СССР больше нет, забыли…

336
СССР больше нет, забыли…
Агитационный плакат СССР. 80-е гг. ХХ в.


В современном общественном сознании мы наблюдаем парадоксальное явление, когда какие-то общественные институты и механизмы управления, показавшие свою эффективность в Советском Союзе, пытаются встроить в современные аналогичные институты или противопоставить одни другим, не считаясь с конкретным историческим фоном и социальным устройством общества. Нет им числа. Индустриализация, мобилизационная экономика, плановая экономика, возрождение села (?), традиционные ценности, «пионерии» и «комсомолии», школа и высшая школа, наконец, «Сталина на Вас нет» и т. д., и т. п.



При этом желание применения их в настоящих условиях можно слышать не только от людей, далёких от управления, как и от спутника Земли, но и от политиков, депутатов, даже членов-корреспондентов АН.

Прежде чем рассмотреть несколько, на мой взгляд, ярких примеров такого «коллективного бессознательного», я вынужден обратить внимание на ключевой фундаментальный момент той системы, где справедливо, видятся образцы управления и организации, небывалой на нашем длительном историческом пути.

Это идеология коммунизма. Без которой никакие механизмы управления из той эпохи никогда работать не будут, как не сможет ездить автомобиль без дизеля или бензина, разве что под откос.

Вся система советского государственного и общественного управления была пронизана партийной системой, как обеспечивающей ей, по нынешним временам, идеальную работу, по тем временам, максимально возможную. Об этом знали все противники этой системы начиная ровно с октября 1917 г., об этом знали и настоящие большевики: Советы без коммунистов! Этого требовали социалисты, этого требовали анархистские «краса и гордость революции» из Кронштадта, этого требовали кулаки из Тамбова, и антисоветчики всех мастей. И как только Советы стали без коммунистов в 1989 г., так вся система управления Советской власти пошла под откос.

Потому что никакой пионерии, как кроме Пионерской организации имени В. И. Ленина, и комсомолии без ВЛКСМ не существует и существовать не может. И когда как раз эти скрепы были выдернуты из общества, то все институты общества, при сохранении тех же названий, стали работать совершенно по-другому, чаще всего как антиподы того, что было: в школах без положительных идей октябрят, пионеров и комсомольцев катастрофически падает общая дисциплина, а за ней и усвоение знаний и т. д., и т. п.

Я не пытаюсь идеализировать то общество, но сейчас речь о ключевых принципах: как это устроено и почему работало?

Это первое. Второе, здесь будет уместно добавить и про Сталина, ставшего в нынешние времена и идолом, кумиром (не сотвори себе кумира), и мемом. Но И. В. Сталин – это коммунист, во-первых, коммунист, во-вторых, и коммунист, в-третьих.

Это не какое-то трансцендентное явление, вне времени и пространства, а лидер, который встал у руля государства в определённых исторических обстоятельствах, и был членом, и одним из вождей партии социального прогресса и эмансипации.

Без коммунистической идеологии большевиков, членом партии которой он был, никакого бы Сталина не было.

Жёсткие методы управления при Сталине, которые, снова повторюсь, людям, далёким от управления, представляются единственно верными, были вызваны исключительными историческими обстоятельствами, а не личными склонностями к тирании, или единственным методом управления «по жизни». Отход от них после смерти Сталина был естественным для общества и систем управления, которые не могут пребывать в постоянном максимальном напряжении, чему нас учит вся история человечества. Но специфика развития общества СССР, где ментальные примитивные представления аграрного общества не были ни изжиты, ни преодолены даже у государственнообразующего народа, при поддержке внутренних и внешних противников СССР, привели к ситуации 1991 г. Но сейчас не об этом.

«Плановая экономика»


На бескрайних просторах интернета в комментариях и в статьях можно встретить требования о необходимости вернуть «плановую экономику», «без неё, оказывается, беда» и т. д.

Начнём с понятия «плановая экономика». Это «как социализм с человеческим лицом» – оксиморон. Если очень, очень примитивно, экономика бывает только экономикой, связанной с формацией. При капитализме – капиталистическая, ещё её скромно называют «рыночной». При социализме – социалистическая, при феодализме – феодальная. При родовом строе… экономики нет, всё строится на кровнородственных отношениях.

В то время как планирование в рамках любого предприятия (в широком смысле этого слова) – это один из важнейших механизмов управления.

В наши дни подавляющее количество компаний, от средних до гигантов, живут и управляются исключительно в рамках планирования. Стандартная схема в зависимости от размера предприятия: пяти-трёхлетний план, годовой, квартальный и месячный. И механизмы использования планирования для управления ничем не отличаются от СССР.

Другое дело, что в Советском Союзе, в уникальных исторических условиях, с целью поступательного развития общества, в критических климатических условиях, в зоне рискованного земледелия, в стране, где подавляющее большинство государственнообразующего народа пребывали в рамках примитивной аграрной ментальности, без применения жёсткого и всеобъемлющего плана обойтись было невозможно. Добавим, в стране скудных сырьевых и финансовых ресурсов.

При всех ошибках, допускаемых при планировании и управлении, и при выполнении планов, это был существенный прогресс в развитии общества с господствующей примитивной аграрной психологией, где планирования не существовало от слова совсем: мужик предполагает, а Бог располагает.

Постановка вопроса о том, зачем в СССР планировали буквально всё, почему колбасу, пирожные, парикмахерские не вывести из-под плана, свидетельствуют о полном дилетантизме критиков в этом вопросе.

Тем более что как только такое произошло в 1986 г., тут же за «вольной парикмахерской» появились «шальные деньги», рэкет, проституция и прочие прелести «первоначального накопления капитала».

Профессиональные критики планирования в СССР, а за ними и дилетанты, отмечают, что при капитализме возможно «гибкое планирование», а при социализме такого не было.

Да, это так, потому что у этих двух видов планирования есть существенная разница: в основе первого планирования лежит прежде всего финансовое планирование, а в СССР планирование было предметное.

При первом случае акционеры говорят директору, условно, твой план 1 млн долларов прибыли, выпускай что хочешь, но чтобы в конце года был указанный результат. И он, в рамках «гибкого планирования» и конкуренции, начинает выпускать, что может его предприятие произвести, что позволяет рекламный бюджет прорекламировать, и что позволяют продать каналы продаж. Например, подглядел, что делает завод в соседнем штате или районе, понял, что может выпускать дешевле: газ на предприятие поступает дёшево, и… выполнил план, а может, и «достиг пятилетку в три года». Что вряд ли, потому что план был сразу поставлен на пределе возможностей. Вот что значит гибкий план. Да, а тот, кстати, завод, в соседнем штате разорился. Но это, как сейчас говорят, не его проблема.

Возможно ли было такое «гибкое» планирование в социалистической стране? Ответим: сто раз нет, в том числе и потому, что историческое развитие нашей страны, и при Советской власти, и ранее, не давало возможность разбазаривать скудные ресурсы в естественной конкурентной борьбе, что на некоторых этапах истории могли позволить себе развитые капиталистические страны, такие, например, как США до 1929 г.

Поэтому в СССР и форма планирования была не от финансов, а от продукции.

Второй вопрос, который напрямую связывают с «плановой экономикой» – дефицит промышленных и продовольственных товаров.

Да, да, да, мы стойко стояли в очередях за синей птицей. И это было страшное испытание рода человеческого, страшнее ничего не бывает в этом мире.

Для понимания, дефицит – это стандартный спутник человечества и индустриального общества, в частности. Если профицит товаров, значит, будет дефицит финансов, и наоборот. В рыночных условиях потребность в каком-то товаре при его дефиците решается простым способом – повышением цены. А затем, вначале насыщением, а потом перенасыщением рынка, гибелью конкурентов, потому что бурный успех одного всегда ведёт к гибели других, в рыночных условиях – это норма, но она нереальна для социалистического общества, иначе в чём отличие?

Так, все проблемы дефицита времён перестройки были решены в 1992 г. путём подъёма цен на сотни процентов. Что в рамках социалистического строя никто не мог сделать: это противоречило идеологическим установкам. На колхозном рынке было всё в изобилии, покупай, но все хотели колбасу по 2 руб. 20 коп., а не по 5 руб.

А в рамках планирования перебрасывание ограниченных ресурсов, например, с производства ЗРК С-300 на производство сосисок, мало того, что лихорадило бы всю системы поставок и все цепочки производителей, но и повлекло бы куда как к более существенным сбоям в выполнении плановых показателей по ЗРК. А других ресурсов особо и не было. Поэтому реакции и не было такой быстрой, как у тех, у кого есть неограниченный или условно неограниченный ресурс.

После тридцати лет критики «плановой экономики» СССР уже даже самому «пропустившему всю школу» понятно всё про колбасу и танки, и прочий стратегический резерв, и почему СССР планировал именно так, а не как-то по-другому, постоянно балансируя на грани: пушки взамен масла, или масло и пушки, или...?

При этом Советский Союз имел и полную продовольственную независимость, и паритет по современным вооружениям с потенциальным противником, и одновременно производил гражданскую авиацию и т. д., чего сегодня в «неплановой экономике» совсем не наблюдается.

А все «чудо-экономики» второй половины ХХ века, ФРГ, Япония и Юж. Корея, совсем не тратились на оборону страны: «ах, почему же они лучше живут победителей?».

В наши дни, несмотря на то что, как я писал выше, во всех компаниях и банках присутствует очень жёсткое планирование, тем не менее, ни о какой «плановой экономике» в РФ говорить не приходится, нет никакой технологической возможности сделать единое планирование, хотя компьютерные технологии в этой области сделали гигантский рывок по сравнению с 1991 г., и технически это очень даже возможно!

Потому что в экономике определяющим является не способ планирования или что-то из этой области, а форма собственности. И в рамках господства частной собственности, где конъектуру, да, да, да, при всей её зарегулированности со стороны государств во всём мире, определяет рынок, а в случае с нашей страной, так сложилось за последние 30 лет, исключительно внешний рынок. В таких условиях всеобщая «плановая экономика» приведёт к коллапсу, при котором ошибки планирования в СССР покажутся цветочками, впрочем, мы и так это всё наблюдаем сейчас.

Национализация


Вторая история, которая тянется из СССР, и она отчасти связана с «плановой экономикой», это «национализация». Но и она никак не коррелируется с тем, что было в Союзе.

Национализация — акт, который часто применяется при капитализме в любой стране. Поводов для неё может быть множество, от угроз национальной безопасности до конфискаций у сторонников политических оппонентов текущей власти. Но суть всегда одна.

