Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Крым, дым и пятая колонна Кремля

Москва много лет ставит не на тех украинских политиков

Большинство россиян давно забыли о том, как яростно шла в первой половине 90-х «битва за Крым». Большая часть населения полуострова, даже по советским меркам незаконно отданного УССР в 1954 году, не скрывала своего желания войти в состав России. В Киеве очень серьезно относились к данной проблеме, оказывая на крымчан открытое силовое давление. Москва же явно испытывала соблазн забрать полуостров. Ничего, однако, не получилось. Как же сегодня обстоят дела с планами интеграции Украины?

Причин невозможности возвращения Крыма было несколько.


Во-первых, жители полуострова в отличие от абхазов или южных осетин не рискнули пойти на самоосвобождение. Это не давало возможности России задействовать ВС, не оказавшись в роли прямого агрессора.

Во-вторых, тогда у всех перед глазами был пример кровавой гражданской войны в Югославии. Повторять его в больших масштабах ни у кого желания не было.

В-третьих, Россия вела тяжелейшую войну в Чечне, что значительно ограничивало ее возможности давления на соседей.

В-четвертых, Москва уже сильно мучилась с Калининградским анклавом, получать еще один ей совсем не хотелось.

“ Сильные пророссийские настроения жителей Украины не имеют практически никаких политических выразителей ”
В-пятых, Киев замечательно разыграл против Москвы «татарскую карту». Имея войну в Чечне и только недавно усмиренный путем «откупа» собственный татарский сепаратизм, Москва совершенно не хотела связываться с открыто враждебными ей крымскими татарами. К сожалению, в России до сих пор не поняли, что эта неприязнь – миф. Несчастный народ стал заложником своего «вождя» Мустафы Джемилева, который до бесконечности эксплуатирует тему депортации. Апеллируя в основном к Западу, он возлагает всю вину на Россию, а не на сталинский СССР. Борьба Джемилева с «русским империализмом» чем дальше, тем больше выглядит откровенным фарсом. Если в Госдуме России Татарстан традиционно имеет 15–16 депутатов из 450, то в Верховной раде Украины крымско-татарский народ неизменно представлен лишь самим Джемилевым. В Верховном совете Крыма татар максимум один-два из ста депутатов. Ни с каким «империализмом» подавляющее большинство татар, лишенных реальных прав на Украине, бороться никогда не собиралось и не собирается.

И конечно же, огромное, если не решающее влияние на судьбу Крыма оказала ситуация с Черноморским флотом.

В силу неопределенного статуса

11 декабря 1991 года президент Украины Леонид Кравчук объявил себя главнокомандующим всеми ВС расформированного СССР на своей территории. Украине послушно присягнули войска всех трех военных округов (Прикарпатского, Одесского и Киевского), а также моряки-пограничники Балаклавской и Одесской бригад. Новороссийская пограничная бригада в свою очередь отошла России. Но Черноморский флот, базировавшийся в украинском теперь Севастополе, присягать Украине отказался. Это сделали, несмотря на сильное давление Киева, лишь отдельные офицеры и матросы, сразу превратившиеся на флоте в изгоев. Москва, видимо, не ожидала такого патриотизма черноморцев, но поставленная перед фактом, решила: раз такое дело, флот не отдавать. В результате ЧФ оказался в крайне двусмысленном и юридически неопределенном положении.

Крым, дым и пятая колонна КремляУкраина предприняла довольно опасные попытки захвата отдельных кораблей. 13 марта 1992 года часть экипажа наиболее современной на флоте подлодки Б-871 под руководством ее замполита приняла украинскую присягу. Однако матросы Марат Абдуллин и Александр Заяц заперлись в аккумуляторном отсеке и заявили, что взорвут лодку, если не получат связь с командиром. В результате мероприятие по «приватизации» лучшей ПЛ флота провалилось, матросы были награждены медалью Ушакова.

21 июля 1992 года из Донузлава в Одессу сбежал сторожевик СКР-112, за которым была организована погоня четырех кораблей ЧФ. До стрельбы дело не дошло. Командование флота отпустило беглеца, который вошел в состав ВМС Украины, формально образованные 5 апреля. В отличие от новейшей Б-871 старый СКР-112 никакой боевой ценности не представлял и вскоре был списан. Для украинцев побег сторожевика стал символом геройства, для черноморцев – посмешищем.

В июле 1992 года над кораблями Северного, Балтийского, Тихоокеанского флотов и Каспийской флотилии подняли Андреевский флаг. Черноморский флот продолжал ходить под военно-морским флагом СССР. Точнее, не ходить, а в основном стоять у причалов. ВС как России, так и Украины не страдали от избытка денег. Кроме того, в Черноморский флот никто не хотел вкладываться именно в силу неопределенности статуса. 3 августа 1992 года президенты России и Украины подписали соглашение о совместном использовании системы базирования и материально-технического обеспечения на период до 1995-го. Корабли оставались «общими».

ЧФ быстро стал предметом политических спекуляций как в Москве, так и в Киеве. Украинские радикалы требовали забрать весь флот. Российская «патриотическая общественность» носилась с идеями единого флота, славянского братства, защиты общих рубежей, воспевая Севастополь как город русской славы и вечной базы ЧФ. На этом делались политические карьеры, о химеричности самих идей никто не думал.

К счастью, Москве хватило разума отказаться от идеи общего флота. 9 июня 1995 года было подписано соглашение о его разделе и началась постепенная передача отдельных кораблей в состав ВМС Украины. Однако конфликт на этом не прекратился. В октябре 1996-го Госдума РФ запретила делить флот. Разумеется, Кремль это решение проигнорировал, поскольку ничего, кроме вреда, флоту это не принесло бы. Окончательное соглашение было подписано 28 мая 1997 года и 12 июня над кораблями ЧФ подняли Андреевский флаг.

То, как именно поделили флот, никогда конкретно не обсуждалось. Для украинской стороны это оказалась заведомо невыгодная тема, а российская власть в то время предпочитала не рекламировать свои успехи. СМИ и общественность исходили преимущественно из того, что «антинародный режим Ельцина» способен только и исключительно на предательство национальных интересов. Между тем характер дележа был весьма занятен.

Тонкости национального дележа

На момент раздела в состав ЧФ входили три ПЛ: одна достаточно новая проекта 877 (та самая Б-871), одна довольно старая проекта 641Б и одна совсем старая проекта 641. Украина получила только последнюю, попытки ввести ее в строй, продолжающиеся по сей день, – откровенный фарс. На российском ЧФ Б-871 «Алроса» до сих пор остается в строю, вторая ПЛ скорее всего будет списана.

Еще интереснее судьба крейсеров. В 1997 году на ЧФ их было четыре: один проекта 1164 («Москва») и три БПК проекта 1134Б (по западной классификации они считались крейсерами). Их поделили исключительно справедливо: все достались России. Сегодня в строю остаются крейсер «Москва» и БПК «Керчь».

Сторожевые корабли (три проекта 1135 и два проекта 1135М) поделили как бы в пользу Украины: ей достались два корабля проекта 1135 и один проекта 1135М. Хитрость в том, что эта троица находилась в полностью небоеспособном состоянии и так ни разу и не вышла в море. В 2001–2004 годах их списали. Россия взяла себе два наиболее новых и боеспособных корабля («Ладный» и «Пытливый»), оба до сих пор в строю. У Украины есть корабль проекта 1135П (флагман ее ВМС «Гетман Сагайдачный»), заложенный при СССР, но достроенный уже на Украине. Проектировался он как пограничный, в связи с чем существенно уступает по потенциалу своим «боевым» собратьям.

МПК (пять старых проекта 1124 и пять относительно новых проекта 1124М) поделили также вполне удачно: Украине достались лишь два самых старых корабля проекта 1124. Этот металлолом сразу списали. В строю ЧФ до сих пор остаются все пять МПК проекта 1124М и один проекта 1124. Правда, Украина достроила для себя на своих верфях два МПК проекта 1124М, заложенных еще в СССР, причем один из этих совсем небольших кораблей строился 15 лет. Дележу они не подвергались, поскольку в ЧФ никогда не числились.

Основную ударную силу ЧФ в 1997 году составляли четыре МРК: один новейший проекта 1239 («Бора») и три не очень новых, но вполне боеспособных проекта 1234. Все достались России и остаются в строю, кроме одного МРК проекта 1234, вместо которого добавился второй проекта 1239 («Самум»).

Не менее интересна судьба ракетных катеров. Украина как бы выиграла от их дележа, получив семь катеров из 13. На самом деле здесь вышло примерно так же, как и со сторожевиками. Из шести старых катеров проекта 206МР, вооруженных древними дозвуковыми ПКР «Термит», Россия взяла себе лишь один, но именно тот, что в экспериментальных целях был перевооружен новейшими ПКР «Уран». Из трех катеров проекта 1241Т, вооруженных теми же «Термитами», Россия тоже забрала лишь один, но именно тот (проекта 12417), на котором опять же в экспериментальных целях был установлен ЗРАК «Кортик». Четыре новых катера проекта 12411 со сверхзвуковыми ПКР «Москит», до сих пор не имеющими аналогов в мире, Россия взяла себе. Они и сегодня остаются в составе ЧФ, как и катер проекта 12417. В ВМС Украины сейчас осталось лишь по одному катеру проектов 206МР и 1241Т.

