Немецкое издание смоделировало четыре возможных сценария переговоров Трампа и Путина по Украине

71
Немецкое издание смоделировало четыре возможных сценария переговоров Трампа и Путина по Украине

Соединенные Штаты пока не сделали своего предложения по прекращению конфликта на Украине, но обсуждение этой темы занимает первые страницы газет с момента победы Трампа на выборах. На данный момент вопрос стоит таким образом: сможет ли новый президент США и его спецпосланник Келлог принести мир на Украину? При этом рассматриваются разные сценарии.

Немецкое издание Neue Zürcher Zeitung предположило, что вариантов переговоров может быть несколько и не все они ведут к миру, поскольку США нужно учитывать условия России, а сделать это будет очень трудно. Москва готова вести боевые действия и дальше, сил и средств у нее для этого достаточно. А заставить Россию изменить цели спецоперации невозможно, да и занятые территории она не вернет.



Немцы смоделировали четыре сценария, по которым могут пройти переговоры Трампа и Путина. Первый сценарий вообще не предусматривает переговоров по Украине. Трамп понимает, что вести переговоры с Россией о прекращении огня еще рано, так как Москва требует капитуляции Украины, а США к этому не готовы. Вместо того чтобы вести заведомо неудачный диалог, Трамп снимает обещание завершить конфликт, откладывая его на неопределенное время.

Сценарий второй предусматривает, что Россия получает все, что требует, включая территории, снятие санкций, восстановление отношений с частью Европы, а также нейтральную Украину, подконтрольную Москве. Этот вариант полностью устраивает Россию, но не устраивает Запад. Трамп вряд ли пойдет на это, хотя данный вариант является самым быстрым для прекращения конфликта.

Третий сценарий предусматривает частичный успех Трампа. При этом варианте Россия садится за стол переговоров, но сталкивается с жесткой позицией США. Вашингтон использует целый арсенал угроз, включая больше оружия для Украины, усиление санкций и дипломатическую изоляцию, в том числе и для союзников России. Москве отдают отвоеванные территории, но Украина остается независимой от России с западными войсками на территории, управляемая США. Но без НАТО.

Четвертый сценарий предусматривает провал переговоров, при этом варианте Трамп и Путин просто не договорятся, отложив переговоры на время. Конфликт продолжится, США будут вести себя в зависимости от ситуации. Возможно прекращение военной помощи.

При этом немцы не знают, по какому сценарию пойдут переговоры, так как Трамп трудно предсказуем, а Путин жесткий политик, не привыкший отступать.
71 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    1 декабря 2024 12:12
    Немецкое издание смоделировало четыре сценария возможных переговоров Трампа и Путина по Украине

    Сценарий должен быть только один - полное выполнение озвученных президентом РФ условий.
    1. -2
      1 декабря 2024 12:36
      Цитата: Лешак
      Немецкое издание смоделировало четыре сценария возможных переговоров Трампа и Путина по Украине

      Сценарий должен быть только один - полное выполнение озвученных президентом РФ условий.

      После событий в Сирии сценарий предложенный Путиным выглядит, как перемирие для перевооружения Украины для дальнейшей войны.
      1. +4
        1 декабря 2024 13:51
        Войска США на Украине (независимо, будет она в НАТО или нет) - это неизбежность Последней Мировой войны.
        Не удержатся США от соблазна послать на Москву ядерные ракеты широким фронтом с такого малого расстояния.
        1. -2
          1 декабря 2024 14:00
          Цитата: Shurik70
          Не удержатся США от соблазна послать на Москву ядерные ракеты широким фронтом с такого малого расстояния.

          Тогда нам будет проще превратить оставшуюся территорию бывшей Украины в полигон без электричества, тепло и водоснабжения...
          А укрорейх с американским присутствием - геморрой с простатитом...Нафиг, нафиг, - к терапевту!!!
        2. 0
          1 декабря 2024 15:46
          Если коротко, то вероятность первого и третьего сценариев примерно по 50%...
          1. 0
            2 декабря 2024 14:51
            Ага. Либо будет -либо нет. 50/50.
      2. +4
        1 декабря 2024 15:07
        Цитата: Бородач
        После событий в Сирии сценарий предложенный Путиным выглядит, как перемирие для перевооружения Украины для дальнейшей войны.

        Это так . Но Вы же помните какими словами заканчивались те - прежние условия : "Если условия не будут приняты следующие будут гораздо хуже". Так вот - время для для условий капитуляции , которые хуже прежних ... пора формулировать и готовить к публикации . Условия , на которые ни Киев , ни запад не пойдут . Всё решится на поле боя , и это был не наш выбор .

        А можно просто свернуть всю помощь ВСУ под предлогом хищений и коррупции и с гордым видом\в благородном гневе устраниться от конфликта . Для трампа это было бы лучшим решением .
    2. +1
      1 декабря 2024 20:32
      Цитата: Лешак
      Сценарий должен быть только один - полное выполнение озвученных президентом РФ условий.

      Поскольку ни в одном из предсказаний "партнёров" не предусмотрен вариант посоветоваться с Россией то шли бы они лесом со своими гаданьями. Обстрелянного народа то у нас уже более миллиона, не все поймут стоп-кадр на ЛБС...
      1. 0
        2 декабря 2024 14:53
        а гражданских что под обстрелами -считаете?
        1. 0
          2 декабря 2024 16:10
          Цитата: Single-n
          а гражданских что под обстрелами -считаете?

          В Залежалой более нет гражданских. Есть ВСУ, им сочувствующие и ждуны, у которых за пазухой кастрюля и будёновка...
  2. «Трамп снимает обещание завершить конфликт» —

    — «Хозяин своему слову: слово дал, слово взял» © ...
  3. +15
    1 декабря 2024 12:15
    ВВП жесткий политик? Не укладываются в голове все Мински ,Стамбулы ,Сирия чего то жесткости лично я там не увидел.
    1. +13
      1 декабря 2024 12:19
      Там не указано с кем именно тогда жесток. По пенсионной реформе, денежной, миграционной политике и т. п. создаётся ощущение, что он жесток только с населением РФ.
      1. +1
        1 декабря 2024 12:37
        Есть такие люди - на работе они услужливые и трудолюбивые, что им сказали то и сделали. А дома отрываются на жене и детях по полной. У нас это в масштабах страны
      2. -1
        1 декабря 2024 14:14
        Цитата: Vulpes
        создаётся ощущение, что он жесток только с населением РФ.

        Даже урон боятся нанести США, НАТО и ЕС, а они РФ наносят урон !
      3. +1
        2 декабря 2024 14:54
        Ну так население молчит. Да еще одобрямс 86%. Значит все нормально.
    2. +4
      1 декабря 2024 13:09
      жесткости лично я там не увидел
      А как "посланник Солнца" отстаивает "жесткую" волю при переговорах со скупающим за бесценок у нас ресурсах Китаю , или вечно вонзающему "нож в спину" Эрдогану. Диву даёшься, камень, кремень!! sad
      1. -2
        1 декабря 2024 22:06
        Цитата: spirit
        вечно вонзающему "нож в спину" Эрдогану

        Говорят, Эрдоган уже жаловался по этому поводу
        Дескать, невозможно вести дела с этим Путиным. У него уже свободного места в спине, для новых ножей, не осталось(
        1. 0
          2 декабря 2024 14:55
          Ничего. При ВВП те из спины вытащит и подарит Эрдогану. Да еще чего нибудь приложит. Зениток там, аль АЭС какую.
    3. 0
      1 декабря 2024 14:01
      Цитата: qqqq
      ВВП жесткий политик?

      В отношении российского народа - закаляет его вовремя создаваемыми трудностями...
  4. +7
    1 декабря 2024 12:18
    Моделисты фиговы. Когда уже эта вакханалия вокруг Трампа закончится. Уже до тошноты....
    1. +1
      1 декабря 2024 12:35
      Этот муравейник под названием украина разворошили, а бендеровцы-националисты там останутся в любом случае, вот их и будет поддерживать коллективный Запад независимо от всех этих сценариев.
      1. -2
        1 декабря 2024 14:05
        Цитата: frruc
        вот их и будет поддерживать коллективный Запад независимо от всех этих сценариев.

        А Путин их будет амнистировать...Это только при Сталине их вешали...Именно поэтому это противостояние будет длиться ещё 12 лет, пока до кого-то не дойдёт, что надо идти другим (социалистическим) путём...
        1. -2
          1 декабря 2024 15:14
          ROSS 42
          ...... пока до кого-то не дойдёт, что надо идти другим (социалистическим) путём...

          У нас уже был социалистический путь, пока он не погряз в экономической и политической рутине, до полной импотенции. А эти, укрожoпые только способствовали этому.
          1. +2
            1 декабря 2024 15:38
            Цитата: frruc
            У нас уже был социалистический путь, пока он не погряз в экономической и политической рутине, до полной импотенции.

            А я сказал бы по другому:
            Нам была дана возможность пойти по социалистическому пути развития, несущему достойную жизнь большинству граждан страны. Страна стала первой в этом пути развития. Много было сделано ошибок, главные из которых заключались в том, что не все граждане достигли истинного понимания морального облика строителя коммунизма именно по причине, что руководство КПСС всё больше отгораживалось от рядовых граждан кремлёвскими стенами, а под занавес это же руководство, продажное по натуре и циничное по совести, предало всех тех, кто ценою своей жизни строил, защищал и поднимал страну из развалин.
            * * *
            Представьте себе ситуацию, когда идёт война не на жизнь, а на смерть, а руководство страны, руководствуясь какими-то одними ему понятными принципами, отменяет исключительную меру социальной защиты при совершении жестоких военных преступлений...Что испугает оголтелого нациста-бандеровца в этом противостоянии, когда ему говорят: «Иди и убивай - ничего тебе за это не будет...В худшем случае плен, но потом мы тебя обменяем...»
            Это только на публику нацисты и равные им террористы могут орать разные «кричалки» и бить в козлиную грудь копытом, что они ничего не боятся...Жизнь показывает другое - никому не хочется встать на путь камикадзе...
            * * *
            Нельзя играть в войну, чужими жизнями прикрывая собственное бессилие и нерешительность...Нельзя играть в капитализм, объявляя его панацеей от всех несчастий...Это ловушка, бесплатный сыр в мышеловке...
            1. +2
              1 декабря 2024 15:47
              ROSS 42
              .....что не все граждане достигли истинного понимания морального облика строителя коммунизма

              У этих "несознательных" был свой, особый моральный облик. И это они считали нормальным. А ведь когда то изучал дисциплину Научный коммунизм и признаки развитого социализма, тьфу аж тошнит. Сейчас такая же картина.
    2. +1
      1 декабря 2024 15:00
      Цитата: Vulpes
      Моделисты фиговы.
      Пятый вариант "моделисты" забыли - ПЕРЕГОВОРОВ НЕ БУДЕТ.
      Ни к чему не обязывающий разговор по телефону
      - Ну чо с Украиной-то делать будем?
      - Мы посовещаемся, решим, а вы увидите, товарищ Трамп.
      - это не переговоры.
  5. +3
    1 декабря 2024 12:19
    Что русскому хорошо,то немцу смерть! Прекращайте фантазировать немчура!
    1. +2
      1 декабря 2024 12:41
      Воистину так. Немец бы не пережил:
      Не так давно лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил, что из России за рубеж сбежали 5 бывших вице-премьеров.
      На самом деле ситуация гораздо хуже.
      Во-первых, сбежали туда целый бывший ПРЕМЬЕР (Касьянов) и 8 (!) бывших вице-премьеров.
      При этом ещё три экс-вице-премьера и, как минимум, один действующий вице-премьер живут на две страны.
      Во-вторых, если считать ещё экс-глав Администрации президента (!) - Юмашева, Волошина и Чубайса, а также всех сбежавших министров и их заместителей (вроде Козырева, Скрынник, Вавилова, Чуяна, Реймера и т.п.), то это будет ещё человек 50. И я уже не говорю про десятки экс-губернаторов и вице-губернаторов и сотни чиновников только федерального правительства.
      В-третьих, если же посчитать тех высокопоставленных чиновников РФ, кто отправил за рубеж своих чад и, следовательно, так или иначе готовится отправиться туда сам, то это ещё десятки и десятки персоналий.
      В-четвертых, несмотря на СВО, экс-вице-премьеры и экс-министры продолжают туда бежать беспрепятственно (Чубайс, Кудрин) - вместе с украденным баблом и гостайнами.
      Словом формула жизненного успеха почти не изменилась. Если в советское время она звучала так: "украл - выпил - в тюрьму", то теперь она почти такая же: "украл - перевёл бабло за рубеж - уехал сам".
      Но вернёмся к списку бывших вице-премьеров. Это:
      Илья Клебанов - в Израиле,
      Альфред Кох - в Германии,
      Аркадий Дворкович - в США,
      Александр Хлопонин - в Израиле,
      Яков Уринсон - в Израиле,
      Максим Акимов - в Израиле,
      Анатолий Чубайс - в Италии,
      Андрей Кудрин - в Израиле...
      Ольга Голодец живёт то ли наездами, то ли постоянно в Италии. Виктор Христенко по такой же схеме - в Испании.
      Игорь Шувалов, имея квартиры в Австрии и Швейцарии, по слухам вот-вот переместится за рубеж.
      Ну и действующий вице-премьер Татьяна Голикова проводит немало времени на своей вилле в Испании.
      Очевидно, что если бы не санкции Запада, этот список был бы уже раза в два длиннее.
      1. +3
        1 декабря 2024 13:07
        Топорно работаем. laughing Татьяна Голикова отсанкционирована вдоль и поперёк ещё в 9 пакете санкций ЕС ( 16 декабря 2022 г)США отсанкцинировали Татьяну Голикову 24 февраля 2023 г и США вместе с Канадой не успокоились 27.02 2023г ввели ещё и персональные санкции.Что то покойным Навальным запахло.Уехали - да и чёрт с ними.
        1. 0
          1 декабря 2024 13:26
          Конечно, чёрт с ними. Кто-то считает, что это плохо, а кто-то - хорошо. Всем не угодишь... А трагедии Голиковой стоит посочувствовать, не спорю.
        2. +4
          1 декабря 2024 14:10
          Цитата: tralflot1832
          Что то покойным Навальным запахло.

          А я всюду чувствую запах покойного Собчака...И в Конституции, и в Совете Федерации, и в Роснефти, и в Газпроме, и даже...
          Какие-то хреновые скрепы...И что любопытно - замены им нет от слова вообще...
        3. +1
          2 декабря 2024 02:01
          Цитата: tralflot1832
          Уехали - да и чёрт с ними.

          Главное что бы назад не вернулись.
      2. -1
        1 декабря 2024 14:06
        интересно у нас есть в верхушке кто-нибудь кроме иуд?
        1. 0
          1 декабря 2024 14:13
          Превентивно пришлось вводить персональные санкции, чтобы все не ломанулись, успокоились на время.
        2. 0
          2 декабря 2024 02:02
          Цитата: alexbor
          интересно у нас есть в верхушке кто-нибудь кроме иуд?

          Ну когда главному предателю страны возвели целый цент в Екатеринбурге, чему удивляться.
  6. +3
    1 декабря 2024 12:22
    Как это трудно предсказуем? У них же в каждой газетонке толпы медиумов что мысли путина читатют)))
  7. +2
    1 декабря 2024 12:24
    Я тоже могу такие гениальные сценарии придумывать, вот кто бы мне за это гонорар платил)
  8. 0
    1 декабря 2024 12:26
    Немецкое издание Neue Zürcher Zeitung

    Все кому не лень пишут всякие прогнозы. Надо местной сельской газете предложить пусть тоже чего нибудь напишут. Глядишь бабушки поохают.
  9. +1
    1 декабря 2024 12:33
    Суть этих информационных вбросов про переговоры даже не в конкретных условиях, а втом, чтобы убедить/приучить всех к тому, что переговоры БУДУТ, Это вроде как само собой разумеющееся, вроде и Россия к предлагаемым вариантам присматривается ...
    Не вестись на эту болтовню.
    Единственный вариант "переговоров" - капитуляция укрорейха. Все остальные варианты это предоставление времени для накопления бандеровцами сил перед следующим вооруженным конфликтом с Россией.
    1. -1
      2 декабря 2024 02:04
      Цитата: Rostislav
      Все остальные варианты это предоставление времени для накопления бандеровцами сил перед следующим вооруженным конфликтом с Россией.