При капитализме «абстрактное государство», с одной стороны, машина для подавления тех, кому этот капитализм не нравится, а с другой стороны, экономический агент, такой же как любая корпорация или компания, конкурирующий за ресурсы, поэтому от перестановки мест слагаемых сумма не меняется: от национализации предприятие не становится эффективнее, всё в рамках конъектуры рынка, просто ресурс перемещается от одних групп влияния к другой.

В советской России национализация производилась с политической целью перевода частной собственности в общенародную собственность, как и ренационализация, или приватизация в 1992 г., переводила общенародную собственность в частную.

Путь национализации при «социализме» заключался в том, что весь прибавочный продукт использовался не на поездки с кокотками в Париж или Вену, а на постройку базовых потребностей для всех: яслей, детских садов, школ, больниц, далее выдача квартир, путёвок, да и полёт первого космонавта, советского человека, в Космос, освоение Сибири и Дальнего Востока, где население выросло в три раза по сравнению с 1914 г. и т. д.

Что, повторюсь, при сохранении «России, которую мы потеряли» было бы совершенно невозможно: не потому, что она была «плохая», дело не в этом, а потому, что прибавочный продукт в ней использовался преступно расточительно для страны с суровыми климатическими условиями в зоне рискованного земледелия.

В рамках «национализации» в капиталистической стране, повторюсь, у компании практически ничего не меняется, кроме собственника. Она может работать более эффективно, возможно – да, возможно – нет, это зависит ровно от тех же факторов, что и в компании в частных руках, от конъектуры рынка. Взять, например, военное предприятие, если у него есть заказы от военного ведомства, оно работает, если нет – работать не может.

Поэтому национализация в современных условиях никаких вопросов эффективности решить не может, пример тому – компании с государственным участием, которые жёстко зависят от конъектуры рынка и действуют по правилам рынка, и устроены как предприятия, цель которых – максимально обеспечить прибыль. И по-другому никак.

Здесь я привёл только два примера понятий, которые имеют только одно общее название, но в разных социальных системах будут работать совершенно по-разному и давать совершенно разный эффект.

Нельзя что-то взять, «как при Сталине», и приделать к современной системе управления и экономических порядков, в стиле: пора вводить С.М.Е.Р.Ш. Что касается любой стороны дела: от индустриализации до национальной политики.

Показательно, например, что в СССР, где, как утверждали ранее антисоветчики по Голосам, а теперь везде, мы, русский народ, были в загоне. Но… при всём при этом в СССР существовало целое огромное направление писателей-«деревенщиков», которые талантливо, но бестолково и однобоко, по моему мнению, описывали свои боли и проблемы русского крестьянина и крестьянства. Это В. И. Белов, В. Г. Распутин, В. П. Астафьев, Б. А. Можаев, В. М. Шукшин и многие, многие. Но вот нет «ига большевицкого», но и нет писателей русского крестьянства, которые бы хоть рядом встали со вторым строем тех писателей?

Потому что всё это происходило в той исторической среде, и тогда, при том уровне знаний и ментальности. И было всё это в совершенно другой стране по общественному устройству, а это куда более важно, чем всё остальное.

Фантомные боли, всех тех, кто жил в СССР, включая антисоветчиков, не дают покоя, но СССР – нет, а его опыт, увы, совершенно не применим в современных условиях, но зато демонстрирует уровень развития общества.

Продолжение следует…
336 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    8 декабря 2024 03:58
    На 90% согласен с автором. Подождем 2-ю часть.
    А так-то статья наводит на грустную мысль (а может, наоборот, позитивную?), что никакого устойчивого во времени гибрида социализма и капитализма, или аналога НЭПа быть не может по определению.
    1. +10
      8 декабря 2024 05:21
      Цитата: МБРШБ
      никакого устойчивого во времени гибрида социализма и капитализма

      Для социалистов вопрос собственности на средства производства - вторичен, первичны - т.н. социальные гарантии эксплуатируемого класса. Так что гибридов сколько угодно - от всех социал-демократов правящих различными странами современной Европы, до национал-социалистов Третьего Рейха... А вот гибрида коммунизма и капитализма действительно быть не может! Так как тут вопрос собственности на средства производства - ключевой!
      1. +1
        8 декабря 2024 05:46
        AllX_VahhaB я имел в виду социализм в СССР, а не "скандинавский" или прочие недосоциализмы. Коммунизм же -- это не только вопрос соб-ти на СП. Был ли "коммунизм начального этапа" в СССР -- вопрос спорный.
        1. +2
          8 декабря 2024 06:32
          Цитата: МБРШБ
          Был ли "коммунизм начального этапа" в СССР -- вопрос спорный.

          Когда произведи экспроприацию экспроприаторов? Нет тут никакого вопроса.
        2. +1
          10 декабря 2024 14:36
          я имел в виду социализм в СССР, а не "скандинавский" или прочие недосоциализмы.

          А Китайский социализм - это что? Вопрос собственности: ведь границы собственности могут быть разными. Можно задекларировать женщин, как общественную собственность. Можно и торговлю, колхозы, мелкую промышленность и ремесла, как общественную собственность. А можно оставить их реально в руках частного собственника. От этого много чего зависит, в т.ч. поступательное развитие страны. Однозначно, социализм, который был в СССР потерпел крах по причине излишнего наличия собственности в руках государства.
      2. +5
        8 декабря 2024 06:15
        Цитата: AllX_VahhaB
        Для социалистов вопрос собственности на средства производства - вторичен
        Одна эта фраза объясняет, почему эти социалисты никакие не марксисты, а самые что ни на есть ревизионисты и оппортунисты.
        1. +6
          8 декабря 2024 06:54
          Цитата: Наган
          Одна эта фраза объясняет, почему эти социалисты никакие не марксисты, а самые что ни на есть ревизионисты и оппортунисты.

          Так и есть! Именно поэтому из Партии, в своё время, вычистили меньшевиков!
    2. -1
      9 декабря 2024 21:05
      Цитата: МБРШБ
      На 90% согласен с автором. Подождем 2-ю часть.

      Давайте подождем 2- часть. Поскольку в этой ни слова о самом главном - О Целях и смыслах жизни всего народа. О таких общих целях и смыслах , которые принимаются всем народом , как очень светлые и правильные и праведные.
      А без именно таких общих целей и смыслов жизни народа.. Русский народ ( именно русский народ ) продолжит вымирать.
      В СССР такая идея была. Это - Безпредельный вертикальный прогресс.. С освоением вселенной и с автоматическим улучшением нравственной и физической природы человека.
      Идея оказалась с изьяном.
  2. -22
    8 декабря 2024 04:03
    Бред, расчитанный на старых большевиков.
    1. +10
      8 декабря 2024 05:21
      А развёрнуто и обоснованно могёте?
      1. +3
        8 декабря 2024 05:53
        Могу. Но писать под этой статьёй развёрнутый ответ особого смысла не вижу, т.к. основные потребители этого "анализа", это пожилые люди, свято верующие в силу партии, Ленина и в то, что раньше деревья были большие, а трава зеленее. Переубеждать их в этом невозможно ввиду косности мышления и невозможности трезво и адекватно анализировать исторические факты.
        Простой вопрос, а почему при всех плюсах советского строя страна распалась, как карточный домик, они начинают гневно обвинять во всём каких-то врагов, забывая в первую очередь посмотреть в зеркало.
        Прекрасно знаю и помню о всех действительно реальных плюсах Советского Союза, но и не забываю о минусах, которых тоже было немало.
        Надо учится на ошибках прошлого и не забывать его достижений, но всё таки двигаться вперёд.
        Как сказал один разумный человек (не я laughing ), нам необходимо учесть все плюсы СССР и строить новое общество, основываясь на новых реалиях.
        А такие статьи только вызывают рефлексию у персонажей типа "татры", которая во всём обвиняет каких-то врагов. Мне иногда даже становится жалко таких персонажей - их прошлое разрушили, а новое они не могут воспринять адекватно.
        Кстати, в отличии от верных ленинцев, минусы людям за их гражданскую позицию не ставлю. laughing
        1. +14
          8 декабря 2024 06:52
          Не видите особого смысла давать развёрнутый ответ, но видите смысл писать пустой, по содержанию, комментарий где в нескольких абзацах, на разные лады, повторяете что вы за всё хорошее, против всего плохого? Ну-ну wassat
          Дело не в плюсах и минусах конкретных временных отрезков СССР, не в памяти достижений или провалов, не в вашем личном опыте... необходимо учесть все плюсы СССР и строить новое общество, основываясь на новых реалиях. это демагогия! Какое общество строить? Основной Вопрос -- форма собственности на средства производства! То есть ради чего (а в нашей конкретной ситуации ради кого))) у работающего класса отнимается часть прибавочной стоимости! Эксплуатация труда происходит в чьих интересах?
          Цитата: Протон
          Кстати, в отличии от верных ленинцев, минусы людям за их гражданскую позицию не ставлю.

          А минусы вам не за гражданскую позицию ставят. В вашей невнятной писанине, таковая не просматривается... hi
          1. -2
            8 декабря 2024 06:54
            Ну в принципе, что и требовалось доказать - объяснять что-то "татрам" невозможно.
            1. +11
              8 декабря 2024 06:56
              Цитата: Протон
              Ну в принципе, что и требовалось доказать - объяснять что-то "татрам" невозможно.

              Что из своей "воды" вы считаете объяснением? laughing
        2. +17
          8 декабря 2024 08:12
          вы забыли, что при всех плюсах хрустабулок империя тоже накрылась. сейчас мы внутри процесса. куда ведут страну неизвестно, сейчас в России даже не капитализм и сколько все это просуществует.
          1. +1
            8 декабря 2024 11:09
            Почему Вы решили, что я забыл про крах Российской Империи?
            Неужели думаете, что только Вы читали и помните историю, а я не помню?
            Почему Вы решили, что если человек считает, что во времена СССР наряду с достижениями были и серьезные ошибки, то он автоматически становится почитателем капитализма и Российской Империи?
            1. +9
              8 декабря 2024 11:15
              Видите ли я предпочитаю немного не так. Наряду с ошибками были и серьезные достижения.. Впрочем , чем дольше живу в Федерации, тем больше не хочу слышать про ошибки в СССР.
            2. 0
              9 декабря 2024 00:39
              А другого просто не бывает. Можно конечно про феодализм и первобытно-общинный строй вспомнить, но Вы -же к прогрессу призываете. И какой третий путь Вам видится? Просветите, заинтриговали.
          2. +5
            8 декабря 2024 11:23
            куда ведут страну неизвестно,
            Почему неизвестно?! Очень даже понятно, к очередному дерибану на части. Потихоньку-помаленьку. Уже внутри РФ есть мощная 5 колонна из прозападных чиновников и буржуев в смычке с большим количеством "мигрантов", что проникли во все сферы жизнедеятельности и инфраструктуры городов и власти. Придёт приказ и встанет вся коммуналка и они выйдут убивать нас. Причём случится это может практически в любой момент, ибо органы тоже все под контролем этих "руководителей". Их конечно потом тоже, того, но свою роль они отыграют. На волне "паники" возьмут контроль над ядрёной кнопкой и всё. Вот такой оптимистичный сценарий. Пессимистичный, почти тоже самое, только с последующими ядерными ударами по военным объектам. Кстати о армии, она не встанет на защиту. Такое уже проходили в 1991 году, почему сейчас должно быть по другому? Генералы тоже люди и их дети тоже любят запад больше РФ.
          3. +5
            8 декабря 2024 11:42
            Цитата: Гардамир
            вы забыли, что при всех плюсах хрустабулок империя тоже накрылась. ....... России даже не капитализм .....

