, не думали. Мозги то есть свои, чтож они направлены куда ненадо, все ждём когда кто то сделает.

      Главный недостаток буржуинства (особенно в период начального накопления капитала) - мозги направлены на "грэб до сэбе". Когда промышленность выращена, не из мастерской индивидуального предпринимателя, а вымухлевана у государства, сложно ожидать всплеска патриотизма. У этой категории главное - сорвать как можно больше бабок, и слинять в "места обетованные". К сожалению, и во власти, и в промышленности, и в экономике, подобных временщиков - уйма.
      Пока не будет разработан, алгоритм самоочищения, от "вирусов коррупции", Россия будет чахнуть.
    2. 0
      23 ноября 2024 18:08
      Это неправда. В России производят свои наземные дроны.
  5. -4
    15 ноября 2024 07:58
    У генералов предвзятое отношение к пехоте.
    Промышленности нехотят дать поднять голову - взятки душат мозги.
  6. BAI
    +6
    15 ноября 2024 08:02
    Основной причиной, почему карьера сухопутной робототехники не сложилась, стало отсутствие гражданской инфраструктуры

    Прчем здесь гражданская инфраструктура?
    Основная причина - условия применения.
    В небе и на море нет препятствий для беспилотников. Поэтому они там и представлены.
    А на земле - рельеф и инженерные заграждения. Чтобы их преодолеть нужны большие размеры. Большой размер - цена и отличная цель для воздушного дрона.
    Ведь основная причина успеха БПЛА - маленькие размеры. Трудно заметить и поразить. Огромные Байрактары сразу вымерли как динозавры
    1. +6
      15 ноября 2024 08:49
      Основная причина успеха БПЛА в зоне СВО это практически полное отсутствие в зоне боев средств обнаружения и борьбы с ними. И отсутствие это не по причине отсутствия технических разработок, а по причине полного пофигизма тех кому по должности положено заботится о вооружении армии. На одну минутку представьте себе во сколько раз увеличится боевая живучесть бронетехники на поле боя, если на броне каждой в обязательном порядке появится система РЭБ, а на башнях танков и БМП будут установлены автоматические пулеметные турели с прицельными комплексами аналогичными комплексу, установленному к примеру на белорусском "Берсерке". И все, "эпоха летающих дронов" на поле боя закончилась ибо автоматика контролирует "воздух", определяет угловую скорость, рассчитывает точку прицеливания и осуществляет наведение, а для поражения всей этой летающей нечисти достаточно одной пули, только попавшей в цель.
      1. +3
        15 ноября 2024 09:42
        Все так, только не пулеметная турель, а АГС с дистанционным подрывом в точке минимального расстояния между траекторией выстрела и БПЛА, остальное компенсируется радиусом разлета осколков.
        Второй вариант это дроны с самонаведением на себе подобных.
      2. +5
        15 ноября 2024 10:37
        Цитата: жучок120560
        не по причине отсутствия технических разработок, а по причине полного пофигизма

        Согласен, что влияние пофигизма и дебилизма велико.
        Однако, нельзя не отметить что и с техническими решениями все не радужно sad

        Цитата: жучок120560
        броне каждой в обязательном порядке появится система РЭБ

        С РЭБом научились бороться уже давно и эффективно. Особенно с локальным маломощным, который ставят на отдельные машины. Самое простое - выводят беспилотник на курс атаки, а когда связь теряется он продолжает лететь по прямой (или упасть сверху), наземная машина редко может уклониться. А сейчас уже появляются дроны с контроллерами самонаведения или дроны на оптоволокне, которым на РЭБ вообще плевать.

        Цитата: жучок120560
        установленному к примеру на белорусском "Берсерке"

        Подобные туррели очень дороги, и легко обходятся. Их СУО "Чиж" плохо работает против малоразмерных низколетящих целей. Вот представьте, атакуют его пяток копечных ФПВ с разных направлений, стелясь вдоль рельефа на высоте пару метров. В большинстве случаев ни один ФПВ не пострадает до цели. В случае дикого везения собьют один, если везение будет божественным - ну парочку. Остальные цель добьют. А разница в цене - тысячи раз!

