Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

После модернизации украинский танк "Ятаган" может стать одним из лучших в мире

После модернизации украинский танк "Ятаган" может стать одним из лучших в мире

В 2000 году конструкторы из Харькова представили радикальную модернизацию Т-84 - танк "Ятаган". Он должен был принять участие в тендере на основной боевой танк, объявленный сухопутными войсками Турции. В СМИ в то время появилось еще несколько обозначений данной боевой машины: Т-84-120 и КЕРН2-120.

Главным отличием "Ятагана" от базовой машины стало то, что новый вариант получил пушку натовского калибра – 120-мм и автоматизируемую систему заряжания на 22 выстрела в нише башни.

Экипаж данного танка - три человека. Танк весит 48 тонн. Двигатель 6ТД-2 способен разгонять его по шоссе до 65 км/ч. Средняя скорость по пересеченной местности - до 50 км/ч. Запас хода - до 500 км.


После модернизации украинский танк "Ятаган" может стать одним из лучших в мире

И до сих пор "Ятаган" по своим тактико-техническим данным может считаться современной боевой машиной. Однако работниками военно-промышленного комплекса Украины в последние годы создан ряд высокотехнологичных изделий, которые могли бы значительно повысить характеристики данной боевой машины. В частности, новая динамическая защита "Дуплет" с высокими характеристиками, она способна прикрывать танк от самых опасных противотандемных боеприпасов не только с лобовых, но и боковых проекций, а также от атакующих с верха боеприпасов типа "ударное ядро".

Командир танка может получить в свое распоряжение панорамный прицел ПНК-6, предназначенный для обнаружения и распознавания наземных и воздушных целей в дневных и ночных условиях. В настоящее время он уже хорошо показал себя на танке "Оплот".

После модернизации украинский танк "Ятаган" может стать одним из лучших в мире

Боевые действия в Сирии в который раз продемонстрировали необходимость закрытой зенитно-пулеметной установки (ЗПУ). На прежнем варианте "Ятагана" она уже была, сейчас же есть возможность установить более совершенную дистанционно управляемую ЗПУ.

Наличие автомата заряжания в корме позволит применять более длинные бронебойные подкалиберные снаряды пушки повышенного калибра, которая также разработана, но, к сожалению, пока не находится в серийном производстве.

После модернизации украинский танк "Ятаган" может стать одним из лучших в мире

После всех этих нововведений боевая машина обязательно прибавит в весе, но ничего страшного, в Харькове создан новый 1500-сильный дизельный двигатель, который не только сохранит прежние характеристики подвижности, но и существенно их прибавит.

Как на танке "Оплот", водитель может получить штурвал вместо рычагов и возможность автоматического переключения передач.

После модернизации украинский танк "Ятаган" может стать одним из лучших в мире

В обновленном виде "Ятаган" должен представлять значительный интерес, как на международных рынках вооружений, так и непосредственно для вооруженных сил Украины.
Первоисточник: http://www.vestnik-rm.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 227
  1. predator.3 16 марта 2013 07:42
    Что-то он сильно смахивает на наш " черный орел" ?! и калибр 120 мм , неужели собрались в НАТО ?
    predator.3
    1. domokl 16 марта 2013 07:46
      Не далее как вчера была инфа о подписании договора Украины и НАТО..Так что не просто собрались,а уже шагают строевым шагом...
      1. Kail_Seven 16 марта 2013 11:20
        Цитата: domokl

        Не далее как вчера была инфа о подписании договора Украины и НАТО..Так что не просто собрались,а уже шагают строевым шагом...


        Можно поподробнее искал инфу не нашел.
        1. BARMEN 16 марта 2013 19:18
          Пролистать по ленте назад на дня два. hi
          BARMEN
      2. DAOSS 16 марта 2013 22:50
        Ни куда мы от Вас не денимся ) Если реально до этого дойдет то Мы (Народ) такой кипишь устроим, нашим политикам мало места будет. am
        В НАТО мы войдем только вместе и по самые Нидерланды!
        laughing
        А в оригинале, наш Янык, так Путина пугает, мол не скинишь цену на газ мы таки уйдем в нато.
        DAOSS
        1. Sirocco 17 марта 2013 06:20
          Легко придание но верится с трудом. Не знаю ваш возраст. Помню голосование по "развалу" СССР в Украине, большинство народа проголосовало за сохранение Украины в СССР, а что политики натворили?
          1. Бек 17 марта 2013 08:59
            Цитата: Sirocco
            Помню голосование по "развалу" СССР в Украине, большинство народа проголосовало за сохранение Украины в СССР, а что политики натворили?


            Поэтому СССР и развалился, что референдум, его результаты, были последней подтасовкой голосов коммунистами. Это они нарисовали процент. Если бы цифры были действительными, СССР не развалился бы.
            Бек
            1. alexdol 17 марта 2013 22:33
              .Бек (2) "Поэтому СССР и развалился, что референдум, его результаты, были последней подтасовкой ..."
              ----------------------------------------------------
              Ну и за что вы БЕКа минусуете, он ведь сказал ПРАВДУ, результаты референдума НАГЛО ИСКАЗИЛИ!!! И все для того, чтобы развалить СТРАНУ!
              А вы, те кто "МИНУСЫ" ставите, что , считаете, что это не так????
              1. maxon109 20 марта 2013 22:08
                А вы сами видели как процент рисовали????
                maxon109
            2. DEfindER 17 марта 2013 23:07
              Цитата: Бек
              Поэтому СССР и развалился, что референдум, его результаты, были последней подтасовкой голосов

              Союз развалили 3 придурка в беловежской пуще, а горбатому не хватило воли отправить туда десант и разогнать этих пъяниц, которые уже пили за упокой своей страны! На счёт референдума о независимости украины, там вопрос был так задан что люди просто не поняли что их спросили, и просто согласились(см википедию - референдум о независимости украины), при том что во всесоюзном референдуме они голосовли за сохранение страны.. вот такой вот фокус покус блин..
              1. Бек 17 марта 2013 23:27
                Цитата: DEfindER
                Союз развалили 3 придурка в беловежской пуще,


                Эти три "придурка" юридически оформили состоявшееся, до этого, де-факто. Почти все песпублики к тому времени, парламентами своих стран, уже заявили о независимости и выхода из СССР.

                Конечно можно было арестовать "придурков", но возвратить все в середину 80 годов уже было невозможно. А не применять военную силу в отношении республик у "придурков" хватило ума. Если бы были задействованы войска, то Югославия цветочком показалась бы. Жертв было бы сотни тысяч со всех сторон. И каждый бы дрался с каждым. К тому же к тому времени ещё не было вывезенно ЯО из Казахстана и Украины. Согласен Казахстан все равно его применить не смог бы. Но Украина могла бы и поднатужится.

                Хотел бы ещё раз сказать. Единичные личности в тот момент уже ничего решить не смогли бы. А корень всего идеология коммунизма и крайне неэффективная система социалистического хозяйствования. Если бы экономика была бы хотя бы среднеевропейского уровня никакого развала бы не было.
                Бек
                1. Наводлом 18 марта 2013 14:37
                  Цитата: Бек
                  А корень всего идеология коммунизма и крайне неэффективная система социалистического хозяйствования.

                  Ну-ну, не горячитесь. Чем Вам не угодила идеология?
                  1. Бек 18 марта 2013 15:48
                    Цитата: Наводлом
                    Ну-ну, не горячитесь. Чем Вам не угодила идеология?


                    Да чего горячиться, 20 лет прошло.

                    Кредо коммунистической идеологии:

                    "Весь мир насилья мы разрушим до основания..." И это весь МИР существовший до 1917 года, со всеми его историческими эпохами. Разрушили только на 1\6 части суши, но в планах был весь мир.

                    Равенство. Подразумевалось все равны перед всем сущим. Поэтому уравниловка в зарплате, в возможностях, в инициативе, в благах, во всем всех, но только не элиты. А созданы мы по законам природы все разными. Кто выше ростом, кто ниже, кто-то блондин, кто-то брюнет, кто-то способный, кто-то нет. Кто-то умный, кто-то нет. И не положенно пастуху то, что положено гению планеты. От социалистического равенства освобождалась только партийная элита. Которая при жизни жила в раю, но без бога.

                    "Марксизм-ленинизм это светлое будущее человечества." Под этим скрывается нетерпимость к другому СОЗНАНИЮ и другому БЫТИЮ. А отсюда штыки красного террора, маузеры НКВД, "психушки" КГБ.

                    "Политическая экономия" Термин вышедший из головы, витающего в облаках Мельпомены, французского драматурга Монкретьена и посвященный королю Людовику 13 и в какой степени неизвестно, его жене Екатерине Медичи, был взят на вооружение коммунистами. Этим термином они извратили понятия о НОРМАЛЬНОЙ экономике. И загнали трудовой люд сначала в бараки военного коммунизма, потом в хибары колхозов и дома совхозов. И умудрились коммунисты загнать страну обладающей всеми природными ресурсами и талантливым, трудовым народом в ярмо хозяйственной разрухи, безнадеги и безисходности всего за 74 года своей власти. Срок для истории мизерный.

                    Ещё много чего можно сказать, но есть формат.
                    Бек
                    1. Наводлом 19 марта 2013 10:39
                      Цитата: Бек
                      "Весь мир насилья мы разрушим до основания..."

                      Я не против борьбы с насилием. А вы?
                      Цитата: Бек
                      Равенство.

                      Это общечеловеческая ценность и мерило собственного "Я".
                      Примеры?
                      Равенство людей перед Богом.
                      Равенство людей перед законом.
                      Или вот такая дико-западная формулировка: «Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах»
                      Цитата: Бек
                      "Политическая экономия"

                      Если Вы считаете, что это изобретение коммунистической доктрины, то глубоко заблуждаетесь. Одними из её основоположников были Адам Смит, Давид Рикардо, Джон Стюарт Милль.
                      1. Бек 19 марта 2013 14:25
                        Цитата: Наводлом
                        Я не против борьбы с насилием. А вы?


                        Этот ваш комент мне пришел в личку. Я там и ответил.
                        Бек
                2. DEfindER 18 марта 2013 17:22
                  Цитата: Бек
                  уже заявили о независимости и выхода из СССР.

                  Заявили правящие верхушки республик, путём обмана народа, им нужны свои княжества не подчинённые Москве, что бы грести всё под себя, вот и использовали ресурс власти, для проведения референдумов с жутким нарушением всех правил его проведения..
                  Цитата: Бек
                  Если бы были задействованы войска, то Югославия цветочком показалась

                  Кто вам такой бред сказал??? Наши народы более 1000 лет прожили вместе, вместе бились против монголов, против французов против фашистов, о какой вражде вы говорите? Гражданская война 20-х годов, была не за раздел страны а за идеологию, расходиться тогда никто не планировал!

                  А то что в СССР в 80-х был жуткий экономический кризис, так уже много свидетельств о его искуственности, и реальном вредительстве со стороны предателей, либерастов, западников и т.п. которых перестали сажать при горбачеве!
                  1. Бек 18 марта 2013 17:42
                    Цитата: DEfindER
                    Заявили о независимости правящие верхушки республик,


                    А это о чем говорит? Только о том, что идеология была изначально неверна и окончательно сгнила к 90 году.

                    Цитата: DEfindER
                    Кто вам такой бред сказал???


                    Да тут один комент писал, что можно было применить и войска. Вот я и сказал, что в Югославии тоже пытались единство сохранить военной силой. А так как СССР был куда больше Югославии, то и пожар был бы куда поболее.

                    Цитата: DEfindER
                    Гражданская война 20-х годов, была не за раздел страны а за идеологию,


                    Не за идеологию, а за власть идеологии.

                    Цитата: DEfindER
                    А то что в СССР в 80-х был жуткий экономический кризис, так уже много свидетельств о его искуственности,


                    А вот это скажите молодым. Я больше половины жизни прожил при власти коммунистов и воочию видел настоящий экономический кризис. Только дефицит рожденный кризисом породил заменяющее слово. Везде в мире было - купил. У нас вместо купил, прочно вошло в обиход - достал.. Покупают то, что есть на прилавке. Достают то чего нет на прилавке.
                    Бек
                    1. Наводлом 19 марта 2013 11:35
                      Цитата: Бек
                      А это о чем говорит? Только о том, что идеология была изначально неверна и окончательно сгнила к 90 году.

                      Бек, не перегибайте. Идеология не может сгнить. Её можно опорочить, её можно скомпрометировать, но и только.
                      Назовите мне хоть одну идеологию в современной истории, не дожившую до настоящего времени. Даже фашизм поднимает свою гадскую голову.
                      Идеология не материальна. Она отображает человеческие желания и чаяния, низменные и высокие.
                      Вы не задумывались, что коммунизм - это идеология будущего человечества? Которая пока в силу неких законов развития человеческого общества утопична.

                      И давайте сразу определимся - говоря о коммунистической идее, я вовсе не имею в виду красный террор и сталинскую машину репрессий, борьбу с религией.
                      1. Бек 19 марта 2013 14:11
                        Цитата: Наводлом
                        И давайте сразу определимся - говоря о коммунистической идее, я вовсе не имею в виду красный террор и сталинскую машину репрессий, борьбу с религией.


                        Красный террор, репрессии, борьба с религией необходимые инструменты коммунистической идеологии. Без них коммунистическая идеология нигде не установится.

                        К 90 годам перерожденные потомки коммунистов 20 годов, уже не могли, из-за общественного мнения и прежде всего социалистического лагеря, применять насилие в масштабах 20 годов, гражданская война, 50 годов, венгерские события, 60 годов, Пражская весна, И социалистический лагерь рухнул. Везде народы перешли к нормальным человеческим взаимоотношениям и нормальной экономике. Как наглядный пример как нельзя жить это КНДР. Наверное специально, чтобы люди видели насилие идеологии и убогость экономики.
                        Бек
                  2. Несвет Незаря 20 марта 2013 10:01
                    Про монголов и как мы против них бились , где прочитать? То что я читал списано с завоеваний атиллы. А дань - это налог. Налог - это государственность. Татаро-монгольское иго , по моему мнению, это сказки католических монахов. Такие же сказки как норманская ТЕОРИЯ, которая, заметьте, являясь теорией преподается как история. Может быть вы говорите о теории монгольского завоевания?
                    Несвет Незаря
                3. vladsolo56 18 марта 2013 17:35
                  Если бы можно я поставил бы 1000 минусов, бездарному и лживому комментарию
                  vladsolo56
              2. Sinbad 18 марта 2013 17:03
                Все эти твари, развалившие СССР, сидели в ЦК во главе с горбатым. Все их действия попадают под уголовный кодекс, давно пора дать правовую оценку их действиям. Но самое главное, они совершили то, от чего должны были страну уберечь. А это, уже, ПРЕДАТЕЛЬСТВО!!!
            3. maxvet 18 марта 2013 16:41
              уважаемый Бек,мой отец и мать голосовали за отделение от России(имея своих родителей в Воронежской обл),при этом отец с пеной у рта доказывал что Украина весь Союз кормит,и вся промышленность на Украине,я не голосовал по причине малолетства(11 лет).Живем сейчас в России с 1997 года,отец здорово любит ругать Украину,а когда я ему напоминаю как он голосовал-здорово злится.На Украине живет сейчас мой родной брат с семьей,и двоюродный брат с сестрой и с семьями
              maxvet
              1. Бек 18 марта 2013 17:12
                Цитата: maxvet
                Бек,мой отец и мать голосовали за отделение от России(имея своих родителей в Воронежской обл),при этом отец с пеной у рта доказывал что Украина весь Союз кормит,и вся промышленность на Украине,я не голосовал по причине малолетства(11 лет).Живем сейчас в России с 1997 года,отец здорово любит ругать Украину,а когда я ему напоминаю как он голосовал-здорово злится.На Украине живет сейчас мой родной брат с семьей,и двоюродный брат с сестрой и с семьями


                Уважаемый. Люди разные, голосовали по разному. И как я думаю, по единичному мнению не сложить общую тенденцию.
                Бек
                1. maxvet 19 марта 2013 17:08
                  большинство из тех кого я помню-голосовали аналогично,причем жили мы там в Луганской области,сильно уж хотели "как во Франции",и по Советской привычке считали что если в газете напечатано,и в телевизоре сказано-это истина
                  maxvet
          2. bach2007 20 марта 2013 18:01
            ты 97% проголосовали за независимость. бот ты конченый.
            bach2007
        2. Bezarius 18 марта 2013 11:12
          Рассчитываем на вас :)
      3. AndreyAB 17 марта 2013 15:53
        Ну ещё одним поставщиком пушечного мяса в НАТО станет больше.
        AndreyAB
    2. esaul 16 марта 2013 07:47
      Приветствую, коллега Ильгам hi А чему удивляться? Основа-то закладывалась ещё при едином и могучем...Если чисто визуально, то общие черты можно уловить и сравнивая Меркаву, Абрамса и наши Т-шки...
    3. sanych 16 марта 2013 08:22
      Разработка танка с пушкой под НАТОвский калибр не говорит о том, что Украина стремиться в блок. Никто и никогда не позволит принять на вооружение НАТО украинский танк, даже в ограниченном количестве. Абрамсы, Леопарды и Леклерки низа что не потеснятся! А разработка вооружение под их стандарт - так и наши производители на выставках вооружений показывают арт.системы калибром 155мм. Рынок диктует свои правила.
      1. domokl 16 марта 2013 08:52
        Цитата: sanych
        Разработка танка с пушкой под НАТОвский калибр не говорит о том, что Украина стремиться в блок.
        Вы действительно так считаете?А то,что украинское оружие и вооружение теперь подлежит обязательной сертификации в НАТО как?Одним из условий вступления в НАТО как раз и является унификация вооружения и техники под натовский же образец..
        Позавчера Украина подписала этот договор.
        Понятно,что НАТО с Укоаиной не может поступить так же как с маленькими бывшими соцлагерными государствами-просто вооружить ...Накладно очень.А вот заставить Украину самой перевооружиться на натовские образцы им удалось...
        Так что не надо рассказывать сказки про братство..Украина выбрала свой путь и это её выбор...Не понимать этого или делать вид что не понимаешь просто преступно по отношению к России...
        1. Andrey58 16 марта 2013 09:43
          Цитата: domokl
          Позавчера Украина подписала этот договор.

          Не договор, а соглашение на уровне военных советников. Подписано потому, что Украина участвует в НАТОвских операциях.
          Andrey58
          1. domokl 16 марта 2013 11:51
            Цитата: Andrey58
            на уровне военных советников.

            :laughingТочно,соглашение...Точнее дорожная карта..Почитайте что это означает в уставе НАТО...И куда та дорога,карту которой получила Украина.Кстати,если заместитель начальника оперативного управления ГШ ВС Украины советник,то ...Так же как глава департамента стандартизации НАТО... laughing
            1. Куркуль 16 марта 2013 12:22
              Цитата: domokl
              Точно,соглашение

              Уважаемые, термины "договор" и "соглашение" по-аглицки пишутся одинаково - "agreement", т.е. по сущности "хрен редьки не слаще".
              На мой взгляд, вопрос совершенно в другом: одни стандарты разрабатывают, другие - к ним стремятся и их исполняют. Что означает последнее - пусть каждый додумывает сам.
              1. Akim 16 марта 2013 12:46
                Цитата: Куркуль

                Стандартизация украинского оружия нужна только для продвижения ее продукции на внешних рынках. И все.
                Akim
                1. Куркуль 16 марта 2013 12:55
                  Цитата: Akim
                  Стандартизация украинского оружия нужна только для продвижения ее продукции на внешних рынках. И все.

                  Это Ваше личное рассуждение или официальная позиция укро-властьимущих? Если второе - прошу ознакомить ссылкой.
                  1. Akim 16 марта 2013 12:59
                    Цитата: Куркуль

                    Это Ваше личное рассуждение или официальная позиция укро-властьимущих? Если второе - прошу ознакомить ссылкой.

                    Это мое личное мнение. Просто я приблизительно знаю какие планы на формирование бригад и тактики. Ничего общего с армиями НАТО нет.
                    Akim
                    1. Куркуль 16 марта 2013 13:09
                      Цитата: Akim
                      Это мое личное мнение. Просто я приблизительно знаю какие планы на формирование бригад и тактики. Ничего общего с армиями НАТО нет.

                      Понял, спасибо. hi
                  2. morpex 16 марта 2013 14:33
                    Цитата: Куркуль
                    Это Ваше личное рассуждение или официальная позиция укро-властьимущих? Если второе - прошу ознакомить ссылкой

                    Какя ссылка! На покупку такого танка у наших ВС банально нет денег!У нас "Булатов всего 10 штук за 10 лет приобрели а уж об новейшем танке и говорить не надо.....
                    1. Kars 17 марта 2013 17:00
                      Цитата: morpex
                      !У нас "Булатов всего 10 штук за 10 ле

                      почти 100
                  3. Avenger711 16 марта 2013 17:31
                    РФ выпускает НАТО-совместимое оружие на экспорт.
                    Avenger711
        2. Куркуль 16 марта 2013 10:18
          Цитата: domokl
          Позавчера Украина подписала этот договор.

          Официально:
          "12 марта в штаб-квартире НАТО в Брюсселе состоялось подписание Дорожной карты по направлениям сотрудничества Вооруженных Сил Украины с Агентством НАТО по стандартизации.

          Целью заключения указанного документа является организация сотрудничества и получениt экспертно-консультационной поддержки в области стандартизации, направленной на внедрение нормативных документов НАТО в Вооруженных Силах Украины, а также получение методической и практической помощи со стороны Агентства НАТО по стандартизации.
          "
          http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=246137108&cat_id=2442764
          29
          1. Егоза 16 марта 2013 11:11
            Ой! Ну мало ли что Украина подписала? Вон свежая инфа:
            Янукович поручил создать программу сотрудничества с ТС
            Также президент поручил Минэкономразвития до конца декабря 2013 года разработать проект договора о торговле услугами стран-участниц СНГ
            Президент Виктор Янукович поручил Минэкономразвития в июле 2013 года разработать программу сотрудничества со странами Таможенного союза Единого экономического пространства на среднесрочную перспективу.
            Об этом говорится в утвержденном президентом нацплани действий на 2013 год по внедрению программы экономических реформ, передают "Украинские новости".
            http://www.segodnya.ua/economics/enews/YAnukovich-poruchil-sozdat-programmu-sotr
            udnichestva-s-TS.html
            1. Куркуль 16 марта 2013 12:27
              Цитата: Егоза
              Ой! Ну мало ли что Украина подписала

              Ну, не скажите, это говорить можно что-угодно, а вот документарная бумага - иное дело, она - веский аргумент.
          2. morpex 16 марта 2013 14:40
            Цитата: Куркуль
            http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=246137108&cat_id=2442764
            29

            А это не флуд случайно?Чейто у нас тишина в СМИ по этому поводу.
            1. Куркуль 16 марта 2013 17:09
              Цитата: morpex
              А это не флуд случайно?

              "Правительственный портал" - это что?
              1. Akim 16 марта 2013 18:25
                Цитата: morpex

                Какя ссылка! На покупку такого танка у наших ВС банально нет денег!У нас "Булатов всего 10 штук за 10 лет приобрели а уж об новейшем танке и говорить не надо.....

                Вы путаете. Приобрели 10 Т-84. Что до БМ Булатов у нас их много. Ими практически укомплектована 1 ОТБр.
                Akim
                1. morpex 16 марта 2013 20:00
                  Цитата: Akim
                  Вы путаете. Приобрели 10 Т-84. Что до БМ Булатов у нас их много. Ими практически укомплектована 1 ОТБр.

                  Точно.Ошибся .Приношу свои извинения. Но в принципе это не меняет сути ответа.
                  1. Akim 16 марта 2013 22:29
                    Цитата: morpex

                    Точно.Ошибся .Приношу свои извинения. Но в принципе это не меняет сути ответа.

                    Да я то понял. Но кто-то поймет и буквально.
                    Akim
          3. Несвет Незаря 20 марта 2013 10:13
            Подписали "нормы гто" и теперь физ. подготовка будет называться армейский фитнес )))))) еще по смеялись над хуторской мовой и напомнили что надо учить английский язык ))))))
            Несвет Незаря
        3. morpex 16 марта 2013 14:29
          Цитата: domokl
          Позавчера Украина подписала этот договор.

          Это новость для меня!
          Цитата: domokl
          Накладно очень.А вот заставить Украину самой перевооружиться на натовские образцы им удалось... Так что не надо рассказывать сказки про братство..Украина выбрала свой путь и это её выбор...Не понимать этого или делать вид что не понимаешь просто преступно по отношению к России...

          По моему вы все смешали в кучу.Все гораздо прозаичнее.Танк готовят под продажу каким нибудь арабам.А с каким калибром будут покупать лучше?
        4. Каа 16 марта 2013 16:34
          Цитата: domokl
          Одним из условий вступления в НАТО как раз и является унификация вооружения и техники под натовский же образец.

          Цитата: Andrey58
          Подписано потому, что Украина участвует в НАТОвских операциях

          Цитата: Куркуль
          организация сотрудничества и получениt экспертно-консультационной поддержки в области стандартизации, направленной на внедрение нормативных документов НАТО в Вооруженных Силах Украины, а также получение методической и практической помощи со стороны Агентства НАТО по стандартизации

          Все верно. Для чего? " В ходе встречи представители стран - членов НАТО поддержали стремление украинской стороны к развитию конструктивного и прагматичного сотрудничества с НАТО, а также привлечение совместимых сил и средств к операциям по поддержанию мира под руководством Альянса.Во время проведения совместных многонациональных операций среди членов НАТО и их партнеров - для повышения эффективности и улучшения защитной способности всех участников - необходимо стандартизировать ВС между странами по общим показателям, что также позволит использовать более эффективно ресурсы.Также отмечалось участие Украины в операциях под руководством НАТО в Косово, Афганистане, акватории Средиземного моря, а также участие корабля Военно-морских сил ВС в операции «Океанский щит» по противодействию пиратству в регионе Африканского Рога в 2013 году."http://for-ua.com/ukraine/2013/03/13/113757.html
          Теперь вопрос - миротворцы в Косово нужны, для защиты тех же сербов? Россия разве не борется с пиратами? А ну нас флот - тюлькин, нужно с кем-то кооперироваться, отсюда и унификация документооборота. Афганистан - тут подробнее :"“Организация и осуществление транзита грузов МССБ через территорию Украины вызвала заинтересованность в НАТО, в первую очередь с точки зрения географического расположения нашего государства и его мощного транспортно-логистического потенциала”, - отметили в миссии.
          В миссии отметили, что презентация украинского проекта состоялась во исполнение положений Соглашения (в форме обмена письмами) между Кабинетом министров Украины и Организацией Североатлантического договора относительно транзитной перевозки через территорию Украины грузов для обеспечения Международных сил содействия безопасности на территории Исламской Республики Афганистан. Посол также напомнил, что Украина готова предложить свои транзитные услуги для вывода Международных сил содействия безопасности.Отметим, что на сегодняшний день в составе Международных сил содействия безопасности под руководством НАТО в Афганистане работает миротворческий персонал Украины численностью 28 человек, в частности, военные врачи, советники по вопросам подготовки бортовых инженеров, применения авиационного электронного оборудования и групп аэродромно-технического обеспечения; специалисты по вопросам тылового обеспечения, разминирования и минно-поисковая собака."http://korrespondent.net/ukraine/politics/1497085-ukraina-predstavi
          la-nato-svoi-vozmozhnosti-dlya-pomoshchi-v-vyvode-vojsk-iz-afganistana
          Россия тоже участвует в транзите...а из персонала украинского - ну разве что собака опасна, да и та...минно-поисковая. Не нужно искать двойное дно там, где его нет
        5. Yarbay 16 марта 2013 19:06
          Цитата: domokl
          Вы действительно так считаете?