            О чём и речь Почему-то те, кто был наверху у хрустобулочных, включая Царя и Высших Иерархов Церкви не предполагали развала РИ, а сами способствовали. Параллели с сегодня.
            При этом продолжаются подкопы под СССР и похвалы РИ --- как так.
          4. 0
            9 декабря 2024 02:21
            Феодализм довел страну до ручки, социализм довел страну до ручки, сейчас вот капитализм непонятно почему еще не довел страну до ручки. Вечно страну рассматривают в "вакууме", тогда как вся такая фигня случалась из-за суровых внешних условий, к которым страна была не готова
          5. 0
            15 января 2025 17:14
            Цитата: Гардамир
            при всех плюсах хрустабулок империя тоже накрылась.

            И накрылась по той же причине, что и СССР.
        3. -5
          8 декабря 2024 08:41
          Главное ,что вы ,враги СССР ,о себе доказали ,что вы 33 года беснуетесь против всего советского ,но ЗА то ,что вы сами сделали ,у вас один трусливый скулеж ,что все вы вместе и каждый по отдельности "ни при чем " к тому ,что вы сделали после захвата вами своей республики СССР . Да и к её захвату вы все тоже трусливо "ни при чем ".
          1. +2
            8 декабря 2024 21:41
            Цитата: tatra
            но ЗА то ,что вы сами сделали ,у вас один трусливый скулеж ,что все вы вместе и каждый по отдельности "ни при чем " к тому ,что вы сделали после захвата вами своей республики СССР . Да и к её захвату вы все тоже трусливо "ни при чем ".

            Вы это сейчас про пользователей сайта? Так они действительно не при чём! Очень сомневаюсь, что здесь присутствуют собственники средств производства раздербанивших советскую собственность в бывших республиках СССР. Те в других местах присутствуют. А здесь... ну скорее всего "скакали" при развале Союза, так 90% скакали! При чём под одними лозунгами - хватит кормить Республики\Россию\Москву (нужное выбрать), вот сделаем как на Западе и заживём! как в Америке! Рынок сам всё порешает! Но вряд ли что то сами поимели, акромя ваучера...
        4. +1
          16 декабря 2024 12:36
          а новое они не могут воспринять адекватно

          То, что происходит сейчас, я тоже не могу воспринимать адекватно.
          1. +1
            16 декабря 2024 14:14
            Я не сторонник сегодняшнего курса, но и не поклонник коммунистической идеи.
            У нашей страны был великолепный шанс - мы могли, основываясь на собственном опыте социализма и опыте развития капиталистических стран, построить сильное государство для максимально комфортной жизни народа.
            Во времена СССР были великолепные решения по социальной защите, образованию, медицинской помощи и развитию крупных производств. Если бы государевы люди учли этот опыт, развили частное предпринимательство и загнали крупных предпринимателей в жёсткие рамки закона, то получили бы гораздо более сильное и развитое государство. Далеко за примером ходить не надо - Китай идёт примерно по такому пути. И они сделали мощнейший рывок в промышленности, фундаментальной науки и образовании. У них тоже много проблем (о них я хорошо знаю), но наши темпы развития не идут ни в какое сравнение с китайскими.
            История не знает сослагательного наклонения, и мы имеем то, что имеем. К великому сожалению, за четверть века правители даже не смогли примирить народ - до сих пор мы делим людей на красных и белых.
            И я тоже не совсем рад от того, что сейчас происходит в моей Родине.
  3. +24
    8 декабря 2024 04:05
    Но вот нет «ига большевицкого», но и нет писателей русского крестьянства, которые бы хоть рядом встали со вторым строем тех писателей?

    А с ними (или без них) исчезло и само крестьянство, продукция которого стала невостребованной; и деревни с сёлами, в которых это крестьянство проживало...Стали исчезать коровы, дающие молоко, и прочие домашние животные...Сегодня нам больше всего интересны кошечки и собачки...
    Фантомные боли, всех тех, кто жил в СССР, включая антисоветчиков, не дают покоя, но СССР – нет, а его опыт, увы, совершенно не применим в современных условиях, но зато демонстрирует уровень развития общества.

    Нет никаких фантомных болей, есть неистребимое, неисчезающее чувство досады человека, чья жизнь перечёркнута наглой рукой спекулянта...Чувство досады, от того, как российское руководство старательно вымарывает исторические события и факты, заменяя их домыслами и понятиями воровской среды.
    Именно поэтому сегодня сложилась ситуация: «Куда ни кинь — всюду клин»...
    * * *
    Именно сегодня происходит ситуация, когда президент Путин спрашивает вице-премьера Мантурова о том, где построены мусороперерабатывающие заводы, куда делись выделенные на это деньги и...А совсем недавно, он также задавал ему вопросы по госзаказам, которые должны быть составлены загодя...На что министр-миллиардер чего-то сипел там надорванным холодными продуктами горлом...
    1. +9
      8 декабря 2024 05:11
      hi
      Автор не понимает, что приводит к эффективной работе конкретного человека. Это личная заинтересованность плюс эффективное управление. Например указанный Вами Мантуров не должен стать крупным руководителем, прежде чем не покажет в первичном звене управления, что достаточно грамотен, способен эффективно работать с людьми, понимает и принимает свою ответственность. Пока не покажет, что способен эффективно руководить несколькими коллективами... Автор не знает, что в серьёзных западных компаниях, в т.ч. в вертикально интегрированных, социализма больше, чем болталось на партсобраниях. Кадры, именно кадры решают всё. И когда к власти начали приходить болтуны, сиречь либеральные интеллигенты, всё и поехало...
      1. +10
        8 декабря 2024 05:17
        Мой адрес, какая система -- такие и кадры. Если кадр качественный, он либо не попадёт на своё место, либо место его испортит :))
      2. +12
        8 декабря 2024 08:52
        Автор не понимает, что приводит к эффективной работе конкретного человека.

        Автор не знает, что в серьёзных западных компаниях...

        Автор и работал, и возглавлял эффективные компании, так что пишет о том, что знает, а не предполагает.
        hi
        1. +10
          8 декабря 2024 12:03
          Эдуард! hi
          Сталкивался в неформальной обстановке с представителями (в основном наладчиками) крупных западных компаний (Австрия, Германия, Велбритания) и был удивлён рассказами о том, как у них всё умно устроено. Они не скрывали, что многое на производстве в отношении идеологии взяли у нас и были ошарашены большой отдачей. Классический пример из западных учебников по управлению: бригада приходит на рабочие места, а под потолком огромный плакат "Приветствуем лучшую бригаду монтажников фирмы Сименс под руководством ...!". А ещё некоторые были ошарашены тем, как мы с водой (заорганизованность и пр. глупости соревнования) выплеснули из корыта и ребёнка (моральное стимулирование). Эти некоторые прямо говорили, что Советский Союз примерно до 1980-го представлял в своём развитии опасность и капитал был вынужден подстраиваться - делиться прибылью, развивать конструктивную критику, заботиться о работниках и их семьях, а в результате получалась значительная отдача. А ещё в конце 80-х учили меня основам управления, так могу подтвердить, что наука по управлению у нас была на неплохом уровне, другой вопрос, что по ней больше половины Политбюро и секретарей ЦК надо было переводить, по объективным показаниям, в помощники дворников.
          1. 0
            8 декабря 2024 14:55
            Наверное по причине очень умного устройства общества на Западе там происходят вот такие вещи(из телеграм канала) :
            В 2023 году объём продаж компании «Ю-ТИ-ДЖИ» сократился (https://www.k-agent.ru/catalog/7728585541-1067746701956) на 21%. А чистая прибыль компании увеличилась почти в три раза. Как такое возможно? Очень просто — за счёт сокращения издержек.
            Наверное по причине очень умного устройства общества на Западе там происходят вот такие вещи(из телеграм канала) :

            нам пишут о том, как руководство «Ю-Ти-Джи» экономит на оплате труда сотрудников

            Компания «Ю-Ти-Джи» занимается наземным обслуживанием авиарейсов. Это огромное количество операций, обеспечивающих сохранность грузов и безопасность перелёта.

            Из-за низкой оплаты труда и неуважительного отношения к сотрудникам персонала не хватает.

            Поэтому некоторые должности объединяют в одну. Конечно, объединяются только обязанности, но не зарплаты. И даже так многие ключевые должности остаются неукомплектованными.

            Переработки в компании — массовое явление. Без них не получить приемлемую зарплату. Многие работают по 250–300 часов в месяц.

            Но оплачиваются они не полностью. Двойная оплата полагается лишь тем, кто отработал более 170 часов в месяц. Если сотрудник выходит с больничного или отпуска, он может не набрать 170 часов. А значит, не получит и двойной оплаты переработок.

            Все рабочие задачи распределяются между небольшим количеством людей. Даже отдохнувшие, только пришедшие на смену работники быстро устают. Что уж говорить о тех, кто отработал несколько смен подряд. К примеру, водители спецтехники могут работать сутки и более практически без отдыха.

            Всё это увеличивает вероятность ошибок и аварий.

            Недостаток обучения и ускоренные курсы подготовки усугубляют ситуацию. Новые сотрудники набираются в срочном порядке, часто без авиационного образования и опыта. Обучение поверхностное. Часто вместо обучения стажёр отправляется на выполнение рутинных задач, для которых не хватает людей.

            Таким образом, компания ставит краткосрочные цели выше безопасности и качества работы.

            Но решать все эти проблемы компания не собирается. Ведь «Ю-Ти-Джи» — монополист в аэропорту. У клиентов нет возможности выбрать альтернативный вариант».