        ИМХО, более эффективными могли бы быть не поворачивающиеся турели, что-то типа КАЗ Арена и подобные. Но там, вроде, никак не удается настроить систему на низкоскоростные объекты. sad

        Цитата: жучок120560
        автоматика контролирует "воздух", определяет угловую скорость

        Это в идеале мире, где хорошо заметный враг на высоте пару км. прекрасно видимый оптико-электронными системами летит на убой. А в реальности эти сволочи будут подходить всякими овражками, прячась за развалинами и вынырнут для атаки уже перед носом и несколько штук с разных направлений request
        1. +1
          15 ноября 2024 12:38
          Самая лучшая защита от фпв-дронов - это взять КамАЗ юаней, приехать на нем к заводу дронов в Китае и выкупить всё на год вперёд. И так ездить от завода к заводу. И после этого случится чудо - вражеские дроноводы будут кое-как прятаться от наших орд. Но так можно случайно победить, а это в наши планы не входит.
          Есть ещё вариант устраивать диверсии на таких заводах, но тогда надо иметь алмазные тестикулы
          1. +2
            15 ноября 2024 12:48
            Цитата: alexoff
            осле этого случится чудо -

            К сожалению, не случится. У укро-нацистов есть проект "Армия дронов", в рамках которого выделена куча бабла, в т.ч. на запасы дроновских комплектующих. Хватит им надолго.

            А китайцы, в свою очередь, получив камаз юаней, очень быстро наладят производство новых комплектующих для всех желающих. sad
            1. 0
              15 ноября 2024 15:02
              проект "Армия дронов", в рамках которого выделена куча бабла, в т.ч. на запасы дроновских комплектующих. Хватит им надолго.
              что-то я сомневаюсь, что там годовые запасы, ну и есть у нас свой человек - Нарышкин, глава СВР, пусть найдет эти склады.
              И тут вы забываете, что у нас дронов станет гораздо больше.
              А китайцы, в свою очередь, получив камаз юаней, очень быстро наладят производство новых комплектующих для всех желающих.
              ну значит надо персонально отвезти ещё один КамАЗ какому-то начальнику чтоб не наладили.
              Вообще в нормальной стране этим должно руководство и МИД в частности заниматься. Но что нашим пофиг, что китайцы наживаются на войне со своим главным союзником (а других у них нет), никаких действий не видно
              1. +1
                15 ноября 2024 15:14
                Цитата: alexoff
                я сомневаюсь, что там годовые запасы

                Там все рассосредоточено по мелким хранилищам типа частных гаражей. Общий запас толком не известен никому, скорее даже и самим нацистам. Но он значительный. Да и с чего Вы думаете, что если выкупить у китайцев годовой объем производства, то для его расширения они будут ждать именного год?

                Цитата: alexoff
                нашим пофиг, что китайцы наживаются на войне со своим главным союзником

                У наших нет никаких рычагов давления на китайцев. Собственно, даже текущее сотрудничество - это по сути жест сильно доброй воли от Китая. Поскольку китайцы, походу, верят, что если удастся экономически зачмырить РФ, то они - следующие. А если смотреть чисто по деньгам, то не факт что от торговли с РФ они выигрывают больше, чем теряют от сокращения торговли с западными странами. yes
                1. -1
                  15 ноября 2024 17:47
                  Там все рассосредоточено по мелким хранилищам типа частных гаражей.
                  не думаю что их прям десятки тысяч, думаю это сотни складов какой-нибудь новой почты. Ну сотни гераней у нас за месяц выпускают, иногда даже за недели
                  Да и с чего Вы думаете, что если выкупить у китайцев годовой объем производства, то для его расширения они будут ждать именного год?
                  ну так если расширяют - везите два КАМАЗа, всё мол купим!
                  Поскольку китайцы, походу, верят, что если удастся экономически зачмырить РФ, то они - следующие.
                  должно быть где-то "не" пропущено.
                  А если смотреть чисто по деньгам, то не факт что от торговли с РФ они выигрывают больше, чем теряют от сокращения торговли с западными странами.
                  ну так наверно и СССР больше денег с торговли с Рейхом имел, чем с теми же американцами. Но китайцы кажется решили перед смертью надышаться, поторговать с западом, может потом эти же дроны в китайцев и полетят. Мы ж снабжаем топливом ВСУ через болгарский НПЗ Лукойла, нам можно, а китайцам нельзя? wassat
        2. D O
          +1
          15 ноября 2024 13:27
          Цитата: Netl
          более эффективными могли бы быть не поворачивающиеся турели, что-то типа КАЗ Арена и подобные.

