«Белый император»: атака из космоса?

346 446 140
«Белый император»: атака из космоса?

Наших заокеанских экспертов и их читателей, мягко говоря, порвало на звезды и полосочки. Это даже круче, чем на британский флаг, оказывается: на американском полосочек больше. Негодование с большой буквы: ну как это так, какие-то там китайцы выставили что-то, обозванное «истребителем шестого поколения», и смеют еще говорить, что оно типа летало!

Учитывая, что аналогичные произведения от «Локхида» и «Боинга» все еще находятся в стадии рисунков или, как их теперь для внушительности обзывают, рендеров. Безобразие, конечно, у китайцев вообще чистая бумага должна была быть, а тут такое…



А тут «Байди» или «Белый император». Естественно, как и всё у соседей, название завязано с мифологией. Так вот, Байди — это один из пяти Небесных императоров, бог Запада. Давно дело было, но сегодня имя бога Запада носит китайский аэрокосмический истребитель, который имеет все шансы стать первым в мире именно аэрокосмическим истребителем.


Есть у Китая такая программа, которую в США сразу обозвали «научно-фантастической». «Наньтяньмэнь» называется. Эта программа предусматривает постройку воздушно-космического летательного аппарата «Луаньняо». «Птица Феникс» (вольный перевод с китайского) – это носитель других летательных аппаратов, «Сюаньв» и… «Байди»!

То есть фантастика фантастикой, но вот он, первый воздушно-космический аппарат по этому проекту. Или не первый.

Тут с этим проектом вообще всё не так просто. Вдогонку (думаю, специально для нагрева публики) китайцы показали еще один аппарат, построенный в рамках «Наньтяньмэнь».

Это патрульный аппарат «Ханьгуан».








Он предназначен для применения в условиях низкой гравитации, таких, например, какие имеются на Луне и Марсе. С дальним, так сказать, прицелом. Основной его целью является выполнение задач патрулирования, поисково-спасательных операций, транспортировки и разведки.

Понятно, что это тоже макетный образец, но тем не менее он существует. Сомнительно, что в Китае стали бы тратить время работников на создание просто макета «птички», способной только покрасоваться на выставке. Не та страна, не та партия у власти, чтобы так шутить.

В китайских СМИ можно найти цифры, которые говорят о том, что «Луаньняо» будет весить 120 000 тонн. Вот здесь есть сомнения. Поднять в небо авианосец – в это веры как-то нет. 120 000 килограммов – еще куда ни шло. Это Ту-160 пустой. То есть штуковина, которая может летать. Учитывая, что с топливом и полезной нагрузкой Ту-160 весит около 275 тонн, то можно предположить, что и китайцы смогут запустить что-то подобное.

Стоит, наверное, провести некое сравнение: МКС, очень крупное сооружение за пределами (почти) атмосферы Земли, весит 450 тонн, а самый крупный самолет Ан-225 «Мрия» имел максимальный взлетный вес 640 тонн.


То есть ошибка перевода. «Луаньняо» если и будет иметь массу, то никак не более 200-300 тонн. Но да, он сможет взять на борт и достаточное количество топлива, и пару летательных аппаратов. Другой вопрос, что не совсем понятно, зачем. Но это уже вопрос к китайским военным, у них, очевидно, свое мнение на этот счет, и не нам его оспаривать и сомневаться в целесообразности, не так ли?

Вторая вещь, которая смутила, — это то, что многие зарубежные СМИ обратили внимание на то, что в описании модели истребителя «Байди» на форуме в Чжухае указано: аэрокосмический самолет «Байди» прошел испытания в условиях вакуума и невесомости космического пространства. Более того, аппарат прошёл различные лётные испытания, такие как полёт в атмосфере, испытательный полёт на большое расстояние в космическом пространстве и испытательный полёт с применением вооружения.

Полное впечатление, что весь мир пропустил что-то такое веселенькое.

Самое интересное, что действительно никто ничего не видел и не слышал. Спутники всех разведок и военных ведомств смотрели куда-то не туда, пока «Байди» летал в космос. Странно.

То, что в самом Китае никаких подтверждений, — это как бы привычно. Правда, был странный инцидент в октябре в провинциях Аньхой и Хэнань, где люди были озадачены и напуганы сериями очень громких звуков типа взрывов большого объема. Официальные лица в провинциях тогда заявили, что никаких взрывов не было, и никто ничего не видел.

Впрочем, если в Китае официальные лица сказали, что ничего не было, значит, ничего не было.

В целом, на фоне общих заявлений, получается, что концепция «интегрированного воздушно-космического истребителя» предусматривает возможность сверхзвукового полёта и преодоления земной атмосферы для космических операций.

Какие операции можно и нужно проводить в космосе — это, конечно, очень большой вопрос. И вопрос, я так понимаю, очень далекого будущего. Однако в наше время такой аппарат может быть более чем полезен в плане боевого применения.

Например, рассекающий над Вашингтоном такой аппарат на высоте около 250 км и выше будет неуязвим! THAAD, единственный ракетный комплекс, способный перехватывать цели на больших высотах, имеет максимальную высоту перехвата цели 150 км. Сегодня этого более чем достаточно для того, чтобы сбить практически любую цель, причем даже кинетической боевой частью. То есть, лом, летящий с огромной скоростью, и ни грамма взрывчатки – вот что такое кинетический перехватчик.

Чем США будет перехватывать такой вот самолет — большой вопрос, а вот что может «Байди» вывалить из космоса на Белый дом — не менее интересно. Ну хорошо, не на Белый дом, на Пентагон. Не менее достойная цель.

Здесь вообще есть над чем подумать от всей души.

Дело даже не в том, какая вместимость у оружейных отсеков «Байди», хотя об этом чуть ниже. Дело в том, что само по себе понятие границы космоса весьма размыто. Международная авиационная федерация в качестве рабочей границы между атмосферой и космосом установила высоту в 100 км (так называемая «линия Кармана»). Выше вроде бы как уже космос.

Астрономы из США и Канады измерили границу влияния атмосферных ветров и начала воздействия космических частиц. Она оказалась на высоте 118 километров, хотя само NASA считает границей космоса 122 км.

Да вот хоть 142 км. Понимаете, да? Аппарат, который с бомбами и ракетами внутри, на высоте 200 км НЕ НАРУШАЕТ мировых законов и имеет право рассекать над всей территорией США и Канады. Ну как тот пузырь, который еле-еле сбили. И сбить его нечем, то, что самолет может подняться на высоту 15-17 км, при таком порядке цифр это добродушно посмеяться и не более того.

И вот тут жирный вопрос операторам GBMD и THAAD: а успеете ли вы, парни, отработать по цели, которая появится внезапно в 150 км от вас? Одно дело — засечь на той стороне мира пуск межконтинентальной баллистической ракеты, вычислить ее траекторию и отработать по ней, и совсем другое — когда боеголовка/бомба/ракета появляется вот тут, у вас над головами?


Это… несколько сложнее и менее оптимистично. А если «Байди» начнет швыряться чем-то, умеющим подруливать на гиперзвуковой скорости, а всё, что летит из космоса, имеет именно такую скорость, думаю, процессоры дымиться у баллистических компьютеров ПВО будут ярко, но недолго.

Перспектива, конечно, не из блестящих. И главное — ну ничего пока такой тактике США противопоставить не смогут. А вот если еще и что-то типа УМПК с ФАБ-3000 да в контейнере, устойчивом к температуре, с раскрытием на высоте километров в 20…

Сказал бы, что фантастика не для Джорджа Лукаса, а скорее для Уэса Крейвена, не покинь он этот мир.

Но дальше будет интереснее. Дальше, как обещал, два шикарных момента, над которыми стоит задуматься всем.


Момент первый: на информационной табличке рядом с «Байди» указано, что в последней модификации «увеличен размер внутреннего отсека для вооружения, чтобы можно было использовать более тяжёлые боеприпасы класса «воздух-земля».

Неплохо так… Значит, была более ранняя модель, правильно? И у этого «Байди» отсек увеличили в пользу неких более тяжелых вооружений именно «воздух-земля». Или все-таки «космос-земля»?

Но далее все там же говорится вообще просто потрясающая информация:

«Истребитель «Байди» Type B претерпел значительные улучшения в плане авионики, дизайна кабины и оптимизации процессов технического обслуживания, что значительно повышает его готовность к развёртыванию и эффективность в эксплуатации».

И вот тут уже другой вопрос: это лукавые китайцы всем по мозгам заячьей лапкой проходят, либо весь мир всё пропустил? Если принять на веру слова сопровождения выставочного образца, то «Байди» не просто летал — он проходил испытания! Потому что для того, чтобы что-то улучшить, надо сперва каким-то непостижимым образом понять, что надо улучшать! Хорошо, кабина и авионика (кабину особо не «светили», кстати) могут быть изучены макетно, допустим, насчет технического обслуживания тоже можно посуетиться вокруг полноразмерного, так что здесь запросто не обман, а… Ну просто с несколько иного ракурса подана информация.

В общем, чем-то похоже на израильский подход к вопросу ядерного оружия. «У нас его нет, но если что — нам есть что применить». Так и тут, летал или нет — ну совершенно непонятно, но уже вторая модификация в макете.

Зададимся вопросом: это макет-игрушка или за ним что-то все-таки скрывается?