Из 14 тральщиков Россия взяла себе девять, в том числе новейший «Железняков» проекта 12660. Сегодня на ЧФ 11 тральщиков, у Украины осталось четыре. Из девяти БДК Россия взяла себе семь (все остаются в строю), у Украины в наличие один БДК.

Столь неравноправное деление может объясняться тремя причинами. Либо сыграла роль коррупционная составляющая и Москва просто купила кого-то в Киеве. Либо Россия, де-факто контролировавшая ЧФ, решила явочным порядком реализовать принцип «На тебе, боже, что нам негоже», а Украина не могла возразить. Либо существовала тайная договоренность между Москвой и Киевом: Россия делит флот так, как выгодно ей, но не претендует больше на Крым.

После раздела флота тема статуса Крыма действительно очень быстро заглохла. В «нулевые» о ней практически не вспоминали. Тема базирования ЧФ обострилась при Ющенко, но заглохла после Харьковских соглашений, подразумевавших продление аренды севастопольской ВМБ до 2042 года. При этом Россия продолжает строить ВМБ в Новороссийске, которой должно хватить для базирования всего ЧФ. Уже сейчас большая часть МПК, МРК и тральщиков находится именно здесь. Непосредственно ЧФ остается самым возрастным из четырех российских флотов, но на своем ТВД уступает лишь ВМС Турции. ВМС Украины по сути прекратили свое существование, в них числится сегодня 14 боевых кораблей и катеров, из которых хоть какой-то боеспособностью обладают не более половины. Слабее Украины на Черном море лишь Грузия, чей флот уничтожен в августе 2008 года. Впрочем, это вполне вписывается в общее состояние ВС Украины.

Фальшивая пророссийскость

Большинство жителей Крыма по-прежнему предпочли бы видеть полуостров частью России, тем более что разрыв в уровне жизни украинцев и россиян постоянно увеличивается, причем не в пользу Украины. Но теперь это никого не волнует ни в Москве, ни в Киеве. Кремль продолжает гнуть свою порочную линию затягивания Украины в ТС/ЕЭП – Евразийский союз путем давления на нее ценами на газ. Линия эта порочна как минимум по двум причинам.

Во-первых, Галичина никогда не пойдет ни в какие структуры, в которых главной является Россия. Этот факт надо уже наконец осознать. Поэтому выкручивать руки Украине в ее нынешнем виде абсолютно бессмысленно.

Во-вторых, что важнее, Москва уже много лет ставит на Украине «не на ту лошадь», до сих пор веря в пророссийскость Партии регионов. Между тем у руководства этой партии интересы в высшей степени конкретные – повышение уровня жизни лучшей части населения Украины в лице самих себя. Добиться этой цели можно только путем контроля над всей территорией страны. Поэтому именно Партия регионов является главным гарантом независимости и территориальной целостности Украины, а ее якобы пророссийскость – просто прагматическая игра. Партия базируется в Донбассе, где однозначно доминируют именно эти настроения. Кроме того, «восточников» на Украине хотя и ненамного, но больше, чем «западников», поэтому с точки зрения удержания «регионалами» власти апеллировать к «восточному» электорату выгоднее. Более того, им очень выгодна монополия на пророссийскость и максимальное запугивание «восточников» нашествием бендеровцев. С другой стороны, «регионалам» остро необходима Галичина. Именно она идейно окормляет украинскую независимость, на страже которой стоит Партия регионов. Как несложно понять, украинская государственность может строиться только на одной идее – противопоставлении себя России, в противном случае независимость немедленно теряет смысл. В конце 80-х Галичина подсказала Леониду Кравчуку, как ему стать президентом крупного европейского государства. Более того, именно Галичина убила СССР, ведь Беловежская пуща оказалась единственно возможным следствием украинского референдума о независимости 1 декабря 1991 года.

Чрезвычайно веселое начало работы Верховной рады нового созыва в конце декабря 2012-го (с драками в зале заседаний, спиливанием забора и очередными выходками «фименок») и столь же бодрое продолжение уже в этом году как-то заслонило тот факт, что в парламенте по сути сложилась негласная коалиция Партии регионов с коммунистами (это было вполне ожидаемо) и… радикальными националистами из партии «Свобода». Ее лидер – Олег Тягнибок, являющийся главным пугалом для «восточников», по некоторым очень устойчивым слухам, финансируется одним украинским миллиардером, имеющим гражданство Израиля и тесно связанным с «регионалами». Возникает сильное подозрение, что украинские нацисты на самом деле управляются пророссийскими силами, являясь их проектом.

Охота на синиц

В действительности пророссийские силы расколоты и полностью маргинализированы. Значительные усилия к этому приложили как «оранжевые», так и «регионалы». В дни «оранжевой революции» у пророссийских сил появился по-настоящему перспективный лидер – Евгений Кушнарев. Он мог реально возглавить борьбу за создание Юго-Восточной республики. Ведь единственный вариант освободить друг от друга две части искусственной страны – их легитимный раздел. Сходиться эти части не собираются, бесконечно мучая себя вынужденным «сожительством», хотя выросло уже целое поколение украинцев, не живших в СССР. Но ни «восточным», ни «западным» элитам разделение совершенно не нужно. В январе 2007 года Кушнарев был «случайно» застрелен на охоте кем-то из «товарищей» по Партии регионов.

Сильные пророссийские настроения жителей Украины не имеют практически никаких политических выразителей, если не считать таковым микроскопический «Русский блок», ареал обитания которого ограничен тем же Крымом. На последних выборах в Раду он получил 0,33 процента голосов (почти все опять в Крыму). Партия регионов же, как было сказано выше, стоит на страже независимости и территориальной целостности Украины, ничем в этом плане не отличаясь от «оранжевых» («Батькивщины»). Мотивация и риторика – разные, цель – одна.

Чрезвычайно обидно, что подобная ситуация сложилась именно тогда, когда появился прецедент легитимного раздела страны, в конституции которой такой раздел предусмотрен не был. Речь идет о Судане. «ВПК» писал об этом в статье «Два Судана – одна нефть» (№ 36, 2012). Однако Россия, получив синиц в виде ЧФ в Севастополе и доходов от экспорта газа, упустила журавля – и это не только Крым. В Москве слишком сильно верят в риторику и мифы, не видя дел и фактов, а также не умея правильно сформулировать цели, до сих пор надеясь «интегрировать» Украину целиком, в итоге целиком ее теряя.

Изменить ситуацию теперь крайне сложно. По-видимому, у России нет ни понимания, как воздействовать на Украину, ни ресурсов для этого. Манипулирование ценами на газ, увы, не подойдет. Ведь платят за него не Янукович с «семьей» и не Азаров.

По-видимому, эпопею с «городом русской славы» пора заканчивать. Поскольку атака на Босфор и Дарданеллы для нас теперь совершенно неактуальна, для базирования ЧФ нам вполне хватит Новороссийска. В совместной обороне Украина не нуждается, тем более что объективно ей не от кого обороняться. Военными союзниками мы никогда не будем, поскольку украинская государственная идеология не может не быть антироссийской. Зато при уходе ЧФ из Севастополя у Киева окончательно исчезнет возможность шантажировать Москву. Кроме того, надо перестать рассматривать украинских русских и русифицированных восточных украинцев в качестве потенциальной пятой колонны Москвы на Украине. Уже ясно, что эта концепция не сработала. К тому же пятая колонна не нужна при отсутствии четырех остальных. Ситуация совершенно дикая и сюрреалистическая: гражданин Украины может за два-три года получить гражданство большинства стран Восточной Европы, за три-четыре – Канады и США. Получения гражданства России ему придется ждать семь лет! Притом что гражданин Киргизии может получить российское гражданство за три месяца. Наверное, есть смысл приравнять украинцев к киргизам, а еще лучше – поменять их местами. Это последняя возможность прирастить население страны на несколько миллионов человек, свободно говорящих по-русски, являющихся носителями русской культуры и, как правило, очень хорошими специалистами в различных областях. Кстати, в Киеве на нас за это никто не обидится: ни «регионалы», ни «оранжевые» в этих людях не нуждаются.
Автор: Александр Храмчихин
Первоисточник: http://vpk-news.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 101
  1. DragonMu 14 марта 2013 15:42
    Объеденение Россия-Беларусь-Украины, это возрождение Русской империи, чего наши "партнеры" не могут допустить. Ибо за восстановлением Русской империи стоит ждать и восстановления СССР (не конкретно СССР, а нового геополитического образования в его или немногим меньших границах), а это конец однополярного устройства и гегемонии. Если Беларусь сбить с пути интеграции не удалось, то Украины нам без кровавого боя не отдадут.
    DragonMu
    1. Циник 14 марта 2013 15:59
      Цитата: DragonMu
      Украины нам без кровавого боя не отдадут.