          Для бронетехники - может быть.
          Но для защиты бойцов от дронов, никакую КАЗ не придумали и никогда не придумают. Здесь самое эффективное на сегодня - дробовики. Из автоматики, не видно никаких решений кроме защиты рубежей при помощи наземных и воздушных стрелялок - дробью/картечью, картечными гранатами или осколочными снарядами с программируемым таймером подрыва, сеткометов.
          1. 0
            15 ноября 2024 14:12
            Цитата: D O
            эффективное на сегодня - дробовики

            Согласен. Массовый гладкоствол, обязательно автоматический, патроны снаряженные дробью, соединенной нитями. Чтобы было у каждого. Не каждый возьмет на задание, но возможность должна быть. Если из отделения человека 3-4 держат свои сектора воздуха, то и пехота не будет беззащитной. Затратно, конечно, но дроны нынче - основная опасность. sad

            И еще против всех видов дронов должны быть дроны-истребители в достаточном количестве. Поскольку, идущих вдоль рельефа гораздо легче обнаруживать сверху и потом атаковать истребителями разных типов.
            1. D O
              +1
              15 ноября 2024 14:42
              Да, в целом согласен.
              Цитата: Netl
              патроны снаряженные дробью, соединенной нитями

              Получился гибрид патрона с дробью и сеткомета, со всеми преимуществами и недостатками сеткомета. В сегодняшних сеткометах, функцией выстреливаемых грузиков является раскрытие и транспортировка сетки, а не поражение цели. Ибо сетка как парашют резко замедляет скорость грузиков, кинетическая энергия которых уходит на то чтобы раскрывать и тащить за собой сетку. На поражение же цели, на небольшой расчетной дальности выстрела у грузиков энергии уже не остается.
              1. 0
                15 ноября 2024 14:50
                Цитата: D O
                Ибо сетка как парашют резко замедляет скорость грузиков

                А у нити между дробин сопротивление воздуха несравнимо меньше по сравнению с сеткой, соответственно, дальность эффективной работы - гораздо больше. Кроме того, нить не дает дроби сильно разлетаться и дрон не сможет пройти между дробин.

                ИМХО, - это самый эффективный вариант противо-дронного боеприпаса для пехоты. yes
                1. D O
                  0
                  15 ноября 2024 15:43
                  Цитата: Netl
                  у нити между дробин сопротивление воздуха несравнимо меньше по сравнению с сеткой, соответственно, дальность эффективной работы - гораздо больше.

                  Вопрос, на/во сколько меньше. Другой вопрос, сколькими нитями и по какой схеме связаны дробинки, каков материал и толщина нитей, какая технология привязки нитей к дроби, как изготавливать сие изделие. Вам что-то известно про реальные испытания такого патрона, или это только идея?
                  1. +1
                    15 ноября 2024 15:49
                    Цитата: D O
                    Вам что-то известно про реальные испытания такого патрона, или это только идея

                    Дык, производится же уже. На этом же сайте статья была:
                    https://topwar.ru/247284-protivodronovyj-patron-perehvat.html
                    1. D O
                      0
                      15 ноября 2024 15:57
                      Netl, спасибо, для меня это новость.
                      По сути, функционально это сеткомет, интегрированный в патрон 12 калибра, с 6 свинцовыми грузиками-картечинами и облегченной келавровой сеткой. Характеристики заявлены неплохие - раскрытие сетки 20 м, эффективная дальность 100 м.
  7. +2
    15 ноября 2024 08:05
    У одного из секретарей Алоизыча был некто Генри Пикер, написавший после войны книгу - Застольные разговоры Гитлера, в одной из глав которой фюрер говорил о том, что к 2000 году появятся безэкипажные танки и самолеты. Ошибся всего лишь на 20 лет...
  8. +4
    15 ноября 2024 08:22
    Вся наука работает просто: есть заказчик, он даёт задание и денег учёным, те разрабатывают, а заводы потом производят. А когда сам заказчик озабочен постройкой избушки на курьих ножках, значит учёные берут рюкзак за спину и развозят пиццу с большей в полтора раза оплатой. Ну а потом нужные готовые изделия приобретаются втридорога у дружественных стран. Учёные которых изобретают ещё лучшее оружие. Итого страна имеет множество компетенций, но отсутствуют потенции. Но это всё в Лаосе, если кто не понял. В России самая лучшая армия и лучшее вооружение в мире.
    1. -2
      15 ноября 2024 09:57
      Цитата: AS552000
      Учёные которых изобретают ещё лучшее оружие. Итого страна имеет множество компетенций, но отсутствуют потенции. Но это всё в Лаосе, если кто не понял. В России самая лучшая армия и лучшее вооружение в мире.