Вид у «Белого императора», конечно, авангардно-фантастический. Хищные, угловатые и в то же время обтекаемые формы – да, привлечет внимание по полной программе. С одной стороны, имеются формы, говорящие о том, что над малозаметностью думали, с другой – почти плоская нижняя часть (как у космических челноков) свидетельствует о том, что прорабатывались вопросы перехода из космоса в атмосферу.

Единственный момент, который откровенно позабавил, – это двигатели. Если мы посмотрим на низ любого космического челнока, то увидим, что его поверхность полностью плоская. Челнок «лежит» дном на атмосфере. А тут – двигатели. На которые ожидаемо придется главная температурная нагрузка.

Если бы у «Белого императора» двигатели разместили по бокам фюзеляжа, над крыльями, у хвостового оперения – всё прокатило бы. Но там, где они у самолета атмосферного, в космосе как бы не лучшее решение.

Фонарь интересен. Он многогранный, из темного материала, как бы свидетельствующий о том, что его задача – защитить летчика от излучений. Природных, искусственных, не важно. Интересная форма, не очень похожая на классические формы фонарей современных самолетов.

Фюзеляж толстый, но изящный. Намекает на то, что в нем действительно можно разместить много топлива и вооружений.


Крыло… Крыло есть, оно компактное, но приличных размеров, дельтавидной формы. Понятно, что в космосе крыло ни к чему, кроме как для хранения топлива, его главная задача – вход и полеты в атмосфере. Для входа всё как-то сомнительно смотрится, а вот для полетов в атмосфере на сверхзвуковых скоростях крыло вполне подходит.

Здесь как бы можно увидеть расхождение концепций Запада и Востока в плане истребителей шестого поколения. Западный подход вроде бы сформировался: это беспилотный летательный аппарат либо аппарат пилотируемый, но со стаей сопутствующих БПЛА различных форм-факторов и назначений.

Восток в лице Китая обозначил свою линию развития – застратосферные летательные аппараты, способные на какое-то время даже выходить в космос.


Понятно, что «Байди» — это концепт, даже не прототип, однако как пойдет дальнейшее развитие такой линейки аппаратов, предсказать пока сложно. Вообще, такой летательный аппарат, умеющий сверхзвуковой полет и маневренность в атмосфере и опциональный выход в ее самые верхние слои — это интересная концепция развития.

Для оперирования в космосе, прямо скажем, «Байди» хлипковат. Плюс там нужны двигатели иного плана, на других видах топлива, что явно не для этого самолета. Все многоразовые челноки «Спейс Шаттл» взлетали на водороде с кислородом в качестве окислителя, а в космосе маневрировали на метилгидразине с тетраоксидом диазота (окислитель). Сегодня современные корабли Маска летают на парах жидкий метан/жидкий кислород и керосин/жидкий кислород. Где у «Белого императора», летающего на керосине, будут баки под жидкий кислород, пока не понятно. Возможно, на внешней подвеске.

В общем, «интегрированный воздушно-космический истребитель, способный к сверхзвуковому полёту и прорыву земной атмосферы для работы в космосе» — это пока концепт весьма интересных форм, но не более того.


Военные обозреватели пока сохраняют осторожность, отмечая, что «Байди» — это захватывающая концепция, его реальные возможности и дальнейшее развитие всё ещё остаются под вопросом. И не под одним, вопросов много, особенно к космической части аппарата.

Некоторые всерьез предполагают, что этот самолёт может быть прототипом будущих самолетов ВВС НОАК, хотя официально это не подтверждено. Несмотря на эти неопределённости, появление «Байди» показывает, что, во-первых, у Китая прорабатывается своя оригинальная концепция аппаратов будущего, во-вторых – Китай реально претендует на одно из лидирующих мест в области аэрокосмических технологий и военных инноваций.

Но разработать — это еще не значит освоить выпуск и построить в необходимых количествах, не так ли? «Сивулф», «Армата», «Замволт» — в мире более чем достаточно вроде бы революционных проектов, которые начали претворять в металле и которые сошли с дистанции.

На то, что показывает Китай в рамках своего авиасалона в Чжухае, нужно смотреть внимательно и во все глаза, еще и осмысливая увиденное, но с изрядной долей скептицизма. Да, Китай сделал за последние 15–20 лет просто огромный рывок вперед, сумев освоить такие вещи, которые и не снились в самых радужных снах многим в мире. И наши соседи достойны уважения, потому что этот технологический рывок был сделан страной, которая 30 лет назад, все помнят, чем была знаменита. Массовым выпуском подделок. А сегодня покупка другими странами китайских систем вооружения — нормальная практика. Особенно, если бюджет не американский.

А в космосе КНР вообще делает просто гигантские шаги вперед. Тут стоит не забывать, что сегодня Китай (вторая после СССР страна) обладатель национальной орбитальной станции. И космические амбиции Китая простираются очень и очень далеко.

Показ сегодняшних концептов «космической боевой техники» — это не только обозначение вероятных направлений развития китайской военно-инженерной мысли и не более того. А если еще учесть, что у китайцев с незапамятных времен обмануть врага считалось высшим пилотажем, то вполне возможно, вся эта аэрокосмическая показуха так ею и останется. А на самом деле работы идут совсем в ином направлении.

Впрочем, уверен, не многие удивятся, узнав, что всё именно так и обстоит. Китайцы — они такие…
140 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    16 ноября 2024 04:09
    МиГ-31 более приспособлен для гипотетического выхода в ближний Космос ,чем эта изящная,хлипкая конструкция.
    Не буду дальше растекаться мыслью по древу ибо не сведущ в термодинамике и материаловедению,коллеги ,я думаю, более профессионально подойдут к этому вопросу.
    1. -7
      16 ноября 2024 05:55
      При всем уважении, «Сивулф», «Замволт»…. и «Армата» - это не менее чем 100-кратная разница в сложности не в пользу последней.
      1. +11
        16 ноября 2024 08:17
        «Сивулф», «Замволт»…. и «Армата» - это не менее чем 100-кратная разница в сложности
        У Вас есть доступ к конструкторской документации? Сомневаюсь no, да и сравнивать конструкции ПЛ, парохода и танка между собой как-то не корректно изначально ИМХО
        1. +6
          16 ноября 2024 09:27
          Цитата: Михаил Драбкин
          При всем уважении, «Сивулф», «Замволт»…. и «Армата» - это не менее чем 100-кратная разница в сложности не в пользу последней.

          Это как дубину с арбалетом сравнивать.
          Вроде и то и то оружие
          1. +1
            16 ноября 2024 11:16
            Цитата: Shurik70
            Это как дубину с арбалетом сравнивать.
            Вроде и то и то оружие

            Так Роман их и не сравнивает. Он сравнивает их судьбы! И тут он прав.
            1. +2
              16 ноября 2024 17:20
              Цитата: Добрый злыдень

              Так Роман их и не сравнивает. Он сравнивает их судьбы! И тут он прав.

              Вот только я цитировал не Романа, а Михаила.
              Он сравнивает не судьбы, а сложность.
              hi
    2. +5
      16 ноября 2024 06:33
      а теперь посмотрите на конструкцию иначе, вверх ногам. я бы в атмосферу входил на ней именно так, а не воздухозаборниками вниз. так как если ее перевернуть - то это определенно возвращаемый челнок. вероятно вниз ногами для полета в атмосфере, а вверх ногами для перехода через плотные слои. пол-"лаптя" Л-Лозинского. Так что визуально это вполне аэрокосмически летабельно.
      1. 0
        16 ноября 2024 06:44
        вот так это примерно выглядит. пока США впилили это в симуляторный симулятор, Китайцы это построили =) на участках траектории где происходит нагрев можно просто перевернуть все вверх ногами
        1. AVM
          +1
          17 ноября 2024 13:09
          Когда истребитель из фильма "Стелс" выполнили на базе самолёта семейства Су-27...
      2. SAG
        +3
        16 ноября 2024 10:16
        теперь посмотрите на конструкцию иначе, вверх ногам. я бы в атмосферу входил на ней именно так, а не воздухозаборниками вниз. так как если ее перевернуть - то это определенно возвращаемый челнок
        За интересный взгляд на концепцию однозначно плюсую. Но не соглашусь. Передние стабилизаторы однозначно сгорают сразу. Заднее оперение следующим, а посадить оставшуюся тушку уже нереально будет.
        1. +1
          16 ноября 2024 14:52
          Цитата: SAG
          не соглашусь. Передние стабилизаторы однозначно сгорают сразу. Заднее оперение следующим, а посадить оставшуюся тушку уже нереально будет.

