Король диверсантов Ан-2: самое страшное советское наследие

190
Король диверсантов Ан-2: самое страшное советское наследие

Застывший во времени и пространстве самолет, которому 77 лет, с мотором, приближающимся к столетию (93 года), стал объектом пристального внимания и обсуждения в западной прессе в связи с инцидентом в российском Салавате, что в Башкортостане. Надо сказать, что господа на той стороне не совсем правильно поняли ситуацию, а потому немного глупостей написали, но в целом все было сказано по теме.

Для начала небольшое лирическое отступление. Наверное, почти у всех, кто болтался под куполом, дорога в небо начиналась с салона этого неприхотливого самолетика.




Не знаю, кто как, а я на всю жизнь запомнил до лакированного блеска отполированные задами прыгавших тысяч (если не десятков тысяч) сиденья-тазики вдоль бортов, этот своеобразный скрип и скрежет фюзеляжа, сквозняки и совершенно неповторимое бурчание и клокотание с тарахтением двигателя, который натужно затаскивает на километровую высотку и самолет, и десяток курсантов с парашютами. Ну а первую серьезную воздушную яму я вообще никогда не забуду. Теперь смеюсь, вспоминая, а тогда совсем не до смеха было, если начистоту.


Вот Ми-8, с которого тоже довелось прыгать, не смотрится в воздухе таким органичным и своим, как Ан-2. Железная коробка и не более того. А в «Анюте» было как-то уютно, что ли…

И о двигателе пару слов буквально.

Основа — Wright R-1820 Cyclone 9, который «Райт» начала производить в 1931 году.


Наши приобрели лицензию и начали выпускать двигатель под маркой М-25. Для этого в Перми построили завод № 19, техническим директором и главным конструктором которого был назначен Аркадий Дмитриевич Швецов. И первый советский М-25 был выдан летом 1934 года.


Именно на этом двигателе летали и воевали поликарповские И-15, И-15бис, И-153, И-16.

Вообще у девятой серии «Циклона» жизнь оказалась очень долгой и увлекательной: цилиндропоршневая группа этого мотора в дальнейшем использовалась в двухрядных двигателях АШ-73 для Ту-4 и Бе-6, а укоротив ход поршней и тем самым обеспечив существенно меньший диаметр и лучшие аэродинамические свойства, получили двигатель АШ-82, на котором летали самолёты Ла-5, Ла-7, Ту-2, Ил-12, Ил-14.


Ну а несложная модернизация путем замены некоторых деталей и узлов на более современные дала двигатель АШ-62, на котором, собственно, и летают до сих пор Ан-2. Говорят, что моторесурс некоторых самолетов давно ушел за 30 000 часов, но, видимо, отсутствие компьютеров, способных это подсчитать, и обеспечивает Ан-2 способность летать. Самолет реально застыл во времени.


И вот наш летающий анахронизм стал героем нескольких публикаций на Западе в довольно почтенных изданиях.

Цитата:
«Кадры, показанные ниже, на которых, судя по всему, Ан-2 пролетает очень низко над нефтеперерабатывающим заводом в городе Салават в российском регионе Башкортостан, а также зенитные орудия, стреляющие по нему, впервые начали распространяться в социальных сетях сегодня утром.

У самолёта, показанного на видео, конфигурация крыла и общая форма соответствуют Ан-2, также известному под кодовым названием НАТО «Кольт». На некоторых кадрах слышен звук радиально-поршневого двигателя. Возможно, это другой тип биплана, например, сельскохозяйственный, но Ан-2 до сих пор используются в России в коммерческих и военных целях».

Ну тут господа немного перегнули, Ан-2 напрочь мирный самолетик и в военных целях его использовать как-то нереально. Хотя вот в Северной Корее забросить в тыл противнику при помощи Ан-2 (точнее, его китайского ксерокса Nanchang Y-5) диверсионную группу считается достойным для отработки делом.


На самом деле, Ан-2 очень малозаметный самолет. У него, собственно, только мотор и будет давать какую-то картинку на радаре, да и то во фронтальной плоскости. А в профиль чему там светиться? Пространственной раме, обшитой фанерой и перкалем? Как есть, по всем параметрам, малозаметный самолет!

Оно вообще понятно, что Ан-2 забыл около НПЗ. Вот вам кабина этого самолета.


Радар видим? Или навигационную систему? Навигационная система, конечно, есть. Карта местности у пилота. Ан-2 родом из 40-х годов прошлого века и летает соответственно: если сбился с пути, нашел ближайший ориентир (ж/д станция, например, или что-то вот такое крупное типа НПЗ), сориентировался по карте, взял азимут – и давай, шевели винтом дальше!

Так что версия немного заблудившегося Ан-2 наиболее вероятная, но какими бы ни были точные обстоятельства, этот инцидент подчёркивает сохраняющуюся полезность почтенного Ан-2, с пилотом или без него.

Про пилота или его отсутствие – это не для красного словца.

Идея перепрофилирования Ан-2 в качестве беспилотных летательных аппаратов с вооружением тоже не нова. Во время войны с Арменией за Нагорный Карабах в 2020 году Азербайджан использовал бипланы с определёнными доработками в качестве полубеспилотных ложных целей.

Летчики поднимали самолёты в воздух и направляли их по заданному курсу, после чего покидали кабины и приземлялись с парашютом. А самолёты летели по маршруту, пока их не сбивали, пока у них не заканчивалось топливо или пока они не разбивались по какой-либо другой причине.

Это было не так чтобы опасно и эффективно, но создавало сложности для армянских ПВО, которым приходилось пытаться определить, были ли Ан-2 настоящими беспилотными самолётами-камикадзе или нет. Ну и, естественно, принимать решение о том, стоит ли тратить ценные противовоздушные ракеты на их уничтожение.

В свою очередь, такой полет беспилотных целей раскрывал позиции ПВО в случае начала работы по самолетам и давал азербайджанским войскам возможности для сбора информации о возможностях ПВО Армении.

Образцы Y-5, версии Ан-2, построенной по лицензии в Китае, также были недавно адаптированы в беспилотные грузовые платформы, якобы для гражданского использования, но с потенциальным военным применением.


Впрочем, у китайцев всё гражданское завтра запросто может стать военным. И это не минус, а плюс.

Даже при использовании по прямому назначению в качестве лёгкого транспортного самолёта с экипажем Ан-2 по-прежнему актуален в военном контексте. Это вообще идеальный самолёт для различных диверсионных операций.

Как уже говорилось выше, благодаря крыльям с металлическим каркасом, но обтянутым тканью, биплан имеет относительно небольшое радиолокационное сечение для своего размера. Двигатель тоже небольших размеров: диаметр всего 1380 мм, а длина (по валу) 1320 мм.


Ан-2 может летать очень невыгодно для самолетов и ПВО. Во-первых, очень медленно. Максимальная скорость 250 км/ч осталась в прошлом, крейсерская менее 200 км/ч, а точно в районе 150-180 км/ч позволяет летать не то что низко, а на сверхмалых высотах.


Что такое сверхмалая высота для самолета? А тут вся тонкость – для какого? Ведь на этой высоте самолет должен не просто шпарить по прямой, а маневрировать в соответствии с рельефом местности. Если взять, например, Су-35, то многие источники называют цифру 200 метров. Вот на этой высоте Су-35 может спокойно лететь и огибать все препятствия на своем пути. Можно и ниже, но это уже должен быть летчик-ас.

У Ан-2 эта цифра просто должна ужасать: 10–15 метров, а в исполнении опытных летчиков ее можно снизить до 5 метров.


Понятно, что это очень даже мирное применение, но если вместо инсектицидов будет ДРГ?

Что это значит? А то, что Ан-2 — практически самолет-невидимка: его на такой высоте не увидят радары ПВО, да и РЛС самолетов, летящих значительно выше, могут не заметить. Дело в том, что РЛС самолета смотрит вперед-вниз и может не увидеть малоконтрастную цель на фоне земли. Чем дальше «смотрит» РЛС вперед, тем слабее будет сигнал от тонны металла, размазанного по конструкции Ан-2. А «под себя» самолеты вообще плохо смотрят. Им это не сильно нужно.

И да, стоит сказать о тепловом портрете Ан-2. Он тоже так себе, потому что АШ-62 – двигатель воздушного охлаждения, и набегающий поток воздуха не только охлаждает мотор, но и сдувает с него тепловой след, размывая тепловой контур самолета. И температуры у атмосферного поршневого двигателя далеко не те, что у турбовинтового двигателя современного самолета или вертолета.

И тут еще не надо забывать, что управляемый вектор тяги на современном самолете – это здорово, но Ан-2 – биплан. У него две плоскости, что обеспечивает ему просто шикарную маневренность. Без УВТ, без компьютеров, просто за счет законов физики и аэродинамики. Ручкой и педалями опытный летчик может творить такое, что у аса на F-16 слюни потекут рекой и шлем зальют.

Ну и взлет с посадкой. Да, конечно, F-35В с его вертикальным или укороченным взлетом и такой же посадкой – это верх совершенства технологий. Длина разбега – 280 метров. Это действительно коротко и уважительно. А что там у Ан-2? Да, с полной загрузкой – 235 метров. С грунтовки, с поляны, с замерзшего поля – да откуда угодно, только не с ровной бетонки или асфальта.


В общем, достойный наследник По-2, только окультуренный. Приборов больше, кабина, можно сказать, закрытая… А так всё то же самое.

Вот думаю, что именно по этим причинам Северная Корея, в частности, имеет парк самолётов Ан-2/Y-5, которые смогут высаживать диверсантов в тылу врага либо с помощью парашютов, либо после приземления на короткие участки полей или шоссе на начальных этапах конфликта на Корейском полуострове. И Китай имеет. Только не разглашает, сколько у него таких самолетиков. На всякий случай, как говорится, потому что случай бывает разным.

И у Южной Кореи, оказывается, есть собственные Ан-2! На тот случай, если северный сосед решит навести шухер в труднодоступных для нормальных средств высадки десанта районах, имеются в вооруженных силах Южной Кореи десяток Ан-2. В распоряжении, как вы понимаете, контрдиверсионного спецназа.


Вообще, надо отметить, очень логично. Куда потарахтят северные корейцы на своих малозаметных диверсионных самолетах, туда же полетят и контрдиверсионные южнокорейские подразделения. Подобное вышибают подобным.

Но и рассматривать как беспилотный ударный аппарат, о чем писали американцы из The War Zone, Ан-2 тоже можно легко и непринужденно. Причем как очень такой своеобразный БПЛА. Плохо обнаруживаемый радарами аппарат, летящий на небольшой высоте и небольшой скорости, не обладающий четким тепловым портретом, дальностью почти в 1000 км и грузоподъемностью в полторы тонны – это в целом интересно.

Х-22 «Буря» несла в своей БЧ 630 кг взрывчатки и была практически смертельным оружием против любого надводного корабля, не исключая и авианосцы. Да и авианосец мог вполне поперхнуться таким подарочком.

Полторы тонны — это очень и очень много. Тут стоит вспомнить, что сделала «Буря», попав в торговый центр в Кременчуге вместо завода напротив. И это 630 кг. Что сотворят 1500 кг взрывчатки, представить можно, но лучше увеличить количество горючего с тем, чтобы самолет-снаряд летел дальше, а заряд уменьшить, скажем, до тонны. Все равно любой наземный объект типа завода, верфи, расположения крупной войсковой части получит весьма ощутимый ущерб. Вопрос исключительно в точности наведения и обеспечения движения по маршруту.


