Перманентная война или корейский сценарий: как может развиваться конфликт на Украине

18 798 143
Перманентная война или корейский сценарий: как может развиваться конфликт на Украине

Победа Дональда Трампа на выборах в США позволила некоторым аналитикам предположить, что военный конфликт на Украине завершится в первой половине 2025 года, вскоре после того, как он вступит в должность. Однако решения об эскалации, которые приняла уходящая администрация Демократической партии в лице Джо Байдена, заставили некоторых экспертов усомниться в том, что конфликт все же будет завершен.

В частности, американское издание The American Spectator в материале «Байден пытается развязать Третью мировую войну до того, как Трамп вступит в должность?» о разрешении использовать американские ракеты большой дальности для нанесения ударов вглубь территории России пишет следующее:



«Решение Байдена, по сути, создает новую реальность на местах, что может затруднить Трампу достижение соглашения о прекращении огня… Решение Байдена о дальнейшей эскалации войны на Украине выглядит как последняя отчаянная попытка военно-промышленного комплекса подорвать способность Дональда Трампа вести переговоры о прекращении этого трагического конфликта и, в зависимости от реакции Путина, может привести к более масштабной и опасной войне».

Однако, на взгляд автора, никакой жесткой реакции России на это решение, кроме усиления ударов по энергоструктуре Украины, ожидать не стоит – теоретически, можно допустить, что ВС РФ проведут демонстративные учения с симуляцией ядерного удара, скажем, по Парижу (с медийной точки зрения это подняло бы волну в западных СМИ), однако вероятность того, что РФ реально применит ядерное оружие, крайне невелика.

До прихода к власти Дональда Трампа ситуация, вероятно, продолжит накаляться (что в определенной степени выгодно самому Трампу, который сможет подать себя как «спаситель мира»), однако для того, чтобы мирные переговоры сорвались в декабре-январе, должны произойти еще некие события, ведущие к эскалации.

На данный момент представляется два наиболее вероятных сценария, по которым может развиваться СВО, и в данном материале мы постараемся их рассмотреть более-менее подробно.

Первый сценарий: перманентная война


Учитывая траекторию развития СВО, сценарий перманентной войны, или «вечной» войны, которая будет продолжаться еще много лет, представляется достаточно вероятным.

При подобном сценарии Дональд Трамп, совершив неудачную попытку провести переговоры, отстранится от происходящего на Украине, переложив бремя поддержки Киева на европейских партнеров, которые продолжат поставлять Украине вооружения и боеприпасы в ограниченных объемах. Ну и попутно усилит санкции против РФ и сильно «уронит» цены на нефть.

Чтобы этот сценарий реализовался, в декабре-январе должна произойти некая цепочка событий (разрешение США бить по территории «старой» России ракетами ATACMS в таком случае является лишь первой вехой), которая приведет к плохо контролируемой эскалации конфликта и отказу России вести любые переговоры с США и коллективным Западом.

Формат конфликта в таком случае практически не изменится – Россия будет продолжать вести «ползучее наступление», а Украина вести бои за каждое село, медленно отступая.

Среди некоторых военных экспертов и блогеров существует оптимистическое мнение о том, что оборона Украины вот-вот рухнет, однако, на взгляд автора, это едва ли имеет какое-то отношение к реальности – вести бои ВСУ могут еще очень долго, мобилизационный потенциал Киева еще не исчерпан. Запад будет давать ровно столько оружия, сколько необходимо, и требовать от Украины еще больше усиливать мобилизацию. Собственно, эту позицию глобалистских сил недавно вполне ясно высказал Джейк Салливан в интервью PBS News:

«Увидели ли мы существенную разницу с тех пор, как мы предоставили Украине танки, с точки зрения поля боя? Аналогично, увидели ли мы существенную разницу в отношении F-16? Мы считаем, что нет ни одной системы вооружения, которая имела бы значение в этом сражении. Речь идет о живой силе, и Украине, по нашему мнению, необходимо сделать больше, чтобы укрепить свои позиции с точки зрения численности сил, находящихся на передовой».

Иными словами, русским и украинцам будет предложено и дальше убивать друг друга на потеху западной публике. Запад продолжит выполнение задачи по ослаблению военного потенциала России руками Украины, вне зависимости от состояния дел в Киеве. Последнее мало интересно глобальным силам – полностью проиграть Украине никто не даст (в случае совсем негативного для Киева сценария нет особых сомнений, что на Украине появятся военные контингенты некоторых европейских стран), а победы над Россией от нее никто требовать и не будет.

При этом завершится конфликт через несколько лет приблизительно так же, как будет описано ниже, просто с несколько измененной линией фронта.

Второй сценарий: «38-я параллель»


Второй сценарий представляет собой заморозку конфликта по корейскому сценарию, о чем некоторые аналитики рассуждают еще с лета 2022 года, скорее всего, в первой половине следующего года. Автору этот сценарий представляется более вероятным, чем первый.

О том, как будет выглядеть данный сценарий, уже не раз писали западные СМИ и говорили представители Трампа, которые кратко излагали его план: объявление перемирия, создание демилитаризованной зоны, гарантии России, что Украина не вступит в НАТО, а также гарантии безопасности Украине от западных стран. В Москве не раз говорили о том, что готовы к переговорам, исходя из реалий на земле, и готовы выслушать план Трампа, поэтому, теоретически, при наличии политической воли такие переговоры могут состояться.

Об этом пишут и западные СМИ. Так, Reuters со ссылкой на свои источники совсем недавно сообщил, что Владимир Путин готов обсуждать мирные соглашения с Трампом без территориальных уступок Украине.

«Кремль может потребовать от Украины и других уступок, в том числе согласия Киева на ограничение численности вооружённых сил и обязательство не ограничивать использование русского языка… Возможное прекращение огня может выглядеть как проект соглашения, который был практически одобрен в апреле 2022 года после переговоров в Стамбуле и который Путин публично назвал возможной основой для сделки. Согласно этому проекту, Украина должна согласиться на постоянный нейтралитет в обмен на гарантии международной безопасности от пяти постоянных членов Совета Безопасности ООН: Великобритании, Китая, Франции, России и США»,
пишет издание.
Reuters отмечает, что Москва в целом может согласиться заморозить конфликт, а точное определение новых границ четырех регионов будет предметом переговоров.

Данный сценарий представляется автору вполне реалистичным. Однако возникает вопрос: кто будет контролировать прекращение огня и создание демилитаризованных зон?

Недавно министр иностранных дел Эстонии Маргус Цахна в интервью газете Financial Times заявил, что Евросоюзу надо готовиться к отправке войск на Украину для «подкрепления» мирного соглашения, предложенного Дональдом Трампом. Кажется, что данный сценарий представляется фантастическим, поскольку Россия публично не раз давала понять, что присутствие войск НАТО на украинской территории неприемлемо и будет считаться объявлением Альянсом войны России.

Однако, на взгляд автора, все далеко не так просто.

На данный момент для Москвы главное — добиться невступления Украины в НАТО, а также признания Крыма и новых границ. В этом и заключается цель СВО. И в случае завершения войны нужен будет кто-то, кто гарантировал бы, что военный конфликт вдруг не возобновится из-за провокаций на линии соприкосновения. И гарантировать это могут некие полицейские или миротворческие силы, которые могут быть размещены, скажем, в сотне километров от линии фронта и контролировать вывод тяжелых вооружений из демилитаризованной зоны.

И, теоретически, в случае заключения договоренностей с США и Украиной и получения гарантий безопасности Россия может согласиться на это, особенно если военный контингент будет смешанным и представлен в том числе формально нейтральными странами (Индия, Бразилия и т.д.). Тем более ввод на Украину воинских контингентов других стран будет фактически означать ее раздел на различные зоны контроля.

Заключение


Существуют ли другие сценарии развития СВО?

Да, существуют, в том числе вероятность прямого военного столкновения России и НАТО, однако степень реалистичности подобных сценариев представляется невысокой, поэтому обсуждать их отдельно не имеет смысла.

С высокой вероятностью военный конфликт на Украине завершится именно переговорами, а не военной победой, которой в условиях позиционной войны, длящейся уже без малого три года, добиться уже практически невозможно. По этой причине два вышеописанных сценария представляются наиболее реалистичными.
143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    23 ноября 2024 05:44
    О денафикации и демилитаризации Украины в статье как я понимаю речь уже не идёт.
    Что называется приехали.
    Поражение Кремля в этой войне будет сродни поражению царского режима в Крымский войне в прошлые столетия.
    1. +8
      23 ноября 2024 06:16
      Я бы скорее провёл параллели с русско-японской... И последующими событиями.
      1. +2
        23 ноября 2024 06:20
        Цитата: paul3390
        Я бы скорее провёл параллели с русско-японской... И последующими событиями.

        Опять Мавзолей расчехлять будем?
        1. +2
          23 ноября 2024 06:21
          А у нас будет какой-то иной выбор?
          1. -5
            23 ноября 2024 08:27
            Чего-то плохо закончились попытки построения социализма. Везде.
            Давайте покрутим глобус и глянем по странам, чем в итоге такие попытки закончились.
            Просторы бывшего Советского Союза: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм.
            Страны Восточной Европы: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм.
            Китай: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм (пусть и с бывшими социалистами на троне).
            Монголия: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм.
            Северная Корея: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге медленно, но верно идут к капитализму.
            Вьетнам: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм (пусть и с бывшими социалистами на троне).
            Лаос: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм (пусть и с бывшими социалистами на троне).
            Камбоджа: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решилистроить капитализм.
            Афганистан: поубивали или вырнудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм (хоть и с исламскими радикалами на троне).
            Эфилпия: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм.
            Мозамбик: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм.
            Ангола: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм (пусть и с бывшими социалистами на троне).
            Куба: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм (пусть и с бывшими социалистами на троне).
            Никарагуа: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решилистроить капитализм (пусть и с бывшими социалистами на троне).
            Как-то такая вот нерадостная картина выходит...
            1. +6
              23 ноября 2024 08:41
              Новое всегда рождается в муках и крови. Однако не рожать - обречь и роженницу и плод на мучительную гибель.
              Боюсь только что в нашем случае имеет место бесплодие...
              1. +2
                23 ноября 2024 12:29
                Боюсь только что в нашем случае имеет место бесплодие...
                вызванное импотенцией
            2. +1
              23 ноября 2024 13:43
              Цитата: Жозе
              Чего-то плохо закончились попытки построения социализма. Везде.
              Давайте покрутим глобус и глянем по странам, чем в итоге такие попытки закончились.
              Просторы бывшего Советского Союза: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм.
              Страны Восточной Европы: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм.
              Китай: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм (пусть и с бывшими социалистами на троне).
              Монголия: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм.
              Северная Корея: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге медленно, но верно идут к капитализму.
              Вьетнам: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм (пусть и с бывшими социалистами на троне).
              Лаос: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм (пусть и с бывшими социалистами на троне).
              Камбоджа: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решилистроить капитализм.
              Афганистан: поубивали или вырнудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм (хоть и с исламскими радикалами на троне).
              Эфилпия: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм.
              Мозамбик: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм.
              Ангола: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм (пусть и с бывшими социалистами на троне).
              Куба: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решили строить капитализм (пусть и с бывшими социалистами на троне).
              Никарагуа: поубивали или вынудили бежать кучу людей - в итоге решилистроить капитализм (пусть и с бывшими социалистами на троне).
              Как-то такая вот нерадостная картина выходит...