      Не надо драматизировать .
      Наиболее чёрный вариант это раздел Украйны на Запад и Восток , но и то время , когда это могло осуществиться ушло .
      История не имеет сослагательного наклонения .
      1. Каа 14 марта 2013 17:54
        Цитата: Циник
        раздел Украйны на Запад и Восток , но и то время , когда это могло осуществиться ушло
        А некоторые его приближают. " Не прошло и недели с того дня, как на традиционном митинге Шевченковского дня лидер «Фронта перемен» объявил на всю Украину «народные вече и народное восстание против этого режима». Помните, как Яценюк рубил в микрофон: «Мы как оппозиция приняли решение, что нужно идти в народ, надо просить вас вставать. На следующей неделе мы поедем проводить народные вече, поднимать людей…». Так и представляются едущие по дорогам Украины украшенные флагами и лозунгами «Вставай, Украина!» автоколонны, выходящие из лимузинов вожди, которых приветствуют ликующие толпы, Майданы в каждом провинциальном городе. Палатки, концерты, «милиция с народом», кулуарные переговоры, досрочные выборы. Может быть, даже кому-то набили бы морду! На удивление осведомлены не однопартийцы Яценюка, а свободовцы. Ирина Фарион оказалась очень даже в курсе. Она подчеркнула, что видит причины слабости нынешней оппозиции в потере народного доверия:«Можно сравнивать эту акцию, которая сегодня крайне актуальна, злободневна, неминуема, с событиями «Украина против Кучмы» в 2002 году. Тогда украинцы расшатывали «титаник» Кучмы, и взорвалось все это Майданом. Тогда это можно было сделать проще, чем сегодня, по той причине, что общество не может простить предательства Ющенко. Если во времена Кучмы была красивая и здоровая агрессивность общества, чтобы скинуть его, то сейчас общество обмякшее, которое боится, что если оно выйдет на Майдан, то его предадут» Ирина Фарион видит эту акцию просто как хорошую возможность для живого общения оппозиционного депутата со своим народом, и приветствует любые акции, считая, что они должны быть максимально продолжительными и массовыми.В самом деле, нервное восстание под руководством интеллигентного вождя вызывает ряд вопросов.Почему именно уличные акции в то время, как известно, что народ, хоть и крайне недоволен властью регионалов, разочарован и в оппозиционных лидерах (лучшие из которых сидят в тюрьме), и в таких формах борьбы, дискредитированных в 2000-2004 годах? Почему ближайшим партнером акции стала "Свобода", которую подозревают в использовании теневой поддержки тех же регионалов, которая очень форматна для уличных акций (не в пример очкастым говорунам из "Батькивщины"), которая будет пиариться на своей родной радикальной волне и одновременно толкать восточноукраинский электорат в объятия правящей партии? http://www.from-ua.com/politics/567cc8e131f95.html "Такое широкомасштабное событие нужно подготовить. Главное - это запустить движок восстания. Однако большинство украинцев сейчас демотивировано, хотя и недовольно, и, кроме того, злобно настроено по отношению ко всей политической флоре и фауне. Для того, чтобы восстание произошло, должна быть сверхидея, мегамесседж, который заставит подтолкнет людей к решительным действиям. Пока такой идеи нет. Она была в 2004 году - это защита своего выбора. Люди могут стерпеть, когда политиков разводят как котят, но не любят, когда разводят их", - напомнил експерт Вадим Карасев. http://polemika.com.ua/news-112500.html
        1. Циник 14 марта 2013 18:30
          Цитата: Каа
          А некоторые его приближают.

          Костёр горит не потому , что костёр , а потому , что он сложен и подожжён !
          Будем на костре гореть или у костра греться ?

          И только от нас зависит_Будем на костре гореть или у костра греться ?!
    2. Хунхуз 15 марта 2013 05:58
      hi Крымско татарские свидомиты этнические ТУРКИ ) в саседне Джоржии турок месхетинцев так и ни пустили на Родину димакратов.........)))))))
      Хунхуз
  2. ups 14 марта 2013 15:45
    Да уж, вот про это я не слышал

    Получения гражданства России ему придется ждать семь лет! Притом что гражданин Киргизии может получить российское гражданство за три месяца.

    От этого можно быть в шоке...

    А в действительности, хватит делить , работать надо, а время все раставит на свои места wink
    ups
    1. Фантом-революции 14 марта 2013 17:00
      Просто нашим чинушам нужны деньги, а без дешёвой рабочей силы их не получить, потому и для гастеров упрощённое получение.
      Даже для семей которые хотели уехать из бывших соц республик не приняли.
      Что сказать, москвабад.
    2. Misantrop 15 марта 2013 02:25
      Цитата: ups
      работать надо

      Работается хорошо в том, случае, если есть шанс заработать хоть что-нибудь, кроме грыжи и мозолей wink
      Misantrop
  3. ups 14 марта 2013 15:45
    Да уж, вот про это я не слышал

    Получения гражданства России ему придется ждать семь лет! Притом что гражданин Киргизии может получить российское гражданство за три месяца.

    От этого можно быть в шоке...

    А в действительности, хватит делить , работать надо, а время все раставит на свои места wink
    ups
  4. Elgato 14 марта 2013 15:52
    Цитата: DragonMu
    то Украины нам без кровавого боя не отдадут.

    Очень повоевать хочется?
    Можете в Сирию пока съездить.
    Elgato
    1. DragonMu 14 марта 2013 16:14
      О стрельбе речи не идет. Кровавого боя в политических играх, информационной войне и тд.
      DragonMu
      1. Циник 14 марта 2013 16:35
        Они тоже так думали

        казалось счасть так близко

        Но
  5. Циник 14 марта 2013 15:53
    Есть такое выражение _ Удавить из жалости .
    Думаю здесь гораздо более применимо _ Удавить без жалости !
    negative
    1. Циник 15 марта 2013 17:34
      Цитата: Циник
      _ Удавить без жалости !

      Всех виновных в развале CCCP и особенно оправдывающих их в этом !
      negative
  6. Dymkovsky 14 марта 2013 16:05
    Когда пилили СССР, Борису Николаевичу надо было задать простой вопрос Кучме,: "А что там по Крыму?" уверен, отдали бы сразу. Так как, тогда у каждого были мысли, как удержать власть в своей стране-республике, никто "Вопроса не задал". А сам пост повеселил!
    1. поляр 14 марта 2013 20:29
      СССР эти два предателя пилили под надзором Вашингтона, и не думали они в это время ни о России ни об Украине и тем более о Крыме. Предателям вообще такого рода мысли несвойственны. Не для того они предают чтобы о ком-то кроме себя думать
    2. morpex 14 марта 2013 20:47
      Цитата: Dymkovsky
      Когда пилили СССР, Борису Николаевичу надо было задать простой вопрос Кучме,: "А что там по Крыму?"

      Вы ничего не напутали? С какого боку Кучма и распил СССР?
      1. Алекс28 14 марта 2013 22:17
        Цитата: morpex

        morpex
        Во эта рожа то-же причастна am
        1. morpex 14 марта 2013 22:58
          Цитата: Allex28
          Во эта рожа то-же причастна

          Да уж...Увидел..комментировал бы, но на ум ум одни мтюги лезут...Так , что без комментариев...
    3. Алекс28 14 марта 2013 22:00
      Цитата: Dymkovsky
      Когда пилили СССР, Борису Николаевичу надо было задать простой вопрос Кучме,: "А что там по Крыму?" уверен, отдали бы сразу. Так как, тогда у каждого были мысли, как удержать власть в своей стране-республике, никто "Вопроса не задал". А сам пост повеселил!

      ЗАПОМНИТЕ!ЭТИ ТРИ ФАМИЛИИ НА ВСЮ ЖИЗНЬ!кРАВЧУК;еЛЬЦЫН.шУШКЕВИЧ:Вот кто развалил СОЮЗ.По поводу Крыма:Им всем наплевать было на все,быстрее-бы по рулить,да полосатикам угодить.
      1. Каа 14 марта 2013 22:43
        Цитата: Allex28
        !кРАВЧУК;еЛЬЦЫН.шУШКЕВИЧ

        Про первые две пишут часто, а вот третья...как-то в стороне. А напрасно. Историческая личность. Уже выкладывал когда-то обширно, повторюсь тезисно. В молодые годы...был приставлен к Ли Харви Освальду, когда тот жил в Минске. Впоследствии - физик-ядерщик, но...выезжал в советские годы в Штаты (с такой-то
        профессией). Ну, и знаменитая история в Вискулях - активнейшее участие...с дозвоном и в США, и Горбачеву после подписания...с последующей пропажей документов. Если сложить все вместе - нехорошая картинка в калейдоскопе складывается... bully
        1. Алекс28 15 марта 2013 00:07
          Каа Тут как эту троицу не крути,а эти мрази ни чего путнего в своей жизни не сделали.Биографию любого посмотреть,одна грязь,короче презервативы штопанные.
  7. revnagan 14 марта 2013 16:11
    России нужно брать пример с Венгрии и Румынии-раздавать российские паспорта всем этническим русским наУкраине(да и всем,кто таковыми себя считает,даже если фамилия Рабинович).Это будет этап первый.Дальше можно будет озаботится притеснением этнических русских(этап второй).Ну и по нарастающей.А я бы не отказался от российского паспорта и по мере сил поддержал начинания России.Ну а сразу,нахрапом, у России ничего не выйдет.
    1. Циник 14 марта 2013 16:21
      Цитата: revnagan
      Ну а сразу,нахрапом, у России ничего не выйдет.