      Да не может такого быть и вот опять. laughing lol lol
  10. -4
    1 декабря 2024 12:35
    Сейчас под подобными фотографиями я вижу их продолжение.
    Стоит ухмыляющийся кукольник и держит в своих руках две перчаточных куклы.
    1. -2
      1 декабря 2024 13:41
      Этот кукольник - "глубинное государство" США/Великобритании.
  11. -1
    1 декабря 2024 12:35
    Неспособность второй по численности армии мира, на 80% оснащённой самым передовым оружием, разгромить ВСУ и лишить Украину государственности предопределяет на торгах инициативу Наты, а темы примерно известны :
    1. Перемирие по лини фронта
    2. Торг об отход к РФ освобождённых территорий
    3. Торг о судебным разбирательствах в международных и правомочности референдумов о присоединении к РФ новых территорий
    4. Торг о статусе городских агломераций Запорожья и Херсона
    5. Торг о репарациях
    6. Кто и каким образом будет денацифицировать и демилитаризовывать Украину
    7. Торг о миротворческих силах
    8. Торг о нейтральном статусе и отношениях Украины с Ес=Нато
    9. Торг о санкциях
    10. Торг о Молдове и Приднестровской республике, Грузии и Армении, мягком подбрюшье РФ в средней Азии
    1. +2
      1 декабря 2024 13:22
      Цитата: Jacques Sekavar
      оснащённой самым передовым оружием

      Плюс Вам за юмор.
  12. -7
    1 декабря 2024 12:36
    Сценариев два. 1. Запад закрепит себя на Украине (временно по ЛБС, затем неминуемо полностью). Затем очередь за Белоруссией, далее Россией. 2. Россия вернёт Украину. Это при денонсации Беловежья и мобилизационном режиме, что невозможно ждать при ВВП.
  13. +1
    1 декабря 2024 12:37
    Бы РФ тоже смоделировать и выложить для всеобщего обозрения
  14. +5
    1 декабря 2024 12:38
    Немцы горазды на фантастические сценарии. . .одни их фильмы das ist fantastlk . . .особенно про садовников чего стоят. . . feel
    1. bar
      0
      1 декабря 2024 12:52
      Почему фантастические? Варианты 1 и 4 вполне реальны.
  15. +2
    1 декабря 2024 12:49
    Почему не рассмотрели сценарий при котором запад, считая, что "красных линий" на самом деле нет, продолжает эскалацию и провоцирует конфликт с непоправимыми для человечества последствиями?
  16. +2
    1 декабря 2024 12:51
    арсенал угроз, включая больше оружия для Украины
    - так кажись оружия дали столько, сколько смогли, а санкции все уже ввели.
    1. -2
      1 декабря 2024 22:53
      так кажись оружия дали столько, сколько смогли

      За авиацию и дальнобойное оружие толком еще и не брались :((
  17. +3
    1 декабря 2024 12:52
    Цитата: Deonnix
    Почему не рассмотрели сценарий при котором запад, считая, что "красных линий" на самом деле нет, продолжает эскалацию и провоцирует конфликт с непоправимыми для человечества последствиями?

    ну так там появилось поколение непуганых идиотов
  18. +2
    1 декабря 2024 12:53
    Цитата: андрей мартов
    Немцы горазды на фантастические сценарии. . .одни их фильмы das ist fantastlk . . .особенно про садовников чего стоят. . . feel

    это камень в огород сантехников?))
  19. +3
    1 декабря 2024 12:57
    Давайте пофантазируем !
    Предположим нет некой цели "забрать всё" ,даже не обсуждается серьезно. Предположим наша (реальная) цель это контроль над территориями "новых регионов" . Предположим мы готовы смириться с ХО и Сумской областью за противником , даже после обстрелов и вторжений .
    Мне это предположить трудно, но Окэй. Также предположим что "в унитаз" улетит большая часть сути о "денацификации". После текущего конфликта для противника полит.подпорку с лихвой заменит новый миф и вагон новых героев, а старых они могут ,скажем так,несколько притушить, тем более,что старые герои гадили в малиннике Поляков и ,скажем так, непростые отношения имели с некоторыми Украинскими нац.меньшинствами. Ну и имели связи с Алоизычем, а это прям совсем олдятина , это вот прям неактуально.
    Новый миф уже нарисован -осталось его раскрасить и напитать , противник вполне может принять многие наши условия о "денацификации" , а мы, в свою очередь , вполне можем сбавить требования на этом поле.
    Не потому что это "хорошо" , а потому что в случае небезоговорочной капитуляции Украины у нас НЕ будет реальных инструментов контроля насколько они это будут соблюдать. В тоже время ,как я уже заметил выше, им уже не будет проку от старого мифа -у них уже есть новый ,куда более шшикарный как не погляди.
    Насчет "демилитаризации" - этот пункт также может претерпеть изменения и мутировать в "демилитаризацию приграничных регионов". Конкретно ХО , Сумов и еще каких-то . Тут возможны мегагибкие условия - начиная от сворачивания массива опорной инфры и запрета на ее выстраивания , и заканчивая чем-то более лайтовым ,регламентирующим кол-во сил ,которые ВСУ могут размещать в этих областях . Но тут фишка в том, что это будет не регламент по ВСЕЙ Украине - надо понимать суть этой опции. Я имею ввиду то, что потенциально изменение пункта "демилитаризация" - может идти по этому направлению.
    "Статус русского языка" - я не особо палю говорильню последних месяцев,ибо изрядно надоело , по этому не берусь судить остался ли еще этот пункт и его производные в теме. Мне думается что и на этом направлении теоретически возможны "компромиссы". В условиях активного внедрения нового мифа , у властей Украины появляется шикарная возможность немного поиграться в "типа плюрализм". Потому что общество накачено ,они могут пойти на какие-то формальные уступки по языку , а фактически ,уже сразу, создавать массив действий , препятствующих сути этих уступок. Например они разрешат какие-то школы и.т.д ,но выпускники этих школ будут "де факто" дискриминированны внутри украинского общества ,не обязательно,кстати говоря, на официальном уровне. Но они могут работать через неформальное шельмование и остракизм ,через насаждения отношения в массах инструментами ССО ,скажем так. И пипл предпочтет не высовываться в новой реальности .

    Очень очень грубо говоря -вот ПРИМЕРНЫЕ диапазоны того, как они могли бы это обтяпать. Все пункты кроме территориальных ,как мне кажется, возможно сделать довольно гибкими и иезуитскими . С территориальными все НЕСКОЛЬКО сложнее ,конкретно сложность в Хeрсоне том же. Чисто гипотетически , опять-таки, из разряда "мрачная фантазия" - вполне возможно выйдут на некие разменные конструкции "де факто" ,с целью улучшения конфигурации новых границ между гос-вами, скажем так. Для этого им,разумеется,понадобится полная корзинка фантиков - которых конкретно у Украины на данный момент нет. Но они могут быть у США - и снятие санкций и какие-то архитектуры безопасности может быть одним из них. Однако я не думаю что сами США желают снимать с нас санкции так или иначе, так что вопрос ,насколько я вижу -максимально жёстко упирается даже не в территории , а в ОТДЕЛЬНЫЕ элементы на этих территориях и отдельные формальные участки бывших областей Украины. Как они (переговорщики) могли-бы решить этот вопрос я реально без понятия на данный момент. Потому что это было бы потерей лица одной из сторон .
  20. -2
    1 декабря 2024 13:01
    При этом немцы не знают, по какому сценарию пойдут переговоры, так как Трамп трудно предсказуем, а Путин жесткий политик, не привыкший отступать

    Вот и ответ вам немчура!
    Ибо нехрен лезть к России со своими уставами!
    1. +1
      1 декабря 2024 13:25
      Цитата: belovvladimir
      Путин жесткий политик, не привыкший отступать

      Это шутка?
  21. -1
    1 декабря 2024 13:06
    челы я в ..восторге от глубины анал..пардон анализа наших западных(уже не)партнёров..т.к. за ''критику'' нашего гаранта можно и влететь берём (в качестве примера)его тёзку из 404..а ведь Вову уже вопрошали его нацики и Вова им тогда сказал...что я лох..и знаете вряд-ли кто назовёт Вову сегодня лохом(все они или далече или в ИВС)..и кто скажет что против того что 404 при нём не взлетела(как никогда ранее)..нет конечно многие воозразят за сувернитет ..мол Россия это вам не 404 но челы..вы реал считаете что страна чья политика волнуется о том что скажет Си(и вместе с ним Чайна)или ''глобальный юг'' реал суверенна ?..и да Вова расторговывает природные ресурсы 404 оптом и в розницу а вот поставлять индусам за ..дёшиво(да ещё за их рупии)это...это хорошо и правильно и конечно экономически выгодно..
    пы.сы.. челы как в Кремле решат что мы победили так мы и ПОБЕДИМ...как-то так
  22. +2
    1 декабря 2024 13:09
    Условия России известны,отсюда надо и плясать.Если дальнейшая война,то условия России-Полная и безоговорочная капитуляция Украины! Другого не дано,ибо лишено всякого смысла военных действий России и долга перед погибшими солдатами ВС России.
    1. -1
      2 декабря 2024 02:12
      Цитата: sashabeznosickov
      долга перед погибшими солдатами ВС России.

      Олигархи наши совсем о других долгах думают.
  23. 0
    1 декабря 2024 13:18
    Не знаю, как будет у нас. Но как было раньше? Крымскую войну Николая 1 пришлось заканчивать Александру 2. Первую мировую Николая 2 пришлось заканчивать большевикам. Корейская война закончилась вскоре после смерти Сталина.
    Войска из Афганистана вывели уже при Горбачеве, когда не было в живых Андропова, Устинова, Брежнева, поменялся состав Политбюро ЦК
    1. 0
      1 декабря 2024 22:58
      Первую мировую Николая 2 пришлось заканчивать большевикам.

      Скорее Антанте. Но уже без России :((
      1. 0
        2 декабря 2024 02:14
        Цитата: solar
        Скорее Антанте. Но уже без России

        Я предполагаю он здесь про Вторую Мировую как продолжение Первой.
  24. -2
    1 декабря 2024 13:21
    При этом немцы не знают, по какому сценарию пойдут переговоры, так как Трамп трудно предсказуем, а Путин жесткий политик, не привыкший отступать.

    Не знают , так не указывают свою помощь Украине.
    Война будет , а нето Украина заговорит .
  25. +3
    1 декабря 2024 13:30
    Крым и вся Юго-Восточная Украина в составе РФ. И никакого НАТО! Это минимум
    1. 0
      2 декабря 2024 02:15
      Цитата: Голландец Михель
      И никакого НАТО! Это минимум

      Но ЕС это давно одно и то же что НАТО так, что и никакого ЕС.
  26. 0
    1 декабря 2024 13:34
    Немцы ещё те фантазёры. "Сможет ли новый президент США и его спецпосланник Келлог принести мир на Украину?" - Конечно смогут. Они этим только и занимаются, с первого срока.
    "Трамп снимает обещание завершить конфликт, откладывая его на неопределенное время."-так это современный тренд не исключая и Трампа.
    "Этот вариант полностью устраивает Россию, но не устраивает Запад"- так стоит ли тогда его вообще упоминать.
    " управляемая США. Но без НАТО."- апогей идиотизма.
    "Конфликт продолжится, США будут вести себя в зависимости от ситуации. Возможно прекращение военной помощи."- Невозможно. Фантазируйте дальше.
  27. +3
    1 декабря 2024 15:07
    Вообще-то Neue Zürcher Zeitung - это швейцарское издание на немецком языке
  28. 0
    1 декабря 2024 15:24
    США в более слабой позиции, т.к претендует на исторические земли России. С тем же успехом Россия в параллельной вселенной, могла бы требовать разделить условный Техас, где половина была бы пророссийской с российскими войсками на территории. Звучит как бред. Вот и предложения американцев бред, если будут такими же.
  29. +1
    1 декабря 2024 15:55
    Я бы на месте Трампа потребовал в первую очередь выборов президента украины, если таковые состоятся то Зеленскому будут вафли в независимости от того кто победит, его политические враги будут живьем с него кожу снимать, и он ответит если не за все, то за многое, одним обрезанием он не отделается. А уже с избранным президентом украины вести все переговоры о том на каких условиях заканчивать войну, самое главное препятствие на данном этапе для достижения мира это Зеленский.
  30. 0
    2 декабря 2024 03:19
    Русский (кроме всего прочего ) это состояние души. А в основе русского человека Справедливость. Не деньги, не прибыль ,не запись в документах , не закон. А Справедливость ! Несправедливый русский какой он русский? Да он бывает добрый . А вот добреньким быть не нужно. Особенно за чужой счет ! Вот и с евроукраинцами нужно поступить по справедливости. Но без доброты . Что заслужили за предательство и подлость . Получите раздел окраины по справедливости. Нам наше , а вам ваше. И дальше как -нибудь сами . Только не за наш счет. .