          Мне кажеться выбор калибра связан с тем что легче будет продат государствам членам НАТО и ближневосточным странам!!
          Сама Украина вряд ли в ближайщей перспективе купит большую партию этих танков!
          Yarbay
      2. kosmos44 17 марта 2013 08:14
        Цитата: sanych
        Разработка танка с пушкой под НАТОвский калибр не говорит о том, что Украина стремиться в блок.


        Да и так понятно, что ни куда она не стремиться. Продать она его стремиться. Но как 80ку не перекрашивай, новым танком ей не быть. Хоть пушку 180 калибра ставь. Ни чего им не поможет.
        kosmos44
    4. Nayhas 16 марта 2013 10:15
      Всё дело в боеприпасе. Харьковцы создали автомат заряжания для унитарного выстрела, а из современных танковых орудий унитарный выстрел имеет только немецкий Рейнметал, самое распространенное 120 мм. орудие.
    5. Bosk 16 марта 2013 12:33
      Вообщето все танки похожи друг на друга, а 120-ая НАТОвская милиметровка это скорей всего бизнэс.
    6. Каа 16 марта 2013 13:05
      Цитата: predator.3
      и калибр 120 мм , неужели собрались в НАТО

      Цитата: domokl
      Не далее как вчера была инфа о подписании договора Украины и НАТО.

      " Еще в 1997 г. один из опытных Т-84 испытывался в Турции, которая изучала возможности для обновления своего танкового парка, состоящего в основном из устаревших американских М60. В феврале 2000 г. правительством этой страны был официально объявлен один из крупнейших тендеров в области вооружений на создание современного танка. Тендер оценивался в 4-4,5 млрд долларов и первоначально предполагал, что страна-победитель поставит 250 основных боевых танков и получит заказ на организацию их дальнейшего производства в Турции - здесь рассчитывали создать собственную современную танкостроительную отрасль.Для участия в конкурсе были приглашены ведущие танкостроительные фирмы. В результате тщательного отбора в финал первого этапа вышли Германия, США, Украина и Франция. Германия представила Анкаре проект завода по сборке ограниченного парка машин «Леопард» 2А6. Франция также разработала план «лимитированного» завода существующих танков «Леклерк». США на тех же условиях предложили собирать машины M1A2 «Абрамс». Украина пошла дальше своих конкурентов, разработав специально для Турции проект завода по сборке неограниченного парка «чисто турецкой» модели танка Т-84-120 «Ятаган» («объект 478Н»), вооружённого 120-мм орудием. Поскольку Турция - член НАТО, то одним из непременных условий конкурса являлось соответствие основного вооружения танка стандартам этого военного блока. Такое требование исключило из участников конкурса, например Россию.
      Украинская машина, заводской индекс «объект 478Н», получившая позднее название «Ятаган» (в различных изданиях - КЕРН 2-120, Т-84-120, Т-84У; однако в ХКБМ эти названия не использовались), была разработана в конце 1999 г. Она полностью собиралась из комплектующих украинского производства, хотя предусматривалась, по желанию заказчика, установка систем и агрегатов зарубежных производителей. Однако в 2005 г затянувшийся танковый тендер в преддверии сокращения военных программ турецким военным командованием был отменён. Предпочтение отдали модернизации 170 устаревших танков М60. Контракт на 668 млн долларов получила израильская компания Israel Military Industries. Заключили турки также контракт на поставку в страну 298 бывших на вооружении армии ФРГ танков «Леопард» 2А4, которые предварительно должны были пройти капитальный ремонт на заводах фирм Krauss-Maffei Wegmann и Rheinmetall Landsysteme. Аналогичная ситуация сложилась ранее и на танковом тендере в Греции - в результате, эта страна также решила закупить немецкие танки «Леопард».В 2000 г танк Т-84-120 «Ятаган» принял участие в международном тендере, проводимом Малайзией. Результаты малазийского конкурса оказались весьма неожиданными. Несмотря на то, что в ходе испытаний польский РТ-91М по большинству основных показателей значительно уступил и российскому Т-90С, и украинскому Т-84-120 «Ятаган», тем не менее, в апреле 2002 г. правительство страны объявило о решении закупить 48 танков РТ-91MZ и шесть БРЭМ WZT-4 в Польше. Так и не выиграв международных танковых тендеров, танк Т-84 «Оплот» пока остаётся на вооружении исключительно Украинской армии. Однако работы по совершенствованию конструкции танка продолжаются, тем более что принятые на вооружение в 2000 г серийные «оплоты» к настоящему моменту уже нуждаются в модернизации.http://www.dogswar.ru/bronetehnika/tanki/5727-osnovnoi-boevoi-tank.
      html
      А насчет "договора с НАТО" хотелось бы поподробнее, прямо заинтриговали...
      1. АлНиколаич 16 марта 2013 14:30
        [quote=Каа][quote=predator.3] и калибр 120 мм , неужели собрались в НАТО[/quote]
        [quote=domokl]Не далее как вчера была инфа о подписании договора Украины и НАТО.[/quote]
        " Еще в 1997 г. один из опытных Т-84 испытывался в Турции, которая изучала возможности для обновления своего танкового парка, состоящего в основном из устаревших американских М60. В феврале 2000 г. правительством этой страны был официально объявлен один из крупнейших тендеров в области вооружений на создание современного танка.

        Спасибо за комент Каа. Респект и уважуха! Как всегда подробность и точьность! good
    7. Kars 16 марта 2013 14:22
      Цитата: predator.3
      неужели собрались в НАТО ?

      Цитата: domokl
      Не далее как вчера была инфа о подписании договора Украины и НАТО

      Ну надо же,видно никто про Турецкий тендер не слышал.Могли бы догодатса по названию Ятаган.Кстате РФ Мсту вроде как тоже может производить в натовском калибре 155 мм.В НАТО собрались?
      1. КуйгороЖИК 16 марта 2013 16:39
        Kars, просьба к вам, как эксперту, поясните по этой части
        "самых опасных противотандемных боеприпасов"
        это что за боеприпасы такие, противотандемные ?
        1. Kars 16 марта 2013 17:02
          Цитата: КуйгороЖИК
          это что за боеприпасы такие, противотандемные ?

          фраза не правильная.
          ..самых опасных противотанковых тандемных боеприпсов..
          а так речь о динамической защите.
          1. КуйгороЖИК 17 марта 2013 02:01
            Спасибо, за разъяснения!
    8. bddrus 16 марта 2013 15:17
      Турция и так в Нато состоит
    9. anton107798 16 марта 2013 18:47
      скорее "черный орел" похож на "ятаган"
      anton107798
      1. Циник 16 марта 2013 19:27
        Цитата: anton107798
        скорее "черный орел" похож на "ятаган"

        А зачем открывать тайны российского ВПК ?
        Ну сгоняли в будущее лет на двадцать конструкторА из КБТМ слизали Ятаган и чЁ .
        Почти никто и не обратил внимания , а Вы обратили внимание на наличие в СССР машины времени !
        Ай-я-яй !
        bully
      2. Корсар 17 марта 2013 11:05
        Цитата из статьи :Как на танке "Оплот", водитель может получить штурвал вместо рычагов и возможность автоматического переключения передач. ......Может получить,но скорее всего не получит .Экономика Украины не способна на данный момент обеспечить МАССОВЫЙ выпуск данной категории техники.Класные единичные образцы-пожалуйста,серию -нет. Государство Украина и её экономика -в руинах.
        1. Александр Д. 18 марта 2013 22:35
          На танке Ятаган и так имеется штурвал. На всех танках в Украине, которые модернизируют или производят новые ставят штурвал: БМ Булат, Ятаган, БМ Оплот.
          Ятаган никогда не пойдет в ВСУ, потому что танк создавался в течение полугода для турецкого тендера 2000г. В том тендере в финал вышли 2 танка - Леопард-2 и Ятаган, но по политическим причинам (Турция очень хотела в НАТО и ЕС) победил Леопард-2.
          В Украину в лучшем случае будут закупать БМ Оплот... вопрос КОГДА?
          Александр Д.
          1. Бурелом 18 марта 2013 22:39
            Турция в НАТО с 1952 года
            Бурелом
            1. Александр Д. 18 марта 2013 23:19
              Критику принял.
              Александр Д.
    10. Микола 16 марта 2013 23:04
      В Нато не Нато это не к этой теме. А факт того что танк доведен до ума и на уровне неоспорим. Чем я и горжусь тихо smile В России тоже не дураки и системы на платформе "Армата", если доведут до ума, будет эволюционное решение. Которое в мире и В ( а не на правильно) Украине надо будет догонять.
      Микола
      1. ultra 18 марта 2013 17:39
        Цитата: Микола
        В ( а не на
        Столетия было правильно говорить НА УКРАИНЕ !С какого перепугу теперь надо говорить В УКРАИНЕ! request
        1. Александр Д. 18 марта 2013 22:37
          "На Украине" правильно если вы будете говорить на украинской мове, а если говорите на русском языке, то правильно "В Украине"!
          Александр Д.
          1. Лопатов 18 марта 2013 22:43
            Украинцы собираются модернизировать не только "Ятаган" но и русский язык? А с чего Вы решили, что ваша помощь в этой сфере необходима? У вас есть украинский. вот над ним и изгаляйтесь, как хотите, и сколько хотите.
            1. Александр Д. 18 марта 2013 23:21
              Человек задал вопрос, ему нормально ответили.
              Александр Д.
    11. vitya29111973 17 марта 2013 00:54
      Это черный орел смахивает на "Оплот".
      vitya29111973
      1. Kail_Seven 17 марта 2013 01:38
        Цитата: vitya29111973

        Это черный орел смахивает на "Оплот".


        Черный орел скорее смахивает на Объект 477 «Молот», но не как не на Оплот

        http://topwar.ru/8160-neobychnye-tanki-roscii-i-sssr-obekt-477-harkovskiy-molot.
        html
        1. Александр Д. 18 марта 2013 22:39
          И тем не менее Молот тоже разработка ХКБМ, а конкретнее еще
          Александра Морозова - на сколько человек далеко смотрел в будущее!
          Александр Д.
    12. Папакико 17 марта 2013 20:11
      В 2000 году конструкторы из Харькова представили радикальную модернизацию Т-84 - танк "Ятаган". В прошлом годе "Оплот". Ахинея полная.
      Цитата: predator.3
      и калибр 120 мм , неужели собрались в НАТ

      При предыдущем "хозяине" сильно "чесались", теперь они только на "прополку хрена" нужны в НАТЕ.
      1. Александр Д. 18 марта 2013 22:42
        Танк Ятаган создавался под турецкий тендер в 2000г. в авральном порядке. И тем не менее вышел в финал тендера вместе с Леопард-2. Турки хотели в НАТО, поэтому в ТЗ было прописано - основное орудие 120мм.
        Александр Д.
        1. Лопатов 18 марта 2013 22:48
          Цитата: Александр Д.
          Турки хотели в НАТО


          И как у них успехи? Приняли?

          Турция в НАТО с 1952 года
          1. Александр Д. 18 марта 2013 23:21
            Критику принял.
            Александр Д.
    13. igor.borov775 18 марта 2013 11:22
      Привет Конечно школа танкостроения никуда не делась, Как бы не рычали ура патриоты все изделия двух стран (Украины и России) всегда будут близнецами,В них практически реализуется одинаковая идея,
      1. Bad_gr 18 марта 2013 19:04
        Ну да ...
        У одних танк в теории самый лучший (так заявил производитель), причём в доказательство этого высказывания не был представлен ни один уничтоженный на испытаниях танк,
        у других танк участвовал в уйме конфликтов и опыт применения учитывался заводом + куча расстрелянной и взорванной на испытаниях техники (фотографий по этой теме тьма).
        А в остальном, да, подход одинаковый.
        1. Kars 18 марта 2013 20:08
          Цитата: Bad_gr
          опыт применения учитывался заводом + куча расстрелянной и взорванной на испытаниях техники (фотографий по этой теме тьма)

          Правда?Может то что дембеля слили в сеть фото которые должны быть секретные это проблема вашей внутренней безопасности?
          Сколько я фото танков не собираю пока нет фото где на полигонах растреливали меркаву,леопард,Абрамс.к тому же например тот же Оплот это танк созданый на основе уже отработаных конструкций,и главное значение имеет навесные элементы брони,испытания которых не требуют растрела всего танка.По такому же принципу испытывались модули бронирования танка Челенджер 2
          1. Bad_gr 18 марта 2013 20:50
            Цитата: Kars
            главное значение имеет навесные элементы брони,испытания которых не требуют растрела всего танка....

            Испытание отдельных элементов танка - это совсем не одно и то же, по сравнению с полностью собранной машиной. У нас даже 195-ых объектов на испытаниях было уничтожено 2-ва штуки (и это при их то стоимости).

            Уничтоженная на испытаниях техника:
            1. Kars 18 марта 2013 21:34
              Цитата: Bad_gr
              не одно и то же, по сравнению с полностью собранной машиной.

              Это дешевле.Это у вас государство за все заплатит,в странах с более экономным подходом все по другому.а показатели примерно теже самые.Неговоря уже что врятли в машинах что на фото была штатно установлена электроника и размещен боекомплект.
              Цитата: Bad_gr
              У нас даже 195-ых

              может быть в СССр?и где этому подтверждения.Весьма возможно что растреляли списаные бронекороба

              это уже не говоря о том что на приведенном фото,в сегменте ..танк..весьма возможно остатки не удачных испытаний ОБТ,а останки НЕУДачных испытаний снарядов.

              и всетаки было бы интересно посмотреть на фото ..испытанных..образцов других стран где не так много металолома,
              При этом вы несможете утверждать что натурных испытаний не проводили ,как я уже писал это ваши проблемы что срочники сливают в Однокласники свои фотки.Врятли такие индивидуумы есть на полигонах Виккерса,крайслера ,раффаэля.
              1. Bad_gr 18 марта 2013 21:53
                Цитата: Kars
                По такому же принципу испытывались модули бронирования танка Челенджер 2

                Это которому лобовую броню из РПГ пробили ? По моему, неудачный пример для подражания.

                Цитата: Kars
                с более экономным подходом все по другому.а показатели примерно теже самые......

                А то, что танки УВЗ (Т-72) постоянно в боях, а информация в огрехах бронирования (да и не только) стекается на завод, и учитывается в следующих модификациях - оспаривать будем ?
                1. Kars 18 марта 2013 21:59
                  Цитата: Bad_gr
                  УВЗ (Т-72) постоянно в боях,

                  И?Постоянно в боях и так упрощоная Т-72С
                  Цитата: Bad_gr
                  и учитывается в следующих модификациях -

                  а это буду оспаривать.Особенно быстродействие по внедрению.Что поменялось после войны в Чечне ,что потом пошло в Грузию модернизированного?
                  1. Bad_gr 18 марта 2013 22:28
                    Цитата: Kars
                    а это буду оспаривать.Особенно быстродействие по внедрению.Что поменялось после войны в Чечне ,что потом пошло в Грузию модернизированного?

                    Есть разница
                    между тем, что завод предлагает заказчику и
                    тем, что этот заказчик предпочитает закупать.

                    Смотрим на защиту Т-90мс ( бронированные фальшборта с динамической защитой, круговая защита башни, люки командира и наводчика двойные, крыша по большей части прикрыта динамической защитой, и т.д). То есть, усилена защита со всех ракурсов + защита от кумы сверху - это предлагает завод.
                    1. Kars 18 марта 2013 22:37
                      Цитата: Bad_gr
                      ежду тем, что завод предлагает заказчику и
                      тем, что этот заказчик предпочитает закупать


                      Ну уж извените,этот вопрос спорный.Может завод хлам предлагает.Может в МО РФ седят вредители --это ваши проблемы.Меркава 3 уже три модификации получила,и все в войсках.Даже четверка имеет несколько модификаций--тут видно что евреи реагируют на обстановку.
                      Цитата: Bad_gr
                      Смотрим на защиту Т-90м

                      2011 год.Грузия 2008 год.Вторая Чеченская 2000
                      Цитата: Bad_gr
                      это предлагает завод.

                      У нас танкоремонтные заводы тоже предлагают,и для этого Т-64 в бою участвовать неприходилось.

                      Цитата: Bad_gr
                      бронированные фальшборта с динамической защи

                      А как раньше над юбкой Оплота и Челенджера смеялись)))))
                2. Kars 18 марта 2013 22:24
                  Цитата: Bad_gr
                  Это которому лобовую броню из РПГ пробили ?

                  НЛД,там и Т-90 пробьет.При этом у него даже убитых не было,а вот в целосности последнего я не уверен.
                  1. Bad_gr 18 марта 2013 22:38
                    Цитата: Kars
                    Цитата: Bad_gr
                    Это которому лобовую броню из РПГ пробили ?
                    НЛД,там и Т-90 пробьет.

                    В отличии от Т-90, у которого основное бронирование находится на верхнем бронелисте, у Челенджера-2 (как и у Абрамса) основная броня расположена на нижнем, и эта основная была пробита с РПГ.

                    Кстати сказать, у нашего НЛД занимает незначительную часть лобовой проекции танка и по статистике, на него приходится менее 1% попаданий.
                    1. Kars 18 марта 2013 22:52
                      Цитата: Bad_gr
                      у Челенджера-2 (как и у Абрамса) основная броня расположена на нижнем

                      Да ты что?Правда?это вы про 68 мм НЛД Челенджера 2?
                      Цитата: Bad_gr
                      на него приходится менее 1% попаданий.

                      Это у всех,еще есть такое как экран местность.

                      Не ну я реально паражон таким диким незнанием техники вероятного противника.

                      При этом у Челенджера 2 есть еще дополнительное навесное бронирование,которое тоже снижаетса к низу.как раз туда и попал РПГ оторвав водителю несколько пальцев на ноге.
                      1. Bad_gr 19 марта 2013 00:20
                        Цитата: Kars
                        Цитата: Bad_gr
                        у Челенджера-2 (как и у Абрамса) основная броня расположена на нижнем
                        Да ты что?Правда?это вы про 68 мм НЛД Челенджера 2?

                        Челленджер-2 без дополнительной защиты.

                        НЛД занимает две-трети высоты корпуса (треть лобовой проекции) и она тоньше, чем у нашего борт ?!
                        Мне такое даже в голову не могло прийти sad .
                        Это как раз по теме "в странах с более экономным подходом все по другому.а показатели примерно теже самые" .
                        То есть, на заводе предполагали, что он защищён хорошо (62,5тонны).

                        Т-72, без дополнительной защиты. НЛД - где-то четверьть от лобовой проекции танка.
                        Причём и площадь лобовой проекции Т-72 гораздо меньше, чем у Челленджера.
                      2. Kars 19 марта 2013 01:02
                        Цитата: Bad_gr
                        елленджер-2 без дополнительной защиты.

                        Правда?никогда не видел))))))))))
                        Цитата: Bad_gr
                        То есть, на заводе предполагали, что он защищён хорошо (62,5тонны)

                        Цитата: Bad_gr
                        на него приходится менее 1% попаданий.

                        потом подумали и сделали навесную броню.

                        Цитата: Bad_gr
                        Причём и площадь лобовой проекции Т-72 гораздо меньше, чем у Челленджера

                        Ну и?от этого она становетса толще?или ее РПГ не пробивает?
                        Цитата: Bad_gr
                        "в странах с более экономным подходом все по другому.а показатели примерно теже самые

                        Испытаний,тогда мы обсуждали испытания.А вы так и не ответили

                        Цитата: Kars
                        Неговоря уже что врятли в машинах что на фото была штатно установлена электроника и размещен боекомплект.



                        И так к чему вся это лабуда с челенджером?И как про нарезную пушку и картузное заряжение и скоросрельностью молчите.Я где то там раньше отвечал на ваш вопрос.
                      3. Kars 19 марта 2013 01:25
                        И кстати по фото сложно определять где больше где меньше.Вроде Абраша сарай сараем,а фронталка больше Т-72 всего на 1.1 метра квадратного.А если башню снять,то и разницу попробуй определить.
                      4. Bad_gr 19 марта 2013 17:44
                        Цитата: Kars
                        "в странах с более экономным подходом все по другому.а показатели примерно теже самые..."
                        Испытаний,тогда мы обсуждали испытания.А вы так и не ответили

                        Цитата: Kars
                        И так к чему вся это лабуда с челенджером?

                        Лабуда с Челленжером та же , что и с украинскими танками - пока танк не участвует в боях, говорить о каком то превосходстве в защите танка над соперниками, это ничего не значащие слова.
                      5. Kars 19 марта 2013 17:57
                        Цитата: Bad_gr
                        пока танк не участвует в боях, говорить о каком то превосходстве в защите

                        правда?Челенджер не принимал участие в двух иракских компаниях?А они будут по показательности больше чем чечнИ и грузия.
                        При этом Челенджеру в бой идти не пришлось что бы потом навесную броню делать на основе поврежденных машин.Он в Ирак поехал уже в навесной.

                        Цитата: Bad_gr
                        не значащие слова

                        Говорите матиматика и аналогия в этом мире отсутствуют?Ну это ваши проблемы.Ну и тогда извените Т-90 в боях не участвовал как и Оплот.

                        Так что хотели всетаки сказать то?И почему опять не ответили
                        Цитата: Kars
                        Неговоря уже что врятли в машинах что на фото была штатно установлена электроника и размещен боекомплект.

                        Как впрочем и про растрел двух Т-95
                      6. Bad_gr 19 марта 2013 19:01
                        Цитата: Kars
                        Ну и тогда извените Т-90 в боях не участвовал как и Оплот.

                        Говорить, что Т-90 не участвовал в боях - это от лукавого. Когда выгодно - говорят что он 18 реинкарнация Т-72, а когда не выгодно - то он как бы с нуля создан и весь боевой опыт т-72 на него не приемлим.

                        Цитата: Kars
                        Челенджер не принимал участие в двух иракских компаниях?А они будут по показательности больше чем чечнИ и грузия.

                        И как с этим сопоставимо пробитие лобовой брони из РПГ ?

                        Цитата: Kars
                        Так что хотели всетаки сказать то?И почему опять не ответили

                        На что отвечать ? На то, что вы придумали защиту и в теории (компьютер подтвердил) она круче всех, а на технике она не испытывалась - в этом нет нужды (на компьютерах всё элементарно просчитывается) ?
                        А на наших заводах, видать, всё на счётах считают и поэтому защиту приходится испытывать на технике, которая совсем не копейки стоит.
                      7. Kars 19 марта 2013 19:14
                        Цитата: Bad_gr
                        что Т-90 не участвовал в боях - это от лукавого

                        не участвовал)
                        Цитата: Bad_gr
                        говорят что он 18 реинкарнация Т-72

                        18 реинкорнация не участвовала в боевых действиях--так удобней?
                        Цитата: Bad_gr
                        а когда не выгодно - то он как бы с нуля создан и весь боевой опыт т-72 на него не приемлим.

                        К танкам советской школы приемлем боевой опыт начиная с Т-55 и что с того?
                        Цитата: Bad_gr
                        как с этим сопоставимо пробитие лобовой брони из РПГ ?

                        Никак не сопостовимо.Пробили и пробили.Со всеми бывает.Или будем сопосовлят два уничтженых Чел 2 с несколькими сотнями вывеженых их строя Т-72 в той же чечне?
                        Или может вы приведете статистику сколько было пробитьй НЛД Т-72 ?
                        Цитата: Bad_gr
                        На что отвечать
                        Был прямой вопрос к вашей фото
                        повторю

                        Цитата: Kars
                        Неговоря уже что врятли в машинах что на фото была штатно установлена электроника и размещен боекомплект


                        Так была штатно установлена электроника,механизмы и оборудование и боекомплект?
                        Цитата: Bad_gr
                        На то, что вы придумали защиту и в теории (компьютер подтвердил) она круче всех

                        Странно читать умеете?
                        Цитата: Kars
                        и главное значение имеет навесные элементы брони,испытания которых не требуют растрела всего танка

                        Расшифровать?Обстрелом испытываютса модули.

                        Но если чесно попытка слива была прикольная.и еще как там Т-95 штатные растреливали?
                        Цитата: Bad_gr
                        У нас даже 195-ых объектов на испытаниях было уничтожено 2-ва штуки (и это при их то стоимости).
                      8. Kars 19 марта 2013 19:28
                        ________________________
                      9. Bad_gr 19 марта 2013 19:57
                        Цитата: Kars
                        что Т-90 не участвовал в боях - это от лукавого
                        Kars
                        - не участвовал)

                        Кстати сказать, в Чеченской (в одной из компаний) участвовал, и мною приводились документальные доказательства (документы по командировке).
                        По новой, копаться и искать их в нэте не буду.

                        Цитата: Kars
                        и главное значение имеет навесные элементы брони,испытания которых не требуют растрела всего танка

                        Ну да, конечно, и на защищённость танка абсолютно не влияет в нужном ли месте стоят эти элементы или от балды. И совсем не имеет значение их взаимодействие между собой и с другим оборудованием.

                        Ну если Вам хочется верить в сказки, то тут я Вам не указ.
                        "Блажен, кто верует, тепло ему на свете!" (А. С. Грибоедов)
                      10. Kars 19 марта 2013 20:04
                        Цитата: Bad_gr
                        По новой, копаться и искать их в нэте не буду

                        что их искать это Гурчик выкидывал.Где то в музее --двухнедельная командировка.Это ничего не значит.
                        Цитата: Bad_gr
                        Ну если Вам хочется верить в сказки, то тут я Вам не указ.

                        Да вы что?и при этом боитесь ответить на вопрос УЖЕ который раз))))
                        Цитата: Kars
                        Цитата: Kars
                        Неговоря уже что врятли в машинах что на фото была штатно установлена электроника и размещен боекомплект

                        Так была штатно установлена электроника,механизмы и оборудование и боекомплект?

                        Ну так как?три варианта--да,нет.незнаю

                        Цитата: Bad_gr
                        влияет в нужном ли месте стоят эти элементы или от балды

                        Нормальным инжинерам достаточно знать характеристики защитных элементов что бы расчитать необходимость их установки.

                        И кстате еще тут были высказывания про новые снаряды для танков РФ.Есть фото?
                        Вот попалось из статьи про шаш снарядный завод,помоему украинский 44М тот что справа.
                      11. Bad_gr 20 марта 2013 21:25
                        Цитата: Kars
                        Вот попалось из статьи про шаш снарядный завод,помоему украинский 44М тот что справа.

                        Здесь http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html о том, что справа написано:
                        "ОБПС "Лекало" (А.ч. 3БМ-42М?; снаряд 3БМ-44М?) (п/в 1991)
                        Тема НИР "Свинец-1". Снаряд повышенного могущества с вольфрамовым сердечником сверх-высокого удлинения и подкалиберными стабилизаторами, использующий четырехсекционное композитное ВУ с двумя зонами контакта. Снаряд имеет длину 740 мм и не может быть размещен в АЗ Т-72 без доработки. Требуемая доработка является сравнительно несложной, и предположительно выполнена на танках Т-90 последних выпусков, которые соответственно могут использовать этот боеприпас. Индексы 3БМ-42М и 3БМ-44М являются неподтвержденными; достоверно неизвестно принят ли был этот боеприпас на вооружение, и если этого не произошло он не имеет индекса ГРАУ. В литературе Рособоронэкспорта этот снаряд упоминается просто как "снаряд повышенного могущества". ..."
                      12. Kars 20 марта 2013 22:32
                        Цитата: Bad_gr
                        наряд 3БМ-44М?

