Красные флаги над Килем

52
Красные флаги над Килем

К середине 1917 года на фронтах империалистической Первой мировой войны сложилась патовая ситуация, жертвы достигли многих миллионов. Росло недовольство войной как среди военнослужащих, так и среди мирного населения обеих враждующих сторон, ощущавшего острую нехватку продовольствия и падение жизненного уровня. Участились случаи братания солдат враждующих армий, мятежей и дезертирства. Так, после неудачного наступления в апреле 1917 года, подорвавшего моральный дух французских войск, в них начались мятежи, охватившие 54 дивизии, 20 тыс. человек дезертировали. Все шире распространялись революционные, социалистические и национально-освободительные движения.

Не оставался в стороне и германский императорский флот (Kaiserliche Marine). Вступление флота в век пара и электричества потребовало большое количество грамотных специалистов среди матросского и старшинского состава, а также офицеров-«технарей», большинство из которых были выходцами из среднего класса. В то же время подавляющее число строевых офицеров по-прежнему были представителями дворянства и богатых слоев общества. Всё это вело к росту социальной напряженности на флоте.



На флоте царила унижающая человеческое достоинство прусская муштра, часто довольно бессмысленная. Нередко по ночам офицеры любили потешить себя так называемым маскарадом: команду сгоняли с коек и устраивали соревнование — кто быстрее переоденется из одной формы в другую.

Хотя крупные корабли в основном стояли в базах, питание их экипажей с каждым днем ухудшалось, как, впрочем, и у остальной части немецкого населения: матросы питались сушеными овощами, вяленой рыбой, картофельным хлебом и ячменным кофе, вероятно, большинство этих продуктов были запасены ранее для дальних походов. А пайки становились все мизернее. Всё это контрастировало с роскошным питанием в офицерских кают-компаниях.

Когда на крейсере «Нюрнберг» матросы попытались пожаловаться на недостаточную пайку хлеба, то старший офицер с издевкой ответил: «В таком случае вам придется поголодать! Ну а если кто из вас и умрет с голоду, я торжественно обещаю похоронить его со всеми воинскими почестями».

Всё большее влияние среди моряков, наравне с умеренной соглашательской социал-демократической партией (СДПГ), приобретала более левая Независимая социал-демократическая партия Германии (НСДПГ), созданная в 1917 году. В конце 1918 года на базе входившего в НСДПГ Союза Спартака под руководством Розы Люксембург и Карла Либкнехта была создана Коммунистическая партия Германии (КПГ).

Вечером 10 июля 1917 года линейный корабль «Фридрих дер Гроссе» вышел из Кильской бухты в Балтийское море на рутинные учения. Измученные боевыми тревогами матросы получили заслуженную «награду» — на завтрак был только ячменный кофе. Голодные моряки потребовали нормального питания, а получив отказ, коллективно отказались от несения вахты, что стало первым подобным случаем в истории кайзеровского флота. Командир корабля вынужден был уступить требованиям матросов.

19 июля команда линкора «Принц-регент Луитпольд» отказалась есть суп с червями и объявила забастовку. 20 июля 117 членов экипажа легкого крейсера «Пиллау», стоявшего в Вильгельмсхафене, сошли на берег и организовали митинг, протестуя против лишения их положенных отпусков.


Линейный корабль «Принц-регент Луитпольд»


Кочегары линкора «Принц-регент Луитпольд»

В последующие дни движение матросов кайзеровского флота приобретало всё более широкий и организованный характер, крепли его связи с НСДПГ. Признанными вожаками этого растущего движения стали Альбин Кёбис и Макс Рейхпич.


Макс Райхпич (слева) и Альбин Кёбис

1 августа на линкоре «Принц-регент Луитпольд» произошел серьезный инцидент. Вахтенный офицер третьей кочегарной вахты вместо предусмотренного расписанием свободного времени объявил строевые занятия. В ответ на это 49 кочегаров самовольно сошли на берег, за что 15 из них после возвращения на борт были арестованы.

В ответ на это команда корабля решила провести демонстрацию протеста с требованием освобождения своих товарищей. Утром 2 августа около 700 членов экипажа линкора двинулись в город, где под руководством Альбина Кёбиса и его группы прошел четырехчасовой митинг с требованием освобождения арестованных и прекращения войны.

Затем последовали жесточайшие репрессии. Военно-морской трибунал 26 августа за «акты измены» и «подстрекательство к мятежу» приговорил Альбина Кёбиса, Макса Райхпича и еще четырех человек к смертной казни, 19 моряков были осуждены к тюремному заключению сроком от 5 до 15 лет, а еще 56 человек — сроком до 10 лет. Сотни человек понизили в должности и отправили на фронт в штрафные батальоны. Командующий военно-морским флотом утвердил только два смертных приговора — Макс Райхпич и Альбин Кёбис были расстреляны.


Альбин Кёбис на почтовой марке ГДР, 1967 г.

В период между 6 июля и 16 августа 1917 года на борту линкоров «Фридрих дер Гроссе», «Принц-регент Луитпольд», «Вестфален», «Кёниг Альберт» и ряде других, а также крейсера «Пиллау» отмечены многие случаи неповиновения, массового дезертирства, голодных забастовок и актов саботажа, в которых приняли участие более пяти тысяч человек.

Руководители матросских протестов установили связь с фракцией НСДПГ в Рейхстаге и начали сбор подписей в поддержку мира без аннексий и контрибуций, которые намечали представить на Международной социалистической конференции в Стокгольме.

Хотя проведенная германским флотом операция «Альбион» по захвату российских Моонзундских островов и увенчалась успехом, будущее Германии решалось на фронтах далеко не всегда в ее пользу. Из игры выбыли союзники — Австро-Венгрия и Турция.