Но в целом Ан-2 и ему подобные самолеты, несмотря на некую свою архаичность, вполне могут стать королями диверсионных операций. Как в пилотируемом, так и в беспилотном вариантах.
190 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    1 декабря 2024 05:12
    Застывший во времени и пространстве самолет, которому 77 лет, с мотором, приближающимся к столетию (93 года),
    Вот это вещь ! И замены ему нет !
    1. +13
      1 декабря 2024 06:18
      Вот тебе ВВП и калоши,хотя и калоши у нас сейчас китайские.
      1. +8
        1 декабря 2024 10:00
        насчёт советских калош - перебор.
      2. +19
        1 декабря 2024 11:09
        Может хватит уже эту выхваченную из контекста фразу про "калоши" обсасывать? Полное видео посмотрите. Что он там ещё говорил? "У нас оборонка была классная, космос был...". А вот низкое качества большинства советских товаров народного потребления, увы, отрицать бессмысленно. Много чего СССР производить мог - но много чего и не мог: от компьютеров, телевизоров и автомобилей нормального качества до, пардон, презервативов и предметов женской гигиены нормального качества. А ещё вспомните, что Советский Союз уже в 70-е годы вынужден был закупать за рубежом много и хлеба, и кормов, и лекарств (да-да, уже даже в те времена), и станков, и автобусов, и самосвалов, и морских судов, и железнодорожной техники, и много чего ещё. И даже в военной сфере мы стали закупать учебные самоёты у чехов и десантные корабли у поляков. Я учился в школе (это было в 80-х годах), где было много детей моряков торгового флота. И помню, как они бравировали перед остальными детьми какой-нибудь очередной иностранной ерундовиной с красивой наклейкой, которую папа им привёз из очередного загранплавания. И как остальные дети смотрели на эти ерундовины квадратными глазами. И фарцовщиков помню, которые приставали к иностранным туристам и выпрашивали (и потом продавали) у них всевозможный иностранный ширпотреб - от жвачек и конфет с красивой обёрткой до джинсов и кроссовок. Ширпотреб, который "великая" советская промышленность почему-то была не в состоянии производить и который в Союзе было не достать. Такая вот невесёлая была картина. Да, это мне напоминало, как в своё время колонизаторы выменивали у туземцев золото на бусы и зеркала. Но это было, к сожалению. И стало одной из причин развала страны.
        1. +14
          1 декабря 2024 11:42
          Жозе (Евгений)
          Может хватит уже эту выхваченную из контекста фразу про "калоши" обсасывать?
          БРАВО!!! Отличный коммент, ну задолбали уже. Я тоже родом из Союза, и тоже плачу по его кончине, НО я прекрасно понимаю и причины этой кончины. Поражаюсь количеству неадекватов на этом сайте. Ещё лет десять назад сайт был вроде бы нормальным, а сейчас засилие если не укропитеков, то как минимум сочувствующих им "патриотов", не ура и не турбо, а именно "патриотов", вот только один вопрос какой страны?
          1. +6
            1 декабря 2024 11:43
            Это основная часть публики на ВО, к сожалению!
            1. +18
              1 декабря 2024 11:50
              Согласен. Я на ВО давно, гораздо больше, чем мой нынешний ник, забанен не раз и видимо скоро и этому нику придет писец, но я не жалею. Раньше в комментарии бежал бегом, а теперь воротит до блевотины. Как ни зайдёшь один скулёж, то ни так, это ни этак, не ударили плохо, ударили опять не так (НАДО БЫЛО ЯО И СРАЗУ ПО ФАШИНГТОНУ ВОТ ТОГДА БЫ ЗАЖИЛИ,,,!) до местной публики просто не доходит, что тогда не было бы ни ВО, ни их, ни вообще жизни, ну может быть где то на Мадагаскаре крысы с тараканами спорили бы из за добычи. Цитата Лаврова... (Модераторы я принципиально нарываюсь на бан...!).
              1. +2
                1 декабря 2024 11:53
                Согласен целиком и полностью, У самого такая же история.
                1. +1
                  1 декабря 2024 11:56
                  anatolv (anatol)
                  Согласен целиком и полностью, У самого такая же история.
                  Анатолий hi , ну тогда мы с Вами братья по разуму или по разному, кто их разберёт...? request Привет коллега! drinks
                  1. -3
                    1 декабря 2024 14:14
                    Нас много, мы на каждом километре, и так по всему миру!
              2. +5
                1 декабря 2024 16:36
                НАДО БЫЛО ЯО И СРАЗУ ПО ФАШИНГТОНУ ВОТ ТОГДА БЫ ЗАЖИЛИ,,,!
                Часть публики здесь, конечно, не понимает сложности момента, но часть, я уверен, отрабатывает ципсовские деньги.
        2. +7
          1 декабря 2024 14:03
          Цитата: Жозе
          Ширпотреб, который "великая" советская промышленность почему-то была не в состоянии производить и который в Союзе было не достать.

          Скажите спасибо хрущу за развал потребкооперации и артелей.
          Артели выпускали множество товаров, на которые гиганты советской промышленности закрывали глаза, ибо в миллионных количествах и поте реализации не давали партийным секретарям возможности отчитаться о "достигнутых успехах".
          Маржи мало и гордится не чем. sad
          1. +4
            1 декабря 2024 16:33
            Хрущев был у руля страны 11 лет. Что мешало исправить его ошибки потом? Я не к тому что Хрущев белый и пушистый, но проблема явно глубже, что разгильдяйство или предательство одного человека.
            1. -4
              1 декабря 2024 16:40
              Цитата: solist2424
              Что мешало исправить его ошибки потом?

              Партия и борьба с частной собственностью.
              если уж ЛИЧНЫЕ подсобные хозяйства под запретом были, а здесь артели.
              Партия глушила всё, что не могла контролировать с помощью парторгов и прочей нечисти. sad
              1. +5
                1 декабря 2024 16:43
                То есть проблема была в партии. Это уже похоже на всеобщий заговор против самих себя. Впрочем, бывают моменты всеобщего отупения. Американцы прекрасно понимают, что бесконечная печать доллара и завоз мексиканских мигрантов ни к чему хорошему не приведут, но остановиться почему-то не могут. Сиюминутная выгода берет верх над здравым смыслом.
        3. +5
          1 декабря 2024 16:30
          Все верно, и все же, мне кажется, основная проблема ширпотреба в СССР не в том, что в Союзе не могли что-то сделать, а в том, что многие люди смотрели на вещи, произведенные западом, снизу вверх. Лимонад, тархун, квас не были хуже кока-колы, но народ с ума от нее сходил. Джинсы - неплохая одежда, но не что-то сверхъестественное, а доходило до того что джинсы воровали и грабили.
          1. 0
            1 декабря 2024 17:16
            Народ хотел понтов - выделиться из толпы. СССР понты не производил, ну кроме волг
            1. 0
              2 декабря 2024 15:45
              Народ хотел понтов

              Хотел, кто спорит, вопрос, насколько. Вряд ли народ в большинстве своем хотел распада страны ради джинсов - голосование по сохранению Союза это показало. Народ купили, заявив, что государства-республики станут союзным государством. Но в то же время и защищать Союз никто не стал - ГКЧП было единственной попыткой, которое вызвало резкое отторжение, прежде всего у армии, на которую сделали ставку. То есть такое впечатление, что народ не понимал всей опасности ситуации, хотя о коварстве капитализма советская пропаганда предупреждала все время. Почему-то тогда в обществе главенствовала мысль, что запад нам поможет, что эмигранты спят и видят, как помочь России и тд.
              1. 0
                2 декабря 2024 15:52
                Народ слишком верил телевизору. Да и реакции на развал страны от народа не последовало. Побежали своими делами заниматься. Кто выгодно торганул родиной, кто сколотил преступную группировку, кто продал квартиру и в МММ заложил, кто думал как бы с голоду не сдохнуть.
                1. 0
                  2 декабря 2024 16:03
                  В конце 80х настоящего голода не было - макароны в магазинах не перевелись. Телевизор... да, несли оттуда всякую чушь, но не призывали рассказывать анекдоты про Чапаева и Ленина, а с середины 80-х их стало очень много. Это важный показатель - перед революцией, про царя Николашку тоже рассказывали анекдоты и небылицы. Такое впечатление, что какое-то фактор затмил разум советским людям, и люди на телевидении тоже стали его жертвой, не наоборот. Во всяком случае очень многие с удивлением потом признавались, что верили в миролюбивость запада, хотя предпосылок к этому не было, и потом лет через 5-10 избавились от этого морока.
                  1. +1
                    2 декабря 2024 16:13
                    У нас по ощущениям у людей есть какая-то предубежденность, что если какую морду постоянно показывают по ТВ/интернету, то этому человеку можно доверять, его проверили эксперты и так далее. А не жулик, предатель и вор, а может просто поехавший. Раз стали в ту сторону говорить - значит так надо, так и есть.
                    1. 0
                      2 декабря 2024 16:16
                      Да, но в 80х таких морд стало очень много. Я просто не могу вспомнить никого, кто бы сказал: ребята, кому вы верите, это же акулы капитализма, они вас сожрут.
                      1. 0
                        2 декабря 2024 16:39
                        Думали что раз американцы так прокачали японцев, то нас тоже прокачают. Хотя для этого надо было потопить много американских кораблей, а не сдаться им без боя. Да и могучего врага американцев не было. А вот огромное количество мерзавцев в СССР было
                      2. 0
                        2 декабря 2024 17:48
                        Вот кстати эти наигранно простодушные морды сейчас заголосили по поводу мира и прочего, больше всего ТГ майора и генерала, любителя Маска и дубайского мороженого, радуется. На олимпиаду видимо пустят и разрешат воровать дальше. И покупать на западе самолёты, потому можно как обычно украсть деньги на импортозамещение и до возобновления войны не вспоминать
                    2. 0
                      3 декабря 2024 14:44
                      Это не предубежденность, это свойство работы примитивного мозга и неразвитой ("тепличной") психики. Сейчас в некоторых ВУЗах появился такой предмет: "Критическое мышление", именно его и не хватило многим советским людям в конце семидесятых и начале восьмидесятых...
                      1. 0
                        3 декабря 2024 14:53
                        Тут много версий можно строить, возможно у каждого своё было. Кто-то вполне понимал что такое капитализм, прочитав Незнайку на Луне, но думал что с приходом капитализма станет Пончиком или хотя бы высокооплачиваемым спецом, но стал внезапно нищим. И теперь жалуется, что в казино его объегорили. Вот кто жаловался на МММ? Те, кто не успели деньги вывести. А кто успел тот доволен, выиграл в лотерею.
                      2. 0
                        3 декабря 2024 14:59
                        Не все так просто, чтобы понять "Незнайку на луне", нужно было прочесть это произведение как минимум дважды: в шесть и в шестнадцать (а лучше - в 20), тогда, возможно, результат был бы иной...
                      3. 0
                        3 декабря 2024 16:08
                        Я лет в 12 прочитал и всё понял, и помню лучше чем какого-нибудь Онегина или другую нудятину, что в школе заставляли читать. Есть мнение, что многие люди прикидываются дурачками и потом говорят - нас обманули. В 1991 году, но поняли они это только через 30 лет, а не в 1992. Причем что политики, что те, кому тогда больше 25 было
                      4. 0
                        3 декабря 2024 16:15
                        Цитата: alexoff
                        Есть мнение, что многие люди прикидываются дурачками...

                        Есть и другое мнение. Многие люди таким образом просто прикрывают свои истинные мотивы. Но я бы поднял порог возраста - те, кто был старше 30.
                      5. 0
                        3 декабря 2024 17:05
                        Ну я примерно так и сказал. Как у Пелевина
                        "История человечества, - перебил дискурсмонгер, - это история массовых дезинформаций. И не потому, что люди глупые и их легко обмануть. Люди умны и проницательны. Но они с удовольствием поверят в самую гнусную ложь, если в результате им устроят хорошую жизнь. Это называется "общественный договор"

                        Где-то в 1996 ехал мелким в электричке, зашла бабка и стала "задвинем Борьку пьяного", ну и пассажиры изошли на г-но. Мол - ничего у нас при коммунистах не было, пустые полки, сейчас гораздо лучше. Мужик какой-то кассеты от видака показал - а в СССР такого не было! И это подмосковная электричка, там ни одного нового русского не было, ни одного кремлевца или журналиста. Так что люди своё получили, но попривыкли к тому, что можно глянуть фильм новый дома, и теперь на тебе, обманули тогда оказывается
                      6. +1
                        3 декабря 2024 17:24
                        У Пелевина полно всяких логических несостыковок, призванных добавить фразам блеска и лишить их смысла. И эта одна из них:
                        Цитата: alexoff
                        Люди умны и проницательны. Но они с удовольствием поверят в самую гнусную ложь...

                        Умный и проницательный человек не верит, он может знать или заблуждаться, может принять ложь и использовать её, если это будет выгодно, но только не "верить". Вера убивает разум. В той электричке, среди говоривших, умных и проницательных не было. Но это уже софистика)))
                      7. 0
                        3 декабря 2024 18:08
                        Ну тут Пелевин про силу самоубеждения. Как одни и те же люди в некоторых европейских странах сначала чистосердечно сдавали соседей-евреев, а потом столь же чистосердечно переживали за Израиль и рыдали над фотками из Освенцима. А насколько глубоко они переживали тогда и сейчас - поди разберись, это ж психология, а не математика, фиг докажешь что там у человека в голове. Он и сам толком не понимает
                      8. 0
                        3 декабря 2024 15:51
                        Согласен, вопрос, как сделать так, чтобы человек не попадал под влияние разных аферистов. Союз не пускал на свою территорию иностранное телевидение, даже радио глушил, инета не было, но все равно стал жертвой. Сейчас вражеская пропаганда идет полным ходом из всех щелей, а нужного врагам эффекта нет. Только не говорите, что народ поумнел, это точно не так.
                      9. 0
                        3 декабря 2024 15:54
                        А откуда вам известно, на какой именно именно эффект рассчитывают вражеские западные пропагандисты?
                      10. 0
                        3 декабря 2024 15:57
                        По-моему, они скрывают - насильственное свержение власти в РФ.
                      11. 0
                        3 декабря 2024 17:16
                        То есть весь шухер в мире - это глобалисты воюют с глобалистами? А зачем им это?
          2. 0
            Вчера, 20:35

            С. Михалков "Две подруги" 1946 г.
            «Красиво ты живешь,
            Любезная сестрица!
            Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь.
            На чем ты ешь и пьешь,
            На чем сидишь,
            Куда ни глянешь — все из-за границы!»

            «Ах, если б, душенька, ты знала,
            Со вздохом Крыса отвечала,
            Я вечно что-нибудь ищу!
            Я день-деньской в бегах за заграничным
            Все наше кажется мне серым и обычным,
            Я лишь заморское к себе в нору тащу.

            Вот волос из турецкого дивана!
            Вот лоскуток персидского ковра!
            А этот нежный пух достали мне вчера
            Он африканский. Он от Пеликана!»

            «А что ты ешь? — спросила Крысу Мышь
            Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!»
            «Ах, душенька! — ей Крыса отвечала.
            Тут на меня ничем не угодишь!
            Вот разве только хлеб я ем и сало!..»
            * * *
            Мы знаем, есть еще семейки,
            Где наше хают и бранят,
            Где с умилением глядят
            На заграничные наклейки…
            А сало… русское едят!

            Позже и сало променяли на финский сервелат.

            Возможно эйфория от Победы сменилась унынием от разрушенного хозяйства, которое необходимо было поднимать с не меньшими усилиями. Утешались кусочками комфортной жизни и те кто урвал эти кусочки с чувством превосходства их демонстрировали и появились стиляги, с лидерами из мажоров. Их, естественно осужали, даже притесняли -- резали "модную одежду", но запретный плод сладок.
        4. 0
          1 декабря 2024 17:15
          Ширпотреб, который "великая" советская промышленность почему-то была не в состоянии производить и который в Союзе было не достать.
          в конце перестройки ходили на пляж с пластиковой бутылкой, в которую залили чай. Все смотрели как на мажоров. И ходить с пластиковым пакетом было ультрамодно, не как быдло с авоськой
        5. Комментарий был удален.
        6. +9
          1 декабря 2024 17:56
          Весьма примитивная попытка оправдания известной фразы про калоши. Хотя, казалось бы, ведь правду же говорит коллега "Жозе", наверняка точно знавший качество советских резиновых изделий и средств женской гигиены...
          Цитата: Жозе
          А ещё вспомните, что Советский Союз уже в 70-е годы вынужден был закупать за рубежом много и хлеба, и кормов, и лекарств (да-да, уже даже в те времена), и станков, и автобусов, и самосвалов, и морских судов, и железнодорожной техники, и много чего ещё. И даже в военной сфере мы стали закупать учебные самоёты у чехов и десантные корабли у поляков.

          Если человек действительно с уважением относится к истории своей страны, то он должен помнить, что СССР существовал не в вакууме, а в составе, во-первых, СЭВ (союз экономической взаимопомощи социалистических стран) и, во-вторых, ОВД (организация варшавского договора), поэтому СССР закупал учебные самолеты Л-29 и Л-39 (которых нужно-то было всего чуть более двух-трех сотен на всю ОВД) в Чехословакии, а десантные корабли строились в польском Гданьске - потому что свои кораблестроительные мощности были загружены строительством кораблей других классов. СССР закупал кормовое зерно в Канаде (зерно пшеницы твердых сортов - для производства непосредственно хлеба - СССР никогда не закупал), но при этом производил у себя очень много молока, масла (без добавок пальмового) и мяса! СССР не только покупал станки, но и продавал свои станки на экспорт (кому не лень, тот найдет инфо по советскому экспорту)! А еще СССР закупал автобусы Икарус в Венгрии, но сталь и алюминиевые сплавы для производства этих автобусов производились в СССР, и по такому же принципу строилась большая часть внешней торговли СССР в рамках СЭВ, причем за рубли! )))
          Если вдруг кому-то еще неизвестно, что сапфировое стекло для айфонов частично или полностью производится в России. Сам этот факт не говорит ни о чем. Но вот когда и если стоимость владения любым айфоном в России снизится до уровня стоимости проезда в советском Икарусе, вот только тогда и можно будет сказать, что эффективность российской экономики (с точки зрения простого человека, не с точки зрения доходов жулика-чиновника или владельца средств производства, а именно с точки зрения зарплаты простого рабочего, воспитателя, учителя, рядового сотрудника госорганов) немного приблизилась к эффективности экономики СССР.
          Я понимаю, что могут быть разные системы ценностей, кому-то важнее бесплатная медицина и бесплатное образование, а кому-то важнее 100 сортов колбасы, 500 видов трусов и возможность ездить за шмотками за границу. Только вот пока существовал СССР на русском языке учились разговаривать 35% населения планеты! Или может про запасы правильных боеголовок и средств их доставки куда надо, про запасы прочих видов вооружения и военной техники, созданные во времена существования СССР, напомнить?..
          Отличные калоши получились...
          И не нужно рассказывать сказки про "вырывание из контекста", если внимательно посмотреть этот ролик, то любой нормальный человек поймет смысл сказанного.
          1. +6
            1 декабря 2024 19:21
            Цитата: Владимир Юрьевич
            но при этом производил у себя очень много молока, масла (без добавок пальмового) и мяса!

            Раз увидел где-то изречение, которое не в бровь, а в глаз!
            "Если-бы в колбасе, выпускаемой в СССР было столько-же мяса, сколько в современной, ее было бы просто ЗАВАЛИСЬ!"
            1. Комментарий был удален.
            2. 0
              3 декабря 2024 16:00
              Оригинальный коммент был почему-то удален... видимо, из-за лишней буквы...
              Что ж, можем повторить)))

              Довольно странное изречение, логики в нем столько же сколько и в более известной фразе: "Если бы у бабки был бы пулемет, то она была бы ...".
              Чтобы была понятна претензия к наличию логики, попробуйте взять любую бабку, дать ей пулемет, и посмотрите, превратится она в ... или нет)))
          2. 0
            2 декабря 2024 11:15
            Полностью согласен!!!
          3. -1
            3 декабря 2024 00:35
            Производили много молока, творога, колбасы и мяса - но при этом этих продуктов почему- то в 80-е становилось всё меньше и меньше на прилавках. Дефицит прогрессировал год за годом. Да, то что потом стало с горбачевской экономикой - тема лля отдельного разговора, но и во времена "застоя" уже было полно проблем в стране. В армии во многих частях не было мыла и туалетной бумаги - это нормально? Да, и про презервативы и женские предметы производства СССР тоже наслышан от людей постарше: они были и некачественными, и дефицитными. Да, Вы ведь явно не будете спорить, что волга была хуже мерседеса и жигули были хуже форда. И что советские телевизоры были явно хуже японских и даже корейских. Была ли возможность у Советского Союза преодолеть явную технологическую отсталость? Да, была. Но у его "элиты" к 80-м годам уже был устойчивый настрой на разрушение собственной страны, а не на её модернизацию. И та "элита" (именно в кавычках) в итоге весьма преуспела на плодах того развала. И тут встаёт ещё один вопрос. А именно - почему всесильный КГБ и прочие инстанции прошляпили явное разложение правящей верхушки Союза и её вступление в сговор с Западом.
            Насчёт ценностей про 500 видов трусов... Как ни крути - а человек естественно стремится к чему-то более красивому и совершенному. И вот перестройщики поманили народ красивыми сказками: мол, развали империю - заживёшь сыто и богато. И пошли на тогдашних митингах лозунги: "Зачем нам ракеты и космические корабли - дайте нам джинсы, жвачки, сникерсы и поездки на Кипр". И песенки известные пошли типа "Америкэн бой, я уеду с тобой" и прочий подобный шлак. В итоге идея была полностью подорвана, культ наживы и потребительства охватил всё и вся. Люди реально рассуждали: да , совок - недогосударство, элементарных жизненно необходимых вещей нормального качества в совке нет, делать здесь нечего - а потому совок надо развалить. Вдобавок к этому шло массовое очернение советской истории, советской армии, советских органов безопасности и прочих государственных институтов (при всех тех реальных проблемах, которые там имели место быть). В итоге к 1991 году было полностью деморализовано и общество, и государство.
            А насчёт калош - ещё раз просмотрите внимательнее полное видео, а не фальшивку с вырванными из контекста фразами и искажённым смыслом.
            1. 0
              3 декабря 2024 14:03
              Начну с простого:
              Цитата: Жозе
              Насчёт ценностей про 500 видов трусов... Как ни крути - а человек естественно стремится к чему-то более красивому и совершенному.

              Это ложная посылка, из которой всегда будут делаться ложные выводы!
              Человеку всегда внушается, что ему необходимо стремиться к новым и более совершенным трусам. Внушается, что большой выбор трусов - это одной из самых важных достижений человечества, ибо, помимо того, что большой выбор трусов это круче, чем доступная медицина, всегда можно похвастаться новыми и, конечно же, более красивыми и более совершенными трусами перед своими друзьями и коллегами, а можно и просто испытывать от этого безмерное счастье...
              И, к сожаленью, люди со слабым критическим мышлением либо люди, подверженные влиянию чужого мнения, не могут сопротивляться этой идее...


              Цитата: Жозе
              Да, и про презервативы и женские предметы производства СССР тоже наслышан от людей постарше: они были и некачественными...

              Еще одна ложная посылка: чтобы определить качество советских презервативов, нужно было либо быть специалистом по проверке качества советских презервативов либо иметь возможность сравнения с другими аналогичными антисоветскими презервативами, ваши "люди постарше" были из какой категории?

              Цитата: Жозе
              Была ли возможность у Советского Союза преодолеть явную технологическую отсталость? Да, была.

              А была ли именно технологическая отсталость? Вы об этом создателям Ка-50 расскажите! Ведь если я правильно понимаю, вы должны в этом разбираться.

              Цитата: Жозе
              Да, Вы ведь явно не будете спорить, что волга была хуже мерседеса и жигули были хуже форда. И что советские телевизоры были явно хуже японских и даже корейских.

              И опять некорректное сравнение! Это как сравнивать пластичность Кости Райкина и Майкла Джексона))) Уверяю вас, и Волга и Жигули 1972 года выпуска были ничем не хуже мерседеса или европейского форда 1972 года выпуска, а Москвич в 1972 году (кажется) получил 1 приз на автомобильной выставке в Париже! Проблема была в разном подходе к развитию автомобильной отрасли в СССР и на антисоветском западе. Про телевизоры можно сказать тоже самое.

              Цитата: Жозе
              Но у его "элиты" к 80-м годам уже был устойчивый настрой...

              С этим и последующими вашими доводами, касающимися развала СССР спорить не стану.

              Цитата: Жозе
              А именно - почему всесильный КГБ и прочие инстанции прошляпили явное разложение правящей верхушки Союза и её вступление в сговор с Западом...

              А потому что эти "всесильные", в том числе, как раз таки организовывали и возглавляли процессы разложения, или могло быть иначе?

              Цитата: Жозе
              А насчёт калош - ещё раз просмотрите внимательнее полное видео, а не фальшивку с вырванными из контекста фразами и искажённым смыслом.

              Мне несложно повторить то, что я уже сказал. Я внимательно смотрел полное видео и сделал свои выводы.
            2. 0
              3 декабря 2024 20:03
              Но у его "элиты" к 80-м годам уже был устойчивый настрой на разрушение собственной страны, а не на её модернизацию.

              Все так, но почему у советской элиты появился такой настрой? И почему он появился у американской элиты сейчас? Основной вопрос не: почему люди начинают так себя вести, а что заставляет их так поступать.
              1. -1
                3 декабря 2024 20:52
                Элита Рмской Империи в своё время возомнила, что стремиться уже не к чему. А потому можно погрязнуть в диком разврате, оргиях, гомосексуализме и прочих непотребствах. В итоге то государство кончило очень плохо.
                1. 0
                  7 декабря 2024 14:09
                  Цитата: Жозе
                  Элита Рмской Империи в своё время возомнила, что стремиться уже не к чему.

                  А к чему было стремиться? Империя по объективным причинам достигла пика своего развития. И в итоге закономерно канула в Лету. То же ждет и Россию и все остальные государства в итоге.
          4. 0
            3 декабря 2024 01:23
            Ну и вишенка на торте. Если у СССР было всё так хорошо - то почему в итоге кончилось всё так плохо и почему миллионы "верных ленинцев" не вышли защищать страну когда она разваливалась. Почему из тысяч советских генералов не выдержали позора измены и застрелились ровно двое (Ахромеев и Пуго). Почему из всех советских силовых структур остались верны присяге всего 42 человека из Рижского ОМОНа, и почему к ним никто не присоединился. Получается, что совершили клятвоотступничество и почти все партийцы, и почти все комсомольцы, и почти все советские офицеры... И что в итоге грош цена оказалась тем высоким словам, которые они произносили, вступая в комсомол, вступая в партию, принимая присягу... Как-то так.
            1. 0
              3 декабря 2024 14:25
              Да, как-то так...
              Единственное, на мой взгляд, с чем в позднем СССР было плохо (кроме наличия определенного количества предателей и бесполезных идиотов в верхних и средних эшелонах власти и управления) так это с политической и политэкономической грамотностью и с наличием критического мышления у подавляющего большинства населения страны. Плохо было с реальной действенной пропагандой, плохо было с патриотическим воспитанием подрастающего поколения.
              И самое, пожалуй, главное, тогда предатели во власти всем сказали, что у СССР больше нет и не будет врагов, нет ни идеологических врагов (мы станем всем своими-буржуинскими), ни военных противников (демократические государства ведь не воюют с демократическими государствами), зато все наши старые враги станут нам надежными торговыми партнерами, которые за нашу нефть все, что нам надо, нам продадут: и джинсы, и жвачку, и презервативы... это же важно, не так ли..?
              1. -1
                3 декабря 2024 21:09
                Согласен. "Лучшее в мире" советское образование почему-то не учило критическому мышлению. Равно как не учило и политической, и экономической, и юридической грамотности. Вот и загадили народу мозги красивыми сказками о грядущих "прелестях" капитализма. Сам со своими родителями тогда хлебал столовыми ложками всю ту чушь со страниц всех тех "Огоньков". Думать народ не умел от слова совсем. А ещё и был искусственно создан продовольственный кризис с пустыми магазинами - понятно, что народ требовалось не только одурачить, но ещё и озлобить. А кто тогда пропаганду возглавлял? "Прораб перестройки" и правая рука Горбачёва Яковлев. Ему напрямую подчинялись все те "Огоньки", "Взгляды", "Московские новости" и прочие советские средства пропаганды, которые повели вещание против своей собственной страны в духе радио "Свобода".
                1. 0
                  3 декабря 2024 23:40
                  Думать народ не умел от слова совсем.
                  Почему не умел? Думать умели, советское образование действительно было достойное, просто тут не в уме дело. Такое впечатление, что это ближе к воздействию цыганок, когда некоторые люди, зная, что это кидалово, все равно отдают им деньги, как под гипнозом. Вы легко разгадываете эту задачу, потому что знаете ответ. Но американцы весь мир продолжают разводить, как наперсточники, хотя опыта таких кидалов накопилось много. На глазах белорусов был разыгран украинский майдан, и все рано едва не повелись.
                2. 0
                  4 декабря 2024 11:16
                  Цитата: Жозе
                  "Лучшее в мире" советское образование почему-то не учило критическому мышлению. Равно как не учило и политической, и экономической, и юридической грамотности.

                  Я бы не стал ставить кавычки у слов в тезисе о лучшем в мире образование. Это действительно было так, это факт!
                  А вот овладение массами молодых советских людей критическим мышлением и, тем более, основами юриспруденции и политики было крайне опасно для уже насквозь прогнившей правящей партийной и бюрократической верхушки. Это было опасно и для большей части так называемой "творческой, научной и партийно-комсомольской интеллигенции", чья бесполезность для развития страны, а зачастую, и прямое вредительство этих бездельников были уже сильно заметны. Так же сыграло свою отрицательную роль такое положительное качество (диалектика, ничего не поделаешь...) большинства советских людей, как привычка к чтению и доверие к печатному слову. Именно через этот канал и распространялось большая часть самой дикой лжи о советской власти, ну и телевидение, конечно же.
                  1. +1
                    7 декабря 2024 08:00
                    Не только через печать и телевидение нам тогда вешали мегатонны лапши на уши. Использовалось всё что можно: кинематограф (вспомните Говорухина с его лживой работой "Так жить нельзя", вспомните тогдашние чернушные социальные драмы - "Меня зовут Арлекино", "Авария - дочь мента", "Интердевочка", "Маленькая Вера", "Дорогая Елена Сергеевна" - в которых подсознательно внушалось, что вся наша страна сплошной негатив и вся наша совковая жизнь сплошной негатив), музыку (вспомните Талькова с его пещерной антисоветчиной; вспомните рокеров, заголосивших свои "шедевры" типа "Этот поезд в огне", "Всё это рок-н-ролл","Всё то, что не доделал Мамай - Октябрь доделал, довёл до конца, Октябрь довёл до последней черты и всем нам нечего делать здесь", "Скованные одной цепью", "Твой папа - фашист" и прочее и прочее; Большая Попса тоже не отставала от темы - вспомните "Америкэн бой, я уеду с тобой" и прочее подобное днище), сатиру и юмор (вспомните Жванецкого, Хазанова и других). Про отсутствие на фоне такого воздействия критического мышления я уже упоминал.
                    1. +1
                      9 декабря 2024 11:52
                      Да, согласен, так и было. Весомая часть так называемой советской интеллигенции была готова на все, чтобы понравится новой власти. Есть фраза, приписываемая Колчаку, который после взятия Омска якобы приказал (не дословно): "Не трогайте, извозчиков, проституток и артистов - они будут хорошо служить любой власти". Именно поэтому, помня известное определение, данное интеллигенции Лениным, я не доверяю никаким высказываниям деятелей науки или искусства на политические темы.
                      1. 0
                        10 декабря 2024 02:58
                        Скорее не интеллигенция, а богема. Интеллектуалы, прежде всего в технической сфере - это элита общества. А вот шуты гороховые - это гниль (хоть и не все, но многие). И при этом эта гниль, которую в былые столетия не считали за людей, пытается мнить себя элитой. Ничего удивительного в том, что именно среди этой богемной гнили за последние годы вскрылась куча предателей. Которые, ненавидя свою страну и свалив в релоканты - почему-то не спешат отказываться от своих почётных званий, премий и наград, которая им вручила так ненавистная им бывшая Родина.
                      2. 0
                        11 декабря 2024 14:19
                        Элитными бывают быки-производители или жеребцы - как наиболее ценные (для человека, в определенный период времени и в определенном месте!!!) представители своей породы.
                        Термин неприменимый, на мой взгляд, при оценке того или иного представителя человеческого рода.
                        Цитата: Жозе
                        Интеллектуалы, прежде всего в технической сфере - это элита общества.

                        Обозначенная вами группа есть ничто иное как люди, чья профессиональная деятельность может послужить прогрессу человечества в целом или прогрессу отдельно взятой страны. Но говорить, что они чем-то лучше, например, таможенников или гаишников было бы в корне неправильно.
                        Цитата: Жозе
                        ...именно среди этой богемной гнили за последние годы вскрылась куча предателей

                        Предать можно лишь того, кому ты служил или того, кото ты любил. Те персонажи, которых вы описали, всегда(!) служили только себе и любили только себя, поэтому никакие они не предатели, просто их жизненные ценности сегодня не соответствуют тому курсу, которым ведет нашу страну наша власть, и, как этим "почетным релокантам" кажется, их материальные ценности будут в лучшей сохранности за границей нашей страны, у наших заклятых партнеров. Но как только ветер подует в нужную им сторону, они опять начнут "горячо любить свою родину".
                        Цитата: Жозе
                        релоканты - почему-то не спешат отказываться от своих почётных званий, премий и наград, которая им вручила так ненавистная им бывшая Родина.

                        И снова, на мой взгляд, поспешно сделанное суждение. Награды им (и не только им) вручала власть, в лице своих высших представителей, которые делали это сознательно, преследуя определенные цели, и Родина здесь абсолютно не причем...
                      3. 0
                        13 декабря 2024 21:28
                        Нет уж, такие понятия, как Заслуженный Артист, Народный артист - это не пустые железки и бумажки от власти. Это именно показатель того, что человека оценила именно Родина, а не власть. Увы, в советские времена пытались понятие "Родина" отождествить с понятием "Власть".
                      4. 0
                        23 декабря 2024 16:35
                        Ну что же вы такое несёте?
                        Цитата: Жозе
                        Народный артист - это не пустые железки и бумажки... Это именно показатель того, что человека оценила именно Родина, а не власть.

                        Это вам кто-то сказал или вы сами такую ерунду придумали?
                        Цитата: Жозе
                        Увы, в советские времена пытались понятие "Родина" отождествить с понятием "Власть".

                        А это вы откуда взяли? Это перепуганные идиоты, льющие помои на свою страну, пытались нормальным людям внушить такие бредовые суждения в 90-е и в 00-е годы. Вам, видимо, не повезло, вы оказались легко внушаемым и беззащитным от всякого стороннего бреда.
                      5. 0
                        28 декабря 2024 01:55
                        "Маленькую Веру", кстати, в Мариуполе в районе Азовстали снимали в 1988. Я узнавал те дома на боевых хрониках (уже развалины). Такая вот злая карма... Плата за тогдашнее убийство страны десятилетия спустя.
            2. 0
              3 декабря 2024 20:06
              Деятели царского режима вели себя примерно так же лет за 15 до революции. Внятного ответа почему, я пока не слышал. Остается разве что признать теорию Вернадского о влиянии активности Солнца на людей. Либо действуют какие-то непонятные нам факторы.
              1. 0
                4 декабря 2024 11:21
                Это не теория, а гипотеза Вернадского, так и не нашедшая нигде подтверждения. А ответ на ваш вопрос о деятелях царского режима лучше поискать в осмыслении фразы: "Бытие определяет сознание"...
                1. 0
                  4 декабря 2024 18:32
                  За гипотезу Вернадского не держусь, просто пришла на ум. А Вы можете ответить, почему вельможи Екатерининского времени принципиально отличались от своих коллег времен Николая Второго?
                  1. 0
                    4 декабря 2024 20:19
                    Могу. Принципиально - не отличались ничем, первых было существенно меньше, они были чуть более голодными и, в общей массе, чуть менее образованными (в силу более высокого общего уровня образованности в XIX веке).
                    1. 0
                      5 декабря 2024 15:13
                      Почему же первые достигли столь впечатляющих результатов, а вторые столь опозорились?
          5. 0
            7 декабря 2024 14:02
            Цитата: Владимир Юрьевич
            И не нужно рассказывать сказки про "вырывание из контекста", если внимательно посмотреть этот ролик, то любой нормальный человек поймет смысл сказанного.

            Контекст там все тот же. "Возврата к социализму не будет, нас тех кто у власти все устраивает, а проблемы народа это проблемы народа". Вот только ни общественные, ни экономические законы такой болтовней ты не изменишь. Рано или поздно страну ждет катастрофа с такими трендами.
        7. +5
          1 декабря 2024 18:49
          Когда случился венгерский мятеж,Никита Хрущев приехал в Венгрию с визитом и выступая на митинге перед венгерскими рабочими был страшно удивлен и раздосадован тем ,что они выдвигая советскому правительству претензии о репарациях наложенных на их страну как союзнице гитлера,почему то забыли что металл для их икарусов поставлялся из СССР,топливо шло рекой по дешевке ,зерно венгры покупали по нижнему пределу и так далее и тому подобноее,он говорил местному руководству почему они не говорят своим рабочим откуда это идет.Я к чему когда разваливался СССР то все орали что во всем виновата ободранная и нищая Россия которая якобы все союзные республики обдирает и не дает им красиво жить ,прошло много лет назовите хоть одну республику бывшего союза где вы увидите процветание и стабильность.Мы жили как жили страна потеряла если кто не помнит 27 миллионов граждан и вся европейская да и не только европейская часть СССР лежала в руинах ,никто нам как ФРГ не давал займов ,страна еле очуховшись от одной катастрофы срочно стала готовиться к другой - ядерной ,а вы уважаемый о красивых трусах с колготками ,не до них как то было
          1. 0
            3 декабря 2024 09:45
            К 70-м годам подросло поколение, не помнившее войн, голода и прочих потрясений. И у этого поколения на уме вовсю уже были именно всякие потребительские ништяки - от крутых трусов с колготками до мерседесов. Я уже молчу про "золотую молодёжь" из числа деток номенклатуры - эта публика совсем другой жизнью жила и имела доступ ко всему тому что не имела доступ остальная страна. И именно в этой среде и зародилась вся та гниль.
            1. 0
              3 декабря 2024 20:11
              И все равно непонятно, что запустило процесс саморазрушения Союза. Точно так же как неясно, что запустило процесс восстановления государства. При разложившемся обществе, во время череды локальных войн и враждебном отношении соседей.
              1. 0
                3 декабря 2024 21:36
                Разрушение запустилось одновременно с разложением элиты. А восстановление - инстинктом народного самосохранения. Много сохранилось на земном шарике народов, потерявших своё государство? Совсем мало. Те же ассирийцы утратили свою могучую державу 1750 лет назад, и сколько их осталось? 350 тысяч, и продолжают исчезать, и в 20-е - 30- е годы 20-го века многие сапожники на улицах Ленинграда были ассирийцы.
                1. 0
                  3 декабря 2024 23:47
                  А восстановление - инстинктом народного самосохранения.

                  Очень сомневаюсь. Каким образом народ участвовал в восстановлении г-ва в 2000х гг? Все выживали, включая элиты. Скорее, это ближе к петровским реформам, когда ограниченное число реформаторов смогли сменить курс развития страны.
                  1. 0
                    4 декабря 2024 11:41
                    Народ участвовал в восстановлении (разрушенной властью) экономики страны, как и всегда, двумя издревле известными способами: своим трудом и своим потреблением созданных материальных благ. А драйверами, то есть инициаторами и движущей силой этого восстановления стали "крупные и, в особенности, мелкие лавочники", нетрудовые доходы которых обеспечивали для них уже не только сверхпотребление, но и накопление активов с последующим их перераспределением разными способами.

                    Цитата: solist2424
                    Скорее, это ближе к петровским реформам, когда ограниченное число реформаторов смогли сменить курс развития страны.

                    Я бы посоветовал вам перечитать источники и заново переосмыслить данные о предпосылках и последствиях реформ Петра I...
                    (иными словами: перестаньте нести подобную чушь!)
                    1. 0
                      4 декабря 2024 18:38
                      Я бы посоветовал вам перечитать источники и заново переосмыслить данные о предпосылках и последствиях реформ Петра I...
                      (иными словами: перестаньте нести подобную чушь!)

                      Заслониться подобными фразами проще всего. А конкретнее?
                      Народ участвовал в восстановлении (разрушенной властью) экономики страны, как и всегда, двумя издревле известными способами: своим трудом и своим потреблением созданных материальных благ.

                      Это не участие, тогда можно сказать, что народ участвовал в развале Союза, ибо в то время своей деятельностью создавал среду, которая питала разрушителей. И с равным успехом заявить и обратное. Я об осмысленной деятельности народа, как скажем, в 1812 г, когда народное партизанское движение способствовало борьбе с войсками Наполеона.
                      1. 0
                        4 декабря 2024 20:52
                        Цитата: solist2424
                        Заслониться подобными фразами проще всего. А конкретнее?

                        Попытайтесь освоить тему самостоятельно. Этот вопрос потребует много времени и печатных символов для подробного пояснения.

                        Цитата: solist2424
                        Я об осмысленной деятельности народа,

                        Не может быть у "народа" никакой "осмысленной деятельности". Есть действия отдельных индивидов и групп таких индивидов, направленная на удовлетворение тех или иных индивидуальных или, в редких случаях, групповых потребностей.
                        В данном случае могу привести пару примеров из военной истории. Никакого "народного партизанского движения" не было, да и быть не могло. Партизаны в 1812 году - это легкие гусарские кавалерийские части, специально оставленные командованием во вражеском тылу с целью нарушения тыловых коммуникаций противника. Ярчайший тому пример - деятельность отряда Дениса Давыдова. А крестьяне, убежавшие в лес перед приходом в деревню вражеских частей (или в результате известно какой активности этих самых вражеских солдат в родной деревне) и нападающие на вражеские обозы, это просто группы бездомных и голодных людей, которым нужно было как-то выживать.
                        Если интересно, почитайте, сколько эти крестьянские партизаны ограбили французских обозов зимой, когда поняли, что Наполеон их не собирается освобождать от крепостной зависимости, как он это сделал в Польше (у поляков в гимне до сих пор есть строки про Наполеона), и сколько они же ограбили и сожгли поместий своих хозяев. Вот такое оно, в основном, и было ваше "народное движение". А все остальное - кино и пропаганда)))
                      2. 0
                        5 декабря 2024 15:12
                        Кутузов считал иначе. Видимо, он хуже знал ситуацию, чем Вы.
                2. +1
                  4 декабря 2024 12:14
                  Цитата: Жозе
                  А восстановление - инстинктом народного самосохранения.

                  Где же вы берете подобные тезисы? Возникает ощущение, что люди, излагающие подобное, напрочь забыли все, чему их учили в школе (доегэшного периода, с поколением егэ все несколько хуже) и в ВУЗе...
                  Нет и не может быть у общества или у "народа" никаких "инстинктов". Современное общество это не стая гусей, не косяк сельди и даже не стадо баранов (хотя иногда подобная аналогия, к сожалению, напрашивается). Проявление инстинктов может быть присуще каждому индивиду в отдельности, но не группе индивидов.
                3. 0
                  7 декабря 2024 14:16
                  Цитата: Жозе
                  Разрушение запустилось одновременно с разложением элиты.

                  Всегда есть объективные факторы которые способствуют таким явлениям.
          2. 0
            3 декабря 2024 15:25
            Мятеж в Венгрии был в 1956 году, а в 1968 году в Чехословакию вошли, в том числе, и венгерские части. Я не знаю, откуда вы взяли историю о "речи хруща на каком-то митинге" в Венгрии, но из вашего комментария непонятно, какой тезис вы хотите доказать или, наоборот, опровергнуть?
        8. 0
          1 декабря 2024 22:59
          Много чего СССР производить мог - но много чего и не мог:

          Добавлю: СССР был компетентен во всех отраслях и подотраслях, однако качество товаров было часто низким или продукция была уже устаревшей, как этот Ан-2. Одна из причин: у СССР не было доступа к международному рынку инноваций и к международному разделению труда. К тому же коммунистическая централизованная система плохо воспринимала инновации и их внедрение в производство.
          1. 0
            4 декабря 2024 12:28
            Цитата: Алексей Лантух
            Одна из причин: у СССР не было доступа к международному рынку инноваций и к международному разделению труда. К тому же коммунистическая централизованная система плохо воспринимала инновации и их внедрение в производство.

            Очень хочется спросить: с чего вы это взяли? Доступ к рынку технологий у СССР был, хотя и в урезанном (американскими законами) виде. А систему международного разделения труда СССР выстраивал гораздо более успешно чем его идеологические оппоненты, вспомните СЭВ (прообраз нынешнего евросоюза), сотрудничество развивалось хорошими темпами, без ненужной конкуренции и постоянного роста цен.
            Цитата: Алексей Лантух
            К тому же коммунистическая централизованная система плохо воспринимала инновации и их внедрение в производство.

            Этот миф прочно укоренился во многих головах, не понимающих базовых принципов функционирования социалистической модели экономики. Здесь сложно дискутировать.
            1. 0
              4 декабря 2024 18:01
              хотя и в урезанном (американскими законами) виде

              Вот это я и имел ввиду. Из тех более-менее развитых стран к инновациям которых мы имели полный доступ - это ЧССР и ГДР. Причем территория ГДР - это была преимущественно сельскохозяйственная территория бывшей Германии. Если говорить об инновациям, то имел счастье работать на среднем машиностроительном заводе и представляю путь рационализаторов и изобретателей и последующее внедрение в производство. Прямо скажу не фонтан!
              1. 0
                7 декабря 2024 14:21
                Цитата: Алексей Лантух
                Вот это я и имел ввиду. Из тех более-менее развитых стран к инновациям которых мы имели полный доступ - это ЧССР и ГДР.

                Промышленный шпионаж никто не отменял. И если так подумать, то помимо СССР доступа к технологиям не было у кучи стран, банально по причине отсутствия соответствующих отраслей и возможностей на их создание. Я не считаю это настолько уж сильным фактором влиявшим на развитие экономики.
        9. +3
          1 декабря 2024 23:11
          За отсутствие ширботреба в СССР отдельная "благодарность" Хрущеву, который все частные предприятия сделал государственными. При Сталине много мастерских, ателье и т.д. были артелями, т.е. частными. И именно частники, в отличие от неповоротливых работающих по плану госпредприятий, оперативно и джинсовую ткань бы изготовили, и джинсы пошили, и пресловутые 100 сортов колбасы изготовили...
          1. +1
            2 декабря 2024 00:31
            И именно частники, в отличие от неповоротливых работающих по плану госпредприятий, оперативно и джинсовую ткань бы изготовили, и джинсы пошили, и пресловутые 100 сортов колбасы изготовили...


            Ну то есть в любом бы случае частники перестали бы существовать их ведь и после Хрущева не вернули, поскольку очевидно что по мере развитии частникам потребовался бы наемный труд и конфликт с основной идеологией был бы неизбежен.
            1. 0
              4 декабря 2024 21:13
              Цитата: Oldrover
              ...поскольку очевидно что по мере развитии частникам потребовался бы наемный труд и конфликт с основной идеологией был бы неизбежен.

              Не так уж это и очевидно. Дело не в наемном труде, дело в распределении и использовании создаваемой трудом прибавочной стоимости. Именно в этом аспекте коллективные предприятия начали конкурировать с государством и достаточно серьезно. К сожалению, у партии в прямом смысле не хватило мозгов на то, чтобы перевести эту болезненную для государства конкуренцию в полезное с любой точки зрения соревнование. Решили конкурента попросту устранить.. А что касается развития, то существовали артели и в две сотни работников, каждый из которых при этом был и пайщиком. Последние подобные предприятия в сфере рыболовства, кажется, закрылись с началом горбачевской перестройки.
            2. +1
              6 декабря 2024 00:12
              Цитата: Oldrover
              поскольку очевидно что по мере развитии частникам потребовался бы наемный труд и конфликт с основной идеологией был бы неизбежен
              На госпредприятиях был наемный труд и никак это не конфликтовало с идеологией. Возможно, вы имели ввиду эксплуатацию человека человеком. А если артели, кооперативы и госпредприятия используют единую для страны тарифную сетку, то где эксплуатация?
          2. 0
            7 декабря 2024 14:25
            Цитата: внук Перуна
            При Сталине много мастерских, ателье и т.д. были артелями, т.е. частными. И именно частники, в отличие от неповоротливых работающих по плану госпредприятий, оперативно и джинсовую ткань бы изготовили, и джинсы пошили, и пресловутые 100 сортов колбасы изготовили...

            Ты смотришь весьма однобоко. Такие частники в итоге большая угроза недостаточно окрепшей коммунистической экономике. И Сталин и Ленин вполне себе это понимали. И рано или поздно такие частники так или иначе исчезли бы.
            1. 0
              10 декабря 2024 07:58
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Такие частники в итоге большая угроза недостаточно окрепшей коммунистической экономике
              Не вижу угрозы. Частники - это прежде всего небольшие артели/кооперативы в сфере услуг. Даже если частная механическая мастерская начнет собирать суперкары, то никак не будет угрожать государственным автозаводам. Несравнимые масштабы производства - единицы машин в год и десятки тысяч машин в год. Скорее наоборот, частники смогут облегчить и ускорить государственным заводам переход на новые модели в силу возможности быстрой перестройки на производство пилотных партий комплектующих и оперативного исправления выявленных конструктивных недостатков.
        10. 0
          2 декабря 2024 05:42
          Жозе.................Не перегибайте палку,все могли выпускать,но не хотели,к примеру в Эстонии были теже жвачки и джинсы местного производства, Про мприбор выпускал хорошую аудиотехнику,Сальво -коньки и снаряжение для горных лыж,так что не надо ляля,все могли если хотели...
          1. 0
            6 декабря 2024 00:01
            Цитата: alexandreI
            ...так что не надо ляля, все могли если хотели...
            Между Эстонией и СССР огромная разница в масштабах. Если для обеспечения Эстонии джинсами достаточно нескольких ателье, то для обеспечения СССР нужна уже большая фабрика. То есть надо запланировать в бюджете строительство фабрики, разместить заказ на изготовление оборудования, переоснастить/расширить фабрику тканей и многое другое долгое и недешевое, что не требуется ателье.
            И кстати, джинсовая фабрика в СССР была построена в Твери и массово шила джинсы.
            Так что подход "хотели-не хотели" вовсе не для плановой экономики.
        11. +2
          2 декабря 2024 06:23
          А щас все есть базара нет,но все чужое,а сейчас что не меняем золото на бусы,да еще в каких маштабах,одни разговоры про импортозамещение,и де оно бакс почти 120р.
    2. +5
      1 декабря 2024 09:59
      Вообще ни разу не пилот и даже близко, но так получилось, что лично летал, ну как летал, дали немного порулить на месте второго пилота. ОЩУЩЕНИЯ НЕ ПЕРЕДАВАЕМЫЕ...!!! Это не просто самолёт, ЭТО САМОЛЁТ! Практически не убиваемая машина. Перегоняли несколько штук из Курской области в Ростовскую. Один сел с дырой в плоскости метр на полтора. Правда некоторые "умельцы" умудряются убить и его, и даже иногда себя.
    3. +5
      1 декабря 2024 12:54
      А если ещё в каждом совхозе колхозе под него аэродромы были действующие! А количество летчиков подготовленных под него! Это же огромная армия воздушная,если бы были ещё живые машины! Мало их осталось.
      1. +2
        1 декабря 2024 17:11
        Цитата: seregatara1969
        А если ещё в каждом совхозе колхозе под него аэродромы были действующие! А количество летчиков подготовленных под него!

        Так практически и было. В СССР была весьма развита сельхозавиация, львиную долю работ в которой "аннушки" и выполняли.
    4. +6
      1 декабря 2024 13:56
      Только один пошлый нюанс - самолёт практически целиком алюмининвый- что даже на фото внутри видно. Поэтому всё идеи про "типо стелс" и незаметность - бред...
      1. 0
        2 декабря 2024 13:45
        там только плоскости стабилизаторы и киль перкалем обтянуты , остальная обшивка алюминий , где там автор увидал фанеру ? и да , радар его действительно не видит , но если лететь по балкам , над речками или между лесополос на малой высоте где радар не берёт , а на высоте он очень хорошо светится
    5. 0
      2 декабря 2024 09:24
      Цитата: Uncle Lee
      Застывший во времени и пространстве самолет, которому 77 лет, с мотором, приближающимся к столетию (93 года),
      Вот это вещь ! И замены ему нет !

      И не будет с современным подходом. Фактически, для того, чтобы получить шикарный самолет для своей ниши, необходимо пересчитать двигатель с учетом современных станков и сплавов. Уверен, можно было бы поднять его мощность и прочие параметры процентов на тридцать, а то и побольше. Только для такой работы нужны настоящие авиаконструкторы. Не уверен, что они у нас остались.
      Вряд ли стоит менять фанеру и перкаль на что либо - нужно только таким же образом "осовременить" эти материалы. Ну и добавить авионику. Вполне пойдет та электроника, что на автомобилях стоит, почти без переделок)
      Вместо всего этого современные "авиационные предприятия" пытаются убить слона, запуливая цены на очевидно в разы худшие конструкции под полмиллиарда. Очевидно, что это все, что могут сейчас наши "авиаторы" Тоска...
      1. 0
        2 декабря 2024 10:55
        Цитата: михаил3
        Тоска...

        Точнее не скажешь ! hi
      2. +1
        2 декабря 2024 14:17
        Цитата: михаил3
        И не будет с современным подходом.

        А старого - "Разобьеться - воткнем винт на могилку"- уже не будет.

        Когда погиб оркестр летевший в Сирию - государство выплатило от 5 до 7 млн компенсации.Но родственникам показалось мало и они требовали от 21 млн- мол рейс заграничный, страховка должна быть больше.
        Дошли до ЕСПЧ, потом новостей не видел.
        Этого достаточно чтоб понимать что маленьких авиакомпаний способных выплатить страховки - у нас не будет.
        Не будет авиакомпаний готовых рискнуть - не будет и малой авиации
        1. 0
          3 декабря 2024 09:03
          Всвязи с тридцатилетней непрерывной атакой со стороны властей, наша авиация сейчас значительно ниже уровня земли.Если страна желает повысить транспортную связность для раскрутки экономики - авияция еще несколько десятилетий должна быть дотационной. При непрерывном пригляде спецслужб, от злоупотреблений. Долбоклюйские сказки про "свободный рынок", где авиакомпании должны как то хапнуть практически одномоментно сотни миллионов на внутреннем рынке - сказки и есть. Даже крупные компании изо всех сил прячут прибыль на кипрах и нассау, иначе не выжили бы.
    6. 0
      2 декабря 2024 18:22
      Зря По-2 перестали выпускать. Сейчас бы он показал всем стелс, мать её!:)
      А так да, замены Ан-2 нет. Разучились. Вообще у нас много чему замены нет. Некоторые даже не хотят ни какой замены.
      Ну ни чего. Надеюсь нынешние супер-менеджеры улетят на голубых вертолётах, всё равно куда, и позволят вытащить авиапромышленность из ямы.
      1. 0
        7 декабря 2024 14:29
        Так и АН-2 по факту нет. Выработают ресурс те самолеты что остались и привет. Нешмогла великая РФ вставшая на рыночные рельсы за 30 с лишним лет наладить производство преемника АН-2 или хотя бы модернизировать его. Почитай что там творится по программе создания замены АН-2. Одни слезы.
  2. +12
    1 декабря 2024 05:26
    Наши предки умели делать самолёты, а Ан-2 просто супер: приходилось на нём летать.
  3. +17
    1 декабря 2024 05:38
    Вот сейчас пытаются заменить Ан-2. А надо-ли? Восстановить производство, на мой взгляд, не сложно. Правда, многие твердят про "утраченные компетенции".. Бросьте! Достаточно разобрать по винтику один из эксплуатируемых самолетов, перенести в чертежи, и - производить. Что сложного в самолете, спроектированном более 70-ти лет назад? А они нам сейчас пригодились-бы, Кукурузники-то.
    1. Комментарий был удален.
      1. +5
        1 декабря 2024 09:35
        Цитата: Александр Расмухамбетов
        Кто будет делать ау?

        Было бы желание...
        Во время ВОВ и самолёты, и танки, и боеприпасы собирали втч и женщины и подростки
        1. -1
          3 декабря 2024 09:37
          Цитата: Mister X
          Цитата: Александр Расмухамбетов
          Кто будет делать ау?

          Было бы желание...
          Во время ВОВ и самолёты, и танки, и боеприпасы собирали втч и женщины и подростки

          А потом "плоскости в полёте разрушаються массово. Проверка показала что при сборке работницы пропу
          1. 0
            3 декабря 2024 10:09
            Цитата: свой1970
            А потом "плоскости в полёте разрушаються массово

            Кто в итоге выиграл?
            1. -2
              3 декабря 2024 11:37
              Цитата: Mister X
              Цитата: свой1970
              А потом "плоскости в полёте разрушаються массово

              Кто в итоге выиграл?

              Мы можем сейчас лётчиков по полгода готовить? Или самолёты по 3 штуки в день клепать?
              Из выпуска ИЛ-2 - 1/3 была утрачена по техническим неисправностям.
              Можем мы себе сейчас позволить такие потери л/с и техники?
              1. 0
                3 декабря 2024 14:53
                Цитата: свой1970
                Мы можем сейчас лётчиков по полгода готовить?

                Для малой авиации - да.
                Тут пишут от месяца до года могут обучить.

                Цитата: свой1970
                Или самолёты по 3 штуки в день клепать?

                Было бы желание.
                А деньги найдутся, и спецов тоже.

                Цитата: свой1970
                Из выпуска ИЛ-2 - 1/3 была утрачена по техническим неисправностям.

                Откуда данные?
                1. -2
                  3 декабря 2024 14:58
                  Цитата: Mister X
                  Тут пишут от месяца до года могут обучить.

                  Это для физического лица- себя катать любимого по коробочке возле аэродрома.Это не малая авиация- это чисто для богатых типа Якубовича...
                  Цитата: Mister X
                  Откуда данные?
                  - общедоступные сведения
      2. +3
        1 декабря 2024 10:39
        Кто будет делать ау?????????????????????????? и где??????????????????????????если только в китае.
        Товарищ, в КНР их и так наделано выше крыши. У нас не сложно найти производственные площадки, и обучить рабочих. Главное - выделить для этого деньги, и квалифицированных инженеров.
        1. +5
          1 декабря 2024 11:36
          Цитата: Дед-дилетант
          Кто будет делать ау?????????????????????????? и где??????????????????????????если только в китае.
          Товарищ, в КНР их и так наделано выше крыши. У нас не сложно найти производственные площадки, и обучить рабочих. Главное - выделить для этого деньги, и квалифицированных инженеров.

          То что можно выпускать и даже увеличить топливную економичност конечно можно, НО на етом НЕЛЬЗЯ распилить милиардов рублей!!! Вот поетому и не делают!!!
    2. +5
      1 декабря 2024 07:47
      Цитата: Дед-дилетант
      Что сложного в самолете, спроектированном более 70-ти лет назад? А они нам сейчас пригодились-бы, Кукурузники-то.

      Аннушка еще себя покажет! И в военное время, и в мирное. Не зря свой хлеб ели советские инженеры. И нечего нос воротить, мол "не модные". Вы лучше можете сделать для сельского хозяйства? Хотя с точки зрения распила бабла, да Аннушка не выгодная. Только пора уж и о государстве подумать, а не только про свой карман.
      1. +1
        1 декабря 2024 14:06
        Цитата: Егоза
        Аннушка еще себя покажет! И в военное время, и в мирное.

        Ну как "охотнику за морскими дронами" ей цены нет.
        Поставить крупняки по бортам и часов пять патрулирования и ликвидации вундерфавлей супостата обеспечено. what
        Стоимость моточаса копейки по нынешним временам.
      2. -1
        3 декабря 2024 09:47
        Цитата: Егоза
        И нечего нос воротить, мол "не модные".

        Вопрос не в моде - вопрос в деньгах. В страховых выплатах в случае чего.
        Во времена СССР всё ограничивалось винтом на могилку погибших.
        А сейчас каждый экипаж и пассажиры страхуеться автоматически на время перелета. Это вместе со стоимостью топлива, инфраструктурой и прочим делает абсолютно нерентабельным местные авиаперевозки
      3. 0
        7 декабря 2024 14:31
        Кому и чего покажет АН-2? Он в РФ не производится от слова совсем. Сейчас пытаются запустить замену, но пока одни слезы.
    3. +5
      1 декабря 2024 07:59
      В самолете может быть ничего сложного и нет, по крайней мере в этом, но двигатель! Он не сложный, но где его делать, нет таких заводов. негде делать., надо вкладываться.
      1. +4
        1 декабря 2024 10:42
        Он не сложный, но где его делать, нет таких заводов. негде делать., надо вкладываться
        Вкладывать деньги в производство в любом случае надо.
      2. 0
        1 декабря 2024 14:17
        Цитата: wlkw
        В самолете может быть ничего сложного и нет, по крайней мере в этом, но двигатель!

        Подобрать подходящий автодвижок.
        Сейчас ассортимент весьма доступный, на любую мощность, хоть дизелёк.
        Им же не мёртвые петли крутить с иммельманами и бочками, а взлететь и перелететь из пункта А в пункт Б, и всё.
    4. +14
      1 декабря 2024 08:14
      Под руководством Мантурова не то что Ан-2, но даже "Фарман", не говоря уже об "Илье Муромце", не воспроизведут.
      1. +9
        1 декабря 2024 10:43
        Ну, "Илью Муромца" вообще сложно будет производить... А про Мантурова, пожалуй, соглашусь.
        1. 0
          1 декабря 2024 18:22
          С подбором кадров у нас в государстве беда!
          Ещё в начале своего правления Старшой говаривал:"Других руководителей у меня для вас нет"!!!
          То ли Русь талантами оскудела, то ли искал плохо....
    5. +5
      1 декабря 2024 11:49
      Определенно придумывать замену надо ,просто потому что за 70+ лет прогресс в материалах и специфика требований не стояла на месте.
      Например тот же двигатель наверняка возможно сделать легче и менее шумным , можно улучшить технологичность его пр-ва и-или сделать его более компактным. Не обязательно все это в одном флаконе ,но за 70+ лет был достаточно хороший прогресс в пластиках ,сплавах и способах обработки ,однозначно позволяющий вынести из этого преимущества.
      Сам корпус можно сделать из иных материалов - да ,возможно он будет дороже (под задачу) ,но в тоже время он сможет быть и легче и прочнее и более устойчивым к повреждениям . Можно улучшить геометрию обводов ,учитывая современные достижения в аэродинамике. Как минимум для улучшения аэродинамики,как максимум для улучшения качеств малозаметности.
      Можно концептуально обновить управление - сделав более удобным переоборудование в БП-вариант и сделав его более эргономичным ,например.
      Можно конструкционно улучшить шасси , сделав их легче и технологичнее ,чтобы посадка на разные поверхности давалась машине лучше . И так далее, и тому подобное.
      P/s и да , кабина в которой панель не предусматривает многое нужное из современной электроники это определенно то,что следовало бы доработать. Это не значит что оно там понадобится , но это значит что не лишним было бы предусмотреть некоторую модульность на случай,если что-то может понадобится "под задачу".
      Каждую вещь можно сделать лучше и удобнее .
      1. +1
        2 декабря 2024 11:45
        Каждую вещь можно сделать лучше и удобнее .
        Да, конечно. Можно. Но не стоит забывать, что лучшее - враг хорошего. То, что конструкция самолета по сравнению с современными - примитивна, считаю плюсом. Не требуется "навороченное" оборудование для производства и сборки. Улучшить двигатель - можно, если улучшение не принесет усложнение и удорожание.
        Сам корпус можно сделать из иных материалов - да ,возможно он будет дороже
        Тогда и не стоит ничего выдумывать: вон, " Байкал". Проблема в том, что он именно дороже Ан-2.
        кабина в которой панель не предусматривает многое нужное из современной электроники это определенно то,что следовало бы доработать. Это не значит что оно там понадобится
        Зачем усложнять то, что и без наворотов прекрасно работает?! Для "освоения" бюджета? Сейчас всё идет к тому, что самолеты, и не только (те-же автомашины) становятся слишком сложными конструкциями. А чем сложнее механизм, тем больше вероятность поломки. И ниже возможность починить поломку "на коленке". Я так скажу: нужны дешевые и надежные самолеты. И много. А не навороченные по самое не хочу, но стоимостью как истребитель. Ан-2 полностью соответствует этому.
        1. -1
          3 декабря 2024 09:51
          Цитата: Дед-дилетант
          И ниже возможность починить поломку "на коленке".

          Кто отвечать будет - если починит плохо на коленке? Кто страховку выплачивать будет за погибших?
          1. 0
            3 декабря 2024 10:08
            Кто отвечать будет - если починит плохо на коленке? Кто страховку выплачивать будет за погибших?
            А почему Вы сразу решили, что плохо починят? Возьмите для аналогии автомашины. Грубо говоря, раньше в дороге легковушку при желании можно было полностью перетрясти. Вплоть до ремонта ДВС своими силами. Жигули, Москвич. Сейчас в недра автомобиля даже залезть не всегда получается. Но ведь раньше спокойно чинились машины, пока не начали всевозможные навороты придумывать. Систему впрыска самостоятельно не переберешь, а карбюратор за 20-30 минут полностью разбирался. чистился, и собирался. Вот и Ан-2 вполне можно починить. А, к примеру, МС-21 - уже не получится.
            1. -2
              3 декабря 2024 11:27
              Цитата: Дед-дилетант
              А почему Вы сразу решили, что плохо починят?

              Потому что страховые компании исходят из того - что плохо починят на коленке и взыскать с дяди Васи 50-100млн выплаченных за погибших пассажиров будет невозможно.
              Так и с машинами - стоимость КАСКО для чуть более возрастной машины становиться астрономической.

              Поэтому дядя Вася на коленке возможен только в случае -"Винт на братскую могилу и всё".
              Как было в СССР когда никто не нёс за гибель пассажиров финансовой ответственности
    6. +3
      1 декабря 2024 13:49
      А как денежку пилить? Байкал стоит от 120 до 178 млн рублей, а Ан-2? Американцы решили возродить Каталину, так там от старой осталась только концепция.
      1. +2
        1 декабря 2024 15:05
        А как денежку пилить?
        А денежку не пилить надо, она не для этого. wink
    7. -1
      1 декабря 2024 13:53
      Цитата: Дед-дилетант
      Достаточно разобрать по винтику один из эксплуатируемых самолетов, перенести в чертежи, и - производить.

      Китайцы пробовали советские самолёты так копировать -" Не выходит каменный цветок"©
      1. +5
        1 декабря 2024 15:04
        Ну, у нас-то получилось в свое время. Ту-4. Даже фотоаппарат скопировали. smile
    8. +4
      1 декабря 2024 15:17
      Цитата: Дед-дилетант
      Достаточно разобрать по винтику

      Да не нужно ничего по винтику разбирать - в стране имеется в наличии вся техническая документация, все чертежи.
    9. 0
      2 декабря 2024 16:50
      Цитата: Дед-дилетант
      Правда, многие твердят про "утраченные компетенции".. Бросьте! Достаточно разобрать по винтику один из эксплуатируемых самолетов, перенести в чертежи, и - производить.

      ...Нарисуем, будем жить!
      Вы путаете конструирование и производство. А это далеко не одно и то же!
      Получить комплект конструкторской документации на изделие - это даже еще не полдела, а только самое начало. К тому же, наверняка, где-нибудь в архивах он имеется еще. А нет - так можно и "разобрать по винтику один из эксплуатируемых самолетов, перенести в чертежи", на худой конец. А вот запустить новое(в данном контексте) изделие в крупносерийное производство - это задача совсем иного плана! И гораздо более сложная и геморройная. Не буду тут перечислять все сложности запуска в серию нового изделия(тем более, в условиях теперешнего бардака) - это материал на хорошую статью. Но те, кто имел отношение к производству, меня поймут. Кто не имел такого опыта - поверьте бывшему(до пенсии) начальнику отдела САПР на машиностроительном предприятии.
      1. 0
        2 декабря 2024 17:21
        А вот запустить новое(в данном контексте) изделие в крупносерийное производство - это задача совсем иного плана! И гораздо более сложная и геморройная. Не буду тут перечислять все сложности запуска в серию нового изделия(тем более, в условиях теперешнего бардака) - это материал на хорошую статью.
        Товарищ, я все понимаю, но начать производство самолета, который скоро век, как бороздит седьмой океан, гораздо проще, нежели выпускать действительно новое изделие. И если при сегодняшних технологиях, 3D принтерах, станках с ЧПУ и прочих достижениях мы будем не в состоянии наладить в кратчайшие сроки выпуск самолета с металлической рамой, обтянутой перкалем... Можно будет смело смывать все достижения в унитаз. Это все равно, как если бы на автозаводе ВАЗ развели руками, и сказали - мы не можем собрать телегу. Ту, которую лошадка тянет. Компетенции утрачены, чертежей нет, оси деревянные не получается выточить...
        Ну не верю я, что это невозможно, уж извините. Собрать биплан, практически потомок У-2, пусть и облагороженный, с закрытой кабиной, где главная трудность - наладить выпуск двигателя... Что там еще сложного? Нет старых, заброшенных цехов, нет заброшенных заводов? Станки невозможно токарные найти? Напрочь отсутствуют инженеры и механики?
        Все делается, было бы желание. Люди вон восстанавливают сбитые во время Великой Отечественной машины. По кусочкам. По фрагментам. А тут - надо просто наладить выпуск.
        1. 0
          2 декабря 2024 19:09
          Цитата: Дед-дилетант
          Все делается, было бы желание. Люди вон восстанавливают сбитые во время Великой Отечественной машины. По кусочкам. По фрагментам. А тут - надо просто наладить выпуск.

          Да, собирают энтузиасты. По кусочкам, по фрагментам. Но одну штуку. На коленке, за длительное время, с помощю молтка, напильника и какой-то матери. Но тут задача совсем другая - не восстановить один экземпляр в гараже, а "просто наладить выпуск"(серийный), а это, как раз, совсем не просто и раньше было, а сейчас и подавно. Это и кадровый вопрос, и станочный парк, и сырьё, и смежники, и "эфективные менеджеры", и чинвничья коррупция, и рейдерство, и многое, многое другое, что не позволяет развернуть нормально производство.
          Помните историю с Ё-мобилем? Уж, вроде, куда как серьезный мэн затеял выпуск - а не вышло. Хотя сама конструкция изделия была проще презерватива. А тут самолет...
          1. 0
            3 декабря 2024 02:48
            Это и кадровый вопрос, и станочный парк, и сырьё, и смежники, и "эфективные менеджеры", и чинвничья коррупция, и рейдерство, и многое, многое другое, что не позволяет развернуть нормально производство.
            Я понимаю Вашу мысль. Вот поэтому всегда был против того, чтобы государство самоустранялось от производства важных вещей. Если производство будет под государственным контролем - как минимум 75% проблем отпадет. А Ё-мобиль... Скорее, это был прожект. Как и суперкар "Маруся".
  4. +22
    1 декабря 2024 05:55
    В общем, достойный наследник По-2, только окультуренный. Приборов больше, кабина, можно сказать, закрытая… А так всё то же самое.

    У Ан-2 и По-2 общего только аэродинамическая схема биплан. Все остальное другое.
  5. +1
    1 декабря 2024 06:08
    Это было не так чтобы опасно и эффективно, но создавало сложности для армянских ПВО, которым приходилось пытаться определить, были ли Ан-2 настоящими беспилотными самолётами-камикадзе или нет.

    Они не пытались определить, а сбивали и сразу заявляли о сбитии Ми-24 или Су- 25.
    Всего Азербайджан переоборудовал 52 Ан-2, на память, было сбито 36, соответственно армяне потратили весь запас зенитных ракет, закупленных в расчете на 16 Су-25 ВВС Азербайджана..
    Хотя как утверждали некоторые эксперты, типа
    Как ранее объяснил военный эксперт Александр Михайловский, военная операция с использованием Ан-2 провалилась, потому что «низколетящий беспилотник-камикадзе» не может быть целью радаров комплекса С-300. За них отвечают ПВО ближнего действия, такие как «Оса», «Стрела» или «Панцирь-С», но они уже были уничтожены ранее.
  6. +32
    1 декабря 2024 06:18
    А в профиль чему там светиться? Пространственной раме, обшитой фанерой и перкалем?


    Какая еще к херам фанера?! Фюзеляж цельнометаллический. Отсюда все домыслы про невидимость в силу конструкции - лютый бред.

    Можно и фронтальную плоскость рассмотеть, и сравнить, например с МиГ-17. Это тоже стеллс?

    В общем, не стоит натягивать 77-летнюю сову на глобус, она действительно ветеран и такого не заслужила.
    1. +1
      7 декабря 2024 14:36
      Цитата: Denis Силаев
      Какая еще к херам фанера?!

      Сделайте скидку на автора опуса. Ему семью кормить надо.
  7. +24
    1 декабря 2024 06:22
    Автор АН-2 с У-2 где-то путает...
    У АН-2 весь каркас металлический, обшивка фюзеляжа металлическая - видно же, если заглянуть за 15й шпангоут (а кто не пытался?), всё клёпаное и несёт нагрузку.
    Только крылья обтянуты лавсаном, и то, там концевые части алюминиевые, и под стойками алюминиевые листы.
    Так что светится он на радарах посильнее современных больших истребителей, т.к. выпуклые формы лучше отражают.
  8. +13
    1 декабря 2024 07:28
    А автор точно был в Ан 2? Какая нафиг фанера?
    1. +15
      1 декабря 2024 08:00
      Не мешайте фантазировать, это ведь так интересно! wink
  9. 0
    1 декабря 2024 09:14
    Цитата: Алексей 1970
    А автор точно был в Ан 2? Какая нафиг фанера?

    не фанера, а перкаль...
  10. +3
    1 декабря 2024 09:45
    "Тут стоит вспомнить, что сделала «Буря», попав в торговый центр в Кременчуге вместо завода напротив. "
    Вроде наши СМИ и кремль утверждали ,что это украинцы сами себя поразили.

    Не прийдут за автором?
  11. +13
    1 декабря 2024 09:51
    Автор, ты наверное не в курсе что фюзеляж Ан-2 собран из алюминия, и он светится на радаре как хорошая жирная точка, крылья тоже алюминий, а вертолет скажем Ми-8 может летать и ниже 5 метров и на скорости 300 км/час, что я и делал в молодости, да именно 280-300 легко, а вот зависший вертолёт только видит радар с фазированной РЛС, так что для ДРГ лучше вертолёт am
  12. +3
    1 декабря 2024 10:02
    Моя первая и навсегда оставшаяся любовь Аннушка. Вернись в прошлое предпочел бы ее всем реактивным летающим платформам. Помню в Азербайджане прекратили полеты на Ил-28 из за ветра с песчаной пылью. Ждём погоды.... Вдруг слышу что-то тарахтит в небе.... А это Ан-2 потихоньку пилит себе в небе по своим делам.
    Честно признаюсь, я плакал когда убивали эти самолёты на орловском закрыли аэродроме.
    Автор правильно пишет при работе в с/х высота полета при работе гербицидами составляла 5 метров. При работе с селитрой или суперфосфатом 10-15. Это была моя работа. Ощущение полета это поршневая авиация. Но это только сугубо мое личное мнение.
  13. +1
    1 декабря 2024 10:03
    Вот Ми-8, с которого тоже довелось прыгать, не смотрится в воздухе таким органичным и своим, как Ан-2. Железная коробка и не более того. А в «Анюте» было как-то уютно, что ли…


    Автор, ты это ветеранам горячих точек расскажи. Сравнил, тошниловку Ан-2 с его величеством Ми-8. lol
  14. +7
    1 декабря 2024 10:04
    В отсутствии рельефа - просто мишень для крупнокалиберного пулемета или автоматической пушки.

    С производством видимо обычная сложность.
    Казалось бы ЛуАЗ - отличный легкий внедорожник, и для армии и для народного хозяйства? И ничего сложного в конструкции и производстве, и черетежи наверно не сложно достать. Но есть нюанс, и не один, как у Чапаева.
    И начинается: ДВС - мертворожденный, уровня начала прошлого века, надо современный и мощнее, нет, вообще дизель(а маломощные дизеля и не в РФ-то не очень, а уж с нашими то традмциями двсстроения), грузоподъемность никакая, подвеска хилая, кузов убогий, колесики смешные. В результате выкатывают концепт, у которого с исходником ничего общего, даже базовых хаоактеристик, и конечно цены. Заказчик соотв. заворачивает эту порнографию, но на исходный аппарат он тоже категорически не согласен. Тупик.
    Если заменить ЛуАЗ на УАЗ принципиально ничего не изменится.
  15. +4
    1 декабря 2024 10:44
    был мелким - был пассажиром такого самолётика однажды. Маршрут селов Потапово - Дудинка. Зима. Самолёт на лыжах. Вдоль бортов скамейки. Тётки с узлами, мужики в фуфайках. Мне тогда было 8 лет, но вот запомнил )
    1. +1
      1 декабря 2024 22:38
      Цитата: Tarasios
      был мелким - был пассажиром такого самолётика однажды. Маршрут селов Потапово - Дудинка. Зима. Самолёт на лыжах. Вдоль бортов скамейки. Тётки с узлами, мужики в фуфайках. Мне тогда было 8 лет, но вот запомнил

      Видел этот аэроплан, в 2014 году он уже не летал, но стоял в Дудинском аэропорту именно на лыжах. И в Хатанге тоже один Ан-2 стоял, сейчас в Потапово,Караул, Хету Ми-8 летают, цены на билеты ....Конские....Поэтому снегоходы, трэколы зимой, летом "Хансута Яптуне" по Енисею
  16. BAI
    +4
    1 декабря 2024 10:45
    Когда Антонов проектировал Ан-2, в проекте самолет назывался Везделет
  17. +2
    1 декабря 2024 11:15
    Что ещё за "сверхмалые" высоты? Это оксюморон, в авиации нет таких. Есть предельно малые.
  18. +8
    1 декабря 2024 11:17
    Летал на Ан-2 в 1976 году от Краснодара до Майкопа, всего за 3 рубля. Прекрасные впечатления. К сведению политрука - самолёт дюралевый.
  19. +3
    1 декабря 2024 11:35
    И все бы хорошо, но обнаруживаются эти самолеты уже давно известными средствами - по звуку . При необходимости нет проблем развернуть автономные акустические станции обнаружения по-аналогии с приборами времен ВОВ , но только на современной констр. основе и с электронной начинкой. Например на крышах зданий , на возвышенностях . Прогресс в автономных источниках питания также дает возможность этим станциям работать месяцами если не более .
    Понимаю , это вложения и орг.напряжухи, но в.т.ч подобные станции способны обнаруживать БПЛа , и ,возможно , КРы что увеличивает их ценность в качестве дополнительного осведомляющего контура .
    Конкретно в нашем случае ,возможно, это подойдет не пятибально из за значительных пространств - а вот в случае Юж.Кореи это практически идеальное решение .

    В целом на современной элементарной базе можно сделать самолет "под задачу" гораздо лучше - с более легким и компактным двигателем, с меньшим кол-вом металлических частей и меньшей шумностью,а также упрощенным и возможно частично цифровизированным управлением, облегчающим переоборудование в беспилотный вариант.
    1. +1
      7 декабря 2024 14:41
      Цитата: Knell Wardenheart
      В целом на современной элементарной базе можно сделать самолет "под задачу" гораздо лучше - с более легким и компактным двигателем, с меньшим кол-вом металлических частей и меньшей шумностью,а также упрощенным и возможно частично цифровизированным управлением, облегчающим переоборудование в беспилотный вариант.

      Как вариант на замену АН-2 пилился прототип биплана с композитным корпусом и крыльями, но в итоге от него отказались.
  20. +11
    1 декабря 2024 11:36
    Внутри грузовой кабины Ми-8 всё зашито декоративными панелями.

    Сравниваем с "голорёберным" минимализмом Ан-2. Который, кстати, тоже дюралевый.
    А вообще, это показатель сайта, когда статьи сочиняет автор не способный отличить металлическую конструкцию от вклеенной из шпона. lol
    1. +8
      1 декабря 2024 11:51
      Не просто автор, а эксперт! Будьте хотя бы чуть-чуть поуважительнее эксперту!
      1. +4
        1 декабря 2024 12:30
        Не просто автор, а эксперт! Будьте хотя бы чуть-чуть поуважительнее эксперту!


        Ой и не говорите. Некогда, в другой жизни мне здесь объясняли, что главное для статей не содержание, а пунктуация. Хотя это отнюдь не мешало им таскать мои заметки и размещать без моего ведома. lol
  21. +4
    1 декабря 2024 11:42
    Первый раз летел на Ан-2 лет в 12. Взлетели, я с коленками залез на сиденье и выглянул в иллюминатор. Самолёт делает крутой разворот влево на курс, а я как раз сижу с левого борта. Выглядываю - ну думаю щас увижу весь земной шар, и вдруг вижу одну землю. Был какой то когнитивный диссонанс, пока самолёт не выровнялся. Круто было покачаться на воздушных ямах. Ну, это для меня. Некоторые пассажиры сидели с закрытыми глазами и с зелёными лицами.
  22. +1
    1 декабря 2024 11:50
    Вообще, Ан-2 машина этапная, знаковая и заслуживает отдельного повествования. Толкового и вдумчивого, а не того "полёта фантазии", которую Роман изобразил.
    Может когда соберу в кучу все свои заметки, а пока немного художества на тему Ан-2:

    https://www.yaplakal.com/forum6/topic335129.html
  23. +2
    1 декабря 2024 12:09
    Современная Россия, в которой правят дефективные манагеры, премьер-мытарь, бандиты из 90-х, ставшие министрами, депутатами, владельцами банков и корпораций и верховный, который покрывает эту банду и расплодивший кумовство и угодничество, не способна к созиданию творческому развитию. Неспособна даже воссоздать крайне необходимые для страны машины Антонова, Туполева и Ильюшина. То, что еще где-то создается единичными энтузиастами - старательно душится системой.
  24. +2
    1 декабря 2024 12:55
    Кстати, полёт пассажиром на Ми-8 в разы более комфортный, чем на Ан-2. Самолёт летит в слоях воздуха. И если он малоскоростной, а турбуленция присутствует, то болтает его нещадно.
    Ми-8, он своим винтом перемалывает все эти слои воздуха в фарш и уже летит в однородной массе. Плюс лётчик работая шагом легко компенсирует все эти вверх-вниз. laughing
  25. +1
    1 декабря 2024 13:08
    Ан-2 лучший аппарат для условий дальнего востока, сибири и крайнего севера. В связи с дороговизной бензина, бы ему токмо мотор заменить на керосиновый, всё подешевле будет
    1. +3
      1 декабря 2024 16:02
      Ан-2 лучший аппарат для условий дальнего востока, сибири и крайнего севера. В связи с дороговизной бензина, бы ему токмо мотор заменить на керосиновый, всё подешевле будет


      Керосин не дешевле. А ТВД на порядки дороже ПД и совершенно не годится для полевого ремонта.
      1. +1
        2 декабря 2024 11:06
        В тундре никто ничего не ремонтирует - невозможно, холодно, а из бортового инструмента разве что кувалда на случай примерзания лыж.
        Керосин - самое распространённое в авиации топливо и с ним нет проблем в отличие от бензина.
        Керосиновый двигатель на АН-2 ставили сшасовский, в РФ нет достойного, но ежели есть потребность в аналогах Ан-2, а она есть, то проще наладить выпуск двигателя чем строить новые заводы по выпуску аналогов отличной и десятилетиями отработанной машины.
        1. -1
          2 декабря 2024 11:22
          В тундре никто ничего не ремонтирует - невозможно, холодно, а из бортового инструмента разве что кувалда на случай примерзания лыж.


          Вы что такое полевой ремонт хоть слышали?

          Керосин - самое распространённое в авиации топливо и с ним нет проблем в отличие от бензина.


          Не выдумывайте сущности, бензин так же доступный. Да и о ценах речь шла.

          Керосиновый двигатель на АН-2 ставили сшасовский, в РФ нет достойного, но ежели есть потребность в аналогах Ан-2, а она есть, то проще наладить выпуск двигателя чем строить новые заводы по выпуску аналогов отличной и десятилетиями отработанной машины.


          На Ан-3 ставили отечественный двигатель ТВД-20 производство которого в капиталистической РФ, мягко говоря утратили.
          Но в СССР прекрасно понимали, что замена двигателя на Ан-2 это потеря нужной машины.
  26. +3
    1 декабря 2024 13:32
    На самом деле, Ан-2 очень малозаметный самолет. У него, собственно, только мотор и будет давать какую-то картинку на радаре, да и то во фронтальной плоскости. А в профиль чему там светиться? Пространственной раме, обшитой фанерой и перкалем? Как есть, по всем параметрам, малозаметный самолет!
    - дальше опус можно не читать(автор, кто ты?!). Такое даже Скоморохов не написал бы.
  27. D O
    +4
    1 декабря 2024 13:34
    В современном конфликте вроде СВО, неповоротливый тихоход Ан-2 недолго проживет на ЛБС и в тылу противника.
    Но для регулярной тыловой логистики, там где нет дорог или имеются водные преграды, Ан-2 предпочтительнее вертолета из-за экономии горючки.
  28. +6
    1 декабря 2024 14:46
    Не,знаю,почему Скоморохова поставили писать статьи в отделе авиация.Но некоторые статьи весьма посредственные.
    Для примера разберём его статью.
    1.Пространственная рама.

    У АН 2 фюзеляж клепанной конструкции,из алюминиевых сплавов.Имеющий заметный ЭПР.
    2.Нет радара.

    Не тот самолёт, на котором надо облетать "засветки".
    3.Навигационная система.

    Так сейчас многие пилоты маленьких самолётов летают с Гармином.
    4.Высокая маневренность у АН 2.

    Тут дело не в маневренности,а в его небольшой скорости.
    5.Ручка и педали.

    Вообще-то на АН 2 штурвал и педали.
    6.Потомок По 2

    Сомнительно. Общая лишь схема.
  29. +6
    1 декабря 2024 15:28
    Один из немногих российских самолетов, на которых я летал в детстве. Они были у нас почти в каждом аэропорту Чехословакии и летали до тех пор, пока Чехия не присоединилась к ЕС. Затем Брюссель запретил их полеты, перейдя на правила ЕС. Помню, двигатель постоянно истекал кровью, и было такое ощущение, будто я сижу в танке. Очень устойчив в воздухе. Красивый самолет. Я люблю бипланы, и сейчас у меня строится Ан2 в качестве радиомодели. Спасибо за красивые вдохновляющие фотографии возможных версий.
  30. +10
    1 декабря 2024 15:30
    АН - 2 на экране П -18 светится ярче чем Ту 22 м3. Так что самолётик совсем не малозаметный.
  31. +2
    1 декабря 2024 16:18
    Будь он невидымым для радаров, их бы уже давно раскупили наркокартели возить дурь в америку.
  32. +2
    1 декабря 2024 20:03
    Самолет Ан-2 прежде всего очень хорошо себя показал в качестве самолета гражданской авиации, перевозя пассажиров в дальних районах Сибири, Дальнего Востока, где с наземным транспортом большие проблемы. И я считаю, что не нужно изобретать какой то велосипед, а нужно менять нынешние старички Ан-2 на точно такие же новые, которые надо строить. Ну, сиденья можно сделать покомфортнее. Да и все, собственно! Надо просто делать новые Ан-2 взамен старых. Именно бипланы.
    В боевых условиях можно использовать в качестве истребителя беспилотников, соответственно вооружив.
  33. 0
    1 декабря 2024 21:46
    Цитата: solist2424
    НАДО БЫЛО ЯО И СРАЗУ ПО ФАШИНГТОНУ ВОТ ТОГДА БЫ ЗАЖИЛИ,,,!
    Часть публики здесь, конечно, не понимает сложности момента, но часть, я уверен, отрабатывает ципсовские деньги.

    100%, так оно и есть.
  34. 0
    1 декабря 2024 22:03
    Цитата: К-50
    Подобрать подходящий автодвижок.


    Насколько я понимаю, эта схема работает только для достаточно легких самолетов. Неплохое решение, особенно учитывая тот факт, что у нас таких самолетов тоже нет.
    Что касается АН-2, то он среди легких самолетов явный тяжеловес. А под него движек под 1000 л.с. в автопроме не подберешь. По крайней мере "в легкую".
  35. 0
    1 декабря 2024 22:18
    Отличная техника! Нам их нужно очень много, новых, с необходимой отечественной электроникой и неприхотливыми двигателями. Хоть саранчу травить, хоть диверсантов или врачей доставить, поля удобрять, для посадки аэродром большой не нужен.
  36. +1
    1 декабря 2024 22:52
    Цитата: Алекс_1973
    Ещё лет десять назад сайт был вроде бы нормальным, а сейчас
  37. +2
    2 декабря 2024 02:03
    C начала 60х годов прошлого века производство Ан-2 было перенесено в Польшу в Мелец, где он благополучно и выпускался. Киевский авиазавод был перепрофилирован на выпуск Ан-24/Ан-26.
    Более того полякам были переданы права на самолёт, теперь эти права принадлежат Эрбасу.
    Ан-2 был спроектирован в Новосибирске и с ним Олег Константинович Антонов со своим КБ переехал в Киев.
    На территории Киевского авиазавода ему выделили небольшую территори, где и обосновалось его КБ.
    И я там был, на работу ходил.
    1. D O
      0
      3 декабря 2024 01:26
      полякам были переданы права на самолёт, теперь эти права принадлежат Эрбасу.

      В условиях санкций, когда коллективным Западом, который включает в себя и Польшу, были нарушены основные международные права России, тем самым были симметрично обнулены и все обязательства России коллективному Западу. Тем более для техники, предназначенной для внутренних российских нужд.
      C начала 60х годов прошлого века производство Ан-2 было перенесено в Польшу в Мелец, где он благополучно и выпускался.

      Вот это уже существенный аргумент. С учетом его, нашим спецам нужно хорошенько проработать и взвесить все проблемы производства обсуждаемого самолета - целесообразен ли биплан или есть другой аналог планера, подходящий по характеристикам, и главное, по существующей в России технологии, есть ли нужный серийный двигатель, какой завод выбрать, какая нужна технологическая оснастка, и т. п.
  38. +2
    2 декабря 2024 04:11
    Хорошая вещь всегда нужна. Потому ей нет цены: в прямомо и переносном смысле! А пока мы душимся в капитализме, то капиталистам и вверху и внизу дешевизна как орудие от серпа. Им подавай триллионы, не дашь-украдут, дашь- распилят. Потому клеркам этот строй по душе. Чхать они хотели на АН-2, теперь захотели провести аттестацию этого самолета, который уже век в строю, и под этот шумок ликвидировать такую машину. Нет управы от народа на таких клерков от власти. Потому 30 лет живем по "заветам" прислужников наглосаксов гайдаров, чубайсов, пляшем под их дуду, потому у нас вообще а ближайшее время не останется самолетов. НИКАКИХ!!!!
  39. +2
    2 декабря 2024 08:17
    Нейросеть "Roman Skoromohoff" сгенерировала очередной безумный шедевр, очень продуктивная сеть, не успеваешь читать то, что она нагенерировала.
  40. +2
    2 декабря 2024 10:45
    в целом Ан-2 и ему подобные самолеты, несмотря на некую свою архаичность, вполне могут стать королями диверсионных операций


    Учитывая состояние нестояния у нынешних вершков с гражданской авиацией и с региональными перевозками в частности, пора бы давно возродить парк кукурузников для местных авиалиний...
    Сами неспособны - у китаез закупить...
  41. +2
    2 декабря 2024 12:04
    Отдельное спасибо Роману Скоморохову за душевное воспоминание об Ан - 2!!!!!!!! Наша, ещё летающая, история авиации... Что бы не говорили "галошные злопыхатели" - была у нас большая авиация, большой Космос, большая наука и неплохие технологии.... Да, не делали (почти) качественного "ширпотреба", но, что получалось, то было на века: Ан-2, холодильники "ЗиЛ", "Саратов", телевизор "Рекорд", Ту-114, Ил-62, Миг-21, часы "Полёт", "Ракета", трактор "ДТ-57, К-700 "Кировец", ГРУЗОВИК "ГАЗ-АА" ("полуторка). обувь от "Скороход" и, наконец, галоши от "Красного треугольника." А продукты? Без ГМО, без пальмового масла - "через край", искусственных красителей и вкусовых добавок, без излишков сои и батонов из фуражной пшеницы... Да! Жили скромно, даже, бедновато, но с уверенностью в завтрашний день... А всё ЭТО - дорогого стоит!!!!!!!! И есть, что вспоминать с ностальгической теплотой..... Ещё раз большое спасибо Роману Скоморохову за память....
  42. +1
    2 декабря 2024 13:50
    Цитата: Кэптен45
    Цитата: Tarasios
    был мелким - был пассажиром такого самолётика однажды. Маршрут селов Потапово - Дудинка. Зима. Самолёт на лыжах. Вдоль бортов скамейки. Тётки с узлами, мужики в фуфайках. Мне тогда было 8 лет, но вот запомнил

    Видел этот аэроплан, в 2014 году он уже не летал, но стоял в Дудинском аэропорту именно на лыжах. И в Хатанге тоже один Ан-2 стоял, сейчас в Потапово,Караул, Хету Ми-8 летают, цены на билеты ....Конские....Поэтому снегоходы, трэколы зимой, летом "Хансута Яптуне" по Енисею

    Не знаю, может и тот. Хотя я летел на нём в районе 1979 года. Вдоль Енисея )
    А на Ми-8 тоже довелось летать. Запомнилось сильное тарахтение и выпуклый иллюминатор, в который можно было голову засовывать для лучшего обзора, так сказать ) Я был мелким, мне всё в интерес было ) Отец тогда в геологии работал, так что и вертолёты, и катера, и вездеходами, и оленями по тундре. Но это уже другая тема )
  43. 0
    2 декабря 2024 17:32
    В КНДР на Ан2 вешали установки для пуска НУРС типа С8 или С13 и пушки. Получался штурмовик.
    Ролики в сети есть.
  44. 0
    5 декабря 2024 15:13
    Что-то мне не верится, автор с Кукурузника прыгал..... А то бы не ПОЗВОЛИЛ себе малявить о фанере... Обычный авиационный алюминий. Перкаль может и используют ещё, но по-моему давно ушли на нейлон или что-то в этом роде... НЕ занимались бы хнёй, давно бы стояли бы моторы у всех ТВД-20... Но захотелось чего-нибудь эдакова бездарным управленцам... Ничего не напоминает МС-21 или Супермупер джет, которых нет...
  45. 0
    10 декабря 2024 04:02
    Все прекрасно. Только этого самолета у нас по факту нет.
  46. 0
    10 декабря 2024 04:06
    И еще. Большинство любителей авиации и тп крайне плохо относятся к Яковлевк. И такой он и сякой. А этот самолет - заслуга Яковлева. Для начала КБ Антонова от себя (ужас какой для сатрапа) выделил. А потом еще и Ан-2 практически единоличной властью пропихнул в производство и эксплуатацию. Вредитель. Всех талантливых выпихнул с дороги.
  47. 0
    27 декабря 2024 20:54
    У нас не такой беленький салон был. Весь затёртый до алюминия.
  48. -1
    7 января 2025 18:59
    Автор немного заблуждается. Недавно, так сказать, к АН 2 приделали совершенно новый мотор. Турбовинтовой реактивный. Бывший АН-2, теперь называется TBC — 2AM -1. Этот самолёт совсем не собираются списывать со счетов.