Су-25 и Ми-28 – все, в историю?

174
Су-25 и Ми-28 – все, в историю?

Танк. С момента своего появления на полях сражений Первой мировой войны, многотонное чудовище, ощерившееся стволами различных калибров, не боящееся практически никаких природных препятствий, стало основой атаки во всех армиях, которые могли себе позволить танковые войска.


В Первую мировую у танков практически не было противников, бронебойные снаряды для сухопутной артиллерии не были изобретены по причине отсутствия для них целей, гранаты существовали исключительно в осколочном варианте, так что единственным средством выведения танка из строя были мины, причем противотанковые мины изобрели довольно оперативно все воюющие стороны. Никто особо не заморачивался, немцы вкапывали взрывателем вверх крупнокалиберные снаряды, многие страны просто использовали ящик с 3-5 кг взрывчатки и взрыватель нажимного действия.




Вторая мировая война принесла на поле боя противотанковую артиллерию с бронебойными и кумулятивными снарядами, «нормальные» мины, противотанковые ружья и гранаты.


Плюс появилась авиация, которая к тому времени выросла из аэропланов в самолеты. И вполне естественно, военные головы начали думать, а как бы применить вот это новое оружие против танков, которые реально становились все более сложной целью.

Пионерами в деле атак танков с воздуха стали немцы. Их «Хеншель» Hs-129 (1939 год) стал первым в мире бронированным противотанковым самолетом. По крайней мере, он именно таковым разрабатывался.


Hs-129 был категорически неудачным самолетом что в плане летных возможностей, что в плане вооружения. Но об этом написано было уже более чем достаточно. 20-мм авиапушки уже в 1941 году были ни о чем, попытка установки в подвесном контейнере 30-мм Mk.101 или Mk.103 ощутимых результатов не дала, а 37-мм BK 3.7 выпускалась в небольших количествах и шла на вооружение «Юнкерсов». Установка ВК 7.5 на Hs-129 принесла определенные результаты, пушка пробивала Т-34-85 очень легко, но вот беда – и без того летавший в категории «чертов утюг» Hs-129 с таким контейнером вообще практически перестал слушаться рулей.


Эффект от применения Hs-129 был мизерным. Очень плохо верится в цифры уничтоженной советской техники, которые приводят немцы, потому что у них же читаешь мемуары летчиков, которые говорили о том, насколько сложным в управлении был «Хеншель» и как было непросто прицелиться.

Но, поняв «дзен» авиации, немцы продолжили эксперименты, и так в 1942 году появился «Юнкерс» Ju.87G, оснащённый контейнерными 37-миллиметровыми пушками под каждым крылом, специально для борьбы с танками.


Этот «Рустзац» был несколько более эффективен, чем «Хеншель», но только в условиях надежного прикрытия, потому что и без того небыстрый Ju.87 с двумя здоровенными контейнерами был очень легкой мишенью для советских истребителей. Не такой легкой, как Hs-129, все-таки был стрелок, обороняющий заднюю полусферу, но обычно это только продлевало агонию и не более того.

Ну и неудивительно, что к 1944 году на Ju.87G летал только сильно скорбный на голову Рудель, а остальные летчики предпочитали пересесть на FW.190…

Британцы попробовали оснастить свой «Харрикейн» 40-мм пушками Vickers S, но толку от этого эксперимента было мало: 40-мм снаряд пушки очень хорошо пробивал броню немецких и итальянских легких танков в Африке, но сами «Харрикейны» были весьма уязвимы от зенитного огня, поскольку не отличавшийся маневренностью «Харрикейн», с установкой двух больших контейнеров, стал равен «Юнкерсу-87». Но «Харрикейны» версии IID, пусть и в небольших количествах, но сыграли роль противотанковых самолетов.


Соединённые Штаты применили другой подход, установив 75-миллиметровую пушку на бомбардировщик B-25 «Митчелл».


Но стрельба по танкам не применялась, в процессе создания этот самолёт поменял ориентацию, и его целями стали японские подводные лодки на Тихом океане.

Пожалуй, самым удачным противотанковым самолетом той войны стал наш Ил-2.


Парадокс, но весьма приличное (по сравнению с немцами) количество пораженной бронетехники самолету обеспечили не пушки, на которые делали ставку все разработчики в мире. 23-мм пушка ВЯ была для самолета мощной, но для пробития танковой брони ее было совершенно недостаточно. Реактивные снаряды, которые широко применялись с «Илов», летели, мягко говоря, «на кого бог пошлет».

Эффективнейшим средством поражения танков и прочей бронетехники стали кумулятивные противотанковые бомбочки ПТАБ-2,5. Бомба весом всего 2,5 кг спокойно поражала в верхней проекции любой немецкий танк в районе моторного отсека, выводя его из строя. Высыпав кучу таких бомб, эскадрилья Ил-2 могла запросто спалить целую колонну на марше. И палила, что характерно.


Это не «Ил», это «Як», но это фото прекрасно демонстрирует применение ПТАБ-2,5.

Понятно, что всё это — начало целого пути, потому цифры выведенной из строя бронетехники атаками с воздуха, понятное дело, количеством не блещут. А если принять во внимание определенные факторы, то и имеющиеся цифры стоит делить на 4 или 5.

В целом, результаты показывают, что, хотя самолёты-истребители танков сыграли свою роль в войне, но, признаем, в основном их роль сводилась больше к оказанию психологического давления на противника, а непосредственное участие в уничтожении танков было ограниченным.

Вообще, ценность штурмовиков/противотанковых самолетов заключалась в атаках на более уязвимые цели, нарушении линий снабжения и принуждении противника к маневрам техникой с целью ее сохранения, а не в уничтожении танков.

В конце концов, если один суперборец с танками Рудель за 2530 боевых вылетов в одиночку уничтожил 547 танков, а остальные «герои» Рейха были хотя бы чуть ему под стать, тогда вопрос: а кто в Берлин тогда входил? Пехота на верблюдах и конях?


Надо признать, что ценность противотанковых самолетов была невелика, но это же был реально начальный этап.

Оценив по итогам Второй мировой войны возможности танков, многие страны начали не только строить танки, но и заниматься развитием противотанковых средств. Особенно в Европе, когда началась Холодная война, в конструкторских бюро было жарко: надо было что-то противопоставлять армадам советских танков, которые, по ожиданию многих, обязательно должны были пройти до Ла-Манша.


60-е годы стали годами массового создания противотанкового оружия, причем эволюция этих вооружений мчалась вперед, как на стероидах. И как раз в эту эпоху начали закладывать новые принципы создания новых авиационных противотанковых аппаратов. Причем к самолетам присоединились вертолеты, которые имели даже большую перспективу, чем самолеты.

Вертолет, которому не нужна взлетная полоса, способный «присесть» на любом участке местности, а при необходимости быстро взлететь, обнаружить цели (танки) и отстреляться по ним ПТУРами – это была перспектива, которая нравилась всем, кроме танкистов.


Ми-24А и Bell AH-1 Cobra, рожденные в те годы, изменили общепринятую тактику ведения боя. И действительно, тактику пришлось менять: вертолет нельзя засечь заранее, как оператора ПТУРа на позиции, и отработать по нему артиллерией или каким-то иным способом. А вот вертолеты именно так и планировалось использовать: подход на малой высоте к заранее обнаруженным танкам противника, выход на дистанцию атаки (в том числе и по высоте), атака танков ПТУРами, уход.

Учитывая, что и TOW американцев, и наша «Фаланга-М» были просто «от души», наверное, не стоит удивляться появлению всё в те же годы такого страшного для авиации оружия, как ЗСУ-23-4 «Шилка». Идеальное средство для того, чтобы угомонить любой вертолет. Кстати, «Гепард» у немцев появился «всего» через 10 лет, а американцы так и не сподобились защитить свои бронемашины. «Стингеры» на джипах появились значительно позднее.

Ну и самолеты. Да не простые, а штурмовики.

Вообще, этот класс никогда не был большим. Мы под штурмовиком понимаем немного не то, что понимают на Западе, но в принципе, если отмести в сторону то стадо, которое в США именуют «штурмовиками», то по нашим канонам у них там было 2–3 модели, достойных так называться.

Главный, конечно, A-10 Thunderbolt II он же «Бородавочник».


Появился он в 1972 году, то есть когда над концепцией применения вертолетов уже подумали, приняли ее и поняли, что вертолет – это не совсем для поля боя. То есть на поле боя можно, но там вертолета надолго не хватает: он становится похожим на дуршлаг.

Так вот, в ВВС США на вьетнамском опыте применения вертолетов осознали необходимость в летающей технике, способной выдерживать интенсивный наземный огонь и наносить точные и мощные удары по бронетехнике. Советской, вьетнамской – это не так важно. Важно то, что появился самолёт, который быстренько построили вокруг шестиствольной пушки.

GAU-8 Avenger, конечно, советскому танку что картечь слону: неприятно, но не смертельно. Но для бронетехники классом ниже, типа БМП и БТР, — да, фатально.

Плюс к уникальным особенностям А-10 относится титановая «ванна», которая защищает пилота и жизненно важные системы самолёта, позволяя ему выдерживать значительные повреждения и продолжать полёт. Вообще все свои умения «Бородавочники» продемонстрировали в войнах вокруг Персидского залива, уничтожив там внушительное количество бронетехники.

Су-25 – практически аналог А-10, не единожды сравненный с американским самолетом.


Однако если А-10 изначально планировался как самолет противодействия бронетехнике, то Су-25 скорее штурмовик широкого профиля, по аналогии с Ил-2, со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде оснащения.

В конструкции Су-25 отсутствует РЛС, что ограничивает применение управляемого вооружения с визуальным и лазерным наведением.

Оба штурмовика прошли горнила многих военных конфликтов, подтвердив свою значимость на полях сражений. Да и в настоящее время Су-25 участвуют по обе стороны войны между Россией и Украиной.

За время, прошедшее с момента «прописки» в войсках противотанковых вертолетов, прошло полвека, и эти пятьдесят лет породили поистине монстров уничтожения: АН-64 «Апач», Ми-28Н, Ка-52.


По сути, разные названия, вертолеты практически равны по своим возможностям (хотя, если бы что, конечно, сам бы предпочел Ка-52) в плане уничтожения. Можно долго рассуждать, кто круче, «Атака», «Вихрь» или «Хеллфайер», но… Для танка разница очень небольшая. Раскинуть башней можно от любой ракеты из этого списка.

Надвтулочные радары кругового обзора, современные системы прицеливания, которые дают возможность отслеживать и поражать несколько целей одновременно, возможность летать на сверхмалых высотах, прикрываясь рельефом местности — на протяжении всей холодной войны и еще лет двадцати после ее окончания разработка этих специализированных самолётов и вертолётов значительно продвинула противотанковую доктрину. A-10 и Су-25, AH-64 и Ка-52 доказали свою эффективность в различных конфликтах, адаптируясь к новым ролям и технологиям на протяжении десятилетий.

Их наследие заключается не только в инновациях, которые они привнесли в военную авиацию, но и в том, насколько сильно они изменили тактику ведения боевых действий на земле, перейдя от пассивной обороны к активным точным ударам по одной из самых грозных угроз на поле боя — танкам.

И теперь что, все?

Вообще, развитие разных видов вооружений начиналось в разные годы, и каждый проделал свой путь по лестнице эволюции.

Появление переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК) кардинально изменило характер воздушно-наземных боевых действий. Эти компактные переносные ракетные комплексы, которые можно запускать с плеча, очень эффективны при работе по низколетящим аппаратам, не важно, по самолётам или вертолетам. Их негласный девиз – «простота и смертоносность», а также возможность использования с минимальным обучением бойцов делают их предпочтительным оружием для пехотных подразделений различных армий и повстанческих группировок.

Сегодня ПЗРК — это обыденность, «Стингер» последней модификации стоит всего 70 000 долларов. И по вертолету, который стоит 21 000 000 долларов (цена Ка-52 для ВКС РФ), можно запустить 5, 10, 15 ракет. Игра все равно будет стоить свеч.


А если шарахнуть «Иглой» в «Апач» и попасть, всё будет еще печальнее: «Игла» дешевле «Стингера» (ненамного, 50 000 долларов), а вот «Апач» «весит» под 50 миллионов долларов. Так что будет грусть вселенская, как в ноябре 2019 года, когда хуситы какой-то своей самоделкой приземлили «Апач» ВВС Саудовской Аравии. А может, и не самоделкой, кто там правду скажет.

В современных конфликтах угроза со стороны ПЗРК продолжает диктовать воздушную тактику. Современные самолеты поддержки ближнего боя должны действовать с повышенной осторожностью, несмотря на их усовершенствованные системы обороны. Технологические достижения в области ПЗРК, отличающиеся улучшенным наведением на цель и устойчивостью к контрмерам, таким как тепловые ловушки и электронные помехи, еще больше усложняют условия применения этих боевых машин.

ПТУРы тоже не остались на уровне 70-х годов прошлого века. Ракеты стали умнее и самостоятельнее и способны поражать не только танки. Вертолет теперь – вполне законная цель для противотанковой ракеты. А что делает кумулятивная струя, призванная прожечь от 700 мм брони, говорить не надо, все, наверное, видели ролик 2022 года, когда ПТУР попал в вертолет. Без шансов. И опять же, всё та же система, что у ПЗРК – «выстрелил и забыл», ракета умная, сама разберется, куда ей. И разбираются.

В целом, фронтовой авиации в лице вертолетов и штурмовиков приходится очень нелегко. На высотах свыше 1 км ловить вообще нечего, кроме ракет зенитных комплексов, а они сами кого угодно поймают.

Но и ниже ничего хорошего: ПЗРК, ПТУР на сверхмалых, да что говорить, если уж ЗСУ-23-2 обзавелась лет пять назад персональным радарчиком, способным работать на небольших расстояниях, но большие 23-мм спарке и не нужны совершенно – на малых высотах тоже напряженно.

Остается только работать с безопасных расстояний, но здесь тоже проблема на проблеме: да, Су-34 способен со своей территории запустить УМПК, и оператор будет вести бомбу до нужного места практически не напрягаясь, если в этом будет необходимость. Современные БРЛС запросто рисуют карту местности в радиолокационном диапазоне, бери и используй.

Но у Су-25 радара нет и уже не будет. Это самолет прямого контакта. Да, мы видели эту глупость – пуск НУРСов с кабрирования. Куда-то туда, в сторону противника. Он-то нормальный НУРС никогда особой точностью не грешил, а тут и вообще – швыряние по площадям.

Да, генералам в штабах многих стран придется пересмотреть все стратегии и концепции в отношении поддержки переднего края.

Ну и вот пришел Его Величество дрон.


И фактически поставил точку в противотанковой войне. Беспилотники обладают уникальным сочетанием скрытности, точности и дешевизны, что делает их идеальными для поражения тяжело бронированных целей без риска для операторов и летчиков.

Да что там говорить, даже с оператором ПТУР не сравнить. Простое сравнение:
1 поколение, управление по проводам. Выстрелил, демаскировал себя, но сидишь и работаешь джойстиком, наводя ракету.
2 поколение, лазер. Тут для оператора вообще тоска смертная, мало того, что выстрел демаскирует, так еще танк запросто может засечь облучение лазером и куда-то туда бахнуть…
3 поколение, ИК-наведение. Да, хорошо, выстрелил и не забыл, но очень быстро побежал. Шансы на выживание есть.

Всё на дистанции прямого выстрела. На позициях, как говорится. А если над полем боя, перед позициями, висит дрон противника и его оператор, не приведи господи, заметит оператора ПТУРа с характерной баклагой «Джавелина» — всё, считай, покойник. Сам танк туда долбанет или мелкую пакость пришлют — результат будет один: оператор ПТУРа не успеет матрицу охладить, так с неохлажденной в рай (возможно) и попадет.


Оператор беспилотника сидит на сравнительно безопасном расстоянии, ему не нужно видеть цель, чтобы на нее навестись, как оператору ПТУРа или летчику Су-25. Обычно на большой высоте висит разведчик и транслирует картинку местности, а уже по его данным идут убийцы.


И в отличие от ракеты, БПЛА может и повторить заход, если что-то пошло не так. А вообще, различные БПЛА по-разному применяться могут. Есть такие аппараты, что и ракеты принесут на дистанцию пуска, и сами лазером цели подсветят.

И без людских потерь.

И когда обычный доработанный бытовой беспилотник стоимостью в 1000 долларов запросто уничтожает танк или еще того круче – ЗРК стоимостью в миллионы этих самых долларов, то ощущение просто какой-то вселенской несправедливости: люди разработали, испытали, довели до ума настоящую боевую машину, и тут собранная в гараже жужжалка с подвешенным боеприпасом от РПГ-7 просто сводит в металлолом все их усилия.

Всё так, но мы о самолетах и вертолетах, не так ли?


Вертолет. Это все еще полезнейший персонаж в прифронтовой полосе: может быстро подкинуть боеприпасов в окружение или за линию фронта, вывезти раненых, подвезти свежих бойцов, переместить ДРГ и так далее. Противотанковая и вообще боевая роль – все более сомнительна. Слишком поле боя насыщено теперь системами вооружений, которые могут сделать вертолет кучей хлама: ПЗРК, ПТРК, крупнокалиберные пулеметы и малокалиберные пушки – вот это все, помимо ЗРК, для которых вертолет тоже лакомая мишень, могут вывести вертолет из строя.

Да и FPV-дроном засветить по тушке вертолета хватит и скорости, чтобы догнать, и высоты. Ну не полезет сегодня вертолет высоко. Выше 1000 метров уже смертельно опасно.

Но главное — гоняться за танками, БМП/БТР и прочими средствами доставки чего угодно значительно эффективнее и дешевле на беспилотниках.

«Вихрь», который 9М-127-1, – ну шикарная ракета! Летит на 10 км за 28 секунд, может подняться на высоту в 4 км и там в кого-то воткнуться кумулятивно, прошибает 1000 мм гомогенной брони, в общем, намного лучше их «Хеллфайера», да еще и, по заверениям тульских оружейников, есть куда развиваться.


Не знаю, сколько стоит одна ракета 9М-127-1, но намного больше, чем жужелица на аккумуляторах с прикрученной изолентой боевой частью от РПГ-7. А суть одна.

Кроме того, вот это нездоровое оживление на передке, когда засекут рокот и свист лопастей, со словами «ща мы их», расчехляя ПЗРК и нежно поглаживая резервуары с жидким азотом, — оно заставляет вертолеты работать или на сверхмалых высотах по ночам, или на удалении от зоны возможного поражения. Ну а об эффективности пуска пачки НУРСов с кабрирования «туда» я уже высказывался.

Самая большая проблема вертолета – его относительно невысокая скорость, которая не позволяет ему должным образом маневрировать, уходя от оружия противника.

Самолету типа Су-25 несколько проще: более мощные двигатели обеспечивают и более высокую скорость, и позволяют более активно маневрировать. Но это на высотах, скажем так, нормальных. А там и авиация противника, и ЗРК. Тот же набор неприятностей, что и у вертолета.

На сверхмалых же – всё то же самое. И даже у «летающего танка» штурмовика, несмотря на броню, проблем выше киля.

И всё это заканчивается одним: потерями в экипажах и боевых машинах. Да, было бы неплохо здесь привести статистику потерь, пусть не нашу, которой нет, а ту, что ведут британцы, но тут сами понимаете, всё это ложь и дискредитация со всеми проистекающими. Потому просто скажем так: учитывая создавшееся положение с кадрами, потери могут стать критическими в плане их восполнения.

А почему?

А потому что, если посмотреть на официальный сайт Министерства обороны, военных лётчиков в России готовит всего одно учебное заведение – Военный учебно-научный центр (ВУНЦ) Военно-воздушных сил «Военно-воздушная академия имени профессора Н. Е. Жуковского и Ю. А. Гагарина», расположенный в Воронеже.

Конечно, не всё так печально и однозначно, потому что у ВУНЦа есть еще факультеты-филиалы, где и готовят летный состав, который в Воронеж и носа не кажет за полной ненадобностью. Жаль, конечно, что некогда полноценные училища со славной историей усохли до размера факультетов, но хоть что-то и где-то:
- в Армавире готовят летчиков-истребителей;
- в Борисоглебске – штурмовиков и бомбардировщиков;
- в Балашове – экипажи дальней и транспортной авиации;
- в Челябинске – штурманов;
- в Сызрани – вертолетчиков;
- в Краснодаре – управленцев;
- в Воронеже – аэродромных специалистов и авиатехников.

Достаточно ли ВУНЦ выпускает кадров? Этот вопрос тоже оставим в стороне. Можно лишь заметить, что, например, ЧВАКУШ каждый год планирует набрать 500 человек, другой вопрос — сколько набирает и сколько до выпуска добирается. То, что с кадрами для авиации у нас так себе, известно давно. Дело и в несколько сложном отношении к армии в целом, и в том, что народ пошел по здоровью не очень в массе своей.

То есть каждый летчик подготовленный и с опытом — на вес бриллиантов. Золото уже мерой быть не может, скажем так, в силу своей низкой стоимости. Поэтому, если реально при помощи операторов беспилотников заменить летчиков штурмовиков и вертолетов и уничтожать бронетехнику противника так, как это происходит сейчас, надо это делать.

Каждый вертолет Ка-52 обходится бюджету в 21 миллион долларов. Сколько танков может уничтожить Ка-52 – вопрос, потому что все прекрасно понимают, что может и ни одного не успеть, как сложится.


«Ланцет», который шикарно потрошит европейские танки, стоит 35 000 долларов. То есть вместо одного вертолета можно заказать 600 «Ланцетов». Возьмем широко и с барского плеча, что для уничтожения одного «Леопарда-2» нужно 10 «Ланцетов». Промахи, работа РЭБ противника, поломки и все прочее. 10 на один танк. То есть таким набором можно убрать 60 танков. «Лео-2» стоит от 4 до 10 миллионов долларов в зависимости от модификации и комплектации. Возьмем в среднем – 6 миллионов.

То есть по цене одного Ка-52 можно наколотить 60 танков, стоимость которых будет 360 миллионов долларов.

Сможет ли один Ка-52, даже при учете того, что это лучший ударный вертолет мира, столько набить? Нет. Такого даже у американцев не получалось, хотя танковые дивизии Ирака они лупили в хвост и в гриву.

Надо признать, что авиация поддержки переднего края требует полного пересмотра концепции своего применения в свете последних изменений на полях битв.

И штурмовики, и вертолеты огневой поддержки уже не могут применяться так, как это было буквально 10 лет назад. Точнее, могут, но это приводит к потерям как техники, так и экипажей.

Собственно, Су-25 уже приговорили: его заменяют на Су-34, который может утюжить передний край обороны противника, но делать это с абсолютно безопасных расстояний. А УМПК будут точнее, чем НУРСы и бомбы Су-25, это понимают все.

А с применением вертолетов придется хорошо поломать головы генералам. Однако далеко не всегда конфликты на нашей планете обусловлены плотным применением ПВО, так что «вертушкам» работы будет. Просто пересмотреть их применение.

Но как еще стоит поступить, если дешевые беспилотники в плане борьбы с техникой противника реально более эффективны, чем многомиллионные летающие боевые машины?
174 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    25 ноября 2024 05:29
    Каждый вертолет Ка-52 обходится бюджету в 21 миллион долларов.

    Вертолет Ка-52 не стоит ни одного доллара. Он стоит сколько то много рублей. А куда идут эти рубли? В первую очередь они идут на зарплату российских вертолетостроителей, зарплату российских двигателистов, зарплату российских производителей электроники, зарплату российских металлургов, которые плавят дюраль для вертолета, российских энергетиков, которые вырабатывают электроэнергию, которая идет на питание станков на которых делают детали вертолетов и питание печей по производству аллюминия и так далее. Все эти люди платят подоходный налог, который возвращается в бюджет, а так же покупают колбасу и трусы, производители которых получают зарплату и платят с нее налоги. Приношу всем коллегам свои извинения за то, что написал эти всем известные истины, но читать в 2024 году гайдаровское вранье просто противно.
    1. +19
      25 ноября 2024 06:51
      Цитата: Дилетант
      но читать в 2024 году гайдаровское вранье просто противно.

      Вы статью-то до конца дочитали?
      Там вовсе НЕ про экономику, а про эффективность на поле боя, про сохранение жизней экипажей...
      1. -3
        25 ноября 2024 06:53
        Я про то, что написано!
        Каждый вертолет Ка-52 обходится бюджету в 21 миллион долларов.
        1. +4
          25 ноября 2024 06:55
          Цитата: Дилетант
          Я про то, что написано!
          Каждый вертолет Ка-52 обходится бюджету в 21 миллион долларов.

          Ну это вырвано из контеста и ответ на мой вопрос я так и не получил. Правда, Вы статью-то ДО конца дочитали?
          1. +3
            25 ноября 2024 09:36
            Браво Роман! Отличная статья, наконец-то!
            Су-25 и вообще штурмовик как класс это уже прошлое, как в свое время кавалерийские полки, вы правы.
            Но у ударных вертолетов будущее все же наверное есть если их перевооружить и пересмотреть их применение.
            1. +6
              25 ноября 2024 10:39
              Цитата: ramzay21
              Но у ударных вертолетов будущее все же наверное есть если их перевооружить и пересмотреть их применение.

              Собственно о необходимости пересмотра тактики боевого применения как вертолетов, так и штурмовиков, автор статьи и написал. Готов предположить, что "списывать со счетов" нельзя и бронированные штурмовики, а нужно их отправить на хранение (консервацию) на случай, когда и если характер боевых действий в будущем опять претерпит изменения, как было уже не раз. Ведь в новых и неизвестных нам реалиях будущего в них опять может возникнуть необходимость.
              1. +6
                25 ноября 2024 23:28
                Цитата: alex-defensor
                Собственно о необходимости пересмотра тактики боевого применения как вертолетов, так и штурмовиков

                Автор просто не в курсе о том , что всё уже пересматривается и применяется сообразно новым реалиям . Вертолёт - боевой , бронированный , с БРЛС и ракетным вооружением , т.е. Ка-52 ПТР "Вихрь" теперь применяется уже иначе . Во первых лазерное целеуказание теперь даёт дрон разведки и целеуказания (Орлан-30 если память не изменила) лазерным целеуказателем от "Краснополя - унифицировали . Благодаря этому дальность "Вихря" удалось увеличить до 12 км. вместо прежних предельных 10 км. , а сам вертолёт может пускать ракеты даже из за складок местности , без прямой видимости цели - цель подсветит БПЛА . Так как "Вихрь" ракета сверхзвуковая (в отличии от "Хелфайра") и имеет у цели на предельной дальности сверхзвуковую скорость , есть принципиальная возможность внеся небольшие правки в ПО обеспечить максимальную дальность "Вихря" той же конструкции на ещё большую дальность - как минимум на 15 км. , а если постараться с ПО и заставить ракету лететь к цели по пологой баллистической траектории , то при качественном целеуказании\подсветке дальность можно будет поднять едва ли не до 18 км. Энергетики ракеты должно хватить .
                Но вертолёт Ка-52М это целая батарея ПТР (от 12 шт.+) и может при таком способе разведки и целеуказания даже один или в паре ликвидировать прорыв вражеской бронетехники и танков на любом участке фронта в зоне досягаемости от места базирования . Быстрота реакции , большой БК очень мощная кумулятивная БЧ берущая любой танк в лоб . Никакой "Ланцет" и "Пинцет" такой возможности не даёт - такой скорости реакции на угрозу , такого БК на одной единице авиатехники (от 12 до 24 ПТР на одном Ка-52М) , а FPV могут в таком количестве в нужном месте не оказаться , могут быть подавлены РЭБ , да и могущество гранаты РПГ-7 против современного танка ограничено .
                То же самоё и штурмовики . Они нужны будут ВСЕГДА . Поэтому не на "хранение" их надо , а возобновлять производство в модернизированном виде . Самолёт поля боя нужен будет ещё долго . Он над полем боя как пожарник . А новые средства поражения , в т.ч. высокоточные , могут наводиться с БПЛА РиЦ точно так же как уже происходит в случае с Ка-52 . Только штурмовик прилетит быстрей . К тому же не каждый ТВД будет настолько насыщен средствами ПВО , так что и штурмовка , и бомбометание с пролёта и пикирования тоже пригодятся . Не на европейском , так на другом каком ТВД . Лёгкий , дешевый , бронированный маневренный и тяговооруженный , а так же лёгкий и простой в обслуживании , что обеспечивает высокую боевую производительность - количество вылетов в сутки , время подготовки между вылетами .
                Цитата: alex-defensor
                Ведь в новых и неизвестных нам реалиях будущего в них опять может возникнуть необходимость.

                В боевых вертолётах и штурмовиках потребность будет всегда . Поэтому парк советских штурмовиков надо поддерживать , но в то же время готовить производство и возобновлять строительство обновлённой версии Су-25 . Белоруссия вот тоже этого хочет и даже предлагала строить их у себя . Наши новые союзники и старые партнёры по закупкам вооружений так же наверняка ими заинтересуются .
                Думаю оправданный парк таких штурмовиков для ВКС от 300 до 500 шт. И это того точно стоит .
                1. 0
                  26 ноября 2024 13:44
                  Отличная информация. Спасибо!
                2. +1
                  29 ноября 2024 15:24
                  Браво!!!
                  Это прям, развёрнутый ответ на вопрос статьи!
                  Да, меняется подход, средства и уже не всё так однозначно.
                  По крайней мере достоинство в оперативности и скорости манёвра у винтокрылых, имеется и это факт. Беспилотный аппарат разведки и целеуказания + ПТУР с увеличенной дальностью. Всё!
                  Да и СУ 25 себя не исчерпали, некоторая модернизация, установка радара в подвесном варианте, корректируемые авиабомбы с ракетным двигателем увеличивающие дальность, могли бы увеличить эффективность применения.
            2. +9
              25 ноября 2024 12:18
              Ну автор выдал на гора очередную оду беспилотникам, а это недальновидно. СВО первая полномасштабная война, где +/- равновесные противники, начали массово и обоюдно применять дроны камикадзе. Добавляем сюда инертность мышления руководства нашего МО. А со временем, различные противоядия против этих дронов появятся - и оптические постановщики помех, и специализированные дешёвые КАЗ, и дроны перехватчики, и т.д. и т.п....и вот тогда - и вертолёты, и артиллерия, и танки - вновь станут актуальными.
              1. +10
                25 ноября 2024 17:42
                И не первый раз оды дрончикам. Только не понимает возможно Роман, что НАТО будет воевать с Россией не дрончиками, а высокоточными крылатыми ракетами, авиацией, танками, артилеррией. Это папуасы воюют дрончиками, так как ничего толком сделать не могут. Если бы Россия вела войну на уничтожение, украины бы уже не существовало. И некому было бы дрончики запускать!
      2. +2
        25 ноября 2024 18:36
        Опять статью накропал очередной поклонник беспилотников. Всё это в истории уже было и неоднократно. Вылезли БПЛА, красиво себя продемонстрировали. Молодцы. Теперь профильные организации и НИИ, напрягут свою мыслительную мышцу и свояют нужные комплексы. Любую электронику всегда можно задавить или повредить. И будет после этого беспилотник одним из способов, а не королём поля боя. А коммерческие поделки вообще пропадут. Всё зависит от того как быстро бюджет попилят.
    2. +4
      25 ноября 2024 10:46
      Цитата: Дилетант
      Каждый вертолет Ка-52 обходится бюджету в 21 миллион долларов.

      Вертолет Ка-52 не стоит ни одного доллара. Он стоит сколько то много рублей. А куда идут эти рубли? В первую очередь они идут на зарплату российских вертолетостроителей, зарплату российских двигателистов, зарплату российских производителей электроники, зарплату российских металлургов, которые плавят дюраль для вертолета, российских энергетиков, которые вырабатывают электроэнергию, которая идет на питание станков на которых делают детали вертолетов и питание печей по производству аллюминия и так далее. Все эти люди платят подоходный налог, который возвращается в бюджет, а так же покупают колбасу и трусы, производители которых получают зарплату и платят с нее налоги. Приношу всем коллегам свои извинения за то, что написал эти всем известные истины, но читать в 2024 году гайдаровское вранье просто противно.

      Все это верно, но не совсем правильно. Произведенный грузовик, например будет работать и приносить пользу лет 10-15, а сбитый самолет или вертолет нет. Да, рабочий получит свою зарплату и заплатит налоги, но выхлоп то будет нулевой, кроме того будут потрачены дорогие материалы.Поэтому автор где то прав, когда предлагает направить деньги на беспилотники
      1. +4
        25 ноября 2024 13:19
        автор где то прав, когда предлагает направить деньги на беспилотники

        Был когда-то руководителем СССР такой Никита "кукурузник" Хрущев. Он решил, что все вопросы обороны СССР можно решить только ракетами. А поэтому советской армии не нужны самолеты, корабли, ствольная артиллерия. И велел это все порезать на металолом. Да вот только стоило Никите "ж0п0г0л0в0му" "получить пинка под зад", как военным пришлось все это восстанавливать заново.
        Поэтому вывод: в армии все должно быть сбалансировано. Поэтому не надо кидаться из крайности в крайность. Вангую: в ближайшее время появится новое поколение РЭБ и дроны как быстро "прилетели", так быстро "улетят" с поля боя.
        1. +4
          25 ноября 2024 17:48
          Благодаря, тому что как вы выразились "кукурузник" сделал упор на ракетостроение, мы сейчас с вами общаемся не под протекторатом НАТО, так как только ракетные войска стратегического назначения не дают западу, пойти на нас войной. Так что прежде чем огульно охаивать, подумайте для начала. Да Хрущев много глупостей совершил, но он не боялся запада, и кузькину мать не боялся показать.
          1. +1
            25 ноября 2024 20:25
            Благодаря, тому что как вы выразились "кукурузник" сделал упор на ракетостроение, мы сейчас с вами общаемся не под протекторатом НАТО, так как только ракетные войска стратегического назначения не дают западу, пойти на нас войной.
            Вы всерьёз полагаете, что для развития РВСН необходимо было сократить армию, угробить авиацию, артиллерию и флот (что и сделал Хрущ Кукурузный)?
            1. +3
              25 ноября 2024 23:18
              Массовое строительство атомных подводных лодок, как торпедных, так и стратегических, началось при Хрущёве. И наши первые авианесущие крейсера не при нем были заложены?
              1. -1
                26 ноября 2024 07:57
                И наши первые авианесущие крейсера не при нем были заложены?
                Нет, не при нём, тем более, что они требовали авиации, которая была порушена.
            2. +3
              26 ноября 2024 01:37
              Я всерьез полагаю, что истребители и флот, ничего не решат в обмене интенсивными ракетными ударами. Я всерьез полагаю, что даже Хрущёв при всем его самодурстве ясно осознавал что армады танков нас не спасут от сотен пусков ракет, и я всерьез полагаю что он понимал, что даже могучий и великий СССР не выстоит в противостоянии с блоком НАТО. Даже если он этого не понимал, то даже за то что он просто угадал развитие направления для безопасности страны, ему надо бы спасибо сказать. Не нужно брать отдельные негативные последствия, и писать. Так можно любого в негативе выставить. У всех есть плюсы и минусы.
              1. +1
                26 ноября 2024 08:00
                Я всерьез полагаю, что истребители и флот, ничего не решат в обмене интенсивными ракетными ударами.
                Вы всерьёз полагаете, что кроме глобальной войны больше никакая война не случится? Вы рассуждаете, как Хрущёв. История показала, что прокси-войны с 40-х годов и доныне шли непрерывно, и они требовали современного оружия.
                1. -1
                  26 ноября 2024 17:47
                  Для прокси войн, сил у России хватит, только для войн, а не сво, кто, и прочее..
            3. -1
              26 ноября 2024 06:23
              Цитата: Авиатор_
              Благодаря, тому что как вы выразились "кукурузник" сделал упор на ракетостроение, мы сейчас с вами общаемся не под протекторатом НАТО, так как только ракетные войска стратегического назначения не дают западу, пойти на нас войной.
              Вы всерьёз полагаете, что для развития РВСН необходимо было сократить армию, угробить авиацию, артиллерию и флот (что и сделал Хрущ Кукурузный)?

              Давайте так. Сокращение армии привело к войне? На нас кто-то напал? До 2022 года никто даже не задумывался, чтобы атаковать ядерную державу, а когда все поняли, что красные линии не работают, понеслось.
              1. +1
                26 ноября 2024 08:03
                Давайте так. Сокращение армии привело к войне? На нас кто-то напал? До 2022 года никто даже не задумывался, чтобы атаковать ядерную державу,
                А зачем нападать ядерным оружием, если можно всё сделать прокси-войнами на истощение? А прокси-войны требуют обычного вооружения, не атомного. Прокси-войн было достаточно: Вьетнам, Ангола, Ближний Восток, Афган.
                1. +1
                  26 ноября 2024 08:24
                  Цитата: Авиатор_
                  Давайте так. Сокращение армии привело к войне? На нас кто-то напал? До 2022 года никто даже не задумывался, чтобы атаковать ядерную державу,
                  А зачем нападать ядерным оружием, если можно всё сделать прокси-войнами на истощение? А прокси-войны требуют обычного вооружения, не атомного. Прокси-войн было достаточно: Вьетнам, Ангола, Ближний Восток, Афган.

                  А зачем ввязываться в эти войны? Вы что в Анголе забыли? Или в Афгане?Про Египет и Вьетнам спрашивать не буду, обе эти страны сейчас вполне дружат с США, а мы дружим с Израилем. Кто-то там писал, что типа там ракеты Америки будут стоять.
                  1. 0
                    26 ноября 2024 08:30
                    Вы что в Анголе забыли? Или в Афгане?Про Египет и Вьетнам спрашивать не буду, обе эти страны сейчас вполне дружат с США,
                    По-вашему, если сидеть и не отсвечивать, как РФ с 1991 по 2022 годы, то будет "благорастворение воздУхов"? Отнюдь. Тогда страна развалится и станет массой маленьких бантустанов. В 2022 году это вдруг дошло до наших руководителей.
                    1. 0
                      26 ноября 2024 09:47
                      Цитата: Авиатор_
                      Вы что в Анголе забыли? Или в Афгане?Про Египет и Вьетнам спрашивать не буду, обе эти страны сейчас вполне дружат с США,
                      По-вашему, если сидеть и не отсвечивать, как РФ с 1991 по 2022 годы, то будет "благорастворение воздУхов"? Отнюдь. Тогда страна развалится и станет массой маленьких бантустанов. В 2022 году это вдруг дошло до наших руководителей.

                      А что, Россия готовилась распасться на множество бандустанов? Прям вот с 2000х по 2014 год? Она как то и с 1990х не развалилась.
                      1. 0
                        26 ноября 2024 18:34
                        Она как то и с 1990х не развалилась.
                        Это Вы серьёзно? Разрушение СССР не считается? Тогда общение прекращаю. hi
                      2. -2
                        27 ноября 2024 06:28
                        Цитата: Авиатор_
                        Она как то и с 1990х не развалилась.
                        Это Вы серьёзно? Разрушение СССР не считается? Тогда общение прекращаю. hi

                        Так речь о СССР, который и залез в эти Анголы и Афганы, или о России?Вы уж определитесь.
            4. -1
              27 ноября 2024 06:41
              Цитата: Авиатор_
              Благодаря, тому что как вы выразились "кукурузник" сделал упор на ракетостроение, мы сейчас с вами общаемся не под протекторатом НАТО, так как только ракетные войска стратегического назначения не дают западу, пойти на нас войной.
              Вы всерьёз полагаете, что для развития РВСН необходимо было сократить армию, угробить авиацию, артиллерию и флот (что и сделал Хрущ Кукурузный)?

              Чтобы одновременно все это содержать, требуются огромные ресурсы. И в этом плане и Хрущев и Горбачев действовали правильно, сокращая военные расходы. Содержать в мирное время пятимиллионную армию, это никакая экономика не выдержит. Даже сейчас никто не собирается увеличивать вс больше 3 млн человек.
              1. 0
                27 ноября 2024 07:47
                Чтобы одновременно все это содержать, требуются огромные ресурсы. И в этом плане и Хрущев и Горбачев действовали правильно, сокращая военные расходы.
                И тот и другой сначала угробили экономику своими реформами, потом начали сокращать военные расходы. Что здесь правильного?
          2. 0
            27 ноября 2024 00:43
            Цитата: Игорь Викторович
            Благодаря, тому что как вы выразились "кукурузник" сделал упор на ракетостроение, мы сейчас с вами общаемся не под протекторатом НАТО, так как только ракетные войска стратегического назначения не дают западу, пойти на нас войной. Так что прежде чем огульно охаивать, подумайте для начала. Да Хрущев много глупостей совершил, но он не боялся запада, и кузькину мать не боялся показать.

            Ну если вы Игорь хотите быть честными то основы ракетостроения вовсе не кукурузник положил а Йосиф Висарионович Сталин вместе с Лаврентием Павловичем Берией. А еще именно Берия и курировал весь ядерный проект и ракетостроение заочно. И все первые МБР были начаты именно во времена Берии и Сталина, а кукурузник просто пох...рил авиацию и флот и много еще чего, а перенаправил большинство ресурсов в ракетостроение, но не только БР а даже ракет для замены ствольной артилерии!!! А насчет економики и говорить не хочется. Только укажу что до него СССР експортировал зерна а во время хруща начали импортировать!!!
            1. -1
              27 ноября 2024 05:45
              кукурузник просто пох...рил авиацию и флот и много еще чего,

              nedgen, это глупая мысль, почему то полюбившаяся многим людям

              Если кукурузник уничтожил авиацию - тогда в каком году поступил на вооружение Миг-21, самый массовый реактивный самолет в истории

              И если хрущ уничтожил флот- в какой период были построены 10 ракетных крейсеров (проектов 58, 1123, 1134) или например 20 ракетных эсминцев (бпк) проекта 61
      2. +4
        25 ноября 2024 17:45
        Тут и сейчас, а завтра война с НАТО, и всем западом. Дрончиками с ними воевать будет автор? Мы на них сотню дронов, они в нас сотню высокоточных ракет. Это длинная ловушка для нашего ВПК.. Развивать это направление конечно нужно, но о гиперзвуке и кр не забывать. А уж авиацию с артилерией, хоронили не один раз уж..
    3. +1
      25 ноября 2024 13:33
      Ради этой цепочки стоит производить вертолеты, которые не особо актуальны ?
      Напоминает поддержку Автоваза. Почему налогоплатильщики должны поддерживать неэффективные предприятия ?
      Производство ради производства.
    4. +6
      25 ноября 2024 14:41
      Цитата: Дилетант
      покупают колбасу и трусы

      А те, что производят Ланцеты - колбасу и трусы не покупают?
      Налоги не платят?
    5. +2
      25 ноября 2024 19:49
      Вы забыли упомянуть:
      1) на уплату налогов в этот самый бюджет, из которого, предприятия ВПК получают деньги на производство заказов;
      2) на проценты по банковским кредитам, которые (проценты) составляют прибыль российских банков, которая (после покрытия затрат и уплаты налогов) идет, в том числе, на выплату вознаграждения членам Правления (Совета директоров), на экстра-премии топ-менеджменту, на организацию новогодних и прочих корпоративов, и так далее, банкиры - известные выдумщики)), и конечно же на дивиденды акционерам российских банков, куда идут дивиденды акционеров, если акционер - не государство(!), я думаю, объяснять не нужно;
      3) на выплаты дивидендов акционерам предприятий ВПК (да-да, представьте, у большинства предприятий ВПК есть свои акционеры, среди которых есть и наше богоспасаемое государство с разными размерами пакетов акций);
      Далее можно упомянуть про прибыль предприятий энергетики и производителей сырья, полуфабрикатов и материалов...

      Прибыль - это основное, главное и единственное, ради чего затеваются все производственные процессы при капиталистическом способе производства!

      А так-то да... потом все эти ваши "зарплата-трусы-колбаса-налоги..."

      И, да, бюджет платит за вертолет в рублях, правда большая часть этих рублей появляется в бюджете от продажи долларов (экспортная выручка от продажи нефти), но это уже детали)))

      Цитата: Дилетант
      читать в 2024 году гайдаровское вранье просто противно

      Кстати, этот самый приснопамятный гайдар объяснял простым россиянам необходимость повышения в несколько раз цен на всё в 1991 году именно так, как это делаете вы...
      1. -1
        25 ноября 2024 21:44
        Кстати,Е.Гайдар был в правительстве( на разных должностях) не больше года с ноября 1991 по декабрь 1992 г.С тех пор прошло уже 32 года,и кто только не рулил правительством! Мне кажется про Гайдара можно забыть.
      2. 0
        29 ноября 2024 17:05
        Меня удивило, что (если верить автору) ИГЛА стоит $50000 ( вики пишет о 60000-80000), при том что в середине 90-ых цена вроде была $12-14 тыс. Что произошло, что цена выросла в разы?
    6. 0
      26 ноября 2024 09:38
      Если эти вертолёты при этом продавать зарубеж, чтобы возвращались потраченные средства то вы правы, а так автор прав, говоря о том во сколько они обходятся бюджету
    7. -2
      26 ноября 2024 14:27
      Цитата: Дилетант
      получают зарплату и платят с нее налоги

      Милейший, что насчёт Ланцетов и трусов?
      Уж сутки горю желанием продолжить беседу.
      Стесняетесь?
    8. 0
      29 ноября 2024 15:26
      На рубли можно и пирамиды строить, и великую стену из бордюрного камня. Всё останется в России, даст рабочие места миллионам тружеников. Они будут покупать колбасу и одежду, экономика будет развиваться.
      1. -1
        29 ноября 2024 20:06
        Цитата: Kuziming
        Всё останется в России, даст рабочие места миллионам тружеников

        Вы будете завозить мигрантов,чтобы строить стены из бордюрного камня?Вы Капитал Маркса читали?Или хотя бы какие то основы экономики?Вы не задумывались,почему Россия по уровню жизни где то на уровне Пакистана и Анголы с Сирией?
        1. 0
          30 ноября 2024 18:37
          Цитата: Kartograf
          Вы не задумывались,почему...


          Сейчас не то время, чтобы задумываться. Некогда. И не за чем. Все уже придумано до нас. Включите телевизор - вам там все объяснят. Не нужно лишний раз утруждать мозги...
  2. +9
    25 ноября 2024 05:34
    Штурмовик и вертолет перемещаются со скоростями в сотни км/ч.

    Скорость перемещения ПУ с Ланцетами с одного на другой участок фронта - это десятки км/ч и долгие часы ожидания, если не сутки
    1. +4
      25 ноября 2024 05:38
      Штурмовик и вертолет перемещаются со скоростями в сотни км/ч.

      Скорость перемещения ПУ с Ланцетами с одного на другой участок фронта - это десятки км/ч и долгие часы ожидания, если не сутки

      А почему Ланцеты с расчетами не перемещать дешевыми Ми-8?
      1. +11
        25 ноября 2024 06:02
        А почему Ланцеты с расчетами не перемещать дешевыми Ми-8?

        Вкратце можно сформулировать так - затрахаетесь грузить и таскать). И время, время, время

        Про дешевые Ми-8. Все что связано с авиацией - недешево
        1. +7
          25 ноября 2024 06:06
          В продолжение мысли
          Скорость перемещения ПУ с Ланцетами с одного на другой участок фронта - это десятки км/ч и долгие часы ожидания, если не сутки

          Именно эта логика позволила в свое время вырасти и развиться авиации.

          Когда 10 фанерных этажерок 1910 гг. сбрасывали за час меньше бомб, чем могла выпустить одна батарея гаубиц за минуту. Но попробуй быстро доставь эти гаубицы туда, где они сейчас нужны больше всего…
        2. +3
          25 ноября 2024 14:53
          Именно поэтому Ланцет нужно интегрировать в боекомплект ударных вертолетов. И не нужно ничего выгружать. Оперативно по запросу выдвинулся в нужную точку. Из ближнего тыла пустил. Летчик круги на низкой высоте в небе рисует. Оператор вооружения ведет Ланцеты к цели.
          О подобном говорили еще лет 10 назад правда в контексте дальнобойного ПТУРа и дрона разведчика в пару к вертолету.
          И на Апачах вроде какие то модели обкатывали и что то пробовали.
          Но с Ланцетом это можно делать проще.
          1. 0
            27 ноября 2024 16:06
            О подобном говорили еще лет 10 назад правда в контексте дальнобойного ПТУРа и дрона разведчика в пару к вертолету.


            Раньше

            Ввиду отсутствия второго члена экипажа вертолёта, который обычно занимается поиском целей и наведением всего управляемого вооружения, планировалось применить необычную тактику боя, когда Ка-50 получал внешнее целеуказание от своего напарника (вертолёта-разведчика).

            В роли разведывательного вертолёта-целеуказателя изначально собирались использовать разрабатывавшийся в то же время более лёгкий вертолёт В-60 (позднее получивший обозначение Ка-60 «Касатка»). Но программа по его созданию практически полностью остановилась после постройки первого образца в начале 1990-х годов. И ОКБ «Камов» выбирает на эту роль двухместный Ка-52 «Аллигатор» который был более универсальным изделием, поскольку кроме выполнения задач «командирской» машины, мог успешно применяться в роли ударного вертолёта, способного самостоятельно вести бой, даже в тёмное время суток и в сложных метеоусловиях.

            Параллельно в 1990-е годы для Ка-50 разрабатывались беспилотные вертолёты-разведчики: Ка-37 и Ка-137 (предшественники современных дронов).

      2. +3
        25 ноября 2024 12:03
        Цитата: Konnick
        А почему Ланцеты с расчетами не перемещать дешевыми Ми-8?

        А потом скрестить ужа с ежом, получив вертолёт-носитель БПЛА. smile
        Или дальнобойных ПТУР, работающих по данным от БПЛА-разведчика.
      3. +1
        25 ноября 2024 13:59
        А почему Ланцеты с расчетами не перемещать дешевыми Ми-8?


        Потому что более эффективно подвесить на тот же Ми-8 подвесить нормальные ПТУР, или УР, с мощной БЧ, а не катать команду геймеров и их петарды.
        1. +2
          25 ноября 2024 17:35
          Современные колёсные САУ бьют на 40 км, снаряды высокоточные, в том числе самонаводящиеся.
          И у 155 мм снаряда действительно мощная БЧ.
          1. +4
            25 ноября 2024 17:44
            Современные колёсные САУ бьют на 40 км, снаряды высокоточные, в том числе самонаводящиеся.
            И у 155 мм снаряда действительно мощная БЧ.


            Это да, но вот с мобильностью у них похуже чем у вертолётов. Принцип такой, чем меньше армия, тем выше должна быть мобильность.
            1. +1
              25 ноября 2024 17:59
              Дополнять друг друг должны.
              1. +2
                25 ноября 2024 18:06
                Дополнять друг друг должны.


                Это тоже да. К сожалению, наверху этого не понимают. И, к примеру, те же ДШБр упразднили.
      4. -2
        25 ноября 2024 17:14
        Цитата: Konnick
        А почему Ланцеты с расчетами не перемещать дешевыми Ми-8?

        А почему вообще вместо дронов не использовать самоприцеливающиеся боеприпасы в кассетах?Тут и рэб не поможет.Запускаем смерчем 5 ракет на 100 км,в каждой ракете 5-10 самоприцеливающихся боеприпасов.Такие боеприпасы еще в СССР производили
      5. +1
        29 ноября 2024 15:28
        Создавайте больше расчётов, не надо одним работать на всех фронтах.
    2. +2
      25 ноября 2024 07:29
      Цитата: Santa Fe
      Штурмовик и вертолет перемещаются со скоростями в сотни км/ч.

      Скорость перемещения ПУ с Ланцетами с одного на другой участок фронта - это десятки км/ч и долгие часы ожидания, если не сутки

      1 ланцет 1 ка52. На участок фронта
      А, если так: 600 ланцетов 1ка52?
      1. 0
        27 ноября 2024 05:32
        Иван, не сразу заметил ваш коммент

        600 ланцетов на участок фронта - в теории выглядит заманчиво

        На практике, для крупной группировки войск на 1000 км фронте, наличие хотя бы сотни ударных вертолетов выглядит разумной необходимостью. ВС могут себе позволить. И применение для Ка52 найдется

        Вместо идеи штамповать только ланцеты, ланцеты, на все случи жизни - 100500 ланцетов. Для чего впадать в крайности?
        1. +1
          29 ноября 2024 17:09
          Напомнило хрущевскую крайность - зачем артиллерия, если есть ракеты, и сейчас, зачем вертолеты, если есть БПЛА
    3. -1
      25 ноября 2024 21:25
      На**я???!!!(в смысле, зачем?) Штатные подразделения в армии/дивизии. В чём проблема? Ну уже всё доказано/опробовано на практике. И не с папуасами.
  3. +9
    25 ноября 2024 05:49
    Это вроде уже было. Зачем авиация ,артиллерия и прочее когда у нас есть КУЗЬКИНА и орбитальная ....
    Нельзя быть забывчивыми.
  4. +2
    25 ноября 2024 06:05
    Очередное - пехота, артиллерия, танки, корабли ФСЁ!
    Но оно вед не заканчивается просто так и сразу, возможны варианты...
  5. +6
    25 ноября 2024 06:19
    Как то даже не удивился,когда увидел автора статьи. Автор уже много чего наотменял.
    1. +3
      25 ноября 2024 06:25
      Как только я вижу статью, которая начинается с картинки и отношение площадей картинок к тексту больше 1 я сразу узнаю автора и устраиваюсь поудобнее. Я знаю: каждая такая статья - это шедевр и безудержное веселье laughing
      1. +4
        25 ноября 2024 08:02
        Целиком и полностью присоединяюсь!
    2. +4
      25 ноября 2024 06:34
      Как то даже не удивился,когда увидел автора статьи. Автор уже много чего наотменял.

      Почему наотменял? Проблема есть и авиация уже не влияет на ход боевых действий пропорционально затратам на нее. Боевая техника в виде вертолета Ка52 за 2 миллиарда рублей простаивает на аэродромах и почему об этом надо замалчивать и с восторгом наблюдать пуски НАРов с кабрирования...
      1. 0
        25 ноября 2024 08:04
        Вы видимо хорошо разбираетесь в пусках НАРов с кабрирования, коль так авторитетно об этом заявляете!
        1. -3
          25 ноября 2024 08:09
          Вы видимо хорошо разбираетесь в пусках НАРов с кабрирования, коль так авторитетно об этом заявляете!

          Это было давно, но бывал на заводе который производил данное вооружение для штурмовой авиации, тогда про пуски с кабрирования даже не заикались...
      2. +3
        25 ноября 2024 09:32
        Высадка десанта в Гостомиле . Их на БПЛА доставили . Проблема не в технике , а грамотном использование . А с этим большие проблемы у генералов ВС России . Мне просто не хочится писать наших генералов ,ибо они на наших не тянут .
        Почему не высадили десант в Измаиле и оттуда не пошли на соединение Преднестровием . Зачем десантные корабли стояли как мишени в порту Бердянска . И много чего можно задать .
        1. +2
          25 ноября 2024 21:46
          Высадка десанта в Гостомеле. Раз.
          Два назовёшь?
      3. -3
        25 ноября 2024 14:10
        Почему наотменял? Проблема есть и авиация уже не влияет на ход боевых действий пропорционально затратам на нее. Боевая техника в виде вертолета Ка52 за 2 миллиарда рублей простаивает на аэродромах и почему об этом надо замалчивать и с восторгом наблюдать пуски НАРов с кабрирования...


        Пуски НАР с кабрирования, потому что ПТУР дефицит, как и самих вертолётов.
        Вот видео из Чечни, когда командование ещё понимало, что экономия чревата, потому минимальный наряд сил четыре Ми-24 и два Ми-8 обеспечение ПСО.
        Бронетехники у противника на тот момент уже не имелось, поэтому ПТУР вешали только по четыре штуки. Но всё равно находили для них цели.
        Сейчас о таком только мечтать.
        1. 0
          25 ноября 2024 21:29
          С ксбрирования пускали потому что пзрк и ПВО боялись
          1. 0
            25 ноября 2024 21:31
            С ксбрирования пускали потому что пзрк и ПВО боялись


            Ещё один "специалист". lol
            1. 0
              25 ноября 2024 21:48
              Настало время удивительных историй
              1. 0
                25 ноября 2024 22:06
                Настало время удивительных историй


                Вы не первый здесь такой. lol
                1. 0
                  25 ноября 2024 22:23
                  Я что то не пойму. Вы ищ тех кто считает что пуск нар с кабрирования это эффективный способ применения нар, или вы из тех, кто считает, что нашим вертолетам ПВО всу не угрожает, не угрожала?
                  1. +1
                    25 ноября 2024 22:48
                    Я что то не пойму. Вы ищ тех кто считает что пуск нар с кабрирования это эффективный способ применения нар, или вы из тех, кто считает, что нашим вертолетам ПВО всу не угрожает, не угрожала?


                    Вы много чего не понимаете. НАР никогда точностью не отличались, их задача накрывать площадь.Пуски с кабрирования, это беспокоящий огонь, то же самое, что обстрел артиллерией по квадратам. И в данном случае вертолёты выступают в качестве мобильных РСЗО.
                    Подобный способ позволяет увеличить дальность до 15 км.
                    1. 0
                      25 ноября 2024 22:57
                      Вы таблицы рассеивания видели? Кого вы там по беспокоите этим огнём?
                      1. +1
                        25 ноября 2024 22:59
                        Вы таблицы рассеивания видели? Кого вы там по беспокоите этим огнём?

                        Я не только видел, но и занимался этим в своё время. lol
                      2. 0
                        25 ноября 2024 23:00
                        Я не знаю чем вы там занимались. В любом случае, занимались вы не очень.
                      3. +1
                        25 ноября 2024 23:01
                        Я не знаю чем вы там занимались. В любом случае, занимались вы не очень.

                        Вам с дивана конечно виднее. lol
                      4. 0
                        25 ноября 2024 23:04
                        Ещё раз для особо одарённых практиков - зачем пускать нар с кабрирования в молоко, если можно подлететь и засадить в переделах прямой видимосьи? С горааааздо большим эфыектом?
                      5. 0
                        25 ноября 2024 23:17
                        Ещё раз для особо одарённых практиков - зачем пускать нар с кабрирования в молоко, если можно подлететь и засадить в переделах прямой видимосьи? С горааааздо большим эфыектом?


                        Ещё раз, для диванных воЕнов, это беспокоящий огонь, призванный осложнить противнику жизнь в тылу.
                        Хотите поражать цели в тылу противни на дистанции 1200 - 2000 метров, значит надо затевать целую операцию, организовать РЗБ, подавить ПВО.
                        Но для этого нужны данные разведки и достойные для этого цели.
                        А если таковых целей нет, то что, пусть противник себя там ощущает в безопасности?
                        Вы не задавали вопросов артиллеристам, почему они ведут огонь по квадратам, а не выдвигают свои орудия в тыл противника на прямую наводку? lol
                        И хотя бы догадываетесь, зачем вообще предназначены боевые вертолёты?
                      6. 0
                        25 ноября 2024 23:21
                        А вы понимаете что это по сути просто расход ракет в никуда? Что опыт пмв что вмв во многом показывант, что беспокоящий огонь это профанация (ну нпдо же что ьо делать) А подлететь ближе и шарахнуть не то чтобы нарами а тем же штурмом или атакой вам ПВО не даёт. Не выдавайте нужду за добродетель.
                      7. 0
                        25 ноября 2024 23:46
                        А вы понимаете что это по сути просто расход ракет в никуда? Что опыт пмв что вмв во многом показывант, что беспокоящий огонь это профанация (ну нпдо же что ьо делать) А подлететь ближе и шарахнуть не то чтобы нарами а тем же штурмом или атакой вам ПВО не даёт. Не выдавайте нужду за добродетель.


                        Ночные полки на У-2 тоже профанацией занимались? Ведь они тоже бомбили районы расположения. Иди, повторяю, когда артиллерия работает по квадратам?
                        Это только в вашем геймерско-игровом сознании два режима, попал, или не попал.
                        И тот факт, что урон противнику может наносится и без прямого поражения.
                        Задача тех же У-2 была всего лишь устроить немцам бессонные ночи. Потому что хронически уставший солдат не боец.
                        И даже банально сорванные из-за обстрела сроки перебазирования, необходимость смены места дислокации, тоже много значит.
                        Задача боевых вертолётов, это поддержка сухопутных войск на переднем крае. Ибо только вертолёты могут работать ювелирно, когда противоборствующие стороны в боевом соприкосновении. Для этого они и созданы. Ближайшая тактическая глубина, это уже дело фронтовой авиации.
                        Но если на фронте затишье, то что, просто так сидеть, если можно навести шороху по тылам противника. Хоть это и не относится к задачам боевых вертолётов.
                        А просто так, послать пару бортов за линию фронта, на авось, эффект тот же, как работать под напряжением голыми руками.
                      8. 0
                        26 ноября 2024 05:16
                        Допроса военнопленного унтер-офицера сборной роты 61 ПД, захваченного в плен 19.3.44 г. в районе восточнее СООКЮЛА, южнее отм. 33.9. /8149/
                        Допрошен 22.3.44 г.
                        ЦАХЕР ОСКАР, 1914 года рождения, немец, родился и проживал в г.Эрфурте. Образование 8 классов и 3 года ремесленного училища.
                        ...
                        За период с 15.03.44 го по 19.03.44 рота численностью, из 80 человек потеряла 14, из которых 3 убитыми, остальных ранеными. Потери в основном происходят от огня противотанковой артиллерии /стреляют прямой наводкой/ и от танков которые ведут огонь из орудий и пулеметов.
                        16.3.44 г. авиация бомбила почти весь день от переднего края в глубину но потерь не было. В последующем бомбардировке подвергались систематически но потерь так же не было. Результаты бомбежки не были эффективны. В ночь с 18.3.44 на 19.3.44 бомбили самолеты У-2 которыми было сброшено более 160 авиабомб, которые ложились в основном на нейтральную полосу и глубину, где не было ни живой силы, ни техники.
                        За период с 16 по 19.4. 44 г. на участок роты по фронту 50 метров и 3 км в глубину было сброшено 250-300 авиабомб, но ущерба не принесли, оказывали только моральное воздействие. Солдаты оценивают неточность бомбардировки неопытность пилотов и не знание расположения.
                        Из разговоров солдат слышал что русские интенсивно бомбили так же расположение артиллерии на побережье Финского Залива, где расположены вдоль дороги, идущей к побережью, большое количество как полевой, зенитной и береговой артиллерии, но результаты бомбардировки были так же неточны.
                      9. 0
                        26 ноября 2024 05:51
                        Ну а зачем использовать вертолёты для не свойственных им задач? Арты не хватает? Не можете подавить ПВО, не можете в разведку и взаимодействие с пехотой? Поэтому приходиться ИЗОБРАЖАТЬ боевую работу при помощи негодного инструмента?
                      10. 0
                        26 ноября 2024 22:41
                        Ну а зачем использовать вертолёты для не свойственных им задач? Арты не хватает? Не можете подавить ПВО, не можете в разведку и взаимодействие с пехотой? Поэтому приходиться ИЗОБРАЖАТЬ боевую работу при помощи негодного инструмента?


                        Все претензии к руководству РФ которое не может наладить выпуск достаточного количества ПТУР.
                        Потому и несвойственные задачи.
                      11. 0
                        27 ноября 2024 16:28
                        Ну а зачем использовать вертолёты для не свойственных им задач?
                        Видимо арты в том районе не было а самолет поднять дороже
                    2. 0
                      29 ноября 2024 03:43
                      vovochkarzhevsky
                      +1
                      Подобный способ позволяет увеличить дальность до 15 км.
                      это для с-8 и с какой высоты ?
                      а вообще для СУ-25 может что подальнобойнее есть из НАР?
                      1. 0
                        2 декабря 2024 12:37
                        это для с-8 и с какой высоты ?


                        Да с ПМВ.

                        а вообще для СУ-25 может что подальнобойнее есть из НАР?


                        Конечно, С-12, С-24, С-25.
                    3. 0
                      29 ноября 2024 03:51
                      про это речь?
                      https://topwar.ru/226517-novaja-neupravljaemaja-aviacionnaja-raketa-s-8kl-s-kassetnoj-boevoj-chastju-poluchila-uvelichennuju-dalnost-porazhenija.html
      4. -2
        25 ноября 2024 17:54
        В настоящей войне авиация будет очень влиять, в такой войне как эта, нет. Пускай Россия по сотни кр в день, на протяжении месяца, и уже бы авиация все доделывала, над полем боя. Но кто-то думает, что там еще братья, и нам с ними жить..
        1. +2
          25 ноября 2024 18:54
          Но кто-то думает, что там еще братья, и нам с ними жить..


          А чеченцы вам братья?
  6. +6
    25 ноября 2024 06:29
    Мало того что ПТРК вполне дистанционно управляются, пусть и не все, так ещё и ПТУРы помимо лазера и радио могут и по оптоволокну наводиться... И это уже резко повышает безопасность оператора и дальность применения ПТУР. Так мало того, именно ПТУР заставили разрабатывать КАЗ, и ПТУР цель для КАЗ намного сложнее чем дрон, после доработки само собой. Для простоты понимания, дрон автоматом сбить можно, а вот ПТУР нет!
    Ну и вертолёт или самолёт могут быть быстро переброшены на угрожаемое направление, на значительные дальности. Именно вертолёты во многом купировали прорыв укровермахта в Курской области.
    Но эффективность Су-25 конечно снизилась. Повысить его значимость может только массовое применение УАБ 100-250 кг.
    В общем автору ФПВ прямо глаза застили картинкой... Как впрочем и Ланцеты. Хорошая картинка, спору нет, и средства хорошие, но это средства усиливающие пехоту, пусть и значительно, а вовсе не заменяющие что ударные вертолёты что штурмовики.
    1. -2
      25 ноября 2024 06:46
      Ну и вертолёт или самолёт могут быть быстро переброшены на угрожаемое направление, на значительные дальности. Именно вертолёты во многом купировали прорыв укровермахта в Курской области.

      Вы это серьезно? Т.е. прорыв был "купирован"???
      1. +3
        25 ноября 2024 06:51
        Цитата: Konnick
        Вы это серьезно? Т.е. прорыв был "купирован"???

        А то что до Курской АЭС укры не дошли это что? Не купирования прорыва? Извините, но срочники и погранцы мало что могли противопоставить первые дни вторжения.
        1. -2
          25 ноября 2024 11:24
          Цитата: Владимир_2У
          А то что до Курской АЭС укры не дошли это что?
          Да дойти до Курской АЭС шансов гораздо меньше чем лишиться Куёва и окрестностей до ... !
          1. +2
            25 ноября 2024 11:42
            Цитата: vik669
            Да дойти до Курской АЭС шансов гораздо меньше чем лишиться Куёва и окрестностей до ... !

            Стало, но не было... И стало, во многом благодаря работе армейской авиации. Ну и в Великую Отечественную войну немецких и прочих нацистов выбили с территории РСФСР на 1096 день... А сейчас какой день СВО? И против каких нацистов?
        2. 0
          25 ноября 2024 13:37
          Могли дофига что противопоставить.
          Или опять никого не учат и т.д. С какого армия не могла задержать прорыв ?
          Зачем нам такая армия ?
          Содержать, что бы когда враг придет, спокойно проехал ?
      2. +1
        29 ноября 2024 17:06
        И не просто "купирован"! Герасимов тогда сказал, что противник отброшен назад!
        Вы что, не верите!? wassat
    2. 0
      25 ноября 2024 15:00
      Самолет должен либо скидывать на передок то что не может туда донести ствольная артиллерия или ракеты.
      Или бить туда куда та артиллерия дотянутся не может.
      Так что УАБ в 100 кг по передку тз своего тыла это не актуально. Тюльпан и Малка справятся. А летать туда куда ствольная не достает себе дороже. Су 34 с 1000+ и УМПК. Эффективней.
      Так что нет работы для штурмовика. Рутинной работы нет.
      1. 0
        26 ноября 2024 08:11
        Цитата: garri-lin
        Так что УАБ в 100 кг по передку тз своего тыла это не актуально. Тюльпан и Малка справятся.

        И этих систем осталось!!! А сколько их осталось?! А что у них с подвижностью? А с оперативной подвижностью?
        Ну и 100 кг бомба куда наполненнее ВВ чем снаряд сопоставимой массы. 203 мм 18 кг вв против 42 кг ОФАБ-100
        Неет, Су-25 при условии массового применения соток с условным УМПК и возможностью сбросить за вылет минимум десяток бомб с кабрирования на дальность даже в 20 км это отличное решение, долгоиграющее решение.
    3. 0
      25 ноября 2024 23:13
      А вот выходит, что птур (кроме джавелина и спайка) гораздо более лёгкая цель для каз чем фпв
      1. 0
        26 ноября 2024 08:24
        Цитата: Спокойный_тип
        А вот выходит, что птур (кроме джавелина и спайка) гораздо более лёгкая цель для каз чем фпв

        И где вы работу КАЗ по ПТУРам увидели? Ну и слова "после доработки" не просто так я написал. Потому что для работы по ФПВ надо хотя бы мортиры КАЗ довернуть вверх, чего нет.
        1. 0
          26 ноября 2024 09:29
          По птурам каз худо бедно но работает у евреев. На сво казов не завезли. Плюс, та же арена игнорирует цели со скоростью менее 70м/с.
          1. 0
            26 ноября 2024 09:34
            Цитата: Спокойный_тип
            По птурам каз худо бедно но работает у евреев.

            А с ФПВ как? А никак, потому что нет применений.
            Цитата: Спокойный_тип
            На сво казов не завезли.

            Вот именно, так откуда про лёгкую цель?
            Цитата: Спокойный_тип
            Плюс, та же арена игнорирует цели со скоростью менее 70м/с.
            Это достигается калибровкой, однако схемы КАЗ вовсе не ограничиваются встречным подрывом, отрабатывались и пулемётные КАЗ, да и к тому же арена аж 30 летней давности разработка...
  7. 0
    25 ноября 2024 06:44
    Очередная отменялка от Скоморохова, дык уже было про это и не раз, в чем смысл одних и тех же статей? Лавры Самсонова не дают спать?
    1. -1
      25 ноября 2024 08:06
      Причем здесь лавры, мне кажется здесь проблема глубже!
  8. -2
    25 ноября 2024 06:48
    Оружие определяется по своей стоимости отнюдь не в пераую очередь. Прежде всего надо определить как оно справляется со своей задачей и стоимостью потерь противника от его применения.
    1. 0
      25 ноября 2024 13:38
      Цитата: Юрась_Беларусь
      Оружие определяется по своей стоимости отнюдь не в пераую очередь. Прежде всего надо определить как оно справляется со своей задачей и стоимостью потерь противника от его применения.

      В кратком варианте - эффективностью ?
  9. BAI
    +3
    25 ноября 2024 07:09
    Тем не мене вертолеты в зоне СВО постоянно работают
  10. +2
    25 ноября 2024 07:13
    Печаль, конечно.

    От неверных цен на Стингеры до Бримстон или Спайков с их дальностями и "захватом после пуска" - все прошло мимо.

    Про "исторический экскурс" - ну смешно же...
  11. +4
    25 ноября 2024 07:36
    Это всё конечно правильно и логично, вот только может получиться так, что РЭБ отключает все дроны кроме тех что на оптоволокне, а у них свои ограничения. Или может случиться чудо, и появится нормальная пушечная ПВО, выносящая любой дрон с 1-2 выстрелов.
    1. -3
      25 ноября 2024 07:50
      Или может случиться чудо, и появится нормальная пушечная ПВО, выносящая любой дрон с 1-2 выстрелов.

      Но эта вундервафля не вернет штурмовую авиацию в ее прежнем виде...
      1. 0
        25 ноября 2024 07:53
        Я не понимаю в чём проблема сделать управляемые ракеты запускаемые с кабрирования? ПВО же не отменило бомбардировщики - быстро были допилены планирующие бомбы, вот с НАРами тоже надо дешёвый вариант модернизации выполнить, и тогда 1 штурмовик станет ценнее роя дронов.
        1. -1
          25 ноября 2024 08:06
          Я не понимаю в чём проблема сделать управляемые ракеты запускаемые с кабрирования?

          А что тут понимать? Надо видеть объект куда направлять, за горизонт не пошлешь.
          И зачем тогда бронь на самолетах и вертолетах ...лишнее
          1. -2
            25 ноября 2024 11:20
            Цитата: Konnick
            А что тут понимать? Надо видеть объект куда направлять, за горизонт не пошлешь.

            С кабрирования раньше и сейчас бросали авиабомбы. Даже перекидывая их через горки. Нужны не управляемые дорогие ракеты, а недорогие 100 -- 250 кг с УМПК, которые подбрасывать с кабрирования по навесной траектории, запуская их в полёт. Дальность будет относительно невелика, но эффект от таких "подарков" будет выше, чем от серии НУР.
          2. 0
            27 ноября 2024 16:40
            Надо видеть объект куда направлять

            разведывательный дрон к вертолету прикрутить?
        2. +2
          25 ноября 2024 09:45
          Я не понимаю в чём проблема сделать управляемые ракеты запускаемые с кабрирования? ПВО же не отменило бомбардировщики - быстро были допилены планирующие бомбы, вот с НАРами тоже надо дешёвый вариант модернизации выполнить, и тогда 1 штурмовик станет ценнее роя дронов.

          Так и делают. Переделывают НУР в управляемые ракеты. Добавляют систему управления.
          Система управления ракеты APKWS II выполняется в виде цилиндрического отсека, соединяемого с агрегатами базовой ракеты. Примечательно, что авторы проекта решили выполнить систему наведения в виде блока, помещаемого не на головную часть ракеты, а устанавливаемого между боевой частью и двигателем. Такую компоновку выбрали для защиты лазерной головки самонаведения от пламени и дыма других ракет или иных негативных факторов.

          https://topwar.ru/64133-upravlyaemaya-raketa-apkws-ii-ssha.html
        3. -1
          25 ноября 2024 11:57
          Просто на наши штурмовики и их развитие положен огромадный болт. Азербайджан добавил на свои Су-25 системы управляемого вооружения, нам ничего такого не надо. Управляемая С-13 на параде никого не впечатлит, а сэкономленные деньги можно потратить на особняк
        4. +2
          25 ноября 2024 13:40
          Не хотят. Дорого скорее всего. У американцев есть система для нурос (превращение в управляемый).
          На ВО статья была с картинками.
        5. 0
          26 ноября 2024 18:15
          Я не понимаю в чём проблема сделать управляемые ракеты запускаемые с кабрирования?

          А кто сказал что такого нет? Управляемое оружие в том числе сбрасывают с кабрирования.
          Проблема в типе наведения. Удар с кабрирования либо не позволяет увидеть цель, либо даёт очень короткий срок на поиск цели визуально. Если координаты цели известны заранее, возможно осуществить сброс вооружения с оптическим наведением. Навигационное наведение вообще не знает проблем с этим, как и самонаводящееся вооружение, которое ищет подходящую цель в заданом заранее районе. Лазерное конечно неприменимо, только через "посредника". И тут проблема в габаритах НАР, в НАР малого калибра засовывать умную голову нерационально дорого. НАР с лазерным наведением есть, те же американские Гидры.
          Но автор путает тёплое с мягким. Удар НАР это удар по площади, массированный удар в короткий срок, одномоментно, по площадным малобронированым или вообще незащищёным целям. Можно и высокоточные сделать. Вот когда автор придумает как Сделать возможности дронов аналогичными возможностям РСЗО, тем более высокомобильной как Су-25, тогда и будет разговор
  12. +2
    25 ноября 2024 07:47
    Да уж война вносит сильные корективы, по её окончании многое будет пересмотрено и тактика и техника, это эволюция.
    1. 0
      26 ноября 2024 02:39
      Будет многое пересмотрено,по итогам ЭТОЙ войны а следующая будет совсем другой. А мы в валенках.
  13. +1
    25 ноября 2024 07:55
    Небольшое уточнение,упомянутое в статье штурманское училище - правильное наименование ЧВВАКУШ,а не ЧВАКУШ,такого обозначения не существует.
    Сейчас училище является филиалом академии им.Жуковского и имеет довольно сложное наименование,но как было ЧВВАКУШом,так и осталось,и переживает сейчас самый настоящий бурный расцвет.
  14. +2
    25 ноября 2024 08:14
    История обычно двигается по спирали, и многое списанное вооружение экспертами, зачастую возвращается в самых необычных амплуа. И самое глупое это забить на эти вооружения, прекратить развитие, а потом оказаться в позиции догоняющих, доказывая параллельно что мосинки лучшее оружие, и даст фору современным аналогам...
  15. +2
    25 ноября 2024 09:36
    Танк... не боящееся практически никаких природных препятствий...

    Болото, лес, река... Да и овраги далеко не все проходимы. Вступление так себе)

    1944 году на Ju.87G летал только сильно скорбный на голову Рудель, а остальные летчики предпочитали пересесть на FW.190…

    Рудель тоже в июне 1944-го пересел на FW-190
  16. fiv
    +3
    25 ноября 2024 09:56
    Делать глобальные выводы по системам вооружения и их применению, исходя из локального и достаточно специфического конфликта неправильно. Как обычно, непомерно раздутая статья сомнительной ценности.
  17. +1
    25 ноября 2024 10:54
    по цене одного Ка-52 можно наколотить 60 танков, стоимость которых будет 360 миллионов долларов.

    Здесь забыли подсчитать, что не сам вертолёт "бьётся" об танки, а стреляет ракетами, которые тоже "не копейки" стоят. yes
    Плюс стоимость подготовки лётчиков, авиатехников, оружейников, авиаинженеров, а так же материально-техническое обеспечение (ГСМ, аэродромная инфраструктура и техника), и многое, многое другое.
    Содержать вертолёт очень дорого. sad
  18. 0
    25 ноября 2024 11:03
    Но как еще стоит поступить, если дешевые беспилотники в плане борьбы с техникой противника реально более эффективны, чем многомиллионные летающие боевые машины?
    Просто не бежать впереди паровоза. С одной стороны, век управляемых по радио беспилотников скоро закончится - на подходе уже средства их уничтожения, с другой стороны, самонаводящиеся боеприпасы (ракеты, планирующие бомбы) для поражения всего на переднем крае нужно кому-то доставлять к передовой. Авиация в этом плане намного динамичнее наземных средств. Что же касается летного состава, то такие задачи могут выполнять и безэкипажные машины.
  19. Комментарий был удален.
  20. +2
    25 ноября 2024 11:51
    Поставьте на самолеты и вертолеты, причем все, а не только рассматриваемые в статье, нормальные бортовые комплексы обороны и всё встанет на свои положенные места. Своих нет - так возьмите у белорусов, они давно довели их до совершенства!
  21. +2
    25 ноября 2024 11:55
    Да что там говорить, даже с оператором ПТУР не сравнить. Простое сравнение:
    1 поколение, управление по проводам. Выстрелил, демаскировал себя, но сидишь и работаешь джойстиком, наводя ракету.
    2 поколение, лазер. Тут для оператора вообще тоска смертная, мало того, что выстрел демаскирует, так еще танк запросто может засечь облучение лазером и куда-то туда бахнуть…
    3 поколение, ИК-наведение. Да, хорошо, выстрелил и не забыл, но очень быстро побежал. Шансы на выживание есть.

    Всё на дистанции прямого выстрела. На позициях, как говорится

    Я так понимаю, что о ПТРК автор судит, исходя из отечественных систем и ПТРК поля боя НАТО?
    Иначе непонятно - куда делся "Спайк" с его десятками километров дальности и ГСН, позволяющей производить поиск и захват цели после пуска.
  22. +3
    25 ноября 2024 12:08
    Самое первое впечатление от статьи.



    Теперь подробно.
    Чтобы судить об эффективности ША и АА, нужно как минимум две вещи:
    1. Чтобы были эти самые ША и АА.
    2. Быть специалистом в данной теме.

    В данном случае, нет ни того, ни другого. Далёкий от существа вопроса человек рассуждает о том, чего нет.
    И чтобы не уподобляться оному (хоть и разбираюсь в ША в разы выше чем он) сосредоточусь на АА.
    Так вот, этой самой АА (армейской авиации, если кто не понял) в РФ нет.
    Это можно смело утверждать по той простой причине, что со стоящими перед ней задачами она не справляется в силу малочисленности.
    В СССР имелось порядка 7 200 вертолётов. И если проводить аналогию по численности населения, то в РФ должно быть не менее чем 3 600.
    Но ведь СССР, по заявлениям верховного, это страна калош, а РФ супердержава (по крайней мере, об энергетической супердержаве он говорил), значит должно быть не менее 5 000.
    Однако, на начало СВО имелось в строю чуть больше 1300 вертолётов всех типов. И никакого роста численности не замечено, в лучшем случае, восполняются потери.
    Этого достаточно для проведения парадов и показательных учений, но на всю территорию РФ явно мало.

    Я не знаю, сколько было выделено на СВО, но понятно, что куда меньше, чем СССР выделял в Афганистан.
    Отсюда и эффект "тришкиного кафтана". Командование, пытаясь прикрыть имеющимися силами все направления, попирая тактику, распыляет оные, отчего снижается эффективность и растут потери.
    Ведь в большинстве случаев ударные вертолёты работают парами. При этом, РЭБ на производится, ПВО противника не подавляется, ПСО не обеспечивается, взаимодействия с наземными войсками нет.
    Вот, автор статьи заявлял:
    Не знаю, сколько стоит одна ракета 9М-127-1, но намного больше, чем жужелица на аккумуляторах с прикрученной изолентой боевой частью от РПГ-7. А суть одна.

    Дело даже не в том, что здесь более уместна народная поговорка на тему, - какая разница, один....
    Все эти "жужелицы", в большинстве случаев только пощекотать, слишком слабая БЧ, а если цели прикрыта экранами, то вообще никак, слишком мала кинетическая энергия.
    Но главное то, что этих самих ПТУР просто нет в достаточном числе. Вертолёты ходят на вылет с четырьмя, с двумя, а то и вовсе без них.
    Плюс ещё один факт, экипажи не обучены динамическим пускам. Копируют западную тактику, зависают для пусков, что опять же увеличивает потери.
    Вот и что может пара машин в этой ситуации? Да только подкрасться на ПМВ, та плюнуть НРС с кабрирования, - в ту сторону.
    Понятно, что от такой "поддержки" сухопутным войскам толку мало, это просто имитация оной.
    Отсюда и это "превосходство" БПЛА, где победа, - по причине неявки противника.
    При этом сторонники замещения фронтовой авиации БПЛА забывают, что два важных критерия авиационного удара, это массирование и оперативность. Ни того, ни другого, БПЛА обеспечить не могут.

    Собственно, результат отсутствия АА наблюдаем уже несколько месяцев в Курской области. Отсутствие вертолётов и как следствие, нет ни мобильности, ни огневой поддержки.

    Какие основные "аргументы" противников АА? Не эффективная, но с этим разобрались (потому что её нет), ПВО и в частности ПЗРК, и "бесценность" жизней лётчиков.

    Так вот, при наличии линии фронта заявлять о том, что АА не может работать по причине наличия у противника ПВО и в частности ПЗРК, это заявлять о полном отсутствии профессионализма.
    В советское время АА наработала большой опыт боевой работы даже над недружественной территорией, когда ПЗРК может прилететь сразу после взлёта. А уж когда есть линия фронта, то для боевых вертолётов это практически полигонные условия. Работай с ПМВ и наличием за линией фронта ПЗРК можно пренебоечь.
    Но видать у командования ВС РФ свой путь.

    Теперь о "бесценности" жизней лётчиков.
    Во время ВОВ, потери лётного состава советских ВВС составили порядка 30 000. Много это, или мало?
    Если судить по всем боевым потерям армии, около 8 000 000, то это из разряда погрешности.
    Но вполне закономерный вопрос, насколько могли возрасти потери армии, начни лётчики беречь свои жизни?
    Да, подготовка лётчика стоит дорого, но на фоне человеческой жизни, это незначительная часть.
    И в стратегическом плане, потеря даже двух молодых парней из пехоты, для страны куда болезненно, чем одного лётчика. Ибо эти парни не вернуться после войны в экономику, не оставят наследников.
    А при соотношении потерь 1 : 300, говорить о "бесценности" лётного состава, это цинизм и преступление. Тем более о деньгах, которое наше государство только легально подарило западу на немыслимую сумму.
    Да что там говорить, только тех денег что МО украло, хватило бы на 10 000 вертолётов.

    Так откуда эти песни о ненужности вертолётов, и о том что БПЛА наше всё?
    Да всё просто, капитализм у нас. Которого интересует только одно, прибыль. И если смерти солдат приносят неплохой доход, то капиталист ничтоже не сумняшись будет посылать их на убой. Проходили это в первую чеченскую.
    И в этой парадигме, БПЛА как тот тип вооружений, затраты на производство которого минимальны, а цена вполне на уроне. То есть, разница между вложениями и ценой больше, чем при производстве вертолётов.
    А боевая эффективность? О ней капиталист вспомнит только тогда, если конкурент предложит что-то лучше.
  23. +1
    25 ноября 2024 12:16
    Автор упускает такой парадокс - всё везде развивается - ракеты, дроны, даже на зушки ставят радар. И только на штурмовики и вертушки ставят разработанное более 30 лет назад вооружение и чему-то удивляются. Плюсом - воюет армия, а не отдельные единицы техники. Биться в лоб о оборону противника штурмовиками было всегда неэффективно. Грамотное командование должно найти слабый участок и надавить туда, а потом уже туда отправить заметные силы. И вот перебросить вертушки на другой участок проще простого. Однако у нас они летают по заявкам равномерно размещенных вдоль линии фронта подразделений, разумеется проку от этого немного. Лмуры работают по большей части против различных ПВД и видимо заменяют собой краснополи

    Отдельно можно сказать о стоимости. Вихрь стоил в 2015 году порядка 6 миллионов рублей. И тут во весь рост встаёт вопрос - а если б наша промышленность с нуля стала делать фпв-дроны, то они бы стоили меньше 6 миллионов? Я сомневаюсь. А если бы сонм заводов в Азии, ныне производящий дроны, задался целью завалить мир вихрями, то они бы стоили как квартира в Москве или же может стоили бы по 50 тысяч рублей штука? Цены военной продукции при сравнении с гражданской выглядят запредельно, на гиперкары ставят движки на 2 тыщи лошадей, электроникой всё забито, а стоят по сравнению с танком немного, хотя там тоже ограниченные серии и большая часть денег уходит на всякие понты и дизайнеров
  24. 0
    25 ноября 2024 13:36
    если дешевые беспилотники в плане борьбы с техникой противника реально более эффективны, чем многомиллионные летающие боевые машины
    Ага , все таки воевать довольно дорого,больших денег многое стоит..
  25. 0
    25 ноября 2024 13:46
    Цитата: alexoff
    А если бы сонм заводов в Азии, ныне производящий дроны, задался целью завалить мир вихрями, то они бы стоили как квартира в Москве или же может стоили бы по 50 тысяч рублей штука?


    Нет, не стоили бы, однозначно. Нигде не стоят. И боевая техника при любом раскладе везде стоила дороже и будет стоить дороже гражданской продукции.
    Возьмем к примеру КНР. Ну там как раз и есть этот "сонм заводов". И что? Думаете, специализированная боевая техника обходится НОАК в копейки или центы? Нет, тоже как бы не дешево. И дроны по 50 тыс. руб - только гражданские, принудительно мобилизованные. А аналоги "ланцетов" везде не копейки стоят и будут стоить, даже если тираж пойдет на миллионы.
  26. 0
    25 ноября 2024 15:41
    Изменится РЭБ ,увеличится плечо выстрела ракет типа Вихрь,появятся обманки и ложные цели. Рано еще списывать ,танки как наступательное вооружение уже тоже списывали пару раз
  27. +1
    25 ноября 2024 16:16
    Какова будет эффективность барражирующих боеприпасов или коптеров со сбросом в условиях отсутствия разведки и внешнего целеуказания из-за подавления системы связи - вопрос, конечно, интересный... Вероятно по-этому наличие ударных платформ, управляемых непосредственно человеком, будет еще довольно долго актуальным. Хотя очевидно, что в современных условиях и пилотируемые аппараты, и бпла должны являться только элементами разведывательно-ударных комплексов, иногда взаимозаменяемыми.
    Вообще, конечно, на ВО имхо ДАВНО НАЗРЕЛА необходимость появления цикла обзорных статей по современным беспилотникам, разведывательным и ударным, их классам, ттх, системам связи и управления, и возможностям. Начиная от простейших коптеров до бпла стратегической разведки, включая орбитальный самолет Х-37. Желательно, конечно, строго технической направленности, без ура-патриотических перегибов в оценках. Чисто для создания представления о предмете в целом на сегодняшний момент. Возможно администрация сайта увидит это пожелание.
  28. -1
    25 ноября 2024 16:25
    А в Гостомель на беспилотнике верхом? Сейчас концепция ВДВ меняется на вертолетное десантирование.
  29. +1
    25 ноября 2024 16:42
    Су-25 и Ми-28 – все, в историю?

    какое то время назад, была здесь размещена статья про истребители МиГ, примерно такого же содержания...
    к сожалению, тогда, почти все согласились с тем, что у нас есть Су и никакого МиГа нам не надо...
    но прошло немного времени и МиГ - носитель баллистических ракет...
    также и здесь - пройдет время и будет переосмыслена сущность указанной техники...
  30. +1
    25 ноября 2024 16:44
    Забавляет вольное обращение автора с техникой, хотя пишет легко.... bully
    "бронебойные снаряды для сухопутной артиллерии не были изобретены по причине отсутствия для них целей, гранаты существовали исключительно в осколочном варианте, так что единственным средством выведения танка из строя были мины,"
    Автор - еще на Каховском плацдарме артиллерия РККА стреляла по танкам шрапнелью поставленной на удар... и даже во время ВОВ:
    "В начальный период войны из-за нехватки бронебойных снарядов против бронированных целей зачастую применялась шрапнель, поставленная «на удар». Бронепробиваемость таких «эрзац-бронебойных» боеприпасов составляла порядка 30 мм на дистанциях ближнего боя." hi
    "расчехляя ПЗРК и нежно поглаживая резервуары с жидким азотом,"
    мда, автору хорошо бы почитать о системах охлаждения, о термодинамических циклах request
  31. 0
    25 ноября 2024 16:52
    у Г.К.Жукова в мемуарах читал,что за два (2) МЕСЯЦА боёв за Берлин ,мы потеряли около 800 единиц бронетехники.а за всю ВОВ выпустили более 100 000 штук БТТ. и сколько её осталось в строю к концу войны?вопрос.это к вопросу о верблюдах и конях.
  32. +1
    25 ноября 2024 17:30
    Я уже сбился со счета "похороненных" Скомороховым видов вооружений.
    Мне вся эта вакханали с похоронами привычных систем вооружения беспилотниками очень сильно напоминают "хрущевскую ракетную лихорадку". Тогда тоже всё ракетами думали заменить, а потом задыхаясь пришлось нагонять упущенное десятилетие в развитии традиционных вооружений. Ракеты тоже должны были ствольную артиллерию заменить, а оно вон как вышло.
  33. D O
    0
    25 ноября 2024 17:31
    Это самолёт /*штурмовик Су-25*/ прямого контакта. Да, мы видели эту глупость – пуск НУРСов с кабрирования.

    А если вместо НУРСов будут автономные беспилотники-камикадзе, например, Ланцеты, а вместо пилотируемого штурмовика - беспилотный высоко-маневренный реактивный самолёт в габаритах штурмовика?
    1. 0
      25 ноября 2024 22:35
      Дело в том, что за первую половину этого года украинцы поставили в войска один миллион фпв дронов. Это позволяет насытить ими буквально все части и подразделения вдоль лбс. Ну и на кой тогда гонять туда сюда реактивный носитель?
      1. D O
        0
        25 ноября 2024 22:50
        Спокойный_тип, российский реактивный носитель автономных дронов нужен для того, чтобы до ЛБС из глубокого тыла ВСУ доехали как можно меньше дронов, прочих вооружений и подкреплений.
        1. 0
          25 ноября 2024 22:59
          Для этого есть отрк. А ьля отрк нужна разведка. А мы про фпв, штурмовики, вертолёты - передний край
          1. D O
            0
            25 ноября 2024 23:28
            Спокойный_тип, понятно, что пилотируемому штурмовику сегодня на ЛБС особо делать нечего.
            Я про работу по тыловой логистике ВСУ. Тактические ракеты могут работать только по стационарным целям. А автономные дроны (например, Ланцеты) - по мобильным целям. Например, по эшелонам на прогоне, по военной автотехнике на дорогах, по колоннам на марше. Однако далеко они не летают, их нужно доставлять в глубокий тыл внешним носителем.
            1. 0
              26 ноября 2024 09:25
              Те же хаймарсы прекрасно работали по складам в прифронтовой полосе. И даже по колоннам. Все дело в разведке онлайн и цу
              1. D O
                0
                26 ноября 2024 12:36
                Цитата: Спокойный_тип
                Все дело в разведке онлайн и цу

                Вот именно. У ВС РФ для глубокого тыла противника это проблема. Автономные дроны-камикадзе могут снизить остроту этой проблемы, ибо они имеют встроенные средства "доразведки" в реальном времени - эти дроны достаточно доставить в область приблизительных/прогнозируемых координат целей, в том числе движущихся. А дальше, например, Ланцеты самостоятельно ищут цели по их оптическим и/или тепловым образам в памяти, выбирают приоритетную цель и атакуют её, причем с опцией распределения целей между дронами роя.
  34. +1
    25 ноября 2024 18:09
    В основе всей этой "дронной канители" -массовое производство "в Азии))" бесколлекторных движков, литий-ионных аккумуляторов и видеокамер. Все эти вещи имеют свои ограничения -ну например любой аккумулятор по энергоемкости в 10 раз уступает органическому топливу ( 1МДж на 1 Кг против 10МДж на 1кг), к тому же есть фактор РЭБ...сначала рэб невероятно переоценивали, а сейчас недооценивают, но факт остается фактом -для работы дронов нужен радиодиапазон, а он не бесконечный (иначе бы сотовые компании не конкурировали между собой, и не платили огромные деньги за полосы частот, не придумывали бы FDMA/TDMA/CDMA) -поэтому если в полосе наступления будет 1000 "дронов РЭБ" то скорее всего любые дроны противника просто лягут. Выскажу крайне непопулярную точку зрения -но все наши и "их" проблемы банально организаторского характера -ну нету полководцев хорошего уровня.
    1. D O
      0
      25 ноября 2024 22:16
      Цитата: Дмитрий Эон
      факт остается фактом -для работы дронов нужен радиодиапазон, а он не бесконечный

      Вы забываете, что на ЛБС СВО с обеих сторон все больше дронов, управляемых по оптоволокну, и автономных дронов с продвинутой электроникой.
  35. +1
    25 ноября 2024 18:39
    Этот спор утихнет сразу, как только появиться какая-нибудь "Арена", сбивающая дроны на подлете к танку/вертолету/самолёту. А судя по тому сколько сил на эту разработку сейчас тратиться, то ждать не особо долго. Это неизбежно, т. к. прогресс не остановить. А потом опять по кругу, вместо дронов появиться новая гадость чей облик начал проявляться.
  36. 0
    25 ноября 2024 20:54
    При СССР были военные учерждения, задача которых была анализировать военные конфликты по всему миру. Чем воюют. Что применяется и насколько успешно. На основе этих данных, на гора выдавалась информация, какая военная техника будет нужна в будущих войнах. Но с развалом СССР, все это было свернуто.
  37. 0
    25 ноября 2024 22:15
    опять широкоформатный специалист. Танки тоже уже успели похоронить как и сау однако история операции ставит все на свои места.
  38. 0
    25 ноября 2024 22:28
    автор забывает как бы танки снабженные мангалами выдерживают ни одно попадание дрона. Есть видео где наш брошенный Т72 даже без мангала выдержал девять попаданий пф дронов. Более мощные ланцеты стоят тоже не копейки. Так вод лучшая связка гарантированного уничтожения танка получается когда пф дрон обездвиживает танк, а вот краснополь гарантированно танк уничтожает мангал ему не помеха
  39. 0
    25 ноября 2024 23:16
    ..сначала замечание..GAU-8 Avenger, вроде не 6-и а 7-и ствольная нет ???..во вторых проблемма всей фронтовой авиации это..связь противника..да тот самый СтарЛинк позволяет видеть поле боя(что засёк один_видят все...и конечно готовят ПЗРК или ЗУ с FPV которые то-же упрвляет СтарЛинк..)..что до ЗРК то и тут видны уши НАТО..кроме сети связывающий отдельные ЗРК в СИСИТЕМУ позволяющую стрелять одним по целеуказаниям других(+АВАКС где-то над Польшей или Румынией да над Чёрным морем висит ГлобалХок на постое.)..а вот с этим наши ВС не воюют(от слова совсем_единственный загнанный в штопор БПЛА за 1000 дней это...как там..это какой-то позор..)..где наши HARM_аналоги противо РЛС..наши ВДВ сидят на 0 а не воюют в тылах укров(все помнят В Зоне особого внимания нет)..и где тогда наши ДРГ ? а вот Альянс в войне против Ирака для завоевания превосходства в воздухе бросил(в первые дни)всё...и Апачи и ДРГ и стратегов с JDAM & HARM..задавили ПВО и всё..просто не позволяли подтянуть резервы..
    Конечно на 1000 день сложно сделать то с чего надо было начинать но..уверяю Вас стоит вынести из уравнений компонету ''стабильная связь(и значит наведение )'' как ситуация на ЛБС станет такой-же как в той-же Сирии..ну как-то так
    1. 0
      26 ноября 2024 09:28
      Маленькое замечание - обмен инфой в режиме реального времени (что видит один, видят все) - это не старлинк, а link 16.
  40. 0
    26 ноября 2024 11:26
    Скока стоит Ка52? Может пол цены сбросите?
  41. Комментарий был удален.
  42. 0
    27 ноября 2024 13:36
    Цитата: ВлК
    Какова будет эффективность барражирующих боеприпасов или коптеров со сбросом в условиях отсутствия разведки и внешнего целеуказания из-за подавления системы связи - вопрос, конечно, интересный...


    Уже разрабатываются дроны с ИИ, которые сами будут искать и определять цели. Да и связь может быть разной, не обязательно радио... Можно по оптоволокну, на подходе и лидары (лазерная связь).
    1. 0
      27 ноября 2024 22:56
      лидары (лазерная связь)


      Такую связь давно используют - тот же пульт от телевизора, только вот чтобы она работала нужны тепличные условия - 1. прямая видимость, 2. Чистый воздух без пыли тумана или дождя, думаю военным не понравится если из за дождя/тумана/пыли будет связь падать

      дроны с ИИ


      Землянам до ии как до луны пешком, нейросети но то такое тоже для тепличных условий обычно комп для неё нужен который 300 кубических метров занимает это дрон размером с три боинга надо делать короче военным не понравится

      Можно по оптоволокну

      И кто оптоволкно по полю боя тянуть будет? и почему его вражина наш танк или бомба не повредит? Уже интереснее и военные ограничено применяют но полностью это проблему не решит
  43. 0
    27 ноября 2024 13:39
    Цитата: Спокойный_тип
    Это позволяет насытить ими буквально все части и подразделения вдоль лбс. Ну и на кой тогда гонять туда сюда реактивный носитель?


    А мощность боеприпасов учитывать будем? Даже "Баба-Яга" не способна нести боеприпасы, способные поражать хорошо укрепленные цели. КАБ или обычный "чугун" весом в тонну с модулем планирования способны уничтожить объект, которому и сотня дронов-камикадзе ущерба не причинят.
  44. 0
    28 ноября 2024 13:41
    Цитата: t7310
    Такую связь давно используют - тот же пульт от телевизора


    Пульт от ТВ не использует лазер, это просто ИК.

    Цитата: t7310
    Землянам до ии как до луны пешком


    Нет, это уже реальность и ближайшее будущее.

    Цитата: t7310
    И кто оптоволкно по полю боя тянуть будет?


    Сам БПЛА (катушка с волокном длиной несколько км). Уже используются в данном конфликте
    1. 0
      29 ноября 2024 14:23
      Совершенно случайно ответ заметил, Если что для ответов есть кнопка ответить,
      Итак с чего все началось
      в условиях отсутствия разведки и внешнего целеуказания из-за подавления системы связи - вопрос, конечно, интересный... Вероятно по-этому наличие ударных платформ, управляемых непосредственно человеком, будет еще довольно долго актуальным


      Вы ответили что вот вот робаты с ии для которых придумают лазерную связь заполонят всю планету и оптоволокно за собой тащить будут, не ну а чо пусть будет, учитывая что ии тупенький а лазерная связь только в хорошую погоду и прямой видимости работает то оптоволокно точно пригодится, так?


      Такую связь давно используют - тот же пульт от телевизора



      Пульт от ТВ не использует лазер, это просто ИК.


      А ИК это что? Это источник света как и лазер, вы хоть в викепедии смотрели историю лидара

      Аббревиатура LIDAR впервые появилась в работе Миддлтона и Спилхауса «Метеорологические инструменты» 1953 года, задолго до изобретения лазеров[6]. Первые лидары использовали в качестве источников света обычные или импульсные лампы.


      Лень искать но в 70-80 с помощью лазера и лидара была связь со спутником где тоже были лазер и лидар и сейчас кое где применяется для связи со спутниками ограничено потому что нужна хорошая погода чтоб луч лазера добивал до спутника, почему лазер а не радио? А потому что сигнал лазера дойдет до спутника быстрее и для космических расстояний это актуально а если радиус сотни километров то скорости радио вполне достаточно, еще может пригодится если неожиданно наглухо перекрыть рэб все частоты в хорошую погоду то такой связью можно воспользоваться по крайней мере пока противник дымовыми снарядами не догадается обстрелять и солдатам она не подойдет потому что в окоп в помещение или пыль и прямой видимости нет..., для каких нибудь стационарных точек связи... но еще раз - источник света может быть любой и такой связью пользовались с пятидесятых если не раньше

      ии говорите разрабатывается... ии разрабатывались с 1900 +- года вот фильм 1927 года Метрополис а получили только недавно нейросети в которых интилекта нет, может и может выполнять некоторые функции интелекта но в целом очень очень тупенькие, и это о нейронках которые занимают 300 кубических метров и потребляют значительную часть электроэнэргии ближайшей атомной аэс, у нвидиа есть какие то нейрочипы размером 10х10х2 +- см но хватит ли их для этих задач? к тому же нвидиа как бы прозападная кампания а даже у америкосов такой техники серийно не выпускают но все это не интелект и с очень большим трудом оговорками и трудностями хватает для распознования и поражения поэтому серийно нету а пока появится сменится еще не одно поколение управляемых человеком платформ

      ну и бпла на оптоволокне, сколько км оптики в катушке? и сравнить с дальностью действия управляемых человеком платформ, будет одно дополнять другое и будет и то и другое
  45. 0
    28 ноября 2024 18:14
    Надо просто новые средства поражения разрабатывать, Ане списывать технику,и кстати бортовые комплексы обороны прекрасно защищают наши вертолеты от ПЗРК. Вот есть изд.350 дальность 25 км, разработают БПЛА с дальностью 40-50 км,штурман оператор будет управлять им на этой дистанции,ему не надо прятаться , шифроваться,вертолет способен взять 2000 тонны боевой нагрузки..А какая оперативность,можно в течении получаса в радиусе 300 км создать летающую роту БПЛА..так что рано списывать вертолеты, у них потенциал есть.Америкосы уже пытаются ставить БПЛА на "Апачи".
  46. +1
    29 ноября 2024 00:23
    Глобально статья правильная. Но по мелочам много неточностей и спорных суждений.

    1. Птабы показали максимальную эффективность в момент первого применения.
    2. американцы так и не сподобились защитить свои бронемашины...
    А Вулканы на М113? Равноценен Шилке.
    3. Су-34 способен со своей территории запустить УМПК, и оператор будет вести бомбу до нужного места практически не напрягаясь...
    Это какой оператор и при чем тут он?

    4.Собственно, Су-25 уже приговорили: его заменяют на Су-34, который может утюжить передний край обороны противника, но делать это с абсолютно безопасных расстояний. А УМПК будут точнее, чем НУРСы и бомбы Су-25, это понимают все.

    Самолет при применении УМПК всего лишь платформа. И Су-25 мог бы стать такой платформой при минимальной доработке. Что существенно дешевле применения Су-34. Видимо, военным это не интересно.
  47. 0
    29 ноября 2024 17:07
    Вы это серьезно? Т.е. прорыв был "купирован"???

    И не просто "купирован"! Герасимов тогда сказал, что противник отброшен назад!
    Вы что, не верите!? wassat
  48. 0
    30 ноября 2024 08:53
    Цитата: t7310
    Вы ответили что вот вот робаты с ии для которых придумают лазерную связь заполонят всю планету и оптоволокно за собой тащить будут, не ну а чо пусть будет, учитывая что ии тупенький а лазерная связь только в хорошую погоду и прямой видимости работает то оптоволокно точно пригодится, так?


    Этого я не утверждал, не надо передергивать.
    Лазерная связь - для больших ударных дронов, что работают на значительных высотах, а лазер - для управления через спутник. На больших высотах помех для лазера немного, скорость передачи данных у лазера выше, чем в радиодиапазоне.

    Оптоволокно - для небольших дронов, тех же квадрокоптеров. Это уже работает.

    Цитата: t7310
    А ИК это что? Это источник света как и лазер, вы хоть в викепедии смотрели историю лидара


    ИК - точно не лазер. Просто передача данных в инфракрасном диапазоне.
    А источником света и обычный фонарик является. Лазер - это не просто источник света.

    Цитата: t7310
    почему лазер а не радио? А потому что сигнал лазера дойдет до спутника быстрее и для космических расстояний это актуально


    Свет и радиоволны имеют одинаковую скорость. Похоже, школьный курс физики вы успешно прошли... мимо, по коридору. laughing

    Цитата: t7310
    а получили только недавно нейросети в которых интилекта нет, может и может выполнять некоторые функции интелекта но в целом очень очень тупенькие, и это о нейронках которые занимают 300 кубических метров и потребляют значительную часть электроэнэргии


    Для решения большинства боевых задач не нужно больших вычислительных мощностей. У осы или комара мозги маленькие, но их хватает, чтобы охотится и атаковать.

    А детально можно почитать здесь
    https://habr.com/ru/articles/768202/
  49. +2
    30 ноября 2024 22:41
    Статья -- полнейшая чушь. Спутано всё и перемешано кашей. Для начала Ка-52 по живучести ничем не превосходит Су-25 или Ми-28. Напоминаю ещё и ещё раз в начале СВО его сбили к чертям попаданием ПЗРК в ПИЛОН! Не в двигатель, ни в кабину, в ПИЛОН! Поэтому не надо делать из него вундерваффе -- это не более сем Ми-28 на соосной схеме.
    Далее повторяю в 10 раз. Что Вихрь, что Атака летят куда дальше 5-6 километров. А на 7, 8 и дальше. Проблема не в том, чтобы пульнуть ракетой за горизонт. Проблема в том, чтобы НАЙТИ и РАСПОЗНАТЬ ЦЕЛЬ! Что же вы Скомороховы такие непонятливые. Нельзя стрелять ракетами просто куда-то. Нужно уверенно цель РАСПОЗНАВАТЬ. И сейчас есть только ОДИН надёжный способ -- глаза ОПЕРАТОРА! Никакого ИИ в природе нет и не будет, а система машинного зрения может разве что отделить большую машину типа "танк" от машины типа "внедорожник". Но отличить Т-72 от Т-64 или Леопарда не может и не сможет. Поэтому в ближайшие десятилетия ПРЕЖДЕ ЧЕМ выстрелить хоть себе под нос, хоть на 10 километров нужно, чтобы оператор смог разглядеть и узнать цель. И вот как раз именно ЭТО -- дистанция трансляции изображения и ограничивает дальность работы ПТУР. И нет никакой разницы в том, может ли Вихрь пролететь 10 километров или нет. Пока один из членов экипажа не опознает цель в прицельно-навигационный комплекс, пуска не будет. А дистанция работы ПНК у Ми-28 и Ка-52 одинаковая, 5 км. И повесьте на Ка-52 хоть 14-ый Калибр, дальше 5 километров он всё равно никуда не выстрелит.

    Другой вопрос, смена концепции ударного пилотируемого ЛА и его вооружения. Раньше "органы зрения" оружейного комплекса размещались на вертолёте, а ракета была просто управляемым дистанционно приёмником команд. В 70-е годы по крайней мере в СССР попытались изменить концепцию ракеты на "летающую телекамеру". Но для Ми-28 военные выбрали "классическую схему" с камерами на вертолёте. Сейчас же для Ми-28М сделали Изделие-305, ракету-ретранслятор видеосигнала, которая решает проблему удалённости машины, поскольку несёт камеру на своём борту.
    Но все равно "картинку" нужно передать человеку-оператору и здесь встаёт вопрос УВЕРЕННОЙ трансляции потока с камеры и команд. То есть СВЯЗИ. И вы можете на Ка-52 повесить что угодно хоть межконтинентальную ракету, но работать он будет только на дистанцию уверенной связи. Если мы говорим об управляемом ракетном оружии концепции "выстрелил-попал" и САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ боевой машине. А не полусамостоятельной чепухе для которой нужно ещё два вертолёта целеуказания и ретрансляции и взвод разведчиков-самоубийц за линией фронта.
    Именно такую концепцию реализуют современные ЛА непосредственной поддержки, самолёты-штурмовики и ударные вертолёты. Эти машины могут самостоятельно решить задачу, например экстренной огневой поддержки попавших в окружение пехоты. Причём массированной поддержки. А не броска одной гранаты на 20 километров.
    У дронов есть своя ниша, у ЛА-ракетоносцев -- своя. И они не заменяют, а дополняют друг друга. Как не заменяют друг друга системы ствольной и реактивной артиллерии, танки, БМП и САУ, береговые противокорабельные комплексы и боевые корабли, МБР подводных лодок, самолётов стратегической авиации и РВСН.

    Сейчас все буквально сошли с ума от дронов. Точно так же, как в 50-е сходили с ума от ракет. Но НЕ БЫВАЕТ вундерваффе. И дроны не оно. У них полно недостатков. Они медленные, уязвимые и требуют постоянного контакта с оператором. И не универсальны. Они дополняют огневые средства сухопутной армии, а не заменяют боевую авиацию.
    А стрельба НУРСами это не дурь и не глупость, не прошлый век и не пустой расход боеприпасов. Есть ПЛОЩАДНЫЕ цели, например рассредоточенная пехота. И вы никаким дроном-камикадзе её не поразите.
  50. 0
    2 декабря 2024 08:21
    американцы так и не сподобились защитить свои бронемашины. «Стингеры» на джипах появились значительно позднее.

    Вот тупые американцы, даже не додумались m163 сделать.
  51. 0
    3 декабря 2024 12:39
    Не знаю, зачем автор полез в историю второй мировой...
    Однако факты упрямая вещь-во время операции Румянцев именно авиация остановила советские танковые части и потери от ударов с воздуха были такие большие что удостоились внимание ставки.
    Что до современного состояния то будущее авиации за полностью беспилотными машинами, война чётко показала что нужно летательных аппаратов много и дешёвых. А дорогущие можно считать как линкоры первой мировой в российской империи. Денег много пользы мало
  52. 0
    3 декабря 2024 23:47
    Сколько лет на ВО не заглядывал и тут раз и статья, с названием ярко желтушечным. Кручу вниз, точно, автор все тот же диванный аналитик! И куча таких же, как он, далеких от ЛБС и "описываемой" техники поклонников! Мда, джентельмены, как мимо подьездной скамейки с бабками прошел, "аналлитику" с глыбокими "выводами" послушал. winked