                        Видно наш Шосткинский завод их производит.
                        Цитата: Bad_gr
                        не может быть размещен в АЗ Т-72 без доработки

                        Эти мы уже почти все продали.
                      13. Bad_gr 20 марта 2013 23:17
                        Цитата: Kars
                        Видно наш Шосткинский завод их производит.

                        Интересно, "ОБПС "Лекало", 1991 (1996?) г С длиной снаряда 740мм,
                        Делается на Украине, а АЗ под него стоят на Российских танках ....
                        Про МЗ (Т-64, Оплот) под эти снаряды мне информации не попадалась, а что бы в России массово заменили автоматы заряжания под украинские снаряды - что-то не верится.

                        Откуда информация, что эти выстрелы производятся на Украине ?
                        Если так, то под какие танки их выпускают ?
                      14. Kars 21 марта 2013 01:15
                        Цитата: Bad_gr
                        Про МЗ (Т-64, Оплот) под эти снаряды мне информации не попадалась,

                        странно,как
                        Цитата: Bad_gr
                        Требуемая доработка является сравнительно несложной

                        а тут тем более не АЗ а МЗ
                        Цитата: Bad_gr
                        1991 (1996?
                        И если они проэктировались к этим годам,то наверняка не просто так ,и врятли думали о российских танках.


                        Цитата: Bad_gr
                        Откуда информация, что эти выстрелы производятся на Украине ?

                        Шостовский завод вышел на прибыльность,и это было в новостях,конкретно про танковые боеприпасы новой конструкции для таиландского контракта.
                      15. Bad_gr 21 марта 2013 18:44
                        Цитата: Kars
                        Bad_gr
                        - Про МЗ (Т-64, Оплот) под эти снаряды мне информации не попадалась,
                        Kars
                        - странно,как

                        Если для Вас это не проблема, укажите источник информации где описан МЗ под длину снаряда 740мм, а потом рассудим, странно или нет, что подобной информации мне не попадалось.

                        Цитата: Kars
                        Шостовский завод вышел на прибыльность,и это было в новостях,конкретно про танковые боеприпасы новой конструкции для таиландского контракта.

                        Рад за Шостовский завод. А где информация, что за снаряды он выпустил и есть ли среди них с длиной 740мм (в частности "Лекало", о котором Вы говорили, что выпущен на Шостовском)
                      16. Kars 21 марта 2013 19:15
                        Цитата: Bad_gr
                        де описан МЗ под длину снаряда 740мм

                        Лучше приведите данные что из МЗ нельзя вести огонь снарядами длинной 740 мм после настройки МЗ силами ремроты.

                        И под какой танк в СССр разрабатывались удлинненые снаряды.
                        Цитата: Bad_gr
                        А где информация, что за снаряды он выпустил

                        интересный вопрос,такой же можно задать вашему коллеге когда он распинаетса

                        Цитата: Крэнг
                        Они уже есть. Например ЗБМ-44М и ЗБМ-48.

                        я написал то что слышал при репортаже с завода.
                        И врятли он у нас называетса лекало.
                      17. Bad_gr 21 марта 2013 20:48
                        Цитата: Kars
                        ...............................

                        В общем от Вас,
                        есть утверждение, что украинские танки могут стрелять снарядами в 740 мм,
                        есть заявление, что Шостовский завод выпускает снаряды длиной в 740мм.
                        А кто не верит, пусть доказывает что Вами заявленное не правда.

                        Я правильно понял последние Ваши посты ?
                      18. Kars 21 марта 2013 21:14
                        Цитата: Bad_gr
                        А кто не верит, пусть доказывает что Вами заявленное не правда.

                        а почему бы и нет?
                        Цитата: Bad_gr
                        Под пушку 2А46М-5
                        В коком году ее начали разрабатывать?
                        Цитата: Bad_gr
                        "ОБПС "Лекало", 1991

                        А там еще Свинец и тд и тп.
                        Цитата: Bad_gr
                        есть утверждение, что украинские танки могут стрелять снарядами в 740 мм,

                        Модернизация Т-80УЕ-1 и Т-80УА
                        На танках Т-80 и его модификациях установлен механизм заряжения (МЗ). Механизм заряжания может быть модернизирован для применения выстрелов повышенного могущества, что не требует серьезного вмешательства в конструкцию

                        Напомнить что у нас тоже стоит МЗ,башни на Т-80УЕ -1 идентичны УД.

                        а дальше думайте что хотите.Я точно знаю что информации о начале серийного производства новых БПС для ВС РФ не было.Нет даже уверности что вообще БПС выпускались новые последние 15 лет.
                      19. Bad_gr 21 марта 2013 21:34
                        Цитата: Kars
                        Я точно знаю что информации о начале серийного производства новых БПС для ВС РФ не было.Нет даже уверности что вообще БПС выпускались новые последние 15 лет.

                        Повторю свой вопрос:
                        к чему тогда у нас повальное перевооружение танков на новые пушки с новыми АЗ под длинные снаряды, если, как Вы утверждаете этих снарядов у нас нет.

                        Вопрос, который напрашивается сам собой:
                        на Армате будет стоять пушка 125мм, но то что эта пушка будет гораздо мощнее, чем находящееся сейчас в войсках - упоминалось не раз и по боеприпасам она будет, вряд ли совместима с теми, что у нас сейчас на складах.
                        То есть, сейчас на заводе должны поставить на поток сразу два 125мм типа выстрелов не совместимых между собой.
                        Вопрос:
                        в предверии выпуска нового танка с новой пушкой, стоило ли затевать перевооружение старых танков под новый вид снарядов, если их не было на складах.

                        Кстати сказать, а вот если этих снарядов на складах валом, а под пушку на Армате они не подходят, то переоснащение старых танков (Т-72-90) под них выглядит логично.
                      20. Kars 21 марта 2013 21:44
                        Цитата: Bad_gr
                        чему тогда у нас повальное перевооружение танков на новые пушки

                        Правда?прямо повальное?Это сколько же?Если МС в серию не пошол.
                        Да и еще оно должно было начатса при Сердюкове,что как то сомнительно.я лично вижу как УВЗ выжимает деньги на Армату.

                        Цитата: Bad_gr
                        а Армате будет стоять пушка 125мм, но то что эта пушка будет гораздо мощнее, чем находящееся сейчас в войсках - упоминалось не раз и по боеприпасам она будет, вряд ли совместима с теми, что у нас сейчас на складах.

                        мало ли что упоминаетса.Скорее всего выкатят с обычной,потом будут доробатывать года до 2020.Может тогда и боеприпасы начнут делать.
                        Цитата: Bad_gr
                        стати сказать, а вот если этих снарядов на складах валом,
                        Вот что то этого не видно.
                        Цитата: Bad_gr
                        то переоснащение старых танков (Т-72-90) под них выглядит логично.

                        Ну вспоминая отчеты по боеприпасам которые постились кем не попаодя ядумаю логично делать что то для увеличения мощности орудий на перспективу.

                        Как видим вы пытаетесь использовать логику,не обладая факторологическим матермалом.Что как то подозрительно странно учитывая что вашу заинтересованнось танковой темой что мою.
                      21. Kars 21 марта 2013 22:02
                        2А46М-4 для танков Т-80
                        2А46М-5 для танка Т-90
                        новые модели 125-мм танковой пушки
                        •Повышены жесткость консольной части ствола и динамическая уравновешенность орудия
                        •Улучшена фиксация ствола на направляющих люльки и цапф орудия в башне танка
                        •Ужесточены допуски на геометрию ствола
                        •Приняты на вооружение в 2005 году
                        По сравнению с пушками 2А46М и 2А46М-1 образца 1980 года

                        •Повышена кучность стрельбы на 15-20%
                        •Уменьшено суммарное рассеивание при стрельбе сходу в 1.7 раза

                        А лучше и новее,как и упоминаний о применении других боеприпасов что то неслышно.9 тый завод молчит.Но наверняка есть что то секретное,как говорит крегги,ипро него все слышали.
                      22. Bad_gr 21 марта 2013 22:31
                        Цитата: Kars
                        Bad_gr
                        - ... к чему тогда у нас повальное перевооружение танков на новые пушки
                        Kars
                        - Правда?прямо повальное?Это сколько же?Если МС в серию не пошол.

                        А при чём тут МС, если эти пушки (вместе с новыми АЗ) ставят на все модернизированные Т-72, а на Т-90а они и так стоят ?

                        Цитата: Kars
                        по пушке 2А46М-5
                        ".....упоминаний о применении других боеприпасов что то неслышно....".

                        Временами в статьях попадалась и такая информация:
                        "....... Кроме новых выстрелов, конструкция пушки обеспечивает применимость выстрелов всех типов и индексов из боекомплекта пушки 2А46М, включая ТУР. ..." (http://army-news.ru/2011/10/ognevaya-moshh-tanka-t-90ms-tagil/)

                        В других статьях это подано несколько под другим ракурсом: новые выстрелы идут только на этой пушке, со старыми пушками не совместимы.
                      23. Kars 21 марта 2013 23:12
                        Цитата: Bad_gr
                        при чём тут МС

                        да так,все равно вопрос остался
                        Цитата: Kars
                        прямо повальное?Это сколько же

                        да еще и новое АЗ
                        Цитата: Bad_gr
                        ременами в статьях попадалась и такая информа

                        странно что не попалось на сайте производителя.
                        Цитата: Bad_gr
                        только на этой пушк

                        На какой?Кто ее производит?Про шасси Арматы есть информация,а вот про пушку ничего нет.
                        Цитата: Bad_gr
                        ttp://army-news.ru/2011/10/ognevaya-moshh-tanka-t-90ms-tagil

                        Цитата: Bad_gr
                        новых выстрелов

                        И молчок что же за новые выстрелы,зачем тогда писать?
                        Дульная энергия пушки 2А82 существенно больше дульной энергии широко известной пушки Rheinmetall Rh 120/L55. По техническому уровню превосходство новой пушки оценивается в 1,2-1,25 раза. Особенно впечатляющие значения имеют коэффициент использования металла и удельная нагруженность ствола – важнейшие параметры характеризующие совершенство конструкции.

                        один в один с китайцами
                        Гладкоствольная пушка является переработкой российского танкового орудия 2А46. Китайские специалисты утверждают, что по своим характеристикам пушка превосходит существующие аналоги – немецкую RH-120 (Устанавливаемую на танках Леопард 2А5 и М1А1 «Абрамс») на 30%. А российскую 2A46M-1 на 45%


                        Так что делай те выводы.
                      24. Bad_gr 21 марта 2013 23:40
                        Цитата: Kars
                        упоминаний о применении других боеприпасов что то неслышно

                        "..... На танке Т-72Б «Рогатка» используется усовершенствованная пушка 2А46М-5, боекомплект выстрелов повышенного могущества к ней и ....."
                        http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0507/T-72B/T-72B002.htm

                        Более конкретных описаний не встречал.

                        Цитата: Kars
                        один в один с китайцами

                        Так ведь от Вас в подтверждение выпуска на Украине снарядов длиной в 740 мм и с чего вы собрались ими стрелять - даже таких ссылок не было, только общие слова.
                      25. Kars 22 марта 2013 01:32
                        Цитата: Bad_gr
                        На танке Т-72Б «Рогатка»

                        Вот только не факт что они там есть,особенно измененый АЗ.Особенно на фоне
                        Модификация Т-72Б-3 идет на смену танков Т-80. Первой их получила 138-я отдельная мотострелковая бригада в поселке Каменка Ленинградской области и почти сразу обнаружила недостатки при ходовой эксплуатации, особенно на стрельбах.
                        Собеседник в ЗВО говорит, что Т-72Б-3 не оправдывает свою стоимость с учетом дополнительного оборудования на 52 млн рублей, что в бригаде надеялись увидеть более мощную и совершенную машину. Танк может бороться с противником образца начала 1990-х годов, а современная бронетехника, в том числе грузинские модификации Т-72, которые доводили до ума израильтяне, просто разорвет его на части, считает офицер.
                        — Из всех новшеств в танке появились только хороший белорусский прицел «Сосна-У» и современные цифровые системы связи, все остальное от базовой модели, то есть 30-летней давности, — добавил он.
                        http://gurkhan.blogspot.com/2013/02/72_21.html и коментарии ятоже читал.
                        Цитата: Bad_gr
                        даже таких ссылок не было, только общие слова.

                        А чем мы хуже вас или китайцев?Я написал то что слышал.
                        Цитата: Kars
                        я написал то что слышал при репортаже с завода.

                        врятли они знали что надо отправить дополнительные подтверждения.Тем более как я выще указывал это не особая причина гордитса.Веть инфорогенства РФ не разразиль статьями о принятии на вооружения НОВЫХ снарядов,запуске их в серию и даже нет новости что на учениях ..Запад 20ХХ..экипажи опробовали новые боеприпасы.
                      26. Bad_gr 21 марта 2013 20:57
                        Цитата: Kars
                        И под какой танк в СССр разрабатывались удлинненые снаряды.

                        Под пушку 2А46М-5, которая у нас сейчас ставится вместе с новым АЗ на все модернизируемые танки.
                        Пушка разрабатывалась на заводе №9, который сейчас входит в состав корпорации УВЗ.
                3. Александр Д. 18 марта 2013 22:53
                  Оспаривать будем: Военные недовольны, что машины для Российской армии хуже экспортного варианта

                  http://izvestia.ru/news/545300
                  Александр Д.
              2. Циник 20 марта 2013 18:44
                Цитата: Kars
                .Неговоря уже что врядли в машинах что на фото была штатно установлена электроника и размещен боекомплект.

                В советские времена , было дело , собирали на расстрел машины ( правда не будем уточнять из каких деталей их собирали ) , а корпуса и башни вообще штатно расстреливали с проверкой в ванночке ! И не приведи Господь не пройдёт ...
                wink
                1. Kars 20 марта 2013 22:34
                  Цитата: Циник
                  В советские времена

                  Ну этож советские времена,что тус сказать.
  2. tronin.maxim 16 марта 2013 07:46
    Всем доброе утро! hi Хороший танк создали в Украине. Думаю он займет свой сигмент рынка вооружений!
    1. esaul 16 марта 2013 07:51
      Цитата: tronin.maxim
      Хороший танк создали в Украине

      Приветствую, Максим hi Время покажет и "практические занятия"..." Милиция приедет разберётся, кто холоп" ( "Иван Васильевич меняет профессию")
      1. esaul 16 марта 2013 10:16
        Привет bask ! Расстарался ты, братец...! Минусов наставил от души... laughing fool
        Тебе бы моё настроение - глядишь и тебе небо бы стало чище и солнышко веселее... Сочувствую...Сейчас по ТВ, как раз, реклама гевискона проходит. Может тебе прислушаться?
    2. Фантом-революции 16 марта 2013 12:20
      Может и станет лучшим, но если его будут закупать по 10 танков в 5 лет, то хоть будет убер танком, но не защитит.
  3. Комодо 16 марта 2013 07:52
    Хох...лаы, предатели. am
    Комодо
    1. АлНиколаич 16 марта 2013 14:33
      Цитата: Комодо
      Хох...лаы, предатели

      АЙЯЯЙ!!! Говорите только за себя!!!!
      1. Комодо 16 марта 2013 14:47
        Когда 50 лет с товарищем отбиваешься от неприятеля.,а потом этот самый товарищ начинает воевать на стороне твоего неприятеля. Это как по Вашему называется?
        Комодо
        1. Vital 33 16 марта 2013 14:56
          Извините, вы иди...т?Кто воюет на стороне твоего неприятеля? Бросайте курить всякую фигню... Или это Вам по телеящику показуют?
          Vital 33
          1. Комодо 16 марта 2013 15:06
            Интересно ,кто то в НАТО против афгана воюет,в ЕС хочет аж весь трясется от желания,и хочет мне доказать обратное. Не покатит. У вас что там в организме под названием Украина происходит.
            Комодо
            1. Vital 33 16 марта 2013 15:38
              Украины нет в Афгане, или Вы о чём?В ЕС хочет... так кто ж не хочет жить как в Европе?Даже в России хотят жить как в Германии, или Швеции например...или я неправ?
              Vital 33
              1. Комодо 16 марта 2013 15:44
                Как же нет.
                http://ak-inzt.net/newsukraine/
                Украинский военный персонал в составе Международных сил содействия безопасности в Афганистане (ISAF) под командованием НАТО увеличится. Об этом заявил министр иностранных дел Украины по итогам заседания глав МИД стран-участниц ISAF, которое состоялось в четверг в штаб-квартире НАТО в Брюсселе, передает «Укринформ».

                Мы не хотим жить как в загнивающей Европе,вместе с пед...ками и муслимами.
                По крайней мере не все.
                Комодо
                1. Vital 33 16 марта 2013 15:49
                  Пед...ков и мусликов у вас не меньше, (как и у нас) просто нет таких прав как там.Я вообще про уровень и стандарты жизни... А в Афгане там пара представителей просиживает штаны, "в составе"))), свои генералы просто стаж набивают и бабло косят.Войск там нет.
                  Vital 33
                  1. Vital 33 16 марта 2013 15:52
                    Прошёл по Вашей ссылке, ничего не нашел про Афганистан.
                    Vital 33
                    1. Комодо 16 марта 2013 16:04
                      КИЕВ, 11 октября. Украина намерена участвовать в операции Международных сил содействия безопасности в Афганистане и после 2014 года.
                      Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/10/11/1044818.html

                      Участвует,аж 23 бойца:
                      http://ak-inzt.net/newsukraine/951-20-04-2012
                      Или вы хотите сказать. Мы в НАТО только плац подметаем и это не считается?
                      Комодо
                      1. Vital 33 16 марта 2013 16:20
                        Медики, сапёры, и штабисты)))(куда ж без них), аж 23 человека!!!Грузин и то больше... по вашему если медики спасут жизнь кому-то, а сапёры мины разминируют, чтоб меньше детей безногих было, это плохо? Вы помоему просто выдаёте желаемое за действительное. И уж по поводу Афганистана , не вы ли им перевалочную базу дали?
                        Vital 33
                      2. Conepatus 16 марта 2013 18:11
                        Российских войск нет в Афганестане,зато через територию России идут военные грузы НАТО,для их же войск в Афганестане.
                        Говорите помагаем вашим врагам? smile
                        Conepatus
                      3. Corneli 17 марта 2013 09:02
                        Цитата: Conepatus
                        Российских войск нет в Афганестане,зато через територию России идут военные грузы НАТО,для их же войск в Афганестане.
                        Говорите помагаем вашим врагам? smile

                        Все ждал когда кто нить упомянет этот неудобный факт)
                        П.С. Походу мистер комодо обажает талибов....видимо война в Афгане им забыта
                        Corneli
                      4. Комодо 17 марта 2013 18:47
                        Невыгодно нам амеров из афгана выпускать.
                        Очень невыгодно. Это обострение ситуации в средней азии в случае вывода войск. К тому же чем глубже амеры в локальных конфликтах увязают,тем лучше.
                        И перевалочный пункт в Ульяновске,это не помощь, это "палка в колесе".
                        Комодо
                      5. Комодо 17 марта 2013 19:50
                        Еще, к сведению:
                        Когда амеры уйдут из афгана. Талибы начнут расползаться по миру, и первым дело пойдут против оккупантов. И им будет все равно, 23 там ваших человека было или 230000, саперы или медики.Есть факт присутствия во враждебной группировке.Есть прецедент,повод. И вы думаете НАТО вас прикрывать будет?
                        Или танк "Ятаган"? laughing Опять нам придется встревать. Нет у вас стратегического мышления. Ни на йоту.
                        Комодо
                2. Selevc 16 марта 2013 16:03
                  Так ведь Россия тоже сотрудничает с силами Нато воюющими в Афгане - предоставляет свою территорию для транспортировки их грузов и открыла для них базу под Ульяновском... Это тоже все формы сотрудничества... Так почему России можно а Украине нет ? !!!
                  1. Комодо 16 марта 2013 16:15
                    А на это что ответите?:
                    Янукович надеется на углубления сотрудничества Украины и НАТО
                    26.01.2013 АВТОР DELOUA ДОБАВИТЬ ОТЗЫВ
                    Президент Виктор Янукович желает генеральному секретарю Организации Североатлантического договора (НАТО) Андерсу Фог Расмуссену крепкого здоровья по случаю его 60-летия.
                    Об этом говорится в поздравлении Януковича Расмуссену.
                    «Убежден, что политический диалог на высшем уровне и в дальнейшем будет способствовать углублению конструктивного партнерства между Украиной и Организацией Североатлантического договора», — подчеркнул президент.

                    http://mmmir.net/finansovye-novosti/yanukovich-nadeetsya-na-uglubleniya-sotrudni
                    chestva-ukrainy-i-nato/
                    Комодо
                    1. Selevc 16 марта 2013 16:17
                      Думаю что те же самые слова желеет и Путин Рассмуссену по случаю его 60-летия :)))
                      1. Комодо 16 марта 2013 16:26
                        Я еще раз повторю то, что мы говорили раньше, что решение, одобренное в Бухаресте в 2008 году о том, что Грузия и Украина могут стать членами НАТО, сохраняется. Но решать – дело Украины. По итогам дискуссии и предыдущего разговора с Президентом Украины, я понимаю, что Киев заинтересован в конкретном сотрудничестве с НАТО, прежде всего в вопросах осуществления оборонной реформы, а также в вопросах участия в операциях НАТО. И Украина делает большой вклад в наши операции. Я предвижу дальнейшее развитие нашего партнерства в ближайшие годы, - сказал он.

                        http://wek.com.ua/article/73974/
                        Или мне не верить написанному?
                        Комодо
                      2. Corneli 17 марта 2013 09:12
                        Цитата: Комодо
                        http://wek.com.ua/article/73974/
                        Или мне не верить написанному?

                        Президент Украины Виктор Янукович подписал закон О принципах внешней и внутренней политики.
                        Как сообщает пресс-служба Президента, закон определяет основные принципы как внутренней, так и внешней политики государства.
                        Закон предусматривает, что основным принципом внешней политики страны является соблюдение Украиной политики внеблоковости, что означает неучастие Украины в военно-политических союзах, приоритетность участия в совершенствовании и развитии европейской системы коллективной безопасности, продолжение конструктивного сотрудничества с НАТО и другими военно-политическими блоками по всем вопросам, представляющим взаимный интерес.
                        Напомним, поздно вечером 1 июля 2010 Верховная Рада приняла закон О принципах внутренней и внешней политики. За принятие закона проголосовало 259 народных депутата. Закон поддержали: Партия регионов - 171 депутат, БЮТ - 25, Наша Украина - Народная самооборона - 13, Компартия - 27, Блок Литвина - 19 и четыре внефракционных депутата.
                        http://korrespondent.net/ukraine/politics/1096748
                        Специально для комодо подчеркнуто) Это ДЕЙСТВУЮЩИЙ закон подписаный кто бы мог подумать ЯНУКОВИЧЕМ! belay
                        Corneli
                    2. Vital 33 16 марта 2013 16:24
                      Так я и не опровергаю))). Отвечу только ещё раз, нам до уровня сотрудничества России с НАТО, как до Киева ра..ом.
                      И я уверен, что полноценное вступление в НАТО, невозможно сейчас, и небудет возможным лет 50 как минимум.
                      Vital 33
                      1. Комодо 16 марта 2013 16:33
                        Если Украина вступит в НАТО это действительно будет катастрофа.
                        Нельзя этого ни в коем случае допустить.Мы чем можем будем способствовать этому здесь,вы уж как нибудь там.
                        Прошу извинить за некорректность..

                        Но забывать про настоящую угрозу,про настоящего врага нельзя.
                        Комодо
                      2. Selevc 16 марта 2013 16:41
                        Украину в НАТО активно продвигал лжец Юща во время своего диктаторского правления !!! И то что рейтинг этого негодяя ниже плинтуса говорит об отношении к нему украинского народа !!!
                        Янек тоже далеко не подарок но надеюсь что он так низко не опустится...
              2. Selevc 16 марта 2013 15:51
                Цитата: Vital 33
                ак кто ж не хочет жить как в Европе?


                А можно поконкретнее - так жить как в Румынии и Греции ? Или так жить как в Германии и Британии ? Так как румыны и греки я лично жить не хочу !!! А так как немцы и британцы нам не дадут - те же немцы с британцами :))))))
                1. Vital 33 16 марта 2013 16:00
                  Греки сами виноваты, работали три часа в день, и ещё над немцами смеялись... Румыны ещё не в ЕС, не путайте. Но жить так как в Германии, или Швеции(повторяюсь..люблю Швецию..))Вы бы были не против? Жить спокойно, уверенно в завтрашнем дне? Я не открою большого секрета, но людям как на востоке Украины, так и на Западе, глубоко начхать на ЕС, НАТО, и тд... людей интересует работа, дом, дети, и т.д... И тот кто у вас говорит что во Львове вас не воспримут из-за того что вы русский, врёт, и никогда там небыл...ЛЮДЯМ ПОФИГУ, у них другие проблемы. А единичные иди...ты они к сожалению везде.
                  Vital 33
                  1. Комодо 16 марта 2013 16:18
                    Но жить так как в Германии, или Швеции(повторяюсь..люблю Швецию..))Вы бы были не против

                    так жить как в Румынии и Греции ? Или так жить как в Германии и Британии ? Так как румыны и греки я лично жить не хочу !!! А так как немцы и британцы нам не дадут - те же немцы с британцами :)))))

                    Только и мечтаете как бы из страны свалить.Вы даже собственную Украину предаете.
                    Комодо
                    1. Vital 33 16 марта 2013 16:28
                      Ну всё, доводы кончились, полетело га..но. Вы если неможете спорить не начинайте.Я Украину не предавал и не предам, как и Россию. Свалить не мечтаю, уже свалил бы, если б хотел.Мечтаю о нормальной стране под названием Украина... желательно в дружбе с Россией, и Белоруссией.
                      Vital 33
                  2. Selevc 16 марта 2013 16:27
                    Швеция живет хорошо благодаря разумной политике своего руководства... Это социально ориентированная страна которая имеет очень развитую промышленность и обширные рынки сбыта своей продукции... Причем есть очень положительный и многолетний опыт многостороннего сотрудничества скандинавских стран !!! Вот отличный пример как налаживать долгосрочные экономические, военные и культурные связи !!!

                    Цитата: Vital 33
                    людей интересует работа, дом, дети,


                    Это главным образом интересует всех людей по всей планете !!! Но если руководство страны называет себя народным или демократическим оно просто обязано выслушать мнение своего же собственного народа !!!
                    1. Setrac 17 марта 2013 22:22
                      Цитата: Selevc
                      Швеция живет хорошо благодаря разумной политике своего руководства...

                      Это можно сказать про весь "золотой миллиард", они хорошо живут благодаря "разумной" колониальной политике, чтоб немец, или Швецарец хорошо жил, люди в остальном мире вкалывают за чашку риса, а вы нам тут втираете про "разумную политику"
        2. Прохор 16 марта 2013 19:33
          А это называется дебильная внешняя политика! Страны - не кореша-одноклассники, для дружбы нужна конкретная выгода. И то, что у России практически нет друзей - это не от того, что все кругом плохие, а от того, что мы не умеем друзей заводить. Или покупать! В политике, увы, нормы межличностного человеческого общения не работают, дружба государств вовсе не на доброте, честности и порядочности держится...
          Прохор
    2. revnagan 16 марта 2013 21:52
      Цитата: Комодо
      Хох...лаы, предатели.