          Совершенно верно . При этом КАК предполагаемый пилот будет переносить перегрузку при торможении в атмосфере , когда кровь отольёт не в ноги , как обычно , а в ГОЛОВУ ? Она ведь у него лопнет (гротеск) , по крайней мере инсульт точно обеспечен . Или пилота внутри кабины тоже переворачивать ?
          В общем к словам журналистов , особенно о "космических возможностях" данного пепелаца надо относиться как и положено к малообразованным говорунам-борзописцам .
          Но что же тогда перед нами ?
          А перед нами концепт\прототип тяжелого , возможно ударного МФИ с двигателями недавно вроде как доведёнными для J-20 , созданных на основе советско-российского Р-279В-300 (го готовили для СВВП Як-201 , но проект закрыли) . До сих пор не известно досконально какая разрешенная тяга у этого двигателя , ибо заявленная (как и у Р-279В-300) была 18,5 т.с. Китайцам долго не удавалось получить минимально приемлемый ресурс и расход топлива при такой тяге , ходили слухи что для получения ресурса тягу снизили до 17,5 или даже до 16,5 т.с. При условии что сам двигатель должен весить порядка 2100 - 2200 кг. , это тоже неплохой результат , но до рекордов удельной тяги всё же далеко . Вот этот двигатель\ли и стоят на данном концепте , других просто быть не может , это не новый дизайн планера сочинить . К тому же плоские сопла сжирают порядка 15% тяги (проверено опытным путём) В результате у нас\перед нами очень интересный ударный стелс МФИ со скоростными характеристиками на полном форсаже порядка 2,5М+ Большей скорости от него ни по аэродинамике , ни по тяге на плоских соплах , ни по сечению центроплана , ожидать не приходится - он ведь совсем не титановый . обшивка скорей из композитов . Но это может оказаться очень хороший малозаметный тяжелый МФИ с отменными динамическими и хорошими маневренными характеристиками .
          А про Космос ... ну может быть он противоспутниковые ракеты сможет запускать . Или подскакивать в горке на высоту 35-40 км. подобно МиГ-25 и МиГ-31 .
          1. +2
            16 ноября 2024 15:04
            А зачем там пилот? Там где вы видите пилота я вижу люк для ящика с коммутационным оборудованием. И вообще сажать пилота в машину летящую в атмосфере больше чем на 5 махах это не гуманно, так как любое движение машины вызовет адовые перегрузки.
            У маска на его бочке не отгорает оперение, а тут должно? Вон там как спереди широко
            1. +3
              16 ноября 2024 16:13
              Цитата: Last centurion
              сажать пилота в машину летящую в атмосфере больше чем на 5 махах это не гуманно

              То что я вижу на фото не разовьёт такой скорости . С имеющимися у китайцев двигателями и типу\размерам воздухозаборников скоростной потолок для него 2,5М , ну максимум до 3М . Да и не нужны в космосе плоские сопла . И на скорости "5М" тоже не нужны .
              Цитата: Last centurion
              У маска на его бочке не отгорает оперение, а тут должно? Вон там как спереди широко

              Бочка Маска гасит скорость не только об атмосферу , но и работой двигателей на торможение . А при входе в атмосферу "бочка" разворачивается навстречу движению покрытой теплозащитными плитками , стороной . Благодаря чему и "не обгорает" . На этом самолёте ничего подобного не наблюдается , а журналисты просто разгоняют .
              А насчёт ударной волны , которую слышали китайцы , так это фронт ударной волны от крупного истребителя летящего на сверхзвуке . От тоже ударная волна будь здоров когда на 2,5М идёт даже на высоте 20 000 м. , я эти хлопки с детства помню . Один раз видел как коровы перепугавшись с колышков сорвались и разбежались . Так что или "Дракон" ихний летал , или этот новый (если он вообще в воздух поднимался) . "Конкорду" из за этого эффекта запретили полёты над континентами - только над океаном . А Ту-144 над населёнными пунктами после взлёта летал на дозвуковой скорости , разгоняясь только над безлюдными территориями .
              МиГ-25 нашего полка в Насосной (нашей дивизии ПВО) на еженедельный сверхзвуковой вылет "высотника" , летали всегда на северо-восток , чтоб весь маршрут над Каспием и пустынной частью проходил .
        2. +1
          18 ноября 2024 12:57
          А если пофантазировать и присмотреться к вселенной "Звёздных войн".
          Там часто встречаются ЛА которые при взлёте проворачивают весь корпус по оси, а кабина пилота остаётся на месте. Корабль Асоки например в одноименном сериале.
    3. +2
      16 ноября 2024 14:10
      Я не склонен к фантастике, и не люблю её читать и смотреть. Я практик. Здесь автор статьи что-то упомянул про 6-е поколение. Хочу вас опустить на грешную землю и даже с 5 поколением. Представьте хирурга со скальпелем в руках. Так вот : самолёт это скальпель, а Боевая Информационная Система - это хирург со скальпелем . Самолёт 5-го поколения, это скальпель в руках хирурга. Без хирурга он не режет и не оперирует, а лежит и ждёт. В этом главное отличие, принципиальное для самолёта 5-го поколения. Он существует в рамках системы...Если скальпель лежит без хирурга, то самолёт без такой системы- это самолёт со свойствами, признаками самолёта 5-го поколения. Сравнение не точное, но на понятийном уровне приемлемо. А у кого есть такой хирург в виде глобальных систем разведки и позиционирования и целеуказания в реальном времени ?
      1. 0
        17 ноября 2024 19:33
        Китайцы не в состоянии до сих пор сделать среднемагистральный пассажирский самолёт с западными авионикой и двигателями, а тут обсуждают китайский ЛА 6го поколения.
    4. -1
      16 ноября 2024 14:37
      МиГ-31 более приспособлен для гипотетического выхода в ближний Космос ,

      Тогда уж МиГ-25
      1. 0
        16 ноября 2024 16:15
        Да , МиГ-25 поднимался выше .
    5. +5
      16 ноября 2024 16:21
      МиГ-31 абсолютно не приспособлен для выхода в космос. Не фантазируйте. Максимум - короткие прыжки с разгона до высоты 35 км с падением обратно
    6. -1
      17 ноября 2024 09:38
      Похоже что китайцы опередили Россию лет на 30.
      1. 0
        17 ноября 2024 13:07
        В китайских фильмах они и планету с орбиты сдвигают , а пока по информации из китая их самолёт 5 поколения летает на Российских двигателях ! То что они заявляют своим работает в ресурсе взлёт-посадка и на выброс !
  2. +1
    16 ноября 2024 04:35
    Здесь можно высказаться лозунгом , "Партия наш рулевой".
  3. +2
    16 ноября 2024 05:07
    Это, конечно же, не "крестокрыл" (X-wing). Просто китайские конструкторы и инженеры пробуют силы в конструировании нового планера для боевых самолётов с учётом новейших материалов и технологий. Что-то похожее происходило, когда в эру поршневых самолётов появились реактивные.
    1. 0
      17 ноября 2024 09:27
      " Просто китайские конструкторы и инженеры пробуют силы в конструировании нового планера для боевых самолётов с учётом новейших материалов и технологий."
      В том то и дело -пробуют.Челнок и станция уже опробованы.
  4. +1
    16 ноября 2024 05:11
    Космос - практически неисчерпаемый источник ресурсов. В отличие от Земли. Интересно, гонка за него уже начата?
    1. -1
      16 ноября 2024 21:44
      Это если откуда-то взять неисчерпаемый топливный бак. А чтоб поймать какой-нибудь небольшой железно-никелевый астероид и притащить на Землю надо потратить аналогичную по размеру гору долларов
      1. +1
        16 ноября 2024 21:57
        Это пока. Например, пока не развита орбитальная и лунная транспортные промежуточные элементы инфраструктуры. Трансокеанские колонизационные проекты 17-18 веков тоже казались непростыми для того уровня развития человечества. Но все окупилось.
        1. -1
          17 ноября 2024 01:04
          "Пока" на данный момент выглядит лет так через триста. Эйфория что в середине двадцатого века все так активно развивалось все никак не отпустит энтузиастов, которые не могут заметить что очень многое с 60-х годов не изменилось. На Марс в восьмидесятых хотели лететь, да что-то все никак
  5. +5
    16 ноября 2024 05:12
    В китайских СМИ можно найти цифры, которые говорят о том, что «Луаньняо» будет весить 120 000 тонн. Вот здесь есть сомнения. Поднять в небо авианосец – в это веры как-то нет.
    В небо, конечно, сложно 120 000 тонн поднять. А собрать такую конструкцию в космосе? Там что 100 тонн, что 120 000 - не будут иметь значения.
    Как вариант - аппараты базируются на космическом носителе. Этакий имперский Разрушитель из Звездных войн. На достаточно высокой орбите. В случае приказа пилоты занимают места в истребителях, спокойно делают несколько витков вокруг Земли, входят в атмосферу, и атакуют наземные цели с недосягаемой для средств ПВО противника высоты. Что касается испытаний в вакууме "первого образца"... Китай, вроде бы, выводил на орбиту некий аппарат в виде Шаттла. Способный самостоятельно совершать приземление. Может быть, это и был тот самый первый образец?
    Как бы то ни было, могу только высказать уважение китайским инженерам за смелую концепцию, и попытку ее реализовать.
    1. +5
      16 ноября 2024 06:37
      [Там что 100 тонн, что 120 000 - не будут иметь значения.]
      Если за 1 пуск Вы можете вывести в космос (пофантазируем) 100 тонн, то для вывода 120000 тоннВам нужно 1200 пусков.
      Сможете ли Вы хотя бы представить "наполнение" такой задачи- финансовое, производственное, организационное, общетехническое?
      1. 0
        16 ноября 2024 06:56
        Сможете ли Вы хотя бы представить "наполнение" такой задачи- финансовое, производственное, организационное, общетехническое?
        Я - нет. А вот КНР - возможно. smile
    2. +1
      16 ноября 2024 06:45
      Чтобы собрать конструкцию в 120 000 тонн в космосе надо в космос поднять 120 000 тонн. Для этого нужно выполнить 1200 пусков Старшипов. Так что сборка такой конструкции в космосе почти такое же маловероятное событие как и подъем собранной конструкции с Земли.
      1. -3
        16 ноября 2024 06:59
        Чтобы собрать конструкцию в 120 000 тонн в космосе надо в космос поднять 120 000 тонн. Для этого нужно выполнить 1200 пусков Старшипов. Так что сборка такой конструкции в космосе почти такое же маловероятное событие как и подъем собранной конструкции с Земли
        Ну, во первых, не думаю, что американцы будут помогать китайцам в этом деле. Так что про "Старшип" не стоит вспоминать. Во вторых - КНР, мне кажется, в состоянии разработать нечто. похожее на нашу систему "Энергия". И тогда пусков потребуется меньше.
        1. -1
          16 ноября 2024 20:01
          Цитата: Дед-дилетант
          Ну, во первых, не думаю, что американцы будут помогать китайцам в этом деле. Так что про "Старшип" не стоит вспоминать. Во вторых - КНР, мне кажется, в состоянии разработать нечто. похожее на нашу систему "Энергия". И тогда пусков потребуется меньше.