            1. 0
              9 декабря 2024 05:54
              Цитата: october
              Наверное по причине очень умного устройства общества на Западе там происходят вот такие вещи(из телеграм канала) :

              Такие вещи происходят везде, а не только на Западе. Капитализм именно так и работает!!!
              1. +1
                9 декабря 2024 07:39
                Разумеется, именно это я и хотел сказать. Но господин выше (не решусь назвать товарищем) написал:
                Сталкивался в неформальной обстановке с представителями (в основном наладчиками) крупных западных компаний (Австрия, Германия, Велбритания) и был удивлён рассказами о том, как у них всё умно устроено. Они не скрывали, что многое на производстве в отношении идеологии взяли у нас и были ошарашены большой отдачей. Классический пример из западных учебников по управлению: бригада приходит на рабочие места, а под потолком огромный плакат "Приветствуем лучшую бригаду монтажников фирмы Сименс под руководством ...!".

                И я хотел показать, что есть - правило, а есть - исключение, и исключения правило никогда не заменят.
            2. -1
              9 декабря 2024 12:33
              Ой , фольксваген забрали? или подарили. Ой . laughing laughing и т.д.
        2. +1
          10 декабря 2024 01:17
          Эдуард, мне понравилась Ваша статья. Согласен почти со всем... кроме концовки. Опыт СССР очень даже применим, после критического переосмысления.
          Эффективная экономика должна быть не соц- или кап-, а смешнной и многоукладной. Опыт Китая в пример.
          И где Вы видел 3 и тем более 5-летние планы в российских компаниях? Даже в госах я их не видел. А стратегии и "стратегические карты", которые так любят топ-менеджеры, поанами не являются.
          Ещё, режут глаз орфографические ошибки
          1. +2
            10 декабря 2024 08:03
            Анатолий, спасибо за оценку.
            Планы есть - сам в крупном холдинге много лет проработал. Да и сам планировал в своей компании, а не писал "стратегические карты".
            Про опыт Китая - отдельный и долгий разговор. Так же зная Китай из изнутри, сотрудничая с кит. компаниями более 25 лет, скажу - не рабочая для нас история.
            С уважением,
            hi
            1. 0
              14 января 2025 19:59
              Эдуард Ващенко
              Эдуард, несколько запоздало комментирую - только сейчас увидел ваш ответ. Я не предлагаю 100% копировать китайский опыт. Да и невозможно это в нынешних условиях. Тем более, что они внимательно наблюдали за нашей катастройкой, и сделали по своему.
              Я про смешанную экономику - когда стратегические предприятия находятся в руках государства. А сфера услуг, торговля, и прочая мелкота - у мелких собственников
              1. 0
                15 января 2025 16:34
                Да, я понял Анатолий.
                Мне кажется, это утопия.
                Потому, что страна у нас капиталистическая, какая разница, кто будет крупными предприятиями управлять? Государство - оно же не абстракция, а конкретные люди.
                Смешанная экономика - это была утопией в Перестройку, а теперь и вовсе.
                1. 0
                  15 января 2025 20:20
                  Эдуард Ващенко

                  Ээээ, батенька, нет! Вы категорически неправы! Вот щас наши природные недра все в частных руках. Их хозяева мало того, что жиреют. Они жиреют и за наш счёт. Что бы не происходило в экономике, бензин у на дорожает всегда. А они деньги за границу выгоняют, и покупают там себе особняки и яхты. Даже СВО не хотят финансировать. ДЕНЕГ У НИХ НЕТ! Да если отнять у них всё неправедно нажитое, не на один военный бюджет хватит. Не говоря уж о том, чтобы нормальную зарплату платить их работникам.
                  И это будет до тех пор, пока у них не отнимут предприятие и не передадут чиновникам. Чиновники будут воровать? В конце-концов их поймают и посодят. А олигарху вы ничего не сделаете. Можете только отнять у него кормушку.

                  Смешанная экономика подразумевает, что мелкий бизнес исключительно в частных руках. И государство не даёт только заниматься мошенничеством и вредить людям.
                  Средний - 50/50. Например, автосборочный завод может находится в частных руках. Но уже подстанция - ни в коем случае.

                  Крупняк же - только в гос.руках. И главным критерием работы служит вовсе не прибыль собственников, а интересы государства и народа. Как-то так.

                  Другой вопрос, что у нас этого не предвидится. Идём по пути Латинской Америки. Всё в частных руках.
                2. 0
                  15 января 2025 20:28
                  Добавлю. В нашем капитализме возникла такая химера - страховая медицина. Типа, все люди застрахованы, а за их лечение платит страховая компания. Хотя поликлиники остаются государственными, но почему-то их содержат финансовые паразиты.
                  Естественно, страховщики не заинтересованы в том, чтобы кому-то платить. Посему они лоббируют урезание общедоступной медицины. Например, даже в Москве из городских поликлиники исключена физиотерапия. Её долгие годы урезали-урезали. А теперь выкинули совсем. Постепенно вымывается диагностика. Из врачей остаются одни бедные терапевты, остальные идут под нож. По моим предположениям, в конце-концов, останется только диспансеризация. Для отчётности.

                  По поводу утопии - ну да, при латиноамериканской экономической модели крупный бизнес постепенно поглощает государство и сливается с ним. Впрочем, это не только в Латинской, но и в Северной Америке (США). Все активы нещадно доятся, а всё, что не даёт немедленную прибыль, "оптимизируется" (читай - ликвидируется)
                  1. 0
                    16 января 2025 09:04
                    В нашем капитализме возникла такая химера - страховая медицина. Типа, все люди застрахованы, а за их лечение платит страховая компания. Хотя поликлиники остаются государственными, но почему-то их содержат финансовые паразиты.

                    Эту химеру придумали те самые чиновники, которые и будут управлять или уже управляют гос. предприятиями.
                    Потому, что не имеет никакого смысла, кому принадлежит завод при капитализме,
                    так называемое государство при капитализме - участник капиталистических отношений, а асли гос-во выступает регулятором этих отношений, то всегда в пользу какой то (часто не осознано) группы капиталистов.
                    Поэтому за национализацией всегда последует приватизация, и так по кругу)))
                    1. 0
                      16 января 2025 20:47
                      Не так. Её придумали бизнесмены в сговоре с чиновниками. Уж не знаю, кто "первым начал". Подозреваю, что одним удобно пилить, а другим получать с этого.

                      государство при капитализме - участник капиталистических отношений
                      Степень "участия" в этих "отношениях" зависит только от государства. Вплоть до их полного прекращения.

                      если гос-во выступает регулятором этих отношений, то всегда в пользу какой-то группы капиталистов
                      А я всегда почему-то думал, что всегда в пользу государственных интересов. Но, без сомнения, если в государстве царствует коррупция, пусть и легальная, в виде лоббизма, то так оно и будет.

                      за национализацией всегда последует приватизация, и так по кругу
                      После такой "приватизации" чаще всего нечего национализировать. Ибо капиталист просто начинает невозбранно грабить такой удачно доставшийся ему актив. Особенно, если ждёт новой "национализации".
                      Обычно, новый собственник сперва заводит счётик с несколькими нулями где-нибудь в оффшорах, потом домик возле оффшоров, после этого домики для всех своих любовниц возле актива. Ну, и после этого, так уж быть, "вложимся в развитие". Я же лично наблюдал выступление одного такого "собственника" (не буду показывать пальцем). Его спрашивали менеджеры о развитии. Она сказал, что главное - экономические показатели (его счётик и его домики).

                      Вообще, на этом форуме одни топят за тотальный социализм, другие - за тотальный капитализм. Неправы и те, и другие. Нужна сбалансированная и управляемая экономика с определённой степенью подвижности. Сейчас же мы имеем некую химеру изъянов капитализма, помноженных на изъяны капитализма, развивающуюся по латиноамериканскому сценарию
                      1. 0
                        17 января 2025 14:42
                        Степень "участия" в этих "отношениях" зависит только от государства. Вплоть до их полного прекращения.

                        Таких капиталистических гос-в не было и нет в истории.
                        если в государстве царствует коррупция, пусть и легальная, в виде лоббизма, то так оно и будет.

                        Согласен. Это неотъемлемая часть любого кап. гос-ва, где то более прозрачно, где то совсем не прозрачно.

                        Гос-в - это не абстракция, со своими хотелками, а механизм правящего класса. У кап. гос-ва "национальными интересами" всегда будет интерес из триады: новые рынки сбыта, дешёвая раб. сила, дешёвое сырьё.

                        В нашей стране путаница в головах, потому, что многие из нас прожили при социализме, а теперь при капитализме, в перестройку в головах произошёл вынужденный винегрет, поэтому, до сих пор такая мешанина.

                        PS А вот с Вами приятно вести дискуссию.
                      2. 0
                        17 января 2025 15:55
                        Степень "участия" в этих "отношениях" зависит только от государства. Вплоть до их полного прекращения

                        Таких капиталистических гос-в не было и нет в истории
                        Отчего же? Есть рынки, в которых никак не участвует государство. Например, рынок увлекающихся хобби. Там свои экономические отношения возникают, если в этом хобби более 100 человек)))

                        Гос-в - это не абстракция, со своими хотелками, а механизм правящего класса. У кап. гос-ва "национальными интересами" всегда будет интерес из триады: новые рынки сбыта, дешёвая раб. сила, дешёвое сырьё
                        Не соглашусь. Надо смотреть с точки зрения системы, а не просто чьих-то интересов. К государственным интересам, также относятся:
                        1. Национальная безопасность государства, защита от внешних и внутренних угроз. Если этого не будет, то государство просуществует недолго - всегда найдутся желающие его слопать
                        2. Обеспечение стабильности и процветания собственной экономики. Иначе нечем будет даже платить зряплату тем же чиновникам
                        3. Обеспечение хоть какого-то комфорта населения. Иначе оно будет бежать из страны, туда, где лучше
                        4. Обеспечение воспроизводства населения, воспитания и образования этой самой раб.силы. Иначе её попросту не будет.

                        Возможно, ещё что-то есть. Но государство - не чья-то кормушка. Опять же, такое государство может быть, но оно проживёт недолго.

                        В нашей стране путаница в головах, потому, что многие из нас прожили при социализме, а теперь при капитализме, в перестройку в головах произошёл вынужденный винегрет
                        Думаю, по другой причине. Во-первых, большинство людей и тогда, и сейчас не разбираются в фундаментальных вопросах. В СССР это было нудно и скучно (загубили хорошее дело). Да и, по большому счёту, не нужно, ибо пропагандистская машина и так всё объясняла. "Прорабы катастройки" просто массово внушили людям идеи, которые помогли им обстряпать их дела.

