Хоронить на СВО традиционное вооружение преждевременно

91
Хоронить на СВО традиционное вооружение преждевременно


Танки


В начале познакомимся с замечательным анализом применения танков в Корейской войне:



«Аргумент о том, что танки устарели, потому что новое оружие сделало их более уязвимыми, по-видимому, не имеет большого смысла. Почти любой вид вооружения, используемый против пехотинца, к которому он отчаянно уязвим. Однако пехотинец еще не устарел. Танки должны применяться как часть команды, пока не будет найдено лучшее оружие для выполнения той же задачи».

Анализ американский и достаточно древний, но не потерял актуальности до сих пор. Опыт и история подсказывают, что танкам достается после каждой войны. Причем не только отечественным машинам, как самым воюющим, но и импортным собратьям. Сомнения в целесообразности продолжения танковой темы, как видим, были после войны на Корейском полуострове, после Вьетнама (в меньшей степени) и «Бури в пустыне». С небольшой поправкой относительно натовской операции на Ближнем Востоке – тогда мальчиками для битья стали танки советского образца. Когда против не самых современных бронемашин, да еще и в экспортном исполнении, работает высокотехнологичная машина НАТО, иного итога ждать не приходилось. Пресловутое господство в воздухе было за коалицией, и оно решало.

Опыт Афганской войны также показал слабую приспособленность танков в горной войне в среднеазиатской республике. Они применялись, но в ограниченных масштабах. Особенности военных действий в Афганистане даже успели отразиться на дальнейшей эволюции советских танков. Например, так появился на свет тот самый Т-62М с «бровями Брежнева» образца 1983 года. Первая и вторая чеченские кампании вообще едва не подвели под гильотину всю бронетехнику. Печальные образы сожженных танковых колонн стали одним из символов тех войн.


Итог не самый утешительный. Ни в одном из конфликтов танки не показали себя во всей красе, всегда находились недоброжелатели, указывающие на низкую защищенность от противотанковых средств, либо на слабую проходимость, либо на всё вместе. Конфликт на Украине выявил очередной провал танка – на этот раз уязвимость от FPV-дронов и прочей летающей братии. Вдобавок слабая защищенность от современных противотанковых средств. Вспомним Javelin и как на него молились на Украине. Бандеровцы всячески поддерживали миф о высокой уязвимости российской бронетехники. Однако настоятельно требовали от своих хозяев в НАТО такие же самые танки.

Не самая впечатляющая эффективность бронетанковых соединений, особенно в первые этапы СВО, объясняется сразу несколькими причинами. Ни на одном участке фронта танки не смогли добиться решающего преимущества ни в численности, ни в тактике боевого применения. Никто же не удивится, если против роты бойцов отправят взвод, и он весь погибнет.

Со времен Ротмистрова танки принципиально не поменяли своей роли на поле боя. Открываем бессмертный труд Косырева Е. А., Орехова Е. М., Фомина Н. Н. «Танки» образца 1972 года и читаем: «Танки обеспечивали стремительное продвижение атакующих стрелковых подразделений. Завершив совместно с пехотой прорыв обороны, танки вырывались на оперативный простор, смело обходили встречавшиеся узлы сопротивления противника, громили его резервы, нарушали управление, перехватывали пути отхода вражеских войск, первыми, как правило, замыкали кольцо окружения группировок и принимали активное участие в их окончательном разгроме».

В современных боевых действиях к этому добавляется поддержка с воздуха, без которой танковая атака неизбежно захлебнется. На СВО мы наблюдаем очень малоподвижный фронт, в котором танковым атакам просто нет места – противник успевает подтянуть к месту прорыва средства противодействия и личный состав. Особенно когда это противник ВСУ, у которого логистическое плечо короче российского из-за особой конфигурации фронта. Вдобавок непосредственная поддержка с воздуха практически отсутствует. Поэтому списывать танки со счетов, основываясь только на опыте СВО, преждевременно.

Сторонам конфликта удалось собрать все имеющиеся средства для противодействия именно танкам как основным игрокам на поле боя. Как только ситуация меняется, бронетехника снова становится во главе колонны. Речь о вторжении ВСУ в Курскую область. Противник воспользовался благоприятным стечением обстоятельств и завел в Россию колонны бронетехники. Не помешали ни минные поля, ни FPV-дроны. Со временем бандеровцев, разумеется, выбьют, ну а пока этот пример является контраргументом для противников танков.

Нельзя не вспомнить и об опыте армии Израиля. Казалось бы, прошло уже более 1000 дней с начала СВО, но против ЦАХАЛ воюют по старым лекалам. Израилю очень повезло, что ни у ХАМАС, ни у «Хезболлы» нет дронов в достаточном количестве. Уже почти год израильская бронетехника очень вольготно себя чувствует в непосредственной близости от линии фронта. Российские дроноводы такие сборища «Меркава» сожгли бы за несколько минут. Это, к слову, большая загадка войны на Ближнем Востоке. Неужели в ливанской «Хезболле» не могут создать ударные подразделения с FPV-дронами? Опыт накоплен колоссальный, и, например, Иран очень внимательно следит за развитием событий на полях СВО. Но FPV на «Меркава» не летит.

И прочие


Предварительные итоги СВО также оставляют мало шансов ударным вертолетам. Во многом из-за невозможности оказывать непосредственную поддержку атакующим танкам. Слишком много развелось на земле изделий, готовых укусить винтокрылую машину, экипаж которой бесценен. Дроны, в том числе кустарно изготовленные, имеют все шансы сместить вертолеты на второй план. Но давайте вспомним знаменитое контрнаступление ВСУ летом прошлого года. Вертолеты заметно повлияли на него в двух случаях. Первый – это расстреливая броню ВСУ с дальних дистанций управляемыми ракетами. Вкупе с «линией Суровикина» это оказало отрезвляющее влияние на бандеру. Второй фактор – это отсутствие вертолетов у противника. ВСУ понадеялись на армию дронов, способных оказать некое влияние на ситуацию, но не смогли ими заменить даже винтокрылые машины.

В то же время нельзя не отметить крайне непростую ситуацию у российских вертолетчиков. Она обострилась с разрешением ВСУ наносить удары вглубь территории России. Крылатую авиацию уже давно вывели из-под удара на достаточное расстояние, и это не сильно отразилось на боевой эффективности. С вертолетами сложнее – чем дальше они от линии фронта, тем меньше у них свободы маневра. Все-таки удельный расход топлива у винтокрылой машины будет побольше, чем у классического турбореактивного самолета.

Ударной вертолетной технике на СВО уготована, похоже, единственная стезя – купировать прорывы противника, осуществленные без должного противовоздушного прикрытия. Как это было летом-осенью 2023 года. Частично на себя эту функцию уже взяли бомбы с УМПК, что еще больше обезопасило вертолеты от убийственных атак. Но сдавать в музей вертолеты пока рано – они еще точно пригодятся.