              Ну так в 17-ом, 18-ых годах прошлого столетия вообще примеров построения социализма не было. Однако, - вон как стрельнуло! ( согласен, - по историческим меркам ненадолго(((.).
            3. 0
              23 ноября 2024 13:48
              Уверен что наш путь в будущем один он должен в себя включать:
              Переход к социализму на принципах чучхе и сонгун
              Освоение дальнего Космоса и пилотируемый полет к Марсу
              Временная военная диктатура и зачистка либералов для наведения порядка
              Развитие искусственного интеллекта и внедрение НТР достижений на производстве
              Объедение страны до границ бывшего СССР как минимум
              Воссоздание мощных вооруженных сил в том числе и космических
              Внесение в конституцию правок о главенстве коренных народов России и русских как главного этноса
              Закрытие границ для мигрантов и выдворение их с территории России
              Как то так.
        2. 0
          23 ноября 2024 12:26
          Цитата: ROSS 42
          Опять Мавзолей расчехлять будем?

          Если бы его не "зачехляли", то ничего подобного, войн: на Окраине, Приднестровье, Армении, Грузии, и пр. не было бы
          1. -7
            23 ноября 2024 13:04
            Так его сами "коммунисты",вернее те кто себя так называл и зачехлили.Построив государство которое не могло обеспечить населения элементарными вещами.И не надо мне рассказывать про достижения социализма.Я вырос при этом самом социализме и видел все его достоинства и недостатки.
            1. +10
              23 ноября 2024 13:16
              Ну поделитесь - какими вас типа элементарными вещами при Союзе обделяли? Вы голодали? Жили под кустом в землянке? Ходили в шкуре мамонта вокруг могучей талии? Или кашу невкусную в детском саду жрать заставляли?
              1. -7
                23 ноября 2024 13:24
                Масло(сливочное),сахар,мясо,талоны.Начиная с 1979 года,потом мясо отменили,ввиду отсутствия такового в магазин.купить палку сервелата это удача,за какой нибудь полукопчёной надо было стоять в очереди,когда она всё таки попадала на прилавки.Нормальная обувь и одежда только из под полы,барахолки или по распределению на предприятиях.Купить бутылку шампанского на НГ или апельсины или коробку конфет это надо пройти квест.Знакомства,блат это норма жизни советского обывателя.
                1. +10
                  23 ноября 2024 13:41
                  Понятно. Апологет брюха. Мне-то просто казалось что элементарные вещи - это подъёмное жильё, стабильная работа, доступная медицина, бесплатное образование, безопасность на улицах, будущее для детей, ну - и прочие неважные по жизни мелочи. А оно - эвон как оказывается...
                  1. -3
                    23 ноября 2024 13:46
                    Да,я за любой кипишь кроме голодовки.А тебя не посещает мысль что радоваться купленной колбасе,штанам или кроссовкам это унижает человека?На моральном кодексе строителя коммунизма долго не протянешь?
                    1. +7
                      23 ноября 2024 15:11
                      А сейчас на чем вы собрались тянуть сервелата нет, есть только иммитация. Мясной клей не коммунисты придумали, джинсов теперь нет, кроссовок. Страну обменяли, а даже бу не получили, кругом только подделки.
                    2. +5
                      23 ноября 2024 17:21
                      Знаете, любезнейший - я вот например без 100 сортов колбасы как-то могу. Могу без модных портков. Могу без новой машины каждые три года. Без современной типа эстрады и Дома-2 могу ещё как. Без типа демократии, депутатов и нонешних чинуш. Без свободы слова нести всякую ахинею публично. И тд и тд. Да даже без последнего айфона - представляете, тоже могу..

                      А вот без жилья - не могу никак. Ну вот не получается. Без доступной медицины - мне, как это не странно, как-то хреново. Без образования моих потомков - тоже не очень. Водить внучку за ручку в школу, потому что ребёнка одного на улицу страшно выпустить - могу, но мне это как-то странно. Не могу при наличии диких кишлачных орд на улицах моего города - не комфортно мне, понимаешь.. И не видя ну никакого светлого будущего для своей страны и народа - увы, я тоже не могу..

                      Как видим - у нас с вами несколько разные представления о том, что в жизни важно, а без чего - можно и пережить..
                      1. +2
                        23 ноября 2024 17:53
                        Цитата: paul3390
                        Не могу при наличии диких кишлачных орд на улицах моего города - не комфортно мне, понимаешь..

                        Павел ! Дорогой .. мне много из твоего мировоззрения по душе !
                        Но обьясни мне ! Чем тебе конкретно именно хох* лы насолили ?
                        Может они торговали наркотиками ? Нет ! Или они " кишлачные орды " ? Нет нет и нет.. и т.д и т.д.
                        Так в чём дело ? Тебе не нравится , что они ожесточенно защищают свою страну.. своих жен и детей ? А ты бы как поступил на их месте ?
                        эхма !!
                      2. 0
                        23 ноября 2024 20:22
                        Цитата: боеприпас
                        Чем тебе конкретно именно хох* лы насолили ?


                        Москаляку на гиляку- не считается? 8 лет обстрелов мирняка в Донецке- это ничего страшного? Дом профсоюзов в Одессе- "шашлыки"- в норме?
                        Можно перечислять долго, Вас поиск гугла забанил?
                      3. +1
                        24 ноября 2024 10:39
                        Цитата: Igool
                        8 лет обстрелов мирняка в Донецке- это ничего страшного?

                        sad Да. 8 лет ( до 24.02. 2022 ) шли бои на Донбассе. Ровно сравнимые по интенсивности с Чеченскими компаниями! ( оцениваю по количеству убитых военных с обеих сторон ).
                        Сравнимые ! .. Кроме того - Донбасс был заселён и застроен втрое гуще нежели Чечня.
                        ****
                        А теперь неприятные факты для жертв пропаганды.
                        а) За Чеченские компании было убито 13 987 детей. И чеченских .. и русских детей. Больше.. нежели убито солдат Р,Ф, Данные официальные -
                        https://vladnews.ru/2016-10-08/96305/voyna_chechne
                        б) За Донецкую компанию ( до начала СВО ) - убито 152 ребёнка.
                        *********
                      4. -1
                        23 ноября 2024 21:34
                        Цитата: боеприпас
                        они ожесточенно защищают свою страну.. своих жен и детей ?


                        А что Россия собиралась всех жен и детей сжечь, как Дом профсоюзов в Одессе? А может их в лагеря должны были упечь?
                        Ни как не могу понять от какого такого зла защищают "свою страну.. своих жен и детей"
                        Когда только ввели войска, они даже в города не заходили, а предлагали щеневмерликам брать власть в свои руки, устанавливать свою власть на местах, но бандеровские байки победили рассудок бывших русских, живших на Украине, вот и имеем, что имеем.
                  2. +7
                    23 ноября 2024 13:49
                    Самое что печальное социализм, капитализм, а возьмите срез общества учителя, врачи, инженеры, водители и сравните как жили в СССР как передовой стране социализма и в передовых кап. странах, в среднем по итогам всех плюсов и минусов, все будет так же по среднему одинокого, да в условной Америке или Швеции было больше доступно мат. благ, но жизнь плюс минус была одинаковой “крысиные бега”, работа, дом, работа.
              2. 0
                24 ноября 2024 21:23
                У меня родители стояли в очереди на жилье с 1962 по 1991 и не дождались нового жилья,и жили мы все время в бараке в двух комнатах без туалета на Вторчермете,за холодильником родители стояли в очереди 5 лет,с 1963 по 1968,за телевизором чёрно-белый 3 года,первый цветной появился 1985 после тоже лет ожидания,мебель с женой покупали уже в конце 80,надо было стоять ночь в очереди,потом ходить еженедельно отмечаться,и не дай бог не придёшь на перекличку.Мясо из свободной продажи исчезло а 1977,потом давали по 2 кг костей два раза в год к Великим праздникам, колбаса стала по талонам к 1979г( бруцеллезная была свободной продаже,да),масло к 1982 стало по талонам,иногда только в 80х стали выкидывать ельциноидную курицу( он был первым тут).По товарам непродовольственным почему то сотни тысяч людей шли не в магазин,а на Тучу( лесная-Виз-Шувакиш).Посещение сего места,набитого Спекулянтами,оставляло крайне тягостное впечатление, особо когда возвращался домой,в деревянный барак.Скажете,не повезло,да у меня из друзей и знакомых примерно половина в бараках и деревянных домах с удобствами во дворе жила до 90( а там началась отдельная история,я до 1996 там жил,ну вот не воровал,просто работал,причем не всегда получая зарплату).И в то же время видеть как шикарно жили Завбаз и Завмаг было невыносимо( а это было видно по их детям,учившийся в школе)И крайне обидно было видеть ,что в Москве,столицах союзных республик все таки люди живут лучше( родители раз в три-четыре года скапливали денег и кое куда меня возили)Почему так несправедливо было? У меня отец всю жизнь работал на военном заводе водителем,потом механиком,мать на заводе РТИ экономистом,не бездельничали,но денег много не было.И жилья не было,вот вам и доступное жилье.И в 80 годы многие стали им говорить- не там вы работаете,надо в торговлю ,общепит или в райком( шутка) идти было,жили бы хорошо,не там надо было бы жить,не в Свердловске,а в Москве или на худой конец в закрытом городе( в окрестности этих городов( например,нынешний Лесной,Верхнейвинский ездили и да, что-то брали,чего не было никогда в свободной продаже здесь.Почему,почему было так несправедливо?Чем мы, простые жители Урала были хуже?Такая вот правда о Советской жизни ,виденная собственными глазами.Да,было и весело,например,когда почти весь сентябрь ездили на поля овощесовхоза убирать картошку,турнепс,свеклу, ходили на демонстрации,ездили в Лагеря труда и отдыха на километры свеклы,собирали с песнями металлолом с окрестных строек,не боялись сибирской язвы в апреле 1979( Вторчермет рядом с 19 в/г похороны без родственников были,обсуждались),потому что были молодыми,много было веселого,но много и не очень...
            2. +7
              23 ноября 2024 13:47
              Цитата: Пионер1984

              Так его сами "коммунисты",вернее те кто себя так называл и зачехлили.