      Слогикой всё в порядке?Проверим?
      Мазепа-х.о.х.ол -предатель=х.о.х.лы. предатели...
      Бандера-х.о.х.ол-предатель= х.о.х.лы предатели...
      Пока всё нормально,идём дальше.
      Власов-русскиий-ПРЕДАТЕЛЬ?=русские предатели?
      Логика начинает подвисать?
      Идём дальше.
      Горбачёв-русский-ПРЕДАТЕЛЬ?Ещё какой!!!=русские-предатели?По Вашей логике-да.
      Будем продолжать или заткнётесь?
      1. Комодо 17 марта 2013 03:34
        Янукович,Ющенко, кто там у вас еще в ЕС и в НАТО стремится,
        про них забыли? Перечислите тогда уж всех .
        Комодо
        1. revnagan 17 марта 2013 22:41
          Цитата: Комодо
          Перечислите тогда уж всех .

          На вскидку,сразу:Ельцин,Сердюков,Грачёв.Вспомню-дополню.
  4. domokl 16 марта 2013 08:21
    Украина стремится найти свой сигмент рынка...В принципе похвальное желание...А калибр орудия очень показателен..в свете вчерашней инфы о подписании Украиной и НАТО договора о стандартизации вооружений...
    Единственно,что меня пока смущает в этом танке-заявления...Будет то,будет это...Пока что танк средний ...
    1. Kars 16 марта 2013 14:28
      Цитата: domokl
      ..в свете вчерашней инфы


      Танк Ятаган является результатом совершенствования танка Оплот и адаптации его к требованиям стандартов НАТО. На нем установлена 120-мм гладкоствольная пушка и автомат заряжания, расположенный в кормовом отсеке башни.

      Танк Ятаган собран из комплектующих украинского производства, хотя предусмотрена (по желанию заказчика) установка систем зарубежных производителей.

      Этот танк был создан в 2000г. При его разработке использовались технические решения, проверенные при модернизации танка Т-72-120.В некоторых публикациях он назывался КЕРН2-120 (по наименованию опытного образца) или Т-84-120
    2. Kars 16 марта 2013 14:30
      _____________________
      Н-да картинка Ятагана на турецком тендере не прикрепляетса
  5. Кастор_ка 16 марта 2013 08:21
    Просто добротный танк, без какого-либо "технологического прорыва". На Украине немало светлых голов и неплохая техническая школа, так что не все потеряно smile
  6. Bort Radist 16 марта 2013 08:26
    "После модернизации украинский танк "Ятаган" может стать одним из лучших в мире"
    А может и не стать. Время покажет.
    1. esaul 16 марта 2013 10:11
      Цитата: Bort Radist
      "После модернизации украинский танк "Ятаган" может стать одним из лучших в мире"
      А может и не стать. Время покажет.

      laughing
      --------- Так...! Что умеешь делать?
      --------- Копать могу...
      --------- А ещё что?
      --------- Могу не копать... belay wassat
  7. ОлегЮган 16 марта 2013 08:34
    То что Украина на чемоданах сидит В НАТУ собравшись-то факт.
    А танчик для Турции сделан, вот вопрос . А не придется его в Сирии "мочить" .
    ОлегЮган
    1. Bosk 16 марта 2013 12:40
      Если случится невероятное и они вступят в НАТО...то мне жалко Харьковчан потому как без вариантов тогда зарубят завод со всем конструкторским отделом...печально будит.
      1. Kars 16 марта 2013 14:33
        Цитата: Bosk
        потому как без вариантов тогда зарубят завод

        Сможете процесс зарубания хоть примерный привести?
        благосостояние Кб Морозова уже давно зависит от иностранных заказчиков.
        1. Bosk 16 марта 2013 15:16
          Вариантов как завалить много, это может быть и человческий фактор но может и технический..ведь переход под НАТОвские стандарты влечёт за собой и много чего и в техническом плане а это новые вложения, вот тут как правило всё и начинается.
          1. Kars 17 марта 2013 01:12
            Цитата: Bosk

            Вариантов как завалить много,

            Так дайте ,только увязанный со вступление Украины в НАТО.
            Цитата: Bosk
            едь переход под НАТОвские стандарты влечёт за собой

            переход ?как это? и использование стандарто НАТО для танкового завода ничего не влечет.Если заказа на определеный вид продукции не будет.то и делать его не будут.
            Цитата: Bosk
            вот тут как правило всё и начинается.

            Что?

            ваш ответ не несет никакой информативной нагрузки.Постарайтесь что то определеное знать,прежде чем что то высокопарное попытатса сказать.
            1. Corneli 17 марта 2013 09:16
              Цитата: Kars
              Так дайте ,только увязанный со вступление Украины в НАТО.

              Выше отвечал мистеру комодо насчет Украины и НАТО, достаточно подробно.
              Остальные спекуляции на эту тему, я так понимаю чисто шоб истерики погнать...о "плохих украх"
              Corneli
            2. Bosk 17 марта 2013 09:54
              Вхождение в НАТО подразумевает вхождение в Евросоюз,(пропустим сразу тему о том что Еврики душат довольно таки эфективно промышленность стран кандидатов)тут опять всё клинится на стандартах,скажем если говорить о качестве стволов орудий то у нас всётаки допуск на люфт толщины стенок стволов если сравнить со стандартами Нато будит поболее чем у них и в этом вина оборудования,следовательно его надо менять, а это опять упирается в деньги...это тока отдельный пример а их наверное можно долго перечислять....,ну и возникает вопрос кто будит спонсировать производство? и как пойдёт на рынке продукция которая при всех этих новшествах естественно подорожает?
              1. Kars 17 марта 2013 17:09
                Цитата: Bosk
                ромышленность стран кандидатов)тут опять всё клинится на стандарта

                вы с дубу рухнули?
                Цитата: Bosk
                Вхождение в НАТО подразумевает вхождение в Евросою

                правда?Турция в НАТО и Евросоюзе?
                Цитата: Bosk
                юфт толщины стенок стволов если сравнить со стандартами Нато будит поболее чем у ни

                И что?пусть германия непокупает наши танковые орудия,кто их заставляет.
                Стандарт НАТО это взаимозаменяемость боеприпасов.Румыны досих пор штампуют АК и ПКТ и торгуют по миру.

                Так что давайте думайте еще.
                1. Bosk 18 марта 2013 03:36
                  Ну во первых я живу в Латвии и видел как убивают ящики,во вторых то что осталось долбят стандартами(на наших заводах даже гвозди плавят в долг)а в трётих то что осталось работает тока на опять-же на теже самые гвозди...всё убили,любой нормальный спец переманивается за бугор,любая работа происходит под чем-то контролем ... кстати это была не истерика...всего-лишь констатация.Кстати немцы наши пушки НЕПОКУПАЮТ,и самое обидное что они никогда у нас их небудут покупать,и знаете почему? да потому что мы досих пор делаем не пушки а туфту..на 2000т м наш снаряд гуляет метром выше метром ниже(метр конешно паребор но 30-40 сантов уходит.)....Извиняюсь...я скорей всего просто вошёл в эмоции.
                  1. Kars 18 марта 2013 13:39
                    Цитата: Bosk

                    Ну во первых я живу в Латвии

                    Это ваши личные проблемы
                    Цитата: Bosk
                    Кстати немцы наши пушки НЕПОКУПАЮТ,и самое обидное что они никогда у нас их небудут покупать,и знаете почему?

                    Это не важно.У нас есть конкретный танковый завод на Украине и ваше высокопарное высказывание
                    Цитата: Bosk
                    ..то мне жалко Харьковчан потому как без вариантов тогда зарубят завод со всем конструкторским отделом...печально будит

                    Вот и пытайтесь доказать,и это при том что он по вашим словам изначально ничего германии не продает,а досих пор работает.

                    так что обосновывайте ваше ТОГДА.
      2. olegyurjewitch 17 марта 2013 01:02
        Цитата: Bosk
        то мне жалко Харьковчан потому как без вариантов тогда зарубят завод со всем конструкторским отделом...печально будит.

        А мы им предложим у нас в России поработать,всё лучше чем с югов гостюшки. smile
      3. Conepatus 18 марта 2013 02:40
        Правда?
        Польша в НАТО,что не мешает ей выпускать собственный танк.
        У России было 2 центра танкостроения.Тагил и Омск.
        Выбрали Тагил,а Омичам осталось только ремонтом заниматься.
        Давайте теперь представим что Украина стала частью России.Что будет с Харьковским КБ?
        Ответ:-Все более мение ценные наработки передадут Тагилу,а Харьков будет тракторы выпускать.(и это в лучшем случае)
        Я против НАТО,но и с Россией нам мало что светит.
        Conepatus
  8. igorspb 16 марта 2013 08:38
    "Может", "должен", "будет", "есть возможность" - так он есть вживую со всем выше описанным и пошедший испытания или пока это только мечты о том, что ежели поставить/разработать/установить все самое современное и лучшее получится "афигеть какой танк"?
  9. МРоманович 16 марта 2013 08:52
    отличный танк, с этим нельзя не согласиться, но вот насчет лучшего - это звучит слишком громко и преждевременно.
    1. Bosk 16 марта 2013 12:43
      Ничего тут преждевременного ненаблюдается...у нас же калаши тоже под НОТО-патрон есть,бизнэс батинька всего-лиш бизнэссс.
  10. pinecone 16 марта 2013 08:54
    Если цена будет "ниже рыночной ", то он действительно сможет заинтересовать страны третьего мира.
    pinecone
  11. VadimSt 16 марта 2013 09:10
    Как всегда, комментарии разбились на политические и простые домыслы, так как нового в ТТХ ничего нет - очередная модернизация еще советских разработок. Не думаю,что в связи с этим, "завтра", все в НАТО кинутся менять свои основные танки на украинское ноу-хау. Это танк, для тех, кто не может себе позволить купить Леопарды, Леклерки, Челленджеры и не более того. А обвешать "модными и новыми прибамбасамим" можно и Т-34.
    А политику, мешать не нужно. Оглянитесь, что и куда продается! Не буду тыкать пальцами, но к примеру, напомню из несколько иной оперы политических интриг - наши советники были одновременно и в Южном и Северном Йемене, и шла война.
  12. pinecone 16 марта 2013 09:25
    Наплевали бы они на это мировое соёбщество с его санкциями, да и двинули в Иран штук 200 для начала, по бартеру, в обмен на нефть. А они тут с натами якшаются.
    P,S.Что касается Челленджеров, то занимавшаяся их выпуском фирма BAe Systems официально объявила о полном прекращении производства танков ещё в мае 2009г.
    pinecone
  13. KDM-219 16 марта 2013 09:43
    Если он лучший, то это не долго продлится, так как на подходе в 2015 новый танк. Ну если вы поняли о чём я ))
    KDM-219
    1. morpex 16 марта 2013 15:08
      Цитата: KDM-219
      Если он лучший, то это не долго продлится, так как на подходе в 2015 новый танк. Ну если вы поняли о чём я ))

      О чем спор вообще?Лучший , не лучший.Когда я служил в ГСВГ мне зампотех полка говорил, что любой танк рассчитан на 3 минуты боя в среднем.Это было в далеком 1985 году.По моему с тех пор средства борьбы с танками только усовершенствовались.,а танки практически те же.И чейто мне кажется , что в будущих войнах танки будут играть ту же роль , что и конница в 1941 году.
      Хотелось бы статейку по этому поводу проффесионала.О роли танков в будущих войнах.Или может уже была а я пропустил?
      1. svp67 23 марта 2013 19:28
        Цитата: morpex
        О чем спор вообще?Лучший , не лучший.Когда я служил в ГСВГ мне зампотех полка говорил, что любой танк рассчитан на 3 минуты боя в среднем.Это было в далеком 1985 году.По моему с тех пор средства борьбы с танками только усовершенствовались.,а танки практически те же.И чейто мне кажется , что в будущих войнах танки будут играть ту же роль , что и конница в 1941 году.
        Хотелось бы статейку по этому поводу проффесионала.О роли танков в будущих войнах.Или может уже была а я пропустил?



        Вы сейчас столько мифов реанкорнировали...
        1. Чем крупнее танковое подразделение и чем лучше оно обеспечено различными видами обеспечения, тем время жизни танка на поле боя больше.
        2. Кавалерия во второй мировой войне была одним из самых эффектных родов войск...
  14. APASUS 16 марта 2013 09:57
    Еще при СССР была проблема в нашей электронике.Что в Украине за последнее время появились прорывные технологии в электронной промышленности?Или очередная модернизация израильской Elbit Systems позволит стать лучшими в мире???
  15. avt 16 марта 2013 10:04
    Нет ,не верю ! Только ,,Оплот" laughing
    avt
  16. sanek45744 16 марта 2013 10:04
    очередные хо...кие бредовые фантазии о ихнем самом лучшем танке на планете )))))))сколько на этом сайте не нахожусь ,они вечно несут бред что их техника самая лучшая ))))))))то у них там оплот круче все теперь вот ятаган что еще на очереди!?))))) laughing laughing laughing
    1. Фантом-революции 16 марта 2013 12:50
      Пиар, для потенциальных покупателей. Вы что не знаете маркетинг?)
  17. Nayhas 16 марта 2013 10:17
    Да уж давно пора про него забыть, это же проект начала 2000-х который никого не заинтересовал.
  18. cocktail46 16 марта 2013 10:23
    Вот он "Ятаган" (Фото) http://litnik.in.ua/bronetechnika/t-84-yatagan-walkaround-ot-pepsa.html
  19. stranik72 16 марта 2013 10:41
    Зря Вы так, на Украине танковый конструкторский потенциал огромен, да и по многим другим системам есть чем гордиться, например по ОКБ Антонова, некоторые принципы и подходы к их конструированию могут использоваться в танкостроении. Так что ситуацию надо воспринимать не по злобе (она не помошник) а по логике, Украина пока нам не враг, но уже и не родственник, на которого можно положиться и в радости и в горе, что делать вот вопрос?
    stranik72
    1. АлНиколаич 16 марта 2013 14:54
      Цитата: stranik72
      Зря Вы так, на Украине танковый конструкторский потенциал огромен, да и по многим другим системам есть чем гордиться

      Да, согласен! Ещё царя бы им хорошего, чтоб под запад не ложился, и всё нормально будет.
      Цитата: stranik72
      Украина пока нам не враг, но уже и не родственник, на которого можно положиться и в радости и в горе, что делать вот вопрос?

      Да видимо и вопроса особого нет. Горе будет, не только Украина, но и ...Польша(!!!) нас поддержит! И Прибалтика назад прибежит! Это сейчас они сами с усами!
  20. shoroh 16 марта 2013 11:06
    Укры плюнули на русь. Из за желания отдельных руководителей стать царьками предали братскую россию. Позор предателям.
  21. Ruslan_F38 16 марта 2013 11:15
    Украина нам не враг, пока украинский народ нам не враг, но к великому сожалению, все складывается по нехорошему для России сценарию.. Надеюсь здравый смысл победит и новые танки будут восприниматься с гордостью за великого дружественного нам соседа. А может объединимся когда - нибудь? А может Крым хотя бы вернут? Ну вдруг.
    Ruslan_F38
  22. WS 16 марта 2013 11:39
    Передача была по ТВ, о том что Хрущёв отдал Украине Крым на 300 летие, с условием что будем в одном государстве, есть якобы документ на эту тему, А БэНя простирал данный факт. Не понимаю почему Украинцы так нас не любят, и не понимают что они нужны НАТО як сало для смазки, помазать та выкинуть.
    WS
    1. Я так думаю 17 марта 2013 00:06
      Украинцы не любят ЕВРЕЕВ, а у Вас они ВСЕ забрали и Вами командуют - вот отсюда и проблемы. Пока россияне не отберут у евреев СВОЕ имущество и не повыганят из отовсюду, с украинцами будут проблемы ....
    2. Corneli 17 марта 2013 09:23
      Цитата: WS
      Не понимаю почему Украинцы так нас не любят


      Цитата: shoroh
      Укры плюнули на русь. Из за желания отдельных руководителей стать царьками предали братскую россию. Позор предателям.

      Читаем ближайший комент, шоб далеко не бегать...включаем логику....Так кто там кого не любит?)
      Corneli
  23. ded_73 16 марта 2013 11:42
    Доброе утро из Киева. Почитаешь с утра комменты и диву даешься... В начале удивляло, сколько агрессивных и откровенно не далеких, но мнящих себя и "истинными патриотами" Руси-матушки. А теперь понял, что это просто чемпионат по заработыванию звездочек. Этакая патриотическая игра, по типу Зарницы, только виртуальная, для взрослых дядей, не умеющих, либо не желающих смириться, что они на обочине процессов. Вот и спорят, лишь бы плюсики заработать, а с ней и новую звезду. Вроде все как в жизни, только безопаснее, никто морду не набьет. Поэтому не стесняясь оскорблений, ярлыков, не задумываясь о последствиях - вперед, к виртуальным звездам. Только не заиграйтесь, господа-товарищи, опасно это...
    Пишу со смартфона, поэтому боюсь, что флажок выскочит веселый.
    ded_73
    1. Perch_1 16 марта 2013 12:07
      Доброе утро из Киева. Почитаешь с утра комменты и диву даешься... В начале удивляло, сколько агрессивных и откровенно не далеких, но мнящих себя и "истинными патриотами" Руси-матушки. А теперь понял, что это просто чемпионат по заработыванию звездочек. Этакая патриотическая игра, по типу Зарницы, только виртуальная, для взрослых дядей, не умеющих, либо не желающих смириться, что они на обочине процессов. Вот и спорят, лишь бы плюсики заработать, а с ней и новую звезду. Вроде все как в жизни, только безопаснее, никто морду не набьет. Поэтому не стесняясь оскорблений, ярлыков, не задумываясь о последствиях - вперед, к виртуальным звездам. Только не заиграйтесь, господа-товарищи, опасно это...
      Пишу со смартфона, поэтому боюсь, что флажок выскочит веселый.

      Какие нежные. Сколько грязи на россию, русский язык, русских, РПЦ было вылито у вас, да и до сих пор. Про это вы забыли, совесть не замучала, извиниться не хочется. Зато когда украинцы читают слово хохол они себя чувствуют оскорбленными, особенно те, которые из западной ее части.
      Perch_1
      1. morpex 16 марта 2013 15:17
        Цитата: Perch_1
        Какие нежные.

        А ты как думал!Мы такие!
        Цитата: Perch_1
        Сколько грязи на россию, русский язык, русских, РПЦ было вылито у вас, да и до сих пор.

        И до тех пор , и до сих пор и сейчас встречаюсь с русскими , Бухаю с ними , целуемся в десна при встречах и расставаниях.Я уважаю их они меня. О чем вы вообще?
        Цитата: Perch_1
        Зато когда украинцы читают слово хохол они себя чувствуют оскорбленными, особенно те, которые из западной ее части.

        Да у меня кличка еще по студенческих годах проведенных в Ленинграде -ХОХОЛ! Наооборот я горжусь этим.
    2. WS 16 марта 2013 12:11
      Им нужна только ваша земля, хорошее географическое положение, таких как вы у них целая Африка.
      WS
    3. Garrin 16 марта 2013 12:29
      Цитата: ded_73
      Доброе утро из Киева. Почитаешь с утра комменты и диву даешься... В начале удивляло, сколько агрессивных и откровенно не далеких, но мнящих себя и "истинными патриотами" Руси-матушки. А теперь понял, что это просто чемпионат по заработыванию звездочек. Этакая патриотическая игра, по типу Зарницы, только виртуальная, для взрослых дядей, не умеющих, либо не желающих смириться, что они на обочине процессов. Вот и спорят, лишь бы плюсики заработать, а с ней и новую звезду. Вроде все как в жизни, только безопаснее, никто морду не набьет. Поэтому не стесняясь оскорблений, ярлыков, не задумываясь о последствиях - вперед, к виртуальным звездам. Только не заиграйтесь, господа-товарищи, опасно это...
      Пишу со смартфона, поэтому боюсь, что флажок выскочит веселый.

      Про флажок не переживайте. А про комменты, Вы бы по осторожней. Здесь просто комменты, а вы, киевляне, реально фашистов в раду протащили.
  24. bistrov. 16 марта 2013 11:59
    Читаешь подобные статьи и диву даешься, то украинцы создали лучший в мире танк"Оплот", теперь оказывается есть еще, тоже лучший в мире, танк "Ятаган", правда непонятно ,почету назвали "ятаганом", собран из турецких комплектующих,что-ли? Но судя по всему не суждено этим танкам стать лучшими в мире, по той простой причине, что у Украины элементарно нет денег, на роскошное содержание аппарата президента и Верховной Рады есть, а на армию нет,поэтому и армия сокращается до 120 тысяч,осенью будет последний призыв срочной службы, а там ,надо полагать, украинскую армию распустят?, и даже те 10 танков"Оплот",что были переданы украинской армии ,возвращены на харьковский завод,по причине неоплаты и завод наверное уже продал их какой-нибудь "зимбабве". Наверное автор "большой" патриот Украины, мол и мы не лыком шиты,кое-чего можем!
  25. Дмитрий 2246 16 марта 2013 12:04
    Цитата: ded_73
    А теперь понял, что это просто чемпионат по заработыванию звездочек. Этакая патриотическая игра, по типу Зарницы, только виртуальная, для взрослых дядей, не умеющих, либо не желающих смириться, что они на обочине процессов. Вот и спорят, лишь бы плюсики заработать, а с ней и новую звезду. Вроде все как в жизни, только безопаснее, никто морду не набьет.

    Правила игры никто не отменяет, но в каждой шутке доля шутки.
    Украина уничтожила свой автопром полностью (в 3 раза производит меньше автомобилей чем Узбекистан). Где гарантия, что промышленность не будет уничтожена полностью? Политической стабильности нет. Танки очень дорогие изделия - товар длительного пользования. С такой страной иметь дело - авантюра. России это понятно сокращение сотрудничества началось.
  26. Vital 33 16 марта 2013 12:12
    М-да...начали про танк, кончили,- как всегда...
    Для антинатовских истеричек,- Украина никогда не вступит в НАТО, это чистой воды "торг" , чтоб и вашим и нашим. Таким образом ещё Кучма балансировал то туда, то сюда.Какие-то совместные "манёвры"(ВО ВСЕХ СМЫСЛАХ)может и будут, но не более.Так нам в этом плане до России ещё расти и расти, вы по сотрудничеству с НАТО впереди всех. А танк с такой пухой (вы читайте) делали под турецкий тендер, и всё, ещё в 2000-м...и при чём тут НАТО?А то что там подписали, так это смешно просто, декларация чего-то, ни о чём...
    Vital 33
    1. elmi 16 марта 2013 12:38
      Не пойму за что минусуют?
      1. Vital 33 16 марта 2013 12:55
        Эй люди, хоть апишите за что минус))). А то непонятно... Написал что Украина не будет в НАТО, влупили минус. Или именно за это?)))
        Vital 33
  27. elmi 16 марта 2013 12:22
    Могу лишь помечтать, какой бы был бы совместный танк, не развались союз
    1. Bosk 16 марта 2013 12:48
      А это легко представить...был-бы тот-же навороченный Т-90ый плюс чего нибудь тяжёлое в ответ на Абрамсы и Эклеры.
      1. elmi 16 марта 2013 12:59
        Мне вот кажется что Украинская динамическая защита как активная так и пасивная получше нашей. В любом случае симбиоз технологий идёт только на пользу.
        1. Conepatus 16 марта 2013 20:30
          Двигатель и трансмиссия тоже лучше.Задним ходом "Оплот"может двигаться со скоростью до 30км/ч.Т-72 и все его модификации этого не могут.
          Автомат заряжания позволяет вести стрельбу на более высоких углах наводки.
          Электроника на обоих танках-французкая лицуха предыдущего поколения.
          Т-90 лучше только орудием.В конце 90х годов,в России была создана БИУС для Т-80,аналогов нет досих пор.Спецы из Германии зубами трясли от зависти.Почему отдали предпочтение францам-хз.
          Conepatus
          1. Bad_gr 16 марта 2013 22:29
            Цитата: Conepatus
            Автомат заряжания позволяет вести стрельбу на более высоких углах наводки.

            Танк Т-80 с МЗ
            Углы ВН, град.____−5…+14
            Танк Т-90 с АЗ
            Углы ВН, град.____-5...+16

            Цитата: Conepatus
            В конце 90х годов,в России была создана БИУС для Т-80, аналогов нет досих пор.Спецы из Германии зубами трясли от зависти.Почему отдали предпочтение францам-хз.

            Может быть и ошибаюсь, но БИУС создавали для объекта "Молот" (он же "Боксёр") и только часть этой системы (к примеру, СУО) досталась танку Т-80.
            Наиболее удачный вариант БИУСа был создан в Питере, какой-то конторой, которая на космос работает.
            Если где ошибаюсь, поправьте.

            По поводу СУО:
            На Т-90А ставят СУО 1А45Т «Иртыш»
            на Т-90мс СУО «Калина»

            Из французского, только лицензионная матрица на прицеле. Да и ту, как сказал представитель предприятия, где эти прицелы делают, поставили по требованию заказчика. Могли бы поставить и отечественную с аналогичными параметрами.
            1. Conepatus 16 марта 2013 23:07
              Именно Питерская БИУС.Документальный фильм про это смотрел.Там делался анализ Т-80,Т-90 и Т-84.Там же и услышал мнение экспертов о том что на Т-80 оптимально ставить Украинский автомат заряжания,так как это повышает углы ВН."Ударная сила" вроде.Правда серию не скажу,не помню
              Conepatus
            2. Kars 18 марта 2013 17:27
              Цитата: Bad_gr
              Танк Т-80 с МЗ
              Углы ВН, град.____−5…+14

              а техничка дает 15
  28. elmi 16 марта 2013 12:34
    Я убеждён как бы Украина не стремилась в нато, Россия не пустит. Тем более уверен что большая часть населения Украины не позволит власти за них решать о вступлении в нато.
    1. Conepatus 16 марта 2013 13:23
      А как она не пустит?Можно подробнее
      Conepatus
      1. elmi 16 марта 2013 13:38
        Думаю вы и сами догадываетесь как, вот к примеру(вам это ближе вы с Украины) если Крым захочет присоединится к России вы разве допустите это?
        1. Conepatus 16 марта 2013 13:43
          Это нереально.Просто ресурсов не хватит.А Крым я бы продал для России.Там татарва с каждым годом наглеет.Поступить с ними кардинальным способом низяяя.Демократия знаете ли.Зачем нам этот гиморой,если его можно продать
          Conepatus
          1. Я так думаю 17 марта 2013 00:16
            В НАТО не возьмут никого у кого есть территориальные СПОРЫ с соседями ... Украина ВСЕ вопросы решила по территориям с Россией? С Белоруссией? Вот и ответ КАК не пустит ...
  29. Аликово 16 марта 2013 12:53
    че то не очень выглядит, его вообще испытывали на подрыв, проходимость и тд.
    Аликово
  30. МРоманович 16 марта 2013 12:54
    Цитата: elmi
    Не пойму за что минусуют?

