Пресса ФРГ: оказавшиеся в тяжёлой ситуации военнослужащие ВСУ заявили, что хотят переговоров с Россией

Военнослужащие украинской армии осознают, что их положение на фронте крайне тяжелое, и единственным выходом из этой ситуации считают начало мирных переговоров с Россией. Об этом пишет заместитель главного редактора немецкого издания Bild Пауль Ронцхаймер.

Побывавший в оккупированной Киевом части ДНР Ронцхаймер отмечает, что ВСУ продолжают отступать под натиском российских войск, кроме того, в украинской армии ощущается острый дефицит боеприпасов, вооружений и личного состава. В то же время российская армия превосходит украинские формирования по всем этим показателям и уверенно наращивает темпы своего продвижения.

Немецкий журналист констатирует, что украинские военнослужащие чувствуют себя брошенными как своим руководством, так и западными союзниками Киева, однако все еще не согласны отказаться от утерянных Киевом территорий. Между тем украинское командование анонсировало очередное контрнаступление ВСУ. Главком украинской армии Александр Сырский заявил, что ВСУ не могут победить, пока работают в обороне, и считает, что украинские солдаты должны вернуть себе инициативу на поле боя и дать отпор наступающим ВС РФ.

Стоит отметить, что стремление к переговорам традиционно появляется у Киева в критических для ВСУ ситуациях. До начала СВО в ходе вооруженного конфликта между постмайданной Украиной и вышедшими из ее состава республиками Донбасса Киев инициировал переговоры после разгромных поражений своей армии под Иловайском и Дебальцево, при этом всячески саботируя выполнение взятых на себя обязательств и используя приостановку боевых действий для перегруппировки и восстановления сил.

Comments

[paul3390]

О чём нам с вами переговариваться-то? Не вижу тем. Капитулируйте - а там дальше разберёмся что с вами делать. Уверяю - под Россией вам точно хуже чем под своими панами не будет.. Добрые мы, незлобливые, отходчивые... Хотя - может быть и зря.

[Ady66]

Это мы незлобивые, а как дальше с укрозомби жить после победы. Нет, они не злопамятные, они просто злые и память хорошая. Затаятся и будут гадить изподтишка.

[paul3390]

Я и говорю - незлобливость наша национальная трагедия.. Эвон - немчура с наглосаксами злобные как тёща моего приятеля, а гляди-ка как их те же бандерлоги почитают... И не только они.

[Ady66]

После ВОВ была такая хорошая традиция - фильтрационные лагеря, думаю без них не обойтись и сейчас!

[Попуас]

В Шереметьево фильтруют! Поздновато спохватились конечно, но "лучше поздно, чем никогда"...

[Ady66]

Я не про сейчас, а про потом!

[Попуас]

До потом дожить надо! ...

[Ady66]

Доживём, и не такое видывали!

[Иезекиль 25-17]

Есть у нас такая речка Колыма...

[Trapp1st]

как дальше с укрозомби жить после победы

Точно так же как делить шкуру не убитого медведя.

[красноярск]

Цитата: Ady66

Это мы незлобивые, а как дальше с укрозомби жить после победы. Нет, они не злопамятные, они просто злые и память хорошая. Затаятся и будут гадить изподтишка.

О как они Вас запугали. Прямо до дрожи в коленках.

[Ady66]

Отнюдь, но быть столь доверчивым и беспечным как Вы, опасно для здоровья. Украинцы отнюдь не все одинаковы. Служили, знаем.

[красноярск]

Цитата: Ady66

Украинцы отнюдь не все одинаковы.

Ну так-то и мы не все одинаковы. И что?
Я вот на срочной служил с "сынами Кавказа", как они себя называли, крови они попили немало, понимали только кулак, и, вместе с тем, живем с ними в одном государстве. Мало того, две чеченские войны Вам для понимания. Есть еще один фактор, на который у нас не обращают внимания - в отличии от среднеазиатов украинцы не создают своих диаспор, а активно интегрируются в наше общество и мы нигде не слышим о их неадекватном поведении на улицах наших городов. Но боитесь Вы, почему-то, именно украинцев.
Я отнюдь не отрицаю вероятности даже террактов с их стороны, но терракты от азиатов уже есть, а мы их не боимся, Тогда почему боимся украинцев?

[Ady66]

А с чего Вы взяли, что я чего-то боюсь. Быть готовым, не значит бояться. Проблема опять таки не в том, что украинцы успешно интегрируются. После ВОВ тоже шла интеграция, но интегрировались и сочувствующие бандеровцам, причём не просто интегрировались, но успешно внедрялись во власть держа свои идеалы глубоко в себе и исподволь искали себе подобных. Собственно нынешний режим и вырос оттуда, была создана почва задолго до майдана!