      Только враг может советовать силой воссоединить государство .
      Немного не по теме , но смысл думаю ясен _ Лучше немного потерпеть , чем потом всю ночь упрашивать .
      wink
    2. misterwulf 15 марта 2013 00:13
      Только, в отличие от Венгрии-Румынии, все полученные здесь российские паспорта -плод не заботы и "геополитических интриг РФ", а собственной инициативы местных жителей, помноженной на колоссальную коррупцию исполнительной и судебной власти.

      Повторюсь: никто никому "просто так", ( тому що расеянен) не дал ни одного Российского паспорта! Как и никто, просто так, ни одному в/с России не дал украинского.
      Сравнение с Поляндией, Венгрией и Румынией здесь некорректно.
      Всё получено не благодаря, а вопреки.
    3. Luna 15 марта 2013 01:38
      России нужно брать пример с Венгрии и Румынии-раздавать российские паспорта всем этническим русским наУкраине

      Угу. А еще России нужно создавать свои НКО и просвещать в части ТС, и обязательно обзавестись своим ТВканалом и еше много чего сделать, только это не входит в планы укровласти любого окраса.
      А венграм с румынами можно, потому как они "проводники" в ЕС и вооюще, чего доброго, в Брюссель пожалуются.
      Luna
  8. spat 14 марта 2013 16:14
    У Николая Старикова названо бомбой замедленного действия послевоенное присоединение Закарпатской Украины к СССР - это вылилось в раскол государства в 90-е годы.Однако Галиции придается,думаю,слишком большое значение,ведь это около одной пятой территории Украины,несколько миллионов населения.К тому же,спонсировать украинских националистов могут только те,кто желает развала страны,а партии регионов этого не нужно.Им нужно и рыбку съесть и на стульчик сесть - многовекторная направленность называется,и в Европу, и в Таможенный Союз.А в результате - хаос и неопределенность.Только украинцам следует помнить,что в ЕС их никто не ждет,с их состоянием дел,а вступление в НАТО превратит страну в арену боевых действий.
    spat
    1. скоромимоходящий 14 марта 2013 22:59
      России надо договариваться с Польшей о " разделе Украины" - Польша получит Галицию и за это будет обязана России , а Россия всю Украину (сиречь - Киевскую Русь ) целиком . Всех недовольных носителей "украинского духа" можно депортировать на их культурную и духовную родину по примеру Греко - Турецкого обмена населения . Для этого конечно нужна недюженая государственная воля , но кто говорил что будет легко ... А заодно и пшекам в подарок коня Троянского .
      скоромимоходящий
      1. Felix200970 15 марта 2013 00:38
        Цитата: скоромимоходящий
        России надо договариваться с Польшей о " разделе Украины"

        А зачем? И зачем полякам этот геморой. Отмахиваться от УПА часть вторая. Пусть Галичина сама по себе брыкается.
        Felix200970
      2. morpex 15 марта 2013 01:00
        Цитата: скоромимоходящий
        России надо договариваться с Польшей о " разделе Украины"

        О! Еще один стратиг!Впору уже Генштабъ создавать! С бароном Мюнхаузеном во главе.
        ПыСы.Курнули , что ли на сон грядущий?
      3. Mefodiy 15 марта 2013 17:28
        скоромимоходящему
        А может это Украине надо договариваться с Китаем и Финляндией о "разделе России"........ wink
        Mefodiy
  9. Levtster 14 марта 2013 16:45
    Присоединить Украину проблем военных и политических нет. Тут и превосходство в военной силе и поддержка Запада. Если последнее вам непонятно то наберите в Гугле или Яндексе "тешинская " и почитайте информацию про это. 
    Levtster
    1. Atlon 14 марта 2013 19:14
      Цитата: Levtster
      наберите в Гугле или Яндексе "тешинская " и почитайте информацию про это. 

      Набрал... и чё?! belay
      Atlon
      1. Levtster 14 марта 2013 19:41
        Это написано дя тех кто думать умеет
        Для тех кто понимает как Германия разрешила Польше оттяпать кусочек Чехии. Тоже самое сделала Венгрия и Румыния. Эти государства тоже оттяпали себе по кусочку Чехии. Сейчас Россия может осудить резко Сталина , объявить пакт Молотова-Рибентропа преступным и недействующим И объявить о признании польского , румынского , венгерского , словацкого суверенитета над их бывшими землями. Для поляков Львов это колыбель национальной культуры , бастион национального духа до 1939 года. Если признать их суверенитет то через несколько часов поляки введут войска. Затем румыны , тем более что тысячи имею румынские паспорта в Северной Буковине Тоже венгры в Закарпатье.
        Россия вводит войска последней и присоединяет территорию до Збруча. Поддержка Польши , Румынии , Венгрии , Словакии обеспечена. Эти страны поддержат Россию также как в свое время они поддержали Германию в занятии Чехословакии
        Levtster
        1. morpex 14 марта 2013 21:02
          Цитата: Levtster
          Если признать их суверенитет то через несколько часов поляки введут войска. Затем румыны , тем более что тысячи имею румынские паспорта в Северной Буковине Тоже венгры в Закарпатье. Россия вводит войска последней и присоединяет территорию до Збруча. Поддержка Польши , Румынии , Венгрии , Словакии обеспечена. Эти страны поддержат Россию также как в свое время они поддержали Германию в занятии Чехословакии

          Ниче себе!!!Вот это стратег!!!Ваши дальние родственники не планировали " Барбароссу"?Уж очень похоже..Большего бреда я на этом сайте не читал.Не знаю даже, смеяться или плакать...
          1. Levtster 14 марта 2013 21:09
            Я же русским языком написал : ДЛЯ ТЕХ КТО УМЕЕТ ДУМАТЬ
            И еще добавлю вам , безродному В писание сказано :" что было то и будет "
            Levtster
            1. Каа 14 марта 2013 22:47
              Цитата: Levtster
              В писание сказано :" что было то и будет

              Вполне реалистично...и не лишено смысла, хоть и не так быстро...сначала очередная фиговая или дерьмовая революция, Майдан Тахрир...ОБСЕ...миротворцы...далее - по обстоятельствам...
              1. morpex 14 марта 2013 23:02
                Цитата: Каа
                .далее - по обстоятельствам...

                Умгу....Нато, коалиция, бомбежки и далее по логике....Реалистично?
                1. Каа 14 марта 2013 23:45
                  Цитата: morpex
                  .Нато, коалиция, бомбежки и далее по логике

                  В Крыму - ЧФ, да и украинские ракеты даже на маневрах нужные рейсы нюхом чуют...над Черным морем...а вообще мы люди мирные...за Галицию я лично вписываться не буду...я на стороне польских наследников имущества и земли в Лемберге, Станиславе, Тарнополе...на 95% польско-еврейское население до 1939 года...историческую правду нужно восстанавливать.
                  1. morpex 15 марта 2013 00:26
                    Цитата: Каа
                    ..историческую правду нужно восстанавливать.

                    Конечно!Но насколько я помню то эти земли к Руси сначала Владимир присоединил, а затем Ярослав Мудрый.Да и Данило Галицкий считал себя князем Руси.
                    Цитата: Каа
                    ..на 95% польско-еврейское население до 1939 года..

                    Всем паспорта Польши!Срочно! И гуд бай ..А территорию ?На кося.Выкуси.
                2. Skavron 14 марта 2013 23:47
                  Морпех, сам читаю и не пойму, плакать или смеяться,... я могу и для России таких "сценариев" с десяток навалять...но парень гордится тем, что "умеет думать"...
                  Skavron
        2. Felix200970 15 марта 2013 00:41
          Цитата: Levtster
          Россия вводит войска последней и присоединяет территорию до Збруча.