          Китай уже объявил что будет делать полную копию Старшипа. Правда ещё лет 15 делать будет.
          1. -1
            17 ноября 2024 05:19
            Китай уже объявил что будет делать полную копию Старшипа
            Они не смогут сделать "Старшип". Они смогут сделать многоразовую ракету-носитель. Свою. А не точную копию. Или им все чертежи предоставят?!
            1. -1
              17 ноября 2024 13:32
              Цитата: Дед-дилетант
              Они не смогут сделать "Старшип". Они смогут сделать многоразовую ракету-носитель. Свою. А не точную копию. Или им все чертежи предоставят?!

              У них для этого разведка есть, которая работает хорошо. А так же развитая промышленность с огромным опытом к копированию чужой техники.
              1. -1
                17 ноября 2024 19:39
                Что же у них до сих пор нет ни собственного среднемагистрального самолёта, ни авиационного композита? Про уровень технологичности двигателей вообще молчу.
                1. 0
                  18 ноября 2024 08:39
                  Цитата: karabas-barabas
                  Что же у них до сих пор нет ни собственного среднемагистрального самолёта, ни авиационного композита? Про уровень технологичности двигателей вообще молчу.

                  Есть композиты авиационные
                  https://www.mordorintelligence.com/ru/industry-reports/asia-pacific-aerospace-composites-market
                  И самолёт есть
                  C919 — это среднемагистральный лайнер, созданный китайской государственной компанией по производству авиакосмической техники (COMAC), с максимальной вместимостью в 192 пассажира. Он был введен в коммерческую эксплуатацию в мае прошлого года и позиционируется как конкурент Airbus A320 и Boeing 737-800.
                  1. -1
                    20 ноября 2024 22:54
                    Цитата: BlackMokona
                    Есть композиты авиационные

                    И чего же тогда этих композитов не видно в китайской летающей продукции? Например в ударных БПЛА, которые из-за отсутствия авиационного композита виден прекрасно на радарах и несёт на много меньше боевой нагрузки, меньше радиус действия, чем их американские, или израильские аналоги?
                    Цитата: BlackMokona
                    И самолёт есть

                    Ага, аж целых 9 штук ввели в эксплуатацию, с западной авионикой, шасси, двигателями и кучей всего другого. И это с первого полёта 2017м. Позиционируется конкурентом Аирбуса и Боинга только китайцами.
    3. 0
      16 ноября 2024 08:35
      Цитата: Дед-дилетант
      В небо, конечно, сложно 120 000 тонн поднять. А собрать такую конструкцию в космосе?

      Невозможно.
      В данный момент и в ближайшем будущем.
      Пока ракеты используют химическую энергию ( скорость истечения рабочего тела - 2500 м\с ) , до тех пор освоение Солнечной системы - табу.
      Для освоения С. с. и проектов типа этой статьи , необходимо поднять скорость истечения рабочего тела.. ну.. хотя бы в 5-10 раз ( лучше в 100 раз ) . А для этого нужны источники энергии вроде ядерных.. + решить сложнейшую инженерную задачу высочайшей температуры рабочего тела ( то бишь - разгона рабочего тела ).
      В данный момент - это нереально.
      1. 0
        16 ноября 2024 11:13
        до тех пор освоение Солнечной системы - табу.
        Я ни словом не обмолвился про освоение Солнечной системы. Еще раз:
        На орбиту выводятся отдельные элементы конструкции, которая будет иметь общий вес 120 000 тонн. И монтируются на орбите. При чем тут скорость убегания?! При чем тут освоение Солнечной системы?!.. recourse
    4. -1
      16 ноября 2024 21:48
      спокойно делают несколько витков вокруг Земли, входят в атмосферу, и атакуют наземные цели с недосягаемой для средств ПВО противника высоты.
      и спокойно летят домой с вражеской территории? Непонятно, почему б со звёздного крейсера не запускать ракеты без самолётов и пилотов.
      Я уж не буду спрашивать не отправит ли Маск через полчаса в эту орбитальную крепость штук тридцать своих спутников на таран.
      1. -1
        17 ноября 2024 05:24
        и спокойно летят домой с вражеской территории? Непонятно, почему б со звёздного крейсера не запускать ракеты без самолётов и пилотов.
        Вопрос к товарищам из КНР. smile
        Я уж не буду спрашивать не отправит ли Маск через полчаса в эту орбитальную крепость штук тридцать своих спутников на таран.
        Не отправит. Если орбиты будут разными. Ну, и, полагаю, что Большую Космическую Штуковину от таких вот спутников-камикадзе защитит один из базирующихся на ней истребителей. Не зря же его заявили воздушно-космическим.
        1. -1
          17 ноября 2024 15:03
          Цитата: Дед-дилетант
          Вопрос к товарищам из КНР.

          тут уже люди воспользовались переводчиком и выяснили, что это сымалет из какого-то фантастического произведения, который в целях рекламы притащили на выставку.
          Цитата: Дед-дилетант
          Не отправит. Если орбиты будут разными.

          У Маска десятки тысяч спутников на разных орбитах, на каждом стоит двигатель для коррекции, пересечь орбиту не слишком сложно
          Цитата: Дед-дилетант
          Ну, и, полагаю, что Большую Космическую Штуковину от таких вот спутников-камикадзе защитит один из базирующихся на ней истребителей. Не зря же его заявили воздушно-космическим.

          Большинство людей почему-то считает бои в космосе аналогичными боям в атмосфере. Вместо одного цельного спутника в вас полетят кучи мелких обломков на той же скорости
    5. 0
      17 ноября 2024 01:03
      Угу, только мкс всем миром 20 лет собирали ) а вы предлагаете там звезду смерти поставить. Не в наш век в может и лет через 300 только. Есть шанс что человечество вообще пойдет не путем космоса а каким-то другим, к примеру кибернетики и вживления чипов в голову. А в этой сфере как раз успехи уже есть
      1. -1
        17 ноября 2024 05:28
        Угу, только мкс всем миром 20 лет собирали ) а вы предлагаете там звезду смерти поставить.
        Ну, положим, МКС не всем миром собирали... Как раз Китай в этом не участвовал. Так что потенциал у них есть: народа там много, будут постоянно вахтовым методом монтажников отправлять...
        а вы предлагаете там звезду смерти поставить.
        Во первых - не я. Во вторых - не Звезду Смерти, а всего-лишь "Разрушитель". И даже не с тайскими, а с китайскими истребителями. smile
        1. 0
          18 ноября 2024 12:25
          Да сказки это все, китайцы сделать работающие истребитель пятого поколения не могут, нет у них каких-то супер технологий. Уверяю вас, если бы этот проект был реальным о нем бы знали и сша и Россия. Так что это просто китайские комиксы
          1. -1
            18 ноября 2024 16:19
            Уверяю вас, если бы этот проект был реальным о нем бы знали и сша и Россия
            Не факт. Серьезные проекты, обычно, засекречены. И китайцы, и мы, и янки - хранить секреты вполне себе умеют.
  6. +9
    16 ноября 2024 05:20
    Как выясняется китайцы тоже могут пилить бюджет. Не хуже американцев.
    Но дизайн впечатляет. Как от такой красоты отказаться. У какого министра обороны сердце не дрогнет.
    1. 0
      16 ноября 2024 09:02
      Цитата: malyvalv
      Как от такой красоты отказаться. У какого министра обороны сердце не дрогнет.

      Ну, у кого-то кое что другое дрогнуло, глядя на такую красоту! wassat
  7. +3
    16 ноября 2024 05:34
    Сдаётся это такая "Программа звёздных войн" Китая для США, если штаты проделали такой фокус с СССР, то почему китайцам не замутить подобного в отношении Америки? Отсюда и все намёки на полёты, улучшения и переработки с модификациями. А если это и в самом деле что то имеет под собой, то тем более молодцы
  8. +1
    16 ноября 2024 05:37
    Вундервафля смотрится красиво. Но с аэродинамикой явно что-то не то. Ну а воздухозаборники двигателей (это те, что желтенькие снизу) говорят о том, что авторы этого макета понятия не имеют о самолетостроении.
  9. +13
    16 ноября 2024 05:52
    Если бы такая статья вышла 1-го апреля, то все было бы на местах.
    И якобы серьезность и научность, достойные шутливого обсуждения.
    Но сейчас ноябрь и шутки не прокатят.
    И что же нам показали?
    Прежде всего, заявку Поднебесной на место одного из мировых "центров притяжения" всего. То есть, одного из полюсов многополярного мира.
    Во-вторых, демонстрацию того, что ПОЛНОЕ импортозамещение в принципе возможно. Стоит лишь упорно поработать пару десятков лет под командой "хорошего" такого руководства.
    Ну и третье, самое главное, всему миру показано, что "путь к вершинам" не заказан никому.
    1. +4
      16 ноября 2024 06:05
      Или то что понты дороже денег
    2. -3
      16 ноября 2024 06:26
      Цитата: U-58
      Если бы такая статья вышла 1-го апреля, то все было бы на местах.