24 октября 1918 года командующий Флотом Открытого моря (Hochseeflotte) адмирал Хиппер издал приказ 269/A I, утвержденный 27 октября адмиралом Шеером, начальником штаба германского адмиралтейства. Волею обстоятельств этот приказ изменил судьбу Европы.


Вице-адмирал Хиппер


Адмирал Шеер

Главной причиной разработки операции стали начавшиеся 5 октября 1918 года переговоры о перемирии между канцлером Германии принцем Максимилианом Баденским и президентом США Вудро Вильсоном. Одним из предварительных условий переговоров, выдвинутых союзниками, было прекращение германской неограниченной подводной войны. Рассматривался также вопрос интернирования основного состава германского флота. 14 октября Вильсон заявил, что после возможного перемирия должна последовать капитуляция германских вооруженных сил.

В ответ на это адмирал Рейнхард Шеер заявил, что флот не нуждается в перемирии, и решил провести решающую морскую операцию против британского флота. Согласно разработанному плану, легкие силы флота (крейсера и эсминцы), действуя у побережья Фландрии и в эстуарии Темзы, должны были выманить главные силы британского Гранд Флита в южную часть Северного моря, где его ожидали бы 25 немецких U-boot'ов, развернутых в шесть завес. Прореженный торпедными атаками субмарин британский флот столкнулся бы с Флотом Открытого моря и понес тяжелые потери. Данные о перемещениях английских кораблей предполагалось получать от завесы патрулирующих цеппелинов (немецких дирижаблей).


Предполагаемые действия флотов согласно приказу 269 / A I

План был явно авантюрным, учитывая более чем двухкратное превосходство англичан в линкорах и крейсерах и трехкратное в эсминцах и миноносцах и отсутствие полной уверенности, что британские адмиралы действительно клюнут на эту приманку. Как выяснилось впоследствии, командование Королевского флота верно предвидело намерения противника, чему способствовало и то обстоятельство, что англичанам удалось взломать коды противника.

Отлично понимали это и члены экипажей кораблей Хохзеефлотте, а посему количество желающих сложить свою головушку за Кайзера резко приуменьшилось, как уже за Царя-батюшку и «демократических» президентов по другие стороны фронтов. Огромную, а может и решающую, роль сыграли и обе революции в России.

На этом фоне странно звучат распространяемые не только в кругах наших либеральных СМИ, но иногда и на официальных уровнях утверждения о почти «благородной» цели этой империалистической войны и подлых происках большевиков (доставленных в опломбированных вагонах с миллионами золотых германских марок), ударивших в спину российской армии. Прямо цитаты из нацистских источников о гибели Германии! Интересно, а кто, по их мнению, оплатил революцию в Германии? Англичане? Французы? А, мировое еврейство.

В готовности к этой «решающей» операции Флот открытого моря собрался на рейде Вильгельмсхафена. По плану флот должен был выйти в море и вступить в битву с противником вечером 31 октября 1918 года. Во время перемещения кораблей несколько сотен моряков пытались дезертировать, произошел ряд случаев неповиновения и саботажа. Часть экипажей линкоров «Тюринген» и «Гельголанд» подняли мятеж, который удалось пресечь только угрозой применения оружия подошедших миноносцев, участники беспорядков были арестованы и отправлены в тюрьмы.

Принимая во внимание явную нелояльность большого числа моряков, военно-морскому командованию пришлось отказаться от своих планов. Во избежание «распространения революционной заразы» эскадры крупных боевых кораблей были рассредоточены по разным пунктам базирования. Третьей эскадре было приказано вернуться в Киль. В состав эскадры входили пять линкоров и 5000 членов их экипажей. Во время перехода эскадры через Кильский канал было арестовано и отправлено в местные военные тюрьмы еще около 200 мятежников. Общее число арестованных превысило 600 (по другим данным — 800) человек. Арестами матросов командование надеялось вернуть на флоте «закон и порядок».

В это время старшим военно-морским начальником в Киле и командиром 4-й эскадры линейных кораблей был вице-адмирал Вильгельм Антон Сушон (Wilhelm Anton Souchon), имевший также звание адмирала турецкого флота. Он прославился прорывом «Гебена» и «Бреслау» из Средиземного в Чёрное море и оказал существенное влияние на вступление Османской империи в войну. До 1917 года руководил действиями германо-турецкого флота против России на Чёрном море.

31 октября корабли прибыли в Киль, а уже на следующий день 250 представителей созданных на кораблях тайных матросских советов, установив контакты с обеими социал-демократическими партиями, профсоюзами и солдатами армейских частей, собрались в штаб-квартире местных профсоюзов и приняли резолюцию с требованием немедленного освобождения арестованных членов экипажей кораблей. Требование было отклонено морским командованием, но это только осложнило сложившуюся ситуацию. На состоявшемся 2 ноября митинге было принято решение о проведении на следующий день широкомасштабной демонстрации на улицах Киля. За этим снова последовали аресты зачинщиков — на борту линкора «Маркграф» были схвачены и отправлены в береговую тюрьму более 60 человек.

Одним из главных вождей растущего революционного движения на германском флоте, а также среди рабочих Киля, стал Карл Артельт (Karl Artelt, 1890–1981). Еще подростком он начал свою трудовую деятельность на машиностроительных предприятиях. В 1908 году вступил в СДПГ, а позднее стал членом НСДПГ. Весной 1919 года он был одним из основателей Коммунистической партии Германии, а в 1946 году стал одним из инициаторов объединения КПГ и СДПГ в СЕПГ (Социалистическая единая партия Германии). В ГДР его неофициально величали «красным адмиралом».


«Красный адмирал» Карл Артельт, ГДР, 1964 г.

С 1908 года К. Артельт плавал на немецких торговых судах, а в 1911–1913 годах был призван в кайзеровский ВМФ и служил на кораблях Восточно-азиатской эскадры, где стал свидетелем революции в Китае. После начала войны был снова призван на флот и проходил службу на судоверфи (1. Werftdivision) в Киле. В 1917 году за революционную деятельность и участие в организации забастовки рабочих верфи был приговорен к 6 месяцам тюрьмы, а затем отправлен на фронт в штрафной батальон, но как ценный специалист возвращен в Киль, где служил в ремонтных мастерских 1-го дивизиона миноносцев.


Карл Альтерт с товарищами, Киль 1914 г

Утром 3 ноября Сушон, оценив сложившуюся ситуацию, потребовал немедленно вывести из Киля линкоры 3-й эскадры, но ее командир заявил, что выполнить это он не сможет, так как его приказы явно выполняться не будут. Во второй половине того же дня от пяти до семи тысяч матросов, солдат и рабочих, включая женщин, собрались на митинг. Выступавшие активисты НСДПГ Карл Артельт и Лотар Попп, лидер местных профсоюзов, призывали к миру, гражданским свободам, освобождению заключенных и улучшению продовольственного положения простого населения. Затем участники митинга начали марш протеста, направляясь к местной военной тюрьме. По пути в одной из армейских казарм было захвачено оружие.


Революционные моряки в Киле, 3 ноября 1918 г.

Около семи часов вечера демонстранты, число которых достигло 20 тысяч, натолкнулись на вооруженный заслон. Командовавший им офицер потребовал разойтись и, получив отказ, приказал открыть огонь. Семь демонстрантов погибли, 29 были ранены, а остальные рассеялись. Огнестрельное ранение получил и офицер.

Адмирал Сушон посчитал, что теперь ситуация находится в его руках, но глубоко ошибался. 4 ноября в демонстрации приняли участие 10 тысяч человек. Матросы большинства морских подразделений Киля становились под красные знамена. Прибывший по требованию Сушона на подавление мятежа поезд с армейским подразделением был окружен матросами, солдаты были разоружены, не оказав сопротивления.


Демонстрация в Киле, начало ноября 1918 г.

В казармах дивизиона миноносцев был избран первый в Германии Совет рабочих и солдатских депутатов под председательством Карла Артельта, были разработаны требования к германскому правительству, которые Артельт вручил Вильгельму Сушону:

1. Отречение Гогенцоллернов.
2. Отмена военного положения в Германии.
3. Освобождение всех заключенных Третьей эскадры.
4. Освобождение всех заключенных, участников мятежа 1917 года.
5. Освобождение всех политических заключенных.
6. Введение всеобщего избирательного права для мужчин и женщин.
7. Немедленное заключение мира без аннексий и контрибуций с признанием права всех народов на самоопределение.

Результатом переговоров было освобождение арестованных матросов. Этому способствовало и полученное Сушоном из Берлина распоряжение ни при каких обстоятельствах, за исключением самообороны и защиты гражданского населения, не применять оружие. От рассмотрения политических требований адмирал отказался как не находившихся в его компетенции.

По приказу адмирала Хиппера 4 ноября мятежная Третья эскадра, за исключением находившегося в доке линкора «Кёниг», перешла из Киля в Травемюнде, но на корабли не вернулось около 1000 моряков. К вечеру практически весь Киль находился под контролем восставших. На собрании представителей матросов, солдат и рабочих были приняты «14 Кильских пунктов», один из которых гласил, что «любые решения командования будут иметь силу только после утверждения солдатским Советом».

5 ноября в Киле был создан Верховный солдатский Совет этой военно-морской базы во главе с Альтертом. Над всеми административными зданиями и боевыми кораблями развевались красные флаги. При этом кровь пролилась на борту линкора «Кёниг». На защиту имперского военно-морского флага встали командир корабля и два офицера. В завязавшейся перестрелке погиб матрос и оба офицера, командир был тяжело ранен.


Революционные матросы германского флота, ноябрь 1918 г.

Некоторое время в городе сохранялись небольшие очаги сопротивления сторонников кайзера, в перестрелках с патрулями матросов и рабочих погибло 10 человек, еще два десятка были ранены. Это были последние жертвы Кильского восстания.


Революционные матросы в Вильгельмсхафене, 6 ноября 1918 г.

В поддержку революционных матросов рабочие объявили всеобщую забастовку, повсеместно создавались Советы рабочих депутатов, взявших под свой контроль всю городскую администрацию и полицию. Революционное движение быстро распространилось по приморским городам и 9 ноября достигло Берлина, на его улицах появились и вооруженные матросы.


Революция в Германии 1918-1919 гг.

Так начиналась Ноябрьская революция в Германии. 9 ноября кайзер Вильгельм II отрекся от престола, и социал-демократ Филипп Шейдеман провозгласил республику, став первым премьер-министром так называемой «Веймарской республики». 11 ноября было подписано перемирие в Компьене со странами Антанты, кровопролитная Первая мировая война закончилась.

Источники

1. David Woodward. The Collapse of Power. Mutiny in the High Seas Fleet. London, 1973
2. Accompanying brochure for the documentary film by Kay Gerdes and Klaus Kuhl „In Kiel ist Revolution!“
3. Sailors' revolt in Kiel (kurkuhl.de)
4. Хенке, Хельмут. Люди, корабли, океаны. Москва, 1976
5. Ресурсы интернета
52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    27 ноября 2024 05:38
    О,статья на тему которую в РФ вспоминать не принято. Поскольку это сразу разбивает целый сонм мифов пропаганды " патриотичного союза изменивших членов партии и уголовников". О злых социал-демократах (большевиках) агентах Кайзера, о нелепости расчетов Ленина на революцию в Европе, о Русской революции как сугубо местном явлении,и.т.д.
    Более того ,узнав об этом у русских и украинских солдат массового погибающих на фронте на потеху западным хозяевам "патриотичных властей" РФ и Украины могут появиться всякие "экстремистские" мысли-а с теми ли мы воюем ?
  2. +2
    27 ноября 2024 06:24
    Выходит, зажал Парвус деньги на немецкую революцию,все на Октябрьскую потратил laughing Вот только в феврале 1917, царя бескорыстно свергали.. laughing
    1. +1
      27 ноября 2024 06:57
      Цитата: parusnik
      Вот только в феврале 1917, царя бескорыстно свергали..

      Ну так благородные же дворяне и патриотичные буржуа! Не то что сиволапые... (Сарказм)
  3. -3
    27 ноября 2024 07:33
    за статью спасибо.
    но деньги от большевиков то шли.
    сначала официальные по условиям "Брестского мира", а потом на революцию, но эти вроде позже осенью
  4. 0
    27 ноября 2024 08:02
    Веймарская республика просуществовала всего лишь одиннадцать лет и,как парламентская демократия себя полностью дискредитировала,что облегчило захват власти Гитлером.
    Автор статьи с некоторым юмором упомянул мировое еврейство,а напрасно.
    Главный итог первой мировой войны - уничтожение четырёх монархий,что и требовалось,ради чего и затевалась вся эта мировая бойня.
    1. +2
      27 ноября 2024 08:45
      уничтожение четырёх монархий
      Входило в планы мирового еврейства? smile
      1. +2
        27 ноября 2024 08:53
        Цитата: kor1vet1974
        Входило в планы мирового еврейства?

        Да,надо было так сказать - расчистить площадки,что и было сделано : Австро-Венгерская,Османская,Германская и Российская империи рухнули, далее начался,мягко говоря,хаос.
        1. +3
          27 ноября 2024 09:05
          Ну,рухнуло все это и к власти в этих странах и в тех что образовались на развалинах,пришли представители мирового еврейства?В России Ленин и Троцкий, в Грузии Рамишвили,в Турции Ататюрк, в Армении Качазнуни,на Украине Скоропадский,потом Петлюра, в Австрии Реннер и т.д.это все наймиты мирового еврейства, а Салазар,Муссолини тоже,наймиты?
  5. +4
    27 ноября 2024 08:44
    а кто, по их мнению, оплатил революцию в Германии? Англичане? Французы? А, мировое еврейство.
    Мировое еврейство,оплатило революцию в Нидерландах в 16 веке,в 17 в Англии, в 18 во Франции, в 19 веке не успевало оплачивать революции в Европе,в Латинской Америке..Да, восстание рабов на Гаити,тоже мировое еврейство оплатило и восстание сипаев и махдистов в Судане.. laughing laughing
    1. -1
      27 ноября 2024 09:05
      Цитата: kor1vet1974
      Мировое еврейство,оплатило революцию в Нидерландах в 16 веке,в 17 в Англии, в 18 во Франции
      Мировое еврейство может быть и не оплачивало эти революции, но то что оно их поддерживало - однозначно! Голландские и английские евреи - это в основной массе своей сефарды, главным образом выходцы из Испании времен Фердинанда и Изабеллы. Они там контролировали всю торговлю и финансы и никакая монархия им была не нужна. Во Франции проживали рейнские евреи и тоже неплохо чувствовали себя в финансах и торговле. И им так же чужда была монархия. А упомянутые вами Гаити, наряду с сипаями - им и даром не сдались...

      Напомню вам историю старика Ротшильда, который отправил своих пятерых сыновей в Неаполь, Вену, Франкуфурт, Париж и Лондон, где они основали свои финансовые империи и могли оказывать значительное влияние на правителей этих стран...
      1. +1
        27 ноября 2024 09:11
        В Испании, только в 19 веке произошло пять революций,это тоже мировое еврейство постаралось?Во Франции в том же 19 четыре дело рук мирового еврейства?Освободительная война в Греции,тут явно без еврейских финансов не обошлось?А уж об объединении Италии и Германии,вот тут точна евреи постарались всем кагалом..
        1. -1
          27 ноября 2024 09:18
          kor1vet1974, я не знаю внутренних пружин этих революций и я вовсе не сторонник теории мирового еврейского заговора, но я точно знаю, что любые революции и разного рода освободительные войны, кем-то финансируются и так же идеологически поддерживаются. А кто контролирует мировые финансы и основные СМИ? И когда вы ответите сами себе на этот вопрос, все другое отпадет сразу же...
          1. 0
            27 ноября 2024 09:39
            любые революции и разного рода освободительные войны, кем-то финансируются и так же идеологически поддерживаются.
            Т.е. все в мире не проходит безвозмездно,т.е. даром?Хорошо было в темные века,никто не финансировал походы варваров на Римскую империю,арабские завоевания,походы викингов,Чингисхана,Тамерлана и т.д.А все таки восстание рабов на Гаити и восстание сипаев кто оплатил?
          2. 0
            28 ноября 2024 14:31
            Если в кране нет воды -
            Значит?)))
          3. 0
            7 декабря 2024 00:45
            Цитата: Luminman
            но я точно знаю, что любые революции и разного рода освободительные войны, кем-то финансируются и так же идеологически поддерживаются.

            Году примерно в 2012 был на сортировочном пункте "Почты России". У меня було ощущения, что если я крикну "Режь буржуев" и покажу это на примере через час все бы начальники а не только высокооплачиваемые менеджеры были бы поголовно убиты. Иногда деньги для революции совсем не нужны.
            1. +1
              7 декабря 2024 18:12
              Цитата: gsev
              Иногда деньги для революции совсем не нужны
              Деньги подпитывают энтузиазм масс...
      2. 0
        27 ноября 2024 09:15
        Цитата: Luminman
        Напомню вам историю старика Ротшильда

        Кстати,английская монархия уцелела,этих было невыгодно устранять.
        1. +2
          27 ноября 2024 09:21
          Цитата: bober1982
          Кстати,английская монархия уцелела,этих было невыгодно устранять
          Вся тамошняя монархия - это ряженые чучела, которые не решают ровным счётом ничего. Пусть сидят у себя в Букингемском дворце и раз в год помахивают ручками с балкона своим подданным...
    2. Вы не слишком ли много собак повесили на бедных евреев? :-)
  6. -3
    27 ноября 2024 10:58
    . командование Королевского флота верно предвидело намерения противника.

    Отлично понимали это и члены экипажей кораблей Хохзеефлотте, а посему количество желающих сложить свою головушку за Кайзера резко приуменьшилось, как уже за Царя-батюшку и «демократических» президентов по другие стороны фронтов. Огромную, а может и решающую, роль сыграли и обе революции в России.

    На этом фоне странно звучат распространяемые не только в кругах наших либеральных СМИ, но иногда и на официальных уровнях утверждения о почти «благородной» цели этой империалистической войны и подлых происках большевиков (доставленных в опломбированных вагонах с миллионами золотых германских марок), ударивших в спину российской армии.

    странно звучат именно нелепые заявления автора:не ВОР, на "благородные и высокие" завывания которой немцам было абсолютно нас.плевать (см Брест), а только СТРАХ неминуемой смерти от голода, устроенного союзниками и от пушек союзников, т.е. -СТРАХ неотвратимой расплаты за содеянное и агрессию, подвигла их на шевеления.

    До этого их ВСЁ устраивало-и русские земли и беспощадное ограбление России по Бресту.
    Или автор покажет, как блахородный герм пролетарьят миллионами вышел за своих ограбляемых им бгатьев по классу в России?Что? Нет? Пголетагии всех стган -, соединились? lol
    Абсолютно то же повторилось 22 июня 1941-тот же гер пролетарьят радотсно и добросовестно уничтожал русских рабочих в надежде пограбить.

    Причем своих ВОРов , аналогов большев. апфельбаумов, они беспощадно и правильно передавили-всяких розов люксембурхов и либкнехтов.
    1. +2
      27 ноября 2024 11:15
      Цитата: Ольгович
      и правильно передавили-всяких розов люксембурхов и либкнехтов.

      Вот,всё-таки Самара - старинный патриархальный город,можно пойти прогуляться по ул.Карла Либкнехта,далее пройти пересечение ул.лейтенанта Шмидта и повернуть налево на ул.Конноармейскую,пройти и свернуть налево на ул.Шевченко.
      1. -3
        27 ноября 2024 11:47
        Цитата: bober1982
        Вот,всё-таки Самара - старинный патриархальный город,можно пойти прогуляться по ул.Карла Либкнехта,далее пройти пересечение ул.лейтенанта Шмидта и повернуть налево на ул.Конноармейскую,пройти и свернуть налево на ул.Шевченко

        Вместо Самары можно поставить любой российский город--и пройдешь по... тем же улицам request ...
        1. 0
          7 декабря 2024 00:56
          Цитата: Ольгович
          Вместо Самары можно поставить любой российский город--и пройдешь по... тем же улицам

          Так эти улицы так назвали те кто организовал тогда строительство на этом месте. Что в этом плохого? В новых микрорайонах построенных привласти олигархов улицам дают другие названия.
          1. -1
            7 декабря 2024 08:32
            Цитата: gsev
            Так эти улицы так назвали те кто организовал тогда строительство на этом месте.

            что за чушь?
            Эти улицы построены задолго до коммиков и имели свои оригинальные названия, никакие шмидты и либкнхты к ним отношения не имели.
    2. +2
      27 ноября 2024 11:35
      Причем своих ВОРов , аналогов большев. апфельбаумов, они беспощадно и правильно передавили-всяких розов люксембурхов и либкнехтов.

      То есть правильно, что "передавили" тех, кто пытался остановить "ограбление и уничтожение русских", так как требовал остановить войну?
      Какое незамутненное разумом сознание.
      1. +3
        27 ноября 2024 11:48
        Вот любит данный персонаж, на передергивание и умалчивание.Так по большому счету,не продали бы тогда немецкие социал-демократы революцию,глядишь и Гитлера не было в 1933..Но нет,типа он патриот, сразу 1941 вспоминает..
      2. Комментарий был удален.
        1. +4
          27 ноября 2024 12:24
          1) Вы лжете
          2) Вы апеллируете к личности, а не к доводам - это логическая ошибка (манипуляция)
          От того, общаетесь вы со мной или нет, найдя удобный предлог, построенный на лжи, не изменится то, что вы иезуитствуете - якобы вам есть дело до "ограбления и уничтожения русских", но при этом вы приветствуете то, что "передавили" тех, кто пытался остановить "ограбление и уничтожение русских", так как требовал остановить войну.
          1. -1
            27 ноября 2024 18:27
            Цитата: Гнусный скептик
            тех, кто пытался остановить "ограбление и уничтожение русских", так как требовал остановить войну.

            Экий бред-то! Не остановить войну, а перевести ее в Гражданскую, которая, кстати, вызвала заметно большие людские и материальные потери в России, чем 1 МВ... Таки вы манипулируете пустословием... request
            Цитата: Ольгович
            назвавшей сегодняшнюю Россию фашистской страной 19.11.2024, брезгую.

            Вот и открылось нутро русофоба... request
            1. +1
              27 ноября 2024 23:31
              Экий бред-то! Не остановить войну, а перевести ее в Гражданскую, которая, кстати, вызвала заметно большие людские и материальные потери в России, чем 1 МВ... Таки вы манипулируете пустословием...

              Либкнехт и Люксембург правительству на антивоенных митингах в Германии в 1915-1916 годах выдвигали требования не о прекращении войны, а о превращении ее в гражданскую? Вы абсурдность своих слов способны осознать? Хоть иногда, прежде чем встрять куда то, попробуйте сделать непривычное, но нужное - подумать. Возможно, вам понравится и вы начнете это делать на постоянной основе.
              А теперь объясняю, глупости вашего собрата по разуму, Ольговича.
              Немецкие солдаты убивают русских и грабят Россию.
              В Германии преследуют тех, кто от германского правительства требует прекратить войну.
              Прекращение войны Германией привело бы к тому, что немецкие солдаты перестали убивать русских и грабить Россию.
              Ваш собрат по разуму считает правильным, что преследовали тех, кто пытался помешать убивать русских солдат и грабить Россию.
              Вот и открылось нутро русофоба...

              Вы решили расписаться в том, что потребляете любую чушь, вплоть до клеветы, не проверяя информацию, лишь бы она отвечала вашим личным убеждениям. У вас получилось.
              1. -1
                28 ноября 2024 13:19
                Цитата: Гнусный скептик
                Вы абсурдность своих слов способны осознать?

                Попытка не засчитана! bully Я писал о России и ВИЛ!
                Цитата: Гнусный скептик
                Не остановить войну, а перевести ее в Гражданскую, которая, кстати, вызвала заметно большие людские и материальные потери в России, чем 1 МВ... Таки вы манипулируете пустословием..

                таки вы лжете и пустословите request
                Цитата: Гнусный скептик
                Прекращение войны Германией привело бы к тому, что немецкие солдаты перестали убивать русских и грабить Россию.

                Вы действительно так глупы? Или других считаете дураками? Впрочем одна дама, по крайней мере по нику, уже озвучила новую методичку Госдепа - мир любой ценой на Украине, что хорошо перекликается с большевицким тезисом, просто большевики были глупее и сразу раскрыли замысел - ГВ!
                Так что, похоже, вы не глупы, а враг России и русофоб! request
                Цитата: Гнусный скептик
                не проверяя информацию,

                все не проверишь, да и смысл по Вам персонально - это в Вашем стиле - см. выше...
                1. -1
                  28 ноября 2024 14:29
                  Попытка не засчитана! bully Я писал о России и ВИЛ!

                  Я в курсе. Осталось вам рассказать зачем вы писали "о России и ВИЛ", если речь шла о Германии и немецких социалистах, пытающихся остановить войну.
                  таки вы лжете и пустословите

                  Серьезно? А ничего, что вы свои слова, цитируете как мои?
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Не остановить войну, а перевести ее в Гражданскую, которая, кстати, вызвала заметно большие людские и материальные потери в России, чем 1 МВ... Таки вы манипулируете пустословием..

                  Ольгович писал о Германии, я ему в ответ писал о Германии, вы влезли в разговор о Германии с обвинениями, которые аргументировали... Россией. Фильм "Сережа" смотрели? Там есть фраза-вопрос о вас.
                  Впрочем одна дама, по крайней мере по нику, уже озвучила новую методичку Госдепа - мир любой ценой на Украине, что хорошо перекликается с большевицким тезисом, просто большевики были глупее и сразу раскрыли замысел - ГВ!
                  Так что, похоже, вы не глупы, а враг России и русофоб!

                  Апелляция к личности, а не к доводам.
                  Потрудитесь объяснить, почему при прекращении войны Германией Германия не прекращает войну. belay Ну вы ведь не согласны с этим, судя по всему.
                  все не проверишь, да и смысл по Вам персонально - это в Вашем стиле

                  Повторюсь, вы бы нашли себя во внесудебных тройках
                  1. 0
                    28 ноября 2024 14:35
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Потрудитесь объяснить, почему при прекращении войны Германией Германия не прекращает войну.

                    Вам такие банальности не понятны? bully Вспомните - к чему привел Брестский мир в России? Война прекратилась - нет! Наоборот - немцы оккупировали огромные земли и на них началась война опять, в т.ч. ГВ... Отчего, не задумывались? Ответ банальный - нужен не просто мир, а компромисс, который устраивает большие страны... request
                    Цитата: Гнусный скептик
                    вы бы нашли себя во внесудебных тройках

                    Опять хамите, русофоб? Есть стойкое понимание, что Вы нашли себя на службе в ЦИПСО или подобных учреждениях демпартии... Ну очень уж вы в их тренде... request
                    1. 0
                      28 ноября 2024 15:34
                      Вспомните - к чему привел Брестский мир в России?

                      А со стороны Германии его заключали социалисты?
                      нужен не просто мир, а компромисс, который устраивает большие страны...

                      Естественно.
                      Опять хамите, русофоб?

                      Смешно слышать это от человека, который в каждом сообщении клеит ярлык.
                      Есть стойкое понимание, что Вы нашли себя на службе в ЦИПСО или подобных учреждениях демпартии... Ну очень уж вы в их тренде...

                      Может стоит рассмотреть вопрос с точки зрения проблемы как раз "понимания"? Ввиду предвзятости. Сразу все станет на свои места.
                      1. 0
                        28 ноября 2024 16:40
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А со стороны Германии его заключали социалисты?

                        А какая разница? Формально Муссолини и Гитлер начинали социалистами...
                        Цитата: Гнусный скептик
                        вопрос с точки зрения проблемы как раз "понимания"?

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Повторюсь, вы бы нашли себя во внесудебных тройках

                        обратите к себе request
            2. -1
              28 ноября 2024 10:14
              Цитата: DrEng02
              а перевести ее в Гражданскую, которая, кстати, вызвала заметно большие людские и материальные потери в России, чем 1 МВ... Таки вы манипулируете пустословием.

              все так: В. И. Ленин писал, что тот
              присоединился к большевистскому лозунгу: «… превращение империалистической войны в гражданскую войну…»
              и в России, и в Германии, и ВЕЗДЕ-за соц. революцию везде.. К чему привела ГВ в России -Вы написали.К чему это привело бы в мире-страшно и представить....

              А уничтожили его уже после окончания войны, чем спасены жизни , думаю, миллионов людей.
              Цитата: DrEng02
              Вот и открылось нутро русофоба..

              не сомневайтесь в этом-недаром лжец БОИТСЯ повторить свой тот дикий комментарий, что ему неоднократно предложено сделать публично .
              1. -2
                28 ноября 2024 10:47
                все так: В. И. Ленин писал, что тот
                присоединился к большевистскому лозунгу: «… превращение империалистической войны в гражданскую войну…»

                жертва Википедии. Либкнехт был членом группы "Интернационал", чьей политической платформой были тезисы Люксембург. Найдете в этих тезисах "превращение империалистической войны в гражданскую" - возвращайтесь. Если говорить о лозунгах, то Люксембург использовала фразу в своих антимилитаристских статьях 1912-1914 годов, которая звучит как "Война войне".
                К чему это привело бы в мире-страшно и представить...

                Кому страшно? Производителям оружия? lol
                Немецкие солдаты убивают русских и грабят Россию.
                В Германии преследуют тех, кто от германского правительства требует прекратить войну.
                Прекращение войны Германией привело бы к тому, что немецкие солдаты перестали убивать русских и грабить Россию.
                Вы считаете правильным, что преследовали тех, кто пытался помешать убивать русских солдат и грабить Россию.
                БОИТСЯ повторить свой тот дикий комментарий, что ему неоднократно предложено сделать публично .

                Бремя доказательства лежит на утверждающем.
                Поэтому я вам ничего не должен, вы можете самостоятельно повторить мой комментарий и предъявить его в качестве аргументации ваших слов.
              2. -2
                28 ноября 2024 11:26
                А уничтожили его уже после окончания войны, чем спасены жизни , думаю, миллионов людей.

                Уничтожители (Пабст, Сушон, Рунге, Штиге, оба Пфлюгк-Харттунга), являясь фашистами, как и другие фашисты Третьего рейха, несомненно спасли "жизни миллионов людей". Особенно, в нашей стране.
                1. +1
                  28 ноября 2024 13:22
                  Цитата: Гнусный скептик
                  вляясь фашистами, как и другие фашисты Третьего рейха

                  как вы малограмотны - в Германии были нацисты, а фашисты были в Италии... request
                  1. -1
                    28 ноября 2024 17:48
                    как вы малограмотны - в Германии были нацисты, а фашисты были в Италии...

                    Что за детсад.
                    Семиренка не перестает быть яблоком, от того, что антоновка - яблоко.
                    P.S. А еще более нелеп ваш детсад для людей, которые знают, что выше указанным личностям, ваши якобы умные замечания, не мешали называть самих себя фашистами.
                    1. -1
                      28 ноября 2024 18:10
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Что за детсад.

                      только у вас... request
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Семиренка не перестает быть яблоком, от того, что антоновка - яблоко.

                      используя вашу аналогию их можно назвать всех социалистами - это точнее... request
                      посмотрите на современных социалистов, например в Германии - по-сути те же нацисты... hi
                2. Комментарий был удален.
                3. -1
                  28 ноября 2024 13:50
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Уничтожители (Пабст, Сушон, Рунге, Штиге, оба Пфлюгк-Харттунга), являясь фашистами, к

                  Кстати, есть и другие версии этих событий, например, что выдал Розу и Карла некто Радек, а виной статья Розы Люксембург «Диктатура и демократия» с такими словами:
                  «Диктатура дюжины партийных вождей, пусть и выдающихся, высушит жизнь в Советах до слепого уродства. Сегодня в России нет даже диктатуры рабочего класса, а есть диктат клики – горстки партийных вождей»"
                  Или в другой работе:
                  "Без всеобщих выборов, неограниченной свободы печати и собраний, свободной борьбы мнений замирает жизнь в любом общественном учреждении, она превращается в видимость жизни, деятельным элементом которой остается одна
                  только бюрократия. Общественная жизнь постепенно угасает, дирижируют и правят с неуемной энергией и безграничным идеализмом несколько дюжин партийных вождей, среди них реально руководит дюжина выдающихся умов, а элита рабочего класса время от времени созывается на собрания, чтобы рукоплескать речам вождей, единогласно одобрять предложенные резолюции. Итак, по сути — это хозяйничанье клики; правда, это диктатура, но не диктатура пролетариата, а диктатура горстки политиков, т. е. диктатура в чисто буржуазном смысле, в смысле господства якобинцев (перенос
                  сроков созыва съездов Советов: с раз в три месяца до раз в шесть месяцев). Более того: такие условия должны привести к одичанию общественной жизни — покушениям, рас-
                  стрелам заложников и т. д. Это могущественный объективный закон, действия которого не может избежать никакая партия»"
                  И ведь права, Троцкий тоже признал ее правоту, правда позднее, когда сам попал в мясорубку... hi
                  1. 0
                    28 ноября 2024 16:43
                    Проблема осмысления исторических событий в том, что осмыслить хочется быстро. Поэтому любезно отобранные и тиражируемые абзацы из томов материалов, оказывают медвежью услугу.
                    Нельзя судить о отношении Люксембург к революции в России по ее заметкам начала 1918 года, игнорируя трансформацию ее отношения на протяжении года. Последние письма Ленину она писала буквально за месяц до убийства, в декабре 2018.
                    Кстати, есть и другие версии этих событий

                    Этого добра всегда хватает. Профессионального ревизионизма мало, непрофессионального горы, честного кот наплакал.
                    выдал Розу и Карла некто Радек

                    Радека схватили через несколько недель после убийства, поэтому что он кому мог выдать интересный вопрос.
                    1. -1
                      28 ноября 2024 16:48
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Нельзя судить о отношении Люксембург к революции в России по ее заметкам начала 1918 года, игнорируя трансформацию ее отношения на протяжении года.

                      Как там: тут читаем, там не читаем, здесь рыбу заворачиваем... Что написано пером request
                      Если почитать ВИЛ во времени - тоже разное... request
                      Цитата: Гнусный скептик
                      честного кот наплакал.

                      в партийных науках всегда так... request
                      Цитата: Гнусный скептик
                      что он кому мог выдать интересный вопрос.

                      если в нужный момент интересы сходятся, а потом расходятся- ничего нового request
                      1. 0
                        28 ноября 2024 17:07
                        Как там: тут читаем, там не читаем, здесь рыбу заворачиваем...

                        Так вы как раз продемонстрировали этот принцип, показывая заметки начала 1918 и не показывая дальнейшие.
                        А надо: тут читаем, и тут читаем.
                        Если почитать ВИЛ во времени - тоже разное...

                        Естественно.
                        в партийных науках всегда так...

                        Это вопрос не "партийности" наук, а "партийности" ревизионистов.
                        если в нужный момент интересы сходятся, а потом расходятся- ничего нового

                        В том и дело ,что они не расходились в 1919 году. Поэтому можно было бы допустить "сдачу под принуждением" в версии с Радеком, но как и выше писал, он был арестован позже. Я такой версии не знаю, кто ее выдвинул?
                      2. -1
                        28 ноября 2024 17:20
                        Цитата: Гнусный скептик
                        и не показывая дальнейшие.

                        я доказал свой тезис, не более request разбираться в интригах более чем столетней давности не вижу смысла... request
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это вопрос не "партийности" наук, а "партийности" ревизионистов.

                        Отнюдь, это вопрос интерпретации фактов в партийных науках, зависит от стороны... request
                        Это закон Ома одинаковый у нас и в Англии, а вот факт СВО интерпретируется по-разному... request
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я такой версии не знаю, кто ее выдвинул?

                        наслаждайтесь...
                        https://litrossia.ru/item/4711-oldarchive/
                      3. -1
                        28 ноября 2024 17:25
                        если по научнее:
                        https://cyberleninka.ru/article/n/diktatura-nad-proletariatom-kriticheskaya-otsenka-sovetskogo-opyta-v-nasledii-r-lyuksemburg/viewer
                      4. -1
                        28 ноября 2024 17:44
                        если по научнее:
                        https://cyberleninka.ru/article/n/diktatura-nad-proletariatom-kriticheskaya-otsenka-sovetskogo-opyta-v-nasledii-r-lyuksemburg/viewer

                        Оставьте вы эти судорожные попытки найти хоть что-то.
                        Получается все хуже и хуже. По вашей ссылке нет версии о причастности российских социалистов к убийству Люксембург и Радека.
                      5. -2
                        28 ноября 2024 17:35
                        я доказал свой тезис, не более

                        Какой? С "другой версией"?
                        Не доказали.
                        зависит от стороны...

                        Это и есть "партийность" ревизионистов.
                        наслаждайтесь...
                        https://litrossia.ru/item/4711-oldarchive/

                        Вы оперируете ТАКИМИ источниками?! belay
                        Это сон разума, а не версия. История как любая наука, имеет свою методологическую базу. Которая позволяет разграничивать версии и фантазии.
                      6. -1
                        28 ноября 2024 17:44
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это и есть "партийность" ревизионистов.

                        Отнюдь! Да прекратите использовать всуе глупые термины а-ля ревизионист... это просто сторонник " политических и научных течениях, подвергающих ревизии какие-л. учения, теории и т.п." Другими словами настоящий ученый, а не верный ленинец... request
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы оперируете ТАКИМИ источниками?

                        чем они хуже других?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        История как любая наука,

                        История это партийная наука! Поэтому историки постоянно врут о новейшей истории и переписывают под власть новую... bully
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Которая позволяет разграничивать версии и фантазии

                        врут даже о feel царевиче Алексее, что ж о более близком...
                      7. 0
                        28 ноября 2024 17:54
                        чем они хуже других?

                        Я потерял к вам интерес. Возможно, на время. Но сейчас уж точно. Нельзя вести нормальную беседу, когда человек не понимает даже базы.
                      8. 0
                        28 ноября 2024 18:08
                        Цитата: Гнусный скептик
                        огда человек не понимает даже базы.

                        а может просто видит дальше вас? feel
                        А так - удачи... hi
  7. +2
    27 ноября 2024 17:11
    Всё как в зеркале с поправкой на один год. Если прочитать историю нашей революции то всё похоже даже на фотографиях.