          Ню-ню wink шустрый ты наш. У нас 89% дорог отремонтировано на сегодняшний день. Можешь на ферари заехать до Збруча (хоть знаешь где он?)
          Felix200970
          1. Алекс28 15 марта 2013 00:53
            Цитата: Felix200970
            У нас 89% дорог отремонтировано на сегодняшний день

            Ездил я по вашим дорогам.Если-это отрамонтированно,то я Испанский летчик.Центральные трассы да,и то с натягом,да и в Советские времена дороги у вас были хоошие,так,что просто наследство хорошее досталось.
            1. Felix200970 15 марта 2013 20:03
              А я о чём говорю. А в район речки Збруч не везде даже на гусеничном транспорте добраться. Про ремонт дорог - из заявления гражданина азирова. Есть у нас такой
              Felix200970
      2. opkozak 15 марта 2013 01:07
        Тешинскую область забрали поляки при разделе Чехословакии в 1938 году. А дымело давно - см. фото Гитлер на похоронах лидера Польши Пилсулского в 1935 году. Дымело пару лет - бахнуло в 1938, взорвалось в 1939.
        Современные аналогии.
        К сожалению Северная Африка уже бахнула, взорваться может после Сирии и Ирана.
        opkozak
  10. antidot 14 марта 2013 16:46
    Автор хочет сдать Севастополь.Хорошее предложение.Далее надо забыть про Сирию. Сократить ВМФ в принципе.Договориться с амерами о защите наших берегов ихним флотом, он же мощней.А нам выгодней,сколько денег сократим!
    Далее можно пойти на встречу западу и разделить Россию на отдельные улусы.
    Далее.. Ну вы сами можете развивать тему.Молодец автор.Заботиться о России.
    1. поляр 14 марта 2013 20:44
      Все верно. Именно эту политику и проводит Кремль. Зигзагами, под дымовой завесой патриотической риторики, с театральными выпадами в сторону Запада, но с каждым днем все ближе к поставленной цели
  11. zao74 14 марта 2013 16:54
    Нельзя из за нескольких недоносков, дорвавшихся до власти предавать братский народ. Нужна политическая воля нашего руководства для создания предпосылок к объединению.
  12. GalinaNP 14 марта 2013 17:11
    Хрущев в гробу как пропеллер наверное крутится из за проклятий за это деяние по передаче Крыма из состава РСФСР в Украиннскую ССР. По сути он тогда заложил бомбу замедленного действия.
    1. Циник 14 марта 2013 18:39
      Цитата: GalinaNP
      он тогда заложил бомбу замедленного действия

      А ЕБН активировал !
    2. Earthman 14 марта 2013 18:44
      Цитата: GalinaNP
      Хрущев в гробу как пропеллер наверное крутится из за проклятий за это деяние по передаче Крыма из состава РСФСР в Украиннскую ССР. По сути он тогда заложил бомбу замедленного действия.

      А кто кричал, отсоединимся от них, зачем они нам, мы сами можем себя прокормить и лучше жить, чем кормить этих нахлебников?
      В итоге кормите своих новых политиков нахлебников, один из которых сегодня ослом своим понтавался
      Earthman
    3. Atlon 14 марта 2013 19:04
      Цитата: GalinaNP
      По сути он тогда заложил бомбу замедленного действия.

      Бомбу замедленного действия, заложили большевики, когда СССР создавали... А в 90-х она рванула, развалив страну на куски! При царе, не было никаких национально-территориальных единиц. Ну может кроме Финляндии. Всё деление было географическим! А когда СССР развалился, многие бывшие "братские" республики оказались в неплохом профите, с землями "подаренными" им "оккупантами".
      Atlon
      1. Циник 15 марта 2013 17:39
        Цитата: Atlon
        Бомбу замедленного действия, заложили большевики, когда СССР создавали...

        Вы не задумывались почему в 1905 году Империя устояла , а в 1917-м нет ?!
    4. Patton5 14 марта 2013 19:06
      А я так думаю что бомбу замедленного действия заложили когда учредили УССР и БССР. По сути разделили один народ,а самое главное это разделение укоренилось в мозгу( ты украинец а вот ты белорус, а я значит русский) и теперь хлебать на расхлебать это варево
      1. ivachum 15 марта 2013 00:48
        "А я так думаю что бомбу замедленного действия заложили когда учредили УССР и БССР."

        Гораздо, гораздо раньше..... laughing

        1. В начале сотворил Бог небо и землю.
        2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
        3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
        ivachum
  13. PPSh 14 марта 2013 17:41
    Храмчин прав - нет на Украине пророссийских политиков, партий. Народ, желающий стать россиянами, мог бы запросто получить российский паспорт и сделать шаг к исправлению исторической несправедливости. Но это же Крым! Тепло, море, фрукты , девочки в бикини... Воевать ни кому не хочется. Все только языками блямкают. Те же татары 19 мая (день депортации) помитингуют, но к курортному сезону - тишина. ИМХО: всё так и останется: ЧФ - в Севастополе, татары в Крыму, Крым в Украине... Такой расклад устраивает большинство.
    1. Patton5 14 марта 2013 19:24
      Храмчин прав - нет на Украине пророссийских политиков, партий. Народ, желающий стать россиянами, мог бы запросто получить российский паспорт и сделать шаг к исправлению исторической несправедливости. Но это же Крым! Тепло, море, фрукты , девочки в бикини... Воевать ни кому не хочется. Все только языками блямкают. Те же татары 19 мая (день депортации) помитингуют, но к курортному сезону - тишина. ИМХО: всё так и останется: ЧФ - в Севастополе, татары в Крыму, Крым в Украине... Такой расклад устраивает большинство.
      У вы какой воинственный! Может террор кровавый устроить? Кого взрывать будем? С кем воевать ? Кому мы в России нужны? Нас кинули уже много много раз. Русские партии и блоки это фикция(хотят только к кормушке прилипнуть!) А Россия проводит наверное целенаправленную политику по возвращению Крыма? Просветите будьте любезны.....
    2. Misantrop 15 марта 2013 02:39
      Цитата: PPSh
      Но это же Крым! Тепло, море, фрукты , девочки в бикини... Воевать ни кому не хочется. Все только языками блямкают.
      Где ты был такой героический, когда в Феодосии ворота порта блокировали местные жители, чтобы НАТО на крымской земле не окопалось? Герой клавиатурный.
      А татары, кстати, не 19, а 18 мая годовщину депортации отмечают. И с каждым годом все спокойнее - разобрались, что сами себе гадят своими волнениями
      Misantrop
  14. alex13-61 14 марта 2013 18:05
    Статья...без логики...Вернее с такой: "И нахрена мне этот мешок?..Лучше ка отдам я его вон тому жадному дяденьке...Пусть таскает..."
  15. МОЯ МЫСЛЬ 14 марта 2013 18:13
    да! братья, воевать с ними глупо, надо самим БОГОТЕТЬ!!!!!!!!!!!ы сами придут, или они не ы)))))))))))))
  16. alex13-61 14 марта 2013 18:14
    А по истории с флотом...Те, патриоты, надеявшиеся на "дэшэвэ сало", сегодня вряд ли бы выбрали украинский флот...Зарплаты в разы ниже...
    1. biglow 14 марта 2013 18:51
      alex13-61].[/quote]
      в те годы тем кто сбежал на укр флот домик в крыму обещали wink ,а потом уволили как обычно.Теперь конечно они локти кусают
      biglow
    2. севастополец 14 марта 2013 22:38
      Не знаю где как, а в Севастополе от 5 до 8 раз примерно.
  17. Егоза 14 марта 2013 18:17
    Цитата: PPSh
    Народ, желающий стать россиянами, мог бы запросто получить российский паспорт и сделать шаг к исправлению исторической несправедливости. Но это же Крым!

    Помимо Крыма и в других городах русские есть. Я - русская, родилась в Москве, ну так получилось, что на Украине живу. С удовольствием бы паспорт русский имела, как и все мои дети. Да и знакомых в разных городах есть, которые в России родились, потом судьба в Украину забросила. Тоже с удовольствием бы русский паспорт имели. Так ведь бюрократия какая! Еще и преследования за двойное гражданство. Хотя неофициально его полно на ЗУ имеют, да и у депутатов сколько угодно, Но вот за русское.....Хотя вопрос уже ставился о том, что людям нужно разрешить двойное гражданство иметь, но рада не работает...
    Все равно пробьемся!
    1. Atlon 14 марта 2013 18:40
      Цитата: Егоза
      Еще и преследования за двойное гражданство.

      Да? Не знал! На самом деле, это ПРАВИЛЬНО! Я выступаю за запрещение двойного гражданства в России. А то развелось тут вредителей, с двойным гражданством.
      Atlon
      1. Каа 14 марта 2013 22:55
        Цитата: Atlon
        Я выступаю за запрещение двойного гражданства в России

        Если это "ближневосточное" или "дальнезападное" гражданство - то я тоже против, а если, как в случае с Егозой - почему нет? Человек жил с советским паспортом, а потом его вынудили получить "жовтоблакытный", чтобы с работой и честно заработанным жильем остаться... а она (он, я) - русский и с русским, а не галицийским менталитетом. Наоборот...вспомните формальные прецеденты с Абхазией и ЮО (с Аджарией Михо пресек, а жаль...)
  18. севастополец 14 марта 2013 18:30
    Я вообще не понимаю, как вообще можно было Крым, и особенно Севастополь отдавать. Ведь мой город Украине не передавался, у него отдельный статус был. После ВОВ город был выведен из состава Крымской области, город подчинялся напрямую Москве.
    1. zennon 14 марта 2013 19:07
      И не только Вы не понимаете!Лужков был поражён,как голосовал по этому вопросу совет федерации.Вообще,кого в политики мы выбираем?Комуняки с дерьмократами соревновались в середине 90-х,как бы поскорее отдать Крым.Подонки!Но Крым не удержат,уверяю Вас.Это сейчас кажется,что это не возможно.Помнится при горбачёве на заседании в верховном совете ходил человек с флагом России.Просил на стол поставить.Смеяльсь,улюлюкали.Ну и где теперь все эти смехуны?
    2. Каа 14 марта 2013 23:04
      Цитата: севастополец
      Я вообще не понимаю, как вообще можно было Крым, и особенно Севастополь отдавать