      В СССР к 1990му вершиной массовой армейской связи был ТА- 57.Видимо тоже компетенции были, но отсутствовала потенция.
      Как и в Лаосе....
  9. +1
    15 ноября 2024 09:12
    Реальность на практике сильно разошлась с фантастическими ожиданиями аля из фильма "Киборг-убийца".
  10. +3
    15 ноября 2024 09:22
    Потребность явно серьезная – почему российская промышленность до сих пор на нее не ответила, непонятно.
    Потому что заниматься инициативными разработками в области реального производства в России попросту убыточно. Любое новое производство требует заёмных средств на создание новых или перепрофилирование существующих производственных линий. А какая у нас ключевая ставка? Это влияет на ставку по кредиту, а также на минимальную рентабельность, которую должно будет иметь производство, чтобы отбить затраты. На практике - никакое легальное реальное производство не даёт такой рентабельности, как финансовые спекуляции в условиях столь лютой ставки. Проще положить средства на вклад под процент (или вложить в иной финансовый инструмент), чем инвестировать в производство.

    И это не говоря уже о том, что рынок реального военного производства, где крутятся крупные средства по ГОЗу, у нас поделён между несколькими крупными игроками (т.н. "уважаемыми людьми"), которые совсем не рады новым конкурентам (грозящим отъесть часть их пирога) и имеют доступ как к рыночными, так и к нерыночным механизмам их выдавливания из отрасли. Сами же "уважаемые люди" не только способны заткнуть за пояс генералов в плане косности, консерватизма и нежелания что-либо менять, но и имеют для этого вполне объективную причину (см. предыдущий абзац).
    1. 0
      15 ноября 2024 11:47
      Вы про политическую систему, которая антинародная?
  11. 0
    15 ноября 2024 09:38
    Цитата: Винни76
    Чел

    Ага. Вот де**билы. А ещё хирурги почему-то не воспринимают во время операции чужие советы. И водители почему-то совершенно не прислушиваются к пассажирам. И жена норовит сковородкой убить, когда даёшь ей ценные кулинарные советы

    Мир жесток и несправедлив, дорогой Лёха с Андроида

    Правильно глаголете... smile трудно избавиться от собственного величия и смириться с тем что есть кто то умнее.
    А так по делам судить надо. hi
    И хирурги на тот свет людей по ошибке отправляют и водители.
    С женой похуже будет...моя совершенно не умеет готовить...сам, все сам своими руками готовлю. smile
  12. -2
    15 ноября 2024 09:50
    Обзорность можно улучшить с помощью мачты с камерой кругового обзора. Проходимость улучшается при применении ходовой от уже проверенных вездеходов. Связь улучшается при помощи дублирования беспроводной и оптоволокна. Все возможно, было бы желание и финансовые возможности.
  13. +1
    15 ноября 2024 11:20
    Все это и так, и не так, имхо.
    Всякие наземные распиаренные наземные дроны повторили судьбу чеченских багги., имхо.
    Денег хватило только на пиар да на выставочные образцы, наверняка.
    Как чеченцы лихо фоткались на 1-3 баги на показательных выступлениях ,так и всякие Ураны лихо качали деньги освоителям.

