Военное обозрение

После модернизации украинский танк "Ятаган" может стать одним из лучших в мире

227
После модернизации украинский танк "Ятаган" может стать одним из лучших в мире

В 2000 году конструкторы из Харькова представили радикальную модернизацию Т-84 - танк "Ятаган". Он должен был принять участие в тендере на основной боевой танк, объявленный сухопутными войсками Турции. В СМИ в то время появилось еще несколько обозначений данной боевой машины: Т-84-120 и КЕРН2-120.


Главным отличием "Ятагана" от базовой машины стало то, что новый вариант получил пушку натовского калибра – 120-мм и автоматизируемую систему заряжания на 22 выстрела в нише башни.

Экипаж данного танка - три человека. Танк весит 48 тонн. Двигатель 6ТД-2 способен разгонять его по шоссе до 65 км/ч. Средняя скорость по пересеченной местности - до 50 км/ч. Запас хода - до 500 км.


И до сих пор "Ятаган" по своим тактико-техническим данным может считаться современной боевой машиной. Однако работниками военно-промышленного комплекса Украины в последние годы создан ряд высокотехнологичных изделий, которые могли бы значительно повысить характеристики данной боевой машины. В частности, новая динамическая защита "Дуплет" с высокими характеристиками, она способна прикрывать танк от самых опасных противотандемных боеприпасов не только с лобовых, но и боковых проекций, а также от атакующих с верха боеприпасов типа "ударное ядро".

Командир танка может получить в свое распоряжение панорамный прицел ПНК-6, предназначенный для обнаружения и распознавания наземных и воздушных целей в дневных и ночных условиях. В настоящее время он уже хорошо показал себя на танке "Оплот".


Боевые действия в Сирии в который раз продемонстрировали необходимость закрытой зенитно-пулеметной установки (ЗПУ). На прежнем варианте "Ятагана" она уже была, сейчас же есть возможность установить более совершенную дистанционно управляемую ЗПУ.

Наличие автомата заряжания в корме позволит применять более длинные бронебойные подкалиберные снаряды пушки повышенного калибра, которая также разработана, но, к сожалению, пока не находится в серийном производстве.


После всех этих нововведений боевая машина обязательно прибавит в весе, но ничего страшного, в Харькове создан новый 1500-сильный дизельный двигатель, который не только сохранит прежние характеристики подвижности, но и существенно их прибавит.

Как на танке "Оплот", водитель может получить штурвал вместо рычагов и возможность автоматического переключения передач.


В обновленном виде "Ятаган" должен представлять значительный интерес, как на международных рынках вооружений, так и непосредственно для вооруженных сил Украины.
Первоисточник:
http://www.vestnik-rm.ru
227 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. predator.3
    predator.3 16 марта 2013 07:42 Новый
    +5
    Что-то он сильно смахивает на наш " черный орел" ?! и калибр 120 мм , неужели собрались в НАТО ?
    1. domokl
      domokl 16 марта 2013 07:46 Новый
      +9
      Не далее как вчера была инфа о подписании договора Украины и НАТО..Так что не просто собрались,а уже шагают строевым шагом...
      1. Kail_Seven
        Kail_Seven 16 марта 2013 11:20 Новый
        +7
        Цитата: domokl

        Не далее как вчера была инфа о подписании договора Украины и НАТО..Так что не просто собрались,а уже шагают строевым шагом...


        Можно поподробнее искал инфу не нашел.
        1. BARMEN
          BARMEN 16 марта 2013 19:18 Новый
          +2
          Пролистать по ленте назад на дня два. hi
      2. DAOSS
        DAOSS 16 марта 2013 22:50 Новый
        +27
        Ни куда мы от Вас не денимся ) Если реально до этого дойдет то Мы (Народ) такой кипишь устроим, нашим политикам мало места будет. am
        В НАТО мы войдем только вместе и по самые Нидерланды!
        laughing
        А в оригинале, наш Янык, так Путина пугает, мол не скинишь цену на газ мы таки уйдем в нато.
        1. Sirocco
          Sirocco 17 марта 2013 06:20 Новый
          +9
          Легко придание но верится с трудом. Не знаю ваш возраст. Помню голосование по "развалу" СССР в Украине, большинство народа проголосовало за сохранение Украины в СССР, а что политики натворили?
          1. Бек
            Бек 17 марта 2013 08:59 Новый
            -6
            Цитата: Sirocco
            Помню голосование по "развалу" СССР в Украине, большинство народа проголосовало за сохранение Украины в СССР, а что политики натворили?


            Поэтому СССР и развалился, что референдум, его результаты, были последней подтасовкой голосов коммунистами. Это они нарисовали процент. Если бы цифры были действительными, СССР не развалился бы.
            1. alexdol
              alexdol 17 марта 2013 22:33 Новый
              0
              .Бек (2) "Поэтому СССР и развалился, что референдум, его результаты, были последней подтасовкой ..."
              ----------------------------------------------------
              Ну и за что вы БЕКа минусуете, он ведь сказал ПРАВДУ, результаты референдума НАГЛО ИСКАЗИЛИ!!! И все для того, чтобы развалить СТРАНУ!
              А вы, те кто "МИНУСЫ" ставите, что , считаете, что это не так????
              1. maxon109
                maxon109 20 марта 2013 22:08 Новый
                0
                А вы сами видели как процент рисовали????
            2. DEfindER
              DEfindER 17 марта 2013 23:07 Новый
              +6
              Цитата: Бек
              Поэтому СССР и развалился, что референдум, его результаты, были последней подтасовкой голосов

              Союз развалили 3 придурка в беловежской пуще, а горбатому не хватило воли отправить туда десант и разогнать этих пъяниц, которые уже пили за упокой своей страны! На счёт референдума о независимости украины, там вопрос был так задан что люди просто не поняли что их спросили, и просто согласились(см википедию - референдум о независимости украины), при том что во всесоюзном референдуме они голосовли за сохранение страны.. вот такой вот фокус покус блин..
              1. Бек
                Бек 17 марта 2013 23:27 Новый
                -6
                Цитата: DEfindER
                Союз развалили 3 придурка в беловежской пуще,


                Эти три "придурка" юридически оформили состоявшееся, до этого, де-факто. Почти все песпублики к тому времени, парламентами своих стран, уже заявили о независимости и выхода из СССР.

                Конечно можно было арестовать "придурков", но возвратить все в середину 80 годов уже было невозможно. А не применять военную силу в отношении республик у "придурков" хватило ума. Если бы были задействованы войска, то Югославия цветочком показалась бы. Жертв было бы сотни тысяч со всех сторон. И каждый бы дрался с каждым. К тому же к тому времени ещё не было вывезенно ЯО из Казахстана и Украины. Согласен Казахстан все равно его применить не смог бы. Но Украина могла бы и поднатужится.

                Хотел бы ещё раз сказать. Единичные личности в тот момент уже ничего решить не смогли бы. А корень всего идеология коммунизма и крайне неэффективная система социалистического хозяйствования. Если бы экономика была бы хотя бы среднеевропейского уровня никакого развала бы не было.
                1. Наводлом
                  Наводлом 18 марта 2013 14:37 Новый
                  +3
                  Цитата: Бек
                  А корень всего идеология коммунизма и крайне неэффективная система социалистического хозяйствования.

                  Ну-ну, не горячитесь. Чем Вам не угодила идеология?
                  1. Бек
                    Бек 18 марта 2013 15:48 Новый
                    +3
                    Цитата: Наводлом
                    Ну-ну, не горячитесь. Чем Вам не угодила идеология?


                    Да чего горячиться, 20 лет прошло.

                    Кредо коммунистической идеологии:

                    "Весь мир насилья мы разрушим до основания..." И это весь МИР существовший до 1917 года, со всеми его историческими эпохами. Разрушили только на 1\6 части суши, но в планах был весь мир.

                    Равенство. Подразумевалось все равны перед всем сущим. Поэтому уравниловка в зарплате, в возможностях, в инициативе, в благах, во всем всех, но только не элиты. А созданы мы по законам природы все разными. Кто выше ростом, кто ниже, кто-то блондин, кто-то брюнет, кто-то способный, кто-то нет. Кто-то умный, кто-то нет. И не положенно пастуху то, что положено гению планеты. От социалистического равенства освобождалась только партийная элита. Которая при жизни жила в раю, но без бога.

                    "Марксизм-ленинизм это светлое будущее человечества." Под этим скрывается нетерпимость к другому СОЗНАНИЮ и другому БЫТИЮ. А отсюда штыки красного террора, маузеры НКВД, "психушки" КГБ.

                    "Политическая экономия" Термин вышедший из головы, витающего в облаках Мельпомены, французского драматурга Монкретьена и посвященный королю Людовику 13 и в какой степени неизвестно, его жене Екатерине Медичи, был взят на вооружение коммунистами. Этим термином они извратили понятия о НОРМАЛЬНОЙ экономике. И загнали трудовой люд сначала в бараки военного коммунизма, потом в хибары колхозов и дома совхозов. И умудрились коммунисты загнать страну обладающей всеми природными ресурсами и талантливым, трудовым народом в ярмо хозяйственной разрухи, безнадеги и безисходности всего за 74 года своей власти. Срок для истории мизерный.

                    Ещё много чего можно сказать, но есть формат.
                    1. Наводлом
                      Наводлом 19 марта 2013 10:39 Новый
                      +3
                      Цитата: Бек
                      "Весь мир насилья мы разрушим до основания..."

                      Я не против борьбы с насилием. А вы?
                      Цитата: Бек
                      Равенство.

                      Это общечеловеческая ценность и мерило собственного "Я".
                      Примеры?
                      Равенство людей перед Богом.
                      Равенство людей перед законом.
                      Или вот такая дико-западная формулировка: «Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах»
                      Цитата: Бек
                      "Политическая экономия"

                      Если Вы считаете, что это изобретение коммунистической доктрины, то глубоко заблуждаетесь. Одними из её основоположников были Адам Смит, Давид Рикардо, Джон Стюарт Милль.
                      1. Бек
                        Бек 19 марта 2013 14:25 Новый
                        +1
                        Цитата: Наводлом
                        Я не против борьбы с насилием. А вы?


                        Этот ваш комент мне пришел в личку. Я там и ответил.
                2. DEfindER
                  DEfindER 18 марта 2013 17:22 Новый
                  +5
                  Цитата: Бек
                  уже заявили о независимости и выхода из СССР.

                  Заявили правящие верхушки республик, путём обмана народа, им нужны свои княжества не подчинённые Москве, что бы грести всё под себя, вот и использовали ресурс власти, для проведения референдумов с жутким нарушением всех правил его проведения..
                  Цитата: Бек
                  Если бы были задействованы войска, то Югославия цветочком показалась

                  Кто вам такой бред сказал??? Наши народы более 1000 лет прожили вместе, вместе бились против монголов, против французов против фашистов, о какой вражде вы говорите? Гражданская война 20-х годов, была не за раздел страны а за идеологию, расходиться тогда никто не планировал!

                  А то что в СССР в 80-х был жуткий экономический кризис, так уже много свидетельств о его искуственности, и реальном вредительстве со стороны предателей, либерастов, западников и т.п. которых перестали сажать при горбачеве!
                  1. Бек
                    Бек 18 марта 2013 17:42 Новый
                    -6
                    Цитата: DEfindER
                    Заявили о независимости правящие верхушки республик,


                    А это о чем говорит? Только о том, что идеология была изначально неверна и окончательно сгнила к 90 году.

                    Цитата: DEfindER
                    Кто вам такой бред сказал???


                    Да тут один комент писал, что можно было применить и войска. Вот я и сказал, что в Югославии тоже пытались единство сохранить военной силой. А так как СССР был куда больше Югославии, то и пожар был бы куда поболее.

                    Цитата: DEfindER
                    Гражданская война 20-х годов, была не за раздел страны а за идеологию,


                    Не за идеологию, а за власть идеологии.

                    Цитата: DEfindER
                    А то что в СССР в 80-х был жуткий экономический кризис, так уже много свидетельств о его искуственности,


                    А вот это скажите молодым. Я больше половины жизни прожил при власти коммунистов и воочию видел настоящий экономический кризис. Только дефицит рожденный кризисом породил заменяющее слово. Везде в мире было - купил. У нас вместо купил, прочно вошло в обиход - достал.. Покупают то, что есть на прилавке. Достают то чего нет на прилавке.
                    1. Наводлом
                      Наводлом 19 марта 2013 11:35 Новый
                      +3
                      Цитата: Бек
                      А это о чем говорит? Только о том, что идеология была изначально неверна и окончательно сгнила к 90 году.

                      Бек, не перегибайте. Идеология не может сгнить. Её можно опорочить, её можно скомпрометировать, но и только.
                      Назовите мне хоть одну идеологию в современной истории, не дожившую до настоящего времени. Даже фашизм поднимает свою гадскую голову.
                      Идеология не материальна. Она отображает человеческие желания и чаяния, низменные и высокие.
                      Вы не задумывались, что коммунизм - это идеология будущего человечества? Которая пока в силу неких законов развития человеческого общества утопична.

                      И давайте сразу определимся - говоря о коммунистической идее, я вовсе не имею в виду красный террор и сталинскую машину репрессий, борьбу с религией.
                      1. Бек
                        Бек 19 марта 2013 14:11 Новый
                        -2
                        Цитата: Наводлом
                        И давайте сразу определимся - говоря о коммунистической идее, я вовсе не имею в виду красный террор и сталинскую машину репрессий, борьбу с религией.


                        Красный террор, репрессии, борьба с религией необходимые инструменты коммунистической идеологии. Без них коммунистическая идеология нигде не установится.

                        К 90 годам перерожденные потомки коммунистов 20 годов, уже не могли, из-за общественного мнения и прежде всего социалистического лагеря, применять насилие в масштабах 20 годов, гражданская война, 50 годов, венгерские события, 60 годов, Пражская весна, И социалистический лагерь рухнул. Везде народы перешли к нормальным человеческим взаимоотношениям и нормальной экономике. Как наглядный пример как нельзя жить это КНДР. Наверное специально, чтобы люди видели насилие идеологии и убогость экономики.
                  2. Несвет Незаря
                    Несвет Незаря 20 марта 2013 10:01 Новый
                    +3
                    Про монголов и как мы против них бились , где прочитать? То что я читал списано с завоеваний атиллы. А дань - это налог. Налог - это государственность. Татаро-монгольское иго , по моему мнению, это сказки католических монахов. Такие же сказки как норманская ТЕОРИЯ, которая, заметьте, являясь теорией преподается как история. Может быть вы говорите о теории монгольского завоевания?
                3. vladsolo56
                  vladsolo56 18 марта 2013 17:35 Новый
                  +4
                  Если бы можно я поставил бы 1000 минусов, бездарному и лживому комментарию
              2. Sinbad
                Sinbad 18 марта 2013 17:03 Новый
                +5
                Все эти твари, развалившие СССР, сидели в ЦК во главе с горбатым. Все их действия попадают под уголовный кодекс, давно пора дать правовую оценку их действиям. Но самое главное, они совершили то, от чего должны были страну уберечь. А это, уже, ПРЕДАТЕЛЬСТВО!!!
            3. maxvet
              maxvet 18 марта 2013 16:41 Новый
              +5
              уважаемый Бек,мой отец и мать голосовали за отделение от России(имея своих родителей в Воронежской обл),при этом отец с пеной у рта доказывал что Украина весь Союз кормит,и вся промышленность на Украине,я не голосовал по причине малолетства(11 лет).Живем сейчас в России с 1997 года,отец здорово любит ругать Украину,а когда я ему напоминаю как он голосовал-здорово злится.На Украине живет сейчас мой родной брат с семьей,и двоюродный брат с сестрой и с семьями
              1. Бек
                Бек 18 марта 2013 17:12 Новый
                0
                Цитата: maxvet
                Бек,мой отец и мать голосовали за отделение от России(имея своих родителей в Воронежской обл),при этом отец с пеной у рта доказывал что Украина весь Союз кормит,и вся промышленность на Украине,я не голосовал по причине малолетства(11 лет).Живем сейчас в России с 1997 года,отец здорово любит ругать Украину,а когда я ему напоминаю как он голосовал-здорово злится.На Украине живет сейчас мой родной брат с семьей,и двоюродный брат с сестрой и с семьями


                Уважаемый. Люди разные, голосовали по разному. И как я думаю, по единичному мнению не сложить общую тенденцию.
                1. maxvet
                  maxvet 19 марта 2013 17:08 Новый
                  +2
                  большинство из тех кого я помню-голосовали аналогично,причем жили мы там в Луганской области,сильно уж хотели "как во Франции",и по Советской привычке считали что если в газете напечатано,и в телевизоре сказано-это истина
          2. bach2007
            bach2007 20 марта 2013 18:01 Новый
            -5
            ты 97% проголосовали за независимость. бот ты конченый.
        2. Bezarius
          Bezarius 18 марта 2013 11:12 Новый
          +1
          Рассчитываем на вас :)
      3. AndreyAB
        AndreyAB 17 марта 2013 15:53 Новый
        +1
        Ну ещё одним поставщиком пушечного мяса в НАТО станет больше.
    2. esaul
      esaul 16 марта 2013 07:47 Новый
      +12
      Приветствую, коллега Ильгам hi А чему удивляться? Основа-то закладывалась ещё при едином и могучем...Если чисто визуально, то общие черты можно уловить и сравнивая Меркаву, Абрамса и наши Т-шки...
    3. sanych
      sanych 16 марта 2013 08:22 Новый
      +17
      Разработка танка с пушкой под НАТОвский калибр не говорит о том, что Украина стремиться в блок. Никто и никогда не позволит принять на вооружение НАТО украинский танк, даже в ограниченном количестве. Абрамсы, Леопарды и Леклерки низа что не потеснятся! А разработка вооружение под их стандарт - так и наши производители на выставках вооружений показывают арт.системы калибром 155мм. Рынок диктует свои правила.
      1. domokl
        domokl 16 марта 2013 08:52 Новый
        +4
        Цитата: sanych
        Разработка танка с пушкой под НАТОвский калибр не говорит о том, что Украина стремиться в блок.
        Вы действительно так считаете?А то,что украинское оружие и вооружение теперь подлежит обязательной сертификации в НАТО как?Одним из условий вступления в НАТО как раз и является унификация вооружения и техники под натовский же образец..
        Позавчера Украина подписала этот договор.
        Понятно,что НАТО с Укоаиной не может поступить так же как с маленькими бывшими соцлагерными государствами-просто вооружить ...Накладно очень.А вот заставить Украину самой перевооружиться на натовские образцы им удалось...
        Так что не надо рассказывать сказки про братство..Украина выбрала свой путь и это её выбор...Не понимать этого или делать вид что не понимаешь просто преступно по отношению к России...
        1. Andrey58
          Andrey58 16 марта 2013 09:43 Новый
          +9
          Цитата: domokl
          Позавчера Украина подписала этот договор.

          Не договор, а соглашение на уровне военных советников. Подписано потому, что Украина участвует в НАТОвских операциях.
          1. domokl
            domokl 16 марта 2013 11:51 Новый
            +3
            Цитата: Andrey58
            на уровне военных советников.

            :laughingТочно,соглашение...Точнее дорожная карта..Почитайте что это означает в уставе НАТО...И куда та дорога,карту которой получила Украина.Кстати,если заместитель начальника оперативного управления ГШ ВС Украины советник,то ...Так же как глава департамента стандартизации НАТО... laughing
            1. Куркуль
              Куркуль 16 марта 2013 12:22 Новый
              +5
              Цитата: domokl
              Точно,соглашение

              Уважаемые, термины "договор" и "соглашение" по-аглицки пишутся одинаково - "agreement", т.е. по сущности "хрен редьки не слаще".
              На мой взгляд, вопрос совершенно в другом: одни стандарты разрабатывают, другие - к ним стремятся и их исполняют. Что означает последнее - пусть каждый додумывает сам.
              1. Akim
                Akim 16 марта 2013 12:46 Новый
                +11
                Цитата: Куркуль

                Стандартизация украинского оружия нужна только для продвижения ее продукции на внешних рынках. И все.
                1. Куркуль
                  Куркуль 16 марта 2013 12:55 Новый
                  +3
                  Цитата: Akim
                  Стандартизация украинского оружия нужна только для продвижения ее продукции на внешних рынках. И все.

                  Это Ваше личное рассуждение или официальная позиция укро-властьимущих? Если второе - прошу ознакомить ссылкой.
                  1. Akim
                    Akim 16 марта 2013 12:59 Новый
                    +2
                    Цитата: Куркуль

                    Это Ваше личное рассуждение или официальная позиция укро-властьимущих? Если второе - прошу ознакомить ссылкой.

                    Это мое личное мнение. Просто я приблизительно знаю какие планы на формирование бригад и тактики. Ничего общего с армиями НАТО нет.
                    1. Куркуль
                      Куркуль 16 марта 2013 13:09 Новый
                      +3
                      Цитата: Akim
                      Это мое личное мнение. Просто я приблизительно знаю какие планы на формирование бригад и тактики. Ничего общего с армиями НАТО нет.

                      Понял, спасибо. hi
                  2. morpex
                    morpex 16 марта 2013 14:33 Новый
                    +1
                    Цитата: Куркуль
                    Это Ваше личное рассуждение или официальная позиция укро-властьимущих? Если второе - прошу ознакомить ссылкой

                    Какя ссылка! На покупку такого танка у наших ВС банально нет денег!У нас "Булатов всего 10 штук за 10 лет приобрели а уж об новейшем танке и говорить не надо.....
                    1. Kars
                      Kars 17 марта 2013 17:00 Новый
                      0
                      Цитата: morpex
                      !У нас "Булатов всего 10 штук за 10 ле

                      почти 100
                  3. Avenger711
                    Avenger711 16 марта 2013 17:31 Новый
                    +3
                    РФ выпускает НАТО-совместимое оружие на экспорт.
        2. Куркуль
          Куркуль 16 марта 2013 10:18 Новый
          +3
          Цитата: domokl
          Позавчера Украина подписала этот договор.

          Официально:
          "12 марта в штаб-квартире НАТО в Брюсселе состоялось подписание Дорожной карты по направлениям сотрудничества Вооруженных Сил Украины с Агентством НАТО по стандартизации.

          Целью заключения указанного документа является организация сотрудничества и получениt экспертно-консультационной поддержки в области стандартизации, направленной на внедрение нормативных документов НАТО в Вооруженных Силах Украины, а также получение методической и практической помощи со стороны Агентства НАТО по стандартизации.
          "
          http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=246137108&cat_id=2442764
          29
          1. Егоза
            Егоза 16 марта 2013 11:11 Новый
            +3
            Ой! Ну мало ли что Украина подписала? Вон свежая инфа:
            Янукович поручил создать программу сотрудничества с ТС
            Также президент поручил Минэкономразвития до конца декабря 2013 года разработать проект договора о торговле услугами стран-участниц СНГ
            Президент Виктор Янукович поручил Минэкономразвития в июле 2013 года разработать программу сотрудничества со странами Таможенного союза Единого экономического пространства на среднесрочную перспективу.
            Об этом говорится в утвержденном президентом нацплани действий на 2013 год по внедрению программы экономических реформ, передают "Украинские новости".
            http://www.segodnya.ua/economics/enews/YAnukovich-poruchil-sozdat-programmu-sotr
            udnichestva-s-TS.html
            1. Куркуль
              Куркуль 16 марта 2013 12:27 Новый
              +1
              Цитата: Егоза
              Ой! Ну мало ли что Украина подписала

              Ну, не скажите, это говорить можно что-угодно, а вот документарная бумага - иное дело, она - веский аргумент.
          2. morpex
            morpex 16 марта 2013 14:40 Новый
            +2
            Цитата: Куркуль
            http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=246137108&cat_id=2442764
            29

            А это не флуд случайно?Чейто у нас тишина в СМИ по этому поводу.
            1. Куркуль
              Куркуль 16 марта 2013 17:09 Новый
              +1
              Цитата: morpex
              А это не флуд случайно?

              "Правительственный портал" - это что?
              1. Akim
                Akim 16 марта 2013 18:25 Новый
                +1
                Цитата: morpex

                Какя ссылка! На покупку такого танка у наших ВС банально нет денег!У нас "Булатов всего 10 штук за 10 лет приобрели а уж об новейшем танке и говорить не надо.....

                Вы путаете. Приобрели 10 Т-84. Что до БМ Булатов у нас их много. Ими практически укомплектована 1 ОТБр.
                1. morpex
                  morpex 16 марта 2013 20:00 Новый
                  +1
                  Цитата: Akim
                  Вы путаете. Приобрели 10 Т-84. Что до БМ Булатов у нас их много. Ими практически укомплектована 1 ОТБр.

                  Точно.Ошибся .Приношу свои извинения. Но в принципе это не меняет сути ответа.
                  1. Akim
                    Akim 16 марта 2013 22:29 Новый
                    0
                    Цитата: morpex

                    Точно.Ошибся .Приношу свои извинения. Но в принципе это не меняет сути ответа.

                    Да я то понял. Но кто-то поймет и буквально.
          3. Несвет Незаря
            Несвет Незаря 20 марта 2013 10:13 Новый
            +1
            Подписали "нормы гто" и теперь физ. подготовка будет называться армейский фитнес )))))) еще по смеялись над хуторской мовой и напомнили что надо учить английский язык ))))))
        3. morpex
          morpex 16 марта 2013 14:29 Новый
          +2
          Цитата: domokl
          Позавчера Украина подписала этот договор.

          Это новость для меня!
          Цитата: domokl
          Накладно очень.А вот заставить Украину самой перевооружиться на натовские образцы им удалось... Так что не надо рассказывать сказки про братство..Украина выбрала свой путь и это её выбор...Не понимать этого или делать вид что не понимаешь просто преступно по отношению к России...

          По моему вы все смешали в кучу.Все гораздо прозаичнее.Танк готовят под продажу каким нибудь арабам.А с каким калибром будут покупать лучше?
        4. Каа
          Каа 16 марта 2013 16:34 Новый
          +3
          Цитата: domokl
          Одним из условий вступления в НАТО как раз и является унификация вооружения и техники под натовский же образец.

          Цитата: Andrey58
          Подписано потому, что Украина участвует в НАТОвских операциях

          Цитата: Куркуль
          организация сотрудничества и получениt экспертно-консультационной поддержки в области стандартизации, направленной на внедрение нормативных документов НАТО в Вооруженных Силах Украины, а также получение методической и практической помощи со стороны Агентства НАТО по стандартизации

          Все верно. Для чего? " В ходе встречи представители стран - членов НАТО поддержали стремление украинской стороны к развитию конструктивного и прагматичного сотрудничества с НАТО, а также привлечение совместимых сил и средств к операциям по поддержанию мира под руководством Альянса.Во время проведения совместных многонациональных операций среди членов НАТО и их партнеров - для повышения эффективности и улучшения защитной способности всех участников - необходимо стандартизировать ВС между странами по общим показателям, что также позволит использовать более эффективно ресурсы.Также отмечалось участие Украины в операциях под руководством НАТО в Косово, Афганистане, акватории Средиземного моря, а также участие корабля Военно-морских сил ВС в операции «Океанский щит» по противодействию пиратству в регионе Африканского Рога в 2013 году."http://for-ua.com/ukraine/2013/03/13/113757.html
          Теперь вопрос - миротворцы в Косово нужны, для защиты тех же сербов? Россия разве не борется с пиратами? А ну нас флот - тюлькин, нужно с кем-то кооперироваться, отсюда и унификация документооборота. Афганистан - тут подробнее :"“Организация и осуществление транзита грузов МССБ через территорию Украины вызвала заинтересованность в НАТО, в первую очередь с точки зрения географического расположения нашего государства и его мощного транспортно-логистического потенциала”, - отметили в миссии.
          В миссии отметили, что презентация украинского проекта состоялась во исполнение положений Соглашения (в форме обмена письмами) между Кабинетом министров Украины и Организацией Североатлантического договора относительно транзитной перевозки через территорию Украины грузов для обеспечения Международных сил содействия безопасности на территории Исламской Республики Афганистан. Посол также напомнил, что Украина готова предложить свои транзитные услуги для вывода Международных сил содействия безопасности.Отметим, что на сегодняшний день в составе Международных сил содействия безопасности под руководством НАТО в Афганистане работает миротворческий персонал Украины численностью 28 человек, в частности, военные врачи, советники по вопросам подготовки бортовых инженеров, применения авиационного электронного оборудования и групп аэродромно-технического обеспечения; специалисты по вопросам тылового обеспечения, разминирования и минно-поисковая собака."http://korrespondent.net/ukraine/politics/1497085-ukraina-predstavi
          la-nato-svoi-vozmozhnosti-dlya-pomoshchi-v-vyvode-vojsk-iz-afganistana
          Россия тоже участвует в транзите...а из персонала украинского - ну разве что собака опасна, да и та...минно-поисковая. Не нужно искать двойное дно там, где его нет
        5. Yarbay
          Yarbay 16 марта 2013 19:06 Новый
          +3
          Цитата: domokl
          Вы действительно так считаете?

          Мне кажеться выбор калибра связан с тем что легче будет продат государствам членам НАТО и ближневосточным странам!!
          Сама Украина вряд ли в ближайщей перспективе купит большую партию этих танков!
      2. kosmos44
        kosmos44 17 марта 2013 08:14 Новый
        0
        Цитата: sanych
        Разработка танка с пушкой под НАТОвский калибр не говорит о том, что Украина стремиться в блок.


        Да и так понятно, что ни куда она не стремиться. Продать она его стремиться. Но как 80ку не перекрашивай, новым танком ей не быть. Хоть пушку 180 калибра ставь. Ни чего им не поможет.
    4. Nayhas
      Nayhas 16 марта 2013 10:15 Новый
      +2
      Всё дело в боеприпасе. Харьковцы создали автомат заряжания для унитарного выстрела, а из современных танковых орудий унитарный выстрел имеет только немецкий Рейнметал, самое распространенное 120 мм. орудие.
    5. Bosk
      Bosk 16 марта 2013 12:33 Новый
      +2
      Вообщето все танки похожи друг на друга, а 120-ая НАТОвская милиметровка это скорей всего бизнэс.
    6. Каа
      Каа 16 марта 2013 13:05 Новый
      +10
      Цитата: predator.3
      и калибр 120 мм , неужели собрались в НАТО

      Цитата: domokl
      Не далее как вчера была инфа о подписании договора Украины и НАТО.

      " Еще в 1997 г. один из опытных Т-84 испытывался в Турции, которая изучала возможности для обновления своего танкового парка, состоящего в основном из устаревших американских М60. В феврале 2000 г. правительством этой страны был официально объявлен один из крупнейших тендеров в области вооружений на создание современного танка. Тендер оценивался в 4-4,5 млрд долларов и первоначально предполагал, что страна-победитель поставит 250 основных боевых танков и получит заказ на организацию их дальнейшего производства в Турции - здесь рассчитывали создать собственную современную танкостроительную отрасль.Для участия в конкурсе были приглашены ведущие танкостроительные фирмы. В результате тщательного отбора в финал первого этапа вышли Германия, США, Украина и Франция. Германия представила Анкаре проект завода по сборке ограниченного парка машин «Леопард» 2А6. Франция также разработала план «лимитированного» завода существующих танков «Леклерк». США на тех же условиях предложили собирать машины M1A2 «Абрамс». Украина пошла дальше своих конкурентов, разработав специально для Турции проект завода по сборке неограниченного парка «чисто турецкой» модели танка Т-84-120 «Ятаган» («объект 478Н»), вооружённого 120-мм орудием. Поскольку Турция - член НАТО, то одним из непременных условий конкурса являлось соответствие основного вооружения танка стандартам этого военного блока. Такое требование исключило из участников конкурса, например Россию.
      Украинская машина, заводской индекс «объект 478Н», получившая позднее название «Ятаган» (в различных изданиях - КЕРН 2-120, Т-84-120, Т-84У; однако в ХКБМ эти названия не использовались), была разработана в конце 1999 г. Она полностью собиралась из комплектующих украинского производства, хотя предусматривалась, по желанию заказчика, установка систем и агрегатов зарубежных производителей. Однако в 2005 г затянувшийся танковый тендер в преддверии сокращения военных программ турецким военным командованием был отменён. Предпочтение отдали модернизации 170 устаревших танков М60. Контракт на 668 млн долларов получила израильская компания Israel Military Industries. Заключили турки также контракт на поставку в страну 298 бывших на вооружении армии ФРГ танков «Леопард» 2А4, которые предварительно должны были пройти капитальный ремонт на заводах фирм Krauss-Maffei Wegmann и Rheinmetall Landsysteme. Аналогичная ситуация сложилась ранее и на танковом тендере в Греции - в результате, эта страна также решила закупить немецкие танки «Леопард».В 2000 г танк Т-84-120 «Ятаган» принял участие в международном тендере, проводимом Малайзией. Результаты малазийского конкурса оказались весьма неожиданными. Несмотря на то, что в ходе испытаний польский РТ-91М по большинству основных показателей значительно уступил и российскому Т-90С, и украинскому Т-84-120 «Ятаган», тем не менее, в апреле 2002 г. правительство страны объявило о решении закупить 48 танков РТ-91MZ и шесть БРЭМ WZT-4 в Польше. Так и не выиграв международных танковых тендеров, танк Т-84 «Оплот» пока остаётся на вооружении исключительно Украинской армии. Однако работы по совершенствованию конструкции танка продолжаются, тем более что принятые на вооружение в 2000 г серийные «оплоты» к настоящему моменту уже нуждаются в модернизации.http://www.dogswar.ru/bronetehnika/tanki/5727-osnovnoi-boevoi-tank.
      html
      А насчет "договора с НАТО" хотелось бы поподробнее, прямо заинтриговали...
      1. АлНиколаич
        АлНиколаич 16 марта 2013 14:30 Новый
        +1
        [quote=Каа][quote=predator.3] и калибр 120 мм , неужели собрались в НАТО[/quote]
        [quote=domokl]Не далее как вчера была инфа о подписании договора Украины и НАТО.[/quote]
        " Еще в 1997 г. один из опытных Т-84 испытывался в Турции, которая изучала возможности для обновления своего танкового парка, состоящего в основном из устаревших американских М60. В феврале 2000 г. правительством этой страны был официально объявлен один из крупнейших тендеров в области вооружений на создание современного танка.

        Спасибо за комент Каа. Респект и уважуха! Как всегда подробность и точьность! good
    7. Kars
      Kars 16 марта 2013 14:22 Новый
      +9
      Цитата: predator.3
      неужели собрались в НАТО ?

      Цитата: domokl
      Не далее как вчера была инфа о подписании договора Украины и НАТО

      Ну надо же,видно никто про Турецкий тендер не слышал.Могли бы догодатса по названию Ятаган.Кстате РФ Мсту вроде как тоже может производить в натовском калибре 155 мм.В НАТО собрались?
      1. КуйгороЖИК
        КуйгороЖИК 16 марта 2013 16:39 Новый
        +1
        Kars, просьба к вам, как эксперту, поясните по этой части
        "самых опасных противотандемных боеприпасов"
        это что за боеприпасы такие, противотандемные ?
        1. Kars
          Kars 16 марта 2013 17:02 Новый
          +1
          Цитата: КуйгороЖИК
          это что за боеприпасы такие, противотандемные ?

          фраза не правильная.
          ..самых опасных противотанковых тандемных боеприпсов..
          а так речь о динамической защите.
          1. КуйгороЖИК
            КуйгороЖИК 17 марта 2013 02:01 Новый
            0
            Спасибо, за разъяснения!
    8. bddrus
      bddrus 16 марта 2013 15:17 Новый
      0
      Турция и так в Нато состоит
    9. anton107798
      anton107798 16 марта 2013 18:47 Новый
      -7
      скорее "черный орел" похож на "ятаган"
      1. Циник
        Циник 16 марта 2013 19:27 Новый
        +6
        Цитата: anton107798
        скорее "черный орел" похож на "ятаган"

        А зачем открывать тайны российского ВПК ?
        Ну сгоняли в будущее лет на двадцать конструкторА из КБТМ слизали Ятаган и чЁ .
        Почти никто и не обратил внимания , а Вы обратили внимание на наличие в СССР машины времени !
        Ай-я-яй !
        bully
      2. Корсар
        Корсар 17 марта 2013 11:05 Новый
        0
        Цитата из статьи :Как на танке "Оплот", водитель может получить штурвал вместо рычагов и возможность автоматического переключения передач. ......Может получить,но скорее всего не получит .Экономика Украины не способна на данный момент обеспечить МАССОВЫЙ выпуск данной категории техники.Класные единичные образцы-пожалуйста,серию -нет. Государство Украина и её экономика -в руинах.
        1. Александр Д.
          Александр Д. 18 марта 2013 22:35 Новый
          +1
          На танке Ятаган и так имеется штурвал. На всех танках в Украине, которые модернизируют или производят новые ставят штурвал: БМ Булат, Ятаган, БМ Оплот.
          Ятаган никогда не пойдет в ВСУ, потому что танк создавался в течение полугода для турецкого тендера 2000г. В том тендере в финал вышли 2 танка - Леопард-2 и Ятаган, но по политическим причинам (Турция очень хотела в НАТО и ЕС) победил Леопард-2.
          В Украину в лучшем случае будут закупать БМ Оплот... вопрос КОГДА?
          1. Бурелом
            Бурелом 18 марта 2013 22:39 Новый
            0
            Турция в НАТО с 1952 года
            1. Александр Д.
              Александр Д. 18 марта 2013 23:19 Новый
              0
              Критику принял.
    10. Микола
      Микола 16 марта 2013 23:04 Новый
      +3
      В Нато не Нато это не к этой теме. А факт того что танк доведен до ума и на уровне неоспорим. Чем я и горжусь тихо smile В России тоже не дураки и системы на платформе "Армата", если доведут до ума, будет эволюционное решение. Которое в мире и В ( а не на правильно) Украине надо будет догонять.
      1. ultra
        ultra 18 марта 2013 17:39 Новый
        +2
        Цитата: Микола
        В ( а не на
        Столетия было правильно говорить НА УКРАИНЕ !С какого перепугу теперь надо говорить В УКРАИНЕ! request
        1. Александр Д.
          Александр Д. 18 марта 2013 22:37 Новый
          0
          "На Украине" правильно если вы будете говорить на украинской мове, а если говорите на русском языке, то правильно "В Украине"!
          1. Лопатов
            Лопатов 18 марта 2013 22:43 Новый
            0
            Украинцы собираются модернизировать не только "Ятаган" но и русский язык? А с чего Вы решили, что ваша помощь в этой сфере необходима? У вас есть украинский. вот над ним и изгаляйтесь, как хотите, и сколько хотите.
            1. Александр Д.
              Александр Д. 18 марта 2013 23:21 Новый
              0
              Человек задал вопрос, ему нормально ответили.
    11. vitya29111973
      vitya29111973 17 марта 2013 00:54 Новый
      -2
      Это черный орел смахивает на "Оплот".
      1. Kail_Seven
        Kail_Seven 17 марта 2013 01:38 Новый
        +1
        Цитата: vitya29111973

        Это черный орел смахивает на "Оплот".


        Черный орел скорее смахивает на Объект 477 «Молот», но не как не на Оплот

        http://topwar.ru/8160-neobychnye-tanki-roscii-i-sssr-obekt-477-harkovskiy-molot.
        html
        1. Александр Д.
          Александр Д. 18 марта 2013 22:39 Новый
          0
          И тем не менее Молот тоже разработка ХКБМ, а конкретнее еще
          Александра Морозова - на сколько человек далеко смотрел в будущее!
    12. Папакико
      Папакико 17 марта 2013 20:11 Новый
      +1
      В 2000 году конструкторы из Харькова представили радикальную модернизацию Т-84 - танк "Ятаган". В прошлом годе "Оплот". Ахинея полная.
      Цитата: predator.3
      и калибр 120 мм , неужели собрались в НАТ

      При предыдущем "хозяине" сильно "чесались", теперь они только на "прополку хрена" нужны в НАТЕ.
      1. Александр Д.
        Александр Д. 18 марта 2013 22:42 Новый
        0
        Танк Ятаган создавался под турецкий тендер в 2000г. в авральном порядке. И тем не менее вышел в финал тендера вместе с Леопард-2. Турки хотели в НАТО, поэтому в ТЗ было прописано - основное орудие 120мм.
        1. Лопатов
          Лопатов 18 марта 2013 22:48 Новый
          0
          Цитата: Александр Д.
          Турки хотели в НАТО


          И как у них успехи? Приняли?

          Турция в НАТО с 1952 года
          1. Александр Д.
            Александр Д. 18 марта 2013 23:21 Новый
            0
            Критику принял.
    13. igor.borov775
      igor.borov775 18 марта 2013 11:22 Новый
      0
      Привет Конечно школа танкостроения никуда не делась, Как бы не рычали ура патриоты все изделия двух стран (Украины и России) всегда будут близнецами,В них практически реализуется одинаковая идея,
      1. Bad_gr
        Bad_gr 18 марта 2013 19:04 Новый
        +1
        Ну да ...
        У одних танк в теории самый лучший (так заявил производитель), причём в доказательство этого высказывания не был представлен ни один уничтоженный на испытаниях танк,
        у других танк участвовал в уйме конфликтов и опыт применения учитывался заводом + куча расстрелянной и взорванной на испытаниях техники (фотографий по этой теме тьма).
        А в остальном, да, подход одинаковый.
        1. Kars
          Kars 18 марта 2013 20:08 Новый
          -1
          Цитата: Bad_gr
          опыт применения учитывался заводом + куча расстрелянной и взорванной на испытаниях техники (фотографий по этой теме тьма)

          Правда?Может то что дембеля слили в сеть фото которые должны быть секретные это проблема вашей внутренней безопасности?
          Сколько я фото танков не собираю пока нет фото где на полигонах растреливали меркаву,леопард,Абрамс.к тому же например тот же Оплот это танк созданый на основе уже отработаных конструкций,и главное значение имеет навесные элементы брони,испытания которых не требуют растрела всего танка.По такому же принципу испытывались модули бронирования танка Челенджер 2
          1. Bad_gr
            Bad_gr 18 марта 2013 20:50 Новый
            +1
            Цитата: Kars
            главное значение имеет навесные элементы брони,испытания которых не требуют растрела всего танка....

            Испытание отдельных элементов танка - это совсем не одно и то же, по сравнению с полностью собранной машиной. У нас даже 195-ых объектов на испытаниях было уничтожено 2-ва штуки (и это при их то стоимости).

            Уничтоженная на испытаниях техника:
            1. Kars
              Kars 18 марта 2013 21:34 Новый
              0
              Цитата: Bad_gr
              не одно и то же, по сравнению с полностью собранной машиной.

              Это дешевле.Это у вас государство за все заплатит,в странах с более экономным подходом все по другому.а показатели примерно теже самые.Неговоря уже что врятли в машинах что на фото была штатно установлена электроника и размещен боекомплект.
              Цитата: Bad_gr
              У нас даже 195-ых

              может быть в СССр?и где этому подтверждения.Весьма возможно что растреляли списаные бронекороба

              это уже не говоря о том что на приведенном фото,в сегменте ..танк..весьма возможно остатки не удачных испытаний ОБТ,а останки НЕУДачных испытаний снарядов.

              и всетаки было бы интересно посмотреть на фото ..испытанных..образцов других стран где не так много металолома,
              При этом вы несможете утверждать что натурных испытаний не проводили ,как я уже писал это ваши проблемы что срочники сливают в Однокласники свои фотки.Врятли такие индивидуумы есть на полигонах Виккерса,крайслера ,раффаэля.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 18 марта 2013 21:53 Новый
                +2
                Цитата: Kars
                По такому же принципу испытывались модули бронирования танка Челенджер 2

                Это которому лобовую броню из РПГ пробили ? По моему, неудачный пример для подражания.

                Цитата: Kars
                с более экономным подходом все по другому.а показатели примерно теже самые......

                А то, что танки УВЗ (Т-72) постоянно в боях, а информация в огрехах бронирования (да и не только) стекается на завод, и учитывается в следующих модификациях - оспаривать будем ?
                1. Kars
                  Kars 18 марта 2013 21:59 Новый
                  0
                  Цитата: Bad_gr
                  УВЗ (Т-72) постоянно в боях,

                  И?Постоянно в боях и так упрощоная Т-72С
                  Цитата: Bad_gr
                  и учитывается в следующих модификациях -

                  а это буду оспаривать.Особенно быстродействие по внедрению.Что поменялось после войны в Чечне ,что потом пошло в Грузию модернизированного?
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 18 марта 2013 22:28 Новый
                    +1
                    Цитата: Kars
                    а это буду оспаривать.Особенно быстродействие по внедрению.Что поменялось после войны в Чечне ,что потом пошло в Грузию модернизированного?

                    Есть разница
                    между тем, что завод предлагает заказчику и
                    тем, что этот заказчик предпочитает закупать.

                    Смотрим на защиту Т-90мс ( бронированные фальшборта с динамической защитой, круговая защита башни, люки командира и наводчика двойные, крыша по большей части прикрыта динамической защитой, и т.д). То есть, усилена защита со всех ракурсов + защита от кумы сверху - это предлагает завод.
                    1. Kars
                      Kars 18 марта 2013 22:37 Новый
                      +1
                      Цитата: Bad_gr
                      ежду тем, что завод предлагает заказчику и
                      тем, что этот заказчик предпочитает закупать


                      Ну уж извените,этот вопрос спорный.Может завод хлам предлагает.Может в МО РФ седят вредители --это ваши проблемы.Меркава 3 уже три модификации получила,и все в войсках.Даже четверка имеет несколько модификаций--тут видно что евреи реагируют на обстановку.
                      Цитата: Bad_gr
                      Смотрим на защиту Т-90м

                      2011 год.Грузия 2008 год.Вторая Чеченская 2000
                      Цитата: Bad_gr
                      это предлагает завод.

                      У нас танкоремонтные заводы тоже предлагают,и для этого Т-64 в бою участвовать неприходилось.

                      Цитата: Bad_gr
                      бронированные фальшборта с динамической защи

                      А как раньше над юбкой Оплота и Челенджера смеялись)))))
                2. Kars
                  Kars 18 марта 2013 22:24 Новый
                  0
                  Цитата: Bad_gr
                  Это которому лобовую броню из РПГ пробили ?

                  НЛД,там и Т-90 пробьет.При этом у него даже убитых не было,а вот в целосности последнего я не уверен.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 18 марта 2013 22:38 Новый
                    0
                    Цитата: Kars
                    Цитата: Bad_gr
                    Это которому лобовую броню из РПГ пробили ?
                    НЛД,там и Т-90 пробьет.

                    В отличии от Т-90, у которого основное бронирование находится на верхнем бронелисте, у Челенджера-2 (как и у Абрамса) основная броня расположена на нижнем, и эта основная была пробита с РПГ.

                    Кстати сказать, у нашего НЛД занимает незначительную часть лобовой проекции танка и по статистике, на него приходится менее 1% попаданий.
                    1. Kars
                      Kars 18 марта 2013 22:52 Новый
                      0
                      Цитата: Bad_gr
                      у Челенджера-2 (как и у Абрамса) основная броня расположена на нижнем

                      Да ты что?Правда?это вы про 68 мм НЛД Челенджера 2?
                      Цитата: Bad_gr
                      на него приходится менее 1% попаданий.

                      Это у всех,еще есть такое как экран местность.

                      Не ну я реально паражон таким диким незнанием техники вероятного противника.

                      При этом у Челенджера 2 есть еще дополнительное навесное бронирование,которое тоже снижаетса к низу.как раз туда и попал РПГ оторвав водителю несколько пальцев на ноге.
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 19 марта 2013 00:20 Новый
                        +1
                        Цитата: Kars
                        Цитата: Bad_gr
                        у Челенджера-2 (как и у Абрамса) основная броня расположена на нижнем
                        Да ты что?Правда?это вы про 68 мм НЛД Челенджера 2?

                        Челленджер-2 без дополнительной защиты.

                        НЛД занимает две-трети высоты корпуса (треть лобовой проекции) и она тоньше, чем у нашего борт ?!
                        Мне такое даже в голову не могло прийти sad .
                        Это как раз по теме "в странах с более экономным подходом все по другому.а показатели примерно теже самые" .
                        То есть, на заводе предполагали, что он защищён хорошо (62,5тонны).

                        Т-72, без дополнительной защиты. НЛД - где-то четверьть от лобовой проекции танка.
                        Причём и площадь лобовой проекции Т-72 гораздо меньше, чем у Челленджера.
                      2. Kars
                        Kars 19 марта 2013 01:02 Новый
                        0
                        Цитата: Bad_gr
                        елленджер-2 без дополнительной защиты.

                        Правда?никогда не видел))))))))))
                        Цитата: Bad_gr
                        То есть, на заводе предполагали, что он защищён хорошо (62,5тонны)

                        Цитата: Bad_gr
                        на него приходится менее 1% попаданий.

                        потом подумали и сделали навесную броню.

                        Цитата: Bad_gr
                        Причём и площадь лобовой проекции Т-72 гораздо меньше, чем у Челленджера

                        Ну и?от этого она становетса толще?или ее РПГ не пробивает?
                        Цитата: Bad_gr
                        "в странах с более экономным подходом все по другому.а показатели примерно теже самые

                        Испытаний,тогда мы обсуждали испытания.А вы так и не ответили

                        Цитата: Kars
                        Неговоря уже что врятли в машинах что на фото была штатно установлена электроника и размещен боекомплект.



                        И так к чему вся это лабуда с челенджером?И как про нарезную пушку и картузное заряжение и скоросрельностью молчите.Я где то там раньше отвечал на ваш вопрос.
                      3. Kars
                        Kars 19 марта 2013 01:25 Новый
                        0
                        И кстати по фото сложно определять где больше где меньше.Вроде Абраша сарай сараем,а фронталка больше Т-72 всего на 1.1 метра квадратного.А если башню снять,то и разницу попробуй определить.
                      4. Bad_gr
                        Bad_gr 19 марта 2013 17:44 Новый
                        0
                        Цитата: Kars
                        "в странах с более экономным подходом все по другому.а показатели примерно теже самые..."
                        Испытаний,тогда мы обсуждали испытания.А вы так и не ответили

                        Цитата: Kars
                        И так к чему вся это лабуда с челенджером?

                        Лабуда с Челленжером та же , что и с украинскими танками - пока танк не участвует в боях, говорить о каком то превосходстве в защите танка над соперниками, это ничего не значащие слова.
                      5. Kars
                        Kars 19 марта 2013 17:57 Новый
                        0
                        Цитата: Bad_gr
                        пока танк не участвует в боях, говорить о каком то превосходстве в защите

                        правда?Челенджер не принимал участие в двух иракских компаниях?А они будут по показательности больше чем чечнИ и грузия.
                        При этом Челенджеру в бой идти не пришлось что бы потом навесную броню делать на основе поврежденных машин.Он в Ирак поехал уже в навесной.

                        Цитата: Bad_gr
                        не значащие слова

                        Говорите матиматика и аналогия в этом мире отсутствуют?Ну это ваши проблемы.Ну и тогда извените Т-90 в боях не участвовал как и Оплот.

                        Так что хотели всетаки сказать то?И почему опять не ответили
                        Цитата: Kars
                        Неговоря уже что врятли в машинах что на фото была штатно установлена электроника и размещен боекомплект.

                        Как впрочем и про растрел двух Т-95
                      6. Bad_gr
                        Bad_gr 19 марта 2013 19:01 Новый
                        +1
                        Цитата: Kars
                        Ну и тогда извените Т-90 в боях не участвовал как и Оплот.

                        Говорить, что Т-90 не участвовал в боях - это от лукавого. Когда выгодно - говорят что он 18 реинкарнация Т-72, а когда не выгодно - то он как бы с нуля создан и весь боевой опыт т-72 на него не приемлим.

                        Цитата: Kars
                        Челенджер не принимал участие в двух иракских компаниях?А они будут по показательности больше чем чечнИ и грузия.

                        И как с этим сопоставимо пробитие лобовой брони из РПГ ?

                        Цитата: Kars
                        Так что хотели всетаки сказать то?И почему опять не ответили

                        На что отвечать ? На то, что вы придумали защиту и в теории (компьютер подтвердил) она круче всех, а на технике она не испытывалась - в этом нет нужды (на компьютерах всё элементарно просчитывается) ?
                        А на наших заводах, видать, всё на счётах считают и поэтому защиту приходится испытывать на технике, которая совсем не копейки стоит.
                      7. Kars
                        Kars 19 марта 2013 19:14 Новый
                        0
                        Цитата: Bad_gr
                        что Т-90 не участвовал в боях - это от лукавого

                        не участвовал)
                        Цитата: Bad_gr
                        говорят что он 18 реинкарнация Т-72

                        18 реинкорнация не участвовала в боевых действиях--так удобней?
                        Цитата: Bad_gr
                        а когда не выгодно - то он как бы с нуля создан и весь боевой опыт т-72 на него не приемлим.

                        К танкам советской школы приемлем боевой опыт начиная с Т-55 и что с того?
                        Цитата: Bad_gr
                        как с этим сопоставимо пробитие лобовой брони из РПГ ?

                        Никак не сопостовимо.Пробили и пробили.Со всеми бывает.Или будем сопосовлят два уничтженых Чел 2 с несколькими сотнями вывеженых их строя Т-72 в той же чечне?
                        Или может вы приведете статистику сколько было пробитьй НЛД Т-72 ?
                        Цитата: Bad_gr
                        На что отвечать
                        Был прямой вопрос к вашей фото
                        повторю

                        Цитата: Kars
                        Неговоря уже что врятли в машинах что на фото была штатно установлена электроника и размещен боекомплект


                        Так была штатно установлена электроника,механизмы и оборудование и боекомплект?
                        Цитата: Bad_gr
                        На то, что вы придумали защиту и в теории (компьютер подтвердил) она круче всех

                        Странно читать умеете?
                        Цитата: Kars
                        и главное значение имеет навесные элементы брони,испытания которых не требуют растрела всего танка

                        Расшифровать?Обстрелом испытываютса модули.

                        Но если чесно попытка слива была прикольная.и еще как там Т-95 штатные растреливали?
                        Цитата: Bad_gr
                        У нас даже 195-ых объектов на испытаниях было уничтожено 2-ва штуки (и это при их то стоимости).
                      8. Kars
                        Kars 19 марта 2013 19:28 Новый
                        0
                        ________________________
                      9. Bad_gr
                        Bad_gr 19 марта 2013 19:57 Новый
                        -1
                        Цитата: Kars
                        что Т-90 не участвовал в боях - это от лукавого
                        Kars
                        - не участвовал)

                        Кстати сказать, в Чеченской (в одной из компаний) участвовал, и мною приводились документальные доказательства (документы по командировке).
                        По новой, копаться и искать их в нэте не буду.

                        Цитата: Kars
                        и главное значение имеет навесные элементы брони,испытания которых не требуют растрела всего танка

                        Ну да, конечно, и на защищённость танка абсолютно не влияет в нужном ли месте стоят эти элементы или от балды. И совсем не имеет значение их взаимодействие между собой и с другим оборудованием.

                        Ну если Вам хочется верить в сказки, то тут я Вам не указ.
                        "Блажен, кто верует, тепло ему на свете!" (А. С. Грибоедов)
                      10. Kars
                        Kars 19 марта 2013 20:04 Новый
                        0
                        Цитата: Bad_gr
                        По новой, копаться и искать их в нэте не буду

                        что их искать это Гурчик выкидывал.Где то в музее --двухнедельная командировка.Это ничего не значит.
                        Цитата: Bad_gr
                        Ну если Вам хочется верить в сказки, то тут я Вам не указ.

                        Да вы что?и при этом боитесь ответить на вопрос УЖЕ который раз))))
                        Цитата: Kars
                        Цитата: Kars
                        Неговоря уже что врятли в машинах что на фото была штатно установлена электроника и размещен боекомплект

                        Так была штатно установлена электроника,механизмы и оборудование и боекомплект?

                        Ну так как?три варианта--да,нет.незнаю

                        Цитата: Bad_gr
                        влияет в нужном ли месте стоят эти элементы или от балды

                        Нормальным инжинерам достаточно знать характеристики защитных элементов что бы расчитать необходимость их установки.

                        И кстате еще тут были высказывания про новые снаряды для танков РФ.Есть фото?
                        Вот попалось из статьи про шаш снарядный завод,помоему украинский 44М тот что справа.
                      11. Bad_gr
                        Bad_gr 20 марта 2013 21:25 Новый
                        0
                        Цитата: Kars
                        Вот попалось из статьи про шаш снарядный завод,помоему украинский 44М тот что справа.

                        Здесь http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html о том, что справа написано:
                        "ОБПС "Лекало" (А.ч. 3БМ-42М?; снаряд 3БМ-44М?) (п/в 1991)
                        Тема НИР "Свинец-1". Снаряд повышенного могущества с вольфрамовым сердечником сверх-высокого удлинения и подкалиберными стабилизаторами, использующий четырехсекционное композитное ВУ с двумя зонами контакта. Снаряд имеет длину 740 мм и не может быть размещен в АЗ Т-72 без доработки. Требуемая доработка является сравнительно несложной, и предположительно выполнена на танках Т-90 последних выпусков, которые соответственно могут использовать этот боеприпас. Индексы 3БМ-42М и 3БМ-44М являются неподтвержденными; достоверно неизвестно принят ли был этот боеприпас на вооружение, и если этого не произошло он не имеет индекса ГРАУ. В литературе Рособоронэкспорта этот снаряд упоминается просто как "снаряд повышенного могущества". ..."
                      12. Kars
                        Kars 20 марта 2013 22:32 Новый
                        0
                        Цитата: Bad_gr
                        наряд 3БМ-44М?

                        Видно наш Шосткинский завод их производит.
                        Цитата: Bad_gr
                        не может быть размещен в АЗ Т-72 без доработки

                        Эти мы уже почти все продали.
                      13. Bad_gr
                        Bad_gr 20 марта 2013 23:17 Новый
                        0
                        Цитата: Kars
                        Видно наш Шосткинский завод их производит.

                        Интересно, "ОБПС "Лекало", 1991 (1996?) г С длиной снаряда 740мм,
                        Делается на Украине, а АЗ под него стоят на Российских танках ....
                        Про МЗ (Т-64, Оплот) под эти снаряды мне информации не попадалась, а что бы в России массово заменили автоматы заряжания под украинские снаряды - что-то не верится.

                        Откуда информация, что эти выстрелы производятся на Украине ?
                        Если так, то под какие танки их выпускают ?
                      14. Kars
                        Kars 21 марта 2013 01:15 Новый
                        0
                        Цитата: Bad_gr
                        Про МЗ (Т-64, Оплот) под эти снаряды мне информации не попадалась,

                        странно,как
                        Цитата: Bad_gr
                        Требуемая доработка является сравнительно несложной

                        а тут тем более не АЗ а МЗ
                        Цитата: Bad_gr
                        1991 (1996?
                        И если они проэктировались к этим годам,то наверняка не просто так ,и врятли думали о российских танках.


                        Цитата: Bad_gr
                        Откуда информация, что эти выстрелы производятся на Украине ?

                        Шостовский завод вышел на прибыльность,и это было в новостях,конкретно про танковые боеприпасы новой конструкции для таиландского контракта.
                      15. Bad_gr
                        Bad_gr 21 марта 2013 18:44 Новый
                        +1
                        Цитата: Kars
                        Bad_gr
                        - Про МЗ (Т-64, Оплот) под эти снаряды мне информации не попадалась,
                        Kars
                        - странно,как

                        Если для Вас это не проблема, укажите источник информации где описан МЗ под длину снаряда 740мм, а потом рассудим, странно или нет, что подобной информации мне не попадалось.

                        Цитата: Kars
                        Шостовский завод вышел на прибыльность,и это было в новостях,конкретно про танковые боеприпасы новой конструкции для таиландского контракта.

                        Рад за Шостовский завод. А где информация, что за снаряды он выпустил и есть ли среди них с длиной 740мм (в частности "Лекало", о котором Вы говорили, что выпущен на Шостовском)
                      16. Kars
                        Kars 21 марта 2013 19:15 Новый
                        0
                        Цитата: Bad_gr
                        де описан МЗ под длину снаряда 740мм

                        Лучше приведите данные что из МЗ нельзя вести огонь снарядами длинной 740 мм после настройки МЗ силами ремроты.

                        И под какой танк в СССр разрабатывались удлинненые снаряды.
                        Цитата: Bad_gr
                        А где информация, что за снаряды он выпустил

                        интересный вопрос,такой же можно задать вашему коллеге когда он распинаетса

                        Цитата: Крэнг
                        Они уже есть. Например ЗБМ-44М и ЗБМ-48.

                        я написал то что слышал при репортаже с завода.
                        И врятли он у нас называетса лекало.
                      17. Bad_gr
                        Bad_gr 21 марта 2013 20:48 Новый
                        0
                        Цитата: Kars
                        ...............................

                        В общем от Вас,
                        есть утверждение, что украинские танки могут стрелять снарядами в 740 мм,
                        есть заявление, что Шостовский завод выпускает снаряды длиной в 740мм.
                        А кто не верит, пусть доказывает что Вами заявленное не правда.

                        Я правильно понял последние Ваши посты ?
                      18. Kars
                        Kars 21 марта 2013 21:14 Новый
                        0
                        Цитата: Bad_gr
                        А кто не верит, пусть доказывает что Вами заявленное не правда.

                        а почему бы и нет?
                        Цитата: Bad_gr
                        Под пушку 2А46М-5
                        В коком году ее начали разрабатывать?
                        Цитата: Bad_gr
                        "ОБПС "Лекало", 1991

                        А там еще Свинец и тд и тп.
                        Цитата: Bad_gr
                        есть утверждение, что украинские танки могут стрелять снарядами в 740 мм,

                        Модернизация Т-80УЕ-1 и Т-80УА
                        На танках Т-80 и его модификациях установлен механизм заряжения (МЗ). Механизм заряжания может быть модернизирован для применения выстрелов повышенного могущества, что не требует серьезного вмешательства в конструкцию

                        Напомнить что у нас тоже стоит МЗ,башни на Т-80УЕ -1 идентичны УД.

                        а дальше думайте что хотите.Я точно знаю что информации о начале серийного производства новых БПС для ВС РФ не было.Нет даже уверности что вообще БПС выпускались новые последние 15 лет.
                      19. Bad_gr
                        Bad_gr 21 марта 2013 21:34 Новый
                        0
                        Цитата: Kars
                        Я точно знаю что информации о начале серийного производства новых БПС для ВС РФ не было.Нет даже уверности что вообще БПС выпускались новые последние 15 лет.

                        Повторю свой вопрос:
                        к чему тогда у нас повальное перевооружение танков на новые пушки с новыми АЗ под длинные снаряды, если, как Вы утверждаете этих снарядов у нас нет.

                        Вопрос, который напрашивается сам собой:
                        на Армате будет стоять пушка 125мм, но то что эта пушка будет гораздо мощнее, чем находящееся сейчас в войсках - упоминалось не раз и по боеприпасам она будет, вряд ли совместима с теми, что у нас сейчас на складах.
                        То есть, сейчас на заводе должны поставить на поток сразу два 125мм типа выстрелов не совместимых между собой.
                        Вопрос:
                        в предверии выпуска нового танка с новой пушкой, стоило ли затевать перевооружение старых танков под новый вид снарядов, если их не было на складах.

                        Кстати сказать, а вот если этих снарядов на складах валом, а под пушку на Армате они не подходят, то переоснащение старых танков (Т-72-90) под них выглядит логично.
                      20. Kars
                        Kars 21 марта 2013 21:44 Новый
                        +1
                        Цитата: Bad_gr
                        чему тогда у нас повальное перевооружение танков на новые пушки

                        Правда?прямо повальное?Это сколько же?Если МС в серию не пошол.
                        Да и еще оно должно было начатса при Сердюкове,что как то сомнительно.я лично вижу как УВЗ выжимает деньги на Армату.

                        Цитата: Bad_gr
                        а Армате будет стоять пушка 125мм, но то что эта пушка будет гораздо мощнее, чем находящееся сейчас в войсках - упоминалось не раз и по боеприпасам она будет, вряд ли совместима с теми, что у нас сейчас на складах.

                        мало ли что упоминаетса.Скорее всего выкатят с обычной,потом будут доробатывать года до 2020.Может тогда и боеприпасы начнут делать.
                        Цитата: Bad_gr
                        стати сказать, а вот если этих снарядов на складах валом,
                        Вот что то этого не видно.
                        Цитата: Bad_gr
                        то переоснащение старых танков (Т-72-90) под них выглядит логично.

                        Ну вспоминая отчеты по боеприпасам которые постились кем не попаодя ядумаю логично делать что то для увеличения мощности орудий на перспективу.

                        Как видим вы пытаетесь использовать логику,не обладая факторологическим матермалом.Что как то подозрительно странно учитывая что вашу заинтересованнось танковой темой что мою.
                      21. Kars
                        Kars 21 марта 2013 22:02 Новый
                        0
                        2А46М-4 для танков Т-80
                        2А46М-5 для танка Т-90
                        новые модели 125-мм танковой пушки
                        •Повышены жесткость консольной части ствола и динамическая уравновешенность орудия
                        •Улучшена фиксация ствола на направляющих люльки и цапф орудия в башне танка
                        •Ужесточены допуски на геометрию ствола
                        •Приняты на вооружение в 2005 году
                        По сравнению с пушками 2А46М и 2А46М-1 образца 1980 года

                        •Повышена кучность стрельбы на 15-20%
                        •Уменьшено суммарное рассеивание при стрельбе сходу в 1.7 раза

                        А лучше и новее,как и упоминаний о применении других боеприпасов что то неслышно.9 тый завод молчит.Но наверняка есть что то секретное,как говорит крегги,ипро него все слышали.
                      22. Bad_gr
                        Bad_gr 21 марта 2013 22:31 Новый
                        0
                        Цитата: Kars
                        Bad_gr
                        - ... к чему тогда у нас повальное перевооружение танков на новые пушки
                        Kars
                        - Правда?прямо повальное?Это сколько же?Если МС в серию не пошол.

                        А при чём тут МС, если эти пушки (вместе с новыми АЗ) ставят на все модернизированные Т-72, а на Т-90а они и так стоят ?

                        Цитата: Kars
                        по пушке 2А46М-5
                        ".....упоминаний о применении других боеприпасов что то неслышно....".

                        Временами в статьях попадалась и такая информация:
                        "....... Кроме новых выстрелов, конструкция пушки обеспечивает применимость выстрелов всех типов и индексов из боекомплекта пушки 2А46М, включая ТУР. ..." (http://army-news.ru/2011/10/ognevaya-moshh-tanka-t-90ms-tagil/)

                        В других статьях это подано несколько под другим ракурсом: новые выстрелы идут только на этой пушке, со старыми пушками не совместимы.
                      23. Kars
                        Kars 21 марта 2013 23:12 Новый
                        0
                        Цитата: Bad_gr
                        при чём тут МС

                        да так,все равно вопрос остался
                        Цитата: Kars
                        прямо повальное?Это сколько же

                        да еще и новое АЗ
                        Цитата: Bad_gr
                        ременами в статьях попадалась и такая информа

                        странно что не попалось на сайте производителя.
                        Цитата: Bad_gr
                        только на этой пушк

                        На какой?Кто ее производит?Про шасси Арматы есть информация,а вот про пушку ничего нет.
                        Цитата: Bad_gr
                        ttp://army-news.ru/2011/10/ognevaya-moshh-tanka-t-90ms-tagil

                        Цитата: Bad_gr
                        новых выстрелов

                        И молчок что же за новые выстрелы,зачем тогда писать?
                        Дульная энергия пушки 2А82 существенно больше дульной энергии широко известной пушки Rheinmetall Rh 120/L55. По техническому уровню превосходство новой пушки оценивается в 1,2-1,25 раза. Особенно впечатляющие значения имеют коэффициент использования металла и удельная нагруженность ствола – важнейшие параметры характеризующие совершенство конструкции.

                        один в один с китайцами
                        Гладкоствольная пушка является переработкой российского танкового орудия 2А46. Китайские специалисты утверждают, что по своим характеристикам пушка превосходит существующие аналоги – немецкую RH-120 (Устанавливаемую на танках Леопард 2А5 и М1А1 «Абрамс») на 30%. А российскую 2A46M-1 на 45%


                        Так что делай те выводы.
                    2. Bad_gr
                      Bad_gr 21 марта 2013 23:40 Новый
                      +1
                      Цитата: Kars
                      упоминаний о применении других боеприпасов что то неслышно

                      "..... На танке Т-72Б «Рогатка» используется усовершенствованная пушка 2А46М-5, боекомплект выстрелов повышенного могущества к ней и ....."
                      http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0507/T-72B/T-72B002.htm

                      Более конкретных описаний не встречал.

                      Цитата: Kars
                      один в один с китайцами

                      Так ведь от Вас в подтверждение выпуска на Украине снарядов длиной в 740 мм и с чего вы собрались ими стрелять - даже таких ссылок не было, только общие слова.
                    3. Kars
                      Kars 22 марта 2013 01:32 Новый
                      0
                      Цитата: Bad_gr
                      На танке Т-72Б «Рогатка»

                      Вот только не факт что они там есть,особенно измененый АЗ.Особенно на фоне
                      Модификация Т-72Б-3 идет на смену танков Т-80. Первой их получила 138-я отдельная мотострелковая бригада в поселке Каменка Ленинградской области и почти сразу обнаружила недостатки при ходовой эксплуатации, особенно на стрельбах.
                      Собеседник в ЗВО говорит, что Т-72Б-3 не оправдывает свою стоимость с учетом дополнительного оборудования на 52 млн рублей, что в бригаде надеялись увидеть более мощную и совершенную машину. Танк может бороться с противником образца начала 1990-х годов, а современная бронетехника, в том числе грузинские модификации Т-72, которые доводили до ума израильтяне, просто разорвет его на части, считает офицер.
                      — Из всех новшеств в танке появились только хороший белорусский прицел «Сосна-У» и современные цифровые системы связи, все остальное от базовой модели, то есть 30-летней давности, — добавил он.
                      http://gurkhan.blogspot.com/2013/02/72_21.html и коментарии ятоже читал.
                      Цитата: Bad_gr
                      даже таких ссылок не было, только общие слова.

                      А чем мы хуже вас или китайцев?Я написал то что слышал.
                      Цитата: Kars
                      я написал то что слышал при репортаже с завода.

                      врятли они знали что надо отправить дополнительные подтверждения.Тем более как я выще указывал это не особая причина гордитса.Веть инфорогенства РФ не разразиль статьями о принятии на вооружения НОВЫХ снарядов,запуске их в серию и даже нет новости что на учениях ..Запад 20ХХ..экипажи опробовали новые боеприпасы.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 21 марта 2013 20:57 Новый
            -1
            Цитата: Kars
            И под какой танк в СССр разрабатывались удлинненые снаряды.

            Под пушку 2А46М-5, которая у нас сейчас ставится вместе с новым АЗ на все модернизируемые танки.
            Пушка разрабатывалась на заводе №9, который сейчас входит в состав корпорации УВЗ.
  • Александр Д.
    Александр Д. 18 марта 2013 22:53 Новый
    0
    Оспаривать будем: Военные недовольны, что машины для Российской армии хуже экспортного варианта

    http://izvestia.ru/news/545300
  • Циник
    Циник 20 марта 2013 18:44 Новый
    0
    Цитата: Kars
    .Неговоря уже что врядли в машинах что на фото была штатно установлена электроника и размещен боекомплект.

    В советские времена , было дело , собирали на расстрел машины ( правда не будем уточнять из каких деталей их собирали ) , а корпуса и башни вообще штатно расстреливали с проверкой в ванночке ! И не приведи Господь не пройдёт ...
    wink
    1. Kars
      Kars 20 марта 2013 22:34 Новый
      0
      Цитата: Циник
      В советские времена

      Ну этож советские времена,что тус сказать.
  • tronin.maxim
    tronin.maxim 16 марта 2013 07:46 Новый
    +5
    Всем доброе утро! hi Хороший танк создали в Украине. Думаю он займет свой сигмент рынка вооружений!
    1. esaul
      esaul 16 марта 2013 07:51 Новый
      +3
      Цитата: tronin.maxim
      Хороший танк создали в Украине

      Приветствую, Максим hi Время покажет и "практические занятия"..." Милиция приедет разберётся, кто холоп" ( "Иван Васильевич меняет профессию")
      1. esaul
        esaul 16 марта 2013 10:16 Новый
        0
        Привет bask ! Расстарался ты, братец...! Минусов наставил от души... laughing fool
        Тебе бы моё настроение - глядишь и тебе небо бы стало чище и солнышко веселее... Сочувствую...Сейчас по ТВ, как раз, реклама гевискона проходит. Может тебе прислушаться?
    2. Фантом-революции
      Фантом-революции 16 марта 2013 12:20 Новый
      +1
      Может и станет лучшим, но если его будут закупать по 10 танков в 5 лет, то хоть будет убер танком, но не защитит.
  • Комодо
    Комодо 16 марта 2013 07:52 Новый
    -25
    Хох...лаы, предатели. am
    1. АлНиколаич
      АлНиколаич 16 марта 2013 14:33 Новый
      +5
      Цитата: Комодо
      Хох...лаы, предатели

      АЙЯЯЙ!!! Говорите только за себя!!!!
      1. Комодо
        Комодо 16 марта 2013 14:47 Новый
        -5
        Когда 50 лет с товарищем отбиваешься от неприятеля.,а потом этот самый товарищ начинает воевать на стороне твоего неприятеля. Это как по Вашему называется?
        1. Vital 33
          Vital 33 16 марта 2013 14:56 Новый
          +6
          Извините, вы иди...т?Кто воюет на стороне твоего неприятеля? Бросайте курить всякую фигню... Или это Вам по телеящику показуют?
          1. Комодо
            Комодо 16 марта 2013 15:06 Новый
            -3
            Интересно ,кто то в НАТО против афгана воюет,в ЕС хочет аж весь трясется от желания,и хочет мне доказать обратное. Не покатит. У вас что там в организме под названием Украина происходит.
            1. Vital 33
              Vital 33 16 марта 2013 15:38 Новый
              +5
              Украины нет в Афгане, или Вы о чём?В ЕС хочет... так кто ж не хочет жить как в Европе?Даже в России хотят жить как в Германии, или Швеции например...или я неправ?
              1. Комодо
                Комодо 16 марта 2013 15:44 Новый
                -9
                Как же нет.
                http://ak-inzt.net/newsukraine/
                Украинский военный персонал в составе Международных сил содействия безопасности в Афганистане (ISAF) под командованием НАТО увеличится. Об этом заявил министр иностранных дел Украины по итогам заседания глав МИД стран-участниц ISAF, которое состоялось в четверг в штаб-квартире НАТО в Брюсселе, передает «Укринформ».

                Мы не хотим жить как в загнивающей Европе,вместе с пед...ками и муслимами.
                По крайней мере не все.
                1. Vital 33
                  Vital 33 16 марта 2013 15:49 Новый
                  +3
                  Пед...ков и мусликов у вас не меньше, (как и у нас) просто нет таких прав как там.Я вообще про уровень и стандарты жизни... А в Афгане там пара представителей просиживает штаны, "в составе"))), свои генералы просто стаж набивают и бабло косят.Войск там нет.
                  1. Vital 33
                    Vital 33 16 марта 2013 15:52 Новый
                    +3
                    Прошёл по Вашей ссылке, ничего не нашел про Афганистан.
                    1. Комодо
                      Комодо 16 марта 2013 16:04 Новый
                      -6
                      КИЕВ, 11 октября. Украина намерена участвовать в операции Международных сил содействия безопасности в Афганистане и после 2014 года.
                      Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/10/11/1044818.html

                      Участвует,аж 23 бойца:
                      http://ak-inzt.net/newsukraine/951-20-04-2012
                      Или вы хотите сказать. Мы в НАТО только плац подметаем и это не считается?
                      1. Vital 33
                        Vital 33 16 марта 2013 16:20 Новый
                        +7
                        Медики, сапёры, и штабисты)))(куда ж без них), аж 23 человека!!!Грузин и то больше... по вашему если медики спасут жизнь кому-то, а сапёры мины разминируют, чтоб меньше детей безногих было, это плохо? Вы помоему просто выдаёте желаемое за действительное. И уж по поводу Афганистана , не вы ли им перевалочную базу дали?
                      2. Conepatus
                        Conepatus 16 марта 2013 18:11 Новый
                        +5
                        Российских войск нет в Афганестане,зато через територию России идут военные грузы НАТО,для их же войск в Афганестане.
                        Говорите помагаем вашим врагам? smile
                      3. Corneli
                        Corneli 17 марта 2013 09:02 Новый
                        +2
                        Цитата: Conepatus
                        Российских войск нет в Афганестане,зато через територию России идут военные грузы НАТО,для их же войск в Афганестане.
                        Говорите помагаем вашим врагам? smile

                        Все ждал когда кто нить упомянет этот неудобный факт)
                        П.С. Походу мистер комодо обажает талибов....видимо война в Афгане им забыта
                      4. Комодо
                        Комодо 17 марта 2013 18:47 Новый
                        -8
                        Невыгодно нам амеров из афгана выпускать.
                        Очень невыгодно. Это обострение ситуации в средней азии в случае вывода войск. К тому же чем глубже амеры в локальных конфликтах увязают,тем лучше.
                        И перевалочный пункт в Ульяновске,это не помощь, это "палка в колесе".
                      5. Комодо
                        Комодо 17 марта 2013 19:50 Новый
                        -3
                        Еще, к сведению:
                        Когда амеры уйдут из афгана. Талибы начнут расползаться по миру, и первым дело пойдут против оккупантов. И им будет все равно, 23 там ваших человека было или 230000, саперы или медики.Есть факт присутствия во враждебной группировке.Есть прецедент,повод. И вы думаете НАТО вас прикрывать будет?
                        Или танк "Ятаган"? laughing Опять нам придется встревать. Нет у вас стратегического мышления. Ни на йоту.
          2. Selevc
            Selevc 16 марта 2013 16:03 Новый
            +7
            Так ведь Россия тоже сотрудничает с силами Нато воюющими в Афгане - предоставляет свою территорию для транспортировки их грузов и открыла для них базу под Ульяновском... Это тоже все формы сотрудничества... Так почему России можно а Украине нет ? !!!
            1. Комодо
              Комодо 16 марта 2013 16:15 Новый
              -4
              А на это что ответите?:
              Янукович надеется на углубления сотрудничества Украины и НАТО
              26.01.2013 АВТОР DELOUA ДОБАВИТЬ ОТЗЫВ
              Президент Виктор Янукович желает генеральному секретарю Организации Североатлантического договора (НАТО) Андерсу Фог Расмуссену крепкого здоровья по случаю его 60-летия.
              Об этом говорится в поздравлении Януковича Расмуссену.
              «Убежден, что политический диалог на высшем уровне и в дальнейшем будет способствовать углублению конструктивного партнерства между Украиной и Организацией Североатлантического договора», — подчеркнул президент.

              http://mmmir.net/finansovye-novosti/yanukovich-nadeetsya-na-uglubleniya-sotrudni
              chestva-ukrainy-i-nato/
              1. Selevc
                Selevc 16 марта 2013 16:17 Новый
                +3
                Думаю что те же самые слова желеет и Путин Рассмуссену по случаю его 60-летия :)))
                1. Комодо
                  Комодо 16 марта 2013 16:26 Новый
                  -2
                  Я еще раз повторю то, что мы говорили раньше, что решение, одобренное в Бухаресте в 2008 году о том, что Грузия и Украина могут стать членами НАТО, сохраняется. Но решать – дело Украины. По итогам дискуссии и предыдущего разговора с Президентом Украины, я понимаю, что Киев заинтересован в конкретном сотрудничестве с НАТО, прежде всего в вопросах осуществления оборонной реформы, а также в вопросах участия в операциях НАТО. И Украина делает большой вклад в наши операции. Я предвижу дальнейшее развитие нашего партнерства в ближайшие годы, - сказал он.

                  http://wek.com.ua/article/73974/
                  Или мне не верить написанному?
                2. Corneli
                  Corneli 17 марта 2013 09:12 Новый
                  0
                  Цитата: Комодо
                  http://wek.com.ua/article/73974/
                  Или мне не верить написанному?

                  Президент Украины Виктор Янукович подписал закон О принципах внешней и внутренней политики.
                  Как сообщает пресс-служба Президента, закон определяет основные принципы как внутренней, так и внешней политики государства.
                  Закон предусматривает, что основным принципом внешней политики страны является соблюдение Украиной политики внеблоковости, что означает неучастие Украины в военно-политических союзах, приоритетность участия в совершенствовании и развитии европейской системы коллективной безопасности, продолжение конструктивного сотрудничества с НАТО и другими военно-политическими блоками по всем вопросам, представляющим взаимный интерес.
                  Напомним, поздно вечером 1 июля 2010 Верховная Рада приняла закон О принципах внутренней и внешней политики. За принятие закона проголосовало 259 народных депутата. Закон поддержали: Партия регионов - 171 депутат, БЮТ - 25, Наша Украина - Народная самооборона - 13, Компартия - 27, Блок Литвина - 19 и четыре внефракционных депутата.
                  http://korrespondent.net/ukraine/politics/1096748
                  Специально для комодо подчеркнуто) Это ДЕЙСТВУЮЩИЙ закон подписаный кто бы мог подумать ЯНУКОВИЧЕМ! belay
            2. Vital 33
              Vital 33 16 марта 2013 16:24 Новый
              +2
              Так я и не опровергаю))). Отвечу только ещё раз, нам до уровня сотрудничества России с НАТО, как до Киева ра..ом.
              И я уверен, что полноценное вступление в НАТО, невозможно сейчас, и небудет возможным лет 50 как минимум.
              1. Комодо
                Комодо 16 марта 2013 16:33 Новый
                -1
                Если Украина вступит в НАТО это действительно будет катастрофа.
                Нельзя этого ни в коем случае допустить.Мы чем можем будем способствовать этому здесь,вы уж как нибудь там.
                Прошу извинить за некорректность..

                Но забывать про настоящую угрозу,про настоящего врага нельзя.
              2. Selevc
                Selevc 16 марта 2013 16:41 Новый
                +1
                Украину в НАТО активно продвигал лжец Юща во время своего диктаторского правления !!! И то что рейтинг этого негодяя ниже плинтуса говорит об отношении к нему украинского народа !!!
                Янек тоже далеко не подарок но надеюсь что он так низко не опустится...
    2. Selevc
      Selevc 16 марта 2013 15:51 Новый
      +3
      Цитата: Vital 33
      ак кто ж не хочет жить как в Европе?


      А можно поконкретнее - так жить как в Румынии и Греции ? Или так жить как в Германии и Британии ? Так как румыны и греки я лично жить не хочу !!! А так как немцы и британцы нам не дадут - те же немцы с британцами :))))))
      1. Vital 33
        Vital 33 16 марта 2013 16:00 Новый
        +4
        Греки сами виноваты, работали три часа в день, и ещё над немцами смеялись... Румыны ещё не в ЕС, не путайте. Но жить так как в Германии, или Швеции(повторяюсь..люблю Швецию..))Вы бы были не против? Жить спокойно, уверенно в завтрашнем дне? Я не открою большого секрета, но людям как на востоке Украины, так и на Западе, глубоко начхать на ЕС, НАТО, и тд... людей интересует работа, дом, дети, и т.д... И тот кто у вас говорит что во Львове вас не воспримут из-за того что вы русский, врёт, и никогда там небыл...ЛЮДЯМ ПОФИГУ, у них другие проблемы. А единичные иди...ты они к сожалению везде.
        1. Комодо
          Комодо 16 марта 2013 16:18 Новый
          -4
          Но жить так как в Германии, или Швеции(повторяюсь..люблю Швецию..))Вы бы были не против

          так жить как в Румынии и Греции ? Или так жить как в Германии и Британии ? Так как румыны и греки я лично жить не хочу !!! А так как немцы и британцы нам не дадут - те же немцы с британцами :)))))

          Только и мечтаете как бы из страны свалить.Вы даже собственную Украину предаете.
          1. Vital 33
            Vital 33 16 марта 2013 16:28 Новый
            +4
            Ну всё, доводы кончились, полетело га..но. Вы если неможете спорить не начинайте.Я Украину не предавал и не предам, как и Россию. Свалить не мечтаю, уже свалил бы, если б хотел.Мечтаю о нормальной стране под названием Украина... желательно в дружбе с Россией, и Белоруссией.
        2. Selevc
          Selevc 16 марта 2013 16:27 Новый
          +4
          Швеция живет хорошо благодаря разумной политике своего руководства... Это социально ориентированная страна которая имеет очень развитую промышленность и обширные рынки сбыта своей продукции... Причем есть очень положительный и многолетний опыт многостороннего сотрудничества скандинавских стран !!! Вот отличный пример как налаживать долгосрочные экономические, военные и культурные связи !!!

          Цитата: Vital 33
          людей интересует работа, дом, дети,


          Это главным образом интересует всех людей по всей планете !!! Но если руководство страны называет себя народным или демократическим оно просто обязано выслушать мнение своего же собственного народа !!!
          1. Setrac
            Setrac 17 марта 2013 22:22 Новый
            0
            Цитата: Selevc
            Швеция живет хорошо благодаря разумной политике своего руководства...

            Это можно сказать про весь "золотой миллиард", они хорошо живут благодаря "разумной" колониальной политике, чтоб немец, или Швецарец хорошо жил, люди в остальном мире вкалывают за чашку риса, а вы нам тут втираете про "разумную политику"
  • Прохор
    Прохор 16 марта 2013 19:33 Новый
    +5
    А это называется дебильная внешняя политика! Страны - не кореша-одноклассники, для дружбы нужна конкретная выгода. И то, что у России практически нет друзей - это не от того, что все кругом плохие, а от того, что мы не умеем друзей заводить. Или покупать! В политике, увы, нормы межличностного человеческого общения не работают, дружба государств вовсе не на доброте, честности и порядочности держится...
  • revnagan
    revnagan 16 марта 2013 21:52 Новый
    +4
    Цитата: Комодо
    Хох...лаы, предатели.

    Слогикой всё в порядке?Проверим?
    Мазепа-х.о.х.ол -предатель=х.о.х.лы. предатели...
    Бандера-х.о.х.ол-предатель= х.о.х.лы предатели...
    Пока всё нормально,идём дальше.
    Власов-русскиий-ПРЕДАТЕЛЬ?=русские предатели?
    Логика начинает подвисать?
    Идём дальше.
    Горбачёв-русский-ПРЕДАТЕЛЬ?Ещё какой!!!=русские-предатели?По Вашей логике-да.
    Будем продолжать или заткнётесь?
    1. Комодо
      Комодо 17 марта 2013 03:34 Новый
      -4
      Янукович,Ющенко, кто там у вас еще в ЕС и в НАТО стремится,
      про них забыли? Перечислите тогда уж всех .
      1. revnagan
        revnagan 17 марта 2013 22:41 Новый
        +1
        Цитата: Комодо
        Перечислите тогда уж всех .

        На вскидку,сразу:Ельцин,Сердюков,Грачёв.Вспомню-дополню.
  • domokl
    domokl 16 марта 2013 08:21 Новый
    +3
    Украина стремится найти свой сигмент рынка...В принципе похвальное желание...А калибр орудия очень показателен..в свете вчерашней инфы о подписании Украиной и НАТО договора о стандартизации вооружений...
    Единственно,что меня пока смущает в этом танке-заявления...Будет то,будет это...Пока что танк средний ...
    1. Kars
      Kars 16 марта 2013 14:28 Новый
      0
      Цитата: domokl
      ..в свете вчерашней инфы


      Танк Ятаган является результатом совершенствования танка Оплот и адаптации его к требованиям стандартов НАТО. На нем установлена 120-мм гладкоствольная пушка и автомат заряжания, расположенный в кормовом отсеке башни.

      Танк Ятаган собран из комплектующих украинского производства, хотя предусмотрена (по желанию заказчика) установка систем зарубежных производителей.

      Этот танк был создан в 2000г. При его разработке использовались технические решения, проверенные при модернизации танка Т-72-120.В некоторых публикациях он назывался КЕРН2-120 (по наименованию опытного образца) или Т-84-120
    2. Kars
      Kars 16 марта 2013 14:30 Новый
      +1
      _____________________
      Н-да картинка Ятагана на турецком тендере не прикрепляетса
  • Кастор_ка
    Кастор_ка 16 марта 2013 08:21 Новый
    +7
    Просто добротный танк, без какого-либо "технологического прорыва". На Украине немало светлых голов и неплохая техническая школа, так что не все потеряно smile
  • Bort Radist
    Bort Radist 16 марта 2013 08:26 Новый
    +1
    "После модернизации украинский танк "Ятаган" может стать одним из лучших в мире"
    А может и не стать. Время покажет.
    1. esaul
      esaul 16 марта 2013 10:11 Новый
      +5
      Цитата: Bort Radist
      "После модернизации украинский танк "Ятаган" может стать одним из лучших в мире"
      А может и не стать. Время покажет.

      laughing
      --------- Так...! Что умеешь делать?
      --------- Копать могу...
      --------- А ещё что?
      --------- Могу не копать... belay wassat
  • ОлегЮган
    ОлегЮган 16 марта 2013 08:34 Новый
    -1
    То что Украина на чемоданах сидит В НАТУ собравшись-то факт.
    А танчик для Турции сделан, вот вопрос . А не придется его в Сирии "мочить" .
    1. Bosk
      Bosk 16 марта 2013 12:40 Новый
      +4
      Если случится невероятное и они вступят в НАТО...то мне жалко Харьковчан потому как без вариантов тогда зарубят завод со всем конструкторским отделом...печально будит.
      1. Kars
        Kars 16 марта 2013 14:33 Новый
        0
        Цитата: Bosk
        потому как без вариантов тогда зарубят завод

        Сможете процесс зарубания хоть примерный привести?
        благосостояние Кб Морозова уже давно зависит от иностранных заказчиков.
        1. Bosk
          Bosk 16 марта 2013 15:16 Новый
          0
          Вариантов как завалить много, это может быть и человческий фактор но может и технический..ведь переход под НАТОвские стандарты влечёт за собой и много чего и в техническом плане а это новые вложения, вот тут как правило всё и начинается.
          1. Kars
            Kars 17 марта 2013 01:12 Новый
            0
            Цитата: Bosk

            Вариантов как завалить много,

            Так дайте ,только увязанный со вступление Украины в НАТО.
            Цитата: Bosk
            едь переход под НАТОвские стандарты влечёт за собой

            переход ?как это? и использование стандарто НАТО для танкового завода ничего не влечет.Если заказа на определеный вид продукции не будет.то и делать его не будут.
            Цитата: Bosk
            вот тут как правило всё и начинается.

            Что?

            ваш ответ не несет никакой информативной нагрузки.Постарайтесь что то определеное знать,прежде чем что то высокопарное попытатса сказать.
            1. Corneli
              Corneli 17 марта 2013 09:16 Новый
              0
              Цитата: Kars
              Так дайте ,только увязанный со вступление Украины в НАТО.

              Выше отвечал мистеру комодо насчет Украины и НАТО, достаточно подробно.
              Остальные спекуляции на эту тему, я так понимаю чисто шоб истерики погнать...о "плохих украх"
            2. Bosk
              Bosk 17 марта 2013 09:54 Новый
              +1
              Вхождение в НАТО подразумевает вхождение в Евросоюз,(пропустим сразу тему о том что Еврики душат довольно таки эфективно промышленность стран кандидатов)тут опять всё клинится на стандартах,скажем если говорить о качестве стволов орудий то у нас всётаки допуск на люфт толщины стенок стволов если сравнить со стандартами Нато будит поболее чем у них и в этом вина оборудования,следовательно его надо менять, а это опять упирается в деньги...это тока отдельный пример а их наверное можно долго перечислять....,ну и возникает вопрос кто будит спонсировать производство? и как пойдёт на рынке продукция которая при всех этих новшествах естественно подорожает?
              1. Kars
                Kars 17 марта 2013 17:09 Новый
                0
                Цитата: Bosk
                ромышленность стран кандидатов)тут опять всё клинится на стандарта

                вы с дубу рухнули?
                Цитата: Bosk
                Вхождение в НАТО подразумевает вхождение в Евросою

                правда?Турция в НАТО и Евросоюзе?
                Цитата: Bosk
                юфт толщины стенок стволов если сравнить со стандартами Нато будит поболее чем у ни

                И что?пусть германия непокупает наши танковые орудия,кто их заставляет.
                Стандарт НАТО это взаимозаменяемость боеприпасов.Румыны досих пор штампуют АК и ПКТ и торгуют по миру.

                Так что давайте думайте еще.
                1. Bosk
                  Bosk 18 марта 2013 03:36 Новый
                  +1
                  Ну во первых я живу в Латвии и видел как убивают ящики,во вторых то что осталось долбят стандартами(на наших заводах даже гвозди плавят в долг)а в трётих то что осталось работает тока на опять-же на теже самые гвозди...всё убили,любой нормальный спец переманивается за бугор,любая работа происходит под чем-то контролем ... кстати это была не истерика...всего-лишь констатация.Кстати немцы наши пушки НЕПОКУПАЮТ,и самое обидное что они никогда у нас их небудут покупать,и знаете почему? да потому что мы досих пор делаем не пушки а туфту..на 2000т м наш снаряд гуляет метром выше метром ниже(метр конешно паребор но 30-40 сантов уходит.)....Извиняюсь...я скорей всего просто вошёл в эмоции.
                  1. Kars
                    Kars 18 марта 2013 13:39 Новый
                    0
                    Цитата: Bosk

                    Ну во первых я живу в Латвии

                    Это ваши личные проблемы
                    Цитата: Bosk
                    Кстати немцы наши пушки НЕПОКУПАЮТ,и самое обидное что они никогда у нас их небудут покупать,и знаете почему?

                    Это не важно.У нас есть конкретный танковый завод на Украине и ваше высокопарное высказывание
                    Цитата: Bosk
                    ..то мне жалко Харьковчан потому как без вариантов тогда зарубят завод со всем конструкторским отделом...печально будит

                    Вот и пытайтесь доказать,и это при том что он по вашим словам изначально ничего германии не продает,а досих пор работает.

                    так что обосновывайте ваше ТОГДА.
      2. olegyurjewitch
        olegyurjewitch 17 марта 2013 01:02 Новый
        +1
        Цитата: Bosk
        то мне жалко Харьковчан потому как без вариантов тогда зарубят завод со всем конструкторским отделом...печально будит.

        А мы им предложим у нас в России поработать,всё лучше чем с югов гостюшки. smile
      3. Conepatus
        Conepatus 18 марта 2013 02:40 Новый
        -1
        Правда?
        Польша в НАТО,что не мешает ей выпускать собственный танк.
        У России было 2 центра танкостроения.Тагил и Омск.
        Выбрали Тагил,а Омичам осталось только ремонтом заниматься.
        Давайте теперь представим что Украина стала частью России.Что будет с Харьковским КБ?
        Ответ:-Все более мение ценные наработки передадут Тагилу,а Харьков будет тракторы выпускать.(и это в лучшем случае)
        Я против НАТО,но и с Россией нам мало что светит.
  • igorspb
    igorspb 16 марта 2013 08:38 Новый
    +2
    "Может", "должен", "будет", "есть возможность" - так он есть вживую со всем выше описанным и пошедший испытания или пока это только мечты о том, что ежели поставить/разработать/установить все самое современное и лучшее получится "афигеть какой танк"?
  • МРоманович
    МРоманович 16 марта 2013 08:52 Новый
    +1
    отличный танк, с этим нельзя не согласиться, но вот насчет лучшего - это звучит слишком громко и преждевременно.
    1. Bosk
      Bosk 16 марта 2013 12:43 Новый
      +2
      Ничего тут преждевременного ненаблюдается...у нас же калаши тоже под НОТО-патрон есть,бизнэс батинька всего-лиш бизнэссс.
  • pinecone
    pinecone 16 марта 2013 08:54 Новый
    +1
    Если цена будет "ниже рыночной ", то он действительно сможет заинтересовать страны третьего мира.
  • VadimSt
    VadimSt 16 марта 2013 09:10 Новый
    +5
    Как всегда, комментарии разбились на политические и простые домыслы, так как нового в ТТХ ничего нет - очередная модернизация еще советских разработок. Не думаю,что в связи с этим, "завтра", все в НАТО кинутся менять свои основные танки на украинское ноу-хау. Это танк, для тех, кто не может себе позволить купить Леопарды, Леклерки, Челленджеры и не более того. А обвешать "модными и новыми прибамбасамим" можно и Т-34.
    А политику, мешать не нужно. Оглянитесь, что и куда продается! Не буду тыкать пальцами, но к примеру, напомню из несколько иной оперы политических интриг - наши советники были одновременно и в Южном и Северном Йемене, и шла война.
  • pinecone
    pinecone 16 марта 2013 09:25 Новый
    +1
    Наплевали бы они на это мировое соёбщество с его санкциями, да и двинули в Иран штук 200 для начала, по бартеру, в обмен на нефть. А они тут с натами якшаются.
    P,S.Что касается Челленджеров, то занимавшаяся их выпуском фирма BAe Systems официально объявила о полном прекращении производства танков ещё в мае 2009г.
  • KDM-219
    KDM-219 16 марта 2013 09:43 Новый
    +2
    Если он лучший, то это не долго продлится, так как на подходе в 2015 новый танк. Ну если вы поняли о чём я ))
    1. morpex
      morpex 16 марта 2013 15:08 Новый
      +3
      Цитата: KDM-219
      Если он лучший, то это не долго продлится, так как на подходе в 2015 новый танк. Ну если вы поняли о чём я ))

      О чем спор вообще?Лучший , не лучший.Когда я служил в ГСВГ мне зампотех полка говорил, что любой танк рассчитан на 3 минуты боя в среднем.Это было в далеком 1985 году.По моему с тех пор средства борьбы с танками только усовершенствовались.,а танки практически те же.И чейто мне кажется , что в будущих войнах танки будут играть ту же роль , что и конница в 1941 году.
      Хотелось бы статейку по этому поводу проффесионала.О роли танков в будущих войнах.Или может уже была а я пропустил?
      1. svp67
        svp67 23 марта 2013 19:28 Новый
        0
        Цитата: morpex
        О чем спор вообще?Лучший , не лучший.Когда я служил в ГСВГ мне зампотех полка говорил, что любой танк рассчитан на 3 минуты боя в среднем.Это было в далеком 1985 году.По моему с тех пор средства борьбы с танками только усовершенствовались.,а танки практически те же.И чейто мне кажется , что в будущих войнах танки будут играть ту же роль , что и конница в 1941 году.
        Хотелось бы статейку по этому поводу проффесионала.О роли танков в будущих войнах.Или может уже была а я пропустил?



        Вы сейчас столько мифов реанкорнировали...
        1. Чем крупнее танковое подразделение и чем лучше оно обеспечено различными видами обеспечения, тем время жизни танка на поле боя больше.
        2. Кавалерия во второй мировой войне была одним из самых эффектных родов войск...
  • APASUS
    APASUS 16 марта 2013 09:57 Новый
    0
    Еще при СССР была проблема в нашей электронике.Что в Украине за последнее время появились прорывные технологии в электронной промышленности?Или очередная модернизация израильской Elbit Systems позволит стать лучшими в мире???
  • avt
    avt 16 марта 2013 10:04 Новый
    +1
    Нет ,не верю ! Только ,,Оплот" laughing
  • sanek45744
    sanek45744 16 марта 2013 10:04 Новый
    +1
    очередные хо...кие бредовые фантазии о ихнем самом лучшем танке на планете )))))))сколько на этом сайте не нахожусь ,они вечно несут бред что их техника самая лучшая ))))))))то у них там оплот круче все теперь вот ятаган что еще на очереди!?))))) laughing laughing laughing
    1. Фантом-революции
      Фантом-революции 16 марта 2013 12:50 Новый
      0
      Пиар, для потенциальных покупателей. Вы что не знаете маркетинг?)
  • Nayhas
    Nayhas 16 марта 2013 10:17 Новый
    0
    Да уж давно пора про него забыть, это же проект начала 2000-х который никого не заинтересовал.
  • cocktail46
    cocktail46 16 марта 2013 10:23 Новый
    0
    Вот он "Ятаган" (Фото) http://litnik.in.ua/bronetechnika/t-84-yatagan-walkaround-ot-pepsa.html
  • stranik72
    stranik72 16 марта 2013 10:41 Новый
    +10
    Зря Вы так, на Украине танковый конструкторский потенциал огромен, да и по многим другим системам есть чем гордиться, например по ОКБ Антонова, некоторые принципы и подходы к их конструированию могут использоваться в танкостроении. Так что ситуацию надо воспринимать не по злобе (она не помошник) а по логике, Украина пока нам не враг, но уже и не родственник, на которого можно положиться и в радости и в горе, что делать вот вопрос?
    1. АлНиколаич
      АлНиколаич 16 марта 2013 14:54 Новый
      0
      Цитата: stranik72
      Зря Вы так, на Украине танковый конструкторский потенциал огромен, да и по многим другим системам есть чем гордиться

      Да, согласен! Ещё царя бы им хорошего, чтоб под запад не ложился, и всё нормально будет.
      Цитата: stranik72
      Украина пока нам не враг, но уже и не родственник, на которого можно положиться и в радости и в горе, что делать вот вопрос?

      Да видимо и вопроса особого нет. Горе будет, не только Украина, но и ...Польша(!!!) нас поддержит! И Прибалтика назад прибежит! Это сейчас они сами с усами!
  • shoroh
    shoroh 16 марта 2013 11:06 Новый
    -9
    Укры плюнули на русь. Из за желания отдельных руководителей стать царьками предали братскую россию. Позор предателям.
  • Ruslan_F38
    Ruslan_F38 16 марта 2013 11:15 Новый
    +3
    Украина нам не враг, пока украинский народ нам не враг, но к великому сожалению, все складывается по нехорошему для России сценарию.. Надеюсь здравый смысл победит и новые танки будут восприниматься с гордостью за великого дружественного нам соседа. А может объединимся когда - нибудь? А может Крым хотя бы вернут? Ну вдруг.
  • WS
    WS 16 марта 2013 11:39 Новый
    -1
    Передача была по ТВ, о том что Хрущёв отдал Украине Крым на 300 летие, с условием что будем в одном государстве, есть якобы документ на эту тему, А БэНя простирал данный факт. Не понимаю почему Украинцы так нас не любят, и не понимают что они нужны НАТО як сало для смазки, помазать та выкинуть.
    1. Я так думаю
      Я так думаю 17 марта 2013 00:06 Новый
      +2
      Украинцы не любят ЕВРЕЕВ, а у Вас они ВСЕ забрали и Вами командуют - вот отсюда и проблемы. Пока россияне не отберут у евреев СВОЕ имущество и не повыганят из отовсюду, с украинцами будут проблемы ....
    2. Corneli
      Corneli 17 марта 2013 09:23 Новый
      +1
      Цитата: WS
      Не понимаю почему Украинцы так нас не любят


      Цитата: shoroh
      Укры плюнули на русь. Из за желания отдельных руководителей стать царьками предали братскую россию. Позор предателям.

      Читаем ближайший комент, шоб далеко не бегать...включаем логику....Так кто там кого не любит?)
  • ded_73
    ded_73 16 марта 2013 11:42 Новый
    +14
    Доброе утро из Киева. Почитаешь с утра комменты и диву даешься... В начале удивляло, сколько агрессивных и откровенно не далеких, но мнящих себя и "истинными патриотами" Руси-матушки. А теперь понял, что это просто чемпионат по заработыванию звездочек. Этакая патриотическая игра, по типу Зарницы, только виртуальная, для взрослых дядей, не умеющих, либо не желающих смириться, что они на обочине процессов. Вот и спорят, лишь бы плюсики заработать, а с ней и новую звезду. Вроде все как в жизни, только безопаснее, никто морду не набьет. Поэтому не стесняясь оскорблений, ярлыков, не задумываясь о последствиях - вперед, к виртуальным звездам. Только не заиграйтесь, господа-товарищи, опасно это...
    Пишу со смартфона, поэтому боюсь, что флажок выскочит веселый.
    1. Perch_1
      Perch_1 16 марта 2013 12:07 Новый
      -4
      Доброе утро из Киева. Почитаешь с утра комменты и диву даешься... В начале удивляло, сколько агрессивных и откровенно не далеких, но мнящих себя и "истинными патриотами" Руси-матушки. А теперь понял, что это просто чемпионат по заработыванию звездочек. Этакая патриотическая игра, по типу Зарницы, только виртуальная, для взрослых дядей, не умеющих, либо не желающих смириться, что они на обочине процессов. Вот и спорят, лишь бы плюсики заработать, а с ней и новую звезду. Вроде все как в жизни, только безопаснее, никто морду не набьет. Поэтому не стесняясь оскорблений, ярлыков, не задумываясь о последствиях - вперед, к виртуальным звездам. Только не заиграйтесь, господа-товарищи, опасно это...
      Пишу со смартфона, поэтому боюсь, что флажок выскочит веселый.

      Какие нежные. Сколько грязи на россию, русский язык, русских, РПЦ было вылито у вас, да и до сих пор. Про это вы забыли, совесть не замучала, извиниться не хочется. Зато когда украинцы читают слово хохол они себя чувствуют оскорбленными, особенно те, которые из западной ее части.
      1. morpex
        morpex 16 марта 2013 15:17 Новый
        +4
        Цитата: Perch_1
        Какие нежные.

        А ты как думал!Мы такие!
        Цитата: Perch_1
        Сколько грязи на россию, русский язык, русских, РПЦ было вылито у вас, да и до сих пор.

        И до тех пор , и до сих пор и сейчас встречаюсь с русскими , Бухаю с ними , целуемся в десна при встречах и расставаниях.Я уважаю их они меня. О чем вы вообще?
        Цитата: Perch_1
        Зато когда украинцы читают слово хохол они себя чувствуют оскорбленными, особенно те, которые из западной ее части.

        Да у меня кличка еще по студенческих годах проведенных в Ленинграде -ХОХОЛ! Наооборот я горжусь этим.
    2. WS
      WS 16 марта 2013 12:11 Новый
      0
      Им нужна только ваша земля, хорошее географическое положение, таких как вы у них целая Африка.
    3. Garrin
      Garrin 16 марта 2013 12:29 Новый
      +1
      Цитата: ded_73
      Доброе утро из Киева. Почитаешь с утра комменты и диву даешься... В начале удивляло, сколько агрессивных и откровенно не далеких, но мнящих себя и "истинными патриотами" Руси-матушки. А теперь понял, что это просто чемпионат по заработыванию звездочек. Этакая патриотическая игра, по типу Зарницы, только виртуальная, для взрослых дядей, не умеющих, либо не желающих смириться, что они на обочине процессов. Вот и спорят, лишь бы плюсики заработать, а с ней и новую звезду. Вроде все как в жизни, только безопаснее, никто морду не набьет. Поэтому не стесняясь оскорблений, ярлыков, не задумываясь о последствиях - вперед, к виртуальным звездам. Только не заиграйтесь, господа-товарищи, опасно это...
      Пишу со смартфона, поэтому боюсь, что флажок выскочит веселый.

      Про флажок не переживайте. А про комменты, Вы бы по осторожней. Здесь просто комменты, а вы, киевляне, реально фашистов в раду протащили.
  • bistrov.
    bistrov. 16 марта 2013 11:59 Новый
    +1
    Читаешь подобные статьи и диву даешься, то украинцы создали лучший в мире танк"Оплот", теперь оказывается есть еще, тоже лучший в мире, танк "Ятаган", правда непонятно ,почету назвали "ятаганом", собран из турецких комплектующих,что-ли? Но судя по всему не суждено этим танкам стать лучшими в мире, по той простой причине, что у Украины элементарно нет денег, на роскошное содержание аппарата президента и Верховной Рады есть, а на армию нет,поэтому и армия сокращается до 120 тысяч,осенью будет последний призыв срочной службы, а там ,надо полагать, украинскую армию распустят?, и даже те 10 танков"Оплот",что были переданы украинской армии ,возвращены на харьковский завод,по причине неоплаты и завод наверное уже продал их какой-нибудь "зимбабве". Наверное автор "большой" патриот Украины, мол и мы не лыком шиты,кое-чего можем!
  • Дмитрий 2246
    Дмитрий 2246 16 марта 2013 12:04 Новый
    +4
    Цитата: ded_73
    А теперь понял, что это просто чемпионат по заработыванию звездочек. Этакая патриотическая игра, по типу Зарницы, только виртуальная, для взрослых дядей, не умеющих, либо не желающих смириться, что они на обочине процессов. Вот и спорят, лишь бы плюсики заработать, а с ней и новую звезду. Вроде все как в жизни, только безопаснее, никто морду не набьет.

    Правила игры никто не отменяет, но в каждой шутке доля шутки.
    Украина уничтожила свой автопром полностью (в 3 раза производит меньше автомобилей чем Узбекистан). Где гарантия, что промышленность не будет уничтожена полностью? Политической стабильности нет. Танки очень дорогие изделия - товар длительного пользования. С такой страной иметь дело - авантюра. России это понятно сокращение сотрудничества началось.
  • Vital 33
    Vital 33 16 марта 2013 12:12 Новый
    +2
    М-да...начали про танк, кончили,- как всегда...
    Для антинатовских истеричек,- Украина никогда не вступит в НАТО, это чистой воды "торг" , чтоб и вашим и нашим. Таким образом ещё Кучма балансировал то туда, то сюда.Какие-то совместные "манёвры"(ВО ВСЕХ СМЫСЛАХ)может и будут, но не более.Так нам в этом плане до России ещё расти и расти, вы по сотрудничеству с НАТО впереди всех. А танк с такой пухой (вы читайте) делали под турецкий тендер, и всё, ещё в 2000-м...и при чём тут НАТО?А то что там подписали, так это смешно просто, декларация чего-то, ни о чём...
    1. elmi
      elmi 16 марта 2013 12:38 Новый
      +3
      Не пойму за что минусуют?
      1. Vital 33
        Vital 33 16 марта 2013 12:55 Новый
        +4
        Эй люди, хоть апишите за что минус))). А то непонятно... Написал что Украина не будет в НАТО, влупили минус. Или именно за это?)))
  • elmi
    elmi 16 марта 2013 12:22 Новый
    +3
    Могу лишь помечтать, какой бы был бы совместный танк, не развались союз
    1. Bosk
      Bosk 16 марта 2013 12:48 Новый
      +1
      А это легко представить...был-бы тот-же навороченный Т-90ый плюс чего нибудь тяжёлое в ответ на Абрамсы и Эклеры.
      1. elmi
        elmi 16 марта 2013 12:59 Новый
        +2
        Мне вот кажется что Украинская динамическая защита как активная так и пасивная получше нашей. В любом случае симбиоз технологий идёт только на пользу.
        1. Conepatus
          Conepatus 16 марта 2013 20:30 Новый
          0
          Двигатель и трансмиссия тоже лучше.Задним ходом "Оплот"может двигаться со скоростью до 30км/ч.Т-72 и все его модификации этого не могут.
          Автомат заряжания позволяет вести стрельбу на более высоких углах наводки.
          Электроника на обоих танках-французкая лицуха предыдущего поколения.
          Т-90 лучше только орудием.В конце 90х годов,в России была создана БИУС для Т-80,аналогов нет досих пор.Спецы из Германии зубами трясли от зависти.Почему отдали предпочтение францам-хз.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 16 марта 2013 22:29 Новый
            0
            Цитата: Conepatus
            Автомат заряжания позволяет вести стрельбу на более высоких углах наводки.

            Танк Т-80 с МЗ
            Углы ВН, град.____−5…+14
            Танк Т-90 с АЗ
            Углы ВН, град.____-5...+16

            Цитата: Conepatus
            В конце 90х годов,в России была создана БИУС для Т-80, аналогов нет досих пор.Спецы из Германии зубами трясли от зависти.Почему отдали предпочтение францам-хз.

            Может быть и ошибаюсь, но БИУС создавали для объекта "Молот" (он же "Боксёр") и только часть этой системы (к примеру, СУО) досталась танку Т-80.
            Наиболее удачный вариант БИУСа был создан в Питере, какой-то конторой, которая на космос работает.
            Если где ошибаюсь, поправьте.

            По поводу СУО:
            На Т-90А ставят СУО 1А45Т «Иртыш»
            на Т-90мс СУО «Калина»

            Из французского, только лицензионная матрица на прицеле. Да и ту, как сказал представитель предприятия, где эти прицелы делают, поставили по требованию заказчика. Могли бы поставить и отечественную с аналогичными параметрами.
            1. Conepatus
              Conepatus 16 марта 2013 23:07 Новый
              +1
              Именно Питерская БИУС.Документальный фильм про это смотрел.Там делался анализ Т-80,Т-90 и Т-84.Там же и услышал мнение экспертов о том что на Т-80 оптимально ставить Украинский автомат заряжания,так как это повышает углы ВН."Ударная сила" вроде.Правда серию не скажу,не помню
            2. Kars
              Kars 18 марта 2013 17:27 Новый
              +1
              Цитата: Bad_gr
              Танк Т-80 с МЗ
              Углы ВН, град.____−5…+14

              а техничка дает 15
  • elmi
    elmi 16 марта 2013 12:34 Новый
    +4
    Я убеждён как бы Украина не стремилась в нато, Россия не пустит. Тем более уверен что большая часть населения Украины не позволит власти за них решать о вступлении в нато.
    1. Conepatus
      Conepatus 16 марта 2013 13:23 Новый
      -1
      А как она не пустит?Можно подробнее
      1. elmi
        elmi 16 марта 2013 13:38 Новый
        +3
        Думаю вы и сами догадываетесь как, вот к примеру(вам это ближе вы с Украины) если Крым захочет присоединится к России вы разве допустите это?
        1. Conepatus
          Conepatus 16 марта 2013 13:43 Новый
          +2
          Это нереально.Просто ресурсов не хватит.А Крым я бы продал для России.Там татарва с каждым годом наглеет.Поступить с ними кардинальным способом низяяя.Демократия знаете ли.Зачем нам этот гиморой,если его можно продать
          1. Я так думаю
            Я так думаю 17 марта 2013 00:16 Новый
            0
            В НАТО не возьмут никого у кого есть территориальные СПОРЫ с соседями ... Украина ВСЕ вопросы решила по территориям с Россией? С Белоруссией? Вот и ответ КАК не пустит ...
  • Аликово
    Аликово 16 марта 2013 12:53 Новый
    0
    че то не очень выглядит, его вообще испытывали на подрыв, проходимость и тд.
  • МРоманович
    МРоманович 16 марта 2013 12:54 Новый
    +2
    Цитата: elmi
    Не пойму за что минусуют?

    не обращайте внимания, многие минусуют по делу, а некоторые закомплексованные товарищи минусуют всем подряд - то буква не там стоит, то написано не так, то автор не нравиться.
  • Эней
    Эней 16 марта 2013 13:16 Новый
    +6
    танк на продажу, хороший танк, налетайте-розбирайте! И шо тут такого шо "заточен" под НАТОвский калибр и усякие стандарты? Тута чем скорее начнет украинское вооружение "косить" под НАТу, тем быстрее её раскуплять аки какие-то мистрали да рыси. Ато так получаецо, шо можно сотрудничать с Омерикой и усякой там НАТОй-шматой, лишь бы не с Украиной.
  • vadimby
    vadimby 16 марта 2013 13:22 Новый
    +1
    все придумки на БАЗЕ старых танков, а свое придумать, что то сверх оригинальное,а ,слабо?? я согласен моногие скажут новое это хорошо забытое старое, но есть НО имеются куча разработок , я имею ввиду бывшую СССР надо просто покопаться и .... получится действительно, что то новое и ТАКОЕ!!!!!!!!!!!!!!
  • Algor73
    Algor73 16 марта 2013 13:32 Новый
    +6
    Ужас. Одни оскорбления друг друга. Я не пойму, откуда такая ненависть?! Что, кто-то кому-то что-то должен? Ну создали танк для Турецкого тендера, ну модернезировали с перспективой на продажи за рубеж, что ж сдесь плохого то? Россия тоже создала Т-90МС с перспективой на продаж в зарубеж. И что? Кто-то кому-то дорогу перешел? Кто кам может так и зарабатывает. Но оскорбления.. Откуда такая ненависть? Пусть хоть один скажет, что конкретный украинец (россиянин) ему сделал что-то конкретно плохое. Получается как в поговорке- "господа веселятся, а у мужиков спины трещат"
    1. Conepatus
      Conepatus 16 марта 2013 13:34 Новый
      +4
      Это не ненависть. Это пресловутая любовь двух братских народов smile
      1. morpex
        morpex 16 марта 2013 20:37 Новый
        +6
        Цитата: Conepatus
        Это не ненависть. Это пресловутая любовь двух братских народо

        Ошибаетесь.Это политика .
    2. morpex
      morpex 16 марта 2013 15:19 Новый
      +2
      Цитата: Algor73
      Ужас. Одни оскорбления друг друга. Я не пойму, откуда такая ненависть?

      Не парьтесь по этому поводу.Неадекватов хватаетс с обеих сторон.Здравомыслящих здесь больше
      1. Vital 33
        Vital 33 16 марта 2013 16:13 Новый
        +1
        Зто уже даже не любовь))), это одержимость.Очень удобно, оба народа нашли проблему всех бед. У одних во всём виноваты хо..лы, у других кац...пы))). Это как два брата родных, у обоих нихера не выходит, и виноват в этом другой:).
        1. Conepatus
          Conepatus 16 марта 2013 16:16 Новый
          +4
          На Западе,если что то не выходит,то виноваты евреи.У нас,если что то не выходит,виноват сосед,брат,вся родня короче.В этом наша самобытность.Никто нам столько вреда не принес,как мы сами себе пренисли.
  • toldanger
    toldanger 16 марта 2013 14:23 Новый
    +1
    Красивый танк! Трудно возразить.
  • vadimby
    vadimby 16 марта 2013 14:25 Новый
    +2
    да забыл рассказать, я в 1989 будучи учащимся ВПУ1 ходил в "закрытый" экспериментальный цех МТЗ там я увидел трактора, да трактора , которые вышли в свет лишь через 20 лет!!!! я уже не говорю про разработки военной тематики!!! сколько их ждать от разработки до внедрения ни кто не знает...
  • барбитурат
    барбитурат 16 марта 2013 14:29 Новый
    -5
    давно пора прекратить заниматься чушью, русские есть нация со своими итересами, почему русские должны умирать за мифических славян? все беды России от мифической удочки, на которую поймали русских. "Дайте нам все и мы вас поцелеем")) пора избавляться от всяких белорусий, украин, сербий , черногорий и т.д., а то русский Ванька в очередной раз будет оплачивать "чудо"
    Почитайте мемуары офицеров и поймете "Россия, когда ты проснешься и станешь свободна от всяких "братьев" которые жрут вкусно и предают при первой же возможности
    1. Conepatus
      Conepatus 16 марта 2013 15:03 Новый
      +5
      Про Болгарию забыл.Их по жизни от Турции спасали,а она(Болгария) в НАТО вступила.
      Живу на Украине,не голодаю,но и омаров не ем.Заслуги России в этом не вижу.За газ плачу регулярно(хоть и дорого,но месяц пропустишь и попадешь еще на больше).России ничем не обязан,соответственно не могу ее предать при первой же возможности.Никого не учу жить и в "братья"не набиваюсь,но и меня учить не надо.
    2. elmi
      elmi 16 марта 2013 15:12 Новый
      +2
      Согласен с вами частично, но я бы хотел бы видеть все страны бывшего союза в составе России, в том числе Украину и Белоруссию. А на остальных "братушек" России нельзя "вестись" на призывы о помощи. История показывает как больно нам это аукается-сейчас ты друг, а завтра враг. Чего стоят только венгерские, румынские, болгарские и др. части на стороне фашистов во 2 мировую, даже Чехия безропотно покорилась немцам и работала на германию
      1. Selevc
        Selevc 16 марта 2013 15:15 Новый
        0
        Цитата: elmi
        даже Чехия безропотно покорилась немцам и работала на германию


        Да Чехию сдали и продали ее Верные точнее ее Лицемерные западные друзья !!!
  • Selevc
    Selevc 16 марта 2013 14:35 Новый
    +1
    Сегодня прочитал в новостях Посол США: Украине не «светит» безвизовый режим

    То есть Янукович уже показал дулю Америке :))) А она ему в ответ свою... Это Украинская политика такая - крутить дули как Западу так и России !!!

    Мужики придумайте там в России что-нибудь чтобы это политическое мурло на место поставить !!! Ей богу мне как рядовому украинцу уже давно стыдно за эту так называемую элиту !!!

    Их давно пора проучить только желательно так чтобы пострадала именно элита а не народ !!!
  • вася
    вася 16 марта 2013 15:13 Новый
    +2
    Да кому они нужны со своим НАТОвски вооружением? Все поделяно. Чужих на свой рынок никто не пустит. Пусть выпендриваются дальше. По поводу танка: может хватит Советское наследие эксплуатировать? Китай и тот пытается что-то свое выдумать.
    1. Vital 33
      Vital 33 16 марта 2013 15:34 Новый
      +3
      Так что, вам можно а нам нельзя? Эксплуатируем своё, и если получается , почему бы и нет... И кстати, реально новых танков в мире пару штук, остальное,- глубокая модернизация 20-30 летних образцов.
    2. Conepatus
      Conepatus 16 марта 2013 16:20 Новый
      +1
      А Т-72 можно России эксплуатировать?А Ил-72?А с МИ24(отличный вертолет)сделать Ми-35(непойми что с неуберающимися шасси и франц.авионикой)тоже можно?
      1. Vital 33
        Vital 33 16 марта 2013 16:31 Новый
        0
        Conepatus
        Непонял Ваших вопросов.Кто недаёт эксплуатировать т72? уточните пож.
        1. Conepatus
          Conepatus 16 марта 2013 16:34 Новый
          0
          Если Россия может эксплуатировать наследие союза,на примере Т72,то почему Украина не может делать то же самое с Т80?
          1. Vital 33
            Vital 33 16 марта 2013 16:40 Новый
            0
            А, Вы не ко мне... фух,))) думал щас начнётся...))
  • rereture
    rereture 16 марта 2013 15:31 Новый
    +1
    Вот интересный фильм называется Большое американское шоу.

    http://www.youtube.com/watch?v=034aQpq7hDY
  • radar75
    radar75 16 марта 2013 15:54 Новый
    +2
    Если вернуться к танку... Ятаган ещё при проектировании получил хороший задел. Теперь поработать и он будет реально лучший. Харьковская школа! Опыт не пропьешь!
    1. Комодо
      Комодо 16 марта 2013 16:07 Новый
      +2
      Не до танка,не до танка.Братья славяне разбираются .
    2. Conepatus
      Conepatus 16 марта 2013 16:30 Новый
      0
      Опыт может и не пропьешь,только "Ятаган" тупо обгадят в СМИ.Причем гадить будут как Западные сми,так и Российские. и все.Конкуренты никому не нужны.Как говориться,ничего личного,обычный бизнес.А наше правительство ничего не сделает по этому поводу.Они только про свою 5 точку думают.Удивляет то,что вопреки всем "стараниям"Украина еще может разрабатывать системы вооружений.
  • Bort Radist
    Bort Radist 16 марта 2013 16:45 Новый
    +7
    В таких статьях вижу скрытую задачу перессорить. Ненависть посеять. Вот о чём спор? Калибр назвали, скорость, запас хода, ..... Всё ни о чём, по таким показателям нельзя определить рейтинг машины.
  • Zomanus
    Zomanus 16 марта 2013 16:54 Новый
    -4
    Ну а фигли, на Украине мы много чего оставили из советского. Практически все советские ракеты-КБ "Южное". Танки-Харьков. И может еще что есть. Так что не удивлен. Только вот в чем вопрос. А потянет ли самостийная серийное производство? А вообще надо РФ сваливать из Украины. Потому как кинуть они нас могут в любой момент. Почитайте "Эпоха мертворожденных". Хорошая книга.
    1. Selevc
      Selevc 16 марта 2013 16:58 Новый
      -2
      А может вам проще привести в Украине своего человека к власти ?
  • Крэнг
    Крэнг 16 марта 2013 17:25 Новый
    0
    Цитата: Conepatus
    Опыт может и не пропьешь,только "Ятаган" тупо обгадят в СМИ.Причем гадить будут как Западные сми,так и Российские. и все.Конкуренты никому не нужны.Как говориться,ничего личного,обычный бизнес.А наше правительство ничего не сделает по этому поводу.Они только про свою 5 точку думают.Удивляет то,что вопреки всем "стараниям"Украина еще может разрабатывать системы вооружений.

    Пока мы видим что гадят на Российскую бронетехнику именно Украинские товарищи. И нагло лезут на Российские сайты со своими танками, без тени смущения называя их "самыми лучшими в мире". тогда как наш Т-90А по их мнению остался на уровне Т-72Б. И предлагают нам это принять и улыбаться этому.
    1. Conepatus
      Conepatus 16 марта 2013 17:36 Новый
      -4
      Т-72Б,намного лучше,чем Т-90А
      1. Selevc
        Selevc 16 марта 2013 17:51 Новый
        +2
        Цитата: Conepatus
        Т-72Б,намного лучше,чем Т-90А


        Кто это вам сказал - лично Путин ? Или может быть все арабские шейхи вместе взятые ? какие-то совершенно безмозглые высказывания !!!
        1. Conepatus
          Conepatus 16 марта 2013 20:34 Новый
          -1
          А Путин что,танковый эксперт?
          1. Selevc
            Selevc 16 марта 2013 22:53 Новый
            0
            Путин конечно не танковый эксперт - но ему могут предоставить по его первому требованию обширные материалы и заключения экспертов на подобные темы в том числе и засекреченную инфу...
            1. Conepatus
              Conepatus 17 марта 2013 00:42 Новый
              0
              Вот ему и представили Ил-72.С новой авионикой и двигателями ПС90,которые вообще разрабатывались в конце 80годов для Ил-96.И все это назвали новым самолетом Ил476.
              Для сравнения-америка на смену С-141,взяла С-17.Вот там действительно новый самолет.А тут стоят конструкторы,или деректора проекта,перед Путиным и что то мямлят про стекляную кабину и новые движки.И все это подают как новая разработка.Это в Китае новый с нуля транспортник придумали,а тут вся заслуга в том,что смогли организовать производство в России,а не в Узбекистане
              1. Bad_gr
                Bad_gr 17 марта 2013 00:49 Новый
                +1
                Цитата: Conepatus
                Вот ему и представили Ил-72.С новой авионикой и двигателями ПС90,которые вообще разрабатывались в конце 80годов для Ил-96.И все это назвали новым самолетом Ил476.

                Вся документация по этому самолёту в цифре (то бишь, заведена в компьютер, и оттуда можно подать сразу на станок). Крылья у него другие, двигатели - то же, кабина стеклянная.

                В общем, если к корпусу самолёта прикрепить новые крылья - это будет всё тот же самолёт или уже нет ?
                1. Conepatus
                  Conepatus 17 марта 2013 01:04 Новый
                  0
                  Это будет модернизация,пусть даже и глубокая,существующей модели.
                  Новый это как я и писал,С-17,на смену С-141.Чуствуете разницу?
    2. Kars
      Kars 16 марта 2013 17:40 Новый
      +3
      Цитата: Крэнг
      И нагло лезут на Российские сайты со своими танкам

      Под статьей есть источник Вестник мордовии)))где окопались далеко не украинскик специалисты.И статьи по бронетехнике постят на любой вкус.
      Цитата: Крэнг
      "самыми лучшими в мире"

      а чего стеснятса?Вы же еще невыпущеную армату называете?та и про Т-90 и Т-90МС тоже хватает статей в превосходных тонах.
  • Avenger711
    Avenger711 16 марта 2013 17:33 Новый
    -4
    В свете того, что Украина давно уже не в состоянии производить бронетехнику, новость не имеет никакого значения.
    1. Corneli
      Corneli 17 марта 2013 10:05 Новый
      0
      Цитата: Avenger711
      В свете того, что Украина давно уже не в состоянии производить бронетехнику, новость не имеет никакого значения.

      Кто я такой, чтоб не верить заявлению самого Avenger711!!! bully
  • Крэнг
    Крэнг 16 марта 2013 17:42 Новый
    -5
    Цитата: Conepatus
    Т-72Б,намного лучше,чем Т-90А

    Во во. И после этого он чего то еще хочет. И удивляется когда "Российские СМИ гадят на Украинские танки". "Ятаган" - говно. Даже "великая и самостийная" не сможет его купить. Забудьте о былом величии. Его у вас больше не будет никогда. Вы все еще че то пыжитесь, че то пытаетесь нам доказать - "вот у нас это лучше, вот у нас то лучше" Хуже. Да и вообще насрать на это. Быть вам теперь серой, среднестатистической европейской страной до скончания веков. А ваше "величие"... Оно осталось в ваших далеких снах, в далеком СССР. И больше его не будет. А вот у нас все будет.
    1. Conepatus
      Conepatus 16 марта 2013 17:56 Новый
      -3
      Я ничего не хочу.Я просто констатирую факт-Т-72Б,лучше чем Т-90А.
      Ваше величие не намного больше нашего.
      Блажен кто верует laughing
    2. Skavron
      Skavron 17 марта 2013 20:44 Новый
      -2
      Откуда вылезло это существо - крэнг?
      парень, сходи к психиатру...
  • Selevc
    Selevc 16 марта 2013 17:44 Новый
    +2
    Уважаемый вы в корне не правы !!! И Т90 и Ятаган - это "внуки" дедушки Т72... С явно наследуемым от дедушки корпусом и глубокая модернизация кснулась прежде всего башни танка,его орудия и систем защиты...

    Так чего же спорить кто на кого гадит - не проще ли просто провести сравнительные полевые испытания обоих машин ?

    Вот говорят что Россия разрабатывает принципиально новый ОБТ - как говорится Бог в помощь !!! А в Украине пока о этом даже разговоров не ведется !!
    1. Крэнг
      Крэнг 16 марта 2013 17:56 Новый
      +2
      "Оплот" и "Ятаган" - это внуки Т-80 (это наш Российский танк). А вот "Булат" - это внук Украинского Т-64.
    2. Conepatus
      Conepatus 16 марта 2013 17:57 Новый
      0
      Вообще то "Ятаган",это развитие серии Т-80-Т-84
  • Крэнг
    Крэнг 16 марта 2013 17:54 Новый
    +1
    Цитата: Kars
    а чего стеснятса?Вы же еще невыпущеную армату называете?та и про Т-90 и Т-90МС тоже хватает статей в превосходных тонах.

    Мы расхваливаем свои Т-90 и Т-90МС на Российских сайтах. то есть у себя дома. Мы не заходим на Украинские сайты, не публикуем на Украинском языке статьи где радостно им сообщаем, что их танки говно, а наши лучшие в мире. А они так делают постоянно. Кому это понравится? Пусть у себя там в Украине и расхваливают свой Оплот/Ятаган с 2-х тактной перделкой от Иж-планета-1. Баааам - бам - бам - бам. БАААААмммммм- бааммммм- бамммм - бам- бам - бам.
    1. Conepatus
      Conepatus 16 марта 2013 20:35 Новый
      0
      Российский танковый дизель уступает Украинскому.Так что Иж-планета-1 всетаки у вас
    2. Kars
      Kars 16 марта 2013 21:04 Новый
      0
      Цитата: Крэнг
      Мы не заходим на Украинские с

      Некоторые ходят.
      Цитата: Крэнг
      Кому это понравится?

      А от того нравитса/не нравитса железо как то меняетса?
      Цитата: Крэнг
      Российских сайтах.

      Ну интернет это пока еще интернациональная територия,
      А так все вопросы к администрации сайта без их решения сбда ничего не попадает.

      А это вам для поднятия настроения
      http://glavcom.blogspot.com/2012/12/64-90.html
  • Крэнг
    Крэнг 16 марта 2013 18:02 Новый
    +2
    Цитата: Conepatus
    Ваше величие не намного больше нашего.

    Сами то в это верите? Что ж вас тогда так коробит то?
    1. Conepatus
      Conepatus 16 марта 2013 18:22 Новый
      -2
      Меня? У меня все отлично. Манией величия не страдаю.Чтобы чуствовать себя человеком,мне хватает чуства собственного достоинства.А Т-72Б,лучше Т90а и это не имеет никакого отношения к величию.
  • Selevc
    Selevc 16 марта 2013 18:10 Новый
    +3
    Зачем ссорится ? То что украинцы заходят на российские сайты что здесь плохого ? Нужно отвечать на конструктивную критику а не на всякие глупости !!! Дурачья хватает и у вас и у нас !!!

    Танки это не красивые игрушки - это боевые машины !!! Красивые показы на международных выставках, обкатка на полигонах и участие в учениях еще ничего не говорит том какой ОБТ лучше - это все не то... Ни Т90 ни Ятаган ни Оплот еще не имели опыта боевого применения...

    Вот например реальный боевой опыт применения Т72 в Сирии ясно продемонстрировал что незащищенный пулемет на башне танка явно устарел...
  • Крэнг
    Крэнг 16 марта 2013 18:18 Новый
    +3
    Цитата: Selevc
    Зачем ссорится ? То что украинцы заходят на российские сайты что здесь плохого ? Нужно отвечать на конструктивную критику а не на всякие глупости !!! Дурачья хватает и у вас и у нас !!!

    А кто ссорится? Кто? Какая тут критика? Вот он заходит на Российский сайт и говорит мне что мой Т-90А говно, а "Ятаган" "лучший в мире". И чего? Это "конструктивная критика" по вашему? Чего он хочет после этого? Я к Вам домой приду и скажу Вам что вы говно, а я Граф Монте Кристо как вы отреагируете? Я ничего не имею против Украинцев. Это братский народ. Но вот такие вот деятели просто других вариантов не оставляют кроме как только вот так отвечать.
    1. Selevc
      Selevc 16 марта 2013 18:26 Новый
      0
      Если он так говорит - пускай приведет конкретные примеры чем именно Т72Б лучше Т90 !!!
    2. Conepatus
      Conepatus 16 марта 2013 18:29 Новый
      +1
      Кто Вам сказал что Т-90А говно?
      Я?
      Когда?
      Где я говорил что "Ятаган"лучший в мире?Понятие лучший в мире танк,это вообще ничего не значащая условность,за которую цепляються тролли.
      А статью про "Ятаган" вообще русские написали.
      С уважением.
      1. Крэнг
        Крэнг 16 марта 2013 18:41 Новый
        +2
        Вы - сказав, что он хуже чем Т-72Б. Таким образом вы считаете, что новейший Российский танк Т-90А хуже чем техника почти 30-летней давности. А это любой нормальный человек поймет как гуано. Ну конечно - СССР то развалилися. А как же нам дуракам сделать свой собственный танк без таких "бесценных" личностей как Вы.
        Цитата: Conepatus
        Где я говорил что "Ятаган"лучший в мире?Понятие лучший в мире танк,это вообще ничего не значащая условность,за которую цепляються тролли.

        Да таких статей тут можно не одну найти. В любом случае "Ятаган" Украинцами позиционируется как безусловно лучший танк. С которым Т-90А даже сравнится не может. При этом подтверждений этому приводить ни кто не спешит. А если и приводят, то какие то бредовые и высосанные из пальца домыслы типа "защита Т-90А осталась на уровне Т-72Б 30-летней давности" и т.п. Это не так. "Осмелюсь" сказать на это Российском сайте, что новейшие модификации Т-90А и Т-90МС превосходят любую модель Украинского танка. Надеюсь я не обнаглел?
        1. Циник
          Циник 22 марта 2013 16:36 Новый
          0
          Цитата: Крэнг
          что новейший Российский танк Т-90А хуже чем техника почти 30-летней давности.

          Говори, да не заговаривайся! Говори, да не спорь, а хоть спорь‚ да не вздорь

          Чистый холивар пошёл !
          Т-90А _ новейший Российский танк !
          Хоть учитывайте , что форум и простые люди читают _ Которые не подозревают о временной лакуне между Владимиром ( того начала 90-х , а не образца 2004 г.) и Тагилом !
          Всё на уровне
          Эти танки как и автомат Калашникова с 47г ни чего нового ,за исключением не больших переделок.Так и этот танк почти ничего не переделывается , как был танком третьего поколения так и остался,форма та же ,снаряды тоже,пушка опять 125мм,защита как и раньше херня полная. Для примера один современный танки 4го поколения Леопард или Абрамс на открытой местности уничтожет несколько танков даже самого крутого Т-95,а в лесу в тумане,в песчаной бури ,в дыму то там вообще уничтожет за 10 танков и больше пока его обнаружат.

          Это про Тагил если кто не понял
          bully