      А Хрущеву ничего другого не оставалось, в войну Сталин от имени РСФСР в войну подписал соглашения о создании в Крыму ЕврССР...10 млрд. получили,израсходовали на восстановление Украины и Белоруссии, после разворота отношений в сторону США,создавать такую национальную автономию не стал, в 1954 нужно было деньги возвращать, под благовидным предлогом (300 лет воссоединения) передали Крым другому государству - члену ООН - Украине, претензии к РСФСР стали недействительными...если бы в 1991 опять вернули РФ - пришлось бы опять к этому вопросу возвращаться - а так - Украина ничего не подписывала, с нее и спроса нет...Там в договоре и вопрос о выводе флота из Севастополя стоял, потому у него особый статус и был, во времена СССР...
      1. Cheloveck 15 марта 2013 00:10
        Цитата: Каа
        А Хрущеву ничего другого не оставалось, в войну Сталин от имени РСФСР в войну подписал соглашения о создании в Крыму ЕврССР...10 млрд. получили,израсходовали на восстановление Украины и Белоруссии

        Источником не побалуете?
        А то тут у нас ходят слухи, что Крым заложил Ленин ещё в 20-м.
        Cheloveck
      2. Cheloveck 15 марта 2013 00:10
        Цитата: Каа
        А Хрущеву ничего другого не оставалось, в войну Сталин от имени РСФСР в войну подписал соглашения о создании в Крыму ЕврССР...10 млрд. получили,израсходовали на восстановление Украины и Белоруссии

        Источником не побалуете?
        А то тут у нас ходят слухи, что Крым заложил Ленин ещё в 20-м.
        Cheloveck
    3. Misantrop 15 марта 2013 02:41
      Цитата: севастополец
      как вообще можно было Крым, и особенно Севастополь отдавать
      Так Севастополь никто и не отдавал. Типичный самозахват по типу татарского
      Misantrop
  19. biglow 14 марта 2013 18:34
    Начали за здравие а кончили за упокой.Автор статьи забыл написать что при уходе ЧФ из севастополя ,там появится в той или иной форме база НАТО .Отказ от Севастополя это как отказ от амбиций ,такой еще было возможно в 90 но сейчас такого уже не будет
    biglow
  20. Atlon 14 марта 2013 18:38
    Статья архиинтересная. прочёл со смешанными чувствами. Не понял только зачем автор смешал в один винегрет раздел флота, возможность интеграции Украины, и якобы утерю Крыма...
    Думаю раздел Украины рано или поздно произойдёт. Это вопрос времени. Так же как и возврат Крыма, тоже вопрос времени. поживём, увидим. Я не склонен драматизировать, как автор. Думаю украинский народ сам должен созреть.
    Atlon
    1. biglow 14 марта 2013 18:45
      [quote=Atlon]
      не народ а ситуация ,народ давно дозрел ,Просто нет еще того камушка который начнет обвал....
      biglow
      1. Atlon 14 марта 2013 19:08
        Цитата: biglow
        Просто нет еще того камушка который начнет обвал....

        Есть... Кризис еврозоны.
        Atlon
    2. Bort Radist 14 марта 2013 19:20
      Цитата: Atlon
      Думаю украинский народ сам должен созреть.

      и Белоруский
  21. севастополец 14 марта 2013 18:39
    И я чет не понял... Автор призвал вывести ЧФ РФ? Если так, то пусть приедет в мой город и с таким плакатом выйдет на пл. Нахимова. Более минуты не удержит его.
    А о том, что здесь черт знает сколько у нас горожан с российскими паспортами, я даже о тех кто связан с ЧФ вообще молчу... Это не? Не важно?

    А Киев можно просто купить. Я как-то писал, что по большому счету, купить Украинские СМИ и ВСЮ укровласть можно за сумму не превышающую расходы на Сочи. Было бы желание. Уж что что, а новоявленные украинцы-политики легко продаются и покупаются, для того и во власть они идут.
    1. biglow 14 марта 2013 18:47
      [quote=севастополец]
      Российский флаг в севастополе никогда не будет снят,Народ не позволит.
      biglow
      1. Игарр 14 марта 2013 19:54
        Севастополец, привет...
        Вот не зря говорят: хорошо поставленный вопрос - половина ответа.
        Прочитай себя сам... "..купить Украинские СМИ и ВСЮ укровласть можно за сумму не превышающую расходы на Сочи. Было бы желание. .."
        ...
        Думаешь, кто-то там ..озабочен вопросами флота, русской воинской славы, жителями, государственностью?
        Ничуть.
        Из самой статьи следует что - "..Либо существовала тайная договоренность между Москвой и Киевом: Россия делит флот так, как выгодно ей, но не претендует больше на Крым..."
        И все дела.
        Касатонов Игорь удержал в руках железяки. На то он и адмирал был в то время.
        Но, позорным образом - про..бал базы и землю. Без которых - флот - не существует.
        Ну не Нахимов он.
        Который мог топить корабли, овеянные славой Синопа, на фарватерах Севастополя. Адмирал, топивший корабли - прославился на века.
        Адмирал, выцыганивший флот - хороших слов от моряков не увидит.
        Потому что - море торгашества не выносит. Море - это рыцарство. Адмирал не посылает войско в бой, а ведет его - на битву.
        Крым не российский. Обидно. Досадно.
        Зато московский капитал там - как свой.
        Украинский тоже.
        Скоро там...завьюжн...баталии (скрытые, конечно)..по типу "Жмурок".
        Ибо...не.уй.
        "...Остаться должен только один."
        ..
        ПС.. название статьи... - "...дым и пятая колонна Кремля.."
        Я без проблем назову пятую колонну.
        Хочет кто - услышать?
        1. севастополец 14 марта 2013 22:43
          Здаров, возразить нечего. Если на прямоту: тогда коробки, пусть и мощные, на людей и землю променяли. Слов нет.
        2. Felix200970 15 марта 2013 00:51
          Цитата: Игарр
          Касатонов Игорь удержал в руках железяки. На то он и адмирал был в то время.Но, позорным образом - про..бал базы и землю. Без которых - флот - не существует.

          Эй, эй. Поосторожней в выражениях. Это то недоразумение которое называется украинским флотом сидит без баз, маяков и земли
          Felix200970
    2. morpex 14 марта 2013 21:42
      Цитата: севастополец
      Киев можно просто купить

      А че? Дельная мысль! У нас власть , аки проститутки.Продаются всем.Голос любого депутата имеет свою цену.Смотря какую услугу от них захочешь.От 50 000$ до пяти млн. тех же зеленых тугриков.А можно и целую фракцию заказать за бабки,Тут конечно подороже.Все таки групповуха....
      1. Felix200970 15 марта 2013 20:08
        Да так и делают по-тихоньку те, кто ... только королеву "берут" только мульярдами, да и вообще относится к категории "парни безбашенные". При удачном раскладе будут иметь первый кусок, при неудачном - расстроятся не на долго и будут решать вопрос. Если плюнут на это дело - "... Фёдор - в Простоквашено беда..."
        Felix200970
    3. Luna 15 марта 2013 01:45
      Ну так это же Храмчихин!!!

      http://gosh100.livejournal.com/20805.html
      Luna
  22. севастополец 14 марта 2013 18:52
    "По-видимому, эпопею с «городом русской славы» пора заканчивать."

    Почему в кавычках? И по-моему, надо начинать, а то как-то я начало не увидел. Как можно закончить то, что не начиналось? Флот и так был. Продлили аренду, молодцы. Но это обязательная программа, иначе - предательство и измена.

    Как раз на фоне усиливающегося в Украине экономического и политического хаоса, купить нафиг политиков (вернее, договориться с их хозяевами олигархами), сделать Федерацией и провести референдум.
    1. Per se. 14 марта 2013 22:33
      Цитата: севастополец
      купить нафиг политиков
      Ну, может, и купить, бороться за Украину надо, всеми возможными средствами. Статья, её выводы, откровенно провокационные, - Новороссийск никогда не заменит Севастополь, не понимать этого, - быть дураком, что по стилю статьи не похоже, либо, лить воду на чужую мельницу, как-то отрабатывать пораженческую заказуху. "По-видимому, эпопею с «городом русской славы» пора заканчивать. Поскольку атака на Босфор и Дарданеллы для нас теперь совершенно неактуальна, для базирования ЧФ нам вполне хватит Новороссийска.", - подытожил автор. Так и хочется здесь сказать, - не дождётесь!
      1. севастополец 14 марта 2013 22:50
        Соглашусь. Либо провокация, либо непростительная глупость. Вот с такими мыслями, о технике, о чем угодно, но не о людях и земле, и развалили Великую нашу страну.
        Автор видно в Новоросе не был и в Севастополе, что бы, так сказать, в живую увидеть и оценить не по наслышке.
  23. radar75 14 марта 2013 19:11
    А вот просто так, без присоединений, без империй, старшего брата и прочей чехни нельзя? Ну, как соседи. Живут же Австрия и Германия без этого.
    radar75
    1. biglow 14 марта 2013 19:21
      Цитата: radar75
      А вот просто так, без присоединений, без империй, старшего брата и прочей чехни нельзя? Ну, как соседи. Живут же Австрия и Германия без этого.