    не обращайте внимания, многие минусуют по делу, а некоторые закомплексованные товарищи минусуют всем подряд - то буква не там стоит, то написано не так, то автор не нравиться.
  31. Эней 16 марта 2013 13:16
    танк на продажу, хороший танк, налетайте-розбирайте! И шо тут такого шо "заточен" под НАТОвский калибр и усякие стандарты? Тута чем скорее начнет украинское вооружение "косить" под НАТу, тем быстрее её раскуплять аки какие-то мистрали да рыси. Ато так получаецо, шо можно сотрудничать с Омерикой и усякой там НАТОй-шматой, лишь бы не с Украиной.
  32. vadimby 16 марта 2013 13:22
    все придумки на БАЗЕ старых танков, а свое придумать, что то сверх оригинальное,а ,слабо?? я согласен моногие скажут новое это хорошо забытое старое, но есть НО имеются куча разработок , я имею ввиду бывшую СССР надо просто покопаться и .... получится действительно, что то новое и ТАКОЕ!!!!!!!!!!!!!!
    vadimby
  33. Algor73 16 марта 2013 13:32
    Ужас. Одни оскорбления друг друга. Я не пойму, откуда такая ненависть?! Что, кто-то кому-то что-то должен? Ну создали танк для Турецкого тендера, ну модернезировали с перспективой на продажи за рубеж, что ж сдесь плохого то? Россия тоже создала Т-90МС с перспективой на продаж в зарубеж. И что? Кто-то кому-то дорогу перешел? Кто кам может так и зарабатывает. Но оскорбления.. Откуда такая ненависть? Пусть хоть один скажет, что конкретный украинец (россиянин) ему сделал что-то конкретно плохое. Получается как в поговорке- "господа веселятся, а у мужиков спины трещат"
    Algor73
    1. Conepatus 16 марта 2013 13:34
      Это не ненависть. Это пресловутая любовь двух братских народов smile
      Conepatus
      1. morpex 16 марта 2013 20:37
        Цитата: Conepatus
        Это не ненависть. Это пресловутая любовь двух братских народо

        Ошибаетесь.Это политика .
    2. morpex 16 марта 2013 15:19
      Цитата: Algor73
      Ужас. Одни оскорбления друг друга. Я не пойму, откуда такая ненависть?

      Не парьтесь по этому поводу.Неадекватов хватаетс с обеих сторон.Здравомыслящих здесь больше
      1. Vital 33 16 марта 2013 16:13
        Зто уже даже не любовь))), это одержимость.Очень удобно, оба народа нашли проблему всех бед. У одних во всём виноваты хо..лы, у других кац...пы))). Это как два брата родных, у обоих нихера не выходит, и виноват в этом другой:).
        Vital 33
        1. Conepatus 16 марта 2013 16:16
          На Западе,если что то не выходит,то виноваты евреи.У нас,если что то не выходит,виноват сосед,брат,вся родня короче.В этом наша самобытность.Никто нам столько вреда не принес,как мы сами себе пренисли.
          Conepatus
  34. toldanger 16 марта 2013 14:23
    Красивый танк! Трудно возразить.
    toldanger
  35. vadimby 16 марта 2013 14:25
    да забыл рассказать, я в 1989 будучи учащимся ВПУ1 ходил в "закрытый" экспериментальный цех МТЗ там я увидел трактора, да трактора , которые вышли в свет лишь через 20 лет!!!! я уже не говорю про разработки военной тематики!!! сколько их ждать от разработки до внедрения ни кто не знает...
    vadimby
  36. барбитурат 16 марта 2013 14:29
    давно пора прекратить заниматься чушью, русские есть нация со своими итересами, почему русские должны умирать за мифических славян? все беды России от мифической удочки, на которую поймали русских. "Дайте нам все и мы вас поцелеем")) пора избавляться от всяких белорусий, украин, сербий , черногорий и т.д., а то русский Ванька в очередной раз будет оплачивать "чудо"
    Почитайте мемуары офицеров и поймете "Россия, когда ты проснешься и станешь свободна от всяких "братьев" которые жрут вкусно и предают при первой же возможности
    1. Conepatus 16 марта 2013 15:03
      Про Болгарию забыл.Их по жизни от Турции спасали,а она(Болгария) в НАТО вступила.
      Живу на Украине,не голодаю,но и омаров не ем.Заслуги России в этом не вижу.За газ плачу регулярно(хоть и дорого,но месяц пропустишь и попадешь еще на больше).России ничем не обязан,соответственно не могу ее предать при первой же возможности.Никого не учу жить и в "братья"не набиваюсь,но и меня учить не надо.
      Conepatus
    2. elmi 16 марта 2013 15:12
      Согласен с вами частично, но я бы хотел бы видеть все страны бывшего союза в составе России, в том числе Украину и Белоруссию. А на остальных "братушек" России нельзя "вестись" на призывы о помощи. История показывает как больно нам это аукается-сейчас ты друг, а завтра враг. Чего стоят только венгерские, румынские, болгарские и др. части на стороне фашистов во 2 мировую, даже Чехия безропотно покорилась немцам и работала на германию
      1. Selevc 16 марта 2013 15:15
        Цитата: elmi
        даже Чехия безропотно покорилась немцам и работала на германию


        Да Чехию сдали и продали ее Верные точнее ее Лицемерные западные друзья !!!
  37. Selevc 16 марта 2013 14:35
    Сегодня прочитал в новостях Посол США: Украине не «светит» безвизовый режим

    То есть Янукович уже показал дулю Америке :))) А она ему в ответ свою... Это Украинская политика такая - крутить дули как Западу так и России !!!

    Мужики придумайте там в России что-нибудь чтобы это политическое мурло на место поставить !!! Ей богу мне как рядовому украинцу уже давно стыдно за эту так называемую элиту !!!

    Их давно пора проучить только желательно так чтобы пострадала именно элита а не народ !!!
  38. вася 16 марта 2013 15:13
    Да кому они нужны со своим НАТОвски вооружением? Все поделяно. Чужих на свой рынок никто не пустит. Пусть выпендриваются дальше. По поводу танка: может хватит Советское наследие эксплуатировать? Китай и тот пытается что-то свое выдумать.
    1. Vital 33 16 марта 2013 15:34
      Так что, вам можно а нам нельзя? Эксплуатируем своё, и если получается , почему бы и нет... И кстати, реально новых танков в мире пару штук, остальное,- глубокая модернизация 20-30 летних образцов.
      Vital 33
    2. Conepatus 16 марта 2013 16:20
      А Т-72 можно России эксплуатировать?А Ил-72?А с МИ24(отличный вертолет)сделать Ми-35(непойми что с неуберающимися шасси и франц.авионикой)тоже можно?
      Conepatus
      1. Vital 33 16 марта 2013 16:31
        Conepatus
        Непонял Ваших вопросов.Кто недаёт эксплуатировать т72? уточните пож.
        Vital 33
        1. Conepatus 16 марта 2013 16:34
          Если Россия может эксплуатировать наследие союза,на примере Т72,то почему Украина не может делать то же самое с Т80?
          Conepatus
          1. Vital 33 16 марта 2013 16:40
            А, Вы не ко мне... фух,))) думал щас начнётся...))
            Vital 33
  39. rereture 16 марта 2013 15:31
    Вот интересный фильм называется Большое американское шоу.

    http://www.youtube.com/watch?v=034aQpq7hDY
    rereture
  40. radar75 16 марта 2013 15:54
    Если вернуться к танку... Ятаган ещё при проектировании получил хороший задел. Теперь поработать и он будет реально лучший. Харьковская школа! Опыт не пропьешь!
    radar75
    1. Комодо 16 марта 2013 16:07
      Не до танка,не до танка.Братья славяне разбираются .
      Комодо
    2. Conepatus 16 марта 2013 16:30
      Опыт может и не пропьешь,только "Ятаган" тупо обгадят в СМИ.Причем гадить будут как Западные сми,так и Российские. и все.Конкуренты никому не нужны.Как говориться,ничего личного,обычный бизнес.А наше правительство ничего не сделает по этому поводу.Они только про свою 5 точку думают.Удивляет то,что вопреки всем "стараниям"Украина еще может разрабатывать системы вооружений.
      Conepatus
  41. Bort Radist 16 марта 2013 16:45
    В таких статьях вижу скрытую задачу перессорить. Ненависть посеять. Вот о чём спор? Калибр назвали, скорость, запас хода, ..... Всё ни о чём, по таким показателям нельзя определить рейтинг машины.
  42. Zomanus 16 марта 2013 16:54
    Ну а фигли, на Украине мы много чего оставили из советского. Практически все советские ракеты-КБ "Южное". Танки-Харьков. И может еще что есть. Так что не удивлен. Только вот в чем вопрос. А потянет ли самостийная серийное производство? А вообще надо РФ сваливать из Украины. Потому как кинуть они нас могут в любой момент. Почитайте "Эпоха мертворожденных". Хорошая книга.
    1. Selevc 16 марта 2013 16:58
      А может вам проще привести в Украине своего человека к власти ?
  43. Крэнг 16 марта 2013 17:25
    Цитата: Conepatus
    Опыт может и не пропьешь,только "Ятаган" тупо обгадят в СМИ.Причем гадить будут как Западные сми,так и Российские. и все.Конкуренты никому не нужны.Как говориться,ничего личного,обычный бизнес.А наше правительство ничего не сделает по этому поводу.Они только про свою 5 точку думают.Удивляет то,что вопреки всем "стараниям"Украина еще может разрабатывать системы вооружений.

    Пока мы видим что гадят на Российскую бронетехнику именно Украинские товарищи. И нагло лезут на Российские сайты со своими танками, без тени смущения называя их "самыми лучшими в мире". тогда как наш Т-90А по их мнению остался на уровне Т-72Б. И предлагают нам это принять и улыбаться этому.
    Крэнг
    1. Conepatus 16 марта 2013 17:36
      Т-72Б,намного лучше,чем Т-90А
      Conepatus
      1. Selevc 16 марта 2013 17:51
        Цитата: Conepatus
        Т-72Б,намного лучше,чем Т-90А


        Кто это вам сказал - лично Путин ? Или может быть все арабские шейхи вместе взятые ? какие-то совершенно безмозглые высказывания !!!
        1. Conepatus 16 марта 2013 20:34
          А Путин что,танковый эксперт?
          Conepatus
          1. Selevc 16 марта 2013 22:53
            Путин конечно не танковый эксперт - но ему могут предоставить по его первому требованию обширные материалы и заключения экспертов на подобные темы в том числе и засекреченную инфу...
            1. Conepatus 17 марта 2013 00:42
              Вот ему и представили Ил-72.С новой авионикой и двигателями ПС90,которые вообще разрабатывались в конце 80годов для Ил-96.И все это назвали новым самолетом Ил476.
              Для сравнения-америка на смену С-141,взяла С-17.Вот там действительно новый самолет.А тут стоят конструкторы,или деректора проекта,перед Путиным и что то мямлят про стекляную кабину и новые движки.И все это подают как новая разработка.Это в Китае новый с нуля транспортник придумали,а тут вся заслуга в том,что смогли организовать производство в России,а не в Узбекистане
              Conepatus
              1. Bad_gr 17 марта 2013 00:49
                Цитата: Conepatus
                Вот ему и представили Ил-72.С новой авионикой и двигателями ПС90,которые вообще разрабатывались в конце 80годов для Ил-96.И все это назвали новым самолетом Ил476.

                Вся документация по этому самолёту в цифре (то бишь, заведена в компьютер, и оттуда можно подать сразу на станок). Крылья у него другие, двигатели - то же, кабина стеклянная.

                В общем, если к корпусу самолёта прикрепить новые крылья - это будет всё тот же самолёт или уже нет ?
                1. Conepatus 17 марта 2013 01:04
                  Это будет модернизация,пусть даже и глубокая,существующей модели.
                  Новый это как я и писал,С-17,на смену С-141.Чуствуете разницу?
                  Conepatus
    2. Kars 16 марта 2013 17:40
      Цитата: Крэнг
      И нагло лезут на Российские сайты со своими танкам

      Под статьей есть источник Вестник мордовии)))где окопались далеко не украинскик специалисты.И статьи по бронетехнике постят на любой вкус.
      Цитата: Крэнг
      "самыми лучшими в мире"

      а чего стеснятса?Вы же еще невыпущеную армату называете?та и про Т-90 и Т-90МС тоже хватает статей в превосходных тонах.
  44. Avenger711 16 марта 2013 17:33
    В свете того, что Украина давно уже не в состоянии производить бронетехнику, новость не имеет никакого значения.
    Avenger711
    1. Corneli 17 марта 2013 10:05
      Цитата: Avenger711
      В свете того, что Украина давно уже не в состоянии производить бронетехнику, новость не имеет никакого значения.

      Кто я такой, чтоб не верить заявлению самого Avenger711!!! bully
      Corneli
  45. Крэнг 16 марта 2013 17:42
    Цитата: Conepatus
    Т-72Б,намного лучше,чем Т-90А

    Во во. И после этого он чего то еще хочет. И удивляется когда "Российские СМИ гадят на Украинские танки". "Ятаган" - говно. Даже "великая и самостийная" не сможет его купить. Забудьте о былом величии. Его у вас больше не будет никогда. Вы все еще че то пыжитесь, че то пытаетесь нам доказать - "вот у нас это лучше, вот у нас то лучше" Хуже. Да и вообще насрать на это. Быть вам теперь серой, среднестатистической европейской страной до скончания веков. А ваше "величие"... Оно осталось в ваших далеких снах, в далеком СССР. И больше его не будет. А вот у нас все будет.
    Крэнг
    1. Conepatus 16 марта 2013 17:56
      Я ничего не хочу.Я просто констатирую факт-Т-72Б,лучше чем Т-90А.
      Ваше величие не намного больше нашего.
      Блажен кто верует laughing
      Conepatus
    2. Skavron 17 марта 2013 20:44
      Откуда вылезло это существо - крэнг?
      парень, сходи к психиатру...
      Skavron
  46. Selevc 16 марта 2013 17:44
    Уважаемый вы в корне не правы !!! И Т90 и Ятаган - это "внуки" дедушки Т72... С явно наследуемым от дедушки корпусом и глубокая модернизация кснулась прежде всего башни танка,его орудия и систем защиты...

    Так чего же спорить кто на кого гадит - не проще ли просто провести сравнительные полевые испытания обоих машин ?

    Вот говорят что Россия разрабатывает принципиально новый ОБТ - как говорится Бог в помощь !!! А в Украине пока о этом даже разговоров не ведется !!
    1. Крэнг 16 марта 2013 17:56
      "Оплот" и "Ятаган" - это внуки Т-80 (это наш Российский танк). А вот "Булат" - это внук Украинского Т-64.
      Крэнг
    2. Conepatus 16 марта 2013 17:57
      Вообще то "Ятаган",это развитие серии Т-80-Т-84
      Conepatus
  47. Крэнг 16 марта 2013 17:54
    Цитата: Kars
    а чего стеснятса?Вы же еще невыпущеную армату называете?та и про Т-90 и Т-90МС тоже хватает статей в превосходных тонах.

    Мы расхваливаем свои Т-90 и Т-90МС на Российских сайтах. то есть у себя дома. Мы не заходим на Украинские сайты, не публикуем на Украинском языке статьи где радостно им сообщаем, что их танки говно, а наши лучшие в мире. А они так делают постоянно. Кому это понравится? Пусть у себя там в Украине и расхваливают свой Оплот/Ятаган с 2-х тактной перделкой от Иж-планета-1. Баааам - бам - бам - бам. БАААААмммммм- бааммммм- бамммм - бам- бам - бам.
    Крэнг
    1. Conepatus 16 марта 2013 20:35
      Российский танковый дизель уступает Украинскому.Так что Иж-планета-1 всетаки у вас
      Conepatus
    2. Kars 16 марта 2013 21:04
      Цитата: Крэнг
      Мы не заходим на Украинские с

      Некоторые ходят.
      Цитата: Крэнг
      Кому это понравится?

      А от того нравитса/не нравитса железо как то меняетса?
      Цитата: Крэнг
      Российских сайтах.

      Ну интернет это пока еще интернациональная територия,
      А так все вопросы к администрации сайта без их решения сбда ничего не попадает.

      А это вам для поднятия настроения
      http://glavcom.blogspot.com/2012/12/64-90.html
  48. Крэнг 16 марта 2013 18:02
    Цитата: Conepatus
    Ваше величие не намного больше нашего.

    Сами то в это верите? Что ж вас тогда так коробит то?
    Крэнг
    1. Conepatus 16 марта 2013 18:22
      Меня? У меня все отлично. Манией величия не страдаю.Чтобы чуствовать себя человеком,мне хватает чуства собственного достоинства.А Т-72Б,лучше Т90а и это не имеет никакого отношения к величию.
      Conepatus
  49. Selevc 16 марта 2013 18:10
    Зачем ссорится ? То что украинцы заходят на российские сайты что здесь плохого ? Нужно отвечать на конструктивную критику а не на всякие глупости !!! Дурачья хватает и у вас и у нас !!!

    Танки это не красивые игрушки - это боевые машины !!! Красивые показы на международных выставках, обкатка на полигонах и участие в учениях еще ничего не говорит том какой ОБТ лучше - это все не то... Ни Т90 ни Ятаган ни Оплот еще не имели опыта боевого применения...

    Вот например реальный боевой опыт применения Т72 в Сирии ясно продемонстрировал что незащищенный пулемет на башне танка явно устарел...
  50. Крэнг 16 марта 2013 18:18
    Цитата: Selevc
    Зачем ссорится ? То что украинцы заходят на российские сайты что здесь плохого ? Нужно отвечать на конструктивную критику а не на всякие глупости !!! Дурачья хватает и у вас и у нас !!!

    А кто ссорится? Кто? Какая тут критика? Вот он заходит на Российский сайт и говорит мне что мой Т-90А говно, а "Ятаган" "лучший в мире". И чего? Это "конструктивная критика" по вашему? Чего он хочет после этого? Я к Вам домой приду и скажу Вам что вы говно, а я Граф Монте Кристо как вы отреагируете? Я ничего не имею против Украинцев. Это братский народ. Но вот такие вот деятели просто других вариантов не оставляют кроме как только вот так отвечать.
    Крэнг
    1. Selevc 16 марта 2013 18:26
      Если он так говорит - пускай приведет конкретные примеры чем именно Т72Б лучше Т90 !!!
    2. Conepatus 16 марта 2013 18:29
      Кто Вам сказал что Т-90А говно?
      Я?
      Когда?
      Где я говорил что "Ятаган"лучший в мире?Понятие лучший в мире танк,это вообще ничего не значащая условность,за которую цепляються тролли.
      А статью про "Ятаган" вообще русские написали.
      С уважением.
      Conepatus
      1. Крэнг 16 марта 2013 18:41
        Вы - сказав, что он хуже чем Т-72Б. Таким образом вы считаете, что новейший Российский танк Т-90А хуже чем техника почти 30-летней давности. А это любой нормальный человек поймет как гуано. Ну конечно - СССР то развалилися. А как же нам дуракам сделать свой собственный танк без таких "бесценных" личностей как Вы.
        Цитата: Conepatus
        Где я говорил что "Ятаган"лучший в мире?Понятие лучший в мире танк,это вообще ничего не значащая условность,за которую цепляються тролли.

        Да таких статей тут можно не одну найти. В любом случае "Ятаган" Украинцами позиционируется как безусловно лучший танк. С которым Т-90А даже сравнится не может. При этом подтверждений этому приводить ни кто не спешит. А если и приводят, то какие то бредовые и высосанные из пальца домыслы типа "защита Т-90А осталась на уровне Т-72Б 30-летней давности" и т.п. Это не так. "Осмелюсь" сказать на это Российском сайте, что новейшие модификации Т-90А и Т-90МС превосходят любую модель Украинского танка. Надеюсь я не обнаглел?
        Крэнг
        1. Циник 22 марта 2013 16:36
          Цитата: Крэнг
          что новейший Российский танк Т-90А хуже чем техника почти 30-летней давности.

          Говори, да не заговаривайся! Говори, да не спорь, а хоть спорь‚ да не вздорь

          Чистый холивар пошёл !
          Т-90А _ новейший Российский танк !
          Хоть учитывайте , что форум и простые люди читают _ Которые не подозревают о временной лакуне между Владимиром ( того начала 90-х , а не образца 2004 г.) и Тагилом !
          Всё на уровне
          Эти танки как и автомат Калашникова с 47г ни чего нового ,за исключением не больших переделок.Так и этот танк почти ничего не переделывается , как был танком третьего поколения так и остался,форма та же ,снаряды тоже,пушка опять 125мм,защита как и раньше херня полная. Для примера один современный танки 4го поколения Леопард или Абрамс на открытой местности уничтожет несколько танков даже самого крутого Т-95,а в лесу в тумане,в песчаной бури ,в дыму то там вообще уничтожет за 10 танков и больше пока его обнаружат.

          Это про Тагил если кто не понял
          bully
  51. Akim 16 марта 2013 18:22
    Цитата: morpex

    Какя ссылка! На покупку такого танка у наших ВС банально нет денег!У нас "Булатов всего 10 штук за 10 лет приобрели а уж об новейшем танке и говорить не надо.....

    Вы путаете. Приобрели 10 Т-84. Что до БМ Булатов у нас их много. Ими практически укомплектована 1 ОТБр.
    Akim
  52. Крэнг 16 марта 2013 18:25
    Цитата: Akim
    Вы путаете. Приобрели 10 Т-84. Что до БМ Булатов у нас их много. Ими практически укомплектована 1 ОТБр.

    Приобрели или хотели приобрести? Я что то слышал, что оплатить не смогли и завод потребовал вернуть их обратно. Впрочем они могут использоваться для охраны завода.
    Крэнг
  53. MstislavHrabr 16 марта 2013 18:31
    Какой из танков лучше может покозать только ревльное участие их в боевых действиях. Беспокоит другое могут ли украинский и русский народы доверять своим правительствам...
    Состояние и перспективы российской военной реформы обсудили на семинаре 12 марта 2013 года в Московском Центре Карнеги российские военные эксперты, сотрудники служб военных атташе иностранных государств, в том числе и представители миссии НАТО в Москве.
  54. Крэнг 16 марта 2013 18:33
    Цитата: Selevc
    Если он так говорит - пускай приведет конкретные примеры чем именно Т72Б лучше Т90 !!!

    В том то и дело, что он не приведет их. Или что-нибудь в роде "дешевле", "проще" и т.п.
    Крэнг
    1. Conepatus 16 марта 2013 19:26
      Т-90А лучше за Т-72Б только электроникой и моторесурсом(новый потому что),во всем остальном это тот же Т-72Б с упрощенным бронированием.
      Т-72Б более защищен,динамической броней прикрыта большая площадь танка.
      Во всем остальном они почти одинаковы.На Т-90А собирались ставить 1000 сильные дизеля,их и ставят,только на те что идут на экспорт,для внутренних поставок используют старые движки в 850лошадей.
      Немцы приняли свой Леопард2 на вооружение в 1978-79 годах.Постоянно его улучшают.Последняя модификация А7,с Леопардом2 1978 года имеет общим только корпус и название.Но они не назвали эту модернизацию Леопард3,а просто Леопард 2А7 и все.Зачем упрощенную версию Т-72Б,назвали Т-90А,я хз.Но это чисто ваше дело.
      Conepatus
      1. Conepatus 16 марта 2013 21:19
        Кстати если Индия и Алжир выбрали Т-90,то Венисуэла и Иран выбрали Т-72Б,хотя им настойчиво предлагали Т-90
        Conepatus
    2. Циник 16 марта 2013 19:51
      Цитата: Крэнг
      В том то и дело, что он не приведет их. Или что-нибудь в роде "дешевле", "проще" и т.п.

      Чем меньше человек знает, тем меньше он сомневается;

      Извините , но то , что , образно выражаясь , Т-90 это 17-я модификация Т-72 не знает только не интересующийся !
      Разве не знакомы
      http://topwar.ru/17153-obt-i-ih-sozdateli.html
      Да ещё
      Цитата: Крэнг
      что-нибудь в роде "дешевле"

      На этих что-нибудь основаниях был зарезан Т-95 , действительно лучший танк
    3. Patton5 16 марта 2013 22:09
      Т-90а это модернизация Т-72б, а ятаган модернизация т-80. Т-80 всегда был лучше чем т-72(может по этому принципу и сравнение?) и если рассуждать в ключе вашей логики что то,что то Российские танки( по радовались бы что Ленинградская машина имеет такой задел по модернизации)
    4. Patton5 16 марта 2013 22:15
      И вообще т-90 это результат грамотного лабирования граничащего с вредительством...... имхо т-80 с дизелем вот что надо было но.но(
  55. Циник 16 марта 2013 18:41
    Мда.
    Ятаган ! Очень многозначительное для Турции название .
    А насчёт тендера _ Как то упустил судьбу предназначенных в подарок Абрамсов . Куда их собственно юсовцы пристроили ? Греции явно не до них . Сейчас их можно , если уже не пристроили , и Турции типа подарить .
    Да , сам как то попутал с Орлом .
    bully
  56. МРоманович 16 марта 2013 18:44
    Не стоит кидаться на украинцев, они не исключение. Во всем мире если создали более или менее продвинутый танк, непременно объявляют его лучшим в мире. Только самые скромные утверждают что, их танки не хуже других. Сейчас если не заявить о том, что твой танк лучше всех, сразу возникает подозрение, все ли с ним в порядке.
    1. Крэнг 16 марта 2013 22:03
      Но на что они рассчитывают объявляя свои танки лучшими в мире у нас? И говоря нам это в лицо, причем не приводя никаких реальных аргументов в пользу своей позиции? У меня складывается стойкое впечатление, что Украинцы хотят, что бы мы у них что то начали покупать. Или их танки. Или эти их двухтактники. Или проводили у них программы модернизации своих старых танков. Ничего не будет из этого. Танки у нас и у самих есть и как минимум не хуже Украинских. 2-х тактные двигатели плохие и ненадежные. От них плевались еще на Т-64 и естественно МО России не будет их закупать. Ну а программ модернизации старых танков у нас и у самих разработано великое множество и на все случаи жизни. Так что не адресу.
      Крэнг
  57. ннкфрщк 16 марта 2013 20:40
    Увы, Украина - а точнее украинская власть - предали свой народ, тишком-нишком сближаясь с НАТО, несмотря на то, что 80% граждан Украины ПРОТИВ вступления в НАТО.
    ннкфрщк
  58. DuraLexSedLex. 16 марта 2013 20:53
    Ну слава богу незалежная экономика и производство не здохло...производство в калибрах НАТО это нормальное расширение модельного ряда и конкуренция нна других рынках))))А то что сделали, то сделали, молодцы)))Ток боюсь что не выйграть им тендер, как и нам, турки или Абрамсы с Челенжерами закупят, или Леопарды.Да дорого, НО внутри блока, а производители внутри блока в приоритете.Но проделанная работа в любом случае это опыт, а он бесценен.В общем и машинка хороша)Красивая)В обще смотря на Украинское и Росийское танкостроение можно посмотреть по какому пути пошли конструкторские школы некогда единого СССР, и это замечательная возможность раскрытия потенциала той или иной платформы.
    Кто знает а в Белоруссии есть танкостроение?
    DuraLexSedLex.
    1. Conepatus 16 марта 2013 21:15
      Россия уже давно предлагает на экспорт оружие под НАТОвские калибры.В чем проблемма?Что до тендера,то Абрамсам и Челленджерам там тоже ничего не светит,как и любым другим танкам.Турция свой танк сделала и собираеться его выпускать.
      Conepatus
    2. Bad_gr 16 марта 2013 22:37
      Цитата: DuraLexSedLex.
      Кто знает а в Белоруссии есть танкостроение?

      Танки нет. Но делают бронированные платформы под наши "Тунгуски",
      БРМ "Сталкер" - то же их произведение.
      1. Conepatus 16 марта 2013 23:14
        Совместно с Украиной,сбацали самоходный ЗРК малой дальности."Стилет"
        Переделанная "Оса"под новую ракету,которая еще разрабатываеться.
        Conepatus
    3. Corneli 17 марта 2013 10:09
      Цитата: DuraLexSedLex.
      Кто знает а в Белоруссии есть танкостроение?