    А как пришло время СВО - оказалось ,.что послать подавить их пулемет на удаленном управлении - то и нечего. (пивали в заметке на Репортере).
    Прикрытие, использование темноты, дымов, РЭБ, засады - все это обсуждалось бы.... еслиб эти вооруженные до зубов Ураны хоть както были....
    Но их нет, и следовательно - опыта применения, специалистов, тактики, приемов - тоже нет...
    В тылу чтото разминируют., писали, и все.
    1. 0
      15 ноября 2024 12:55
      багги и мотоциклы нашли свое применение, активно летом применяли
      1. 0
        15 ноября 2024 17:19
        Специфика именно чеченских багги....
  14. +1
    15 ноября 2024 11:39
    не существует индустрия, производящая комплектующие в требуемых объемах и ассортименте. Спецоперация показала несколько примеров, когда сугубо гражданские решения оказались востребованы в военной жизни. Помимо квадрокоптеров DJI, в числе незаменимых оказались мессенджеры Telegram и Discord.

    Вопрос поставлен не логично.Что надо еще изобретать колесо,гусеницу ? По сути требуется электронный мозг, для стандартной техники .Зачем изобретать маленький танк,если склады забиты БМП 1,ее надо просто доработать
    1. +1
      15 ноября 2024 12:57
      зачем ее делать дроном? что это даст? уничтожится так же как и с экипажем,а без десанты и экипажа для чего использовать? шахид мобиль? так и применяли их так
      1. +1
        15 ноября 2024 13:12
        Цитата: Nastia Makarova
        зачем ее делать дроном? что это даст?

        Это позволит ничего не изобретать ,пользоваться стандартными решениями ,которые отработаны и достаточно дешевы .А задачи точно такие же как и у робота - поддержать огнем и металлом ,при этом беречь людей !
        1. 0
          15 ноября 2024 13:14
          ну это только шасси использовать. если туда десант сажать то как поможет беречь людей. если только пушку использовать
          1. +1
            15 ноября 2024 13:16
            Цитата: Nastia Makarova
            ну это только шасси использовать. если туда десант сажать то как поможет беречь людей. если только пушку использовать

            Вы как не читали материал ,что мы тут обсуждаем ? Автор как раз и сокрушается по тому как все надо изобретать заново
            не существует индустрия, производящая комплектующие в требуемых объемах и ассортименте.

            Вот одно из решений ,использовать списанную технику ,оснастив ее только системой управления
    2. -1
      15 ноября 2024 15:10
      Ещё есть много Т-55/62. Там ещё автомат заряжания надо будет вкорячить, но думаю проблема решаемая. Но у нас не любят решать проблемы наверху. Тут военный осведомитель цикл публикаций выпустил, как всякие бедные страны ставят Д-30 и М-46 на Т-55 или ту же БМП-1 и получают неплохие самоходки задешево. Но у нас страна богатая, потому у нас либо сделают очень дорогую мальву с ручным заряжанием либо буксируемая гаубица будет буксируемой, всё остальное не положено
  15. +1
    15 ноября 2024 11:40
    Мне кажется рецепт прост. Нужно тем кто от МО РФ готовит технические задание на разработку и производство наземных дронов, поработать на ЛБС месяц, полтора, вот тогда всё склеится и завертится.
  16. 0
    15 ноября 2024 13:13
    БПЛА много проще любого наземного дрона, его потенциал ещё не исчерпан и потому время наземной техники ещё не пришло.
    .
    Разработкой наземных БР занимаются старые КБ, которые плодят вариации очных недотанкеток. Часто те даже передвигаться самостоятельно по полю боя не могут. А роботов там нет и даже не предвидится. Деньги ушли на гусеницы и колёса, а не на электронику и программирование.
    .
    Есть и объективная невозможность сделать таких роботов, о которых млеют генералишки. Этим пользуются аферисты, что обещают всё и много, но через 10 лет. А там или ишак сдохнет, или падишах...
    При этом реальные проекты не финансируются. Там же деньги на НИОКР уйдут, пилить нечего будет. А ведь по некоторым направлениям расходы копеечные ожидаются...
    .
    Честным начальникам что можно посоветовать? Дробите КБ, дробите задачи, вырывайте тем конструкторские кадры из-под власти распильщиков, усиливайте конкуренцию, обещайте премии и звания за выполнение конкретных задач...
  17. -3
    15 ноября 2024 13:27
    Пока уничтожение славянскими народами друг друга имеет заказной характер, его Заказчик не позволит сторонам вместо людей уничтожать механизмы.
    Чтобы прекратить уничтожать себя нам необходимо вырваться из 33 - х летней колониальной зависимости от США/Великобритании, приговоривших нас к Европейской бойне.
  18. +1
    15 ноября 2024 13:53
    Любая сухопутная платформа, в отличие от летающей, имеет определенный предел проходимости.
    В этом и суть проблемы. Если по проходимости платформа уступает пехоте, то как она может ее не то, что заменить, но даже эффективно поддерживать. Окопы, заграждения, завалы из застройки танк преодолевает за счет своих размеров и массы. Робот размером с танк делать бессмысленно - много не сделаешь, а гореть будут быстро, т.к ИИ еще слишком примитивен, а дистанционное управление подвержено помехам, робот малого размера имеет проблемы с проходимостью.
    Чтобы от робота на передовой был толк, у него должен быть уникальный движитель, не уступающий по проходимости пехоте. Так его еще изобрести нужно.
  19. 0
    15 ноября 2024 17:01
    На западе похоже другого мнения, они разрабатывают полностью автономные наземные дроны для борьбы с беспилотниками. Статью как раз на эту тему написал, надеюсь администрация одобрит.
    1. Комментарий был удален.
  20. 0
    15 ноября 2024 22:18
    "Если собрать 9 беременных женщин ,то ребёнок всё равно не родится через месяц ! " ( Мудрость нанайских учёных...! Всему своё время ! Время собирать мухоморы и время встречать песца !)
  21. 0
    16 ноября 2024 00:04
    Цитата: Леха с Андроида.
    Наши генералы закостенелая каста военных, smile тяжело воспринимают все новое в военном деле...впрочем это историческая болячка...так всегда было.
    Человек заканчивает Высшую военную академию и у него начинается звёздная болезнь, что он знает больше всех и никто не имеет права его учить дальше...увы увы. request

    Как вы мягко обозвали их всех! Все верно, они ... и есть!
  22. 0
    16 ноября 2024 00:20
    Статья очень спорная. Почему автор решил, что робот должен заменить человека? Робот это вспомогательное средство поражения, такое же например как танки и другая техника, не более того. Использоваться он должен вместе с людьми, а не как самостоятельная боевая единица.
    То что сейчас на выставках демонстрируют, наглядно показывает то, что в головах людей, которое это создают, абсолютно нет понимания, как же конкретно должен выглядеть этот самый робот и какие функции должен иметь.
    Поэтому и нет их на поле боя. Даже не в военном руководстве дело, просто ещё никто не предоставил нормальный образец. Все имеющиеся поделки, нежизнеспособны.
  23. 0
    16 ноября 2024 12:03
    Помимо квадрокоптеров DJI, в числе незаменимых оказались мессенджеры Telegram и Discord.
    Для наземных боевых платформ ничего подобного китайцы не придумали, поэтому и пришлось создавать всё с нуля.
    То есть колесных роботов нет, потому что "китайцы не придумали Телеграмм"?! А можно нам комментаторов поадекватнее? Этот начисто сломаный ...
    1. 0
      23 ноября 2024 18:11
      Просто конкретно этот чувак не в теме и не видел наземных дронов.
      1. 0
        24 ноября 2024 09:51
        Тогда конкретно этот чувак должен мне заплатить за бездарно потраченное на его стряпню время) Не умеешь - не берись...
  24. 0
    23 ноября 2024 18:10
    Вся проблема наземных дронов, что их никто не может купить. Армия покупать их не хочет, рассчитывает, что раненые сами как нибудь выберутся с нуля. А солдаты купить не могут, так как наземные дроны (нормальные) идут по стоимости от 1 миллиона.
    1. 0
      24 ноября 2024 09:57
      Вся проблема наземных роботов в том, что они слишком неуклюжи. Колесные вообще не для поля боя, ходячие кое как справляются, но настолько заметны, что их отстреливать самое милое дело. Армия США, не имеющая до последнего времени проблем с деньгами на самую глупую ерунду, приткнула таких роботов как "мулов" - таскать боеприпасы и эвакуировать раненых. Но все это в тылу, где можно проехать или пройти неуклюжими ходулями.
      Причем это неадекватно дорого и неудобно, в десятки раз лучше управляемые человеком платформы на основе конструкции багги. Так что американцы использовали все эти новомодные кракозябры просто потому, что на них отслюнивали щедрое допфинансирование. Перестанут заваливать деньгами - это глупство и часу в войсках не продержится.
      В то время как летающие конструкции успешно участвуют в боях...