      австрия с германией никогда небыли единым государством ,за исключением аншлюса. А мы одни народ живущий на русской земле но временно расколоты
      biglow
    2. севастополец 14 марта 2013 19:27
      Свидомым можно, но есть и другое мнение - НЕЛЬЗЯ.
      В Крыму иная ситуация, он изначально Империей завоеван, населен русскими, здесь столько крови пролито, что просто так это из памяти людей не стереть!
  24. Olegovi4 14 марта 2013 19:34
    Цитата: radar75
    А вот просто так, без присоединений, без империй, старшего брата и прочей чехни нельзя? Ну, как соседи. Живут же Австрия и Германия без этого.

    И долго они так живут? А вспомните как они раньше "мирно" жили? Фридриха вспомните (про буйнопомешанного вспоминать противно).
  25. Jarserge 14 марта 2013 19:36
    И на кого же работает господин Храмчишин? Весьма надо сказать плодовитый
  26. GoldKonstantin 14 марта 2013 19:44
    Вообще, ошибкой конечно было передавать Крым Украине. Хрущёв, видимо, думал, что купит таким образом любовь жителей Украины?! Сколько там был, никто его не поминает добрым словом. А про сам Крым (я там часто бываю) и вовсе молчу. Ещё одной ошибкой было молчание России после развала Союза. Это молчание красноречиво говорило о том, что ЕБНу было начхать не только на свой народ.
    1. alex13-61 14 марта 2013 22:13
      Ошибкой было само появление Хрущева у руля державы...Его потолок был - руководство Украиной...Как дорвался до" керма", так и одарил Украину Крымом...Уж лучше бы гапака отплясывал при ком-то, как при Сталине...
      1. Felix200970 15 марта 2013 20:13
        Да прекратите вы рассказывать о непонятных ошибках. Область граничит только с УССР. С РСФСР только через морской пролив. Вода только из УССР. Как мог ворос решится в СССР. НЕ БЫЛО ТОГДА УКРАИНЫ ОТДЕЛЬНО - РОССИИ ОТДЕЛНО. Это была ОДНА СТРАНА. И хватит по этому поводу слюнтяйствовать
        Felix200970
  27. Netto 14 марта 2013 20:40
    Москва уже много лет ставит на Украине «не на ту лошадь

    Увы, друзья, "той" лошади у нас отродясь не было. За Януковича голосовали потому, чтобы не победили бандерлоги. А так не за кого.
    Netto
  28. Ruslan_F38 14 марта 2013 21:28
    Крым русская земля и ту не может быть иного мнения.
    Ruslan_F38
  29. optimist 14 марта 2013 21:44
    Автор статьи абсолютно прав в одном: нет в Украине политиков, желающих реального воссоединения (не для того они свою "нэзалэжность" в 91-м вырвали). Каждый "князёк" хочет иметь свои земли. Поэтому мы наблюдаем эти политические спекуляции уже больше 20 лет. Самым благоразумным действительно было бы выдавать всем желающим российские паспорта и подъёмные для переселения в Россию (вместо наших "черно...лицых " друзей из Азии и Закавказья). И х.о.х.ляцкие паны были бы довольны (меньше голодного быдла), и России бы польза была от единокровных и единоверных братьев. А допускать раскола Украины нельзя: это война, которая очень плохо может закончиться. Всё только мирным путём! Не преведи, Господи, братоубийства!!!
    optimist
    1. севастополец 14 марта 2013 22:27
      Какая война, с кем? С бандеровцами? Так они первыми штаны замочат и в Польше переждут. Не было их в Крыму, нет, и не будет никогда.
      Есть абсолютно бескровная и законная возможность присоединить к России русскую землю с русскими людьми, я об этом выше писал. Не одного года дело конечно, но реальное, более чем!

      Вот только желание у российского руководства прослеживается только в случайных высказываниях. Что меня, как крымчанина не особо радует уже который год. Да и не только меня.

      Есть возможности. Были все это время. И сейчас абсолютно ничего не изменилось. Даже лучше ситуация стала. Украинской властью, любой абсолютно, любого окраса, подавляющее большинство обычных местных не то, что недовольны, а ненавидят ее. Давно и навсегда.

      Единственное, что будет интересовать некоторых крымских бизнесменов - гарантии того, что бы бизнес не отобрали и не обанкротили. Все. На счет других могут быть вопросы с татарами. Но их легко купить, да и мало их совсем.
    2. севастополец 14 марта 2013 22:28
      Какая война, с кем? С бандеровцами? Так они первыми штаны замочат и в Польше переждут. Не было их в Крыму, нет, и не будет никогда. Или с украинской армией? Вы смеетесь?
      Есть абсолютно бескровная и законная возможность присоединить к России русскую землю с русскими людьми, я об этом выше писал. Не одного года дело конечно, но реальное, более чем!

      Вот только желание у российского руководства прослеживается только в случайных высказываниях. Что меня, как крымчанина не особо радует уже который год. Да и не только меня.

      Есть возможности. Были все это время. И сейчас абсолютно ничего не изменилось. Даже лучше ситуация стала. Украинской властью, любой абсолютно, любого окраса, подавляющее большинство обычных местных не то, что недовольны, а ненавидят ее. Давно и навсегда.
      Единственное, что будет интересовать некоторых крымских бизнесменов - гарантии того, что бы бизнес не отобрали и не обанкротили. Все. На счет других могут быть вопросы только с татарами. Но их легко купить, да и мало их совсем.
  30. КПА 14 марта 2013 22:20
    России нужно договориться с татарами,найти лояльного лидера и двигать.Иначе когда встанет вопрос референдума,начнутся волнения татар.Учитывая усиление радикалов среди имамов,от сегодняшней политики не только крым,но и таврия кровью умоется.Где хваленая мягкая сила,когда она так нужна?
    1. севастополец 14 марта 2013 22:53
      Были уже и не раз "волнения". Заканчивались показательным маршем ментов по ул. Кирова в г. Симферополе. Все. Был очевидцем. Бандитские времена не беру, тогда все всех подряд у нас с калашей среди белого дня мочили.
  31. elmi 14 марта 2013 22:31
    Один из путей присоединения Украины к России можно даже нужно решать путём повышения уровня жизни Россиян ! Тогда видя разницу в уровни жизни, даже западники захотят присоединится к России.
    1. Flanker 92 14 марта 2013 22:47
      бывал я на западе Украины, люди там явно не бедно живут, все работают в еавропи деньги есть, да менталитет у них уже своеобразный идеи европейские, а делается все через жопу
      Flanker 92
      1. севастополец 14 марта 2013 23:06
        300 баксов приличной зарплатой по Украине в целом считается. В Киеве 400. 500 уже выше среднего намного.
        1. Flanker 92 14 марта 2013 23:12
          з того, що я бачив чув за кордоном менше ніж за тисячу 1000 зелених вони не працють, і загалом міста в них деже охайні і приємні
          Flanker 92
    2. севастополец 14 марта 2013 23:05
      Так уже разница существенная. От 1,5 до 3-х на гражданке, про военных вообще молчу.
      1. Flanker 92 14 марта 2013 23:13
        из того, что я видел слышал за границей меньше чем за тысячу 1000 зеленых они не работают, и вообще города в них деже опрятные и приятные
        Flanker 92
        1. Levtster 14 марта 2013 23:30
          Надо правильно переводить доллары в национальную валюту , рубли или гривны
          Рекомендую Ваша зарплата в сравнении со среднемировой
          http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/04/120403_world_average_salary.shtm
          l
          Levtster
          1. Flanker 92 14 марта 2013 23:34
            ну как для Украины, тем более для западной где нет никаких крупных заводов 1 тысяча долларов это много
            Flanker 92
            1. Felix200970 15 марта 2013 20:26
              Несколько не точно. 1000 убитых енотов это приблизительно 8900 гривен. Средняя зарплата (по словам азирова) 3500 гривен (прилизительно денежное довольствие майора с выслугой под 20 лет). За зарплату в 1300 (минимальная 1260) выстраиваются очередь по 20 в шеренге. Так что 1000 убитых енотов (не в Киеве) это не неплохая зарплата, а ох... какая зарплата. И в гейропе такую зарплату для приезжих не найти. Намного легче поехать в Россию и там заработать. Реальнее.
              Felix200970
  32. волк1945 14 марта 2013 22:41
    Слава Русскому городу Герою Севастополю!!! soldier
  33. suharev-52 14 марта 2013 22:57
    Да, что то намешали в одну кучу. Крым и Восток возможно будут когда то отдельно. Но только без силового решения. С уважением.
  34. darkman70 14 марта 2013 23:03
    Статейка то с двойным дном какая то.. Вроде всё правильно, но вот за такие писульки :
    По-видимому, эпопею с «городом русской славы» пора заканчивать