      Есть или нету хз....но танки они продают)
      Corneli
      1. Serush 19 марта 2013 19:15
        Лучший коммент в теме. wink
        Serush
  59. Крэнг 16 марта 2013 21:35
    Цитата: Conepatus
    Т-90А лучше за Т-72Б только электроникой и моторесурсом(новый потому что),во всем остальном это тот же Т-72Б с упрощенным бронированием.

    Это полная чушь. На Т-90А применен новый наполнитель и сварная башня новой конструкции. Увеличен габарит бронирования. Противоснарядная стойкость по сравнению с Т-72Б значительно повышена. Кроме того танк оснащен более современным комплексом встроенной ДЗ "Контакт-5" или "Реликт".
    Цитата: Conepatus
    Т-72Б более защищен,динамической броней прикрыта большая площадь танка.

    Как уже говорилось динамическая защита Т-90А относится к новому поколению и существенно превосходит НДЗ "Контакт-1" танка Т-72Б.
    Цитата: Conepatus
    Во всем остальном они почти одинаковы.На Т-90А собирались ставить 1000 сильные дизеля,их и ставят,только на те что идут на экспорт,для внутренних поставок используют старые движки в 850лошадей.

    Я просто поражаюсь вашему дремучему невежеству. Двигатель В-84МС мощностью 840л.с. устанавливался только на базовый Т-90 "Владимир" выпуск которого уже давно прекращен. На экспортный вариант под названием Т-90С, а так же на Российские танки Т-90А и его модификации (кроме Т-90МС) устанавливается только двигатель В-92С2 мощностью 1000л.с. Кроме того модернизированные Т-72БМ так же оснащены этим двигателем. Танк имеет современную систему управления огнем 1А45Т "Иртыш", тепловизионные приборы, телевизионную обзорную камеру, новая более мощная пушка 2А46М5 с устройством СУИС и доработанным автоматом заряжания под боеприпасы повышенного могущества. АЗ так же имеет режим стрельбы "Серия" который обеспечивает скорострельность 10 выстрелов в минуту. Более современный комплекс управляемого вооружения. Как уже говорилось - более намного более мощная броня и двигатель более высокой мощности. Это по вашему "упрощенный вариант Т-72Б"? Ну следуя вашей же логике тогда скажу, что Т-84БМ "Оплот-М" это упрощенная и удешевленная версия Т-34. У Т-34 была наклонная броня сзади, а у Т-84БМ "Оплот-М" ее нет. Упростили.
    Цитата: Conepatus
    Немцы приняли свой Леопард2 на вооружение в 1978-79 годах.Постоянно его улучшают.Последняя модификация А7,с Леопардом2 1978 года имеет общим только корпус и название.Но они не назвали эту модернизацию Леопард3,а просто Леопард 2А7 и все.Зачем упрощенную версию Т-72Б,назвали Т-90А,я хз.Но это чисто ваше дело.

    Какой пассаж... А можно узнать у уважаемого представителя "незалежной", а зачем они старый Т-80УД 25-ти летней давности назвали аж Т-84БМ, да еще и добавили ему громкий эпитет "Оплот" и "Ятаган"? Мы хоть просто цифры изменили.
    Цитата: Циник
    Извините , но то , что , образно выражаясь , Т-90 это 17-я модификация Т-72 не знает только не интересующийся !

    Если вы и правда "интересующийся", то должны бы знать что Т-84БМ "Оплот-М" это 8-я или 9-я модификация танка Т-80. Это если без опытных образцов. Если с опытными образцами то получается что 23-я. Вам все перечислить?
    Крэнг
    1. Conepatus 16 марта 2013 22:04
      Все выше перечисленное ставиться на Т-90МС,а к Т-90А имеет отношение только на бумаге.Особенно по двигателям.
      Про боеприпасы повышеного могущества,будете другому сказки расказывать.Никаких новых боеприпасов в реальности пока нет.Может и разрабатывают,но опять же это дело не одного года.
      Так все таки, Контакт 5,или Реликт?
      После 10выстрелов в минуту,ствол танка так перегрееться,что толку от него будет-0.
      Т-80УД,по всем показателям лучше,чем Т-72Б и его модификации,но он и стоит дороже,да и эксплуатационные расходы выше.Просто вышло так,что Тагильцев пролобировали,а Омск нет.То же наблюдаеться и сейчас.Разработаный и доведенный до ума Т-95 похоронили,зато собираються штамповать непойми что,сделанное за год-два под названием "Армата"До чего название тупое(чисто мое мнение)
      Conepatus
    2. Циник 17 марта 2013 18:21
      Цитата: Крэнг
      Цитата: Циник
      Извините , но то , что , образно выражаясь , Т-90 это 17-я модификация Т-72 не знает только не интересующийся !
      Если вы и правда "интересующийся", то должны бы знать что Т-84БМ "Оплот-М" это 8-я или 9-я модификация танка Т-80

      Ай-я-яй уважаемый Крэнг ,
      интересовались бы Вы современными танкоми новостями ...
      Во-первых ни одна из упомянутых Вами машин
      Цитата: Крэнг
      то должны бы знать ...

      от 80-ки как начала начал не отказывается , в отличие от 90-го . И не пытается присвоить чужие лавры !
      Во-вторых , к своему стыду должен признать , что нечаянно тиснул цитату о 17-ой модификации у главкома Сухопутных войск генерал-полковник А. Постникова. wink
      А вообще у 72-ки интересная судьба . Начинал этот танк свою жизнь как Т-64 , потом его глубоко модернизировали и появился Т-72 . Затем и его глубоко модернизировали , появился Т-90 .
      Судьба однако !
  60. Крэнг 16 марта 2013 22:29
    Цитата: Conepatus
    Все выше перечисленное ставиться на Т-90МС,а к Т-90А имеет отношение только на бумаге.Особенно по двигателям.
    Про боеприпасы повышеного могущества,будете другому сказки расказывать.Никаких новых боеприпасов в реальности пока нет.Может и разрабатывают,но опять же это дело не одного года.

    Они уже есть. Например ЗБМ-44М и ЗБМ-48. Кроме того для новой 125мм пушки 2А82 которая просто делает любую вашу пушку наголову существуют специальные боеприпасы которые не унифицированы с боеприпасами к 2А46.
    Цитата: Conepatus
    Так все таки, Контакт 5,или Реликт?

    В зависимости от комплектации поставят любую. Но не куда угодно. ВДЗ "Реликт" запрещена к экспорту. На последних экземплярах Т-90А стоит она.
    Цитата: Conepatus
    После 10выстрелов в минуту,ствол танка так перегрееться,что толку от него будет-0.

    Ну знаете ли - танковая дуэль - это не Цусимская битва и вести огонь со скорострельностью 10в/м нужно не пять часов кряду, а для производства 3-5 прицельных выстрелов и надежного поражения цели. Особенность АЗ Т-90А (как и Т-72Б) в том что стрелянные поддоны выбрасываются из танка и боевое отделение прекрасно вентилируется, что благоприятно сказывается на состоянии экипажа. Экипаж Т-84БМ даже если сделать ему такую скорострельность - просто задохнется от угара в своем загазованном боевом отделении.
    Цитата: Conepatus
    Т-80УД,по всем показателям лучше,чем Т-72Б и его модификации

    Начнем с того что Т-72Б это 1985 год, а Т-80УД - 1987. Ровесник Т-72БМ. Если Т-80УД в чем и лучше последнего, то только в СУО (да и то не во всех ее элементах). При этом Т-80УД однозначно уступает базовому Т-90. Уязвимый и "вонючий" МЗ, мехвод находящийся в западне, капризный и ненадежный 2-х тактный двигатель - чем вы тут гордитесь непонятно. Уровень броневой защите примерно соответствует Т-72БМ (но полу активного пакета брони у Т-80У нет) и уступает базовому Т-90. Ходовая менее надежная у Т-80УД. Если вспомнить преимущества Т-80УД перед Т-90, то окромя большей на 10км/ч максимальной скорости по шоссе на ум больше не приходит ничего.
    Крэнг
    1. Conepatus 16 марта 2013 22:56
      Ваши снаряды разработаны в 1990году и их производство не налажено(Независимое военное обозрение 16.03.2013.)23 года разработке,это новые снаряды?
      Conepatus
      1. Bad_gr 16 марта 2013 23:05
        Цитата: Conepatus
        Ваши снаряды разработаны в 1990году и их производство не налажено

        Если у нас нет длинных снарядов, тогда зачем, по Вашему, на все модернизированные танки ставят новый автомат заряжания (под снаряды длиной 740мм) ?
        1. Conepatus 16 марта 2013 23:31
          На какие все?Сколько их всех модернизировали например в прошлом году?Минобороны отказалось от дальнейшей модернизации платформы Т-72.
          А Т-90МС это исключительно продукт на экспорт."Арматы"еще нет.Так на какие танки его ставят.На новые?А сколько их сделали?Столько же,сколько и на Украине "Оплотов"?10 шт.?
          Conepatus
          1. Крэнг 16 марта 2013 23:42
            Т-90А и модернизируемые Т-72БМ. В процессе модернизации они так же получают 125мм пушку 2А46М5, новый АЗ и новую СУО. Сегодня на вооружении России таких танков уже немало. Вы можете ознакомится с этой информацией в интернете. Не надо путать Т-90МС и Т-90А. Последний это наш танк для нашей армии. Т-90МС экспортный вариант. Но может тоже поступить к нам на вооружение. Особого смысла в этом нет т.к. готовится к выпуску новый танк "Армата", но если с ним возникнут какие то проблемы, то своеобразный "резерв" у нас есть.
            Крэнг
          2. Bad_gr 17 марта 2013 00:40
            Цитата: Conepatus
            На какие все?Сколько их всех модернизировали например в прошлом году?Минобороны отказалось от дальнейшей модернизации платформы Т-72.

            http://www.obltv.ru/news/economy/uralvagonzavod_poluchil_goszakaz_na_modernizaci
            ju_tanka_t-72/
            - как минимум 170 штук (обсуждалось +ещё 45) за три года.
            А если поискать отчёт УВЗ за 2012год , то они идут с опережением графика.
        2. es.d 18 марта 2013 13:01
          Цитата: Bad_gr


          А тут шпиЁны есть на сайте? Или это всё в открытом доступе?
      2. Крэнг 16 марта 2013 23:09
        Это я не самые новые еще назвал. Самые новые секретные. Впрочем даже ЗБМ-44М пробивает броню на уровне DM-53 и М829А2. А так еще - выстрелы "Свинец-1" ЗВБМ-22, со снарядом ЗБМ-59 длиной 740мм, зарядом 4Ж96 и "Свинец-2 ЗВБМ-23, со снарядом ЗБМ-60 длиной 740мм, зарядом 4Ж96 повышенного могущества могут быть использованы только для орудия 2А46М5, с доработанным АЗ, которые устанавливались только на модификацию танка Т-90А. Ваш же предел сегодня насколько я знаю (но точно утверждать это не берусь) - это уже порядком древний ЗБМ-44 "Манго" (индекс снаряда) - тот самый который еще был для пушек Т-72Б и Т-80УД. Его нормативная бронепробиваемость ~500-550мм с 2км. Практически ни один современный ОБТ хорошей родословной вы лоб этим снарядом не пробьете. Если только в ослабленные зоны.... Ну если повезет конечно.
        Крэнг
        1. Conepatus 16 марта 2013 23:34
          На Украине я вообще не слышал о разработке каких либо снарядов.Пушку новую придумали,это да.Но вот системно(орудие-снаряд)этим никто не занимался.Ресурсы не те.
          Conepatus
    2. Kars 16 марта 2013 23:34
      Цитата: Крэнг
      Кроме того для новой 125мм пушки 2А82 которая просто делает любую вашу пуш

      Правда?а может просетите за счет чего она делает?калибр и длинна ствола осталась прежней,за счет чего такой прыжок по сравнению с 46-й
      Цитата: Крэнг
      существуют специальные боеприпасы

      а они приняты на вооружение?или пока только на форумах существуют?
      Цитата: Крэнг
      а. Экипаж Т-84

      Экипажи Т-80У задыхались на учениях?есть примеры?
      Цитата: Крэнг
      При этом Т-80УД однозначно уступает базовому Т-90
      это вы сами придумали,Т-90 сделали что бы дешиво поддянуть Т-72 до уровня 80-ки,даже СУО просто переставляли.

      Цитата: Крэнг
      сли вспомнить преимущества Т-80УД перед Т-90, то окромя

      Да видно мат часть еще учить и учить,все свои слова сможете подтвердить ссылаясь на более менее авторитетные источники,монографии и тд?
      1. Крэнг 17 марта 2013 00:03
        Цитата: Kars
        Правда?а может просетите за счет чего она делает?калибр и длинна ствола осталась прежней,за счет чего такой прыжок по сравнению с 46-й

        Так вам и расскажи. Это секрет. За счет чего НАТОвская 120мм "Рейнметал" при меньшей длине ствола и меньшем калибре как минимум не уступала нашей 125мм 2А46М? Рискну предположить - новые сплавы, повышенная жесткость и прочность ствола, и усиленный заряд.
        Цитата: Kars
        а они приняты на вооружение?или пока только на форумах существуют?

        Есть и приняты. Хотя конечно только в элитных частях оснащенных Т-90А. Старый-добрый ЗБМ-44 "Манго" у нас теперь как учебный.
        Цитата: Kars
        Экипажи Т-80У задыхались на учениях?есть примеры?

        Т-80УД и не может бить со скорострельностью в 10в/м. В любом случае дышать пороховыми газами не есть гуд. Не задохнешься, но на работоспособности скажется совершенно точно. Хороший пример - стрельба из Т-80УД:
        http://clipiki.ru/video/199769/Strelba-iz-tankaVid-iznutri
        Невооруженным глазом видно как здорово "посвежел" воздух после первого же выстрела. В Т-90 такого нет.
        Цитата: Kars
        это вы сами придумали,Т-90 сделали что бы дешиво поддянуть Т-72 до уровня 80-ки,даже СУО просто переставляли.

        Не что бы "дешево", а потому что база Т-72 лучше чем Т-80. И когда выбирали один из трех - выбрали базу Т-72. СУО это электроника - ее хоть на Т-55 поставить можно. Т-90 лучше чем Т-80 в первую очередь по железу. Лучше ходовая, лучше АЗ, лучше двигатель, лучше броня. А электроника... На Т-90 она тоже лучше. У Т-90, даже базового, например есть КОЭП "Штора-1", которая появилась только на уже Российском Т-80УМ в 1992-м году.. На многих базовых Т-90 были тепловизоры "Агава-2". Т-80У с такими приборами было меньше. Судя по наличию ИК-прожектора "Луна" рядом с пушкой большинство из них обходились ИК-прицелами "Буран-ПА".
        Цитата: Kars
        Да видно мат часть еще учить и учить,все свои слова сможете подтвердить ссылаясь на более менее авторитетные источники,монографии и тд?

        Хорошую вы фотографию привели. Т-80 это изначально наш Ленинградский и Омский танк. Ваш - Харьковский это Т-64. Ну понравился вам наш Т-80, что ж сделаешь. Потому что во многом с Т-64 унифицирован.
        Крэнг
        1. Kars 17 марта 2013 01:30
          Цитата: Крэнг
          Так вам и расскажи. Это секрет

          Это называетса китайский метод.

          Гладкоствольная пушка является переработкой российского танкового орудия 2А46. Китайские специалисты утверждают, что по своим характеристикам пушка превосходит существующие аналоги – немецкую RH-120 (Устанавливаемую на танках Леопард 2А5 и М1А1 «Абрамс») на 30%. А российскую 2A46M-1 на 45%.

          Цитата: Крэнг
          Есть и приняты

          Приведите подтверждение.Если есть и принят это будет несложно для вас.

          Цитата: Крэнг
          Невооруженным глазом видно как здорово "посвежел" воздух после первого же выстрела. В Т-90 такого нет.

          Ну так и привели бы клипчик.А так же что небуть письменное из жизни предворных Томанской и Контимировской дивизии в бытность вооружонные Т-80У
          Цитата: Крэнг
          Не что бы "дешево", а потому что база Т-72 лучше чем Т-80

          Опять какие то слова.А чего ж тогда Т-80 вообще приняли на вооружение?
          Цитата: Крэнг
          Хорошую вы фотографию привели

          Фотографию?ну теперь понятно откуда вы несете такую чушь.Я привел ссылку на монографию,а вы фотография))))
          Цитата: Крэнг
          Ну понравился вам наш Т-80, что ж сделаешь

          Если бы поинтересовались реальной историей танков СССР ,может знали бы что харькову он достался на переделку под дизель еще при Союзе,когда они были общие.

          [media=http://www.youtube.com/watch?v=TAYC-kTozyU]
          1. Крэнг 17 марта 2013 07:03
            Цитата: Kars
            Ну так и привели бы клипчик.А так же что небуть письменное из жизни предворных Томанской и Контимировской дивизии в бытность вооружонные Т-80У

            Если вы не заметили - я вам привел клип стрельбы из Т-80УД.
            Цитата: Kars
            Опять какие то слова.А чего ж тогда Т-80 вообще приняли на вооружение?

            Цитата: Kars
            Если бы поинтересовались реальной историей танков СССР ,может знали бы что харькову он достался на переделку под дизель еще при Союзе,когда они были общие.

            А вы смотрите правде в глаза. Главный козырь Т-80, его можно сказать конек, за что его любили танкисты и за что многие фанатеют от него и сейчас - это газотурбинный двигатель. Без ГТД Т-80 уже не Т-80. С дизелем он ни чем не лучше Т-72. Не то уже все это.
            Крэнг
            1. Kars 17 марта 2013 15:02
              Цитата: Крэнг
              Если вы не заметили - я вам привел клип стрельбы из Т-80УД.

              Как не заметил,заметил.Я про клипчик с Т-72/90
              но что бы долго не ждать я сам привел,
              Цитата: Kars
              [media=http://www.youtube.com/watch?v=TAYC-kTozyU]

              Цитата: Крэнг
              Без ГТД Т-80 уже не Т-80. С дизелем он ни чем не лучше Т-72. Не то уже все это

              Все таки читать вам литературу не перечитать,такие глупости говорите.
              http://mirageswar.com/searsh_result.html?cx=partner-pub-7520474545291658%3Aqwyc5
              2ppj9o&cof=FORID%3A10&ie=windows-1251&q=%D2-80
  61. Дублер 16 марта 2013 22:32
    Не стал бы через губу рассуждать о недостатках танка, который когда-то фактически разрабатывался и делался одними и тем же руками. Нашими советскими руками. Малолетние болваны могут быть против.
  62. Крэнг 16 марта 2013 22:39
    Цитата: Дублер
    Не стал бы через губу рассуждать о недостатках танка, который когда-то фактически разрабатывался и делался одними и тем же руками. Нашими советскими руками. Малолетние болваны могут быть против.

    Я не говорю что Т-80УД плохой танк. У нас на вооружении еще полным полно Т-80БВ и Т-80У. Даже существует программа их модернизации. Но утверждать что они лучше Т-90 полнейший абсурд и незнание предмета.
    Крэнг
  63. VadimSt 16 марта 2013 22:52
    Цитата: ded_73
    Доброе утро из Киева. Почитаешь с утра комменты и диву даешься... В начале удивляло, сколько агрессивных и откровенно не далеких, но мнящих себя и "истинными патриотами" Руси-матушки. А теперь понял, что это просто чемпионат по заработыванию звездочек. Этакая патриотическая игра, по типу Зарницы, только виртуальная, для взрослых дядей, не умеющих, либо не желающих смириться, что они на обочине процессов. Вот и спорят, лишь бы плюсики заработать, а с ней и новую звезду. Вроде все как в жизни, только безопаснее, никто морду не набьет. Поэтому не стесняясь оскорблений, ярлыков, не задумываясь о последствиях - вперед, к виртуальным звездам. Только не заиграйтесь, господа-товарищи, опасно это...


    Зря вы так, дед! Просто, у каждого свой характер и естественно, свой способ выражения чувств, в отношении происходящего. Не думаю, что кто-то, действительно хочет унизить Украину или наоборот. Просто, куда "не плюнь" - глобальная политика и противостояние бизнес-интересов.
    Украина, еще недавно ассоциировалась, как территория образования древнерусского государства - это признавали все. А что сегодня? Сегодня братки 80-90гг, бизнесмены от партактива и потомки тех, кто в составе Украины, лишь с 1939, считают позволительным переписать историю и судьбы народов. Поражает то, что при этом, периодически "бегают" за подачками, то на север, то на запад. Хотя не удивляюсь - наши "великие мужи" умудряются молится и в православном, и католическом храме, в один день!

    А конструкторской потенциал Украины, здесь уже неоднократно обсуждался и умолять его бессмысленно. Просто, не нужно это тем, кто "у руля" - главный принцип "пилить" деньги, пока при власти. Помню, были угрозы - разобраться куда "девались" деньги с экспорта вооружения при правлении "оранжевых", и в дальнейшем направлять их на развитие ВПК и модернизацию армии. И куда идут эти деньги при "голубых", как модернизируется армия, как финансируют, знаменитые прежде КБ? Да никак! У нас "приближенные", становятся миллиардерами за один год! Думаю, не на продаже чипсов и туалетной бумаги.
  64. jagdpanzer 16 марта 2013 23:07
    интересно а как он от ударного ядра защищает? дайте инфу
    1. Conepatus 16 марта 2013 23:27
      Я тоже в шоке.У авторов сего шедевра спрашивать нужно
      Conepatus
    2. Patton5 17 марта 2013 02:06
      интересно а как он от ударного ядра защищает? дайте инфу
      http://btvt.narod.ru/4/noz/noz.htm Просвещайтесь!
      1. jagdpanzer 17 марта 2013 12:39
        Цитата: Patton5
        Просвещайтесь!
        там только написано что защищает а как нет! кстати эту статью я давно прочел) мне не надо ссылок мне охота услышать комментарий знающего человека!
      2. Patton5 17 марта 2013 18:20
        Тенденция к радиальному рассеиванию в процессе движения и воздействия кумулятивной плоскости устройства защиты, является основной причиной неустойчивого движения элемента кумулятивной струи ПТС, вызывающего нарушение ее сплошности и прочности. Такая кумулятивная струя не может обеспечить сколь-нибудь значимое бронепробитие, поскольку значительная ее часть находится в неориентированном, разупрочненном состоянии
        А что там не ясно??? Кумулятивная струя при подрыве блока ДЗ воз действует на кумулятивную струю например ударного ядра и если не разрушает полностью то сильно дестабилизирует(по моему в теории все просто)
        1. Bad_gr 17 марта 2013 18:35
          Цитата: Patton5
          А что там не ясно??? Кумулятивная струя при подрыве блока ДЗ воз действует на кумулятивную струю например ударного ядра и если не разрушает полностью то сильно дестабилизирует(по моему в теории все просто)

          Кумулятивная струя у ударного ядра ? Очень интересно ...
          1. Kars 17 марта 2013 18:49
            Цитата: Bad_gr
            Кумулятивная струя у ударного ядра ? Очень интересно ...

            А что там интересного?ударное ядро ничего особенного из себя не представляет.Единственная его фишка это что оно Обычно поражает цель в верхнюю полусферу где броня тонкая,врятли оно (ударное ядро) способно преодолеть хотя бы контакт 1 без своего разрушения.
            1. Bad_gr 18 марта 2013 19:09
              Цитата: Kars
              .А что там интересного? ударное ядро ничего особенного из себя не представляет...

              Patton5 пишет о кумулятивной струе у ударного ядра. Мне вот и интересно, в каком месте у ядра струя ?
              А по поводу ударных ядер:
              у нас на вооружении есть противотанковые мины, которые выстреливают в борт танка ударным ядром. Попадалась информация, что танк Т-72 пробивала насквозь. То есть: оба фальшборта, сами борта (броня 2х80 мм) + танковое оборудование что попалось на пути.
              А "нож", говорите, такое ядро сбивает ?
              1. Kars 18 марта 2013 19:13
                Цитата: Bad_gr
                танк Т-72 пробивала насквозь

                гонево.даже в ттх мины около 80 мм бронепробиваемость.


                Тактико-технические характеристики мины
                Тип мины………………………………….......противобортовая кумулятивная (ударное ядро)
                Корпус……………………………………........металл.
                Масса……………………………………....…..20.4 кг.
                Масса взр.вещества (тротил, ТГА, МС)…......9.6 кг.
                Габариты…………………………………...….45.5х37.7х44 см.
                Датчики цели.....................................................сейсмический и инфракрасный
                Дальность поражения цели…………………...до 50 м.
                Бронепробивамость............................................10-150 мм.
                Диаметр пробоины............................................. 3-3.5 см.
                Срок боевой работы............................................не менее 70 сут.
                Чувствительность………………………….......200-500 кг.
                Температурный диапазон применения….......-30 --+50 град.

                в 150 мм я слабо верю,а 80 мм самый раз гомогенки.
            2. Циник 18 марта 2013 19:11
              Цитата: Kars
              ударное ядро ничего особенного из себя не представляет

              КС и УЯ это не совсем одно и то же , Вам ли этого не знать .

              'При испытании танка Т-72 на стойкость брони к мине ТМ-83 обнаружилось, что ударное ядро пробило бортовой экран, борт, противоположный борт, противоположный бортовой экран. Танк находился на расстоянии 15 метров от мины. Отверстие имело диаметр 3-3.5 см.'

              К сожалению эта статья про УЯ http://tewton.narod.ru/mines/yd-adro.html недоступна .
              1. Kars 18 марта 2013 19:30
                Цитата: Циник
                С и УЯ это не совсем одно и то же , Вам ли этого не знать .

                Что то что то образуетса за счет облицовки куммулятивной воронки,правда разной геометрической формы.
                Цитата: Циник
                сожалению эта статья про УЯ http://tewton.narod.ru/mines/yd-adro.html недоступна

                Эта байка кочует уже энное количество лет.

                в этой статье хорошие фото,и упоминаний о таком чуде как пробитие четырех разнесеных преград нет.
                http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%A2%D0%9C-83_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1
                %82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%
                B8%D0%BD%D0%B0)

                тут тоже нет

                1.Инженерные боеприпасы. Руководство по материальной части и применению. Книга первая. Военное издательство МО СССР. Москва. 1976г.
                2. Б.В.Варенышев и др. Учебник. Военно-инженерная подготовка. Военное издательство МО СССР. Москва. 1982г.
          2. Patton5 18 марта 2013 16:58
            Я что то не так понимаю?! Или ударное ядро это сгусток сверх разогретой плазмы?
            1. Циник 18 марта 2013 18:58
              Цитата: Patton5
              Я что то не так понимаю?!

              Угу .
              Всё неправильно .
              Цитата: Patton5
              Кумулятивная струя при подрыве блока ДЗ воз действует на кумулятивную струю например ударного ядра

              В просторечии нужно понимать как _
              Кумулятивная струя ДЗ разрушает кумулятивную струю ударного ядра
              Всё красиво , вот только ДЗ создающая при подрыве кумулятивную струю , эт скорее какое-то ноу-хау ( про габариты такой ДЗ даже страшно подумать ) и ещё кумулятивная струя ударного ядра ...
              Цитата: Patton5
              ударное ядро это сгусток сверх разогретой плазмы?

              Вообще то оно _
              результате сжатия металлической облицовки кумулятивного заряда продуктами его детонации и после формирования затвердевает и ведёт себя в дальнейшем как обычный (твёрдый) поражающий элемент.

              request
              1. Kars 18 марта 2013 19:16
                Цитата: Циник
                эт скорее какое-то ноу-хау ( про габариты такой ДЗ даже страшно подумать )


                Другим направлением в создании ЗУДТ реализованным в серийном производстве («Нож») является воздействие кумулятивных струй на боевой элемент ПТС. Данный эффект достигается за счет использования полостей виде кумулятивных выемок, которые при инициировании заряда ВВ формируют кумулятивные струи (плоские струи) направленные на боевой элемент ПТС, тем самым создают условия его разрушения, разрыва и дестабилизации непосредственно на броневой преграде. Устройства «Нож» срабатывают без специальных средств инициирования, не требует подготовки к применению, обслуживания и ремонта.