[красноярск]

Цитата: Ady66

После ВОВ тоже шла интеграция,

Это Вы о чем? О больном воображении?

Цитата: Ady66

Собственно нынешний режим и вырос оттуда, была создана почва задолго до майдана!

Задолго, это за сколько?
Пока была Советская власть недобитки сидели как мышь под веником. А как только она начала рушиться, с приходом горбатого, она начала потихонечку подавать голос. Но силу она, бандеровщина, начала набирать с 2005 года. Именно с 2005 года бандеровщину начали финансировать и местные и западные спонсоры. Если бы не эта финансовая подпитка бандеровщина никогда бы не развилась во вполне реальную силу. Вопрос - что с ними будет, если они больше не будут получать финансирование? Думаю ответ очевиден. Да, отдельные проявления бандеровщины еще будут, но они не смогут оказать заметного влияния на мирное развитие украинского общества. И тут многое будет зависеть от действий наших спецслужб.

[Монтесума]

Цитата: paul3390

О чём нам с вами переговариваться-то? Не вижу тем.

Кстати, в тексте самой публикации нет ни одной строчки, какие конкретно военнослужащие ВСУ хотят переговоров, и в каком формате, про это написано только со слов редактора Bild. Пока что эти самые военнослужащие покорно выполняют все приказы Зе и Сырского, и толпами не сдаются, а в некоторых местах вообще зубами держатся за свои позиции. Значит, не наступил ещё тот переломный момент, когда ВСУ-шники действительно дозреют до проявления открытого недовольства своим командованием и действиями недопрезидента. Не исключено, что при личном общении между собой какие-то обсуждения и осуждения имеют место, но явных признаков протестных настроений пока не видно.

[Ady66]

Не удивительно, боевого духа нет, воевать конечно никто не хочет, за исключением немногих отморозков, но десятилетия зомбирования дают о себе знать... Россия - вечный агрессор, со всеми вытекающими. Плюс отцы командиры: будете сдаваться - будем расстреливать.

[Монтесума]

Цитата: Ady66

Не удивительно, боевого духа нет, воевать конечно никто не хочет, за исключением немногих отморозков, но десятилетия зомбирования дают о себе знать

Да, можно обратить внимание на выступления гражданских против произвола ТЦК и за ротацию в рядах ВСУ. Возмущения много, но за переговоры с РФ и прекращение боевых действий никто даже не вякает.

[Ady66]

Ну тут думаю две причины:
1. Выступают против ТЦК т.к. своя рубашка ближе. И вроде как власть не задеваю, я же против того как они забирают, у нас же це еуропа.
2. За переговоры с РФ попробуй выступи... и поэтому опять таки своя рубашка ближе, лучше помолчу.

[Монтесума]

Цитата: Ady66

Ну тут думаю две причины:
1. Выступают против ТЦК т.к. своя рубашка ближе.
2. За переговоры с РФ попробуй выступи... и поэтому опять таки своя рубашка ближе, лучше помолчу.

Согласен, и это тоже есть. Значит, пока что ещё не настолько допекла ситуация, чтобы возмущение, с соответствующими требованиями, стало массовым. Посмотрим, надолго ли терпения хватит на фоне ограничений энергоснабжения и дальнейшего отступления ВСУ в условиях надвигающейся зимы. В сельской местности будет попроще пережить неудобства, а вот в крупных городах.... Посмотрим, как будет.

[Ady66]

А вот ограничения в электроснабжении, это нам не в плюс (имею в виду мнение народонаселения Украины). Формально разрушают энергетику не власти, а Россия и власти незалежной не упустят возможности об этом напоминать при каждом удобном случае.

[Монтесума]

Цитата: Ady66

А вот ограничения в электроснабжении, это нам не в плюс (имею в виду мнение народонаселения Украины).

Ну здесь уже или-или. Собственно, выбора-то и нет - необходимо однозначно лишать ВПК Украины возможностей производить что-либо серьёзное.

[Ady66]

Согласен, но что делать с оставшимся у народонаселения осадочком после того как?

[Монтесума]

Цитата: Ady66

но что делать с оставшимся у народонаселения осадочком после того как?

Полагаю, что вопрос с осадочком можно и нужно будет решать именно "после того, как". При нынешней киевской власти у обывателей во всём и всегда будут виноваты москали.

[ДАА УЖ]

Полагаю, что вопрос с осадочком можно и нужно будет решать именно "после того, как". При нынешней киевской власти у обывателей во всём и всегда будут виноваты москали.

С "после того как" у нас большой провал и крах.Выделить деньги на восстановление, построить жильё,инфраструктуру, школы,больницы,заводы,экономику и мы как обычно успокаиваемся и думаем ,что нам будут вечно благодарны.Чуство благодарности, самое мимолётное человеческое чувство.А если помощь и опека продолжается очень долго,то воспринимается как должное и хочется залезть на шею и относятся к помогающему как к лоху убогому.Как говорится :если ишаку уделять много внимания,то он начинает считать себя пи....ым породистым конём.И примеров в нашей истории полным полно.Что мазепинцы и гетманщина,что Бухарское ,Кокандское ханство, где почти поголовно все были больны сифилисом(Почитал записи о нравах там врача-немца,которого русский царь послал туда к местным баям и ханам,которые вполне не гнушались жить с мальчиками,и вином,которое поставляли армянские торговцы).Грузинское княжество,,когда их вторгшиеся турки почти всех перерезали,а остатки загнали в горы под Тифлисом.Тысячи наших солдат экспедиционного корпуса сложили жизни за их свободу.После чего они попросились в РИ,приняты с их княжескими титулами и вошли на равных в наше дворянство,затем проявили себя в войне 1812г.Прибалтика,Балканы,Вост.Европа. и т.д.
Если родить детей и не заниматься их воспитанием,им займутся другие,и враги.А кто что вложит в голову твоих детей,такое будущее тебя и ждёт.Поэтому когда либерасню прозападную,отодвинули от власти и получив 5% на выборах они полезли в образование и занялись подростающими покалениями не обременёнными опытом и доверчивых.То же самое происходит в странах бывшего СССР,в одной Киргизии работают тысячи иностранных не правительственных организаций,сколько иноагентов в кабинетах, исламские университеты и институты,турецкие,гюленовские,арабские,Сорос со своими программами и учебниками.И новые поколения впитавшие в себя эту отраву выросло,участвует в цветных революциях,скачут под дудку англосаксов,и давно уже не наводят нас.И едут к нам далеко не просто работать. А нам хоть моча в глаза,всё долдоним:" Это божья роса".Одни и те же практически технологии управления сознанием и рефлексивного управления.
Арабские деятели делились какое мнение у них о Советском Союзе :Такой здоровенный ,розовощёкий, простоватый,дебильного вида детина,с большой ядерной дубиной,которым можно ловко манипулировать в своих интересах,получая от него что захочешь".Когда же у нас что-то изменится?

[Гиперион]

Цитата: paul3390

Уверяю - под Россией вам точно хуже чем под своими панами не будет..

Совершенно верно. Мигрантов им тоже завезём с семьями, фестивали плова организуем. Олигархи наши ничуть не хуже, а в некоторых моментах даже превосходят; коррупция, опять же, на уровне. Что ещё надо для счастья?

[paul3390]

Мигрантов им по любому завезут, без вариантов после такой катастрофической потери трудоспособного населения.. Но - есть таки выбор, либо мы таджиков с пловом, либо Гейропа негров с бифштексом из человечины.. Дело вкуса.

Коррупция - вы правда верите что она нас выше чем в Цэгабонии??? Как по мне - они тут просто планетарные чемпионы. У нас хоть какое-то подобие порядка присутствует..

[Гиперион]

Цитата: paul3390

Но - есть таки выбор, либо мы таджиков с пловом, либо Гейропа негров с бифштексом из человечины..

Ужас что... Поэтому я с вами и согласился, что таджики лучше.

Цитата: paul3390

Коррупция - вы правда верите что она нас выше чем в Цэгабонии???

Что значит "верю"? Я сам лично уровень не замерял, врать не буду, но интернет говорит, что таки да, в Цегабонии уровень ниже, а Россия рядом с другим Габоном (который без Це) через пару строчек соседствует. Но мы же сравниваем с поляками, не? У них уровень ещё ниже.

Цитата: paul3390

У нас хоть какое-то подобие порядка присутствует..

Безусловно. Это можно уже считать успехом и процветанием. Даже гордость какая-никакая просыпается.

[Single-n]

Ни что так не вызывает желание к переговорам-как хороший удар по сопатке.
А не красные линии и возбуждения с озабоченностью.

[Pavel73]

Беда в том, что все наши противники нас всегда сначала презирали. Не считали за людей. Что поляки, что шведы, что французы, что немцы, теперь вот эти... То мы для них "быдло", то "азиатчина", то "я полный мудак", то "вата". И переставали презирать только после того, как мы им хорошенько вломили. Надо сказать, что и мы сами не без греха. Такое же западное презрение к японцам ("япошки, желтолицые черти") привело нас к двум страшным разгромам в 1904 и 1905. Или в Чечне в 1995 ("чурки"). Презрение ведёт к недооценке противника и потере союзников. А победить презрение противника к себе можно только, если ему хорошенько вломить. Идёт ли речь о двух малышах в детском саду, или о миллионных армиях в мировой войне.