              Ну вот, правильно же мыслите. А выводы делаете неправильные
              Коммунист и партбилетоноситель не синонимы, а антонимы.
              Цитата: Пионер1984
              сказывать про достижения социализма. видел все его достоинства и недостатки.

              То, Вы видели и достоинства, уже - хорошо. А недостатки есть у любой политической системы власти.
              Вот толь есть одно но - перефразируя ленинское - есть недостатки и недостатки.
              1. +1
                23 ноября 2024 13:49
                Коммунист и партбилетоноситель не синонимы, а антонимы.


                Был ли Берия коммунистом?
                1. +5
                  23 ноября 2024 13:58
                  Цитата: Oldrover
                  Коммунист и партбилетоноситель не синонимы, а антонимы.


                  Был ли Берия коммунистом?

                  Да, был. Оболган Хрущевым и приспешниками с головы до ног. Советую почитать воспоминания крупных руководителей промышленности о Берии.
                  1. +3
                    23 ноября 2024 14:47
                    Да, был.


                    Почему же тогда Берия если он настоящий коммунист начал разоблачать Сталина фактически через месяц после смерти последнего, вы читали записку Берии в Президиум ЦК КПСС о неправильном ведении дела о так называемой мингрельской националистической группе. 8 апреля 1953 г?


                    В конце 1951 и в начале 1952 года органами государственной безопасности был арестован ряд ответственных партийных и советских работников Грузинской ССР по обвинению в принадлежности к якобы существующей в Грузии мингрельской националистической организации.
                    .......................................................

                    Осенью 1951 года Н. РУХАДЗЕ ложно информировал находившегося на отдыхе в Грузии И. В. Сталина* о положении дел в грузинской партийной организации, представив имевшие место недостатки в работе партийных и хозяйственных органов как результат подрывной вражеской деятельности им же самим вымышленной группы мингрельских националистов.
                    И. В. Сталин взял на веру провокационную информацию РУХАДЗЕ, не подвергнув ее необходимой проверке.
                    И. В. Сталин* систематически звонил в Тбилиси — непосредственно в МГБ Грузинской ССР РУХАДЗЕ и в ЦК КП(б) Грузии т. МГЕЛАДЗЕ и требовал отчета о ходе следствия, активизации следственных мероприятий и представления протоколов допроса ему и т. ИГНАТЬЕВУ.

                    И. В. Сталин*, будучи неудовлетворен результатами следствия, требовал применения к арестованным физических мер воздействия, с целью добиться их признания в шпионско-подрывной работе.



                    https://istmat.org/node/2646

                    Берия просто обвиняет Сталина в не компетентности, второе обвиняет Сталина что последний требовал фактически выбивать показания, и прощу заметить это все пишет Берия, не Хрущев или какой ни будь Солженицын, к слову Хрущев хотя бы три года подождал. И второй момент ни кто на президиуме ЦК КПСС не сказал Берии, типа Лаврентий ты что несешь, как ты смеешь такое говорить, поэтому тут вообще вопрос были ли они эти настоящие коммунисты, если Сталина предали его же ближайшие соратники фактически сразу после его смерти.
                    1. -1
                      23 ноября 2024 20:55
                      А ничего. что Берия как раз и стоял за соблюдением законности в данном деле, в результате чего невиновные были оправданы, а виновные понесли заслуженное наказание?
                      Или по Вашему мнению- коммунист должен всегда стоять за уничтожение врагов, даже если они таковыми не являются.
                      Как раз данное дело и показало, кто есть кто. И ни какого предательства по отношению к Сталину у него не было.
                      А Вам ни о чем не говорит:
                      Приказ министра внутренних дел СССР Л. П. Берии «О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия». 4 апреля 1953 г.?

                      И откуда Вами взят лживый последний абзац? В записке ничего подобного нет.
                      1. -1
                        23 ноября 2024 20:56
                        Вот данная записка целиком:
                        "Лаврентий Берия. 1953

                        пасности Грузинской ССР Н. РУХАДЗЕ и его покровителей из Министерства
                        государственной безопасности СССР.

                        Давно вынашивая преступные карьеристские цели, Н. РУХАДЗЕ, заняв пост
                        министра государственной безопасности Грузинской ССР, всячески способствовал
                        созданию нездоровой атмосферы во взаимоотношениях руководящих
                        партийных и советских работников.

                        Осенью 1951 года Н. РУХАДЗЕ ложно информировал находившегося на отдыхе
                        в Грузии И. В, Сталина* о положении дел в грузинской партийной организации,
                        представив имевшие место недостатки в работе партийных и хозяйственных
                        органов как результат подрывной вражеской деятельности им же
                        самим вымышленной группы мингрельских националистов.

                        И. В. Сталин* взял на веру провокационную информацию РУХАДЗЕ, не подвергнув
                        ее необходимой проверке.

                        В результате последовало известное Постановление ЦК ВКП(б) от 9 ноября
                        1951 года , в котором в числе прочих мероприятий органам госбезопасности
                        предлагалось выявить и ликвидировать вымышленную РУХАДЗЕ и его сообщниками
                        мингрело-националистическую группу.

                        Не располагая никакими фактами и документами, уличающими незаконно
                        арестованных лиц в принадлежности к мифической мингрельско-националистической
                        организации и во вражеской работе, РУХАДЗЕ и его сообщники поставили
                        перед собой задачу во что бы то ни стало заставить арестованных
                        «признаться». С этой целью МГБ СССР — т. ИГНАТЬЕВЫМ в Грузию была направлена
                        специальная бригада соответственно проинструктированных следователей
                        в составе 10 человек, во главе с заместителем начальника Следственной
                        части по особо важным делам ЦЕПКОВЫМ. К арестованным применялись
                        разные средства принуждения к даче ложных показаний и подписанию
                        заранее сфабрикованных следователями протоколов «допроса», вплоть
                        до мер прямого физического воздействия: месяцами держали в холодном или
                        горячем карцере, били палками, надевали наручники на вывернутые за спину
                        руки, подвергали длительному лишению сна, держали арестованных в полуголодном
                        состоянии, не оказывали в необходимых случаях элементарной медицинской
                        помощи и т.д.

                        При этом следователи, ссылаясь на указанное выше Постановление ЦК
                        ВКП(б), «убеждали» арестованных, что существование мингрельско-националистической
                        организации и факт их принадлежности к этой организации бесспорно
                        установлены ЦК ВКП(б) и не нуждаются в доказательствах, что в задачу
                        следствия, таким образом, не входит проверка этих обстоятельств, что от
                        арестованных требуются подтверждение существования этой организации,
                        показания об их практической вражеской работе и выдача сообщников, что
                        может облегчить их участь.

                        В результате применения подобных методов следствия некоторые из арестованных
                        под влиянием пыток подписали протоколы, содержащие «признания»,
                        продиктованные самими следователями.

                        Подчеркнутые слова вписаны от руки. — Сост."
                      2. +1
                        23 ноября 2024 21:07
                        Вот ссылка на истмат
                        https://istmat.org/node/26467
                      3. 0
                        23 ноября 2024 21:23
                        Виноват, есть такой пункт в записке. Просмотрел.
                        Читал в архивах, шрифт мелковат, пропустил:
                        https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/438989-zapiska-l-p-berii-v-prezidium-tsk-kpss-o-nepravilnom-vedenii-dela-o-tak-nazyvaemoy-mingrelskoy-natsionalisticheskoy-gruppe-8-aprelya-1953-g#mode/inspect/page/1/zoom/4

                        Что однако не влияет на ответ был ли Берия настоящим коммунистом. Да, был. И прилагал все воаможные усилия, чтобы страна развивалась по пути социализма и законности.
                      4. 0
                        23 ноября 2024 22:06
                        Что однако не влияет на ответ был ли Берия настоящим коммунистом. Да, был. И прилагал все воаможные усилия, чтобы страна развивалась по пути социализма и законности.


                        А вы знакомились с прочими записками Берии после смерти Сталина, он ведь размах взял не меньше Хрущевского? И реабилитации пошли, жена Молотова с родственниками, дело врачей, авиационное дело, сворачивание крупных строительных проектов, разные сомнительные предложения по реформирвоанию СССР.
                      5. +1
                        23 ноября 2024 21:01
                        Так я же не против, тогда выходит это при Сталине творилось беззаконие, и я приложил ссылку на истмат.
                      6. 0
                        23 ноября 2024 21:14
                        А ни кто никогда и не говорил, что Сталин не совершал ошибок. Он как и всякий человек, и заблуждался, поверив в несуществующие факты, и делал не всегда правильные выводы, исходя из имеющейся у него информации.
                        Никому не секрет, что беззаконие творилось и при Сталине- 37-ой год тому пример. Нет ни одного общественного образования, где бы не происходили противоправные действия, как в низах, так и в верхах. В том же 37-ом в штатах положение с законностью было не лучше, чем в СССР
                      7. 0
                        23 ноября 2024 22:08
                        В том же 37-ом в штатах положение с законностью было не лучше, чем в СССР


                        Штаты то ту причем, какая разница что у них было, вопрос в том почему Берия молчал до смерти Сталина, что же ему смешало публично объявить Сталин нарушает закон и требует применения пыток для получения нужных Сталину показаний и поставил бы вопрос о снятии товарища Сталина с должности, возраст то уже солидный был у Сталина и работоспособность никакая.
                      8. 0
                        24 ноября 2024 03:41
                        Штаты здесь не причем, это просто был пример положения дел того времени. Вы подходите к этому с Вашей точки зрения современного человека. Тогда была несколько иная ситуация повсеместно, во всем мире, не только в СССР.
                        За одно только требование применение силы по отношению к кому-нибудь ни один глава государства не имел каких-либо последствий ни в прошлом, ни в настояще, не будет и иметь этого и в обозримом будущем. Вы требуете того, что невозможно, а это нонсенс.
                      9. 0
                        24 ноября 2024 11:26
                        Все ровно не понимаю, и на мой взгляд у вас какая то попытка манипуляции идёт, давайте вообще задудем о США они совершенно
                        не релевантные здесь. Повторюсь Берия пишет что Сталин требовал применять пытки для получения нужных показаний это преступление, причём серьёзное.
                        Теперь вопрос если Берия знал об этом факте до смерти Сталина то почему молчал, тоесть в таком случае он обычный приспособленец, если он это все выдумал то ещё хуже.
              2. 0
                23 ноября 2024 13:50
                Так дело в том,что на момент развала в партии было,вроде около 20 млн "коммунистов" и сколько из них встали на защиту государства?
                1. +1
                  23 ноября 2024 14:06
                  Цитата: Пионер1984
                  Так дело в том,что на момент развала в партии было,вроде около 20 млн "коммунистов" и сколько из них встали на защиту государства?

                  Для того, чтобы Вы лучше поняли. Представьте дивизию из которой убрали убрали всех офицеров вплоть до командиров полков. Дивизия останется дивизией? Где-то рота, где-то взвод, может даже отдельный батальон, но и они разобщены, представляют из себя силу, способную решить задачи, которые Вы, ничтоже сумняшеся, им поставили?
                2. -1
                  23 ноября 2024 15:13
                  Сейчас тоже никто не встает, всем нравится мигрантозамещение.
              3. +4
                23 ноября 2024 13:53
                Естественно я видел достоинства,более того.Я считаю что именно социализм это будущее нашего общества.Но для построения социализма нужен другой социум,воспитание и создание такого это вопрос не одного поколения.
                1. +2
                  23 ноября 2024 17:23
                  А откуда вы этот другой социум брать собираетесь? С лун Юпитера вам что ли завезут? Кто должен по вашему заниматься его воспитанием и созданием?
        3. +3
          23 ноября 2024 13:47
          Цитата: ROSS 42
          Опять Мавзолей расчехлять будем?

          Пока только Орешник расчехлили.
      2. +2
        23 ноября 2024 17:02
        Цитата: paul3390
        Я бы скорее провёл параллели с русско-японской.

        Есть кардинальное отличие.. разница. Русско-японская - типичная война империалистов за колонии. Да и сама ситуация в мире , тогда была кардинально другой.
        А нынче вот - https://3rm.info/main/95958-samorazoblachenie-putina-on-i-est-samyj-nastojaschij-inoagent-v-rossii-video.html
        Только акценты неверные. Если до 2022г. , народ и страну уничтожали завуалированно , то теперь - открыто и с особым цинизмом.
        ****
        Увы ! " очи имуще не видите? и ушы имуще не слышите? "
    2. +8
      23 ноября 2024 07:59
      Нет, гораздо хуже. Поражение России (если оно не дай бог состоится) будет на сей раз означать окончательный и бесповоротный развал России и гражданскую войну с перерастанием её в Третью Мировую за делёж остатков развалившейся РФ.
      1. +1
        23 ноября 2024 11:16
        Если вы соизволите почитать, как рождался капитализм - там всё было ещё печальнее.. И - чё?
        1. +5
          23 ноября 2024 12:30
          Капитализм это естественное развитие феодального общества следующее из парадигмы, что люди не равны от рождения, социализм на мой взгляд требует совсем других людей и другого общества. Нынешнее общество к нему не готово, нужно как то устранить неравенство людей и пороки такие как жадность, зависть, зажда власти и пр.

          Даже в СССР моментально образовались "классы", партноменклатура, вождизм, непатизм и пр, пороки свойственные обществу, тоже самое было в Китае времен Мао.
      2. +1
        23 ноября 2024 12:39
        Цитата: Жозе
        Нет, гораздо хуже. Поражение России (если оно не дай бог состоится) будет на сей раз означать окончательный и бесповоротный развал России и гражданскую войну с перерастанием её в Третью Мировую за делёж остатков развалившейся РФ.

        На ВО об этом предупреждали еще с лета 2023г после контрнаступления ВСУ. Я помню... sad
      3. +2
        23 ноября 2024 13:13
        Именно по этому поражения и не будет.
    3. +6
      23 ноября 2024 08:14
      Мне более импонирует второй вариант, где параллель пройдет по линии Днепра, включая еще Николаевскую и Одесскую области. Оставить от бывшей Украины лишь некому ненужный и стагнирующий обрубок.
      1. +3
        23 ноября 2024 12:28
        Цитата: vasyliy1
        Мне более импонирует второй вариант,

        Мне тоже. Но, уверен, Доня не пойдет на это ни под каким соусом. И мы ничего с этим поделать не сможем.
        1. +5
          23 ноября 2024 13:16
          А мы должны рассчитывать на него?Если будет принято решение то пойдём и ни доня ни моня нихрена ничего сделать не смогут.Другое дело потянем ли мы это экономически.
          1. +6
            23 ноября 2024 13:55
            Цитата: Пионер1984
            Другое дело потянем ли мы это экономически.

            Вот с этого и надо было начинать. Пока у руля Силуанов и Набиулина об экономике можно забыть - одна сплошная инфляция.
            1. +2
              23 ноября 2024 13:59
              А до Набиулиной инфляции не было?При всём моём скептическом отношении к политике ЦБ и правительства они оказались готовы к войне на десять порядков лучше чем армия.
      2. +3
        23 ноября 2024 13:45
        Цитата: vasyliy1
        Мне более импонирует второй вариант, где параллель пройдет по линии Днепра, включая еще Николаевскую и Одесскую области. Оставить от бывшей Украины лишь некому ненужный и стагнирующий обрубок.

        Соглашусь с Вами...
        Вот только Одессу, Николаев в наших СМИ не упоминают даже как предмет торга. (((
        Более того, - похоже, прививается мысль, что раздел по ЛБС, - это великое благо. И, - ведь многие уже соглашаются, видя положение дел( не по ТВ, а в своих холодильниках, кошельках).
        1. +4
          23 ноября 2024 14:38
          Цитата: A.A.G.

          Более того, - похоже, прививается мысль, что раздел по ЛБС, - это великое благо. И, - ведь многие уже соглашаются, видя положение дел( не по ТВ, а в своих холодильниках, кошельках).

          Не споря с Вами, выскажу свое понимание этого "великого блага".
          Давайте посмотрим на ситуацию складывающуюся на всем протяжении фронта.
          Сначала давили в лоб, потом, вероятно благодаря критике ото всюду, начали проводить операции на окружение. Но какие окружения? - Деревень, небольших городков, а потом долго их штурмуя. И не парни, наши штурмовики, в этом повинны. Задействованных войск явно не хватает на блокаду окруженных населенных пунктов и принуждению их к сдаче в плен. По мнению военных аналитиков, и Сивкова в их числе, в боевых действиях задействовано только треть войск от того, что имеется в наличии. Почему? Почему еще одну треть не использовать в ударе по Черниговской или Сумской с окружением всей группировки ВСУ находящейся в Курской обл.? Вот, исходя из такой тактики действий наших войск, и складывается впечатление, что сил-то не хватает, не то, что на Николаев и Одессу, но даже на выход на берега Днепра.
          Поймите правильно, это всего лишь вопросы диванного фантазера, а не охренительного "стратега"
          1. +1
            23 ноября 2024 19:17
            "... Поймите правильно, это всего лишь вопросы диванного фантазера, а не охренительного "стратега"... "
            Вы сейчас о себе, или обо мне?))) drinks
            1. 0
              24 ноября 2024 09:34
              Цитата: A.A.G.
              Вы сейчас о себе, или обо мне?)))

              О себе любимом, конечно. laughing
          2. 0
            23 ноября 2024 19:31
            "... Вот, исходя из такой тактики действий наших войск, и складывается впечатление, что сил-то не хватает, не то, что на Николаев и Одессу, но даже на выход на берега Днепра...."
            А что, - хватает?!
            Неее, - не ради Вам противостоять... Но! Мы левобережье Днепра очистили? Ещё раз!!! : Вы цели, задачи СВО знаете, помните?! Поясните мне, тупому, - я уже три года гадаю... Геополитические, частично даже олигархо- экономические понятны...)))
            Да, - противно, тошно, - но факт! "Дерипаски" Страною рулят... (((.
            Похоже, - быть гражданской...
            Угу, - со всеми отягчающими в виде нац. обременений... (((
      3. +2
        23 ноября 2024 16:32
        Решать не вам, если вдруг вздумают делить. то будете прыгать от ого что объявят победой.
    4. -1
      23 ноября 2024 14:45
      А переговоры? С кем?? С теми, кому заранее верить нельзя?? И о чем?? Только насильственное принуждение к чему бы то ни было, либо утереться и отойти на границы 91 года
    5. 0
      23 ноября 2024 22:55
      почему "поражение"? к счастью, ынче есть продвинутые средства информирования и убеждения ширнармасс в чем угодно.
      так что КАК БЫ ни завершилось, обе стороны будут уверены, что победили ;))

      ну кроме комметаторов данного сайта, но это отдельная резервация )
    6. 0
      24 ноября 2024 11:48
      Так, а какие по этому поводу претензии к Автору? Автор реалист и смотрит не через розовые очки. А по поводу написанного вами спрашивайте Москва, Кремль.
    7. -1
      24 ноября 2024 21:19
      Цитата: Леха с Андроида.
      О денафикации и демилитаризации Украины в статье как я понимаю речь уже не идёт.