                Это направление развития ЗУДТ обосновано В.О. Хитриком, И.Б. Чепковым, Л. А. Волгиным и другими и описано в патентах Украины №44627, 72781, 48916 и пр.
                1. Циник 19 марта 2013 17:37
                  Цитата: Kars
                  формируют кумулятивные струи (плоские струи)

                  Спасибо .
                  Слышать слышал , но как-то всё руки не доходили покопаться , а что собственно это такое Нож
                  drinks
                2. Bad_gr 19 марта 2013 18:16
                  Скорость ударного ядра 3-5 км/сек и в принципе, сопоставима со скоростью кумулятивной струи, но когда ударное ядро пробьёт коробку с ДЗ и инициирует взрыв, кумулятивная струя только начнёт формироваться.
                  То есть, пока ДЗ "нож" сформирует свою кумулятивную струю, ударное ядро будет уже внутри танка.
                  1. Kars 19 марта 2013 18:30
                    Цитата: Bad_gr
                    орость ударного ядра 3-5 км/сек

                    Да ну конечно.
                    скорость кумулятивной струи при этом достигает 10 км/с.

                    Цитата: Bad_gr
                    о когда ударное ядро пробьёт коробку с ДЗ

                    Цитата: Bad_gr
                    То есть, пока ДЗ "нож" сформирует свою кумулятивную струю, ударное ядро будет уже внутри танка.

                    Пока даже нет доказательств что ударное ядро не разрушитса от простого Контакта 1 что бы потом пробить основную броню.

                    И я непойму неужели лень сходить по ссылке,ее раньше довали.
                    http://btvt.narod.ru/4/noz/noz.htm
                    1. Bad_gr 19 марта 2013 20:14
                      Цитата: Kars
                      И я непойму неужели лень сходить по ссылке,ее раньше довали.
                      http://btvt.narod.ru/4/noz/noz.htm

                      На этом сайте, как бы по мягче сказать, информация попадается не совсем достоверная, предпочитаю читать на других.
                      В частности, по ударным ядрам:
                      http://www.pirotek.info/Bombs/naprvzriv.htm
                      http://artofwar.ru/w/waleckij_o_w/text_0470.shtml
                      1. Kars 19 марта 2013 20:31
                        Цитата: Bad_gr
                        http://www.pirotek.info/Bombs/naprvzriv.htm
                        http://artofwar.ru/w/waleckij_o_w/text_0470.shtml

                        Там разве про НОЖ.
                        Цитата: Bad_gr
                        информация попадается не совсем достоверная,

                        да вы что правда?ой яй яй .


                        И кстате
                        Цитата: Bad_gr
                        http://www.pirotek.info/Bombs/naprvzriv.htm

                        Заряд «ударного ядра»

                        Применяется в качестве противобортовых и противоднищевых мин, а также и в перспективных видах боеприпасов с кассетными боевыми частями поражающими цель (танк) сверху ( корму и башню).

                        Характерной особенностью данных боеприпасов является формирование компактного поражающего элемента из облицовки на значительном расстоянии от места подрыва самого заряда (не менее 1-1,5м) и сохранение достаточного пробивающего действия на расстоянии до 100 метров и более. Вследствие этого начальная скорость такого элемента ниже, чем скорость кумулятивной струи обычных КЗ и достигает 3,5 - 5км/с. Однако масса «ударного ядра» значительно больше массы кумулятивной струи и может достигать до 95% исходной массы облицовки.

                        Как правило, компактные поражающие элементы получаются из низких конических и полусферических облицовок, для которых отношение высоты к диаметру основания её внутренней (направленной к преграде) поверхности h/d<0,3.

                        В свою очередь, поражающие элементы могут быть удлиненными, разрушающимися в полёте на несколько фрагментов и компактными, способными сохранять свою сплошность при полёте на большие расстояния. Первые обычно формируются при условии 0,2<h/d<0,3, а вторые (наиболее оптимальные, на мой взгляд) при h/d<0,2.

                        Существует определённый диапазон значений изменения относительных геометрических размеров металлической облицовки (см. рис.1) в пределах которых компактный элемент не разрушается при полёте. Диапазоны изменения некоторых относительных величин определены опытным путём и заключены в интервалах 2_<h/b_<5, 3_<d/b_<30 (« _<,>_ » означает: меньше или равно или больше или равно). При этом отношение высоты заряда к диаметру H/D не должно быть меньше 0,5.

                        Обладая большой массой и достаточно большой скоростью, ударные ядра выбивают из брони значительное количество вторичных осколков большой массы, которые способны эффективно поражать жизненно важные агрегаты цели, пробивая броневые преграды толщиной до 0,4…0,6 диаметра исходной облицовки.

                        Из всего выше сказанного следует оптимальный расчёт заряда «ударного ядра»

                        Почему то не написано про пробитие разнесенных бронепреград или преодоление динамической защиты

                        http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%A2%D0%9C-83_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1
                        %82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%
                        B8%D0%BD%D0%B0)

                        тут тоже но хоть картинки реальные есть
              2. Patton5 18 марта 2013 21:51
                Спасибо за разъяснения! recourse
  65. Крэнг 16 марта 2013 23:33
    Цитата: pilot306
    Большую часть обсуждений статьи можно назвать просто выяснением чья военная техника лучше - Российская или Украинская. Сравнение этих двух армий в высшей степени некорректно: Россия является ядерной державой, а Украина - нет. Именно этим оправдано стремление Украины вступить в НАТО - для обеспечения собственной безопасности в глобальном масштабе. Россия создать военный блок не предлагает, а без ядрёной бомбы зябко, приходится идти к тем, у кого она есть.

    Не предлагает? Мы были "единым блоком" всего каких то 20 лет назад. Вы сами захотели независимости, вернее не вы, а ваше правительство. А теперь вы сами хотите в НАТО. Вернее не вы, а ваше правительство. Думайте господа, думайте. А то будете рабами у американцев. Они понастроят на вашей территории свои военные базы и хрен вы их потом выгоните. Они хозяевами будут. Хоть президента более-менее нормального смогли выбрать - Януковича. За это вам респект. А то предыдущий был вообще хрен знает кто.
    Крэнг
    1. Conepatus 16 марта 2013 23:44
      Более менее адекватным президентом(по сравнению с другими)был Кучма.
      Тот что сейчас-тупое которое два слова связать не может.
      Ющенко вообще каких то 10-12 лет назад работал сельским бухгалтером..
      Тут дурдом,должности покупаються,места на предприятиях,на которых платят деньги,тоже не даром.Почти все ГАИшники-выходцы из села,купившее место за кабанчика.В мериях,налоговых канторах,та же история.
      В чем Янукович нормальный?В том что довел коррупцию до абсолюта?
      Conepatus
      1. Крэнг 17 марта 2013 07:13
        Тем что в отличии от Ющенко более-менее начал сотрудничать с Россией. Ющенко откровенно относился к России как к врагу.
        Крэнг
    2. Patton5 17 марта 2013 02:22
      Надо смотреть глубже но не лезть в бутылку. Развивайтесь,стройте,боритесь с коррупцией..... не обращайте внимания на украину, пусть у нас будет совсем плохо.... вот увидите что как только в России всё пойдет на лад украина сама вернется, а так шило на мыло! (что у вас чинуши продажные что у нас)
  66. ATATA 17 марта 2013 00:32
    Всем привет. hi
    Прочитал статью, прочитал коменты, они меня удивили.
    И позвольте высказать свое ненавязчивое мнение.
    Да я согласен танк Ятаган хорош, а после модернизации он будет еще лучше. fellow
    Рад за родных братьев с Украины. drinks
    Но есть два момента которые мешают мне искренне радоваться за за временно отрезанную от остальной России часть моего народа. (Кто с эти посылом не согласен, на здоровье, тут разговор не об этом.)
    1 Модернизированного Ятагана еще нет request и будем честно смотреть правде в глаза, скорее всего его не будет никогда.
    2 И это самое главное. После появления ОБТ на базе платформы АРТМАТА. Все танки в мире без исключения разом устареют. А вот этот танк таки появится и в самое ближайшее время.
    И ни какой мега модернизированный Ятаган тут не поможет, поскольку это является проеданием советского наследия "проклятых оккупантов", а не принципиально новым танком в отличии от ОБТ АРМАТА,
    Для тех кто живет реальностью, это очевидно, для тех кто тешит себя иллюзиями наверно нет.
    Ни чего личного только правда, и ни чего кроме правды.
    1. Conepatus 17 марта 2013 00:57
      "Ятаган",это экспортный вариант"Оплота"Заточеный под Турецкий тендер,который проводился лет 5 назад.Никакой модернизации "Ятагана"небцло по причине ее безсмысленности.Повторюсь,название "Ятаган"было спецом для Турции,во все другие страны танк предлагаеться под своим именем "Оплот".Россия так тоже делала предлагая модефицированный Ка-50 для Турции,под названием "Эрдоган"
      Это если бы Т-95 приняли на вооружение,то все остальные танки разом устарели бы.Но из за глупости Сердюкова(я бы назвал это умышленное нанесение ущерба родине)его не приняли.А "Армату"(удешивленный и упрощенный вариант Т-95,который стараниями СМИ превратился в супер оружие)разрабатывают всего 2-3 года.Это не тот срок,за который может родиться танковый шедевр на ближайшие 40 лет.ИМХО
      Conepatus
      1. Крэнг 17 марта 2013 07:10
        Извините а что такого сверхсовременного у Т-95? Необитаемый модуль вооружения по типу корабельных артустановок и размещение всего экипажа спереди в бронированной капсуле? Все это очень здорово выглядит на бумаге, но для того что бы все это эффективно работало - вся система должна быть очень надежной. Часто происходят - нет не поломки, а просто заедания или отказы АЗ/МЗ? Если такое произойдет на Т-95 танк останется без своего вооружения. По закону Мерфи это произойдет не иначе как в бою. Такие модули вооружения многие разрабатывали, но что то ни кто не торопиться принимать их на вооружение. Вот "Армата" - вот это танк будет. В нем все проблемы надо думать будут решены.
        Крэнг
        1. ATATA 17 марта 2013 09:41
          Цитата: Conepatus
          А "Армату"(удешивленный и упрощенный вариант Т-95,который стараниями СМИ превратился в супер оружие)разрабатывают всего 2-3 года.Это не тот срок,за который может родиться танковый шедевр на ближайшие 40 лет.ИМХО

          Цитата: Крэнг

          Извините а что такого сверхсовременного у Т-95? Необитаемый модуль вооружения по типу корабельных артустановок и размещение всего экипажа спереди в бронированной капсуле?

          Цитата: Крэнг
          а просто заедания или отказы АЗ/МЗ? Если такое произойдет на Т-95 танк останется без своего вооружения.

          Цитата: Крэнг
          Вот "Армата" - вот это танк будет. В нем все проблемы надо думать будут решены.

          Россия не та страна которая витает в облаках. У нового ОБТ есть трудности в частности отставание на пол года, но это все мелочи!
          Танк на базе разрабатываемой в настоящее время боевой платформы «Армата» получит принципиально новую компоновку, не имеющую мировых аналогов, в частности, необитаемую «башню».
          Об этом сообщил гендиректор Научно-производственной корпорации (НПО) «Уралвагонзавод» Олег Сиенко.

          Гендиректор НПО подчеркнул, что большое значение для нового ОБТ имеет также двигатель. «Здесь нужен только новый двигатель: принципиально другой, легко меняемый, — уточнил он. — Двигатель, который можно поменять в считанные минуты, что крайне важно в определенных условиях». «Конечно мощность тоже играет роль», — сказал глава корпорации, пояснив, что сейчас танки вышли на те скоростные показатели, которые соответствуют колесным машинам. У «Арматы», в частности, будут «совершенно другие скоростные показатели, что делает эту машину гордостью российского танкостроения, хотя это уже нельзя назвать в чистом виде танком», добавил гендиректор.

          В случае с ОБТ на базе платформы «Армата», «Уралвагонзавод» надеется определенное время выпускать «танк-мечты», пошутил Сиенко.

          Подводим итог.
          Россия готовит новый серийный танк, Украина даже не готовит 101 попытку модернизировать советское наследие.
          О чем вы хотите спорить со мной господа поклонники украинского танкостроения?
          1. Циник 17 марта 2013 20:23
            Цитата: ATATA
            Россия готовит новый серийный танк

            Ну если быть точным , то это не совсем так .
            Армата это наследник то ли Т-95 , то ли Чёрного орла . А эти машины родом из 80-х !
            Так что пока проедаем наследие СССР .
            Вот такие машины по сети катаются
            Танк Т-95 "Черный Орел" (Объект 195). Нижний Тагил. .

            Ну и оригинальные высказывания тож
            я ни разу не упоминал об Т-95. Я его никогда не видел, и если честно, считаю мифом. Когда говорят о перспективах, я подразумеваю прежде всего объект 640. Но его зарезали.

            Как знать, предприятия объединились, соответственно все наработки могли перейти к УВЗ, и Т-95 вполне может выглядеть примерно вот так:


            wink
      2. ATATA 17 марта 2013 10:44
        Цитата: Conepatus
        Это если бы Т-95 приняли на вооружение,то все остальные танки разом устарели бы.Но из за глупости Сердюкова(я бы назвал это умышленное нанесение ущерба родине)его не приняли.А "Армату"(удешивленный и упрощенный вариант Т-95,который стараниями СМИ превратился в супер оружие)разрабатывают всего 2-3 года.

        И да упрощенный, это не значит примитивный. Т95 был танком лабораторией, прототипом.
        А АРМАТА будет серийным танком нового поколения.
        1. Conepatus 17 марта 2013 13:19
          Т-95 был не лабораторией.Т-95 прошел полный цыкл гос.испытаний и был доведен до серийного производства(тоесть промышленность готова была его выпускать)А Сердюков все похерил.Мало того что вместо танковых дивизий сделал бригады,так еще и новейший танк похоронил.
          Conepatus
          1. ATATA 17 марта 2013 14:00
            Цитата: Conepatus
            так еще и новейший танк похоронил.

            Не думаю, что Вы крупнейший светило в области танков. Есть люди которые разбираются в этом не хуже Вас. О т95 нам изестно технических подробностей меньше чем об АРМАТЕ но все дружно плачут. Убили танк.
            А я думаю не убили а внедрили в серию в ближайшее время, но с учетом критерия цена эффективность.
  67. Темер 17 марта 2013 08:25
    Мне кажется, или это смесь "чёрного орла" и "абраши"?
  68. Крэнг 17 марта 2013 08:33
    Цитата: Темер
    Мне кажется, или это смесь "чёрного орла" и "абраши"?

    "Черный орел" это перспективный танк. Там новый корпус с семиопорной ходовой. Там новая башня. Там внутри наворотивши такого что "Абрамсу" и не снилось. Разделение башни на несколько изолированных отсеков с локальной броней, что то слышал про "гидравлическую броню", камеры, экипаж вроде как сидел не в башне. А "Ятаган" это Т-84 которому по примеру "Абрамса" перенесли боеукладку в забашенную нишу. Некий Украинский аналог АМХ-56 "Леклерк".
    Крэнг
    1. Циник 17 марта 2013 20:57
      Цитата: Крэнг
      "Черный орел" это перспективный танк.

      И сколько лет , точнее десятков лет , он перспективный ?
      hi
  69. misterwulf 17 марта 2013 13:23
    Просто укры этот "Оплото-Ятаган" могут и будут апгрейживать до тех пор, (по желанию покупателя), пока он не станет по стенам ездить и вертикально взлетать с авианосца.
    Заведомо вся его концепция направлена на изготовление для продажи и конкуренции с т-90.
    Действительно, возможно, это уже лучший танк в мире (с возможностями постоянного улучшения), но безумно дорогой по нашим меркам и ВС Украины его точно не получат laughing
  70. Крэнг 17 марта 2013 19:14
    Цитата: Kars
    Как не заметил,заметил.Я про клипчик с Т-72/90но что бы долго не ждать я сам привел,

    Карс... Вы в своем уме? Я то думал, что беседую с человеком, который слышал о танках не по насшышке. Вы мне привели что то непонятное... Сами то откройте свою сслыку - Яндекс с поронороликами. Из известных мне ссылок про стрельбу из Т-72 это:
    1, "Азэ блин! Азэ! - там несмотря на удроченность самого танка особой загазованности БО не видно.
    2. Тест-драйв Т-90Мс в программе "Полигон" Там тоже ничего страшного при стрельбе не видно.
    А по поводу сслыли... Вы даже ссылки приводить не умеете. Приведите в порядок жесткий диск вашего компьютера. А за одно и матчасть поучите. И прошу Вас - не надо мне приводить в качестве "аргумента" сайт Андрея-БТВТ где создание Т-72 расценивается не иначе как "государственное преступление". Бред собачий читать у меня желания как то нет.
    Крэнг
    1. Kars 17 марта 2013 19:26
      Цитата: Крэнг
      Вы мне привели что то непонятное... Сами то откройте свою сслыку - Яндекс с поронороликами.

      Может просто надо руки прямые?
      Цитата: Крэнг
      айт Андрея-БТВТ где создание Т-72 расценивается не иначе как "государственное преступление

      кстате я вполне согласен с этим.
      Цитата: Крэнг
      читать у меня желания как то нет.

      То что читать вы не любете это я уже понял.

      Цитата: Крэнг
      Приведите в порядок жесткий диск вашего компьютера.

      Сдесь нельзя довать ссылки на свой жосткий диск.,а жаль.
      Я же вам дал ссылку на известный сетеой ресурс хранилище http://mirageswar.com/
      где есть много книг про Т-80/Т-72

      http://www.youtube.com/watch?v=TAYC-kTozyU

      может так лучше получиса.

      Но мне приятно что с основной темы вы спрыгиваете,и это заметил не только я.
      1. Циник 17 марта 2013 20:07
        Цитата: Kars
        кстате я вполне согласен с этим.

        drinks
        1. Kars 17 марта 2013 20:28
          Согласен,но конечно не так категорично.Все таки упрощеный танк моб резерва ядерной войны был нужен.
          Я большей ошибкой считаю его пирипилинг под Т-90,при котором на корню зарубили более эфективную ветвь Т-80У с большим модернизационным потенциалом.Потратили миллионы рублей что бы дотянуть Т-72 до уровня Т-80У при этом построив для ВС РФ меньше 1000 танков.
          1. Циник 17 марта 2013 20:52
            Цитата: Kars
            при этом построив для ВС РФ меньше 1000 танков.

            Сколько там было тогда построено , а точнее перестроено 72-х в 90-е покрыто мраком .
            Цитата: Kars
            большей ошибкой считаю его пирипилинг

            Хм.
            Знакомо
            Ничего личного, это просто бизнес!

            Так вот в применении к этой ситуации
            Ничего личного, это просто политика !

            wink
      2. Conepatus 17 марта 2013 20:48
        Он не столько знающий,сколько начитаный.Терминами сыплет и все.Скорее всего это юный "патриот"которому ничиго не докажешь.Вот считает он Т-90А,или Т-90МС вершиной танкостроения и все.С такими спорить-только время терять.
        Conepatus
    2. Циник 17 марта 2013 20:09
      Цитата: Крэнг
      создание Т-72 расценивается не иначе как "государственное преступление". Бред собачий читать у меня желания как то нет.

      А почему нет ?
      Просто интересно Ваше видение этого вопроса ?!
      hi
  71. Крэнг 17 марта 2013 20:06
    Цитата: Kars
    http://www.youtube.com/watch?v=TAYC-kTozyU

    Мне показалось что получше. По крайней мере дым быстрее сошел. Да и движек как работает заметили? Мурчит как котенок.
    Цитата: Kars
    Но мне приятно что с основной темы вы спрыгиваете,и это заметил не только я.

    Я ее даже и не начинал еще обсуждать если вы не заметили. Что что? "Ятаган"? Из темы я так и не понял сохранился ли на этом танке штатный МЗ Т-64/80 или нет? Или вообще весь БК перенесли в забашенную нишу?
    Крэнг
    1. Kars 17 марта 2013 20:22
      Цитата: Крэнг
      Мне показалось что

      Показалось.на до же.
      Цитата: Крэнг
      Мурчит как котенок

      Лучше бы поинтересовались почему они стрельбу с открытым люком ведут.
      Цитата: Крэнг
      з темы я так и не понял сохранился ли на этом танке штатный МЗ Т-64/80 или нет

      Странно,про то что он мог сохранится более менее понимающий человек даже бы не задумался.Зачем если танк сделан под унитарные 120 мм снаряды.
      Цитата: Крэнг
      Я ее даже и не начинал

      Тема что Т-72 лучше чем Т-80.
  72. Крэнг 17 марта 2013 20:54
    Цитата: Kars
    Показалось.на до же.

    Показалось. И не мне одному. А "выхлоп" при экстракции он всегда будет. Главное что бы гильза не "воняла" потом.
    Цитата: Kars
    Лучше бы поинтересовались почему они стрельбу с открытым люком ведут.

    Потому что на полигоне. Люк на торсионах болтается - это нормальная практика. Тот постулат что БО Т-64/80 более загазованное чем у Т-72/90 Вам не оспорить как бы вы не пытались.
    Цитата: Kars
    Странно,про то что он мог сохранится более менее понимающий человек даже бы не задумался.Зачем если танк сделан под унитарные 120 мм снаряды.

    Вы бы уточнили боекомплект вашего танка в вашей статье. А то как то она не очень информативна.
    Цитата: Kars
    Тема что Т-72 лучше чем Т-80.

    Это начал Ваш Украинский товарищ, сказав что Т-90А хуже чем Т-72Б 30-летней давности. А как я должен был реагировать? Если Вам - не понятно - объясню - действия плохих парней всегда первичны. Действия хороших парней всегда вторичны. Что есть элементарная самооборона. Да и в любом случае моя оценка вашего танка будет, так сказать "политизирована". Вот сейчас кто-нибудь из Ваших начнет опять говорить про "лучший в мире Ятаган" или "говно Т-90" и мне ничего не останеться как отвечать тем же. А конструктивно..... Боюсь что тут не получится - формат не тот. Не Вы так, кто-нибудь другой сорвет дискуссию. Так на вскидку - по лучше чем АМХ-56, лучше "Абрамсов"/"Леопардов"/"Челендж
    еров". Но хуже "Меркавы-4" и "Типа-99". Про Российские танки я просто не буду вспоминать. Если Вы вспомните про них и естественно (правда для вас естественно) в негативном свете, то смысл дискуссии как я и сказал равен 0. Ну танк и танк. Мы его точно не купим. У нас свои танки есть. Так что для "базара" почвы то и нет особенной.
    Крэнг
    1. Kars 17 марта 2013 21:09
      Цитата: Крэнг
      Показалось

      Креститса говорят рекомендуют.
      Цитата: Крэнг
      И не мне одному

      а кому еще?
      Цитата: Крэнг
      Главное что бы гильза не "воняла" потом.

      правда?при гос испытаниях Т-80 в СССР на санитарные показания протоколы подделали?
      Цитата: Крэнг

      Цитата: Kars
      Показалось.на до же.
      Показалось. И не мне одному. А "выхлоп" при экстракции он всегда будет. Главное что бы гильза не "воняла" потом.
      Цитата: Kars
      Лучше бы поинтересовались почему они стрельбу с открытым люком ведут.
      Потому что на полигоне. Люк на торсионах болтается - это нормальная практика

      Задай те это вопрос знакомому танкисту про стрельбу с открытыми люками.много интересного узнаете.
      Цитата: Крэнг
      Тот постулат что БО Т-64/80 более загазованное чем у Т-72/90 Вам не оспорить как бы вы не пытались.

      Правда?вот беда доказать свои слова вы не можете,а факт принятия Т-80 на вооружение и его эксплуатация на лицо.

      Цитата: Крэнг
      Вы бы уточнили боекомплект вашего танка в вашей статье. А то как то она не очень информативна.

      Какой то вы странно недогадливый.Все стандартные унитары НАТО для танковой пушки Рейнметал L44/М256
      Цитата: Крэнг
      А как я должен был реагировать?
      Адекватно.а не пургу нести.

      Цитата: Крэнг
      Ну танк и танк. Мы его точно не купим

      Это естественно,как же УВЗ без денежки на попил при постройке Арматы оставить.Особенно перед приватизацией.
      Цитата: Крэнг
      Так что для "базара" почвы то и нет особенной.
      Для базара почва не обязательно.Насчет меркавы я надеюсь была шутка.

      И к сожелению вы всетаки непоказали даже минимальных знаний по теме,жаль.
  73. Циник 17 марта 2013 21:15
    Цитата: Крэнг
    Но хуже "Меркавы-4" и "Типа-99".

    А ничего , что 99-й это очередная реинкарнация 72-ки ?
    И ещё _
    World of Tanks любимая игра ?
    bully
  74. Крэнг 17 марта 2013 21:57
    Цитата: Kars
    Правда?вот беда доказать свои слова вы не можете,а факт принятия Т-80 на вооружение и его эксплуатация на лицо.

    Ну так Т-80 это же 11-я модификация танка Т-64 (после Т-64Т) - что тут доказывать? Т-72 это усовершенствованная модель Т-64. А Т-80 просто переработанная под ГТД.
    Цитата: Kars
    Какой то вы странно недогадливый.Все стандартные унитары НАТО для танковой пушки Рейнметал L44/М256

    Вы меня не поняли. Я имел ввиду количество. Сколько снарядов умещается в боеукладке вашего нового танка?
    Цитата: Kars
    Адекватно.а не пургу нести.

    Вот именно - я Адекватно и отреагировал.
    Цитата: Kars
    Это естественно,как же УВЗ без денежки на попил при постройке Арматы оставить.Особенно перед приватизацией.

    Ну прям мы горим желанием купить "всемогущий Ятаган", но злобные "коррупционеры" не дают.... некоторые вещи куда проще чем Вам кажется - нахрен он нам не нужен. Еще раз повторюсь - у нас свои есть. И как минимум не хуже ваших.
    Цитата: Kars
    Для базара почва не обязательно.Насчет меркавы я надеюсь была шутка.И к сожелению вы всетаки непоказали даже минимальных знаний по теме,жаль.

    А что не так с Израильским танком? Самый мощный на западе, наряду с АМХ-56. А вашему "Ятагану" и крыть то их нечем. КУВа нет - пушка НАТОвская. Или "Ятаган" приспособлен для стрельбы УР LAHAT?
    Цитата: Циник
    А ничего , что 99-й это очередная реинкарнация 72-ки ? И ещё _

    Да вы чтООООО!? А ничего что М1А2SEP очередная реинкарнация MBT-70? А "Ятаган" - это галимый Т-64? (это Карсу про разрушение "конструктивной" дискуссии намек).
    Цитата: Циник
    World of Tanks любимая игра ?