[Eugen 62]

Такое же западное презрение к японцам ("япошки, желтолицые черти") привело нас к двум страшным разгромам в 1904 и 1905.

Никакого разгрома от Японии в 1905 не было. Добить эту гадину помешали чисто внутренние причины. Начало революции 1905 года. К этом времени уже удалось наладить снабжение этого театра военных действий. Все ресурсы у России для этого были. Японцы это понимали. Потому им мир был очень нужен. Но "граф Полусахалинский" как тогда обзывали С. Витте, так бездарно провёл переговоры, что отдал самураям половину Сахалина. Хотя можно было обойтись и без этой потери. Ну так и после мы чаще проигрывали за столом переговоров, чем на поле боя. Вспомнить хотя бы М. Горбачёва.

[Ady66]

Вспомнить хотя бы М. Горбачёва.

Не вспоминайте дебила. Анекдот времён перестройки: "Горбачёв: до перестройки наша страна стояла на краю пропасти, сейчас мы сделали широкий шаг уперёд..."

[Single-n]

А причем тут витте? Если моряки утопили весь свой флот. а сухопутная армия не выиграла НИ ОДНОГО крупного сражения. Да витте нас спас от унизительных репараций. А то мы бы еще лет 10 дань платили

[Eugen 62]

Если моряки утопили весь свой флот. а сухопутная армия не выиграла НИ ОДНОГО крупного сражения.

Я же написАл русским по белому. Дальний Восток был тогда отдалённым театром военных действий.Туда добраться было тяжело. Морские маршруты шли мимо районов, контролировавшихся Японией, а сухопутная ж/д только строилась. Но уже в процессе войны задача была решена. Достроили Кругобайкальскую дорогу. Поезда пошли на Дальний Восток. Победа была только вопросом времени. Японцы это хорошо понимали. Русская армия была никак не слабее японской. Если бы не революция, то дожали бы супостатов так же, как дожали фашистов через 40 лет.

[Single-n]

Причем тут снабжение ?
11 (24) августа началось одно из генеральных сражений русско-японской войны — сражение при Ляояне. Три японские армии полукругом атаковали позиции русской армии: с юга наступала армия Оку и Нодзу, на востоке — Куроки. В продолжавшихся до 22 августа боях японские войска под командованием маршала Ивао Оямы (130 тыс. при 400 орудиях) потеряли около 23 тыс. человек, русские войска под командованием Куропаткина (170 тыс. с 644 орудиями) — 16 тысяч.... - Русские отступили в полном порядке, не оставив ни единого орудия.

22 сентября (5 октября) состоялось сражение на реке Шахэ. Сражение началось атакой русских войск (270 тыс. человек); 10 октября японские войска (170 тыс. человек) перешли в контратаку. Исход сражения был неопределённым, когда 17 октября Куропаткин отдал приказ о прекращении атак. Потери русских войск составили до 40 тыс. убитыми и ранеными, японских — 30 тыс. ,

Сражение при Сандепу — крупное сражение Русско-японской войны. Произошло примерно в 60 км к юго-западу от Мукдена. Силы русских, насчитывавшие 320 тыс. чел. и 1078 орудий,
Японцы к этому времени насчитывали в своих рядах около 200 тыс. чел. и 666 орудий.
.......
В итоге Положение японцев было близко к поражению.

Признав действия своей 2-й армии слишком рискованными, А. Н. Куропаткин 16 января (29 января) 1905 сначала запретил Гриппенбергу ставить боевые задачи соединениям без его санкции, отвёл 10-й армейский корпус Церпицкого за реку Хуньхэ, а затем отрешил барона Г. К. Штакельберга от командования 1-м Сибирским корпусом и предписал армии прекратить наступление и отойти в исходное положение.

и что же мы видим? Во всех 3-х крупных сражениях, русская армия отступала так и не разгромив противника. При этом русские войска ПРЕВОСХОДИЛИ по численности японские.
причем во втором сражение едва ли не в 2 раза!!!
То есть траснссиб позволил перебросить войска. Но просто распорядится ими не сумели.
А теперь контрольный вопрос.
Что же стало с А. Н. Куропаткиним? Человеком который по сути проиграл войну? А ничего. Сидело себе в госсовете до 1916 а потом . "В феврале 1916 года получил назначение на пост главнокомандующего армиями Северного фронта, занимавшего фронт вдоль Западной Двины и защищавшего путь к Петрограду. "

Где то я уже видел подобную карьеру........

Интересно, а Шойгу доверят Орел оборонять??

[rocket757]

констатирует, что украинские военнослужащие чувствуют себя брошенными как своим руководством, так и западными союзниками

Простой вопрос... а чего они ожидали, устраивал поскаеушки и горланя дебильные кричалки?
Подумать о том, что для полезных дурней находится ТОЛЬКО ОДНО ПРИМЕНЕНИЕ, которое тем дурням никогда не нравится... эт если остаются те, кому есть высказать свое неудовольствие!

[михаил3]

"Ну о чем с тобою говорить?!
Все равно ты порешь ахинею"...

[Mavrikiy]

В то же время российская армия превосходит украинские формирования по всем этим показателям и уверенно наращивает темпы своего продвижения.

Пиши точнее: украинские бандформирования

[Смею_заметить_]

Проехали...
Этап (время для переговоров) закончился в Стамбуле.

[podval57]

Сдача в плен ,а уж потом переговоры,
с ФСБ.

[Октиллион]

Темпы наступления сейчас уже такие же, как в Стодневном наступлении. Только сейчас и глубина обороны больше. И положение Украины благодаря внешней поддержке несравнимо лучше по сравнению с Германией в конце 1918 года.

[yo-yo]

Видимо, Россия сильно прищемила зеленское вОйско, если молит о пощаде.

[75Сергей]

Вопрос только в том, как и где нам принять их капитуляцию

[Солдатов В.]

Переговоры Украины с Россией в данный момент это переговоры о безоговорочной капитуляции. Кто не хочет дверь открыта на Запад.
Кто любит свою землю и хочет на ней работать сдавайтесь.

[ximkim]

Пресса ФРГ: оказавшиеся в тяжёлой ситуации военнослужащие ВСУ заявили, что хотят переговоров с Россией

Им надо Трампа дождаться , и его два ультиматума.

[СкептикОптимист]

1) Поражают эти делильщики (Президент РФ и компания, ГД РФ и некоторые комментаторы ВО ) шкуры неубитого (не медведя!) кабанчика: одни в Конституцию РФ незавоеванные территории включают, другие на ВО уже капитуляцию кабанчика принимают в своих фантазиях.
Неужто не видят, что если реально фронт у противника не рухнет, всё это хотелки просто?
2) Вот генералиссимус paul3390:
"О чём нам с вами переговариваться-то? Не вижу тем. Капитулируйте - а там дальше разберёмся что с вами делать. "
Кто ему предложил переговоры? С кем он там беседует в комментариях? Явно не с правительством Украины.
Ст. л-нт Ady66: "а как дальше с укрозомби жить после победы....После ВОВ была такая хорошая традиция - фильтрационные лагеря.... быть столь доверчивым и беспечным как Вы, опасно для здоровья....Не удивительно, боевого духа нет, воевать конечно никто не хочет, за исключением немногих отморозков"
Смотрит в будущее, молодец, строит лагеря, рассуждает над доверчивостью и беспечностью . Только когда оно будет-то?
Наоборот, удивительно, боевого духа нет, воевать конечно никто не хочет, за исключением немногих отморозков, а ЛБС говорит об обратном....
"Моя милая Баббета ( paul3390, Ady66) ,
Странно это, странно это, Странно это

[Pavel73]

Цитата: Eugen 62

Такое же западное презрение к японцам ("япошки, желтолицые черти") привело нас к двум страшным разгромам в 1904 и 1905.

Никакого разгрома от Японии в 1905 не было. Добить эту гадину помешали чисто внутренние причины.

А расстрелянная в Порт-Артуре 1-я эскадра? А потопленная и плененная при Цусиме 2-я эскадра? Чем бы мы их добивали - океанский флот практически уничтожен! Причём революционные события на этих эскадрах сказались в минимальной степени, поскольку 1-я эскадра была уничтожена ещё в 1904, а 2-я находилась в отрыве от своих берегов, и поэтому вне досягаемости революционной смуты 1905.

[Голландец Михель]

Александр Сырский заявил, что ВСУ не могут победить, пока работают в обороне, и считает, что украинские солдаты должны вернуть себе инициативу

Как! Опять наступление на Хабаровск!

[Джексон]

Угу. Острый дефицит боеприпасов, отсутствие техники, пораженческие настроения, недостаток личного состава.... Эту мантру третий год читаю. Вот только всё больше ощущение, что это лапша, причём старая и кислая. Всё у них есть - и силы и техника и желание воевать, причем воюют они весьма упорно.