Теперь о дорогущих истребителях. Разумеется, об американских изделиях F-35, которые продаются заказчикам по 160–180 млн долларов за штуку. Не говоря уже о сопутствующих затратах на поддержание боевой годности. Часть аналитиков уже назвала эти машины сугубо бизнес-проектом американской военщины. Дескать, зарабатывают янки на своих партнерах как могут. Но не всё так просто. Мы до сих пор не знаем достоверно, как поведет себя F-35 в условиях СВО. Просто потому, что его там не было. А вот наш Су-57 был и есть. По словам главы «Ростеха» Сергея Чемезова:

«Су-57 — единственный в мире истребитель пятого поколения, который доказал эффективность в условиях противодействия со стороны современных западных комплексов ПВО, включая Patriot, NASAMS и IRIS-T».

А теперь представим гипотетическую картину, в которой самолет пятого поколения должен доставить в пункт назначения ядерную бомбу. Никто другой этого сделать не может, а доблестные ракетчики и «стратеги» по какой-то причине помочь не в состоянии. Разумеется, цель основательно прикрыта ПВО и ПРО. Вопрос: оправданы ли 25-35 миллионов долларов за Су-57, если только этот самолет в состоянии преодолеть зону ПВО и сбросить ценный груз адресату?


Переоценка способов вооруженной борьбы по итогам СВО, разумеется, состоится. Уставы адаптируют, перетряхнут арсеналы. Только вот формула о «генералах, готовящихся к прошедшей войне», так и останется вечной. Просто потому, что предугадать характер войны будущего решительно невозможно. Это даже не наука, это искусство.

Досрочно отправив на пенсию отдельные образцы боевой техники, мы рискуем в будущем оказаться в позиции слабого. Любые прогнозы в области технического прогресса неизбежно разбиваются о само будущее. На памяти несколько фундаментальных провалов, обещавших нам счастье через несколько лет. Это тотальное автопилотирование на дорогах, это прорывные нанотехнологии, это «зеленая повестка». Здесь же квантовые компьютеры и искусственный интеллект, на которые возлагают очень большие надежды. В том числе в военной сфере. Не исключено, что и это окажется мыльным пузырем, и воевать в будущем придется по-старому. С дронами и танками.
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    1 декабря 2024 05:15
    Не имея военных командиров с талантом Суворова и Кутузова даже с армадой танков, самолетов, вертолётов невозможно добиться победы над врагом.
    Это показало начало ВОВ когда РККА имело количественное преимущество над Вермахтом в танках, самолетах.
    Это показало и начало СВО когда многочисленные колонны нашей бронетехники были подставлены под расстрел ВСУ.
    Нашей стране в первую очередь нужны грамотные командиры и бойцы, которые сейчас получают боевой опыт на СВО, лежат в госпиталях с ранениями...бездари не должны командовать войсками...это видно сейчас по Сирии.
    1. +9
      1 декабря 2024 06:40
      Кутузовы и Суворовы, конечно, нужны.
      Но.... В Сирии совсем другое дело.
      Основной дефицит не суворовых, а чудо - богатырей yes
      Если нет стойкого мотивированного умелого солдата (на воспитание коркового и были направлены усилия Суворова), то никакие гении не помогут. Это больше политическая причина, ее не решить приказами по воинской части, это, понимаешь ли, качество государства на определенном историческом этапе.
      Будем надеятся на КСИР и наших летчиков. Арабы в Сирии, видимо, столь, расколоты, что взять под контроль свою страну сами не могут.
      Что же до традиционных видов вооружения.
      Любому, кто мал- мальски знаком с военной историей известно, что танки в ходе Второй Мировой несли потери ещё и побольше, нежели в ходе СВО. И применять танковые соединения без господства в воздухе было крайне затруднительно.
      Известно также, что новые виды вооружение меняют тактику и требуют контрмер технических.
      Так и ныне. Пока не будут созданы эффективные средства поражения дронов прорывав механизированных подвижных групп не будет. В том числе и потому, что для таких групп нужно ещё и сотни, и тысячи тонн материальных средств в сутки, которые можно доставить лишь при отсутствии у противника возможности наносить удары по колоннам снабжения.
      Да и кроме дронов есть ОТРК и другое ВТО, что делает невозможным ввести в прорыв ТА, например, по одному, двум, трем маршрутам. Войска должны двигаться на достаточно широком фронте, что требует высокой подготовки командиров, начиная от командиров танков, отделений.
      И.е. все осталось как раньше, но военное искусство переходит на новый качественный уровень. Как и учит мать наук философия. wink
      1. +2
        1 декабря 2024 06:44
        Эх... ну почему я не генерал smile,
        Военная наука это так интересно!!!
        Все приходится с дивана да из книжек постигать.
        1. +1
          1 декабря 2024 15:46
          Со времен Ротмистрова танки принципиально не поменяли своей роли на поле боя.

          После этого можно статью не читать. Набор умных слов без понимания сущности рассматриваемых вопросов. Автор не имеет понятия о современной войне и современном бое. Личная убогость и отсталость формирует у него ложные ассоциации на уровне восприятия. Человек делится своими эмоциями. Никакого анализа здесь нет. Время подготовки статьи равно времени её написания. Убого...
      2. -1
        1 декабря 2024 15:56
        Суворовы и Кутузовы, анализируя способы ведения войны и способности войск выбирали тактику действия на определённый период. Этого сейчас не умеет Гениальный Штаб ВС России. Более того, там за 25 лет не приняли ни одной концепции ведения современного боя. Как можно воевать в Современной Войне не готовясь к ней, не зная , что это такое? Ответ: как в СВО, тупо и бездарно...Основное условия ведения СВ - это наличие развитых средств разведки разного уровня, начиная от глобальных и заканчивая тактическими, это средства передачи и обработки информации в реальном времени с её оценкой и использованием для целеуказания точным ударным системам в реальном времени...НИЧЕГО ЭТОГО У НАС ПОКА НЕТ...
        1. 0
          10 декабря 2024 01:12
          Все есть у России, все что нужно. Как думаете, Орешник как попадает ? А Искандер, Кинжал ? Позавчера и Кондор запустили, Пион есть, Лотос есть, Персона еще летает. А "реальньiх времен" разньiе бьiвают, с квантом часьi, а не секунда, как вам кажется.
    2. -3
      1 декабря 2024 10:30
      Суворов понятно, Кутузов то тут причём? Просрал Бородинскую битву и сдал Москву, он предпочитал уютный штаб на фланге, а Наполеон сам бегал и решал что и куда отправлять. Итог, почти в 2 раза большие потери.
      1. +9
        1 декабря 2024 13:25
        Итог, почти в 2 раза большие потери.
        Насчёт "просрал". Буонапартий по потерям отчитался в Париже только за французов, а всех других - ляхов, макаронников и любителей пива с капустой и сосисками и другой шпаной - он не считал. Не царское это дело. Она практически вся в России и осталась, удобрив поля. Сам Кутузов перед Отечественной войной 1812 года сумел разбить турок, замириться с ними, причём с громадной для нас выгодой, получив как территории, так и нейтралитет Турции.
        1. -3
          1 декабря 2024 16:17
          Мы говорим только про Бородино, а не за всю кампанию, к тому же было очень много других бесстрашных грамотных командиров, которые без разрешения сверху зачищали территории от врага. Тут и без Кутузова справились бы.
      2. +2
        4 декабря 2024 16:33
        И где оказался Наполеон в итоге? Вот и ответ на все вопросы, кто там победитель, а кто проигравший.
      3. 0
        10 декабря 2024 12:07
        Кутузов то тут причём?

        Что-то вы, батенька, уж очень недолюбливаете Кутузова. А зря. Войну то все же выиграл именно Кутузов, а не Наполеон...
        Поражение или победа в одном локальном сражении еще не победа или поражение в войне. А войну то мы выиграли...
    3. +2
      1 декабря 2024 12:41
      Цитата: Леха с Андроида.
      грамотные командиры и бойцы

      у нас их отправляют при помощи "времени героев" в политику. Повышать их до всяких комбригов или командармов не хотят, для этого есть много генералов старой закалки, которых с места на место переставляют.
      1. +1
        2 декабря 2024 21:45
        их отправляют для прикрытия подгоревших задниц
        1. +1
          2 декабря 2024 23:50
          Скорее это аналогично списыванию Поклонской, которую взяли в политику и там оскандалили. Это, конечно, лучше того, что случилось с командирами ополчения в 2015-17 годах. А из всяких губернаторских приемных думаю героев повыживают в течение нескольких лет. Очевидно, толковые командиры нам не нужны, на планете же мир царит, все конфликты решают в рэп-битвах или камень-ножницы-бумага
    4. 0
      1 декабря 2024 14:12
      Было уже что-то подобное: "Гинденбургов у меня нет". Как-то и без них, помнится, справились.
    5. +1
      1 декабря 2024 14:35
      Не имея военных командиров с талантом Суворова и Кутузова даже с армадой танков, самолетов, вертолётов невозможно добиться победы над врагом.


      Зато на диванах прям все гении уровня Суворова, что сейчас сделает гений уровня Суворова на СВО, если нет технологического преимущество над армией противника, нет численного преимущества, не подавленно ПВО противника, авиация за линию фронта не летает, артиллерия в лучшем случае в равных позициях, при этом контрбатарейная борьба пока за противником (если верить участникам СВО )., в дронах пока преимущество тоже за противником.
      Может претензии нужно не к военным предьявлять они воюют теми силами что у них есть, а выше на уровень главкома, как так получилось, что в стране нет ни ДРЛО ни средств борьбы с ПВО и пр, а так же разведке почему они не спрогнозировали такой уровень сопротивления на Украине и т.д.
      1. -1
        2 декабря 2024 21:50
        Так кто простых военных критикует, на их месте любой из нас может оказаться. Меднолобых хоть сидя на диване или стоя не прошибешь. Одна извилина от фуражки за тупой рожей не увидеть
        1. 0
          3 декабря 2024 00:21
          А как бы вы действовали на Украине если бы командовали, с учетом тех сил что есть и задач (хотя бы озвученных президентом)?
          1. -1
            3 декабря 2024 08:40
            Ну с таким президентом далеко не ушли .
            А как действовать , так куча примеров как надо действовать , современая Россия уже имеет опыт двух чеченских , опыт в Сирии и уж третий год идет СВО . Можно было чему то научится .
            1. +1
              3 декабря 2024 10:43
              В двух чеченских войнах и в Сирии на стороне России было технологическое преимущество, господство в воздухе
              1. 0
                3 декабря 2024 11:34
                А ,что в начале СВО у России не было преимущества.
  2. +5
    1 декабря 2024 05:22
    и воевать в будущем придется по-старому.
    Одна мотолыга чего стоит...
    1. +1
      1 декабря 2024 06:54
      Цитата: Uncle Lee
      Одна мотолыга чего стоит...

      Ага...с сараем наверху особенно.
      1. -1
        2 декабря 2024 12:39
        Войны будущего это мотолыга с трехслойным сараем + кассетой дронов (причём оператор не в мотолыга) . А не танки
  3. +17
    1 декабря 2024 05:52
    Судя по этим уже почти трем годам СВО, у руководства России нет цели и задачи победить Украину - победить в буквальном смысле, с подписанием капитуляции в Киеве. Более того - это для них - как страшный сон - а что потом с этим делать? Завалить деньгами, как Чечню - нет таких возможностей.
    Назначить новых руководителей - увы, последние 20+ лет в верхних кругах - все больше отрицательный отбор - знающих и умеющих что то делать просто нет.
    Потому и боевые действия как в первую мировую.
    1. -1
      1 декабря 2024 12:02
      Там идет утилизация и старой техники и людей - только и всего. Ну и у кого экономика и терпение в реальности лучше. Точка опоры для мирового переворота в сознании людей всего мира.
      1. +1
        1 декабря 2024 17:32
        Цитата: Виктор Чужой
        Там идет утилизация и старой техники и людей - только и всего.

        То есть - русских - в землю, а на их место - мигранты?
    2. -4
      1 декабря 2024 14:20
      Судя по всему, нет задачи победить НАТО. С одной Украиной давно бы справились.
    3. 0
      2 декабря 2024 12:47
      Ну ещё бы, тогда получится, что надо открывать ГУЛАГ версии 2.0....Что тов. Сталин был прав, что тов. Берия тоже. А к этому элита белогвардейских выползышей не готова. Мавзолей тов. Ленина стыдливо прикрывают на параде, а зато рассадник либерастов Е-центр стоит как пирамида Хеопса. Так и живём... Лебедь, рак и щука. Ни идеологии, ни цели. Что мы строим? Капиталистический социализм? Феодальный капитализм? Капитальный авторитаризм? АвтороФеодоСоциоКапитал? Франкенштейн аплодирует стоя.
  4. +7
    1 декабря 2024 05:52
    теперь представим гипотетическую картину, в которой самолет пятого поколения должен доставить в пункт назначения ядерную бомбу. Никто другой этого сделать не может, а доблестные ракетчики и «стратеги» по какой-то причине помочь не в состоянии.


    Аргумент блестящий))). Давайте уберем другие способы и будем рукоплескать единственному оставшемуся. А с какого бодуна ракетчики не смогут? Места базирования самоходной ПУ гораздо легче поменять, саму машину легче замаскировать, автономность выше, обслуживать легче. Огромная ВПП не требуется.
    Нельзя было другого аргумента найти?
  5. +5
    1 декабря 2024 06:03
    Кроме "железяки" нужна тактика её применения, командиры, которые умеют грамотно использовать эту тактику и солдаты и сержанты, которые знают и умеют пользоваться техникой и четко выполнять приказы командиров. Отсутствие любого компонента этой триады приводит к быстрому уничтожению дорогой, но бесполезной "железяки", какой бы "крутой" и защищенной она не была.
  6. +4
    1 декабря 2024 06:03
    Автор всё верно подметил. Танки стоит применять массировано для завершения прорыва и действий в глубине обороны. Для прорыва тактической обороны противника необходимо массирование артилерии на учпстке прорыва. Если обратиться к опыту ВОВ, то успешеые удары РККА были только в том случае если на участках прорыва сосредодачивали не менее 100 единиц артилерии, что позволяло уничтожить практически все огневые средства противника. В современных условиях минимально 3 дивизиона на 1 километр участка прорыва.
    1. -1
      1 декабря 2024 06:17
      Под Дубно за неделю боев РККА потеряла 2500 танков против 700 танков Клейста...как это объяснить?
      1. +5
        1 декабря 2024 06:20
        Авиация и артилерия тесно взаимодействовали с танковыми и пехотными частями Вермахта. Танковые корпуса РККА вводились в бой частями без поддержки пехоты и артилерии. Значительная часть танков РККА была потеряна на марше.
      2. +11
        1 декабря 2024 07:05
        Под Дубно за неделю боев РККА потеряла 2500 танков против 700 танков Клейста...как это объяснить

        В основном небоевые потери, отсутствие горючего из-за бестолковых маршей и воздействия авиации на колонны сопровождения. Не было зенитного и авиационного прикрытия. Почитайте нелюбимого Жукову Н.К.Попеля, комиссара, который оказался лучшим командиром чем генералы, выдвиженцы Жукова
        1. -7
          1 декабря 2024 11:00
          Воздействие авиации это боевые потери. А нехватка топлива решается авиадоставкой.
          1. +3
            1 декабря 2024 11:05
            Воздействие авиации это боевые потери. А нехватка топлива решается авиадоставкой.

            Тактика блицкрига это не только танковые группы, но и авиация которая сносила ПТО и даже снабжала танковые колонны в отрыве от основных войск. И пока мы не создали паритет, а затем и перевес в воздухе, мы не могли побеждать немцев.
            И пока, практически, наша авиация прикована к земле, никаких побед нам не видать. То мизерное количество боевых вылетов погоды на СВО не делает. До чего дошло, каждый удар КАБом чуть-ли не новость номер 1. Как воюет наша авиация, если у нее нет потерь?
            1. -4
              1 декабря 2024 11:20
              Контрнаступление под Москвой 41 года, и Сталинграда в 42, была без преимущества в воздухе. В Арденах немцы дали тоже без преимущества в воздухе.
              У авиации много своих ограничений, даже сейчас на Су-25 стоит примитивная система бомбометания и отсутствует радиолокатор. А каждый вылет обходится в немалую сумму. Надо деньги считать и воевать максимально эффективно.
              1. +3
                1 декабря 2024 11:26
                Контрнаступление под Москвой 41 года, и Сталинграда в 42, была без преимущества в воздухе. В Арденах немцы дали тоже без преимущества в воздухе.

                В 41-м в Москве была сконцентрировано больше половины всей нашей истребительной авиации, на других же фронтах было ее отсутствие, к тому же погода не позволяла немцам использовать полноценно авиацию.
                В Сталинграде Сталин не разрешал начинать контрнаступление без создания превосходства в воздухе.
                А в Арденнах немцы наоборот смогли немного так как погода не давала возможности союзникам использовать свое господство в воздухе.
                1. -2
                  1 декабря 2024 16:06
                  Главное смогли без превосходства в воздухе. Превосходство в воздухе это пшик, если есть грамотное общевойсковое ПВО. В Сталинграде не было превосходства в воздухе, и даже на Курской дуге его еле еле смогли его обеспечить.
              2. -1
                1 декабря 2024 11:38
                В Арденах немцы дали тоже без преимущества в воздухе.

                Как Вы думаете Колобанов со своей ротой 1-й танковой дивизии полковника Погодина сумел уничтожить столько танков?
                Да потому что почти всю немецкую авиацию с ленинградского направления перебросили на помощь Гудериану, который должен был окружить Киев.
                1. -2
                  1 декабря 2024 16:08
                  В любом случае превосходства ввс ссср не было.
                  1. 0
                    1 декабря 2024 16:19
                    В любом случае превосходства ввс ссср не было.

                    Хоть маленько бы изучили этот вопрос прежде чем так заявлять
                    1. -3
                      2 декабря 2024 01:03
                      Слышь, хорош тут вертется, тебе сразу были озвучены периоды 41-42 год. Что там изучать? Где были превосходства наших ввс? Только в мечтах твоих. Стратег блин
                      1. 0
                        2 декабря 2024 07:37
                        Слышь, хорош тут вертется

                        Хам, читай
                        Телеграмма Сталина Жукову перед началом контрнаступления под Сталинградом
                        “Товарищу Константинову
                        Если авиаподготовка операции неудовлетворительна у Еременко и Ватутина, то операция кончится провалом. Опыт войны с немцами показывает, что операцию против немцев можно выиграть лишь в том случае, если имеем превосходство в воздухе. В этом случае наша авиация должна выполнить три задачи:

                        Первое— сосредоточить действия нашей авиации в районе наступления наших ударных частей, подавить авиацию немцев и прочно прикрыть наши войска.

                        Второе— пробить дорогу нашим наступающим частям путем систематической бомбежки стоящих против них немецких войск.

                        Третье— преследовать отступающие войска противника путем систематической бомбежки и штурмовых действий, чтобы окончательно расстроить их и не дать им закрепиться на ближайших рубежах обороны.

                        Если Новиков думает, что наша авиация сейчас не в состоянии выполнить эти задачи, то лучше отложить операцию на некоторое время и накопить побольше авиации.

                        Поговорите с Новиковым и Ворожейкиным, растолкуйте им это дело и сообщите мне Ваше общее мнение.

                        Васильев


                        12.11.42. 4 часа. № 170686”.
                      2. -3
                        2 декабря 2024 17:34
                        Ну и? Телеграмма есть, а выполнение есть? Документами и я могу разбрасываться, а по факту что есть? А по факту дошло до того, что жуков начал расстреливать лётчиков за трусость.
              3. 0
                4 декабря 2024 17:25
                В Арденах немцы дали тоже без преимущества в воздухе.

                под Москвой 41 года

                Оба сопровождались нелётной погодой. Немцы на это вообще и рассчитывали, как погода позволила, почему-то контрнаступ фрицев начал захлёбываться, а Бастонь вообще выстояла на авиа снабжении...
                Хоть немного почитайте про операции которые упоминаете.
                Про Сталинград вообще фантастика.
                1. -1
                  4 декабря 2024 22:38
                  Им банально не хватило топлива. И надо делать правильные выводы, а то смотришь в книгу видишь фигу. Про Сталинград что фантастического? То что наши историки полагают что локально мы завоевали превосходство в воздухе? Полагать и иметь превосходство разные вещи. Я настоятельно рекомендую вам не лезть во взрослые разговоры.
                  1. -1
                    5 декабря 2024 14:29
                    Им банально не хватило топлива.

                    Немцам под Сталинградом? А кто им виноват?
                    Без топлива самолёт не летает и о каком тут господстве в небе может идти речь. Разве что господство в метре над стоянкой.
                    И надо делать правильные выводы, а то смотришь в книгу видишь фигу.

                    Выводы уже давно сделаны и ознакомиться можно в профессиональной литературе на тему. Поищите в книжных про авиацию в ВОВ или про Сталинградскую битву за авторством авторитетных и популярных писателей по теме, можете поискать по отзывам или смотреть на рейтинг книг. Не знаю уж в какой книге и какую фигу вы видели, но заявление об отсутствии перевеса в воздухе это реально фантастика. Немецкая авиация проиграла Битву за Кавказ, истощила резервы топлива заготовленные для операции Блау, критически растянула коммуникации и начиная с июня 41 поступательно несла потери в матчасти и пилотах, в то время как в СССР авиапром разогнался колоссально, нехватку топлива компенсировал ленд-лиз и собственно близость крупных нефтепромыслов к южным фронтам, а также СССР нарастил качественный и количественный состав ВВС, по мере истощения немецких частей, уже именно СССР концентрировал силы авиации для наступления и не испытывал недостатка в самолётах нового поколения и равных немецким.
                    Если вы не в курсе, то изоляция немецкой группировки в Сталинграде в основном проводилась силами штурмовой и бомбардировочной авиации, иного и не могло быть когда приходилось запирать немцев находящихся на другом берегу реки, из-за Волги, было проблематично проводить регулярные, точные и массированные артналёты на такие большие дистанции, зачастую река мешала и перебросить артиллерию на нужные дистанции и препятствовала наземной арт. разведке, оставалась только воздушная, а она должна быть в таких операциях регулярной и массовой, чтобы не упускать отступающие силы и своевременно передавать актуальные данные артиллерии.
                    Как вы вообще представляете себе изоляцию войск в условиях Сталинграда без авиации, я ума не приложу. Как и проведение настолько крупного форсирования Волги "под колпаком" немецкой авиации. Но, видимо, вам известны некие чудеса непостижимые мной.
                    Я настоятельно рекомендую вам не лезть во взрослые разговоры.

                    Приму к сведению и учту "взрослость" и "зрелость" вашего уровня полемики:
                    Документами и я могу разбрасываться, а по факту что есть?

                    Слышь, хорош тут вертется, тебе сразу были озвучены периоды 41-42 год. Что там изучать? Где были превосходства наших ввс? Только в мечтах твоих. Стратег блин

                    Превосходство в воздухе это пшик, если есть грамотное общевойсковое ПВО

                    (тут даже интересно как вы расщепили превосходство в воздухе и ПВО)
                    даже сейчас на Су-25 стоит примитивная система бомбометания и отсутствует радиолокатор

                    (один он такой - Су-25й - неоправданно дорогой и примитивный)
                    Воздействие авиации это боевые потери. А нехватка топлива решается авиадоставкой.

                    А если воздействие авиации заключается в уничтожении аэродромной и дорожной инфраструктуры, уничтожения именно средств доставки топлива, как воздушных, так и наземных, и исключение возможности транспортных авиарейсов именно из-за полного доминирования в небе?
                    Я понимаю, если вы просто не знаете чего-то или не понимаете. Но в аргументы и доводы вы выкидываете упрямство и хамство. Как зрелый и сформировавшийся индивидуун)
                    1. 0
                      8 декабря 2024 16:08
                      И давно это у вас? Смешались люди кони... су-25 дешёвый? Да-нет?
                      Современный су-25? Да-нет?
                      Потери войск от авиации это боевые потери? Да-нет?
                      Топлива не хватило немцам в Арденах.
                      Такое ощущение что человек с бодуна проснулся и что-то написал, но сам не разобрался и просто скинул, типа сам разбирайся. Я разобрался, очень прошу не комментируйте мои посты, вы дилетант и не лезьте туда, где пишут серьёзно о серьёзном.
                      1. 0
                        9 декабря 2024 01:41
                        И давно это у вас? Смешались люди кони...

                        Вы хаос из своей головы на мою не проецируйте, я вам ответил именно по тезисам озвученным вами, новых тем я не поднимал. Если каша и есть, то она была не мной составлена.
                        очень прошу не комментируйте мои посты

                        А вопросы тогда зачем мне задаёте?)
                        су-25 дешёвый?

                        Дорогой. Не биплан конечно. Но относительно другой авиации и аналогичных самолётов, достаточно экономный, свои ТТХ окупает с головой.
                        Современный су-25?

                        В базовой версии нет не современный, но актуальный. С задачами по нанесению БШУ справляется, при том справляется не хуже конкурентов. Дешевле чем те же Су-34, эффективнее чем тот же А-10. А в современной модернизированной версии - СМ3 - заткнёт тот же А-10 "за обе щеки".
                        Потери войск от авиации это боевые потери?

                        Разумеется. Но к чему вопрос?
                        Такое ощущение что человек с бодуна проснулся и что-то написал, но сам не разобрался и просто скинул, типа сам разбирайся.

                        вы дилетант и не лезьте туда, где пишут серьёзно о серьёзном.

                        Я умываю руки, дать характеристику точнее и красноречивее, чем вы дали сам себе я не сумею)
        2. +1
          4 декабря 2024 16:41
          отсутствие горючего из-за бестолковых маршей

          Скорее из-за аврального отступления и убогой ОШС танковых корпусов.
          Это изначально была дура, которая неспособна быстро выполнять манёвры. Слишком мало обеспечения.
          Виноватых можно искать бесконечно и тыкать в цифры. Задним числом все гении.
    2. +7
      1 декабря 2024 06:23
      Танки стоит применять массировано

      И не только танки, авиация тоже должна применяться массировано.
      А сейчас одиночный самолет совершает боевой вылет, нацеливая на себя всё что можно. Современный опыт израильских ВВС никак не применяется у нас. Я не понимаю почему когда производились массированые пуски Калибров и Гераней не было параллельных вылетов авиации с противолокаторными ракетами на уничтожение РЛС, которые начинали активно работать. Может не техника виновата, а тактика...
      1. +1
        1 декабря 2024 06:29
        Вопрос где осуществляется перехват, если в глубине территории то вопрос достанет ли вооружение самолета. Если самолету заходить на территорию противника то можно попасть в засаду. Скорее всего не применяют предложенную вами тактику из-за неуверенности в подавленности средств ПВО.
        1. -1
          1 декабря 2024 06:42
          можно попасть в засаду

          В том и дело, можно организовать засаду для одного...двух, но не для сотни самолетов, которые и должны подавить ПВО
          неуверенности в подавленности средств ПВО.
      2. -1
        1 декабря 2024 06:45
        Цитата: Konnick
        авиация тоже должна применяться массировано
        Массированное применение авиации, вызовет такое же массированное использование сил ПВО. Последствия такого использования легко предсказуемы
        1. +3
          1 декабря 2024 06:50
          Массированное применение авиации, вызовет такое же массированное использование сил ПВО. Последствия такого использования легко предсказуемы

          Не надо прямолинейно думать, я же написал параллельно с массированным налетом Калибров и Гераней и возможно по опыту Азербайджана с ложными целями в виде беспилотников Ан-2, перегруз ПВО никто не отменял, наши С300 не помогли Ирану противостоять израильским налетам никак даже без этих хитростей
        2. 0
          1 декабря 2024 06:57
          Массированное применение авиации, вызовет такое же массированное использование сил ПВО.


          Я обычно провожу пример из прошлого
          Есть военный объект, его охраняет 10 зениток, как можно уничтожить этот объект 10 бомбардировщиками? Посылать по одному или одновременно?
          1. 0
            1 декабря 2024 07:05
            Цитата: Konnick
            Я обычно провожу пример из прошлого
            Если обратиться к прошлому, то для бомбардировки объекта лучшим условием является ночное время или низкая облачность. Да и в настоящее время, массированные налеты на территорию противника, как это делали американцы с англичанами во Вторую МВ в современных условиях уже невозможно. Нужно вырабатывать какую-то другую тактику применения авиации. Надеюсь, этим и занимаются а нашем Генштабе. Да и не в нашем, наверное, тоже
            1. +4
              1 декабря 2024 07:12
              Надеюсь, этим и занимаются а нашем Генштабе. Да и не в нашем, наверное, тоже


              смутные сомнения терзают меня
              а не расстягивают ли "удовольствие" паркетные генералы в ГШ, ведь зарплаты у них сейчас слишком хорошие
              1. +5
                1 декабря 2024 07:15
                Цитата: Konnick
                зарплаты у них сейчас слишком хорошие
                Когда имеешь хорошую зарплату, то начинаешь думать о себе, например, как бы дачку выстроить или квартирку в центре Москвы купить, а не о каких-то там вопросах стратегии и тактики wink
                1. +3
                  1 декабря 2024 07:18
                  Когда имеешь хорошую зарплату,

                  Да, да...да еще в теплом кабинете
        3. +4
          1 декабря 2024 09:44
          Цитата: Голландец Михель
          Массированное применение авиации, вызовет такое же массированное использование сил ПВО. Последствия такого использования легко предсказуемы

          это если все происходит на участке в 100 км каждый день или у противника миллион ЗРК на всю ЛБС.. в ином случае, если сконцентрировано ПВО- просто идем другим путем, тем более его ж сняли откуда то, чтоб сконцентрировать..
        4. 0
          1 декабря 2024 13:44
          ПВО стоит на месте. Налет одного самолёта случится на это же массированное ПВО, что и налет ста самолётов.
      3. +2
        1 декабря 2024 08:20
        Этого никто не понимает. Такой гениальный замысел недоступен простым умам.
        1. 0
          1 декабря 2024 08:22
          Этого никто не понимает. Такой гениальный замысел недоступен простым умам

          Недоступно...прокомментируйте свой комментарий.
          1. +1
            1 декабря 2024 08:35
            Я не понимаю почему когда производились массированые пуски Калибров и Гераней не было параллельных вылетов авиации с противолокаторными ракетами на уничтожение РЛС, которые начинали активно работать.


            Это сарказм в поддержку вашего тезиса
      4. +1
        2 декабря 2024 01:41
        Цитата: Konnick
        Может не техника виновата, а тактика...

        А у нас эта тактика вообще есть? Про стратегию я даже не спрашиваю.
  7. 0
    1 декабря 2024 06:24
    Цитата: Митрич73
    Танковые корпуса РККА вводились в бой частями без поддержки пехоты и артилерии.

    А этому разве учили в военной академии имени Фрунзе?
    Противник воспользовался этим в полной мере. request
    РККА оказалась без танков в решающий момент...хотя штурмовую группу Клейста задержали на две недели...что тоже сыграло свою роль в битве под Москвой.
  8. +4
    1 декабря 2024 06:34
    Проблема в том, что нет концепции применения танков, его место в современной войне.

    Те танки, которые сейчас применяются созданы под требования холодной войны (основной танк, основной боевой танк).
    Скоростная бронемашина, с пушкой для поражения бронемашин же, и с мощной защитой лба корпуса и башни.

    Т.е. по сути развитие кавалерийского/крейсерского танка, но с мощной бронёй, а не тонкой, как у танков предвоенных.

    Выяснилось же, что современное УПРАВЛЯЕМОЕ вооружение (ПТУРы, и даже эрзац ПТУРов-дроны) поражает танк в самое уязвимое место-крышу башни, кроме того оператор может навести их в стык башни/корпуса, люки.
    Т.е. броня современных танков уже не адекватна условиям (да и не будет, т.к. есть еще современные САУ, которые ведут огонь управляемыми снарядами 152/155 мм-от попадания которых не спасет никакая броня).

    Высокая скорость и по-сути противотанковая пушка, также не адекватны условиям, т.к. танки используются для поддержки пехоты, а не для скоростных прорывов/обходов и борьбы с танками.

    Таким образом, нужно переработать современный танк, и на его шасси создать новую машину, которая будет вписана в боевой порядок (поражение ПТУРами и дронами ОДИНОЧНЫХ машин - это не база, для выводов, например, удастся ли поразить машину, с КАЗами, современной динамической защитой, прикрытой ЗРК и ЗА (и собственной и сопровождающих танк машин).
    1. +2
      1 декабря 2024 06:50
      Цитата: Maxim G
      Проблема в том, что нет концепции применения танков, его место в современной войне
      Это все потому, что и современная война совсем другая и вовсе не такая, к которой готовились все Генштабы. То же самое можно сказать и про авиацию, флот и буксируемую артиллерию
    2. +1
      1 декабря 2024 13:49
      Танки делали для их массированного применения в полноценной армии, а не чтоб гонять на трёх танках мимо врага без всякого прикрытия. Тактику наших генералов вообще открыто никто не обсуждает, так как это будет 100% дискредитация. Они и по 1946 году используют технику неадекватно. И не только технику
      1. -1
        1 декабря 2024 14:00
        Сейчас танки дорогие и строятся долго.
        1. +2
          1 декабря 2024 14:09
          Да сейчас всё дорогое, даже китайские дроны с переклееным шильдиком стоят очень дорого. Но дороже всего наши фельдмаршалы. На стыренные деньги можно было двадцать тысяч армат построить и ещё на тысячу Су-57 осталось бы.
    3. 0
      1 декабря 2024 22:29
      на мой взгляд идёт повтор ситуации на море когда дредноуты слабо оснащались ПВО из-за недооценки угрозы с неба..так и до СВО считалось достаточным прикрытие тнковых колон Шилками и Тунгусками..но против FPV это всё одно что из пушки да по комарам..нужны мини_гатлинги(даже не 7.62 а 5.45 и менее(прочность дронов это не броня Су-25 или А-10)..так-же(опять на мой взгляд) возможно использование лазеров спсобных выжигать оптику на ГСН дронов ну и всё упирается в наведение..использовать уже существующие привода можно но тогда встаёт вопрос наведения..даже миллиметровые РЛС на факт что возьмут дрон а оптика требует оператора..т.е нужен искуственный интеллект ..всё это уже есть осталось соеденить и..тогда % поражений FPV упадёт до приемлеммых значений а значт ОБТ будут снова в игре..
  9. 0
    1 декабря 2024 06:39
    Цитата: Евгений Федоров
    Т-62М с «бровями Брежнева»
    Не силен а танковой науке, но что такое "брови Брежнева"? wink
    1. +4
      1 декабря 2024 09:20
      На втором фото т-62, "Брови Ильича" - это накладные модули комбинированой брони на передних скулах башни (где надпись белым " леопард")
      1. -1
        1 декабря 2024 10:55
        Брежнепард надо было назвать
  10. +2
    1 декабря 2024 10:50
    Почему Израиль не кошмарят дроны? Все очень просто, они оснащены системами РЭБ, а у палестинцев нет за спиной ВПК НАТО. Все поставщики систем управления БПЛА на западе подконтрольны и получить от них же системы противодействия с нужными алгоритмами помех и перехвата управления очень несложно. Это одна из причин перехода на оптический канал управления по оптоволокну ВС РФ.
    Хотя имеется возможность управления такими же БПЛА по лазерным системам через БПЛА ретранслятор по ИК каналам.
    Борьба с БПЛА в Курской области тоже не представляет каких либо сложностей, достаточно выявлять координаты пунктов управления и при помощи систем доразведки на БПЛА уточнять координаты и уничтожать их. Не думаю, что режим ППРЧ как-то маскирует пункт управления от систем пеленгации. Если используется авиационный ретранслятор, то уничтожить подобный не должен вызывать каких либо проблем.
  11. -1
    1 декабря 2024 10:55
    Недавнее применение атакамс по с400, по сути уничтожение комплекса. Теперь понятна истерия по этим системам, видать очень сложная цель. А командир батареи пренебрег сменой позиции.
  12. +4
    1 декабря 2024 11:03
    Отправлять су-57 на атомную бомбежку, в одиночку, вы это серьёзно? Для чего "кинжал" с дальностью действия в 2000 км, ракеты средней дальности в конце концов?
  13. +2
    1 декабря 2024 12:17
    Ну прорывные нанотехнологии уже имеют место ,просто это,возможно,не так заметно. Мне эта ситуация напоминает первые годы ЖК-мониторов. Было повальное доминирование разнообразных ламповых ,они уже были отработаны и отбиты в запуске пр-в ,разрабы делали под них технику ,их ремонт был налажен и так далее. При том,что уже существовал более чем достойный им альтернативный вариант, бьющий их "в сухую". Навскидку эта "боротьба" олдового и продвинутого растянулась на десятилетие по чисто экономическим и производственно-кооперационным причинам.
    Наше общество не везде готово внедрять инновации оперативно,даже если видна их крайняя выгодность.

    Касательно техники военной - когда последний раз танк можно было назвать условно "неубиваемым" ? Навскидку во времена начального-среднего периода ВОВ в случае с КВ и "Тиграми". И то - с рядом поправок и оч. относительно местами. С тех пор минуло ... 80 лет , мдам-с. И танк тот же уже неспособен даже приблизиться к тем параметрам выживания ,которые были упомянуты выше. При том,что они и тогда прям идеальными не были. Как и выживание Т-34 на момент появления , хотя тоже пример годный был бы.

    Вопрос в том, возможно-ли сейчас спроектировать машину, приближающуюся к упомянутым параметрам выживания по аналогии с современными средствами ? Вероятно , возможно. Но можно-ли это сделать сохранив ТРАДИЦИОННЫЙ облик танка и его традиционную концепцию ? Вот тут ответ скорее отрицательный - либо цена и ремонтопригодность такого изделия будут расти как на дрожжах .
    Я думаю что облик танка в будущем неизбежно должен скачкообразно измениться -потому что его текущая конфигурация концептуально очень олдовая. Но сам танк, вероятно, останется- хотя и ,возможно, ему вновь придется разделиться на типы ,вместо абстрактного ОБТ.
    1. +2
      1 декабря 2024 18:12
      более чем достойный им альтернативный вариант, бьющий их "в сухую"

      Плохой пример, не в сухую по причине размера но били ЭЛТ причем для динамичных сцен/игр до сих пор бьют

      Во первых отклик
      Жк которые были с начала девяностых и до конца нулевых имели отклик более 10 мс, причем разница в характеристиках с реальностью может отличаться несколько раз, а порой и десятки раз. Использование разных методов измерений создает настоящий хаос, если на жк быстро двинуть мышкой то курсоров станет много это шлейф от мышки. На ЭЛТ с частотой более 85 Гц, наоборот, как бы быстро ни двигался курсор, он всегда будет единственным и без шлейфа
      Причина проблемы — большое время отклика. Этот показатель отвечает за плавность воспроизведения картинки в динамических сценах. Чем ниже время отклика, тем меньше быстро движущиеся объекты оставляют на экране артефакты в виде шлейфов и не кажется смазанным изображение. Еще не щупал жк экраны с откликом 0.01 мс по причине дороговизны но думаю они в лучшем случае сравняются по комфоту плавности с элт, сам пересел со 17" 100 гц ЭЛТ на 24" 60 Гц 4 мс в 2010 чтобы киношки смотреть и работать на большом экране но в контер страйк соурс на местном сервере уже не мог показывать тех результатов что были на элт и покупка в 2012 году 27" 1920х1080 144 Гц 2 мс как то сильно ситуацию не изменили, догадался по шлейфу от мышки что 2 мс это очень много

      И второе для игр это кинематографическое соотношение сторон 16:9
      В играх обычно снизу посередине или оружие или руль или машинка или аватар и при соотношение 16:9 оно или маленькое или занимает пол экрана в высоту, присоотношении 4:3 вроде норм было, сверху снизу была та информация для которой достаточно переферийного зрения поэтому если близко сидеть слева справа норм было
  14. bar
    0
    2 декабря 2024 08:59
    Статья производит впечатление какого-то сумбурного графоманского текста с надёрганными откуда-то к месту и не к месту примерами. no
  15. 0
    2 декабря 2024 09:41
    Выводы не стоит делать о современной войне в таком, эпическом смысле, - на основе анализа СВО. Это специфический локальный конфликт с присущими только ему индивидуальными особенностями. Это частный случай.
    По-серьезному так бы вряд ли воевали, если бы было сильное государство военного времени с решительным командованием.
    Я не буду останавливаться на деталях и особенностях того что есть, а предположу как должно было бы быть.
    Наступая из Белоруссии, и от Крыма, навстречу друг другу, две армии (по тысяче танков в каждой), соединились где-то в районе Житомира и Винницы. Там развернулись фронтом на запад, и выстроили глубоко эшелонированную оборону от Молдавии до Белоруссии, на 50-100 км в глубину, за ними второй эшелон.
    Это все делается с массированным применением танков, авиации, ракетно-бомбовыми, ударами численность армий миллион и более. Потери - такие, какие были бы необходимы для выполнения задачи.
    И делаться это должно внезапно, бескомпромиссно и без всяких перерывов на переговоры.
    Армия выполнила задачу, заняла оборону на будущей линии разграничения- потом пожалуйста переговоры, сколько угодно. А до того - ракетно-бомбовые удары, если надо, ковровые, и наступление тысячи танков без перерерыва и без остановки днем и ночью.
    На все-про все - две недели. И ни в коем случае не дольше. Если бы где-то возникло сильное сопротивление которое никак не обойти - применять ТЯО.
  16. 0
    2 декабря 2024 10:05
    То, что мы сейчас наблюдаем, это не современная война в миниатюре, чтобы делать на ней выводы "от частного к общему". Современная война - это, примерно как сила и мощь второй мировой, помноженная на современные технологии. И первый признак такой войны - отсутствие тыла, то есть, "война везде и сразу", особенно для такой отдельно взятой не очень большой страны как Украина. К ней была бы приложена вся разрушительная мощь современных средств поражения, помноженная на количество и точность. Если бы серьезный противник за нее взялся всерьез, то первым делом, она была бы сильно побомблена, а потом занята везде и очень крупными силами, и никакого тыла и никакой линии фронта, ей бы просто никто не позволил организовать. Через две недели, с Украиной как государством, некогда бывшим, все было бы решено, осталось бы очаговое сопротивление, а потом партизанская война.
    Линия фронта и тыл - это рудимент прошлых войн, в современных войнах этих понятий не будет, надо с этого начать. А что из этого следует, и как это будет выглядеть, война без фронта и тыла, это трудно представить.
  17. exo
    0
    3 декабря 2024 13:43
    СВО, это скорее яркий пример того, как могут быть востребованы образцы оружия, которое уже "похоронили"
  18. 0
    4 декабря 2024 16:31
    Опыт Афганской войны также показал слабую приспособленность танков в горной войне в среднеазиатской республике. Они применялись, но в ограниченных масштабах. Особенности военных действий в Афганистане даже успели отразиться на дальнейшей эволюции советских танков. Например, так появился на свет тот самый Т-62М с «бровями Брежнева» образца 1983 года. Первая и вторая чеченские кампании вообще едва не подвели под гильотину всю бронетехнику.

    Я уж решил с этого абзаца, что автор другой, более известный свой компетенцией, ан нет.
    А можно узнать, каким макаром Афганистан к Т-62М?
    Модернизация Т-62 и 54/55 в 80х годах проводилась с целью подтягивания их ТТХ к реалиям 80х. Им добавляли бронирования с учётом вооружения НАТО, с расчётом держать 105мм орудия и ПТРК уровня I-TOW, на них ставилась СУО соответствующая времени, применялись решения с актуальных тогда машин, комбинированная броня, КУВ. Модернизировалась ходовая для унификации, чтобы старые машины не отставали на маршах и по проходимости от актуальных танков. Унифицировались радиостанции, часть запчастей и вооружение, устанавливали НСВ и ПКТ. Т-62 доводили до уровня советских танков рубежа 70-80х, где это было возможно и целесообразно.
    На кой чёрт бронировать тысячи Т-62, чтобы загнать несколько в Афган, где и ПТРК страшная редкость? А РПГ в силу горной местности сильно ограничены своей точностью и дистанцией боя.
    То же самое и про опыт применения в Афгане и Чечне и даже Вьетнаме.
    Встреча с танком на блокпосте или высоте, всегда была очень неприятным сюрпризом для слабо вооружённых иррегулярных формирований. И именно применение в Чечне танков на открытых местностях приносило огромные результаты. Укреплённые поселения выносились и боевики бежали. Охваты населённых пунктов проводились успешно, а блокпосты с применением тяжёлой техники позволяли железно держать территории.
    И пока дроны не несут каких-то сверх эффективных БЧ, никуда они танки не отправят, скорее наоборот. А то, что танки не имеют бронирования от РПГ в круг - вопрос постановки задачи и трудочасов.
  19. 0
    8 декабря 2024 13:23
    Танки,как разведывательно-огневой комплекс, с дроном штатным вооружение танка. О этом спорили 20 лет назад в Академии БТВ. Сейчас на СВО это основной способ применения танков при позиционной войне. Китай на последней выставке уже показал танк с штатным дроном готовым к серии. А начиналось всё, как всегда, в России. Есть и статьи и патенты,последняя статья была написана в 2021 году сотрудником Академии ГШ,как раз перед СВО.СВО даст и уже дало развитие новых средств активной защиты маскировки групповой и индивидуальной бронеобъектов. Это и совершенствование ВВТ инженерных войск и войск РХБЗ. Вертолёты могут использоваться,как носители дронов их быстрого перемещения в точку пуска и т.д. А предсказывать "кончину" того или иного вида вооружения могут только те кто понятия не имеет в военном деле.
  20. 0
    10 декабря 2024 10:38
    Автор прав, если взводом лезть на батальон, а батальоном - на бригаду, то исход будет очевиден. Навязанное упоротое убеждение, что "компактная, контрактная армия" грязными полотенцами разгонит армию призывную, и заставляло так дебильное действовать. Итогом было, что начали кровью харкать.
    Танки хороши для прорывов в общевойсковом бою, когда действуют в составе соединений, поддержанные артиллерией, авиацией (армейской и ВВС), вот тогда они да, прорываются, изолируют вражеских группировки, отсекают пути снабжения.
    Но танки бессильны, когда танковый взвод и взвод мотопехоты шлют в тупую лобовую атаку на вражеский опорник, а вертолёты и ударные самолёты "пукают" издалека НАР по площадям, а артиллерии - три ствола на километр. Естественно, что в таких условиях танки будут гореть.
  21. 0
    26 декабря 2024 09:32
    Это целая идеология, и то что "генералы готовятся не к той войне-то же" так политики снимают с себя ответственность за провалы. В прошлые десятилетия были очень модны мантры про "невозможность большой войны" и про "малую компактную армию для локальных войн" -политики дали такое задание, а генералы были вынуждены этот бред выполнять. Напомним, что к началу СВО у РФ было всего 2300 танков и 160 тыс. сухопутных войск - чуть больше чем у крошечного Израиля в тоже время!
    К тому же была попытка заменить Талант Полководца неким ИИ (ЕСУтз) или сборищем людей за компьютерами (НЦУО), и это делали те же люди которые тасовали кадры(сердюков и чубайс) обосновывая некими уникальным опытом-знаниями-умениями)))