    надо по хорошему в глаз давать. Да и не один российский политик на это никогда не решится, потому что на этом его политическое поприще будет закончено.
    И потом автор предлагает не опираться на Украине на русских и русскоязычных.... А на кого тогда опираться??
    Да и вообще, как правильно написал Севастополец никаких проблем с присоединением Украины на самом деле нет. Никакого сопротивления тем более вооружённого не будет. Наоборот ещё и с цветами встречать будут, а самые большие букеты бывшие бандеровцы принесут с криками "да здраствует Великая Россия".
    Было бы на это твердая политическая позиция и главное желание руководства России... а его повидимому нет.
  35. misterwulf 14 марта 2013 23:17
    Ну, про ВГН-овских уродов нет смысла писать (ВГН -временное геополитическое недоразумение=Украина).
    Обвинять крымских русских, что они не стали воевать сразу с Украиной -глупость несусветная. Здесь никогда не было межнациональной и межконфессиональной вражды.
    Не знаю, чего добивался автор своей статьей, но здесь и так давно всем и всё ясно. С подписанием аренды БАЗЫ (не Города!) -Севастополь до 2042 (чуть не опечатался "по-Фрейду" -1942) у России вообще пропал весь интерес к Крымско-Севастопольской проблеме. Да и тема 2003-го с Тузлой тоже высосана была из пальца и не привела ни к чему. Чисто -бабки не поделили Крым и Краснодарский край, а не государства. И бабки те НЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ.
    А Севастополь ... почти ВСЕ пенсионеры ЧФ РФ имеют два паспорта и получают пенсию здесь от Украины. Половина в/с ЧФ РФ с 90-х имеют 2 паспорта и многие- бизнес здесь (по укро-паспорту).
    Много "укро"-Севастопольцев (остальные жители) имеют 2 паспорта.

    Военные получают здесь, как, если бы они служили на Кубе или во Вьетнаме или Сирии. Почти у всех российских военных жены -укр.гр-во и дети тоже.

    И эта ситуация, что парадоксально, ВСЕХ УСТРАИВАЕТ!
    Возмущаются укро-властью только когда нацисты с Галичины приедут. Выйдут, помитингуют. Если милиция позволит -набьют морды нацикам и снова в свое болото. Такая вот здесь жизнь.
    Тихо и громко проклинают бандеровцев и воров из Донбасса ...
    ----------------------------
    А еще: для тех, кто не в курсе.
    Здесь есть местное ментальное понятие, озвученное моим другом-подводником с АПЛ в прошлом (КТОФ) (дважды-гражданином, как обычно). Звучит как-то так:
    За ПЕРЕКОПОМ ЗЕМЛИ НЕТ ! Там начинается ТУНДРА со всеми сопутствующими: Ягель, ПЕСЕЦ полный, белые медведи и вечная мерзлота.
    --------------------------
    Вот такой вот национально-географический экскурс... laughing
    1. alex13-61 14 марта 2013 23:31
      Популярна на полуострове поговорка:" дальше Крыма - земли нет.."
  36. Skavron 15 марта 2013 00:49
    я как-то постил в одной теме про Крым...
    уж лучше пусть все как есть остается
    Skavron
  37. вакса 15 марта 2013 01:07
    прирастить население страны на несколько миллионов человек, свободно говорящих по-русски, являющихся носителями русской культуры и, как правило, очень хорошими специалистами в различных областях
    Правильная мысль и не политизированная.
  38. Lexad 15 марта 2013 01:16
    Ребята братья славяне что вы нашли в Европе? Что вы на нее ровняетесь? Зарплаты? Не смешите за одно отопление дома люди платят по 1000евро, а большей демократии чем в РОССИИ нет нигде.
    Lexad
  39. Skavron 15 марта 2013 01:18
    Бедная Россия...земли не хватает )))
    Skavron
    1. Luna 15 марта 2013 01:56
      Украина тоже не отстает

      Лидер партии «Братство» и экс-лидер УНА-УНСО Дмитрий Корчинский, считает, что Ставрополье, Кубань, Дон, Воронежская и Брянская области, Белоруссия и Украина должны объединиться в федерацию со столицей в Киеве.

      Как это он про Белгород с Курском забыл?
      Luna
      1. Skavron 15 марта 2013 02:02
        ога ну вы нашли кого цитировать )
        Skavron
        1. Luna 15 марта 2013 02:12
          Дык это из последнего, а вообще на эту тему отметились многие. hi
          В случае дезинтеграции России Украина может присоединить Кубань, Ростов и территорию от Белгорода до Смоленска: украинский политолог Константин Матвиенко

          А это уже с харьковского форума

          GR_
          21.08.2012, 09:59
          В этой теме большинство украинцев за присоединенение Белгорода к Украине, в соседней теме большинство украинцев за присоединение Кубани к Украине
          Положи руку на сердце(или куда нибудь еще) и признай что это украинские территории.Нам чужого не надо. Есть еще часть Воронежской области которую большевики присоединили к РСФСР.И Курск-исконно русский(украинский город).;)
          некоторые укропатриоты хотят хапнуть аж по Москву включительно.
          Карфаген должен быть разрушен.(С):D
          Luna
          1. Skavron 15 марта 2013 02:54
            Ирина...не читайте такого бреда ))) я вас умоляю ))
            Ибо в каждом стаде есть паршивая овца, которая громче всех блеет
            Skavron
            1. alex13-61 15 марта 2013 10:27
              В каждом стаде паршивая овца есть...но не полстада "паршивых баранов"...вроде Корчинского, Фарион,Тягнибока...
              1. Skavron 15 марта 2013 20:15
                Цитата: alex13-61
                ..но не полстада "паршивых баранов"..

                среди жителей Украины таких меньще 10%
                Skavron
            2. Luna 15 марта 2013 15:53
              Не читаю давно.
              Но читала раньше и поэтому не пребываю в счастливом неведении как все классно на Украине.
              Советую и Вам хоть немного погрузиться в реалии жизни, чтобыне обижаться на здешний форум.
              Luna
              1. Skavron 15 марта 2013 20:13
                Цитата: Luna
                Советую и Вам хоть немного погрузиться в реалии жизни, чтобыне обижаться на здешний форум.

                Ахахаха...я с нашими реалиями каждый день сталкиваюсь, а вам советую меньше верить телевизору )))))
                Кстати, и отчего вы решили что я на кого-то обижаюсь?
                Меня обидеть не возможно )))
                Skavron
                1. Luna 16 марта 2013 02:22
                  а вам советую меньше верить телевизору

                  Да-да, не верь своим глазам, поверь моему слову(с) belay

                  http://varjag-2007.livejournal.com/4437881.html
                  Luna
                  1. Skavron 19 марта 2013 15:42
                    ога, несколько сотен быдла - это вся Украина??? ооооо!!!
                    Тогда на Болотной кто собирался и сколько ?
                    Skavron
  40. Luna 15 марта 2013 01:51
    Москва уже много лет ставит на Украине «не на ту лошадь», до сих пор веря в пророссийскость Партии регионов

    Здесь Храмчихин поторопился, к 2010 Москва уже знала цену "пророссийскости" Януковича.

    Евгений Кушнарев. Он мог реально возглавить борьбу за создание Юго-Восточной республики

    Ну надо же как всем в душу запали слова Кушнарева в 2004г. "До Киева 700км., а до Белгорода 40!". Только Кушнарев это в запале сказал, когда "оранжевые" на пятки наступали. Потом-то он поостыл

    2006г. В беседе с корреспондентом газеты "День" Евгений Петрович неожиданно для многих признался, что для него государственный язык на Украине только один - собственно, "мова", а русский, плюс языки других нацменьшинств, к коим можно отнести и крымских татар, и венгров, и белорусов, и поляков, и евреев, и греков, должен получить статус регионального, и все будут довольны.
    И зачем нужно было так драть глотки на митингах и принципиально дискутировать с украиноязычными оппонентами, используя русский, если он для тебя вовсе не "великий и могучий", а просто-напросто "выгодный"?


    http://lenta.ru/articles/2006/07/24/kushnarev/
    Luna
  41. ФК СКИФ 15 марта 2013 12:19
    Россия не ведет никакой работы с молодежью украины. Надо воспитывать будущую элиту укров самим. Этим во всем мире занимаются сша, бриты и пр. В СССР воспитанием элит союзников и потенциальных союзников серьезно занимались, а в России не хотят. Ставку надо делать на молодежь, они наиболее активны, что фашики из "свободы" доказывают постоянно. Румыния выделяет квоты на бесплатное образование молдавских студентов им во время учебы промывают мозги и все - они румыны.
  42. ФК СКИФ 15 марта 2013 12:26
    Польша занимается украинским вопросом - та же "карта поляка", например. Роль Польши, особенно на западе украины, все возрастает. Мы же теряем позицию за позицией. Нет активной работы с русскоязычными. Почему бы не распространять русские книги, более массовые встречи представителей Русского Мира. Там будет происходить обмен опытом, живое общение, приглашение к сотрудничеству. Это все стоит денег, безусловно. Но эта инвестиция легко отобьется, в противном случае мы потеряем больше.
    1. Циник 15 марта 2013 17:56
      Цитата: ФК Скиф
      Мы же теряем позицию за позицией.

      Полностью согласен . Вот даже здесь _ Где Российский флаг !?
      Честно говоря не в восторге от этих , типа французских , полосок . Но как никак гос. символ .
      Где Флаг господа модераторы ?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня