Кризис в Сирии, возможно, заставит иначе отнестись к политической методологии и моделированию

68
Кризис в Сирии, возможно, заставит иначе отнестись к политической методологии и моделированию


«И мы могли бы вести войну, против тех, кто против нас.
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас...»
В.Цой
[i][/i]



Не самые позитивные новости, которые приходят из Сирии, снова запустили дискуссию о необходимости прямого военного участия России в событиях на Ближнем Востоке.

Спорам этим не было конца и края пять-семь лет назад, не закончатся они быстро и сейчас, когда в Сирии всем пришлось наблюдать фантасмагорию с оставлением за сутки почти трехмиллионного города Алеппо. Алеппо брали восемь лет назад в жестких боях, с огромным напряжением обороняли.

Зачем мы там присутствуем столько лет, если добытые с таким трудом и затратами для России результаты Сирия так и не потрудилась закрепить, а сами мы ведем тяжелую военную операцию?

Ранее эти вопросы обращались вокруг Донбасса и «Минских соглашений», сегодня дискуссия расширилась, и в нее вошел вопрос о том, какова возможность и реальная цена будущих переговоров по Украине.

То, что эти переговоры будут, понятно всем, но каков реальный смысл в них с учетом прошлого опыта, а также опыта уже сирийского? Все недоделанное, незавершенное, как мы видим, имеет крайне неприятное свойство возвращаться и возвращаться в самый неподходящий момент. Смотря на Идлиб, многие экстраполируют этот опыт на Украину и делают это обоснованно.

Анализ ситуации тут настоятельно требует холодного рассуждения, потому что только так можно понять не только и не столько комплекс проблем, но и пробелы в методологии целеполагания. Эти пробелы у каждого игрока во внешней политике свои, попробуем разобраться с нашими.

Сирийское отступление, промежуточные итоги


Результаты «передислокации» сирийской армии, несомненно, впечатляют. Дело не столько даже в оставленной территории по площади, потеря таких объектов, как укрепленные авиабазы (Квайрис, Абу-ад-Духур), весьма чувствительна, поскольку они использовались как защищенные склады вооружений.

Возводились они не современными «рукоделами», а во времена «оные», там и капониры двухметровые, и подземные сооружения. Складировано там было немало, о чем и свидетельствуют кадры, снятые радикалами.

В СМИ гуляют кадры с захваченными самолетами «Альбатрос» и ЗРПК «Панцирь», но это как раз давление на эмоции, в реальности там радикалы получили горы более практичного оружия.

Самое неприятное тут — важная авиабаза Квайрес, которая держалась в прошлые годы до последнего и так и не была захвачена. Полностью под контролем радикалов трасса Хама — Ханассер — Алеппо, а это основная артерия. Но в прошлом она тоже Дамаском не контролировалась, и снабжение г. Алеппо шло по трассе с востока. Тем неприятнее обоснования оставления такого города по причине потери основной магистрали.

В итоге отряды радикалов остановились практически на въезде в областной центр — г. Хама. Это 130 км от Алеппо и немногим меньше половины пути от Дамаска до него. Остановка там — это в нынешней ситуации даже неплохо, потому что, прорвись они дальше в сторону г. Хомс, там бы уже за них вышли «замиренные анклавы». Северный Хомс вообще традиционно был местностью в плане бытового радикализма довольно примечательным.

Начавшиеся беспорядки на юге пока Дамаском купированы, но юг будет теперь постоянно отвлекать ресурсы — чуть ослабнет контроль там, через Израиль (который это и не скрывает) волнения подхватят. И тут как раз один из вопросов к России. Вот из последнего: иранский самолет с вооружением для Сирии не смог сесть в Дамаске, потому что «израильские ВВС предотвратили его полет и посадку». Это как? А Россия там, в Сирии, вообще что делает, если даже в этой конкретной ситуации не может обеспечить поставку вооружений союзному государству, где вдобавок и сама же находится?

У нас к Дамаску много вопросов, но у Тегерана и Дамаска тут и свои встречные вопросы имеются. Они и раньше были, просто сейчас всё обострено до предела.

Надо отметить позицию официального Багдада. В Ираке официально санкционировали переброску вооруженных отрядов «Хашд» в Сирию, и решение это очень здравое, потому что снижает вероятность ударов по ним с воздуха со стороны США (не исключает, но хотя бы гипотетически снижает). Чтобы купировать такой прорыв, из Ирака придется собирать не менее десяти тысяч штыков, а это время.

Самую предсказуемую позицию заняла Турция. Дескать, мы не приветствуем радикалистские марши и захваты, задача Турции — обеспечить безопасность и т. д. и т. п. Здесь всё прозрачно как слеза — на плечах радикалов официальная Турция будет заходить на сирийские территории. Как уже писалось ранее, идлибская клоака для них чужая, тем меньше их ценность в живом виде, но нужно торопиться, чтобы занять больше территорий. Переговоры с Турцией сейчас ведет Иран, также иранцы сейчас довольно результативно работают с Саудовской Аравией.

Печальная ситуация у курдов и анархистов из СДС, которые потеряли г. Таль-Рифат и окрестности, авиабазу Менаж, а также, по всей видимости, курды будут все-таки вынуждены передислоцироваться из их исторического района в г. Алеппо (Шейх-Максуд). Как-то поправить положение тут можно будет, только опираясь на то обстоятельство, что радикалы количественно не способны пока контролировать такие территориальные приобретения. Но это понимают и в Турции.

Судя по официальной (довольно скромной) реакции Москвы, там пока «переваривают» и оценивают все глубины-глубины сложившегося положения.

О дискуссии и эмоциях


В российской «военкоровской блогосфере» по понятным причинам поднялась целая буря, тем более что часть пишущих была причастна к освещению прошлой военной кампании со всеми ее проблемами, приобретениями и потерями.

Собственно, любой здравый человек понимает, что уйти с таких позиций можно за неделю, возвращать придется месяцами. Примеры такого рода были в той же Сирии (Пальмира). Гнев в сторону «садыков» у нас в сети такой, что скоро большую часть «военкоров» не будут просто пускать в Сирию — там тоже читают наши ресурсы.

Но, метая громы и молнии в сторону Дамаска, придется смириться с тем, что, смотря на сирийцев, нам приходится обращаться самим на себя. У нас самих в графе «обязательства-пассивы» есть Курское приграничье, Херсон, Балаклея, Купянск. Это неприятно, но объективно. Тем более, что если оборона не подготовлена, не обеспечена и не управляема, то в итоге ретируются и самые стойкие, а если она подготовлена, насыщена и управляема, то стоять на месте в массе будут и «средние».

Однако дело не только в рефлексии по отношению к началу осени 2022 г. Тут надо отдать должное именно военкоровской блогосфере, которая на этой волне запустила дискуссию о вреде договоров при наличии половинчатых результатов. Это уже дискуссия, которая ведет к анализу концепции и методологии.

Заменить технику можно, можно вместо безграмотного и ленивого поставить грамотного и дельного, но пробелы в методе и концепции в итоге могут просто обнулить результаты замены. Что же в Сирии в итоге «пошло не так»?

Сирийская кампания. Необходимая ретроспектива


Ввод российского контингента в Сирию в 2015 г. сопровождался не только духоподъемной пропагандой, но и существенной критикой, которая шла, прежде всего, от сторонников максимального приложения усилий на Донбассе.

При всем понимании мотивов сторонников критического подхода, все-таки следует сказать, что оценки по принципу «либо-либо» конструктивными не были.

Москва обладала возможностями в то время работать на два направления, если бы такая задача стояла. Если бы сирийской кампании не было, то это не означает, что все эти силы были бы сконцентрированы конкретно на Донбассе и украинская политика была бы какой-то иной.

По сути дела, критики с тезисом «вошли в Сирию, поэтому не помогли (так и в тех формах, как хотелось критикам) Донбассу» сами же закрыли для себя возможность объективно смотреть на сирийскую кампанию.

А между тем ход с вступлением России в сирийскую эпопею стратегически оказался для того времени не просто хорошим, а настолько эффективным, что, смотря на политику до Сирии и, тем более, на внешнюю политику последних лет, даже как-то не верится, что планировалась эта кампания именно у нас.

Фактически в лед, на котором свились в клубки интересы почти восьмидесяти стран, воткнули лом. В холодную воду погрузились и находившиеся на нем игроки. В этой воде они стали притапливать друг друга, спорить, считать деньги, но самый главный «схемотехник» — США — оказались неспособны выстраивать между ними взаимодействие, а их главный инструмент по трансформации Ближнего Востока — ИГИЛ (запрещено в РФ) — оказался одновременно и лишним, и безумно затратным сразу для всех, для США в том числе.

Когда у нас с грустной иронией говорят о «прозрачных красных линиях», часто забывают, что история с ними началась не вокруг нас, а вокруг темы химического оружия в Сирии. Когда США из активной позиции ненадолго вышли, а Россия на этой волне туда как раз вошла. Мало кто не упрекнул в США Б. Обаму и Дж. Керри за это.

Но проблема для них была глубже, ведь сбой дала сама методология работы по перекройке политической географии. В центре оказался игрок с малым ресурсом, но аналогичным США фактическим влиянием, а это значит, что стали перенастраиваться все региональные связки интересов. Сколько в то время США ни листали методическое пособие «Как управлять миром, не привлекая внимания медицинского персонала», нужной главы и нужных формул там не находилось — их надо было вырабатывать.

Пока к этому все приспосабливались, шло время, а с ним менялись и игровые комбинации в регионе и вокруг него. В частности, уже Саудовская Аравия и ОАЭ, поругавшись вокруг темы хуситов, иначе стали смотреть на фактор ИГИЛ (запрещено в РФ). Собственно, против кого в итоге оно направлено, не на них ли самих? И даже старые политические карты полковника Петреуса с перекроенным Большим Ближним Востоком стали играть какими-то новыми красками.

Планировалось ли так или «само так вышло», но через сирийскую кампанию Россия оказалась малыми силами и затратами в центре огромной паутины, и хотелось, не хотелось, но с каждым ее колебанием игрокам приходилось обращаться к Москве, которая заняла этот центр.

Это был в том числе результат той самой стратегической выдержки в отношении Турции и позже позиции в отношении попытки там государственного переворота. Позже Р. Эрдоган очень внимательно проанализирует эту российскую аномалию с «центральной позицией» и будет сам пытаться с переменным успехом копировать ее.

Результатом в итоге стала совершенно иная комбинация сил на Ближнем Востоке, изменение влияния Ирана, снижение влияния США, новые стратегии в рамках ОПЕК+, да, собственно, и нынешний «Глобальный Юг» во многом есть результат этой эпопеи.

Одним из важнейших факторов, который был снова введен в международную повестку, стал, как ни покажется странным, фактор нравственной осмысленности, когда слово «союз» стало (пусть и на время) восприниматься в «нормальном» ключе, а не как некий сплав циничных интересов.

Мы защищаем Сирию, потому что такова нравственная позиция, а не то, сколько Сирия потом даст Москве бокситов, фосфоритов, предоставит скважин и т. п. Россия как великая держава взяла свое на большой игровой доске, но ничего не взяла, собственно, с Сирии, в отличие и от меркантильных и хищных задумок соседей, а также откровенно прогнивших тезисов о «демократических ценностях». Это было крайне необычно и непривычно для мира победившего политического цинизма.

У нас, к сожалению, именно этот тезис, кстати, в то время критиковался, поскольку критиками предлагалось «посмотреть на Донбасс», прежде чем рассуждать о нравственности сирийской кампании. Дескать, там Россия отстаивает колониальные интересы, а на Донбассе «бросает своих». Печально, что это использовалось в политических целях, и еще более печально то, что это потом активно тиражировалось среди сирийской оппозиции.

Ничего хорошего на Донбассе действительно не происходило, но конкретно в отношении сирийской кампании и ее восприятия в мире именно нравственный императив прозвучал, и прозвучал громко. И не в последнюю очередь военные успехи в Сирии именно в связке с этим императивом позже позволят Москве укрепить позиции в Африке и не только (тот самый нынешний Глобальный Юг).

Собственно, те отношения, которые были сформированы по ее (кампании) результатам, — это нынешняя торговля России энергоносителями, относительная устойчивость к санкциям, а также отношения в рамках «Глобального Юга». Что в ее яростной критике в 2015–2020-е годы больше: политической ангажированности или политического инфантилизма, сказать сложно.

Тем не менее придется говорить и о «пресном» в отношении сирийской эпопеи. И это пресное стало все больше проявляться после окончания активной фазы весной 2020 г.

Наши пробелы в методологии как одна из главных причин нынешнего положения


Системная проблема подхода «позиция в центре паутины» заключается в том, что, находясь в этом самом центре, вы не можете строить комбинации так, что ваш угол или ваша чаша весов становится в положение выигрыша относительно остальных.

У арбитра или центрального элемента нет своего угла, хотя он может собирать процент со всех углов, пока его позицию признают. Если всё описанное выше — внешнеполитический «медок», то невозможность закончить игру с золотым поясом победителя — это внешнеполитический «холодок».

Всё потому, что центр — это своего рода математическая константа в уравнении. Если методологически в начале сирийской кампании к изменениям не были готовы США, то к положению математического центра после 2020 г. оказалась уже не готова Россия.

Когда в паутине распределились по-новому игроки и погасли колебания, вызванные их неожиданным барахтаньем в холодной воде, то наступила стабильность, в которой не было победителя, и уж тем более им не могла быть Москва с ее позицией центра.

Всем досталось что-то, и никому всё или намного больше других. Вспомним, что сирийская кампания не завершилась ни в пользу Турции, ни в однозначную пользу Сирии, у которой остались анклавы и неподконтрольные важные территории. Много выиграл Иран, и получил он это за счет США, но делился ли он с Москвой? Нет, потому что и не должен был — ведь мы центр, а не его чаша весов.

Политизированная экспертиза настолько была увлечена тезисом о «победе», что совершенно не придавала значения математической сути центральной позиции. А это вообще главное в плане методологии при оценке сирийского «кейса».

Аналитическая ценность тут в том, что хорошо видно: Москва могла региональную стабильность предъявлять как свою уникальную карту только в том случае, если она оставалась бы и дальше в центре этой ближневосточной паутины. А ведь в чем особенность этой стратегии — чтобы удерживаться в центре, вы ровно по известной повести «бежать со всех ног, чтобы остаться на месте». Если вы не занимаете это место, то у вас пропадают аргументы и в игре уровнем выше.

Но это не тезис в рамках «мы победили — они проиграли». Более того, при нахождении Москвы в центре у Дамаска тоже не могло быть ситуации однозначного выигрыша. Было ли понимание этого в экспертизе?

Что сделала Москва? Увы, но с 2020 г. она из активной позиции в Сирии вышла. Все было переведено в рамки трехстороннего «Астанинского формата». А кто тогда будет бежать, чтобы остаться на месте, т. е. в центре, формат — это не центр. США как раз это место занимать не спешили, других претендентов не было. Но это уже другая игра и другие условия. Что же нелогичного в том, если в конце 2024 г. один из игроков разыграл новую комбинацию, центра-то уже нет.

Ошибка Москвы тут в том, что она и не перешла на одну из чаш весов, но отошла и из прошлой позиции, а надо было либо всё менять, встав на одну сторону, либо еще больше «бежать на месте», влезая вообще во всё, что связано с Сирией и вокруг нее, — все переговорные форматы, все площадки, только активность, только новая повестка, новые инициативы.

Конечно, и упускать военную составляющую в Сирии было нельзя, как бы сложно это ни было даже в условиях СВО, но без общего понимания метода и военная составляющая оказалась бы недостаточной.

Резюме


То, что с позиционным тупиком в Сирии Москва справиться не смогла, показывает, что ее взрывное вхождение в сирийскую кампанию с такими первоначально просто удивительными результатами — это все-таки совпадение, а не просчитанное заранее целеполагание.

Как работать из центральной позиции, никто не понимал и не умел. Впрочем, еще большой вопрос, умеет ли кто-то это делать в мире вообще, даже «клятые гегемонисты» и разные схемотехники из США. Эту проблему надо видеть, анализировать, а полученные с таким трудом навыки надо оттачивать и сводить в методологию.

Пока же не стоит удивляться тому, что на Ближнем Востоке мы уже не центр и не «главный аргумент», а в отсутствие центра рано или поздно стабильность в Сирии должна была быть нарушена. Необязательно в пользу врагов Сирии, могла, в теории, и в пользу Ирана, даже Ирана и Сирии, пока складывается в пользу Турции, но она в любом случае не могла быть длительной.

С точки зрения моделирования тут важно понимать следующее. Сил и возможностей занять прошлое положение на Ближнем Востоке у России не очень много, хотя они (особенно в плане политическом) пока имеются. Альтернатива этому — либо переход полностью на сторону Дамаска, на его чашу весов, либо неизбежный выход из сирийской кампании вообще и в любом виде.

Если мы не центр и не на какой-то чаше весов, значит, мы там не присутствуем. Что тут является вариантом с наименьшими издержками, конечно, решать компетентным специалистам, но что-то подсказывает, что возврат к старому варианту менее затратен, хотя и сопряжен опять-таки с критикой «половинчатости» позиции.

Чем эта методологическая коллизия в Сирии важна, так это необходимостью ревизии оценок по украинскому направлению. Мы правильно понимаем свое положение в рамках «большой формулы» или, как в Сирии, полагаем, что центр — это выигрыш и победа одной из сторон?

Это только кажется «кабинетной философией», вот в Сирии пробелы в этой кабинетной философии оборачиваются в итоге в весьма чувствительные проблемы. А ведь Сирия потянет за нити на том же Глобальном Юге, за влияние на который мы вроде бы боремся.
68 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    4 декабря 2024 05:17
    Я честно не сильно интересовался Сирийской компанией, но мне до сих до конца не ясно зачем мы туда залезли, вроде якобы для уничтожения террористов, но получается мы их не уничтожили. Каких то барышей нам компания видимо тоже не принесла, дружба с Сирией? Ну можно было и так дружить, отправляя например помощь в виде "рисунков" и "теплых вещей". А так недавно смеялись над побегом США из Афганистана, как бы сейчас не повторить подобный опыт....
    1. +1
      4 декабря 2024 05:41
      Оставить Сирию означает оставить ещё один опорный пункт России за рубежом. Базы во Вьетнаме и Кубе потеряны, Балтийское и Чёрное море потеряны. Теперь ещё и Средиземное море отдать? А потом и Севморпуть похоронить?
      1. +7
        4 декабря 2024 07:00
        Базы во Вьетнаме и Кубе мы покинули по собственному политическому бессилию.А вот в Сирии нас могут вытурить силой
    2. +7
      4 декабря 2024 07:11
      Цитата: turembo
      зачем мы туда залезли, вроде якобы для уничтожения террористов, но получается мы их не уничтожили
      Мы их не только не уничтожили, а породили новых, только уже внутри нашей страны, которые совершают теракты за то, что мы присутствуем в Сирии. Вот такой замкнутый круг wink
    3. +8
      4 декабря 2024 09:18
      Цитата: turembo
      мне до сих до конца не ясно зачем мы туда залезли

      Вот вот. Ещё тогда были жаркие споры на тему: зачем нам эта Сирия и за что мы там воюем. Так как вести войну ради аренды базы - как то перебор.
      О целях славной сирийской компании нам ответил гарант, что необходимо, мол, уничтожить террористов на дальних подступах. Такого ответа никто не ожидал! И ясности в вопрос целепологания он не внёс. Тем более что в конце мы зачем-то оставили самое ядовидое гнездо из недобитков - Идлиб. И этот же недобитый Идлиб нам потом боком и вышел!
    4. +2
      4 декабря 2024 10:52
      залезли в основном, чтобы не дать через сирию построить "лишний" (для нас) газопровод в ЕС.
      ну и потрепать завротор-илиг на дальних рубежах.
      без нашего участия в Сирии, уже с 2020го, без всякого СВО бы нашли как ("экологией", например, или недостаточной демократией) остановить наш экспорт в ЕС.
      сейчас картинка и ситуация другая совсем. и, возможно, в новой конфигурации нефтегаза, Сирия уже не столь и важна для России (а игила в том грозном виде уже нет).
      1. +2
        4 декабря 2024 14:33
        Да байки это все про газопровод, сам Ассад в своём интервью говорил, что ни кто ему не предлогал строить газопровод по территории Сирии.
    5. 0
      4 декабря 2024 11:03
      Вы отправились туда, чтобы сохранить трон Асада и сохранить свою базу в Средиземноморье. Вы боролись с теми, кто был против Асада, а не с Исламским государством. Вы начали это после того, как эти взорвали самолет с вашими туристами в Египте. Вся Сирия без Асада воюет с "Исламским государством", и вы тоже. Они были полезны Асаду, потому что убивали, в том числе, и его противников.
  2. 0
    4 декабря 2024 05:37
    После взятия Алеппо кучкой турецких прокси невольно думаешь...что мешало также в 2022 году взять миллионики Киев и Харьков нашим войскам?
    Как говорится... плохому танцору вечно ноги мешают.
    Теперь остаётся только наблюдать за чужими успехами и делать выводы.
    1. +6
      4 декабря 2024 05:46
      Насчет Киева сказать сложно, а вот Харьков это вообще одна из основных загадок февраля 2022г.
      1. +6
        4 декабря 2024 08:45
        Насчет Киева сказать сложно, а вот Харьков это вообще одна из основных загадок февраля 2022г.

        А ответ на эту загадку на мой взгляд такой же как поступили с азовскими националистами. "Кое кто" прибыл в Кремль, "поговорил" и их отпустили со всеми почестями и дальнейшей реабилитацией на турецких курортах. Потому что у "кое кого" заблокировали деньги, яхты и т.д.
    2. 0
      4 декабря 2024 11:42
      Цитата: Леха с Андроида.
      После взятия Алеппо кучкой турецких прокси невольно думаешь...что мешало также в 2022 году взять миллионики Киев и Харьков нашим войскам?

      Хороший вопрос. Правильный.
    3. +5
      4 декабря 2024 12:28
      Цитата: Леха с Андроида.
      После взятия Алеппо кучкой турецких прокси невольно думаешь...что мешало также в 2022 году взять миллионики Киев и Харьков нашим войскам?
      Как говорится... плохому танцору вечно ноги мешают.
      Теперь остаётся только наблюдать за чужими успехами и делать выводы.

      Это к вопросу о "марионеточных" режимах.Когда он действительно марионеточный и народ не хочет драться за него и свою землю так и происходит,кучка ребят на пикапах разгоняют превосходящие правительсвенные войска а правительство убегает цепляясь за шасси самолетов.При других вводных годами идут бои за каждый квадратный метр.
  3. 0
    4 декабря 2024 06:04
    Мы защищаем Сирию, потому что такова нравственная позиция

    Ой, какие мы белые с крылышками нравственные! Не амбиции пост-сверхдержавы сыграли, а
    слово «союз» стало (пусть и на время) восприниматься в «нормальном» ключе

    Ну-ну.
    1. +2
      4 декабря 2024 06:16
      Именно так в мире эта кампания в те годы и воспринималась. Но только отечественные комментаторы и целый ряд спикеров везде кричали: "Не верьте нам, сирийцы, это мы безнравственно пришли в Сирию, мы на самом деле империалисты, нас на самом деле душат фантомные амбиции сверхдержавы" belay . Вот читает сирийский инженер форум российский (а там многие могут без гугл-переводчика читать), а там "патриоты России" в голос: "не верьте нам, сирийцы, мы на самом деле империалисты, пришли за вашими скважинами, отобрать газ и нефть, только ради баз на побережье". belay
      ***

      Это все было бы даже юмористично, если б не было печально. Ну а чего вы от сирийцев-то хотите тогда? Благодарности типа? Смысловой диссонанс в позиции колоссальный, но у нас как-то он укладывается в рамки нормы.
      1. +1
        4 декабря 2024 06:21
        Вот-вот. У нас исторически когнитивный диссонанс общества-власти, Родины-государства. Эдакая коллективная шизофрения. И не лечится пока.
      2. +6
        4 декабря 2024 06:39
        только ради баз на побережье"
        Напомните,а кто отказался от советских баз в Сирии?Во Вьетнаме? На Кубе? И др..
      3. +7
        4 декабря 2024 07:38
        Спасибо за статью, Михаил.
        Вот читает сирийский инженер форум российский (а там многие могут без гугл-переводчика читать), а там "патриоты России" в голос: "не верьте нам, сирийцы, мы на самом деле империалисты, пришли за вашими скважинами, отобрать газ и нефть, только ради баз на побережье".

        Для меня подобные формулировки отдают цинизмом. Т.е. сидит себе у компа этот недорезанный бармалеями инженер, у которого на-всякий в кармане широких штанин припасена фига Асаду, и смеет "критически оценивать" своих спасителей?
        Очень тогда хотелось верить, что мы поумнели. Что готовимся к захвату Украины и натаскиваем наши спецподразделения. Что наконец перестанем "нести пролетарское счастье" всем вокруг, а наконец будем действовать исключительно в своих интересах.
        Нет, не сбылось!
        То же и оно же! Как в 1814 г. Благословленный отцеубийца слил все победы русского оружия во имя "Священного Союза" (ну моральный облик первых лиц этого союза - подходящий), так оно пошло и далее. И било и ломало нас войной 1853 - 1855 гг., украло победы войны 1877 - 1878 гг., ввергло в Первую Мировую и ужасы Гражданской. А сейчас у нас на повестке не освобождение и присоединение Украины, а некий баланс интересов и переговоры.
        Такими нравственно возвышенными поступками (ну на крови народа, да кому нужны эти мужики!) можно вообще погубить Россию.
        1. +4
          4 декабря 2024 08:10
          Такими нравственно возвышенными поступками (ну на крови народа, да кому нужны эти мужики!) можно вообще погубить Россию
          .
          Как можно "нравственно возвышенными поступками" - "погубить народ", для меня загадка. Погубить можно управлением, ошибками, просчетами. Но как нравственными поступками можно погубить...
          1. +4
            4 декабря 2024 08:43
            Еще как можно!
            Вспомните поговорку:
            Fiat ustitia, et preat mundus (Да свершится правосудие, даже если погибнет мир)
            Ну и сбылось:
            ... когда свирепый гунн
            В карманах трупов будет шарить,
            Жесь города, и в церковь гнать табун,
            И мясо белых братьев жарить!
            Тогда изнеженные римляне тоже столкнулись с варварами. И где они теперь?
            Когда римляне были нормальными людьми у них была еще поговорка:
            Homo homini lupus est (Человек человеку - волк), вот и нужно волчье окружение России прорежать, и не думать, как об этом раскажет CNN.
            1. +4
              4 декабря 2024 08:49
              Когда римляне был еще по вашему выражению "нормальными людьми" laughing , они не рефлексировали на тему, нравственно ли идти походом на Дакию или квадов разных, а просто шли на Дакию, Сирию, Парфию и проч. Гунны тоже рефлексией не отличались, кстати smile
              1. +7
                4 декабря 2024 08:57
                Вот и нам так надо. В конце-концов Москва - третий Рим, а четвертому - не бывать!
                Позорно проиграв в Олимпиаду Майдан, не реализовав в 2014 г. "Русскую Весну", не сумев взять на-испуг врага (а кому - "братский народ") в 2022 г. можно было пойти по пути эскалации и окончательно решить перезревшую проблему. Не рискнули - вот и стоим перед позорным договорняком. Предсказываю: мир будет хуже войны.
                1. +4
                  4 декабря 2024 09:00
                  Проблема в том, что Сирия и Русская Весна это разные вещи. У нас они разными не воспринимаются и обычно рассматриваются как дихотомия "Сирия либо Украина", "пошли в Сирию, потому не пошли на Украину" и т.д. Это смешение понятно почему возникло, но в реальности это не так.
      4. +1
        4 декабря 2024 09:36
        "Не верьте нам, сирийцы, это мы безнравственно пришли в Сирию, мы на самом деле империалисты, нас на самом деле душат фантомные амбиции сверхдержавы"
        А на самом деле было не так?Да Россия,не империалистическая держава,совсем,но чуть-чуть,совсем,потому-что там где влияние имел СССР, Россия сохранить не смогла и туда пришли другие ,КНР,например или что еще хуже бармалеи,чуть-чуть,потому что из осколков смогла собрать СНГ,АЭС,но эти объединения никто,ни во что не ставит и особой роли они на международной арене не играют.А фантомные боли сверхдержавы,душат до невозможности,так как у нас же ядерное оружие,которое и не современная Россия создала, в наследство получила и ядерное оружие и наименование "сверхдержавы", а выйти на реальный уровень не может..Вот и душат боли.
        1. +4
          4 декабря 2024 10:28
          В чем же экономическая основа этого всемирно-исторического явления?
          Именно в паразитизме и загнивании капитализма, которые свойственны его высшей
          исторической стадии, т. е. империализму
          1917г. В.И.Ленин

          В то время, когда писался этот труд, империализм по сути был колониальным. Любая империя это ядро и периферия, колониальная периферия в том числе. Отличием начала 20го века была ситуация, при которой империи конкурировали между собой за колонии в мировом масштабе. Концентрация + сужение свободных рынков + империалистическая война. Логично.
          А что сейчас имеется ввиду под империализмом, вот в плане той же Сирии? Вы реально считаете, что тезисы из работы «Империали́зм, как высшая стадия капитализма. Популярный очерк» 1917г можно взять и перенести в день сегодняшний? Нельзя перенести. Тогда зачем вообще использовать тему и тезисы "империализма"?
          1. +2
            4 декабря 2024 13:12
            А что не так то,колониализм,сменил неоколониализм.. пример та же Сирия
            1. +2
              4 декабря 2024 13:22
              Не так не "что", а собственно все lol
              Вот вы пишете "неоколониализм", а в чем отличие? И что в колониальном плане мы получали конкретно в Сирии, раз уж "неоколонизировали" оную? Базу военную, но ее и так можно получить. Нефть и газ? Их там особо и нет. И не было больше, чем хватит собственно для этой страны. Рынок сбыта? А что сбываем и с кем за него конкурируем? А, пишут, что "трубу из Катара не провели в ЕС" - ну это я даже не могу комментировать. crying
              1. +2
                4 декабря 2024 14:53
                Ээээ не перевирайте..нео..колонизировали втроем
                Россия ,США,Турция..
  4. +2
    4 декабря 2024 06:06
    Тогда еще,после "победы" над бармалеями, каждая из "сестер" получила по серьгам.Старшая-США,контроль над курдистанской нефтью в Сирии ,средняя - Турция-Идлиб, с антиасадовской оппозицией,взяли на сохранение, младшенькой,России,достались военные базы и Асад и теперь две старшие сестры,которые поддерживают Украину,решили отобрать сережки, у младшенькой..Помочь Сирии,у России нет возможности.Например, перебросить,в Тартус военные силы,боеприпасы,через Черное море,нет возможности,Турция не пропустит,как ни как она член НАТО, а мы же ,как пишут воюем с НАТО и не забывайте ,когда Израиль бомбил Сирию,Россия не протестовала особо и не сбивала израильские самолеты,мы же друзья..с Израилем.. а теперь пожинаем плоды политики и вашим и нашим.
  5. 0
    4 декабря 2024 08:39
    ниасилил... многа букафф...
  6. Комментарий был удален.
    1. +4
      4 декабря 2024 08:55
      Результатом в итоге стала совершенно иная комбинация сил на Ближнем Востоке, изменение влияния Ирана, снижение влияния США, новые стратегии в рамках ОПЕК+, да, собственно, и нынешний «Глобальный Юг» во многом есть результат этой эпопеи...
      ***
      конкретно в отношении сирийской кампании и ее восприятия в мире именно нравственный императив прозвучал, и прозвучал громко. И не в последнюю очередь военные успехи в Сирии именно в связке с этим императивом позже позволят Москве укрепить позиции в Африке и не только (тот самый нынешний Глобальный Юг)...
      ***
      Собственно, те отношения, которые были сформированы по ее (кампании) результатам, — это нынешняя торговля России энергоносителями, относительная устойчивость к санкциям, а также отношения в рамках «Глобального Юга».
  7. +2
    4 декабря 2024 08:58
    . Россия как великая держава взяла свое на большой игровой доске

    А что именно?
    1. +3
      4 декабря 2024 09:01
      Ответил выше абзацами из этого же материала
      1. +1
        4 декабря 2024 09:05
        В двух словах не ответить?
        1. +3
          4 декабря 2024 09:16
          Хм, а что вам дадут "два слова"? В трех абзацах это "много"?
          1. +1
            4 декабря 2024 09:32
            Если вы не можете объяснить это простыми словами, вы не до конца это понимаете. Эйнштейн.

            Ещё со школы запомнил это выражение. Нужно уметь формулировать свои сложные мысли просто (двумя словами). Иначе тень на плетень получается.
            1. +2
              4 декабря 2024 09:36
              Что мне нужно уметь формулировать, я, с вашего позволения, сформулирую сам.
  8. -1
    4 декабря 2024 09:09
    Крч, просирила Сирию,Россия..
    1. 0
      4 декабря 2024 09:21
      Крч, просирила Сирию,Россия..Не совсем,но к этому идет.А почему? До перестройки, Сирия, считалась государством ориентированным на социалистический путь развития,хотя там коммунистов вырезали вчистую и с националистическим уклоном,но все же..После , в 90-е годы,Россия объявила,что социализм,это вселенское зло.Тем самым поставив страны подобные Сирии в тупик и там началось,то что у нас,"грабь, награбленное", а свято место,как известно пусто не бывает, вот эту пустоту и заполнила идеология всяких бармалеев и она коснулась всех слоев общества, в том числе и армейских.Например,хорошо помню фотки, бойцов сирийских армии,когда они уходили из Ливана,они уходили не побежденными ..Правда уходили,когда Горбачев ,на весь мир провозгласил политику национального примирения,мирились тогда все,от Латинской и Центральной Америк до Африки и Ближнего Востока.И в результате этой политики,ЕБН и Приемник продолжили ее, имеем то что имеем.
  9. +8
    4 декабря 2024 10:49
    Мы защищаем Сирию, потому что такова нравственная позиция, ... Россия как великая держава взяла свое на большой игровой доске, но ничего не взяла, собственно, с Сирии


    ну зачем читателей за "соевых идиётов" держать? )
    у нас в Сирии был конкретный четкий интерес - препятствовать газопроводу с юго-востока в ЕС.
    и вторичное важное - на дальних подступах ИГИЛ (завротор) потрепать.
    сейчас, после подрыва севпотоков и санкций (реально вечных уже), для нас ситуация иная сложилась, и терять ресурсы и солдат, только бы не пустить "лишний" газ в европу... ну такое...

    а все "нравственные / ценностные" - выкиньте на помойку, плиз, или отдайте впечатлительным подросткам ))
    1. +3
      4 декабря 2024 10:57
      Так это вы выкидывайте, что нравственные, что безнравственные. Вместе с Африкой и поддержкой со стороны многих стран, которая еще пока наличествует у России. Слово "нравственная" не нравится. Поразительные люди, ей богу - это реальный фактор той военной кампании в мире был в пользу России. Нет, они говорят - выкиньте. И чего не понимают, так это что автоматом после этого "выкинули" приедет тема "выкиньте тоже и по Украине". Или как? Там безнравственно, тут нравственно что ли? Это так не работает.
      В статье указано, что это было ФАКТОРОМ международной политики в пользу России. Было им и пока остается. А то помощь в Корее и Вьетнаме, это "морально", в Сирии "аморально"... Взяли работающий фактор и избавились от него. Запад за эти ценностные вещи зубами держится, видимо дураки там поголовно, только мы - циничные, умные, нас на мякине ценностями не проведешь.
      А про препятствование газопроводу из Катара - это вообще нечто, чтобы эту версию не просто послушать, а принимать и еще в качестве аргумента приводить. Понятно, зачем это надо было Сатановскому тему Катаргаз двигать - он ХАМАС и Катар не жалует, но остальным что до этих дел?
  10. +6
    4 декабря 2024 11:50
    Нравственный императив? Михаил, это было сильно!) Интересно, а какой-же основополагающий "закон" был заложен в эти триллионные траты, усилия десятков тысяч граждан России, смерти, ранения, трагедии многих и многих, а, в итоге, всё "ЭТО", оказалось похеренно? То есть, получается, как в анекдоте про сельскохозяйственную политику КПСС, когда заходим с "императивом", то есть сеем умное, доброе, вечное "зерно", а, по осени, вместо урожая, собираем "пленум", убытки и издержки? Но как же, всё это, "вяжется"с существующим режимом финансово-торговой олигархии, которая просто обязана, по умолчанию, грызть зубами всех за концессии, прибыли, рынки? Она что, вот так вот, как последний голимый филантроп, все эти годы, швыряла "на ветер" триллионы, структуры, контингенты? Неужели весь этот огромный вбуханный ресурс в Сирию, это ПРОСТО феерический "пролюб" режима(? И всему виной только отсутствие методологий, основанных на абстрактной "математической" схоластике, оторванной от физики, логики и этики? Без учёта и контроля перманентной политэкономической борьбы субъектов, и их интересов в регионе и, вообще, постоянно меняющейся "живой" жизни? Неужели кто-то там "наверху" рассчитывал, что всякие "форматы" будут "работать" без постоянной поддержки вооружённых сил, напряжённой деятельности спецслужб и, самое главное, учёта интересов основного населения России? Если всё "ЭТО" не "про бабло", то зачем тогда, вообще, "Винни-Пух" полетел за "мёдом"? Руководствуясь, как вы пишете, только одним "императивом"?( Не верю(...
    1. +4
      4 декабря 2024 12:15
      Олег, вот поскольку у нас все играют в циничных реалистов, типа ну уж мы то все понимаем, нас не проведёшь императивами, и в доморощенных Макиавелли, Запад ценностной нарратив использует в том числе и против нас. И делать это ему легко, только на базе вот этой ветки форума можно построить целый информационный блок на тему циничной России.междутемценнлстный императив это политический фактор, и фактор сильный. А его предлагают выкинуть и поиграть в цинизм, вы Запад на поле цинизма переиграть хотите. Играйте, только кошелек лучше дома оставить, голыми домой придёте.
  11. +2
    4 декабря 2024 16:17
    В Ираке официально санкционировали переброску вооруженных отрядов «Хашд» в Сирию, и решение это очень здравое, потому что снижает вероятность ударов по ним с воздуха со стороны США (не исключает, но хотя бы гипотетически снижает).

    Не совсем понял логику этого "снижения вероятности ударов", особенно на фоне новости на ВО от 2 декабря :
    ВВС США нанесли удар по колонне шиитского ополчения Ирака, двигавшейся на помощь сирийской армии
    Колонна Сил народной мобилизации Хашд аш-Шааби, двигавшаяся на помощь сирийской правительственной армии из Ирака, попала под удар американской штурмовой авиации в окрестностях города Абу-Кемаль.
    1. +2
      4 декабря 2024 23:40
      Да, вопрос логичный. Но тем не менее, Ирак все тут делает верно. Дело в том, что основные «Хашд» входят в официальные милицейские структуры Ирака, по сути являясь официальными «патентованными» иракскими силами. Между Ираком и Сирией есть договора, по которым они могут там действовать. Соответственно, такие удары означают одновременно удары США по официальному Ираку. Это не то, чтобы делает невозможным такие удары, что вы и отразили в комментарии, но в таком случае США приходится обставлять это совершенно иначе. В частности сейчас идут столкновения между сирийскими силами и иранскими и проамериканскими через р.Ефрат на юге — понятно, что это спровоцировано США, которым «типа надо помогать». Но если под удар попадает Хашд как сейчас, все это надо обставлять официальными объяснениями, выпускать уведомления — ровно так и произошло, Пентагон теперь выпускает пояснительные бумаги, мол это не Хашд непосредственно били, а в целом «реагировали на инциденты». Это сужает для США возможности, поскольку сразу напрягает отношения даже по линии Саудовской Аравии, откуда частично и идут вылеты, потом еще базы в самом Ираке. Ну и заметьте, что вчера вышла Ройтерс с материалом о том, что дескать ас-Судани (глава Ирака) якобы чуть не главный коррупционер и «поджигатель войны» еще с «тех времен». Что называется: «Совпадение? Не думаю». Так что Багдад тут все в целом сделал правильно, хотя полностью исключить удары не получится, но у США теперь появились некоторые не очень удобные ограничения.
      1. 0
        5 декабря 2024 08:41
        Ясно, спасибо за развёрнутый ответ . hi
  12. 0
    5 декабря 2024 02:01
    Москва обладала возможностями в то время работать на два направления, если бы такая задача стояла.

    В 2014 году эти возможности колониальная власть России сама себе обеспечила, обменяв контроль над Украиной на Крым и сдав американцам не только пророссийскую власть в Киеве, но все пророссийские силы на Украине.
    Это предательство было трудно объяснить обществу даже бескровным присоединением Крыма, потому что, после него на глазах России началось силовое давление администрации Порошенко на регионы, не признавшие новую власть.
    Вот тогда колониальная власть России и подсунула населению операцию в Сирии.
    Я прекрасно помню как по телевидению за уши притягивали причины этого ввода, и как на фоне операции в Сирии, на Украине с кровью выкорчевывали пророссийские настроения.
    Если бы Россия не сдала в 2014 году Украину американцам, в 2015 - м у нее было бы по горло работы, на Украине. Работы по спасению из смертельной воронки, в которую затягивали обе страны американцы.
    Не стоит увлеченно искать причины сегодняшнего гибельного положения России - они на самом виду. Это колониальная власть России, принадлежащая американцам, которая все это время готовила наше уничтожение "чужими руками".
    1. +2
      5 декабря 2024 02:23
      Операция в Сирии обсуждалась с Ираном и в реальности имела очень опосредованное отношение к событиям на Украине. Наши «генералы смыслов» ну никак не смогли обойти такой шанс перевести внимание общества с проблем в украинской стратегии на операцию на Ближнем Востоке. В итоге «генералы смыслов» получили возможность в моменте отвлечь внимание, но по большому счету сделали «самострел», потому что перебить Сирией украинский вопрос не получилось. Более того, в целом в обществе сформировалось именно то отношение, которое демонстрируете вы и большинство форумчан. Дескать пошли в Сирию, чтобы «легче было предать Донбасс», «отвлечь», «сместить акценты», ну и т.п.

      Если бы наши смыслоносцы не занимались подменой смыслов, а умели бы объяснять, что «А» это «А», а «Б» это «Б», то толку было бы больше, но объяснять внятно очевидные проблемы в стратегии на Донбассе было трудно, а попробовать подменить Сирией Украину показалось делом более простым. В итоге мы в обществе имеем их «трудами» неприятие Сирии и кампании в ней.
      1. -1
        5 декабря 2024 03:30
        В итоге мы в обществе имеем их «трудами» неприятие Сирии и кампании в ней.

        Общество обладает интегральными результатами действий власти. Ее объяснения не способны изменять факты. По этой причине она и не пытается это делать.
        1. +1
          5 декабря 2024 04:51
          Не обладает, члену общества кажется, что он вроде бы знает о факте и результате. С результатом же веселее, потому что тут вступает в игру другой симулякр - кажется, что есть знание о плане (ну раз уж говорим о знании результата). И что общество знает план? Серьезно? Не знает, поэтому даже подсознательно член социума стремиться получить разный набор интерпретаций происходящего. Это неплохо даже.
          1. -1
            5 декабря 2024 08:13
            Не обладает, члену общества кажется, что он вроде бы знает о факте и результате.

            Как вы думаете, людям (2000 человек), которых захватили боевики в Курской области, пытали и насиловали только кажется, что они знают этот факт и результат? Они действительно стремятся получить разный набор интерпретаций происходящего?
            1. 0
              5 декабря 2024 08:30
              Помимо апелляции к эмоциям, в одном вашем абзаце аж три логических противоречия. Это много для одного абзаца.
              Что-то подсказывает, что вы их понимаете. Ваша хитрость в том, что вы вводите в дискуссию заведомо эмоциональный элемент. При ответе с применением логичных, но не эмоциональных аргументов, ответ будет априори восприниматься негативно в общественном пространстве. С чего вы решили, что я буду играть в ваши игры по вашим правилам?
              1. -1
                5 декабря 2024 08:35
                Эмоции не при чем. Вы отвергаете возможность объективной оценки обществом и его членами результатов работы власти. Я на красноречивом примере показал вам, что ваши утверждения - абсурд.
                1. 0
                  5 декабря 2024 08:41
                  Нет никакой "объективной оценки". Более того, в массе ее быть не может. Она в глубокой теории возможна только частным порядком и на сведении массы перекрестных данных, чего общество в массе делать не будет. Ваше апелляция к эмоциям ("красноречивы аргумент") заставит меня в дискуссии делать аж тройную работу, чего уже я делать не собираюсь. Вы мне не предлагаете за это того выигрыша в дискуссии, который это перекроет.
    2. +1
      5 декабря 2024 02:40
      Ну и "вишенка на торте". Народ бросился обсуждать не проблемы метода и проблему "центральной позиции" - главное в этом материале, а закусился на словосочетание "нравственный фактор". Вот, стоит просто ввести триггер-инъекцию смысловую, пару слов и внимание, эмоции ушли по определенному каналу в сторону. А еще многие себя прожженными циниками мнят, угу. winked
      Подозревал, что подобное случится, но нельзя эту кампанию рассматривать вне "нравственного императива", просто потому, что это фактор политический, нравится это или нет, а факторы отбрасывать нельзя. Но рассматривай, не рассматривай, а реакция такая, какая сформирована. Увы. Спасибо нашим "ТВ смыслоносцам", что сказать.
      1. 0
        6 декабря 2024 09:18
        Цитата: nikolaevskiy78
        Народ бросился обсуждать не проблемы метода и проблему "центральной позиции" - главное в этом материале, а закусился на словосочетание "нравственный фактор".

        Нравственный императив обсудили кое-как и это уже не плохо.
        Такие понятия, как политическая методология, политическое моделирование, схемотехника, центральная позиция довольно сложны и мало знакомы не только участникам ВО.
        Уверен, что даже кремлёвские небожители и слов то таких не слышали. Всё мЫшление там состоит из простого вопрос – ответ. (как в спецшколе учили) Даже перебор вариантов случается довольно редко.
        Тут интересная схема возникает по уходу из Сирии и сосредоточении на центральной позиции на украине. Тем самым возвращение к схеме украина, а не Сирия. Но на более худших условиях, чем в 2014г.
        1. +1
          7 декабря 2024 06:30
          А Украина по сути сама сейчас встала в центральную позицию, если брать связку ЕС-Россия. Так-то по идее она должна в синергии с ЕС добиваться совокупного результата. Но чем дальше, тем этот результат становится все менее "совокупным". Однако и позиция Киева, при всем том, что там все считаются "марионетками", не столь уж марионеточна. Они явно намерены упираться между всеми игроками. Сколько уж это займет по времени, сказать непросто, сколько то займет
          1. 0
            7 декабря 2024 14:02
            Спасибо за ответ. Остаётся только согласится по всем перечисленным пунктам. А особенно с оценкой якобы "марионеток".
            Сейчас все ждут ход Трампа. Пока у США центральная позиция во всей игре.
  13. +2
    5 декабря 2024 13:26
    Судя по официальной (довольно скромной) реакции Москвы, там пока «переваривают» и оценивают все глубины-глубины сложившегося положения.

    Весь вопрос что Москва не передала боевой опит СВО своим союзникам в Сирии(Иран и Хезболла) потому что любит Израиль и не хочет ему вредит. Что стоит только позиция что 7 октября 2023 било терористическое нападение которое Москва осудила. По етой причине она не передает и хуситам современное оружие и не защищает Сирию от израильских бомбежек.
    А Украину вооружат ислямистов ничто не мешает. Поражение Ассада радует и Израиль и Турцию и США.
  14. -1
    5 декабря 2024 18:55
    1. Оставить порт, объявить район вокруг Тартуса зоной прямого контроля армии России.
    2. За остальную территорию пусть дерутся радикалы и криптохристиане.
    3. Снабжение через Босфор, пока Султан его не перекроет.
    После этого снабжение Кузей, использовать, как большой грузовик.
    4. Контроль территории дронами, и высокоточным оружием. Наверное, нужен промежуточный дрон-матка, для удаленного запуска фпв дронов, с функцией ретранслятора.
    5. Захват Алеппо осуждать, бить бармалеев по всей площади бывшей сирийской территории.
    6. Самим территорию не захватывать, только работать с дистанции.
    1. +1
      5 декабря 2024 22:32
      Ну что тут можно сказать. Если г.Хомс сдадут также как и г.Хама, то Иран там увязает полностью со своим "шиитским коридором" (и деньгами в нем - отсутствующими). Тянуть оставшуюся треть Сирии на себе, сидя как вы написали в Тартусе и пуляя по Алеппо и всем рощам и пустыням, по площадям - ну это будет занятие так себе. После Хомса бармалеи выходят на пригороды Дамаска и все возвращается к истории 2015г.
      1. +1
        6 декабря 2024 07:06
        Спасибо за ответ, попробую поддержать дискуссию.
        1. Принципиальная позиция - на первом месте должны быть интересы России.
        Наш единственный интерес - морская база.
        2. Пределы наших возможностей. Только прямой контроль вокруг базы, точечные удары вглубь спорных территорий. В глубине континента надёжных союзников нет.
        3. Кому мы там интересны.
        Мы интересны потенциальным жертвам радикалов - всевозможным изводам культов, внешне маскирующихся под ислам, либо тем традициям, которые с ним ранее мирно сосуществовали, до эпохи нового террора.
        4. Наши ресурсы по снабжению.
        Только морская доставка, и не через проливы. Проливы могут быть закрыты, и Султан их точно закроет в критический для нас момент. Сколько самолётов мы там потеряли - я со счета сбился.
        Так что только морем вокруг Европы. И лучше творчески использовать наши бесполезные псевдоавианосцы. Как транспорты особо большого размера и носители дронов.
        5. Турция - проводник влияния морского союза на континенте. Если база поможет истощать ресурсы турецких прокси - то она полезна. Если база будет истощать нас - то нужно уходить на свою территорию.
        Пока есть возможность снабжения, нужно работать оттуда по радикалам.
        И работать адекватно эпохе, не методами прошлого века. Там нужны десятки тысяч малых и средних беспилотников в год.
        6. Прогноз - радикалы устанавливают зону контроля своего понимания ислама на большей части Сирии. Но носителей иных традиций там достаточно много, люди с иным самосознанием всё равно будут концентрироваться вокруг нас.
        Их нужно/можно вооружать и обучать.
        7. Геополитическая необходимость:
        Идёт борьба морского блока против континентальных держав.
        В принципе, это не наша территория, это временная точка контроля.
        Нам нужно время для стабилизации ситуации на своих границах и укрепление внутренних коммуникаций треугольника Россия Иран КНР/ КНДР.
        Нам нужно время на перестройку военной промышленности, и перезапуск экономики, ориентированной на внутриконтинентальную торговлю.
        1. 0
          6 декабря 2024 07:19
          Спасибо за ответ, попробую поддержать дискуссию.
          1. Принципиальная позиция - на первом месте должны быть интересы России.
          Наш единственный интерес - морская база.

          Взаимно!
          А почему единственный? Так категорично. База-то как раз вторична. Дело в том, что база может работать только, если кораблестроительная программа работает. Ну а сколько у нас грозных кораблей, фрегатов, ладно там авианосцев, бог с ними. База конечно должна запирать Турцию и грозить всяким там супостатам. Она даже сработала один раз, когда наши подлодки не дали англичанам развернуться при ударе США по Шайрату. Но без программы кораблестроения база это ну так себе актив.
          Алавитская Сирия это актив неплохой сам по себе, потому что через это море (не столько базу, сколько торговые ворота) можно пропихивать экономические лапы на Ближний Восток. И при стечении ряда обстоятельств пропихивать неплохо. У нас все говорят "Нефть", "Газ", а там не нефть-газ, там сам товаропоток обычный важен. Вон Иран сколько долларов насобирал там за столько лет? Много. Аж параллельную финсистему построить ухитрился. Именно по ней Израиль и топтался таже в Ливане, а не только по военной части и активам Хезболлы.
          Я не очень понимаю "морской блок против континентального блока", если брать время нынешнее. Сейчас вся торговля это море. Остальное это путь от моря внутрь континентов. Вот Китай в этом плане морская держава, а Британия по сути континентальная. Ну США - с ними понятно.
          1. 0
            6 декабря 2024 08:46
            Ну, современный морской блок практически совпал с Океанией Оруэлла.
            На другие пункты отвечу позже, работа.
          2. 0
            6 декабря 2024 09:16
            Насчёт морской торговли. Сейчас морской блок (США и союзники( давят три континентальные страны: Россию, Иран и КНР КНДР. И в новых условиях идёт тренд на морскую и финансовую изоляцию континентального блока. Мир разрывает финансовую систему и торговые цепочки.
            Глобализация меняется на изоляционизм.
            Китай как раз перезапускает континентальный великий шелковый путь, уже давно, и пока не особо успешно.
  15. 0
    6 декабря 2024 19:43
    Мы защищаем Сирию, потому что такова нравственная позиция, а не то, сколько Сирия потом даст Москве
    Ага. Только вот есть проблемка одна. Знамя нравственной позиции у нас высоко вздымают такие ребята... ну просто такие... Мы все их отлично знаем. Поэтому вопрос - а они заплатили по прейскуранту девушкам низкой социальной ответственности за последний гудеж, прежде чем всех вокруг в нравственную позицию ставить? Насколько нравственно они заполучили свои деньги и посты, чтобы всех тут этике обучать?
    Ну вот поэтому и не получается ничего. И не получится. ЭТИ люди не могут вести такую политику всерьез. Это и смешно (хотя нисколько не весело) и отвратительно. Никто не принимает и никогда не примет из рук этих людей то, что они пытаются продать. Именно продать. На все это имели право комиссары в пыльных шлемах, ведомые человеком, которого похоронили в штопаном кителе. У него не было нештопаных, так он жил.
    И нравственные идеи из рук кровавых бандосов и ворья мерзостного никто не возьмет. Забавно, что наши элитарии всерьез обманывают себя на этот счет. И потому сирийцы восприняли нашу помощь вполне адекватно. "Россия нас захватила". Следовательно, теперь забота о сохранении захваченного лежит на захватчике. А дело сирийцев - всячески обманывать, вставлять палки в колеса и шельмовать захватчиков, как это обычно делают захваченные народы.
    Ребята, чего вы ждали вообще?!
    1. +2
      6 декабря 2024 23:09
      Не знаю, что "ждали ребята", но если сообщения о переходе Дер-эс-Зор под СДС подтвердятся, то в принципе уже можно "пить какао". Мы там, если и будем присутствовать, то на узкой полоске Банияс-Тартус побережье Латакии. А скорее всего просто будем оттуда выходить. Так что, фактор "окно возможностей перед началом 2025" еще много нового и чудесного принесет. Не только в Сирии. Наши, видимо, тоже к "переговорам" готовятся. Так что все хорошо laughing
      1. 0
        7 декабря 2024 10:29
        Ну да. И ничем иным все это кончится не могло. Это СССР мог дружить, пока руководство не выстарилось и не протухло. А Россия, если хочет где то оставаться, должна платить. В том числе и жизнями своих бойцов. "Ребята" совершенно искренне пытаются и невинность соблюсти, и капитал приобрести, то есть думают, что могут использовать наработки СССР. Но при капитализме в нашей стране этого сделать невозможно.
        И "вновь продолжается бой" - мощные гении, отвечающие за международную политику, опять ошиблись. То есть за многомиллионное жалование в кассе расписываться они не ошибаются. Так же безошибочно они используют свои должности и звания для постоянного прокручивания своих мутнявых делишек. А как прямые свои обязанности выполнять - ошибка на ошибке! Так они устроили себе работу свою. Что можно ее не делать.
        Ну да, подходы к аналитике надо менять) Только вот как? Они там только-только установили "бизнес-процессы", то есть кто кому сколько откатывает. И чего? Чтобы поменять процессы, надо их оттуда пинками, пинками... а доля?! Да щас прямо...