    Люблю побаловаться. Сколько раз уничтожал там фраги с ником "Циник", а они все живее всех живых.
    Крэнг
  75. Conepatus 17 марта 2013 22:07
    Во времена Союза Т-64 был запрещен к экспорту.Зато Т-72 продавали всем желающим.
    Т-72 упрощенная версия Т64.
    А в WoT выскорее всего "днище" и олень.
    Conepatus
  76. Алексаня 17 марта 2013 22:09
    Такое впечатление, что одни политологи читают и пишут. Где танкисты? Хоть пару слов бы о железяке с компьютером и чего там больше железа или ума?
    Алексаня
  77. astra 17 марта 2013 22:12
    Я вот не пойму почему у нас так упорно избегают разработку тяжёлого танка. Ведь во 2 мировую у нас и лёгкие и средние и тяжёлые танки были.
    1. Крэнг 17 марта 2013 22:28
      "Тяжелый танк" по отечественной классификации - это танк масса которого превышает 40 тонн. Таким образом ВСЕ состоящие сегодня на вооружении России танки относятся к типу тяжелых танков. Вот вам для сравнения:
      КВ-1 - 48 тонн.
      ИС-2 - 46 тонн.
      Т-72Б - 44,5 тонны.
      Т-90А - 48 тонн.
      Т-10М - 51,5 тонны.
      Т-90Мс - 50 тонн.
      Крэнг
      1. astra 17 марта 2013 22:58
        Да но с годами параметры устаревают, если танки 2 мировой массой 48тон-КВ-1 - 48 тонн были тяжёлымы, то сейчас такие танки не соответствуют классу тяжёлые, к примеру меркава весит 70 тонн, и многие западные весят больше 60 тонн. Я к чему говорю, мне кажется, если бы в дополнение к нашим тешкам (а их причисляю к средним танкам) добавить тяжёлые весом так скажем 60 тонн, то он однозначно был бы лучше.
        1. Крэнг 17 марта 2013 23:36
          Поддержите предыдущую тему про развитие Т-90МС. Там было предложение вновь сделать основной базой шасси тяжелого Т-10М с чем я впринципе согласен. В тоже время тут нельзя перегибать палку. Машины весом в 70 тонн и более к нашим условиям не применимы. Даже с ИС-4 ("всего" 62,5 тонны) уже наплевались. Все эти сверхмастодонты типа "Мауса" - Пример тому сам "Маус". Оба созданных танка были взорваны своими экипажами так и не преодолев "препятствие" в виде ровной дороги с полигона где их испытывали. Так и не сделав ни единого выстрела по врагу..... К чему все многочасовые затраты? Тут даже не деньги. Тут время.
          Крэнг
          1. astra 18 марта 2013 01:22
            Согласен с вами во всём нужна мера, но я не очень понимаю в танках, так в общих чертах. Тяжёлые танки должны быть с соответствующем оборудованием и в первую очередь хорошим двигателем, что толку от хорошего тяжёлого танка, если движок слабый, то его тоже ждёт судьба танка мауса.
            Цитата: Крэнг
            Поддержите предыдущую тему про развитие Т-90МС

            А где эта тема? в этой ветки (признаюсь не читал всю ветку), больно долго читать, жалко тратить время. Читал вашу препалку) думаю когда поступит в войска наш армат, соседям сложней будет доказывать что их танк лучше.
            1. Bad_gr 18 марта 2013 19:11
              Цитата: astra
              А где эта тема? в этой ветки (признаюсь не читал всю ветку),....

              http://topwar.ru/25379-tank-t-90ms-analiz-osnovnyh-harakteristik-i-vozmozhnye-pu
              ti-dalneyshego-povysheniya-boevyh-kachestv.html
              1. astra 18 марта 2013 23:26
                Цитата: Bad_gr
                Цитата: astra
                А где эта тема? в этой ветки (признаюсь не читал всю ветку),....

                http://topwar.ru/25379-tank-t-90ms-analiz-osnovnyh-harakteristik-i-vozmozhnye-pu

                ti-dalneyshego-povysheniya-boevyh-kachestv.html

                Благодарю почитаю
  78. Крэнг 17 марта 2013 22:25
    Цитата: Conepatus
    Во времена Союза Т-64 был запрещен к экспорту.Зато Т-72 продавали всем желающим.

    Ну не Т-72, а только его экспортные модификации Т-72М и Т-72С. Только недавно начали экспортировать Т-72АВ и Т-72Б даже.
    Цитата: Conepatus
    Т-72 упрощенная версия Т64.

    Т-72 упрощенная усовершенстванная версия Т-64. Многие меня тут гнут на "аргументированный" ответ в пользу преимущества Т-72. Хотелось бы узнать хотя бы на 10% столь же "аргументированный" ответ в пользу Т-64 от наших Украинский товарищей. Ни кто и ничего не сказал. Ни кто. Мы что то там должны вроде как "доказывать" им, а "превосходство" Т-64 над Т-72 это аксиома которая не требует доказательств? Какие хитрожопые братья у нас. Прямо английские лорды "типа Джадд".
    Крэнг
  79. Igor. 17 марта 2013 22:42
    Цитата: Бек
    Цитата: Sirocco
    Помню голосование по "развалу" СССР в Украине, большинство народа проголосовало за сохранение Украины в СССР, а что политики натворили?


    Поэтому СССР и развалился, что референдум, его результаты, были последней подтасовкой голосов коммунистами. Это они нарисовали процент. Если бы цифры были действительными, СССР не развалился бы.


    три европейские страны проголосовали против ЕС на референдуме, но ЕС не развалился, почему? либерасты хитожопей коммунистов оказались.
    Igor.
  80. Крэнг 17 марта 2013 23:40
    Карс ты тролль и Украинский ФСБ-шник. Ты задрал уже. Просто надоело .......... всякую обмусоливать. Удачи Вам с вашим "новым" танком (только не забудьте сменить симку после его продажи).
    Крэнг
    1. Kars 18 марта 2013 00:36
      Цитата: Крэнг
      Карс ты тролль

      )))))))))))
      Цитата: Крэнг
      краинский ФСБ-шник

      да вы что))))
      Цитата: Крэнг
      Просто надоело .......... всякую обмусоливать.

      может надоело знакомые буквы в монографиях выискивать?а то пургу такую несете что должно быть стыдно.Хоть по спору про Мир танков мне о тебе больше ясности образовалось.
      геймер )))читайте разную литературу может поможет.
      Цитата: Крэнг
      ь. Удачи Вам с вашим "новым" танком (только не забудьте сменить симку после его продажи).

      Это личный опыт говорит?Заводы симок не имеют.пакистан пока не жаловался,хоть там попроще.

      И нервишки тоже не мешает подлечит,такая нервная реакция на обозначение своей некомпетентности,так ярко ее подтверждает.
  81. Крэнг 18 марта 2013 00:16
    Цитата: Conepatus
    А в WoT выскорее всего "днище" и олень.

    Вам же лучше всего подойдет знатный эпитет ................ - именно вы начинатете орать, брызгая слюной, на свою команду что она воевать не умеет, позорно слившись на 1-й минуте боя. При этом стоя в кустах.... На респе еще...
    Крэнг
    1. Conepatus 18 марта 2013 01:37
      Юноша,эта манера игры скорее присуща вам,нежели мне.Я размеренно разговариваю,а вот слюной брызгаете вы.Я понимаю ваш юношеский максимализм,убежденность в своей правоте+энергия молодости,это все очень здорово.Только хотелось бы вам пожелать немножко ума и адекватности,а то скоро будете напоминать "тупых американыев"из фельетонов Задорнова.
      Conepatus
  82. Крэнг 18 марта 2013 00:46
    Цитата: Kars
    Это личный опыт говорит?Заводы симок не имеют.пакистан пока не жаловался,хоть там попроще.

    Ну так на ваших же заводах уже давно на официальных сайтах мобильные телефоны в контактах указываются. А что заморачиваться то с городскими? Продали и "гори оно все синем пламенем" (догадываетесь что).
    Крэнг
    1. Kars 18 марта 2013 00:59
      Цитата: Крэнг
      у так на ваших же заводах уже давно на официальных сайтах мобильные телефоны в контактах указываются

      ))))))))))))))))

      Веретенников Александр Иванович,
      Генеральный конструктор - Начальник казенного предприятия
      Харьковское Конструкторское Бюро по Машиностроению
      им. А.А.Морозова



      ул.Плехановская,126
      г.Харьков
      61001 Украина


      Tel.: +380 (577) 57 41 44
      Fax: +380 (577) 57 41 01, +380 (577) 57 41 68


      URL: www.morozov.com.ua
      WAP: www.morozov.com.ua/wap

      e-mail:

      По общим вопросам:

      morozov@morozov.com.ua

      Отдел маркетинга:

      marketing@morozov.com.ua

      Tel.: +380 (577) 57 41 43

      обращайтесь.


      Интересно а вы когда ни буть контракт с дополнениями хоть на поставку степлера из за границы видели?про поставку оборудование под заказ я уже и неговорю.
      1. Conepatus 18 марта 2013 01:41
        Максимум что он видел,это сообщение на почтовом ящике,о том что покупка "игрового золота"прошла успешно.
        Conepatus
  83. Крэнг 18 марта 2013 01:15
    Вы знаете. Пробовал звонить. Все время отвечает вежливая тетенька с одной и той же фразой: "Ваш звонок очень важен для нас..........................."
    Крэнг
    1. Kars 18 марта 2013 01:28
      Цитата: Крэнг

      Вы знаете. Пробовал звонить

      ночью))))))))успехов))))
      Цитата: Крэнг
      А если вы и в правду "генеральный конструктор".

      я когда то какое говорил?
      Цитата: Крэнг
      хотя бы несколько аргументов в пользу Т-64.

      читать не пробовали?все уже давно описано.


      Это не фото,это обложка монографии по Т-64,почитайте.
  84. Крэнг 18 марта 2013 01:21
    А если вы и в правду "генеральный конструктор". Пусть даже конструктор I-й категории, а не какой-нибудь там маркетинговый "пиарас", то приведите же наконец хотя бы несколько аргументов в пользу Т-64. Не идиотских - типа "Т-64 лучше чем Т-72" - уже наслышались от таких "специалистов". А что Вам бояться? Вы же такой умный. Да и секретов тут нет никаких. Эта наша с вами общая техника 60-70-х годов.... Давайте.... Скажете еще раз какую-нибудь ерунду и Вас просто перестанут воспринимать всерьез. Как женщин с их "логикой".
    Крэнг
    1. Conepatus 18 марта 2013 01:49
      Я не говорил что Т-72 хуже чем Т-64.Я сказал что Т-72,это упрощенная версия.
      Для своего времени Т-64 был новаторским танком.Именно потому он был сложным в зксплуатации и производстве.В результате чего было принято решение создать упрощенный танк.Не хужий,а упрощенный.Разницу чуствуем,да?Изменили трансмиссию,подвеску,электронику.Не старую поставили,а придумали по новому,но менее сложную.В чем проблемма?Чем он стал хуже?
      Conepatus
      1. astra 18 марта 2013 02:00
        Весь мир признаёт что танк т- 72 лучший
        1. Kars 18 марта 2013 02:05
          Цитата: astra

          Весь мир признаёт что танк т- 72 лучший


          А почему то основные эксперты которые публикуются считаю лучшим Т-80
          1. astra 18 марта 2013 02:19
            Основные эксперты наверное с Украины)))
            1. Kars 18 марта 2013 02:28
              Цитата: astra

              Основные эксперты наверное с Украины)))

              Да ну почему ваши,у нас никто не публикуется.
              И кстате раньше Т-80 делался на Лененградском и Омском танковых завода.И досих пор состоит на ооружении армии РФ.Так же состоит на вооружении Южной Кореи,что уже кое что может сказать.
            2. astra 18 марта 2013 02:33
              Извиняюсь за поспешное высказывание, порыл в инете, везде разные мнения, каждый кулик хвалит своё болото. Где то читал мнение танкистов, так они в большинстве признают что т 80 лучше, удобней, чего стоит газотурбинный двигатель.
  85. astra 18 марта 2013 01:39
    Скоро появится армат и тема, какой лучший танк закроется за неимением конкурентов на ближайшее время.
    1. Setrac 18 марта 2013 20:55
      Неизвестно что в ответ выкатят к примеру немцы, или американцы!
      1. astra 18 марта 2013 23:03
        Ну здесь опонентов американцев и немцев нет. Разве не заметили какие словесные баталии здесь разворчиваются, в основном: Россия-Украина, чей танк лучше.
  86. Крэнг 18 марта 2013 01:40
    Цитата: Kars
    Это не фото,это обложка монографии по Т-64,почитайте.

    Напишите самые важные на ваш взгляд моменты своими словами. Без каких либо ссылок. Вы же генеральный конструктор! Зачем вам книжечки? Без этого я просто не вижу в вашем лице собеседника или какого то оппонента. А вижу просто человека который сам ничего сказать не может. Вы генеральный конструктор? Вам должно быть что сказать! Хотите спорить? Давайте. Но без сомнительных ссылочек и прочей ерунды. Вы же до сих пор - вот уже сколько комментариев - еще ничего не сказали. НИЧЕГО. Для начала расскажите что такое ВП, ВМ, Э3, Э4, ТЭ4 и прочее. Если Вы на этот простейший вопрос для первоклассника не сможете ответить, значит вы не генеральный конструктор. А в лучшем случае презренный офисный планктон типа тех же маркетинговых пиарасов.
    Крэнг
    1. Kars 18 марта 2013 01:52
      Цитата: Крэнг
      Без каких либо ссылок

      и вы мне поверите на слово))))))))я лично вам на слово не верю,и ВЫ НИЧЕГО несмогли подтвердить.
      Цитата: Крэнг
      вижу просто человека который сам ничего сказать не может

      я же не фантазер как некоторые,выдумывать смысла не вижу.
      Цитата: Крэнг
      Для начала расскажите что такое ВП, ВМ, Э3, Э4, ТЭ4 и прочее

      Это бкувенно-цифровые сокращения,которые в вашем васполенном мозгу могут обозначать что угодно.поэтому нужен контекст.
      Цитата: Крэнг
      Вы генеральный конструктор?

      Цитата: Kars
      я когда то какое говорил?

      Цитата: Крэнг
      Но без сомнительных ссылочек и прочей ерунды

      Ну если монографии для вас сомнительные ссылочки,то откуда черпаете танковую мудрость.
      1. Крэнг 18 марта 2013 02:08
        Сложно бороться с профессиональными троллями, но этот уже выдал сам себя с головой. Это все что может сказать "генеральный конструктор"? Да вы просто клоуны ребятки. Запасаюсь пивом и поп-корном. Ну если генеральный и ведущий у вас такие тупые, ну дайте выслушать хоть какого-нибудь замухрышку II-категории. Или они у вас на положении арестантов? В "шарагах" там запертые сидят и конструируют вам. то что вы своими мозгами даже осмыслить не можете. Даже зачем это нужно понять не можете. Нет ну я понимаю если Вьетконг подготовит подобным образом шпионов-вьетконговцев, но от "независимой", "самостийной", "незалежной" и "великой" я такого откровенно низкого уровня шпионажа не ожидал. Вас ребятки уволят всех. Как профнепригодных.
        Крэнг
        1. Kars 18 марта 2013 02:13
          Цитата: Крэнг

          Сложно бороться с профессиональными троллями, но этот уже выдал сам себя с головой.

          Чем?
          Цитата: Крэнг
          Запасаюсь пивом

          разве детям можно?

          Кстате непойму причину истерики?
          Эта картинка вам поможет?


          Кстате глянь в мой профиль.Последняя строчка в описании))))))))))
      2. Setrac 18 марта 2013 21:25
        Цитата: Kars
        и вы мне поверите на слово

        Приведите свои аргументы, может и поверим.
        1. Kars 18 марта 2013 22:05
          Цитата: Setrac
          Приведите свои аргументы, может и поверим.

          Все мои аргументы находятса в упомянутых монография.Там все отлично описываетса.

          Хотите можете почитать

          Аннотация

          Книга написана инженерами-танкистами и посвящена истории создания и развития первого советского основного боевого танка Т-64.
          В настоящее время эта работа содержит наиболее полное изложение предыстории появления танка Т-64 и его развития вплоть до модификаций Т-64БМ2 и Т-64У 1999-го года.
          Большое внимание уделено изложению информации об изменениях, которые вносились в конструкцию танков Т-64 в разные годы. Дана информация о танках и других гусеничных машинах созданных на базе и с использованием элементов Т-64. Приведены интересные воспоминания танкистов, которые проходили службу на танках Т-64.
          Авторы провели довольно подробный анализ основных боевых свойств Т-64: огневой мощи, защиты и подвижности.
          Книга может быть интересна широкому кругу любителей истории и конструкции военной техники и моделистам.


          http://flibusta.net/b/237761

          Для примера могу такой кусочек из Суворова(не резуна) вкинуть.
          Показатели огневой мощи танков Т-72 соответство-вали танкам Т-64, а танка Т-72А — танкам Т-80. Одна-ко с принятием на вооружение Советской Армии тан-ков Т-64Б и Т-80Б эти показатели даже танка Т-72Б, принятого на вооружение почти на 9 лет позже, не-сколько уступали. На танках Т-72А и Т-72Б отсутствует автоматизированная СУО, в результате чего увеличи-вается время на подготовку и производство первого и последующих выстрелов. Количество операций, кото-рое необходимо произвести наводчику для производ-ства выстрела из танка Т-72А или Т-72Б превышает количество операций, необходимое для производства выстрела из танков Т-80Б и Т-64Б. Ниже у Т-72 и точ-ность стрельбы из танковой пушки, опять же из-за отсутствия автоматизированной СУО. Несомненно, установка в танк баллистического вычислителя увели-чивает стоимость машины, но когда речь идет о жизни людей на поле боя, я считаю, что «торг здесь не уме-стен».
  87. Крэнг 18 марта 2013 01:52
    [quote=Conepatus]Я не говорил ......
    Давайте пожалуйста с ником Kars
    Крэнг
  88. Крэнг 18 марта 2013 02:24
    Скажите мне прямо - вы сумасшедший? Вы только что привели расшифровку аббревиатур различных устройств которые могут устанваливаться на танк. Зачем? ЗАЧЕМ? Эй - Украинский КБТМ! Гоните этих этих "белых воротничков" поганой метлой! Лучше платите мне. Я буду вашу технику продвигать. Смогу наплести что-нибудь достаточно вменяемое и главное убедительное. Ну если заплатите конечно. А эти клоуны нет - ни за что. Они вас только на смех поднимают.
    Крэнг
    1. Kars 18 марта 2013 02:32
      Цитата: Крэнг
      Скажите мне прямо - вы сумасшедший?

      Ну если брать вашу убогую нервную систему и психику как эталон все может быть.Если оппелировать к нормальным стандартам нет.
      Цитата: Крэнг
      Вы только что привели расшифровку аббревиатур различных устройств которые могут устанваливаться на танк. Зачем?

      Зачем?вы же хотели похвастатса знаниями абривиатур
      Цитата: Крэнг
      Для начала расскажите что такое ВП, ВМ, Э3, Э4, ТЭ4 и прочее. Если Вы на этот простейший вопрос для первоклассника не сможете ответит

      А теперь что то лепечете.
      Цитата: Крэнг
      Они вас только на смех поднимают

      А можете конкретно обьяснить чем именно?Вы уже полность опозорились своей истерикой,так что вам врятли что то заплатят.
  89. Крэнг 18 марта 2013 02:44
    Цитата: Kars
    Ну если брать вашу убогую нервную систему и психику как эталон все может быть.Если оппелировать к нормальным стандартам нет.

    А "нормальные" стандарты конечно же Вы определяете. Или Ваш психиатр, который морочит Вам голову за Ваши же деньги.
    Цитата: Kars
    Зачем?вы же хотели похвастатса знаниями абривиатур

    Еще раз задаю Вам вопрос- Вы что? Какое отношение может иметь конструкторская документация и ее ГОСТы к устройствам которые устанавливаются на танке?
    Цитата: Kars
    А можете конкретно обьяснить чем именно?Вы уже полность опозорились своей истерикой,так что вам врятли что то заплатят.

    Вы уже в который раз расписываетесь в своей полной бездарности. Какой там "генеральный конструктор"? Вы никто вообще. В лучшем случае уборщица в КБТМ. Вы же слова своего сказать не можете. Ни единого. А только приводите ссылки смысл которых вы сами не понимаете. Нет уж "товарищь" - полное служебное несоответствие. А за зарплату я могу и не "истерить" особо.
    Крэнг
    1. Kars 18 марта 2013 02:57
      Цитата: Крэнг
      А "нормальные" стандарты конечно же Вы определяете

      Это определяет социум.
      Цитата: Крэнг
      ще раз задаю Вам вопрос- Вы что?

      может вы и что,а я лично КТО.
      Цитата: Крэнг
      акое отношение может иметь конструкторская документация и ее ГОСТы к устройствам которые устанавливаются на танке?

      Пользователь открытой информации.

      Цитата: Крэнг
      Вы уже в который раз расписываетесь в своей полной бездарности
      Правда?а почему вы уже в Энный раз не в состоянии привести конкретный пример.

      Цитата: Крэнг
      Какой там "генеральный конструктор"?

      Такое чувство что вы со своим скорбным уровнем развития посчитали что я
      Цитата: Kars
      Веретенников Александр Иванович,
      Генеральный конструктор - Начальник казенного предприятия
      Харьковское Конструкторское Бюро по Машиностроению
      им. А.А.Морозова

      ? Хоть это было всеголишь тыкания вас носов в вашу ложь

      Цитата: Крэнг
      заводах уже давно на официальных сайтах мобильные телефоны в контактах указываются.

      а я привел данные с официального сайта КБ Морозова.
      Цитата: Крэнг
      А только приводите ссылки смысл которых вы сами не понимаете

      Ну зачем вы по себе судите,если ваших лингвистических способностей не хватает осилить сотню страниц монографии то не стоит думать что другие не прочитают.
      Цитата: Крэнг
      А за зарплату я могу и не "истерить" особо.

      Да нет,вам уже лечится прийдетса долго.
    2. Conepatus 18 марта 2013 03:07
      То что за зарплату,вы согласны выполнить любой каприз,это мы поняли. laughing
      Conepatus
  90. Крэнг 18 марта 2013 03:11
    Эй - братья Славяне- Помогите мне в борьбе за чистую и справедливую Русь с тонкоиезуитомроллингом! На самом деле ваши тупые попытки как то скрыть свою бездарность и что называеться "заболтать" обречены на провал. Люди которые Вас контролируют не дураки Они надо думать прекрасно понимают весь тот неубедительный бред что вы несете. Я даже уже оставил попытки "конструктивно" поспорить с вами относительно Т-72 vs Т-64. Это просто не имеет смысла. Для того, что бы понять кто вы даже не надо лезть "так глубоко". А на счет "дурки" - ну не знаю какие у вас там законы на Украине. Стоило бы просравших все и все проваливших "шпиенов-007" вроде вас отправлять в дурку. Там вы и друзей найдете и про танки им сможете "умно" рассказать. Но боюсь что на ликвидность "Ятагана" мнение ваших "друзей" очень слабо повлияет.
    Крэнг
    1. Conepatus 18 марта 2013 03:30
      Видать у Вас не бедные родители.Они смогли организовать Вам лечение в элитном пансионате для душевно больных.У Вас в палате,смотрю и интернет есть.Чтож,желаю Вам поправиться.
      Что же до статей о ЛЮБОМ оружии выпускаемом,или разрабатываемом на Украине,то они практически все написаны русскими авторами.
      И пишут их спецом для таких как Вы патриотов,готовых поднять вселенский срач по любому поводу.
      Conepatus
    2. Kars 18 марта 2013 13:45
      Цитата: Крэнг
      й - братья Славяне- Помогите мне в борьбе за чистую и спра

      Ну это надо же)))))фраер на танках погорел,ударился в Русь)))))
      Цитата: Крэнг
      есь тот неубедительный бред что вы несете

      от только вы почему то невсостоянии этот неубедительный бред убедительно оповергнуть.
      Цитата: Крэнг
      Стоило бы просравших все и все проваливших "шпиенов-007"


      А что конкретно просравших и проваливших?
      Цитата: Крэнг
      Я даже уже оставил попытки "конструктивно" поспорит

      Оставил попытки?а они были?--вас попросили подтвердить хоть какие то факты из ваших высказываний --вы это сделать не смогли.Вас неоднократно ловили на вранье,и к тому же вы от бессилия закатили истерику и свалились в банальный троллинг.И самое обидное что детского уровня.
    3. Циник 18 марта 2013 15:41
      Цитата: Крэнг
      Эй - братья Славяне- Помогите мне в борьбе за чистую и справедливую Русь с тонкоиезуитомроллингом

      Смысл ?
      Ведь Вы с большим успехом используете принцип _ Помоги себе сам !
      Да и по Вашему диалогу с оппонентами не скажешь , что требуется помощь .
      Хотя ...
      Ваша позиция априори неправильная , из-за того , что у Вас Крэнг , как и почти у всей молодёжи , искажённое восприятие реальности .
      Может для Вас и тайна , но нет укровских Т-64 / Т-80 и русских Т-72 / Т-90 , есть такие советские танки продукт советской танковой школы , по живому сейчас разделённой !
      Да ещё _
      Цитата: Крэнг
      й - братья Славяне- Помогите мне

      М-м-м , как бы это повежливей , в общем укры это тож славяне , правда , среди равных , они себя считают более равными чем другие , но принадлежность к славянам как бы не отрицают ! Так что Ваше воззвание по определению относится и к ним !
      bully
  91. Крэнг 18 марта 2013 03:48
    Цитата: Conepatus
    Что же до статей о ЛЮБОМ оружии выпускаемом,или разрабатываемом на Украине,то они практически все написаны русскими авторами.И пишут их спецом для таких как Вы патриотов,готовых поднять вселенский срач по любому поводу.

    Не верю. Или как сказал полковник Тротман - "что то не очень верится".На счет "моделиста" уровня мехвода или командира танка - это даже не смешно'c господа...
    Крэнг
  92. KoRSaR1 18 марта 2013 10:45
    Ну я допустим могу президентом стать в теории winked
    А так по делу, молодцы Украинцы, хоть и дальше не пойдет ни куда в разработках им не откажешь, наши то всё хернёй страдают, насилуют образ т-72 до хз какой уже по счёту модификации т-90мсаывларлыоарлыов или какая там уже аббревиатура? А по сути ни чего нового, "Армарта" выйдет, и всё будет то же, и гореть будет так же, и боеуклад фонтанировать будет, да простят меня патриоты которые считают наши танки лучшими, оно уже не так, в частях разруха т-72 старые модификации 80-90 годов, 70% парка ржавые и врятли заведутся. Сирия показала слабые места наших танков, которые были известны ещё с первых войн в Ираке, Сербии.
    KoRSaR1
  93. МРоманович 18 марта 2013 14:46
    Цитата: Крэнг
    а потому что база Т-72 лучше чем Т-80.

    насчет чья база лучше - это спорный вопрос. а на счет причин выбора в пользу т-90, уже давно всем известно. по началу все удивились, что ЕБН оказывается "большой спец" по танкам, потом пошли слухи о поддержке земляков. в итоге оказалось все гораздо проще - т-80 был убит в угоду американцам, да так что оживить при всем желании уже невозможно, да что там оживить, до сих пор проблемы с ремонтом и модернизацией.
  94. Александр Д. 18 марта 2013 23:46
    Вот мне тоже интересно с каких пор база Т-72 лучше, чем база Т-80??? request
    Александр Д.
    1. Циник 19 марта 2013 17:49
      Цитата: Александр Д.
      с каких пор база Т-72 лучше, чем база Т-80???

      С таких

      Стало понятней ?
      lol
  95. Илья Гуренко 21 марта 2013 15:27
    Удачи нашим украинским конструкторам (если по чесному то танк действительно впечатляет несмотря на то что на этот вариант устанавливают натовскую палочку ковырялочку)
    Илья Гуренко

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня