«Leopard 2 мощнее и комфортнее»: Чехия намерена передать ВСУ весь парк танков T-72M4 CZ

_{T-72M4 CZ}

По уже имеющимся договоренностям Чехия должна получить из Германии в общей сложности 28 танков Leopard 2A4 и 2 БРЭМ Büffel 3 в качестве компенсации за оказанную ВСУ военную помощь, в частности, за передачу киевскому режиму ОБТ Т-72М1.

Однако, как указывается в местном издании CZDefence, до сих пор на вооружении чешской армии остаются 30 единиц модернизированных машин T-72M4 CZ:

T-72M4 CZ эксплуатируются исключительно Чехией и содержат узкоспециализированные технические решения.

По словам автора, Leopard 2 обеспечивают экипажу гораздо более высокую защиту по сравнению с восточными танками Т-72. Благодаря большему клиренсу и лучшей подвеске Leopard 2 мощнее и в целом комфортнее для экипажа.

Как отмечается, 2A4 обладают большой огневой мощью, маневренностью, мобильностью, высокой проходимостью и способностью преодолевать глубокие броды.

В связи с этим власти намерены до конца года заключить сделку о поставке еще 14 Leopard 2A4 за $164,5 млн с их отгрузкой в 2026 году, а в перспективе планируют приобрести до 77 Leopard 2A8. Однако на конечные условия обоих соглашений может повлиять передача ВСУ T-72M4 CZ.

Как только все Leopard [2A4] будут получены из Германии, весь парк танков Т-72M4CZ, всё еще находящихся на вооружении чешской армии, может быть предоставлен Украине точно так же, как ранее были переданы Т-72М1

- говорится в издании Zona Militar.

Comments

[tchack]

...защиту от дождя и снега!

[knn54]

Это не государство,а площадка для производства,ремонта и модернизации техники для Украины.

[krot]

высокой проходимостью и способностью преодолевать глубокие броды.

Ну это мы точно наблюдали на руине, как Леопарды тонут в грязи, где наши танки ползут..
Хотя может чешские Т-72 и переделаны под асфальт, тогда да))

[МММ-642]

заключить сделку о поставке еще 14 Leopard 2A4 за $164,5 млн с их отгрузкой в 2026 году

Как только все Leopard [2A4] будут получены из Германии, весь парк танков Т-72M4CZ, всё еще находящихся на вооружении чешской армии, может быть предоставлен Украине

Очень оптимистично!

[lukash66]

Я бы ещё мог понять хотя бы 2А6, но откровенное старье 2А4 это круто. Да ещё наверняка бу.

[Жук1991]

Не такой уж и старый.
На западном аналоге танкого биатлона лео4 бывпло опережал лео6.
Короткая пушка и более лёгкий вес даёт манёвреность.

А уж в бою он вобще огонь. Жару дать может.

[paul3390]

Насчёт комфортнее - даже спорить не буду.. Насчёт защиты - ну, если сравнивать с Т-72Б оно конечно так. А с Т-90М? Слабо пиписькой помериться? И уж тем более - Leopardу 2A4...

[Mедвежонок]

Я бы сравнил Т90М с M1A2sepv3 или Leopard A7V, а не со старым Leopard A4. Хотя что касается комфорта и безопасности экипажа в А4 и Т-72, ​​то всё так, как Вы написали. Немецкий танк в этом плане лучше.

[newtc7]

Вот странные люди минусуют, ведь все так и есть. Лучшая защищенность леопарда и Абрамса по сравнению с т-90 - факт.
Другое дело что против дронов все они очень слабы. Но все же редко отлетающая башня - большой бонус для западных танкистов.

[Bad_gr]

Цитата: newtc7

Лучшая защищенность леопарда и Абрамса по сравнению с т-90 - факт.

Дайте ссылки на эти факты.

[Жук1991]

Ссылки искать лень.
Помню позицию тогдашнего (14 лет назад) начальника генштаба "помоему лучшего из всех что был в РФ" негерала Макарова.
Никаких 72/90 закупать не будем. Никаких БМП2/3 закупать не будем. Никакиз БТР 80/82 закупать не будем.
Защищенность никакая, в случае пробития весь экипаж зачастую того, вслед за оторванной башней.
Т72бз это была временная мера.
Потом Макарова "послали"

Увы конфликт с тогдашним владельцем группы газ олигархом Дерипаской Макаров не вывез. Который хотел пропихивать древние советские бтр и откровенно сырые тигры.
Всю программу перевооружения свернули, отделались лёгкой модернизацией, хотя денег освоили раз в 5 больше чем изначально планировали потратить на госпрограмму перевооружения.
Вот в итоге что есть то есть.
Т 55 идут в бой. Мотолыги, буханки для эвакуаций.

Армата бумеранг курганец и прочие вундервафли не для Сирийской войны. Это для сетецентричной большой войны. Ну вот большая война, где всё? Где деньги зин?

[karabas-barabas]

Цитата: Bad_gr

Дайте ссылки на эти факты.

Ещё до СВО этих фактов полно было, но после 3х лет СВО всё ещё танкосрачи устраивать и не видеть на голову лучшую противоминную, баллистическую и противокумулятивную защиту Лео2 и не видеть проблемы компановки Т-72, Т-90, приводящую к детонации порохов и БК при попадании дрона, или ПТРК, слабую протвоминную защиту, то тут Вам никакие факты не помогут, да и не нужны они Вам. На днях очередной Т-90М рекорд поставил, башня аж на 200м подлетела. Поражаются все танки, в том числе и Лео2. Но экипаж после наезда на мину, поражения ходовой, двигателя, СУО, просто покидает танк живым.

[Bad_gr]

Цитата: karabas-barabas

но после 3х лет СВО всё ещё танкосрачи устраивать и не видеть на голову лучшую противоминную, баллистическую и противокумулятивную защиту Лео2 и не видеть проблемы компановки Т-72, Т-90, приводящую к детонации порохов и БК при попадании дрона, или ПТРК, слабую протвоминную защиту, то тут Вам никакие факты не помогут, да и не нужны они Вам.

Я даже не думал, что можно быть настолько зашоренным.
Во первых
противоминной защиты у Лео-2 нет никакой. Любая мина ему рвёт гусеницу. после которой танк не жилец.
Во вторых
баллистическая защита - это что : борт в два сантиметра толщиной (у Т-72-80-90 - восемь см), на левой надгусеничной полке находятся аккумуляторы, а на правой вспомогательное оборудование и всё это хозяйство можно вывести из строя из крупнокалиберного стрелкового. То есть, даже снаряд не нужен, что бы танк вывести из строя.
В третьих
дрон, как правило бьёт в башню, где и находится БК Леопарда (в отличии от Т-72-80-90, где БК находится у днища и никакому дрону не доступно).

[karabas-barabas]

Цитата: Bad_gr

Я даже не думал, что можно быть настолько зашоренным.
Во первых

Это Вы видимо про себя? Если Вам не хватало информации до СВО, то с 2023го полно информации, сотни видео и фото, где наглядно видно живучесть Лео2 в сравнении с Т-72/Т-90. Да, мина рвёт гусеницу! Спасибо, просветили! Только не любой танк защищает от разрыва мины экипаж, который в Т-72/Т-90 часто гибнет, в отличии от экипажа Лео2. Есть так же полно ударов дроном по Лео2, в том числе в БК, что не приводило к гибели экипажа, в отличии от Т-72/ Т-90, которые как ФАБы взрываются часто от наезда на мину, или от удара ПТРК, дрона, хотя не часто, а ежедневно выходят новые видео таких эпичных разрывов. Но Вы, "незашоренный" этого всего конечно в упор не видите, ведь в Вашем понимании так выражается видимо патриотизм и любовь к родине, а то что вероятность погибнуть экипажу на порядок выше, так не Вам же в этих танках на штурмы идти.

[Bad_gr]

Цитата: karabas-barabas

так не Вам же в этих танках на штурмы идти.

Я по своей военной специальности механик-водитель среднего танка. Стажа в этой профессии чуть больше двух лет (2-а года Венгрии + в Афганистане немного покатался) . Так что, я вполне представляю что такое танк и достаточно информирован о танках противника.

[Last centurion]

Комфортнее что? заряжать пушку вручную...? Такая себе радость. Но просторно, да.

А уязвимость -плюс минус одинаковая. Против дронов оба никакие. Тут всё зависит от пряморукости мангалостроителя и криворукости дроновода.

[Петр_Колдунов]

Цитата: Last centurion

Комфортнее что? заряжать пушку вручную...? Такая себе радость.

Ну что вы! Не только это.
В свою бытность министром обороны Германии, чокнутая акушерка фон дер Ляйен разворачивала бурную деятельность по улучшению условий и преодолению депрессии среди дойчезольдатенов в их тяжкой службе. В частности, одним из её проектов была установка двух видов специальных адаптированных кресел в Леопардах:
1 вариант - для беременных на 6-9 месяце танкистов.
2 вариант - чтобы гомосексуальные члены экипажа могли с удобством друг друга долбить прямо в походе...
А вы говорите - некомфотно...

[73bor]

Да уж, комфорт для европейцев основная характеристика у танка ,при своём снобизме даже не в состоянии поинтересоваться у украинцев -как им комфортно погибать или не очень ! А немцы так и да -что не сделают всё "мерседес" получается!

[Warlord]

Может долбить в проходе заднем как любит фон Дер Ляйн

[Bad_gr]

Цитата: Last centurion

Но просторно, да.

Что у Абрамса, что у Лео, от полика до потолка башни 165 см. При этой высоте своего пространства работает заряжающий. Командир танка , можно сказать, сидит на плечах наводчика . О каком "свободном пространстве" речь ?
На фото, башня Леопарда-2. Снизу башни выпирает корзина. В этой корзине три члена экипажа делят место вместе с казёнником пушки. По одну сторону казённика заряжающий, по другую - наводчик с командиром.

[karabas-barabas]

Цитата: Bad_gr

О каком "свободном пространстве" речь ?

Внутренний объём БО Лео2 в 2 раза больше чем у Т-72, тем более Т-90.

[Bad_gr]

Цитата: karabas-barabas

Цитата: Bad_gr

О каком "свободном пространстве" речь ?

Внутренний объём БО Лео2 в 2 раза больше чем у Т-72, тем более Т-90.

Вы не цифры, а фото покажите, где им свободно.

[Петр_Колдунов]

Цитата: karabas-barabas

Внутренний объём БО Лео2 в 2 раза больше чем у Т-72, тем более Т-90.

А количество человек экипажа у леопольда тоже как у Т-72 или Т-90?

[karabas-barabas]

Нет конечно на одного больше, но в БО Т-72/Т-90 ещё АЗ стоит с БК, а если полный комплект БК, так и ещё 2 десятка снарядов и пороховых зарядов везде распиханы. Вообще в сети полно фото и видео как БО Лео2, так и БО Т-72/Т-90 и по моему кроме общеизвестных фактов, цифер, это и на глаз видно где больше места.

[Bad_gr]

Цитата: karabas-barabas

в БО Т-72/Т-90 ещё АЗ стоит с БК, а если полный комплект БК, так и ещё 2 десятка снарядов и пороховых зарядов везде распиханы.

В боевых условиях дополнительный боекомплект берут максимум в бак-стеллаж, но чаще боекомплект только в конвейере, а дополнительного нет.
И что имеем по факту:
у нас в башне сидят на седушках два члена экипажа и у каждого над головой свой персональный люк.
У них в башне (в корзине, на схемке красный кружок) трое. Слева от казённика пушки заряжающий, а вот справа от пушки, двое. Фото наводчика с командиром на своих рабочих местах в Лео у меня нет, но есть в Абрамсе, а эти танки внутри вполне сопоставимы (к тому же, имеют общего предка).
Ну и где там много места ?

[sgrabik]

Тупые и наивные чехи, они всё ещё думают что эти 30 танков Т-72 смогут что то изменить и как то помочь ВСУ.

[Южноукраинец]

Цитата: sgrabik

Тупые и наивные чехи, они всё ещё думают что эти 30 танков Т-72 смогут что то изменить и как то помочь ВСУ.

Думаю это одно из условий получения Чехией Леопардов и наверняка ещё и со скидкой.

[Mедвежонок]

Уничтожение этих 30 танков будет стоить денег, времени и, возможно, жизней российских солдат. Чехия обменяет этот старый металлолом на Ланцеты и, возможно, некоторое количество российских солдат, не потеряв при этом ни одного. К счастью, ты у нас есть, ты встанешь с дивана и покажешь нам, как эти танки уничтожать, да?

[красноярск]

Цитата: sgrabik

Тупые и наивные чехи, они всё ещё думают что эти 30 танков Т-72 смогут что то изменить и как то помочь ВСУ.

Есть такая поговорка - "С миру по нитке, голому рубашка"
Изменить-то они ничего не изменят, но сколько наших ребят погибнет при их нейтрализации. Дай Бог, чтобы ни одного. Но потенциальная опасность от них таки есть.
Очень надеюсь, что чехам за все воздастся, и за эти танки, и за "Вампиры", за все. Прощать им нельзя, как и пшекам тоже. Сейчас конечно не до них, Но, надеюсь, придет и их время платить по предъявленному нами счету.

[владимир 290]

Главное, чтоб потом не забыть об этой ихней поддержке.

[Irokez]

А Пётр или Павел (фиг его знает) не собирается на 9 Мая к нам приехать и увидеть свою технику в виде трофеев? Чехия стала как гражданка лёгкого поведения старающаяся угодить всем англосаксам.

[ваш вср 66-67]

Чехия стала как гражданка лёгкого поведения старающаяся угодить всем англосаксам.

Почему стала? Она и была такой!
Вспомните хотя бы ЧМ по хоккею с участием СССР и Чехословакии. Даже канадцы с американцами столько не дрались на площадке с нашими, сколько чехи! Они и тогда ненавидели все русское и советское!

[Deadушка]

В связи с этим власти намерены до конца года заключить сделку о поставке еще 14 Leopard 2A4 за $164,5 млн с их отгрузкой в 2026 году, а в перспективе планируют приобрести до 77 Leopard 2A8

- там и так уже очередь на десятилетия вперед. У "бундеса" промышленность потянет?
Хотя 14 Leopard 2A4 наверняка с консервации или списанные.

[Grossvater]

Цитата: sgrabik

Тупые и наивные чехи, они всё ещё думают что эти 30 танков Т-72 смогут что то изменить и как то помочь ВСУ.

Они не тупые они расчётливые. Спишут все старье. Тем более следует помнить, что танки Т-72 и Т-72М это здорово разные машины. Экспортные Т-72М имеют монолитную броню и как чего не навешивай, это будет хуже чем у родных семьдесятдвоек с их керамическими вставками в башне и многослойной броней во лбу.

[Yosi]

Танки Т-72, которыми располагает чешская армия, не являются экспортными версиями. Т-72 производились по лицензии в тогдашней Чехословакии (ныне Словакия). Они имели башню с керамическими вставками.

[Rage66]

Leopard 2 мощнее и в целом комфортнее

Ну... Гореть в комфорте конечно комфортнее

[anatolv]

Видимо да, вполне возможно, что есть какие-то скрытые плюсики, как то равномерная прожарка или ещё что-то...

[Piramidon]

Цитата: Rage66

Leopard 2 мощнее и в целом комфортнее

Ну... Гореть в комфорте конечно комфортнее

И доставать горелые тушки из более просторного танкового нутра тоже удобнее.

[Warlord]

Если конечно что то останется внутри обгорелого танка. Кроме пару кило пепла (без сарказма)

[Грац]

заключить сделку о поставке еще 14 Leopard 2A4 за $164,5 млн с их отгрузкой в 2026 году

а что как дорого за старье то, это 90х годов модификации, 11.75 млн долларов за шт выходит

[Warlord]

Инфляция уже началась, причём эта война для НАТО дорого очень обойдётся и победителей увы не будет. Тут бы до 2025 года дожить, пока на красную кнопку не нажмут.

[К-50]

По словам автора, Leopard 2 обеспечивают экипажу гораздо более высокую защиту по сравнению с восточными танками Т-72. Благодаря большему клиренсу и лучшей подвеске Leopard 2 мощнее и в целом комфортнее для экипажа.
Как отмечается, 2A4 обладают большой огневой мощью, маневренностью, мобильностью, высокой проходимостью и способностью преодолевать глубокие броды.

Очередной подлиз? Никак не успокоятся?
Сравните не полную мощность двигателя, а удельную. И вдруг, оказывается, что леопёрд совсем не торт.
Различие в клиренсе, глубине преодолеваемого брода и прочем из той же сказки.
Наблюдая за войной на русской окраине не сложно заметить, что танки передвигаются в основном по дорогам, по каким найдут.
Если съезжают на "пашню", то большой вес всех западных танков на корню губит все экивоки в сторону мощности и комфортной подвески.
Подвеска должна быть надёжной и ремонтопригодной в случае повреждений, про крайней мере без отправки на завод для ремонта.
На танке возможно комфортно служить, но комфортно ли воевать? А именно для войны они и создаются, эксплуатируются во время тренировок.
Насчёт большей мощности вооружения очередной анекдот. Возможно чуть лучше прицельные приспособления, именно чуть.
Но совсем не кардинально. А на дальностях боевых столкновений и этого различия нет.
Вообщем очередной прогиб чехов под швабов засчитан. живите с этим, раз вам так хочется.

[Анатолий Шпалин]

хвалёную защищённость 2А4 все уже могли наблюдать когда Эрдоган решил покатать их по Сирии. ну хотя бы башни метать чехи будут с комфортом и высоким клиренсом.

[ТермиНахТер]

Читал отзывы турецких танкистов, на Лео 2А4, катавшихся по Сирии. Отзывы исключительно матерные. Гидравлический стабилизатор плохо "держит" линию прицеливания, зато содержит 40 л. очень токсичной и легковоспламеняемой жидкости. Если при попадании в танк, случался
разрыв гидросистемы и малейшая искра, у экипажа не малейших шансов на спасение. Не случайно на А5, стабилизатор электрический.

[ТермиНахТер]

Интересно, на чём базируется это утверждение наследников, бравого солдата Швейка?))) СВО показала, что и леопёрды и абрамы отлично горят, не хуже слабобронированных советских танков.

[Dart2027]

Надо было еще в 1945 снести Прагу до основания.

[Warlord]

комфортнее и мощнее горят в аду экипажи ВСУ.