      Идёт . причём Трамп уже озвучил свой план по б\У - ОН СОГЛАСЕН на "План Путина" по уКраине но с условием , что Россия не вступит в военно-политический союз с Китаем .
      С Китаем у нас такого союза нет , мы соседи и партнёры . Союз , тот самый - военно-политический у нас с КНДР . Так что предложение Трампа вполне выверено и для нас приемлемо , но требует консультаций . Торговать и сотрудничать с Китаем мы не перестанем , но более тесного военного сотрудничества с обязательствами воевать на стороне "партнёра" , не будет , как нет его и теперь . Китай сам называл наше взаимное состояние как "попутчики" , ими мы и останемся . Т.е. Трампу нужен наш нейтралитет и это вполне приемлемые условия для завершения участия США в данном конфликте .
      А раз "План Путина" принимается , то значит что ?
      Правильно - ПОЛНАЯ ДЕНАЦИФИКАЦИЯ (уничтожение , арест и предание Суду Военного Трибунала военных преступников , люстрация ВСЕХ чиновников , изменения в Конституции б\У по требованиям и на условиях РФ , изменение государственной идеологии с нацистско-человеконенавистнической на идеологию Человеческого Типа и безусловно Пророссийскую ) , и ДЕМИЛИТАРИЗАЦИЯ - полное разоружение ВСУ и всех прю вооруженных формирований , запрет иметь собственные Вооруженные Силы , а на вооружении сил правопорядка только лёгкое стрелковое оружие . И полный государственный протекторат России над всей территорией б\У . После проведения всех этих чисток - проведение Референдума о дальнейшей судьбе этих территорий . Выбор будет невелик , но последствия от выбора серьёзными . Это будет непростой и не быстрый процесс .
      Если Европа захочет ещё повоевать с и за б\У , это будет уже без участия и зонтика США . И последствия такого решения будет расхлёьывать уже вся Европа , и ей это вряд ли понравится .
      Но пока эти два месяца надо просто прожить .
      Трамп сказал своё слово .
      1. -1
        27 ноября 2024 09:05
        что Россия не вступит в военно-политический союз с Китаем .
        С Китаем у нас такого союза нет , мы соседи и партнёры

        Вы как всегда врете и выдумываете действительность, не надо считать американцев идиотами, им мало невступления в союз с Китаем им надо чтоб РФ включилась в санкционную войну с Китаем, перекрыла газ и т. д. и в перспективе начала экаляцию против Китая вот тебе и невступление.

        Торговать и сотрудничать с Китаем мы не перестанем , но более тесного военного сотрудничества с обязательствами воевать на стороне "партнёра" , не будет , как нет его и теперь

        Не надо приписывать ваши фантазии США, это ваши фантазии неимеют ничего общего с позицией исключительных как они себя считают. Англосаксы добились господства над миром им плевать на ваши фантазии. Если мы не перестанем сотрудничать с Китаем то НАТО не перестанет посылать оружие и поддержку, кого ты хочешь обмануть дядя?
        Трампу нужен наш нейтралитет и это вполне приемлемые условия для завершения участия США в данном конфликте .

        Трамп хоть знает о твоём существовании дядя баярд? Почему ты вещаещь за Трампа? В психбольницу интенет провели ?
        Правильно - ПОЛНАЯ ДЕНАЦИФИКАЦИЯ

        "Не говори гоп пока не перепрыгнешь".(С) Тебя послушать то уже победили, а ВСУ всё ещё в курской области...
        Чтобы денацивицировать надо победить, а не надеятся на конюктуру и на Трампа.
        Прям запад мастерски развязав войну и обманув кремль резко станет идиотом спустит в канализацию все начинаия и деньги и геополитику, не бывать этому, а недеятся на конюктуру глупо.
        1. 0
          27 ноября 2024 17:18
          Цитата: ник7
          кого ты хочешь обмануть дядя?

          "Племянник" Женя похоже давно ремня не получал ? Хамит ?
          Цитата: ник7
          не надо считать американцев идиотами

          Они разные , Женя . И идиотов там тоже хватает . Но Трамп не из их числа .
          Цитата: ник7
          им мало невступления в союз с Китаем им надо чтоб РФ включилась в санкционную войну с Китаем, перекрыла газ и т. д. и в перспективе начала экаляцию против Китая

          Женю НЕСЛО ... У Вас "эскалЯция" ?
          Мало ли чего хочет администрация Байдена , дип-стэйт или Трамп . Насчёт изоляции , и тем более "эскалЯции" им уже достаточное количество раз ответили на хотелки , причём ещё до СВО , когда они ещё не напороли столько боков . У Трампа может быть только один шанс договориться с Кремлём - уступить России ВСЮ уКраину и этим купить НЕЙТРАЛИТЕТ России - т.е. Россия пообещает не вступать в военно-политический альянс с Китаем . БЕЗ каких либо других обязательств или даже обещаний . Без какого-либо ущерба нашей торговли с Китаем и БЕЗ каких-либо ограничений в торговле оружием (тут могут быть нюансы) . Если Трамп и США попробуют или потребуют получить от России что-либо большее , их просто пошлют . В ущерб себе и против Китая Россия ни с кем договариваться не будет . Но в войну на стороне Китая не вступит . Это мы точно можем пообещать . И этого будет уже много .
          Цитата: ник7
          Не надо приписывать ваши фантазии США, это ваши фантазии неимеют ничего общего с позицией исключительных как они себя считают.

          Считать они могут себя кем угодно .
          Цитата: ник7
          Англосаксы добились господства над миром им плевать на ваши фантазии.

          Мало кто чего добивался ? Когда то и на русском языке чуть не треть мира изъясниться могла , в школах изучала . Вот на саммите 20-ки Си Цзиньпиня поставили в центре , а Байдена со всей его исключительностью с самого краешку . Так что он еле в кадр влез . У США падение реального сектора до 15% !! Весь их карточный домик рушится , и владычеству доллара очень скоро (может даже в будущем году) придёт конец . Так что выбор у них совсем невелик - либо ТМВ по принципу "так не доставайся же ты никому" , или уйти из уКраины , уступить её России и тем получить её НЕЙТРАЛИТЕТ . Только тогда у них ещё будет какой то шанс "сделать Америку снова великой" . Китай сейчас делает ставку на войну России и США\НАТО . Отсидеться в сторонке и получить всё .
          Вы предлагаете идти на поводу Китая ?
          Оно нам точно надо ?
          Для России оптимально - выйти в нейтралитет и заняться собственным развитием и внутренним обустройством . И для США это так же единственный шанс . Как союзников или сателлитов он нас не получит никогда . А вот продолжением таких фокусов может таки дождаться и военного альянса РФ с КНР . И тогда боржоми пить будет поздно . О том что такое предложение говорили ближайшие члены команды Трампа , его сын да и он сам , хоть и раньше .
          И именно поэтому к власти ему прийти постараются не дать , развязав ТМВ до 20 января .
          Так что готовьтесь к худшему , Женечка . Шанс на реальный приход к власти Трампа на сегодня я оцениваю процентов в 25-30 . Аннушка уже пролила масло .
    8. +1
      27 ноября 2024 08:40
      объявление перемирия, создание демилитаризованной зоны, гарантии России, что Украина не вступит в НАТО,

      Возникает вопрос об определении что такое втупление в НАТО. Можно выделить такие виды вступлений в НАТО -
      -Официальное вступление в НАТО
      -Скрытое полное вступление, когда официально не объявляют но фактически произошла полная интеграция с НАТО.
      -Скрытое частичное вступление- частичная интеграция с НАТО
      На сегоднящний момент похоже, что полигон 404 скрытно интегрировался процентов на 80% в НАТО, хотя официально запад отрицает вступление, значит речь надо вести не невступлении, а о выходе 404 из НАТО, авторы всё в прошлом обитают всё пишут о неком невступлении.
      Можно перечислить уровень интеграции:- 404 разведка осуществляется силами западного блока используя спутниковую группировку, БПЛА, самолёты ДРЛО и РТР, прямое финансирование экономики, поставка оружия, обучение и экипировка войск в западных странах, писали что аж целое кадровое подразделение корпус американской армии по связи протягивает и настраивает связь, с использованием западных радиосистем, для ВСУ плюс отдельно широкополосная связь старлинк, находятся западные советники, похоже имеет место быть прямое планирование операций в пентагоне, присутствуют подразделения кадровых морпехов .
      думается даже что процент интеграции 404 с НАТО можно приблизительно оценить не 80% а все 100%
      Вот вам и невступление. Надо говорить о выходе из НАТО, а не о невступлении.
  2. +2
    23 ноября 2024 07:20
    Однако возникает вопрос: кто будет контролировать прекращение огня и создание демилитаризованных зон?
    Это могло бы сделать СНГ и ОДКБ,но СНГ из себя ничего уже не представляет,существует только название,поиграли в Содружество на момент создания, а потом бросили..надоело, испугались,а вдруг реальное Содружество получится,а там народы и обновленный СССР захотят,отбирать награбленное станут? С низу объединяться начнут и т.д.Такого позволить нельзя было. И теперь результаты на лице СНГ и не только данный конфликт,где один учредитель,мочит бывшего члена СНГ и даже учредителя.Не вышел у Данилы-мастера(буржуйских националистов) каменный цветок.
    1. 0
      23 ноября 2024 12:48
      вдруг реальное Содружество получится,а там народы и обновленный СССР захотят,отбирать награбленное станут? С низу объединяться начнут и т.д.Такого позволить нельзя было. И теперь результаты на лице СНГ
      Согласен, уж в этом направлении власти сработали блестяще, только в этом у них талант и проявился...
  3. +11
    23 ноября 2024 07:21
    С автором в целом можно согласиться.
    "Заморозка" конфликта не может быть устойчивой без политического переустройства Украины путем устранения бандеровцев от власти и федеративной организации государства.
    1. 0
      27 ноября 2024 17:31
      Цитата: С.Викторович
      "Заморозка" конфликта не может быть устойчивой без политического переустройства Украины путем устранения бандеровцев от власти и федеративной организации государства.

      Переустройство Украины не возможно, суть Украины это русофобия, а значит никакой Украины быть не должно.
  4. +18
    23 ноября 2024 07:52
    Статья верна. Только несколько замечаний.
    1) У противника реальные проблемы с личным составом ( автор же тут несколько сгущает краски,считая что особых проблем у них нет).Но с другой стороны у нас нарастающие финансовые проблемы и главное проблема с техникой. Дело дошло до того,что не только бойцы покупает все на свои ( это уже норма),но и Мосфильм у нас служит поставщиком в армию с гордостью отчитываясь о передаче списанных и используемых в качестве реквизита Т-55. Реально противники "демилитаризовали" советское наследство и даже с внешней помощью ( КНДР версус Запад) в нынешнем режиме воевать смогут максимум год. Дальше вялые бесконечные перестрелки.
    2) Вступление в НАТО это ложная цель. Это можно продать электорату,но реального значения это не имеет. И поэтому отсрочку по НАТО Трамп может без проблем обещать.Хоть на 10 лет,хоть на 20.
    3) Главное это признание статуса . И вот тут автор оптимистичен говоря что будут переговоры о будущих границах. Тут при перемирии противник никаких уступок делать не собирается. Даже относительно Крыма.. А границы де-факто без признания де-юре это тупик.
    В этом трагизм ситуации. Нужна либо победа над майданным режимом на Украине,но такой цели не ставилось,а сейчас она наверно уже невозможна. Либо мирный договор,но как его добиться непонятно.
    1. +11
      23 ноября 2024 08:43
      Полностью с Вами согласен. То что "не возьмут" Украину в НАТО не будет иметь практического значения для России, разве что "электорату" заявить, что это и есть "победа". Существующие границы запад никогда не признает и санкции не снимет...
      Получается вперёд нельзя (кто-то не хочет, не может), на месте оставаться нельзя ("договорняк"), да и повернуть "назад" уже никто не даст. Тут ещё и "внутренние" проблемы в России "нарастают", которые и являются главной угрозой существованию Российского Государства.
      1. +3
        23 ноября 2024 09:40
        Получается вперёд нельзя
        Да ни че не получается,маленькая победоносная война у буржуев в очередной раз не получилась..Новые российские буржуи,прыгают на грабли российских буржуев 1904-1905 и 1914-1917,но для буржуев как российских так и украинских и электората это другое.
        1. +8
          23 ноября 2024 09:49
          Буржуи должны же понимать, что все может повториться и можно все потерять включая жизнь.
          Не хочется, что бы дети и внуки прошли через то, что прошла Россия впервой половине прошлого века.
          1. +1
            23 ноября 2024 13:23
            Цитата: Владимир М
            Буржуи должны же понимать, что все может повториться и можно все потерять включая жизнь.
            Не хочется, что бы дети и внуки прошли через то, что прошла Россия впервой половине прошлого века.

            Да не будет ничего, не беспокойтесь. Революционной партии нет, пролетариата мало и то в основном мигранты. На них все и свалят, к всеобщей бурной радости аборигенов
            1. +2
              23 ноября 2024 13:42
              На Майдан вышли без революционной партии и без пролетариата,по фашизму как на Украине соскучились? Да,памятник Ильину уже есть..Бандере тож,до Майдана поставили...
              1. +1
                23 ноября 2024 14:24
                Цитата: parusnik
                На Майдан вышли без революционной партии и без пролетариата,по фашизму как на Украине соскучились? Да,памятник Ильину уже есть..Бандере тож,до Майдана поставили...

                На майдан вышли с подачи и на деньги Запада + бездарность Януковича.
                1. +3
                  23 ноября 2024 15:30
                  майдан вышли с подачи и на деньги Запада + бездарность Януковича
                  Думал,вы думающий,извините,ошибся,даже что то объяснять не стану,не хочется,извините hi
                  1. -1
                    23 ноября 2024 16:52
                    Цитата: parusnik
                    майдан вышли с подачи и на деньги Запада + бездарность Януковича
                    Думал,вы думающий,извините,ошибся,даже что то объяснять не стану,не хочется,извините hi

                    Не знаю, что вас удивило, неужели не помните, даже по ТВ показывали короткий диалог Меркель и Януковича об отказе последнего о вступлении в ЕС. И через несколько дней начался майдан. Я не верю в подобные совпадения. Конечно же, первыми вышли бескорыстные молодые романтики Их было относительно немного, надо было просто оцепить площадь и они бы постепенно разошлись. А когда их жестоко разогнали, вышли уже "отцы". Запад поднял шум, угрозами дал пинка украинским олигархам, те организовали питание, палатки и пр. Я это хорошо запомнил, очень уж это было похоже на август 1991 в Москве...
            2. +5
              23 ноября 2024 13:48
              Как раз и делается ставка на противостояние коренного население и мигрантов. Как бы ни был "терпелив" народ и наличие 282 статьи, но всему есть предел.
              И "революционная партия" в нужный момент появится из ниоткуда. Николая 2 "сбрасывала" далеко не "революционная партия".
              1. +1
                23 ноября 2024 14:35
                Как раз и делается ставка на противостояние коренного население и мигрантов. Как бы ни был "терпелив" народ и наличие 282 статьи, но всему есть предел.
                Так и я об этом.
                И "революционная партия" в нужный момент появится из ниоткуда. Николая 2 "сбрасывала" далеко не "революционная партия".
                Не появится. Ей просто неоткуда появиться. И движущая сила революции фактически отсутствует.
                1. +5
                  23 ноября 2024 14:42
                  Для "Русского бунта" не нужна "движущая сила", все получается само собой. Надеюсь наши "рули" возьмутся за ум и до этого не дойдет.
                  1. +3
                    23 ноября 2024 15:49
                    Надеюсь наши "рули" возьмутся за ум
                    Они взялись,идет возрождение черносотенного движения,на государственные деньги нашими олигархами.Вместо серых,всегда приходят черные.Мировая история тому подтверждение.
                  2. +4
                    23 ноября 2024 16:25
                    Цитата: Владимир М
                    Для "Русского бунта" не нужна "движущая сила", все получается само собой. Надеюсь наши "рули" возьмутся за ум и до этого не дойдет.

                    Да очнитесь вы, 30 с лишним лет не прошли даром, людей разложили, особенно молодежь sad А со стариков вроде меня какой толк... sad
                    1. +4
                      23 ноября 2024 16:41
                      Я немного о другом говорю, не о том что будет бунт за все хорошее против сего плохого.
                      Народ просто пойдет защищать свои семьи "наплевав на 282 статью". Ну и "буржуи" попадут под раздачу.
              2. +5
                23 ноября 2024 15:46
                Во Франции,в 19 веке было ,аж четыре революции,движущей силой являлся,формирующийся пролетариат и мелкая буржуазия.Итог революций-буржуи остались у власти.А если вспомнить протесты в России,домайданные,движущей силой были народные массы,которые устали от несправедливости,но возглавляли то буржуи,которые на этой волне хотели въехать во власть и все осталось бы по прежнему.Увы,сейчас народ разменная карта,который раскалывают,сталкивают лбами.
          2. +2
            23 ноября 2024 16:40
            Цитата: Владимир М
            Буржуи должны же понимать, что все может повториться и можно все потерять включая жизнь.

            Они этого не понимают, как и не понимали это 100 лет назад.
        2. -1
          23 ноября 2024 13:53
          Нужно переходить к социализму на принципах чучхе и сонгун.
    2. +10
      23 ноября 2024 08:54
      Именно, нужна нам только победа ибо ни на какой мир враг не пойдёт однозначно. Хватит ли нам ресурсов для этой победы - технических, финансовых, кадровых - вопрос не ко мне.
    3. +15
      23 ноября 2024 10:01
      границы де-факто без признания де-юре это тупик
      Тогда это корейский сценарий,пресловутая 38 параллель..Судя по всему как раз к этому дело и идет,к сожалению..
    4. +2
      27 ноября 2024 09:18
      В статье надо было ориентироваться на высказвание высокопоставленных чинов набираемой команды Трампа, а не выдумывать, так вот чины высказались, что после перемирия надо будет вооружить полигон 404 до зубов... США мыслят в категориях своей доктрины, зачасту российские авторы приписывают свои хотелки, это неверно. В общем "перемирие" по трамповски - это капитуляция и поражение РФ от бандер.
  5. -9
    23 ноября 2024 08:37
    Цитата: В.Бирюков
    Перманентная война или корейский сценарий...

    Ни какой перманентной войны нет! Мы наступаем! Каждый день освобождаем по одному два, а то и более населённых пункта. Рассуждать о корейском сценарии могут только предатели России, мечтающие дать Западу время на перевооружение их самих и Украины в частности. Запад, прося перемирие, уже признал своё поражение.

    Всё это Западные хотелки. Наш (не ваш) президент высказался вполне определённо - Новороссия будет наша! Кто захочет войти в состав России - мы возражать не будем. Демилитаризацию, денацификацию ни кто не отменял. Ни каких НАТОвских войск на территории Украины - не будет!
    1. -11
      23 ноября 2024 09:37
      Для тех, кто не понял. Это Запад просит нас о перемирии - о пощаде. Не мы - они. Победитель (мы, Россия) получает всё!
      1. -1
        27 ноября 2024 09:36
        Это Запад просит нас о перемирии - о пощаде

        Запад воюет с обжорством, а не в окопах, о какой пощаде ему молить если в окопах украинцы воюют. На западе идёт финансирование покупки оружия, заводы расширяют производство, растут акции копманий и рабочие места они радуются. Война чужими раками - приятния война они будут продолжать и продолжать этот банкет.
    2. +2
      23 ноября 2024 10:23
      Взгляните на карте беруться маленькие села каторых десятки тысяч там штурм даже маленьких городков растгиываеться на месяцы.
      1. -6
        23 ноября 2024 10:35
        Цитата: Кронос
        Взгляните на карте беруться маленькие села каторых десятки тысяч там штурм даже маленьких городков растгиываеться на месяцы.

        Берутся маленькие н/п, но всё же они берутся! Больших городов на Украине можно по пальцам пересчитать, которые мы то же берём, не спеша, берегя своих солдат - соотношение потерь 10 к 1 в нашу пользу.

        Наша цель - не стереть Украину с глобуса Мира, а вынудить Запад капитулировать, что собственно и происходит.

        В это время, когда враг стоит на коленях, рассуждать о перманентной войне, что есть ложь, но является необходимой частью внедрения в наши головы корейского сценария, могут только враги, что они и делают, или откровенные предатели внутри страны.
        1. -8
          23 ноября 2024 10:56
          Добавлю. Нет ни какой перманентной войны, а значит нет и не может быть ни какого корейского сценария. Вся статья - это ложь (фейк по забугорному).
        2. +10
          23 ноября 2024 14:46
          .. вынудить Запад капитулировать, что собственно и происходит

          Амфетамины? Барбитураты? Или банальный передоз телевизора? :)
          1. -4
            24 ноября 2024 09:47
            Цитата: fsvlad
            Или банальный передоз телевизора?

            А вы из какой лужи инфу черпаете?
        3. +7
          23 ноября 2024 15:20
          Ни каких 10 к одному там нет воют две технически сопаставимые армии Украину к тому же снабжает все НАТО и США.
          1. -4
            24 ноября 2024 09:49
            Цитата: Кронос
            Ни каких 10 к одному там нет воют две технически сопаставимые армии Украину к тому же снабжает все НАТО и США.

            О святые дживилины, о святые абрамсы, о святые ....
            "Ну и как сынка помогли тебе твои ляхи?"

            Это они просят о перемирии - не мы!
        4. -1
          27 ноября 2024 09:38
          а вынудить Запад капитулировать, что собственно и происходит.

          Проще марсиан вынудить капитулировать, а запад посылая украинцев в мясные кубы, печатает деньги и тратит их на раскрутку индустрии.
          1. +1
            27 ноября 2024 10:05
            Цитата: ник7
            Проще марсиан вынудить капитулировать

            Наполеон, Гитлер - все они всем своим стадом нападали на Россию, СССР и капитулировали.

            Французская империя капитулировала. Капитуляция Парижа была подписана в 2 часа утра 31 марта 1812г. в селении Лавилет.

            Что было 9-го мая 1945-го думаю знаете.

            Все войны заканчиваются победой одних и поражение других.
    3. -1
      27 ноября 2024 09:25
      Ни какой перманентной войны нет! Мы наступаем

      Сам себе противоречишь, наступление это военные действия, а у тебя войны нет.
      Каждый день освобождаем по одному два, а то и более населённых пункта.

      Отдельные генералы лгали о захватах их арестовали.
      Наш (не ваш) президент высказался вполне определённо

      Володя много чего говорил
      1. +1
        27 ноября 2024 09:56
        Цитата: ник7
        Сам себе противоречишь, наступление это военные действия, а у тебя войны нет.

        Читайте внимательно. Я говорю, что ни какой ПЕРМАНЕНТНОЙ войны нет, а значит и не может ни какого корейского варианта.

        ps
        У меня ютуб не работает.
  6. -1
    23 ноября 2024 08:43
    Цитата: Леха с Андроида.
    О денафикации и демилитаризации Украины в статье как я понимаю речь уже не идёт.


    Ну так эта статья - всего лишь домыслы её автора.
    На самом деле даже такие условия мира однозначно приведут к смене режима. Зеленский со своей командой обречен. Собственно Зеленского (как и наиболее одиозных приспешников) могут убрать заранее, чтобы он не мешал подобному договорняку. Это уже можно будет подать, как "денацификацию". В Киеве посадят куда более умеренных петрушек, которые уже не будут рвать в атаку. Мобпотенциал Украины уже сильно подорван, экономика и промышленность в глубоком дауне, уровень жизни просел сильно. Народ захочет уже не войны, а более сносных условий жизни, значит придется сделать акцент на производство и приобретение гражданской продукции, а не военной техники. Армия будет сильно сокращена, экономике нужны рабочие руки. То есть - та самая демилитаризация.

    Денацификация и демилитаризация Украины частично - уже проведена. Самые упоротые нацики уже стали навозом, реальный военный потенциал Украины уже стал меньше, даже с учетом наличия современных систем вооружения. 1 млн погиб, 10 млн - в бегах. Аналогия с Третьим Рейхом: Третий Рейх в 1944 г. имел более совершенные образцы оружия, чем в 1941 г., но его перспективы стали однозначно хуже.

    И напоследок. Без признания российского суверенитета новых территорий, сокращения ВСУ и нейтрального статуса РФ на прекращение СВО не пойдет однозначно. Так что весь этот "плач Ярославны" по поводу поражения РФ - мимо кассы.
  7. -3
    23 ноября 2024 09:09
    Факт - украинцы остервенело бьются за городки и деревеньки. Факт - нет смысла им это делать. Их поражение ничем им не грозит, не считая потери власти их верхушкой. Но доведённое до шизофрении пропагандой население Украины охотно верит, что мы их всех убьём, изнасилуем, депортируем, продадим в рабство и т.д. и т.п.
  8. +9
    23 ноября 2024 09:37
    Помнится, я в начале всей этой заварухи в уютном бложике политэксперта Б.Рожина кинул ванг - нудный тяни-толкай на пару-тройку лет в стиле Кореи или ирако-иранской, затем не объявленное перемирие по линии фронта. Шел март, наши высаживались в гостомели, колонны ездили туды-сюды под Харьковом, после успехов на юге пикейные жилеты вообще спорили делить ли Украину по Днепру или идти до польской границы. Трезвые реалисты предлагали воссоединится по суше с Приднестровьем, горячие головы поднимали вопросы по Прибалтике и другим русофобствующим бывшим республикам. Так что я улетел в бан, либо за пораженческие настроения, или за непочтительные высказывания об одном прекрасном грузине. Думается мне, что накал страстей таков, что гипотетическую остановку боевых действий по линии лбс спокойно воспримут не все, ультра патриоты по обе линии фронта, особенно из числа помогающих морально из глубокого тыла, могут и не понять. Если не понимающих будет достаточно много - вторая серия этого захватывающего сериала не заставит себя ждать.
    1. +6
      23 ноября 2024 11:14
      Видел его бложик, особенно комментарии, там кто пишет другую точку мнения- это ципсо и в бан.
      А есть мнение что остановка по линии фронта(курская обл. освобождена будет) может и ничего не вызвать, посудите сами что большая часть страны живёт мирной жизнью, другим расскажут какие цели достигнуты.
    2. +1
      23 ноября 2024 11:23
      Артём Савин, Рожин- ещё ничего.. Вы Подоляку посмотрите.. Вот уж " полководец"! Куда маршалу Шапошникову до него...)))
    3. 0
      23 ноября 2024 23:01
      Цитата: Артем савин
      ультра патриоты по обе линии фронта,... могут и не понять

      значит, зачистка наиболее медийных и ресурсных персонажей будет очень быстрая и очень жосткая...
      и "военблохеров-миллионников", и спонсирующих эту тусовку "патриотичных олигархов".
      сядут усе! ;)

      так что Россия получит дополнительный профит - еще и внутренних отмороженных почистит превентивно! ;)
  9. +6
    23 ноября 2024 10:03
    Разрушение СССР в 1991 году и создание колониальных государств из России и Украины было частью более масштабного плана англосаксов.
    Его цель - конструирование большой войны в Европе, уничтожение народов России и Украины их собственными руками, а также руками европейцев, присвоение их территорий и ресурсов и создание плацдарма для экспансии на Китай. Кроме этого планируется ослабить кровью русских Европу и поработить ее, превратив в промышленный придаток США.
    В этой конструкции СВО выполняет роль запала. Непросто было в центре тихой мирной Европы создать горячую точку с участием ядерной державы, но это уже сделано и прежний мир разрушен.
    К этой войне присоединится и Япония на Дальнем Востоке.
    Война стран НАТО и Японии против России уже начата созданием плацдарма на нашей территории для взятия Курской АЭС в качестве инструмента ядерного шантажа России, безопасного для США/Великобритании.
    Могут ли США/Великобритания на полпути отказаться от этого плана и согласиться на настоящий мир?
    Положительно отвечают на этот вопрос те, кто обманывал все это время и продолжают обманывать народы России и Украины.
  10. +4
    23 ноября 2024 10:54
    Автору этот сценарий представляется более вероятным, чем первый.

    В смысле РФ не стала терпеть угрозу народным республикам и напала на Украину, а тут будет десятилетиями терпеть вооруженную угрозу для себя от соседнего государства? Автор ничего не путает? Если что это современные реалии Корейского полуострова, присутствие крупной группировки американских войск и ежегодные учения с привлечением до 200-250 тыс. военных республики Корея.
    1. +1
      23 ноября 2024 23:03
      Цитата: strannik1985
      РФ не стала терпеть угрозу народным республикам и напала на Украину


      ну мы же взрослые люди... и понимаем, что никому никакого дела до "народных рспублик" не было...
      был расчет, что произойдет со стратегической безопастностью при появлении на территории Украины натовской ядерки... ну и просто что с Крымом будет...
  11. +3
    23 ноября 2024 11:21
    Что бы не делал Трамп,он будет отставить интересы своего государства. Глупо надеяться на какие то поблажки с его стороны. И потом, США потерпели крах- в Ираке, Афганистане и частично в Сирии. Если они потерпит крах и на Украине,то даже Зимбабве будет вытирать об них ноги. Америка- не исчезла. Только поменялись руководители. Третий год денацификации но результатов особых,нет. Все будет зависить от мастерства генералов и мужества наших солдат. А паразиты экспЭрты и всякие блогеры,как всегда- в обозе наступающей армии. Что нибудь да ляпнут сидя у компьютера. Как экспЭрД Подоляка который " окружал" Киев, Николаев и " подбирался" даже к Одессе. " теоретик войны" не служивший даже срочную. Мемуаров советских маршалов он начитался видите ли и конспектировал..
    1. +3
      23 ноября 2024 12:24
      Я бы добавил, ещё, к мужеству солдат и мастерству генералов, вменяемые действия "высшего" государственного руководства. Потому, что в жизни вообще и, на войне в частности, имеют значение не наши решения, победы, и блестяще разработанные, и проведённые операции, а то, что об этом думают другие.
    2. +1
      23 ноября 2024 23:05
      Цитата: Андрей Николаевич
      Как экспЭрД Подоляка

      шож Вы ЮрьИваныча так не уважаете? он же и ПСБ рекламиирует без плашки "реклама", и 500-миллионные "срочносборы" собирает, на форумы ездит, с Президентов сидит за "крыглыми столами"... еще год-два, и его возьмут в парламент, а то и в "министерство патриотизма"... ))
  12. +4
    23 ноября 2024 11:37
    Странно что нет сценария когда укрорейх дожмут и поделят. Это очень вероятный сценарий.
    1. +1
      23 ноября 2024 14:32
      Нет смысла рассуждать о "сферических конях в вакууме"..
      1. 0
        23 ноября 2024 22:23
        Почему сферичесмкий конь в вакууме ? Это самый нужный вариант для России. Все остально это фактически поражение. Я так думаю что весь этот мутный тяни-толкай именно потому, что в России долны должны завершится некие процессы, которые в мирное время невозможны
  13. +2
    23 ноября 2024 11:41
    России нужна полная победа. Демилитаризация, денацификация территории которая может будет называться Украиной. Присоединения всего левобережья Днепра а также Николаевской и Одесской области (Черноморское побережье современной Украины) к составу РФ. Иначе никак. Результатом проигрыша и поражения России в этой войне может стать её уничтожение. Второй раз ошибки, которую допустили после развала СССР европейцы с американцами не допустят.
    1. +4
      23 ноября 2024 23:06
      ага... мне тоже "нужно" 100500 мильйонов денег на счету, жена мисс мира и эликсир бессмертия... но есть небольшая проблемка... )
  14. -2
    23 ноября 2024 11:58
    Не оправдавшая себя выбранная Президентом стратегия ведения войны вынудила призвать на войну 300тыс запасных и как говорилось на валдайской сходке дополнительно закупать примерно по 1,5тыс.чел. ежедневно.
    В связи с расширением Наты, армию пришлось увеличить ещё на 300тыс.чел.
    Изъятие из экономики сотен тысяч работников критически обострило проблему кадров, да ещё думцы вовремя подсуетились в борьбе с мигрантами.
    Нехватка кадров ведёт к их перераспределению и перекосам – где густо, где пусто. Нехватка работников ведёт к недогрузу производственных мощностей и созданию материальных ценностей, прочим негативным последствиям, включая компенсаторные затраты на импорт ширпотреба, кормов и прочего разного.

    Введённые против РФ санкции рикошетом ударили по экономике Ес, а США сильно поиздержалась на поддержке войны Ес с РФ и помощи Украине на фоне собственных проблем.
    Война показала необходимость коренной перестройки Наты и модернизации вооружённых сил, а это требует увеличения расходов.
    Соотношение потенциала США, Ес, РФ и КНР выглядит примерно так:
    ВВП Военный бюджет числ.армии Население
    КНР – 36,6трлн. 231млрд 2,0 млн 1,4млрд
    США – 27,4трлн., 886млрд 1,3 млн 360млн
    ЕС – 30,3трлн. 380млрд 2 млн 450млн
    РФ – 6,5 трлн 118 млрд 1,5 млн 150млн
    Выходит, что в завершении войны заинтересован и Ес, и РФ, и США – все окромя Украины с её желанием вернуться в установленные Беловежскими соглашениями границы 1991года.
    По результатам торгов за РФ признают ДНР-ЛНР и Крымскую республику в их административных границах, а основной торг пойдёт за раздел Херсонской и Запорожской губерний.
    Украина заключила со всеми ведущими членами Наты порядка 20 соглашений о гарантиях безопасности и с некоторыми из них о совместной обороне, а координатором выступает совет Украина-Ната. Если ещё Украина в вступит и в Ес, для РФ это будет катастрофа хуже проигранной войны.
    1. +1
      23 ноября 2024 16:10
      Если ещё Украина в вступит и в Ес
      ЕС просто рухнет- нищие и требовательные дармоеды в количестве 20+ миллионов просто сломают ему хребет. Предвосхищу "рабсильщиков"- в настоящее время трудоустроено лишь 10-20% от сбеженствовавших в ЕС укропов, более того- даже многие из тех, кто работали, после легализации прыгнули на пособия.
  15. +4
    23 ноября 2024 12:08
    При такой стратегии мозгомпостирования и для своих, и для чужих "русским и украинцам будет предложено и дальше убивать друг друга на потеху западной публике". Ладно, глобалистам это выгодно. Но наши-то почему идут на такой сценарий. Не понимаю.
    1. +2
      23 ноября 2024 14:24
      Но наши-то почему..

      Может, потому что они не очень-то и ваши?
  16. 0
    23 ноября 2024 13:51
    Как это победы добиться не возможно?
    Орешник расчистит путь к победе. Или хотя бы облегчит!
    1. +2
      23 ноября 2024 14:15
      Нет, скорее всего как было так и останется.
      Мы ударим Орешником
      ВСУ ударят Скальпом и штормшедоу
      Так что... Продолжаем продолжать
      1. 0
        23 ноября 2024 14:19
        Да это ж пинг-понг какой то!
        1. +1
          23 ноября 2024 23:09
          ну да... и в оптимальном варианте, лет через 10-20 уде будем, как Иран с Израилем, лениво бабахать старыми ракетами "под списание" друг другу по какой-ниить предварительно согласованной пустыне-степи по старому еродрому )
          зато с высоких трибун будет в уши ширнарб%дломассам нестись "потреотичненькое" ))
  17. +5
    23 ноября 2024 13:57
    "... На данный момент для Москвы главное — добиться невступления Украины в НАТО... " (С) из статьи...
    Даже не находясь в НАТО UA насыщенна натовским оружием, специалистами.. Плюс пару скандинавских стран в альянс, насыщение бывших Союзных, - а ныне членов НАТО оружием, отработка схем логистики по всему, практически, периметру РФ, плюс, - оголтелая русофобия на практически всех уровнях...
    Т.е., - с целями СВО( как я их "понял"), - не вышло...
    1. -1
      23 ноября 2024 23:09
      Цитата: A.A.G.
      Т.е., - с целями СВО( как я их "понял"), - не вышло...

      ну да, не вышло... так бывает... иногда надо уметь в моменте проигрывать, не ставя на карту ваще всё до исподнего...
    2. 0
      27 ноября 2024 09:51
      Даже не находясь в НАТО UA насыщенна натовским оружием, специалистами..

      Хотя официально вступление в НАТО не признаноз ападом, но де факто скрытоя интеграция в нато полигона 404 свершилось на 100%.
      Такие времена что многое делается не официально, ведь и войны то нет . Автор получается допускает ошибки, так не понимает этих реалий. Надо писать не о невступлении, а о выходе из НАТО.
  18. +7
    23 ноября 2024 14:18
    В этом и заключается цель СВО

    Да ну?! Нейтральный статус окраины и признание новых границ? "Нейтральный статус" - это филька, означающая серую зону от Польши до нашей территории. Ведь реальных возможностей контролировать исполнение такой договоренности у РФ нет. Ну а "признание" границ вообще утопия, на это никто не пойдет - ни Китай, ни глобальный юг, ни даже Белоруссия..
    1. +4
      23 ноября 2024 16:25
      Цитата: fsvlad
      Нейтральный статус окраины и признание новых границ? "Нейтральный статус" - это филька, означающая серую зону от Польши до нашей территории.

      Да и как показал пример Финляндии, такой статус может быть в любой момент пересмотрен.
  19. -4
    23 ноября 2024 20:22
    Автору предложение: ещё раз ознакомиться с историей Великой Отечественной войны.
    Можно заодно и гражданской (чтобы 2 раза в архив не ходить). Это на тему как воюют русские. Т.е. не получится ни первый, ни второй варианты.
    Ну, и по логике, статейка-то, поди написана до приснопамятного удара по Южмашу (или как?)
    Или автор не верит (или не хочет верить) что Россия победит окончательно и бесповоротно.
    1. -1
      23 ноября 2024 21:47
      поди написана до приснопамятного удара по Южмашу (или как?)

      Конечно, удар был неплохой и медийно-зрелищный, но для европейских вассалов США и самих США этого маловато. Хорошо бы бахнуть гиперзвуком по пограничным мостам из Польши в Украину. Конечно ближе к украинскому берегу и можно даже с минимальным ядерным зарядом. Это было бы настоящее предупреждение.
  20. 0
    24 ноября 2024 00:28
    Я писал об этом так:
    "корейский вариант gribanov56.livejournal.com"
    1. 0
      27 ноября 2024 09:56
      Хотелки планы одно, а есть сила обстоятельств, если или когда одна из сторон исчерпает свой потенциал и не сможет держать даже оборону, она захочет корейский вариант. Но есть одно но, вторая сторона если будет иметь достаточные возможности может не согласится на перемирия и будет добивать ослабшего.
  21. -1
    24 ноября 2024 16:03
    Цитата: Ghost1
    Видел его бложик, особенно комментарии, там кто пишет другую точку мнения- это ципсо и в бан.

    а здесь как-то иначе?
    любая критика тактики ведения войны, неубиваемые мосты, ТЭЦ- и ты украинец из ципсо.
    любые заявления - что путин переговоры переговаривать хочет с каждого интервью - ты предатель.
    любые слова - Пригожин-то был прав с воровством в МО буквально год назад -ты навальнёнок , предатель России и прочее.
    про красные линии от путина-конашенкова даже упоминать смешно - их банально НЕТ.

    а людей всё также жалко.
    их дурят, их обманывают с телевизора, их Гарант Коран целует публично, таджико-киргизо по улицам ходят и себя чувствуют лучше коренного населения (насилуют девочек-женщин, торгуют наркотой, качаются в качалках) -им всё ок.
    да и цены растут, никто не замечает - а они всёравно на 81% поддерживают это, согласно даже сегодняшней строчке топ10 яндекс новостей.


    а результат этой поддержки за окном.
  22. 0
    27 ноября 2024 08:39
    объявление перемирия, создание демилитаризованной зоны, гарантии России, что Украина не вступит в НАТО,

    Возникает вопрос об определении что такое втупление в НАТО. Можно выделить такие виды вступлений в НАТО -
    -Официальное вступление в НАТО
    -Скрытое полное вступление, когда официально не объявляют но фактически произошла полная интеграция с НАТО.
    -Скрытое частичное вступление- частичная интеграция с НАТО
    На сегоднящний момент похоже, что полигон 404 скрытно интегрировался процентов на 80% в НАТО, хотя официально запад отрицает вступление, значит речь надо вести не невступлении, а о выходе 404 из НАТО, авторы всё в прошлом обитают всё пишут о неком невступлении.
    Можно перечислить уровень интеграции:- 404 разведка осуществляется силами западного блока используя спутниковую группировку, БПЛА, самолёты ДРЛО и РТР, прямое финансирование экономики, поставка оружия, обучение и экипировка войск в западных странах, писали что аж целое кадровое подразделение корпус американской армии по связи протягивает и настраивает связь, с использованием западных радиосистем, для ВСУ плюс отдельно широкополосная связь старлинк, находятся западные советники, похоже имеет место быть прямое планирование операций в пентагоне, присутствуют подразделения кадровых морпехов .
    думается даже что процент интеграции 404 с НАТО можно приблизительно оценить не 80% а все 100%
    Вот вам и невступление. Надо говорить о выходе из НАТО, а не о невступлении.
  23. 0
    27 ноября 2024 12:44
    Тех кто находиться не внутри Украины не поймут ,что это не разорвавшаяся бомба изнутри. Но это говорит о том ,что Зеленский и команда это последний аспект удержания общества от взрыва. Внешние процессы это одно ,но то ,что происходит внутри это все чудесатие и чудесатие.