      Согласен. И еще - автор Роман - разное публикует, но это... Как то уж совсем на материал ВО не тянет.
    3. -2
      16 ноября 2024 09:32
      ПОЛНОЕ импортозамещение в принципе возможно

      Имея рынок сбыта и рабочей силы в 1.000.000.000 человек.
      Россия пока даже половины от такого объема не застолбила(и тем более не получила). Хотя работа идет в этом направлении. Думаю, ее доведут до конца и аналог СЭВ в каком-то виде будет, надеюсь не в ущерб РФ, и не слишком поздно. Китай имеет рынки, но по технологиям в догоняющих. Россия наоборот.
      1. +4
        16 ноября 2024 11:20
        Ерунда!
        Давайте о хорошем. О Советской Росии. Точнее об СССР в эпоху индустриализации.
        К началу Второй мировой войны жто было достаточно целостное государство с развившейся, промышленностью.
        Все это ьыло достигнуто практически ручным трудом, чтей-то матушки, воловьей выносливостью русского человека. И .... под руководством и при непосредственном участии Коммунистичекой партии большевиков-коммунистов.
        Система там всем известна: все работали на единый результат.
        В братском Китае много чего наворотили с политической системой, но таки последовали мудрым советам Дэн Сяопина.
        И продолжают жить под руководством компартии.
        Довольно жестком.
        При полной свободе честного предпринимательства.
        Вот где залоги успехов.
        Но не в олигархическом террариуме, гле главные удавы делят добычу ради своей непомерной алчности.
        1. 0
          16 ноября 2024 15:22
          .. жить под руководством компартии.. При полной свободе честного предпринимательства

          "Честное предпринимательство" это как черный снег. Оксюморон. Да и сам китайский "коммунизм", имхо, весьма абсурден: медицина и высшее образование платные, миллионерам разрешено членство в КПК, в ходу секс-шопы..
          1. 0
            16 ноября 2024 16:32
            Да там много чего в ходу. Даже контрабандисты и триады.
            И ведь живут, пашут как папы Карлы и мир своими достижениями удивляют.
    4. -2
      16 ноября 2024 09:44
      Если бы такая статья вышла 1-го апреля, то все было бы на местах.
      И якобы серьезность и научность, достойные шутливого обсуждения.
      Но сейчас ноябрь и шутки не прокатят.


      Не так давно нам показали не прототип, а мультики, над которыми ы с гейропейцами дружно поржали. А оно потом вона, как вышло, не до смеха стало. А китайцы показали прототип. Так что, не все так однозначно. И их концепция аэрокосмичности истребителя 6-го поколения, на мой взгляд, интереснее американской.
      1. -1
        17 ноября 2024 20:31
        Цитата: Olegi1
        Не так давно нам показали не прототип, а мультики, над которыми ы с гейропейцами дружно поржали. А оно потом вона, как вышло, не до смеха стало.

        Можно пример, что из тех мультиков стало реальностью?
        Цитата: Olegi1
        И их концепция аэрокосмичности истребителя 6-го поколения, на мой взгляд, интереснее американской.

        У китайцев нет до сих пор собственного среднемагистрального самолёта, нет авиационного композита, что именно по Вашему экспертному мнению у китайцев интереснее в 6м поколении чем у американцев?
  10. +1
    16 ноября 2024 06:07
    Если посмотреть на этот концепт - даже близко не космос. Самое простое - острые кромки. На фюзеляже, на крыльях. Для аэродинамики - сверхзвуковой и гиперзвуковой - очень хорошо. Но... термодинамика не согласна, степень нагрева обратно пропорциональна радиусу кромки.
    Дизайн-проект, не более. На уровне - студенты упражняются.
  11. -1
    16 ноября 2024 07:22
    Красивая, хорошая работа дизайнеров, конструкторов. Думаю планер продут в аэротрубе.
    В принципе забросить в космос этот космолёт сейчас не представляет сложности. Выход из космоса в атмосферу на больших скоростях проблема с перегревом. А на малых? Пример наш "Салют" упал на землю целым. В любом случае "Байди" это ступенька развития аэрокосмолётов. Даже завидно что кто то опережает нас. soldier
  12. +5
    16 ноября 2024 07:26
    А каким вообще образом самолет, судя по воздухозаборникам, оснащенный турбореактивным двигателем собирается летать в космосе?
    1. 0
      16 ноября 2024 10:40
      На сжатом воздухе, который будет подаваться из баллонов прямо в воздухозаборники.
  13. +12
    16 ноября 2024 08:03
    Какой только глупости в последнее время на ВО не прочитаешь...
  14. 0
    16 ноября 2024 08:14
    Интересно, а у нас уже ведутся разработки аэрокосмических самолётов следующего поколения, или мы пока ещё наблюдаем, а потом как всегда будем кого то догонять.
  15. 0
    16 ноября 2024 08:30
    А зачем ему САМОМУ подниматься в космос?
    Закинут пару десятков таких наверх одним носителем, там эта байда расчехлится и каждый пойдет своим курсом к своим целям.
    Отбомбились по текущему супостата, курс подкорректировали - и на посадку к родным пенатам. Делов-то...
  16. +2
    16 ноября 2024 08:31
    Цитата: 123_123
    Космос - практически неисчерпаемый источник ресурсов. В отличие от Земли.


    Зелен виноград. Настоящего освоения космоса и других планет (даже Луны) пока нет и не предвидится в ближайшей перспективе.
    Кишка тонка. Болтаться на орбите, на расстоянии от земной поверхности, сравнимом с маршрутами ближнемагистральных джетов - предел человеческих возможностей.
    1. -1
      17 ноября 2024 20:38
      Цитата: Illanatol
      Болтаться на орбите, на расстоянии от земной поверхности, сравнимом с маршрутами ближнемагистральных джетов - предел человеческих возможностей.

      Геостационарные спутники чуть чуть дальше чем "на расстоянии от земной поверхности, сравнимом с маршрутами ближнемагистральных джетов" летают, 30-60 тыс км. По Марсу несколько роверов ходят, а Вояджеры покидают солнечную систему, 50 лет в пути. На данный момент к юпитеру летит аппарат изучать его луны. Конечно могли бы больше делать, но когда у некоторых в приоритете войны и раздел сфер влияния на земном шаре, все средства идут на вооружения, а не действительно нужные проекты.
  17. +3
    16 ноября 2024 08:32
    Цитата: morra76
    А каким вообще образом самолет, судя по воздухозаборникам, оснащенный турбореактивным двигателем собирается летать в космосе?


    Никак. Если только есть еще прямоточный реактивный...
  18. 0
    16 ноября 2024 08:47
    в космосе маневрировали на метилгидразине с тетраоксидом диазота (окислитель). Сегодня современные корабли Маска летают на парах жидкий метан/жидкий кислород и керосин/жидкий кислород.
    Что-то не нашёл в сети, как в космосе поджечь смесь кислорода с керосином или метаном? Катализаторы какие-то нужны или как ещё это делают?
    1. -1
      16 ноября 2024 09:57
      Несколько зажигательных форсунок на вонючках - которые самовоспламеняются. Это простейший случай, есть и посложнее
    2. 0
      18 ноября 2024 10:57
      Поджечь — вопрос исключительно технический, есть разные способы. Вопрос вопросов: обеспечить ДОСТАТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО топлива и окислителя...
      1. 0
        18 ноября 2024 12:01
        вопрос исключительно технический, есть разные способы.
        а можно поподробнее, интересна как раз техническая сторона вопроса, хотя-бы в общих чертах.
        1. 0
          18 ноября 2024 18:45
          Я ни разу не двигателист, но:
          1) Пара горючее-окислитель САМОвоспламеняются при соединении.
          2) Электрический разряд.
          3) Калильная свеча (вместе с предыдущим — как в ДВС, да)
          Всё это известно как минимум ракетостроителям с 1930-ых...
          4) А ещё что-то слышал про плазменное зажигание.
  19. +5
    16 ноября 2024 08:56
    Аппарат, который с бомбами и ракетами внутри, на высоте 200 км НЕ НАРУШАЕТ мировых законов и имеет право рассекать над всей территорией США и Канады.
    .
    Автор, а разве договор о запрете вывода оружия в космос отменён? Или в условиях свары США и России некому принудить весь мир исполнять этот договор?
    1. 0
      16 ноября 2024 09:09
      В целом же я не верю в возможность достижения заявленных характеристик самолётом такой конфигурации.
      Разве что его запускать баллистической ракетой, а крылья, движки и пилот для последующего возвращения на землю после выполнения боевой задачи. Например, управляемого удара по маневрирующей АУГ...
  20. +5
    16 ноября 2024 09:06
    «Белый император»: атака из космоса?

    Бред.
    Лукас и Бессон подтвердят. Они у же и в Галактике воевали и потвердят. yes
    Без нормального движка и всего , что обеспечит его нормальную работу всё это бред, сказки и макетирование. Ничего больше. request
    Нет энергетического обеспечения хотелки.
    Так что пока не создадут двигатель необходимой мощности и работоспособности, пока не будет компактной ядерной энергетической установки с приемлемой безопасностью, всё это останется на уровне "моделек" для съёмки очередного фильма "...в Далёкой. далёкой Галактике..." yes
    1. -1
      17 ноября 2024 20:48
      Ну у немцев получился первый лабораторный реактор на термоядерной реакции, или управляемого термоядерного синтеза. Если получат финансирование, то к 2050му обещают первую электростанцию на этих принципах. Если грубо и утрированно сказать, то такой реактор величиной в трансформаторную будку может 100 лет миллионный город запитывать энергией. Если всё получится и научатся стабильно вырабатывать электроснабжение, то к году 70му может приспособят и на космолёты.
  21. fiv
    +1
    16 ноября 2024 09:14
    Для подъема истребителя на высоту 100 км ему нужно развить скорость около 1,5 - 2 км/с. На сегодня (и на ближайшее завтра) это достигается лишь ракетными двигателями с запасом окислителя, остальным нужен кислород воздуха для сжигания топлива. Мало верится в такой, как в статье, технологический прорыв китайских товарищей. Хотя они, конечно, много в чем не посрамили уже китайское отечество.
    1. +2
      16 ноября 2024 11:40
      Цитата: fiv
      Для подъема истребителя на высоту 100 км ему нужно развить скорость около 1,5 - 2 км/с
      В силу характеристик турбореактивного двигателя, истребитель на такую высоту не поднимется никогда...
      1. fiv
        0
        16 ноября 2024 12:13
        Истребитель, как летательный аппарат, физическое тело. Турбореактивный двигатель, конечно же, на такиз высотах работать не будет.
    2. 0
      18 ноября 2024 10:59
      Для подъема истребителя на высоту 100 км ему нужно развить скорость около 1,5 - 2 км/с.

      Разве первую космическую скорость 7,91 км/с Указом президента отменили? wassat
      1. fiv
        0
        18 ноября 2024 15:44
        Так первая космическая для того, чтобы выйти на орбиту искусственного спутника Земли и парить там без движка, это от 350 км и выше.
        1. 0
          18 ноября 2024 18:40
          Без комментариев. Жертва ЕГЭ?
          1. fiv
            0
            19 ноября 2024 07:33
            Если есть возражения, описывайте их конкретнее, уважаемый, без надутых щек.
  22. +1
    16 ноября 2024 09:23
    М-да,тот же "Бор"выглядит значительно менее презентабельно.Но он мог( увы,в прошедшем времени)летать в космосе,а это красивое китайское чудо летать не может,зато деньги из бюджета притягивать-вполне
  23. +6
    16 ноября 2024 09:46
    Пока прямая выгода - толька ура-сми.. Прям рядом на Репортере пишут, что запад "беспокоится" и "тревожится".
    доказательств - понятно никаких. пиши что хошь, выдумывай,"пипл схавает".

    Что макет сильно похож на обычную СУшку, только футуристически без особого толка обвешенную модными рублеными поверхностями... да всем авторам видимо плевать. все равно все забудут через 3 дня.

    А подобные футуристические "концепты" были в кино еще с 70х годов, вродебы... и регулярно мелькают на выставках с тех пор без особоо тоолку...
  24. Комментарий был удален.
  25. -3
    16 ноября 2024 10:14
    Если наложить график развития науки-техники прошлых веков на 21-ый станет очевидным НАЛИЧИЕ ряда неафишируемых технологий. Например, антигравитационной "прямого отталкивания"(вертикальный подъем больших масс) или кругового движения "жидкого экрана"(летающие блюдца).

    Переход с "лошадок" на "машинки" вызвал 2-е мировые войны и Великую Депрессию. Переход на антиграв или "эфирную энергетику" запросто может стереть нас с лица земли.

    "Наутилусы" появились на полвека позже фантастической книжки. Не удивлюсь, если нечто из современной "фантастики" уже реально на службе.
  26. 0
    16 ноября 2024 10:26
    Цитата: тоже-врач
    Аппарат, который с бомбами и ракетами внутри, на высоте 200 км НЕ НАРУШАЕТ мировых законов и имеет право рассекать над всей территорией США и Канады.
    .
    Автор, а разве договор о запрете вывода оружия в космос отменён? Или в условиях свары США и России некому принудить весь мир исполнять этот договор?


    Китайцы подписывали декларацию о неразмещении первыми оружия в космосе.
    И на конференциях в ООН ранее они неоднократно заявляли, что у них есть доказательства того, что эта декларация _уже_ утратила свою актуальность.
  27. +2
    16 ноября 2024 10:35
    Мне так кажется что ежели б на фото была покрупнее сопроводительная надпись на табличке рядом с этим изделием, то выдумки бы не имели место в этом увлекательном повествовании. Но и так можно прочитать заголовок. И он гласит "Универсальная платформа вертикального взлета и посадки"

    Далее. По проекту
    Проект Наньтяньмэнь - это 1037 глава книги "Велики корабль империи" В нем конструктор Цинь Тяо строит этот, блин, Наньтяньмэнь. :)))))
    Вот так рождаются мифы :)
    1. 0
      16 ноября 2024 11:47
      Вовсе не мифы. Уже с 2041 года полным ходом идут разработки, построено три кольца космической обороны. Платформы Южных врат исправно принимают сотни истребителей Сюань Ву, и разумеется, наши лучшие защитники от инопланетян - замечательные космические истребители "Белый Император".
      Просто в этом году истребитель впервые представили для широкой публики, чтобы и дети, и взрослые могли посидеть в его кабине, и представить себя смелым космическим пилотом!
      Кстати, тут на форуме была интересная мысль:
      Бай Ди может взять на борт ФАБы, мне кажется, они будут весьма эффективны против кремниевых форм жизни!
      1. 0
        17 ноября 2024 01:07
        Я лишь надеюсь, что мы на СВО не этими сказками оперируем....
  28. +1
    16 ноября 2024 10:36
    Поживем-увидим! Китайцы знатные мастера наводить тень на плетень.
  29. +3
    16 ноября 2024 10:37
    Странно что нет сравнения с американским Боингом Х-37. по концепции похожи- по исполнению- как небо и земля.
  30. -2
    16 ноября 2024 10:57
    Подождём МиГ-41; интересно чем ответим мы.
    1. -1
      17 ноября 2024 20:53
      Цитата: Иезекиль 25-17
      интересно чем ответим мы.

      Цитата: Иезекиль 25-17
      Подождём МиГ-41
  31. +2
    16 ноября 2024 10:58
    китайцы выставили что-то, обозванное «истребителем шестого поколения», и смеют еще говорить, что оно типа летало!

    Фото напомнило американский F/A - 37 Talon. Тоже "летал":))
  32. +3
    16 ноября 2024 11:14
    鸾鸟”空天载机平台

    “鸾鸟”空天载机平台是中航环球文化传播(北京)有限公司自主构建的航空科幻IP“南天门计划”中的设定

    “鸾鸟”空天载机平台是中航环球文化传播(北京)有限公司自主构建的航空科幻IP“南天门计划”中的设定。

    在“南天门计划”中,鸾鸟是一型从2041年开始研发的大型战略空天载机平台,其翼展为684米,最大起飞重量超过10万吨,是“南天门计划”构想中人类未来深空战略打击集群的核心装备。该机内置由能量武器与制导武器构成的多层次武器系统,拥有非常强大的自身火力,还可搭载88架“玄女”空天战机进一步扩大其作战范围。其动力系统为一套“大型力场驱动阵列“以及38台大型变循环发动机,并在机身前端搭载了4组”力场扩展装置“,为其搭载的“玄女”战机提供战场环境支撑。
    Платформа аэрокосмического самолета «Луаньняо» представляет собой объект авиационной научной фантастики «Проект Наньтяньмэнь», независимо созданный компанией AVIC Global Culture Communication (Beijing) Co., Ltd.

    (Это издательство книг и комиксов и всяких игрушек по из мотивам)

    Платформа аэрокосмического самолета «Луаньняо» представляет собой объект авиационной научной фантастики «Проект Наньтяньмэнь», независимо созданный компанией AVIC Global Culture Communication (Beijing) Co., Ltd.

    В рамках «Проекта Наньтяньмэнь» Луаньняо представляет собой крупномасштабную стратегическую аэрокосмическую авианосную платформу, разрабатываемую начиная с 2041 года. Она имеет размах крыльев 684 метра и максимальную взлетную массу более 100 000 тонн. Основное оборудование будущего стратегического удара человечества в дальнем космосе. кластер. Самолет имеет встроенную многоуровневую систему вооружения, состоящую из энергетического оружия и управляемого оружия. Он обладает очень мощной собственной огневой мощью, а также может нести 88 аэрокосмических истребителей «Сюаньву», что еще больше расширяет его боевую дальность. Его силовая система представляет собой «приводной массив большого силового поля» и 38 больших двигателей с регулируемым циклом, а также оснащена 4 комплектами «устройств расширения силового поля» на передней части фюзеляжа для обеспечения поддержки боевых условий истребителя «Сюаньву» - самолет, который он несет.
    Ещё из перевода:
    Предыстория
    После того, как Китай сбил беспилотный летательный аппарат «Пандора» неизвестной цивилизации, мир постепенно вступил в период развития, в котором неизвестные угрозы были относительно невелики. Благодаря постоянным углубленным исследованиям неизвестных инопланетных цивилизаций и «кремниевых форм жизни», соответствующие планы стратегической обороны также упорядоченно выполняются.
    Суть «Плана Наньтяньмэнь» заключается в создании тройной глобальной комплексной системы стратегической обороны, состоящей из «крупных стратегических авианосных и космических платформ», «воздушных и космических истребителей» и «тактических механизмов». В 2043 году «Проект Луаньняо», который был основным проектом на ранней стадии «Проекта Наньтяньмэнь», начал планомерно осуществляться.
    1. -1
      16 ноября 2024 21:56
      Это многое объясняет. Ещё огромных боевых человекоподобных роботов не хватает
  33. +3
    16 ноября 2024 11:28
    Короче, это аттракцион, типа модели "Звёзды смерти" из фильма "Звёздные войны":
    На авиасалоне в Чжухае дебютировали не только традиционные самолеты, ракеты и другое оборудование, но и детальная модель аэрокосмического истребителя «Белый император» в масштабе 1:1 с научно-фантастическим внешним видом и футуристическим видом . Этот истребитель звучит как персонаж фантастического фильма, но его появление в реальности породило множество вопросов и открытий, над которыми стоит задуматься.

    Прежде всего, необходимо уточнить, что воздушный истребитель «Байди» является частью проекта «Наньтяньмэнь» , и этот план может показаться на первый взгляд немного мечтательным, ведь его суть — защита от инопланетных захватчиков. Но именно в этой «мечте» возникают серьезные мысли и инновационные возможности относительно формы будущей войны.

    Хотя Китайская аэрокосмическая корпорация уже давно заявляла, что этот проект является скорее культурной и творческой интеллектуальной собственностью, на самом деле она, возможно, не создаст такой истребитель. Однако, начиная с 2022 года, с проведением авиасалона в Чжухае, «Проект Наньтяньмэнь» постепенно превратился из концепции в катализатор стимулирования инноваций и постоянно обсуждается и спекулирует. Для экспертов по обороне в стране и за рубежом это уже не просто научная фантастика, а стимул для будущего технологического развития.
  34. 0
    16 ноября 2024 12:04
    У нас тоже есть фантаст Макс Глебов, у него отличный цикл "Звёзд не хватит на всех" - от души рекомендую!
    И да, предлагаю объявить 16 Ноября Днём Российской космической фантастики!
  35. +1
    16 ноября 2024 12:10
    Китайские инженеры пересмотрелись голливуда. laughing
    1. -2
      16 ноября 2024 12:48
      Да конечно однако китайцы уже на луне без голивуда. Пусть не прилунились но они уже там.
      1. 0
        16 ноября 2024 14:05
        И какой из этого грандиозного события надо сделать вывод?То что на китайские проекты не действуют физические законы? wassat
  36. 0
    16 ноября 2024 12:19
    Работа модного дизайнера - компиляция J-20, Су-27 и Су-57. Летать такое в космос вряд ли сможет. Да и двигатели - вечная(пока что) китайская беда.
    Что то вообще я засомневался во всех этих многочисленных китайских новинках - например грузовой БПЛА с массовой отдачей 50(!)%.
  37. +2
    16 ноября 2024 12:27
    Остается проблема двигателей. Есть 3 возможности старта.
    1. Сам, с ВПП. Таких двигателей нет ни у кого, даже у нас и полосатых.
    2. На горбе очень большого транспортника с высоты 10 км. Здесь гипотетическому двигателю будет легче, но все равно таких движков нет. И по транспортнику. У китайцев копия нашего Ил-76 берет макс. 40-50 тонн. Не хватат.
    3. В составе системы ракета / ТТУ + самолет. Такие движки реальны. Но подготовка к боевому вылету и его стоимость будут очень тяжелыми.
    Делаем вывод: это футурология на 40-50 годы. Или позже.
  38. -2
    16 ноября 2024 12:46
    Любая даже самая бредовая идея имеет право на жизнь. А учитывая какими темпами развивается мировая наука и экономика а особенно китайская не удивлюсь если что то из всего этого летает. Далеко ходить не надо достаточно вспомнить знаменитый фильм "назад в будущее" в 85 все это казалось фантастикой а теперь "алиса" включает музыку и находит кино, а видео звонки как и видеоконференции из дома вообще обыденность. Так что думаю и нашим стоит внимательно присмотреться к этим новинкам. Надеюсь и у нас ведутся разработки подобного.
  39. +1
    16 ноября 2024 12:50
    Бредятина. Американцы уже который год эксплуатируют x37b и отрабатывают на нем все что только можно. И уже не скрывают что на его основе будет аппарат следующего поколения гораздо больший. Вот это и будет первый космический беспилотный боевой аппарат, а не это "чудо" hi
  40. 0
    16 ноября 2024 12:58
    Не та страна, не та партия у власти
    Партия своим декретом на внеочередном пленуме отменила законы физики?
  41. 0
    16 ноября 2024 13:51
    .
    Наших заокеанских экспертов и их читателей, мягко говоря, порвало на звезды и полосочки. Это даже круче, чем на британский флаг, оказывается: на американском полосочек больше. Негодование с большой буквы: ну как это так, какие-то там китайцы выставили что-то, обозванное «истребителем шестого поколения

    Не понял радости автора.
    Да Китай стремительно развивается, но почему напрягаться от этого должны только Американцы? Или Китай это союзник России?
    Да китайцы терпеливо ждут когда появится удобный момент, чтобы отхватить большой кусок земли, включая нашу гордость Байкал.
  42. 0
    16 ноября 2024 13:52
    Цитата: Glagol1
    3. В составе системы ракета / ТТУ + самолет. Такие движки реальны. Но подготовка к боевому вылету и его стоимость будут очень тяжелыми.


    Разрабатывалась в СССР система воздушного старта. В рамках этой программы и был создан АН-224 "Мрия" (не случайно у этого самолета такая конструкция хвостовой части). Правда разгонный блок задумывался с жидким водородом. Но увы, после развала СССР проект был похоронен.

    Как и французский "Гермес" и немецкий "Зенгер"...
  43. 0
    16 ноября 2024 13:54
    Цитата: spirit
    . И уже не скрывают что на его основе будет аппарат следующего поколения гораздо больший.


    Ага, лет через 50, не раньше. Больший аппарат так подвесить не получится, а сам взлетать "макет" не способен.
  44. 0
    16 ноября 2024 14:34
    Это макет, фигня в общем, для кино возможно сделано, в СССР тоже любили макеты возить по Красной Площади, чтобы враги делом занимались
  45. -1
    16 ноября 2024 15:19
    Да это просто шляпа какая-то!
  46. 0
    16 ноября 2024 18:34
    А мы то сможем сбить при необходимости?
    1. 0
      17 ноября 2024 06:30
      Хороший вопрос. Автор так радостно представляет этот аппарат над Пентагоном, но если Китай вдруг захочет расшириться, ведь 1,5 млрд населения очень тесно и несправедливо, когда сверху всего 0,145 млрд занимают такую большую площадь с огромными ресурсами, он явно не Америку поплывет завоевывать.
  47. 0
    16 ноября 2024 20:28
    Очень сложно говорить о простом, особенно, если это простое подаётся, как сложное.... Так и об этой китайской авиакосмической "новинке".... Уже то, что данный аппарат, подаётся публике, как образец, прошедший ряд определённых летных испытаний, уже, "наводит" на "грустные мысли" о странностях, которые сложно объяснить, даже, полуграмотному обывателю... В Космосе "крутится" более 1500 ИСЗ, разного назначения, половина из которых - банальные разведчики и не заметить полёта некоего "аппарата" в атмосфере Земли или в Космосе - глупость и непозволительная техническая "роскошь"... Современный мир и его "придумки" не оставляют возможности для скрытных действий на любой территории с любым объектом, размером до спичечного коробка, включительно, а тут такой "монстр".... Очень всё ЭТО смахивает на роскошное научно - техническое "разводилово" от Китая, в интересах создания в США обстановки "военного психоза и необъяснимого чувства растерянности и шизофренической истерии," на фоне прихода к власти "большого друга" Китая - Трампа... Скажем так - это долгоиграющая "домашняя заготовка" Китая, для внутреннего потребления в США, на период "становления" новых американо - китайских "партнёрских" отношений, особенно по линии торговли и технологий, на следующие 4 года....
  48. -1
    16 ноября 2024 21:14
    Не понимаю эту битву за право называться каким-то там поколением
    Устраивает машина по характеристикам, способна выполнить поставленные задачи, отвечать сегодняшним угрозам?
    Ну и отлично
    А уж соответствует ли она взглядам и мнениям каких-то там зарубежных экспертов - дело десятое
  49. 0
    16 ноября 2024 22:08
    А, для такой «машины», созданы двигатели, или все - это фантастика? Согласен. Что любая фантастика, становится жизнью, но только в подкрепленной реальностью.
  50. 0
    16 ноября 2024 22:15
    Пиу-пиу. Автор знатный фантазер ))
    Такая вот «байда» если она когда нибудь взлетит (что вряд ли), и вдруг будет применена в военном плане (что вообще ноль шансов) будет сбита одной единственной ракеткой. Представляете сколько стоить будет такая байда … а сделать противоракету которая ее собьет вообще ничего сложного.
    Автор же зачем то сравнивает потенциальное оружие на уровне заездных войн ( то есть нереальное) с современной ракетой.
    А в целом если по байде - скорее всего военное развитие выберет другое направление - не в космос а под землю, не большие самолеты а толпы маленьких дронов. Хотя космический самолет смотрелся бы круто и был бы реальной вершиной технологической мысли но его эффективность очень сомнительна, а поэтому никто не будет заморачиваться.
    1. -2
      17 ноября 2024 13:06
      Ну дык почему тогда не сделают ракету, сбивающую наши "кинжалы"? Или ракету, сбивающую наши "сарматы"? "Ничего ведь сложного!?" "Эффективность очень сомнительна"? Вы считаете, что сбросить пару ядерных ракет непосредственно над Вашингтоном или Пентагоном - это неэффективно? belay
      1. 0
        18 ноября 2024 12:28
        Каким образом сармат и кинжал соотносятся с летающей гигантской станцией в ближнем космосе?)) это небольшая ракета срок жизни которой минут 20 она летит и маневрирует, то большой кусок металла который должен постоянно находиться на орбите, летит в одном направлении маневры резкие исключены.
        Вообщем, не верьте, это китайские робот федор не более того
  51. 0
    16 ноября 2024 22:49
    О чем статья,о том что если бы у бабушки был она была бы дедушкой?
    Я не силен в термодинамике,зато кое что понимаю в двигателестроении.
    Очень интересно как трд будут работать в космосе? Или у него смешанная силовая установка,трд для полетов в атмосфере и ракетные двигатели для полетов в космическом пространстве? Тогда где бак с окислителем,которого нужно убер дофига для таких полетов?
  52. 0
    16 ноября 2024 23:36
    Сделаем скидку на пятницу
  53. 0
    17 ноября 2024 00:25
    Я думаю, что макет представленный на шоу,- деза, а реальный макет они не показали. Но вот всё остальное,- это правда! И янки нужно думать и чем то отвечать! Ход за янки. Браво китайские товарищи!
    1. 0
      18 ноября 2024 14:57
      Что "остальное" правда?
      1. 0
        18 ноября 2024 23:12
        Китайцы проводили испытания некоего противоспутникового оружия, вероятно, то и есть их суборбитальный перехватчик и выглядит он вероятнее всего как советский Клиппер. А на выставке под видом Байди послание в форме отчёта об успешных испытаниях... так сказать вызов для янки.
  54. 0
    17 ноября 2024 11:12
    А тут «Байди» или «Белый император». Естественно, как и всё у соседей, название завязано с мифологией. Так вот, Байди — это один из пяти Небесных императоров, бог Запада.
    Ну, не такая уж и мифология.
    Усердием горя,
    С врагами белого царя
    Умом и саблей рад был спорить,
    Трудов и жизни не жалел,
    И ныне злобный недруг смел
    Его седины опозорить!
    Пушкин А. С., Полтава, 1829

    Белый царь - термин, использовавшийся многими волжскими и еще более восточными народами для обзначения Московского Царя.
  55. 0
    17 ноября 2024 12:58
    Ну, тут всё больше зависит от материалов! Задняя часть двигателей при огнеупорных свойствах в закрытом состоянии вполне может войти в атмосферу в скольжении при планировании. Тем более при выполнении задачи можно входить в воздушное пространство Китая уже на небольших скоростях, "спокойненько". С шасси тут тоже всё зависит от степени огнеупорности материалов. Воздухозаборники тоже можно закрыть огнеупором. В общем, если иметь серьёзный подход, то это можно проработать. Я сомневаюсь, что китайцы его с переплавленных алюминиевых ложек слепили (хотя всякое может быть)... Просто при нынешней власти Китая вряд ли кто станет делать что-то некачественное для оборонки с перспективой быть казнённым! request Мы пытаемся делать выводы из привычных нам понятий и принципов, не зная технических возможностей и принципов создания китайской военной промышленности. Не думаю, что в нынешней обстановке придётся долго ждать, чтобы узнать, "полетит или не полетит?" В борьбе за мировое господство с таким гегемоном, как Америка, Китаю жизненно важно иметь качественный "козырь в рукаве", а не макеты с фейковыми возможностями, и думаю, что в Китае это тоже понимают...
  56. 0
    17 ноября 2024 13:11
    Цитата: nordscout
    В Космосе "крутится" более 1500 ИСЗ, разного назначения, половина из которых - банальные разведчики и не заметить полёта некоего "аппарата" в атмосфере Земли или в Космосе - глупость и непозволительная техническая "роскошь"... Современный мир и его "придумки" не оставляют возможности для скрытных действий на любой территории с любым объектом, размером до спичечного коробка, включительно, а тут такой "монстр"...

    То есть американские стэлсы и наши "охотники" - это полное фуфло? request
  57. 0
    17 ноября 2024 13:39
    Народ, я вас обломаю - это скорее всего очень крутой макет к одной игре (не удивлюсь, если анимешной, ибо дизайн как бы намекает). Почитайте комменты под любым иностранным видео про "White Emperor B", там ещë полно замечаний было по поводу того, что у этого концепта двигатели видны, а значит о Стелсе можно вообще забыть.
    Скорее всего, это китайский ответ на DarkStar - амеры построили красивую модельку гиперзвукового истребителя для промо фильма TopGun 2 вроде, а китайцы в свою очередь озадачились, думая что это прототип. Не удивлëн, что западная пресса молчит по поводу этого "прототипа", потому как он, скорее всего, очень ОЧЕНЬ крутая игрушка для фанатов какой-нибудь гача-гриндилки.
  58. SIT
    +1
    17 ноября 2024 22:59
    А что соглашение о демилитаризации космоса уже проехали? Так вывести на орбиту спутники сразу с БЧ без разгонных блоков плевое дело. Над головами повиснут мегатонны с подлетным временем до любой цели в десятки секунд. ПВО в утиль, авиацию на консервацию, все по церквям грехи отмаливать и готовится к встрече с апостолом Петром у райских врат, ну или прикидывать во сколько таки обойдется откат чертям, чтобы не раскаляли сильно сковороду.
  59. -1
    18 ноября 2024 08:56
    Цитата: karabas-barabas
    Геостационарные спутники чуть чуть дальше чем "на расстоянии от земной поверхности, сравнимом с маршрутами ближнемагистральных джетов" летают, 30-60 тыс км. По Марсу несколько роверов ходят, а Вояджеры покидают солнечную систему, 50 лет в пути. На данный момент к юпитеру летит аппарат изучать его луны. Конечно могли бы больше делать, но когда у некоторых в приоритете войны и раздел сфер влияния на земном шаре, все средства идут на вооружения, а не действительно нужные проекты.


    Речь шла именно о "человеческих возможностях", то есть о пилотируемых полетах. АМС на Венеру и Марс СССР и США запускали, когда еще цветное ТВ в новинку было, так что для меня это не новость. Но пилотируемая космонавтика так и осталась в зачаточном состоянии - о чем и речь. Даже на Луну никто в настоящее время не летает, что добавляет козырей "разоблачителям Лунной аферы США".

    В общем разведка и дистанционное изучение Солнечной системы есть, а никакого освоения - нет и реально не предвидится. И не надо гнать волну по поводу инициатив прожектера Илона Маска. Его "старшипы" пригодны для освоения и колонизации Марса не более, чем индейские каноэ - для трансатлантической морской торговли.
  60. 0
    18 ноября 2024 09:03
    Цитата: Бускан
    Да китайцы терпеливо ждут когда появится удобный момент, чтобы отхватить большой кусок земли, включая нашу гордость Байкал.


    Бред, увы не редкий. Нет и не будет у КНР таких потуг, зачем им это? Воду байкальскую они могут просто закупить, как и другие ресурсы (им есть что нам предложить), а идти на конфликт с ядерной державой ради захвата территорий, которые в самом Китае обозначаются иероглифом "голодная страна" китайским товарищам не нужно от слова совсем.

    Если у них и есть намерения экспансии, то совсем в другом направлении: другие страны Азии, прежде всего Юго-Восточной. Тем более, что там и рис растет, а китайцы без риса обойтись не могут по прежнему.
  61. 0
    18 ноября 2024 09:45
    Не смешно. Это я про рассуждения о "невозможности". О низко расположенных двигателях. Об отсутствии теплозащиты, сравнения с шатлами и бураном. Все это необходимо для кораблей которые выходят (ну или выводятся) на орбиту с первой космической скоростью. А потом летают с "выключенным моторчиком". А если у китайцев двигатель который какое то время может обойтись без кислорода атмосферы? И разгоняется самолетик не до 8 км/с а только скажем до 1-2? И не поднимается выше 150 км?
  62. 0
    18 ноября 2024 13:07
    Сомнительно, что в Китае стали бы тратить время работников на создание просто макета «птички», способной только покрасоваться на выставке. Не та страна, не та партия у власти, чтобы так шутить.

    Ну да, ни разу же такого не было...
  63. 0
    20 ноября 2024 23:25
    Как человек никак не разбирающийся в самолетах могу сказать только одно " Смотриться круто". Будто из какой игрушки про космические войны.
  64. 0
    20 ноября 2024 23:43
    Цитата: alexoff
    "Пока" на данный момент выглядит лет так через триста. Эйфория что в середине двадцатого века все так активно развивалось все никак не отпустит энтузиастов, которые не могут заметить что очень многое с 60-х годов не изменилось. На Марс в восьмидесятых хотели лететь, да что-то все никак

    У нас действительно НИКАК. За бугром вон и луну скоро делить начнут и до марса доберутся. А мы... Ну вот жили же как-то без марсов и лун энтих, вот как-то и дальше будем. Любой прорыв начинается с идеи. Захотел кто-то под водой плавать, а другой летать, вот и пожалуйста. Был такой мультфильм в ссср, кажется назывался "Икар".