                        А сейчас многие люди просто кидаются на самые абсурдные идеи, если они дают простые объяснения, и хоть как-то уменьшают их экзистенциальные страхи.

                        На самом деле тут много проблем. И мировоззренческая - у нас до сих пор нет каких-то внятных и современных теорий развития, выгодящих за рамки банальных "-измов", либо идущих дальше интеллектуальных игрушек, типа "Экономик/Индустрий 1...N". Кризис образования - техническое образование у нас, хоть и упало, но относительно неплохо. А вот гуманитарное и экономическое всегда было ниже плинтуса и хуже западного. И наконец, нежелание большинства наших людей выйти за рамки привычных ментальных моделей, и основательно разобраться в вопросе.

                        Я в этой ветке, параллельно с Вами, веду дискуссию с яростным сторонником марксизма-ленинизма)))

                        А вот с Вами приятно вести дискуссию
                        Благодарю Вас, Эдуард. С Вами тоже приятно и интересно дискутировать
          2. 0
            10 декабря 2024 17:48
            Эффективная экономика должна быть не соц- или кап-, а смешнной и многоукладной.

            Не может/
            1) Главные высоты в экономике должны принадлежать государству и работать на всех
            2) Что касается мелкого производства, то я помню еще в 1980-х годах в СССР говорили о гибких автоматизированных производствах (ГАПах), т.е. производствах, которые гибко (с помощью введенной программы) перест раиваются на новую продукцию, делая экономически выгодным выпуск мелкосерийных партий продукции. Поэтому, если в 1950х годах прошлого столетия существованиекооперативов было экономически оправданным, то при современном уровне развития техники, технологий, логистики они не нужны.
            1. +1
              14 января 2025 21:23
              october
              Александр, Вы меня не поняли.
              1. Я как раз за это. Стратегические предприятия (энергетика, недра, перерабатывающая промышленность, транспорт, военное производство и т.п.) должны быть в руках у государства.
              2. Я имел в виду прежде всего сферу услуг и розничную торговлю. Все эти ателье, парикмахерские, магазины, такси - всё это, даже лучше, если будет в частных руках. Но частный бизнес тоже должен ходить под регуляторами, чтобы не было злоупотреблений и обмана
              1. 0
                15 января 2025 07:57
                Я имел в виду прежде всего сферу услуг и розничную торговлю. Все эти ателье, парикмахерские, магазины, такси - всё это, даже лучше, если будет в частных руках. Но частный бизнес тоже должен ходить под регуляторами, чтобы не было злоупотреблений и обмана

                На первом этапе строительства социализма так и будет. Тому порукой и опыт СССР и опыт Китая. А что дальше пока наверное рано обсуждать.
                1. 0
                  15 января 2025 20:11
                  Я - за смешанную экономику. Тем более, что сам малёк предпринимателем побыл. И понимаю, что это такое. По факту, в СССР элементы рыночной экономики были. И это не только базары и кооперативы. Предпринимательство в некотором роде поощрялось и крупных отраслях. Тому пример - конкурсы на новые самолёты и др. вооружение. Предприятие, выигравшее конкурс, получало хорошее финансирование.

                  Так что элементы капитализма, при управлении ими, вполне неплохи. Контролируемая конкуренция идёт даже в плюс.

                  На первом этапе строительства социализма так и будет
                  Эт Вы загнули... Даже не предвидится. Только доламываются остатки социального государства. Пример - уходящая в никуда общедоступная медицина. Скоро останутся только красивые корпуса с буфетами и огромными экранами, но без врачей. Жильё тоже всё менее доступна. Скоро придётся либо на госуровне строить доходные дома, как в царской России. Либо придётся реанимировать микрожильё, которое сейчас запретили. Либо разрешать ипотеку на много поколений вперёд. Даже не родившиеся ещё дети и внуки уже будут должны
                  1. 0
                    15 января 2025 21:34
                    По факту, в СССР элементы рыночной экономики были. И это не только базары и кооперативы. Предпринимательство в некотором роде поощрялось и крупных отраслях. Тому пример - конкурсы на новые самолёты и др. вооружение. Предприятие, выигравшее конкурс, получало хорошее финансирование

                    Это не предпринимательство. Это конкурсы и соцсоревнование. Почитайте Ленина чем соцсоревнование отличается от капиталистической конкуренции. Разница качественная.
                    Даже не предвидится. Только доламываются остатки социального государства.

                    Это зависит только от нас. Почему вы решили, что власть буржуев навсегда? Почитайте программу КПРФ. Только не рассказывайте мне про ее оппортунизм. Вот если КПРФ получит власть и откажется от своих слов, тогда да, оппортунисты. А до этого не надо пророчествовать подобно буржуазным пропагандистам.
                    1. 0
                      16 января 2025 20:38
                      Это тоже конкуренция хозяйствующих субъектов.

                      Это зависит только от нас
                      "От нас" - это от кого? Лично от меня мало, что зависит.

                      Почему вы решили, что власть буржуев навсегда?
                      Я не вижу предпосылок для её прекращения. Как и для прихода ко власти КПРФ или ещё каких-то коммунистов, каких бы программ они не писали. Есть фантазии, а есть суровая реальность.

                      не надо пророчествовать подобно буржуазным пропагандистам
                      Есть просто суровый и циничный пессимизм
                      1. 0
                        16 января 2025 23:27
                        Это тоже конкуренция хозяйствующих субъектов.

                        Я уже писал выше, что это принципиально разные вещи. Более детально: Социалистическое соревнование при социализме и конкуренция при капитализме имеют разные цели, механизмы и подходы к организации труда и производства.
                        Кратко по целям при социализме: повышение производительности труда, улучшение качества продукции, рост общественного благосостояния. Проигравшие могут получить премию в меньшем размере или не получить совсем.
                        Кратко по целям при капитализме: получение максимальной прибыли и конкурентного преимущества над другими участниками рынка. Цель конкуренции – выживание и рост бизнеса через захват большей доли рынка, увеличение доходов и снижение затрат. Проигравшие разоряются, идут в безработные, бомжи, могут умереть с голоду.
                        Надеюсь, разница видна?
                        "От нас" - это от кого? Лично от меня мало, что зависит.

                        От пролетариев, которые осознали свое положение и хотят это изменить. Что касается вас, то возможно вас это общество устраивает, или вы не очень хотите изменить эту жизнь.
                        Я не вижу предпосылок для её прекращения. Как и для прихода ко власти КПРФ или ещё каких-то коммунистов, каких бы программ они не писали. Есть фантазии, а есть суровая реальность.

                        Есть жизнь и есть политическая борьба, которая не прекращается ни на минуту. И каждый сам выбирает свою дорогу и жизнь.
                        Есть просто суровый и циничный пессимизм

                        А еще удобный диван, позволяющий выражать свой пессимизм постоянно и непрестанно. Неинтересно.
                      2. 0
                        16 января 2025 23:40
                        Есть жизнь и есть политическая борьба, которая не прекращается ни на минуту
                        А вот Вы боретесь? Я вот вижу свою борьбу в том, чтобы делать своё дело наилучшим образом. И стараться делать его ещё лучше
                      3. 0
                        17 января 2025 07:37
                        А вот Вы боретесь? Я вот вижу свою борьбу в том, чтобы делать своё дело наилучшим образом. И стараться делать его ещё лучше

                        Это не борьба, это просто работа

                        Да, я член марксистского кружка, который был при КПРФ. Мы занимаемся пропагандой и агитацией марксистско-ленинского учения, участвовали в выборах.
                      4. 0
                        17 января 2025 13:12
                        Вы можете меня обвинять в ревизионизме, но, возможно, Вам следует пересмотреть как постулаты "марксистко-ленинского учения" (МЛУ), так и методы работы.
                        1. МЛУ использовалось чуть менее 100 лет назад. А Маркс писал ещё раньше. И, кстати, очень не любил Россию. С тех пор мир сильно изменился. Две эпохи уже закончилось, а Вы всё "марксизм-ленинизм".
                        2. Пропаганда и агитация бесполезны. Не верят люди, даже старшего поколения. После того, как переворот и внедрение капитализма были проведены руками самой коммунистической верхушки. Другие методы нужны. Надо конкретные дела делать. Своими руками, для страны и для людей. Говорить - многие мастера. А делают немногие
                      5. 0
                        17 января 2025 13:25
                        Вы можете меня обвинять в ревизионизме

                        Я это уже говорил. Отвечу в последний раз и закончим тратить время.
                        1. МЛУ использовалось чуть менее 100 лет назад. А Маркс писал ещё раньше.

                        Закон Архимеда был открыт более 2000 лет назад, никто его не закрывает по этой причине. Давно уже надоело, что всякие ревизионисты, вместо того, чтобы опровергнуть логически теорию начинают втирать про "100 лет ".
                        2. Пропаганда и агитация бесполезны. Не верят люди, даже старшего поколения.

                        Наука, логика, правда - вот что должно ыбть в основе пропаганды, что мы и делаем.
                        После того, как переворот и внедрение капитализма были проведены руками самой коммунистической верхушки.

                        Вы просто демагог. Повторять избитый тезис, что коммунистов видно по делам не хочется. Не помню, давал ли я конкретно вам ссылку на свои статьи по контрреволюции.
                        Надо конкретные дела делать.

                        Вот именно. Посмотрите на КПРФ и попробуйте взять пример с лучших из них.
                        Говорить - многие мастера.

                        А вот это по вашей части как я уже понял.
                        На этом закончим.
                      6. 0
                        17 января 2025 13:34
                        Вы можете закончить, я Вам запретить никак не могу))) Но всё же выскажусь. Как раз, Владимир Ильич очень резко выступал против догматизма и начётничества.

                        Закон Архимеда был открыт более 2000 лет назад
                        Вы путаете огурцы с философией. Физические законы основаны на закономерностях природы. Они легко проверяемы. Гуманитарные теории, включая теорию общественных формаций - придумка человека. А человек может много придумать. Вот, не так давно, например, придумали постмодернизм. И не факт, что это всегда работает. Увы, и ах, и ВИЛ и КМ, и ФЭ и ИВС прежде всего мыслили, исходя из текущей ситуации. И даже в страшном сне не могли увидеть, что их последователи их предадут. И не могли предвидеть, что по примеру СССР, элементы социального государства появятся в наиболее развитых капстранах. Мир несколько сложнее, чем теории.

                        Не помню, давал ли я конкретно вам ссылку на свои статьи по контрреволюции
                        Не давали. Был бы благодарен, если бы дали

                        Посмотрите на КПРФ и попробуйте взять пример с лучших из них
                        А зачем? Я сам себе пример))) И я ж Вас спрашивал, и свою позицию высказал))

                        это по вашей части как я уже понял
                        Обида неконструктивна и не является двигателем прогресса. Если уж о конкретике - я работаю на наше общество и наше государство. Будучи индивидуальным предпринимателем
                      7. 0
                        17 января 2025 13:44
                        Будучи индивидуальным предпринимателем

                        Собственно вот ваша классовая суть. Вы классовый враг. Если честно, не интересно слушать аргументы человека, не знакомого с предметом обсуждения или у которого так сильно искажено мировоззрение. Надеетесь вырасти до Абрамовича? Желаю успеха.
                        Вот ссылки на статьи если интересно
                        [https://topwar.ru/234205-tehnologija-polzuchej-burzhuaznoj-kontrrevoljucii-19851993-gg-i-kak-ej-protivodejstvovat-chast-1.html]
                        [https://topwar.ru/234344-tehnologija-polzuchej-burzhuaznoj-kontrrevoljucii-19851993-gg-i-kak-ej-protivodejstvovat-chast-2.html]
                        [https://topwar.ru/234755-tehnologija-polzuchej-burzhuaznoj-kontrrevoljucii-19851993-gg-i-kak-ej-protivodejstvovat.html]
                        [https://topwar.ru/237615-o-diktature-proletariata-trudjaschihsja-i-o-dvizhuschej-sile-burzhuaznoj-kontrrevoljucii-1985-1993-gg.html]
                      8. 0
                        17 января 2025 14:07
                        Вы классовый враг
                        Забавно)) Нам с Вами делить нечего. А вот нашим врагам такая Ваша позиция крайне выгодна. Они только и мечтают, чтобы наши люди передрались между собой.

                        Надеетесь вырасти до Абрамовича?
                        В очередной раз - Вы меня с кем-то путаете.

                        За ссылки спасибо - почитаю.
                      9. 0
                        17 января 2025 14:48
                        Забавно)) Нам с Вами делить нечего.

                        Частную собственность национализировать.
                        А вот нашим врагам такая Ваша позиция крайне выгодна. Они только и мечтают, чтобы наши люди передрались между собой.

                        Предлагаете оставить все как есть и "не раскачивать лодку"?
                        Не пройдет.
                      10. 0
                        17 января 2025 15:17
                        Частную собственность национализировать
                        Любую? Или только средства производства?

                        Вот скажите. Вы живете в своей квартире? У вас есть машина? Телефон? Диван и другая мебель? Шесть соток? Их тоже надо национализировать?
                      11. 0
                        17 января 2025 17:06
                        Любую? Или только средства производства?

                        Да, и это опять говорит о незнании предмета обсуждения.

                        Почитайте о личной и частной собственности
                        [https://istmat.org/node/33642?ysclid=m60twsm551606492657]

                        отмечу отдельно замечание
                        С уничтожением капиталистического способа производства теряют силу и экономические законы капитализма, ограничивающие личную собственность, личное потребление народных масс нищенскими рамками – минимумом жизненных благ, необходимых для поддержания и воспроизводства рабочей силы.

                        В противоположность капитализму, где производство поставлено на службу своекорыстным целям обогащения эксплуататоров, социализм подчинил производство целям максимального удовлетворения непрерывно растущих материальных и культурных потребностей всего общества. Социализм не только не упраздняет личной собственности на предметы потребления, но создаёт единственно прочную гарантию всё более полного удовлетворения личных потребностей всех членов общества.

                        Право личной собственности тружеников социалистического общества распространяется на их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного потребления и удобства.
                      12. 0
                        17 января 2025 13:25
                        Я даже нападу на Вашу идею социализма. Проблема в том, что у него, в чистом виде, нет будущего. Социализм - фактически машина, работающая на собственное воспроизводство. Не, спорю, что в СССР были мыслители, провидцы. Но как конкретно реализовать их мечту? Непонятно.

                        По факту, социализм в конце своего существования лишь позволял людям быть сытыми, здоровыми, одетыми и обутыми. Ну, и защищал их от врагов. Но основной его целью стало вовсе не развитие, а воспроизводство системы. Капитализм и переманил людей красивыми картинками. Понятно, что это был обман. Но люди живут не для того, чтобы только работать и есть. Нужна ещё радость. А советская система её потеряла. Ну, тут можно очень долго разбирать, что произошло.
                      13. 0
                        17 января 2025 13:39
                        Я даже нападу на Вашу идею социализма. Проблема в том, что у него, в чистом виде, нет будущего. Социализм - фактически машина, работающая на собственное воспроизводство. Не, спорю, что в СССР были мыслители, провидцы. Но как конкретно реализовать их мечту? Непонятно.

                        Пустые слова человека не понимающего о чем он пишет. Или не желающего понимать.
                        Он уже был. И он есть, например, в Китае. И масса ваших слов не по существу здесь ничего не изменит.

                        Но основной его целью стало вовсе не развитие, а воспроизводство системы.

                        Эти слова говорят, что вы не поняли главного. Вы противоречите сами себе. Вы пишете
                        позволял людям быть сытыми, здоровыми, одетыми и обутыми

                        и тут же
                        Но основной его целью стало вовсе не развитие, а воспроизводство системы.
                      14. 0
                        17 января 2025 08:51
                        А вот Вы боретесь? Я вот вижу свою борьбу в том, чтобы делать своё дело наилучшим образом. И стараться делать его ещё лучше

                        Вы можете быть передовиком производства, но это может не помешать вашему производству разориться со всеми вытекающими отсюда для вас последствиями. Поэтому ваша работа никакого отношения к классовой борьбе не имеет.
                      15. 0
                        17 января 2025 13:38
                        Хотя Вы пытаетесь убежать от спора, но классовая борьба - дихотомия, которая не очень хорошо работает в наше время. Во-первых, пролетариат в марксовско-ленинском понимании гегемоном сейчас не является. Во-вторых, капиталистом сейчас может стать любой. Это не так сложно)) Сложно им остаться)

                        Наконец, структура "классов" сейчас очень сильно изменилось. Во временя Маркса-Ленина их было всего два. Сейчас много. Включая когнитариат, креаклов и маргиналов. Госслужащие - по факту, два, а то и три отдельных класса. Упрощённые модели плохо работают
                      16. 0
                        17 января 2025 13:52
                        Нет не убегаю. Вопрос во времени. Спор с демагогом напрягает по той причине, что отвечая ему по всем правилам науки, приходится тратить время на каждое его замечание, которое не обосновано, но подается им как серьезный вывод.
                        Поэтому кратко.
                        Во-первых, пролетариат в марксовско-ленинском понимании гегемоном сейчас не является.

                        Пролетариев подавляющее большинство, а значит он гегемон.
                        Во-вторых, капиталистом сейчас может стать любой. Это не так сложно)) Сложно им остаться)

                        Вопрос в том, а кто будет при этом заниматься реальным производством?
                        Наконец, структура "классов" сейчас очень сильно изменилось. Во временя Маркса-Ленина их было всего два. Сейчас много. Включая когнитариат, креаклов и маргиналов. Госслужащие - по факту, два, а то и три отдельных класса. Упрощённые модели плохо работают

                        Сплошная демагогия. У вас либо есть средства производства, либо их нет. Соответственно вы либо буржуй, либо пролетарий.
                      17. 0
                        17 января 2025 13:56
                        Сплошная демагогия. У вас либо есть средства производства, либо их нет. Соответственно вы либо буржуй, либо пролетарий
                        У вас слишком упрощённая картина мира. Вот представьте себе, водитель устраивается на работу со своим личным автомобилем. У него есть средство производства - его машина. Но по своему статусу он - явный пролетарий, который зависит от оплаты его работодателя. Уже несостыковочка. А ещё это пролетарий может тоже кого-то нанять на работу. Например, чтобы подменять его, пока он отдыхает.

                        Ещё раз напомню вам, что Ильич категорически выступал против догматизма и начётничества.

                        И не считайте демагогией поиск оптимального пути
                      18. 0
                        17 января 2025 13:58
                        У вас слишком упрощённая картина мира.

                        Значит таков наш мир. И марксизм вы не опровергли.
                      19. 0
                        17 января 2025 13:59
                        Это Ваша КАРТИНА мира. Но это не значит, что мир таков.
                        Жду ссылки))
                      20. 0
                        17 января 2025 14:01
                        Вам ссылку на Капитал Маркса или учебник по Политэкономии Капитализма? А может по Научному Коммунизму?
                        Уверен, вы их не откроете. Между тем там логика, железная логика с фактами.
                      21. 0
                        17 января 2025 14:04
                        Читал когда-то. И кроме них, много, чего читал. Сейчас больше интересуют прикладные вещи
                      22. 0
                        17 января 2025 14:46
                        Прикладной Маркс это Ленин. Хотя и теоретиком Ленин был хорошим.
                      23. 0
                        17 января 2025 15:19
                        Насколько я понимаю, после Ленина от Маркса мало, что осталось... Только самые базовые идеи. Всё-таки Ленин был крайне прагматичен
                      24. 0
                        17 января 2025 17:07
                        Насколько я понимаю

                        Вы не можете этого понимать, поскольку у вас отсутствуют для этого знания (подчеркивал не раз).
                        Соответственно, ваши заявления - демагогия.
                      25. 0
                        17 января 2025 13:20
                        Проигравшие могут получить премию в меньшем размере или не получить совсем
                        Ну, не только. Целые заводы и конструкторские бюро закрывали. Да, люди получали другую работу, но поставьте себя на их место... Хотя и скрытая безработица была.
                        Например, знаменитая актриса Гурченко несколько лет не получала ролей. Нет, она, конечно, могла пойти в уборщицы. Но это сильно лучше бомжей, которых Вы упоминали?

                        Проигравшие разоряются, идут в безработные, бомжи, могут умереть с голоду
                        Что-то я лично ни одного бомжа-бывшего капиталиста не видел... Не, ну был, конечно, Мавроди, который умер на остановке и после него не осталось ни копейки. Но это единичные случаи. Зато я знаю массу примеров, когда бывшие предприниматели устраивались на руководящую работу и неплохо себя чувствовали. Либо жили на заработанное во время занятий бизнесом.

                        Вообще, Вы, видимо, представляете любого бизнесмена в виде акулы капитализма, нещадно обирающего батраков. Но это только верхушка. Большинство зарабатывают свои заслуженные миллионы нелёгким трудом. И, как правило, трудятся не с 9 до 18, как их подчинённые, а гораздо больше. А ещё берут на себя все риски. Вы попробуйте. И поймёте, почём фунт лиха.

                        Вот как раз социальное государство и нужно, чтобы поддержать тех, кому тяжело. Не дать никому умереть с голоду. Но это не отменяет капитализма
                      26. 0
                        17 января 2025 13:33
                        Ну, не только. Целые заводы и конструкторские бюро закрывали. Да, люди получали другую работу, но поставьте себя на их место... Хотя и скрытая безработица была.
                        Например, знаменитая актриса Гурченко несколько лет не получала ролей. Нет, она, конечно, могла пойти в уборщицы. Но это сильно лучше бомжей, которых Вы упоминали?

                        Пропустим ваши больные либеральные фантазии, не подкрепленные фактами.
                        Что-то я лично ни одного бомжа-бывшего капиталиста не видел...

                        Очень остроумная интерпретация того, что я сказал. Вы хорошо заметили, что капиталисты в бомжи не попадут. А вот его рабочие - запросто.
                        Большинство зарабатывают свои заслуженные миллионы нелёгким трудом. И, как правило, трудятся не с 9 до 18, как их подчинённые, а гораздо больше. А ещё берут на себя все риски. Вы попробуйте. И поймёте, почём фунт лиха.

                        Недаром народ так ненавидел кулаков. Почитайте про них, только не Солженицына и иже с ним.
                        Вот как раз социальное государство и нужно, чтобы поддержать тех, кому тяжело. Не дать никому умереть с голоду.

                        Так наше буржуазное государство только о буржуях и их прибыли печется. Даже оплачивает нефтяным компаниям их потери прибыли за наш счет. Вы просто должны быть счастливы жить в таком государстве.
                        Но это не отменяет капитализма

                        Для вас, разумеется, разве можно отказаться от гос. субсидий за счет трудящихся. И прочих преференций, позволяющих безнаказанно грабить трудящихся.
                      27. 0
                        17 января 2025 13:46
                        ваши больные либеральные фантазии
                        Вы меня обижаете))
                        Для меня "либерал" - матерное слово))

                        вот его рабочие - запросто
                        Всё зависит от рабочих... И кстати, много ли рабочих Вы сейчас видите вокруг? Предполагаю, что продавцов и офисных работников гораздо больше... А это тоже классы...

                        Недаром народ так ненавидел кулаков
                        Не совсем так... У меня дед всю жизнь вначале был комсомольцем, потом коммунистом. Всю жизнь работал в авиапроме. Всю войну прожил на заводе. Но образование он получил благодаря отцу-мелкому кулаку. Пока он учился и ходил на митинги, отец его содержал. И, кстати, прадеда никто не раскулачивал.
                        А по маминой линии есть и "красные" и "белые".

                        Деление на "наших" и "ваших", "белых" и "красных" - пролог к гражданской войне. И это очень выгодно нашим врагам.

                        Почитайте про них, только не Солженицына
                        Мусорные книжонки и подонков даже в руки не беру.

                        Для вас, разумеется, разве можно отказаться от гос. субсидий за счет трудящихся
                        Зачем? А Вы сами, откажетесь?

                        И прочих преференций, позволяющих безнаказанно грабить трудящихся
                        Я сам, за всё заплатил, своими налогами.

                        наше буржуазное государство только о буржуях и их прибыли печется
                        Отчасти, с Вами согласен. Но есть надежда на лучшее. И да, это никак не опровергает преимуществ смешанной многоукладной экономики. Кстати, Ленин как раз за неё и выступал. Прагматизм гораздо продуктивнее любых теорий и идей
                      28. 0
                        17 января 2025 13:54
                        Предполагаю, что продавцов и офисных работников гораздо больше... А это тоже классы...

                        Вот это и есть ваш теоретический уровень по части марксизма, "которому уже 100 лет"
                        "Не читал, но осуждаю".
                      29. 0
                        17 января 2025 13:52
                        Советское государство и погубил системный кризис. Коммунистическая верхушка предала и продала страну. И никто не смог ей противостоять. Ибо кризис мысли был. Я ж помню, какие замшелые были в институте преподаватели научного коммунизма. Нечем им было ответить. К сожалению.
                        А вот в Китае, после кучи потрясений и экспериментов, нашли путь, близкий к оптимальному. Но, не идеальный. У них тоже проблем хватает
                      30. 0
                        17 января 2025 13:55
                        Это ваша либеральная фантазия.
                        Я дал вам ссылки на статьи, если интересно.
                      31. 0
                        17 января 2025 13:58
                        Обвинять в либерализме оппонента некорректно. Тем, более, я Вам говорил, что терпеть не могу либералов. И где ссылки?
                      32. 0
                        17 января 2025 13:59
                        Вы за капитализм.
                        По определению
                        Либерали́зм (от лат. liberalis «свободный») — философское и общественно-политическое направление, провозглашающее непоколебимость прав и свобод человека[1], разделение законодательной, судебной и исполнительной власти, а также свободы предпринимательства[2].

                        [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC]
                      33. 0
                        17 января 2025 14:04
                        Ссылки увидел, спасибо, почитаю.

                        Я уже говорил, что я за смешанную многоукладную экономику с сильным социальным государством. Вы мне упорно приписываете иное.

                        Вы дали определение. Но тут Вы точно неправы. Во-первых, разделение властей - это вовсе не черта либерализма и предложено задолго до него. Во-вторых, википедия в части политической модерируется нашими врагами и верить ей нельзя. В-третьих, определение не раскрывает, что есть "права и свободы". "Право" насиловать и убивать тоже к ним относится?
                      34. 0
                        17 января 2025 14:45
                        а также свободы предпринимательства

                        вот ваше идеологическое обоснование.
                        за смешанную многоукладную экономику с сильным социальным государством

                        1) Диктатура пролетариата
                        2) Экономические высоты за государством
                        3) Остальное - так как будет лучше подавляющему большинству
                        Ваши личные пожелания и наука это не одно и то же.
                      35. 0
                        17 января 2025 15:39
                        а также свободы предпринимательства
                        В Вашем определении этого не был. Я не спец по либерализму, поэтому, возможно, чего-то не знаю. Я когда-то давно решил для себя, что это экстремистская теория, приводящая общество в другую крайность - фашизм. Посему мне он не интересен.

                        Про свободу предпринимательства. Только до определённых пределов. Пока оно удовлетворяет потребности общества и не пытается лезть в надсистему - государство. Ну, и не нарушает законов, и не мешает жить людям. Не более того. Пусть печёт пирожки, продает штаны, и рисует картины. Почему нет? Возможен и больший масштаб - типа уборки улиц города. Но соглашусь с Вашим тезисом (2) про экономические высоты

                        1) Диктатура пролетариата
                        Уже в СССР такого не было. В СССР была выборная демократия с партийным контролем. Причём демократия настолько демократичная, что любой либерал позавидует.
                        Хотя, в такой системе была спрятана огромная мина. Если хотите, могу написать об этом.

                        3) Остальное - так как будет лучше подавляющему большинству
                        Вот, где собака порылась))) "Большинству" без разницы, у кого покупать пирожки - в государственном магазине, или у частника. Главное, чтобы они были вкусные, свежие, хорошо испечены, из нормальных, неиспорченных продуктов, и не дороги. А если пирожки будут плохие, а в торговой точки грязь и продавцы с похмелья, тогда "большинство" уйдёт к конкуренту. Что в этом плохого? Частный сектор был и при социализме. Если частный сектор хорошо удовлетворяет нужды этого самого "большинства", то зачем с ним бороться? Пусть живёт, но подчиняется нормам, законам и указам. Отчего бы и нет? Но государство не позволит этому же частнику захватить весь рынок пирожков. И купить электростанцию, снабжающую энергией весь район. И т.д. Вы упорно со мной спорите, но в итоге говорите примерно тоже, только иными словами)))

                        Ваши личные пожелания и наука это не одно и то же
                        Хе-хе)) А зачем тогда все эти теории? И что декларировали их создатели? Чтобы людям жить было хорошо! Остальное - схоластика, рассуждение ради рассуждения. "Теория без практики мертва" - А.В. Суворов. "Точка зрения жизни, практики должна быть первой и основной точкой зрения теории познания" - В.И. Ленин, "Материализм и эмпириокритицизм".
                      36. 0
                        17 января 2025 17:17
                        В Вашем определении этого не было.

                        Посмотрите еще раз, возможно у вас проблемы со зрением.

                        Уже в СССР такого не было.

                        Она была явно до Хрущева, потом неявно до горбачева (см. статью 4, мои ссылки). И когда ее не стало совсем при горбачеве, реставрация капитализма произошла практически мгновенно.
                        В Китае, кстати, диктатура трудящихся, это прописано в конституции.
                        3) Остальное - так как будет лучше подавляющему большинству
                        Вот, где собака порылась))) "Большинству" без разницы, у кого покупать пирожки - в государственном магазине, или у частника.

                        Даже если речь идет только о пирожках - у нас нет даже той докторской колбасы, которая была в СССР. Специально искал аналог, нет таких по качеству и все. Жаба буржуев задушила, не могут они народ качественным товаром кормить.
                        Но дело даже не в этом. А если говорить о большем то вот вам слова Сталина [https://vk.com/wall-34261602_490004?ysclid=m60uckzzr2741842458]:
                        Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыть не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы надо уничтожить капитализм
      3. -6
        8 декабря 2024 11:46
        Цитата: Мой адрес
        Автор не понимает, что приводит к эффективной работе конкретного человека.
        Автор не знает, что в серьёзных западных компаниях, в т.ч. в вертикально интегрированных, социализма больше, чем болталось на партсобраниях

        Автор даже хвалебную статью про коммунизьм не осилил, подставляя его на каждом шагу lol
        ,
        освоение Дальнего Востока, где население выросло в три раза по сравнению с 1914 г:

        а при царской России население Приморья выросло в СТО раз за тот же период.Такие вот "эффективные "коммунисты

        Жёсткие методы управления при Сталине, были вызваны исключительными историческими обстоятельствами, а не личными склонностями к тирании, или единственным методом управления «по жизни»

        тут бы автору помолчать, а он опять подставился:придется теперь ему объяснить, как почти все ближние родственники Сталина были расстреляны или посажены: сетры/братья жен, их мужья/жены/дети, сват, зять, невестки.

        А методы-вот они,- ручное тупое управление :
        Директива И.В.Сталина и В.М.Молотова «О борьбе с клещом». 31 августа 1937 г.

        Секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, председателям обл(крайисполкомов, СНК республики Уполномоченным Комзага, уполномоченным Заготзерно Секретарям райкомов и председателям райисполкомов, районным уполномоченным Комзага и Заготзерно и заведующим складами, мельницами и элеваторами

        развели на элеваторах, складах и мельницах грязь и антисанитарию.

        заражение клещом охватило почти всю сеть складов, элеваторов и мельниц.

        В целях предохранения от заражения клещом урожая текущего года, Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) обязывают областных и районных уполномоченных Комзага и уполномоченных и заведующих конторами Заготзерно1*:

        1. очистить от грязи, пыли и сора складские помещения, инвентарь,, в особенности под полами складов; при проведении химической очистки обеспечивать проникновение газа под полы, чтобы уничтожить все очаги заразы, производить регулярную побелку стен складов, систематически проветривать склады в сухую погоду.
        привлекая к уголовной ответственности нарушителей санитарных правил, как вредителей и врагов народа.

        принимать все меры к недопущению согревания зерна, к улучшению качества зерна и приведению его в кондиционное состояние.
        ...
        ЦК и СНК обязывают Вас устроить *по области, краю от двух до трех*[2] показательных судов над вредителями по хранению зерна, приговорить виновных к расстрелу, расстрелять их и опубликовать об этом в местной печати.

        *Получение и исполнение телеграфировать*[3].

        Председатель СНК СССР Секретарь ЦК ВКП(б) В. МОЛОТОВ

        И. СТАЛИН

        побелка стен, подметание полов и.. расстрелы-вот уровень и методы высшего руководства страны

        не на поездки с кокотками в Париж или Вену, а на постройку базовых потребностей для всех: яслей, детских садов, школ, больниц

        При кокотках ЖРАТВЫ, одежды и жилья в городах у людей было почему-то больше, чем , при заботах большевиков о народе до 1950х.
        прогресс в развитии общества с господствующей примитивной аграрной психологией
        при "примитивной агр психологии не было людедства, миллионной голодной смертности , ДАНИ от народа, дикого ограбления и бесправия крестьян, когда после уплаты всех налогов у них "оставался только НАВОЗ" (пленум цк 1953.

        Что касается неизбежности тех методов, то есть русская поговорка-не умеешь-НЕ БЕРИСЬ, не можешь-не мучай
        1. BAI
          +3
          8 декабря 2024 20:49
          при царской России население Приморья выросло в СТО раз за тот же период

          Бред какой то. Когда население 1 человек, то приезд 100 человек легко составит составит прирост в 100 раз. Попробуйте увеличить в 100 раз имеющееся население в 1 миллион (чтобы не было глупых вопрососов - цифры для понимания математики процесса, все реальные совпадения - случайны)
    2. +6
      8 декабря 2024 05:24
      Цитата: yuriy55
      чего-то сипел там надорванным холодными продуктами горлом...

      Не надо! Он голос на северных стройках капитализма потерял! wassat laughing wassat
      1. +4
        8 декабря 2024 08:46
        Цитата: AllX_VahhaB
        Не надо! Он голос на северных стройках капитализма потерял!

        Ага...Зимой погреба копал в кооперативе «Озеро»... laughing
      2. +1
        8 декабря 2024 16:18
        голос ..... потерял

        Как знать когда и почему. Вот он говорил в 2022 на выставке еды
        Черная львинка должна зайти

        recourse может от этого? Пробовал request
    3. +6
      8 декабря 2024 05:25
      Цитата: yuriy55
      есть неистребимое, неисчезающее чувство досады человека, чья жизнь перечёркнута наглой рукой спекулянта
      Вы эти слова у меня сняли с языка
    4. -2
      9 декабря 2024 06:16
      Цитата: yuriy55
      Именно сегодня происходит ситуация, когда президент Путин спрашивает вице-премьера Мантурова о том, где построены мусороперерабатывающие заводы, куда делись выделенные на это деньги и...

  4. +3
    8 декабря 2024 04:12
    Национализация решает главную проблему - передача богатств страны от олигархической прослойки простому народу через государственное институты. Практически вся их сфера производства сконцентрирована на добыче и продаже недр страны за границу. В этом они эффективно преуспели, раз владеют состоянием в треть ввп страны. С такими ресурсами они уже сами определяют и внутреннюю, и внешнюю политику государства в своих интересах. Путин вырастил на свою голову Сциллу, и теперь не может с ней совладать.
    1. +7
      8 декабря 2024 05:20
      Путин вырастил на свою голову Сциллу, и теперь не может с ней совладать.

      Дык, не для того он растил, чтобы гнобить :)
      Всё идет по плану. :)
      1. 0
        15 января 2025 16:57
        Цитата: МБРШБ
        Дык, не для того он растил, чтобы гнобить

        А если они его гнобить начнут? laughing
    2. +5
      8 декабря 2024 05:27
      Цитата: dementor873
      Путин вырастил на свою голову Сциллу, и теперь не может с ней совладать.

      Путин вырастил? belay Это при нём сложилась капиталистическая система и появился Капитал? Вы причину м следствие не путаете? Действительно считаете, что хвост виляет собакой?
      1. +1
        8 декабря 2024 14:59
        Путин вырастил?

        Да, он.
        горбачев и ельцин - создали, он - вырастил
        1. -2
          8 декабря 2024 18:56
          Цитата: october
          Да, он.
          горбачев и ельцин - создали, он - вырастил

          Вы не понимаете о чём я...
          Любое правительство лишь инструмент в руках правящего класса! Не правительство создаёт правящий класс, а Правящий Класс создаёт правительство!
          1. +1
            9 декабря 2024 07:36
            Вы не понимаете о чём я...
            Любое правительство лишь инструмент в руках правящего класса! Не правительство создаёт правящий класс, а Правящий Класс создаёт правительство!

            Я все прекрасно понял. Правящий класс - буржуазия, соответственно путин - ее ставленник и строит капитализм, т.е. растит буржуазию. Это следует и из ваших слов.
            И как это соотносится с сомнением в ваших предыдущих словах?
            Путин вырастил?

            Вы причину м следствие не путаете?
            1. 0
              9 декабря 2024 10:57
              Цитата: october
              Правящий класс - буржуазия, соответственно путин - ее ставленник и строит капитализм, т.е. растит буржуазию.

              Вас ничего не смущает в построении собственной фразы? Как может ставленник чего то взрастить то, что его поставило? wassat Вы не то что путаете причину и следствие, а валите их а одну кучу!
              И то что Путин, как и любой правитель, в любой стране является ставленником правящего класса, это не из моих слов следует, C'est La Vie!
              И это не мои слова, что СССР ничего кроме калош не выпускал! wink
              1. +2
                9 декабря 2024 11:12
                1.
                Вас ничего не смущает в построении собственной фразы? Как может ставленник чего то взрастить то, что его поставило? wassat Вы не то что путаете причину и следствие, а валите их а одну кучу!

                Разъясните, пожалуйста, против чего вы здесь так резко возражаете?
                2.
                И то что Путин, как и любой правитель, в любой стране является ставленником правящего класса, это не из моих слов следует, C'est La Vie!

                Вы отделяете путина от правительства? Путин - отдельно, правительство - отдельно, взаимно независимы?
      2. +3
        8 декабря 2024 19:22
        Почему топ-3 компаний по рыночной капитализации принадлежат государству лишь наполовину, а остальные практически все принадлежат частным лицам полностью? Даже Новатек вроде бы на 100% принадлежит газпрому, а он в свою очередь только на половину принадлежит государству с правом решающего голоса. Один Норникель за 2020 год выплатил дивидендов больше, чем было заложеню в бюджет на жкх и спорт вместе взятые.
  5. +1
    8 декабря 2024 04:31
    Разрушение Советского Союза началось при Хрущеве,когда руководители страны того периода изменили сталинскую монетарную политику и стали стимулировать экономику и показывать ее рост печатным станком. Госбанк СССР подчинили Госплану и началась накачка любых предприятий долгосрочными кредитами невзирая на убыточность и баланса дохода и расхода.
    1. +9
      8 декабря 2024 05:30
      Помимо разрушения сталиномики не менее важную роль сыграло создание юридического иммунитета для партийной верхушки - прообраза современного Правящего Класса...
      1. -3
        8 декабря 2024 06:12
        Лучше сказать что Советский Союз после Сталина это большое предприятие, которое набрало долгов и кредитов и обязательств соответственно выше крыши, надеясь на прибыль в будущем,так называемый коммунизм. Но что то пошло не так,а как обычно
    2. +6
      8 декабря 2024 05:37
      Разрушение Советского Союза началось при Хрущеве

      Ну да, всем известно, что заложил бомбу Ленин, Хрущев откопал, Брежнев навинтил взрыватель, Горбачев снял с предохранителя... laughing laughing laughing
    3. +8
      8 декабря 2024 06:59
      Разрушение Советского Союза началось при Хрущеве

      Учитывая какими темпами росли при Хрущёве и Брежневе производство, строительство и благосостояние народа (сравните уровень жизни 1953 и 1983), я бы с вами поспорил. Да, были конечно косяки (целина), но они и при Сталине бывали, и не влияли на общую картину.
      1. -7
        8 декабря 2024 07:32
        Так росли производство и благосостояние народа тупой накачкой бюджетных расходов печатным станком рубля.
        При Сталине производство росло в разы больше. СССР стало второй экономикой в мире. И при том Сталин не допускал чтоб расходна часть госбюджета превышало доходную,должен быть хотя бы баланс. Превышение расходов допускалось только в исключительном случае и это была война,которую мы выграли. За каждый потраченный рубль в убытке руководитель любого предприятия
        отвечал как минимум свободой.При такой денежнокредитной политике СССР мог просуществовать ой как долго,возможно обогнав даже сша.
        Но товарищ Хрущев сьездив в америку вернулся с лозунгом догоним америку печатным станком
        1. +8
          8 декабря 2024 09:38
          Так росли производство и благосостояние народа тупой накачкой бюджетных расходов печатным станком рубля.
          Вы ошибаетесь.
  6. +2
    8 декабря 2024 04:36
    "В современном общественном сознании"(с)
    Современное общество - это капиталистичекое общество и натягивать на него коммунистическую идеологию, тоже самое, что сову на глобус.
    1. +10
      8 декабря 2024 05:31
      Так коммунистическая идеология появилась именно в капиталистическом обшестве! wassat
      1. +5
        8 декабря 2024 05:43
        Цитата: AllX_VahhaB
        Так коммунистическая идеология появилась именно в капиталистическом обшестве
        Потому что капитализм, это питательная среда для коммунизма. Его компост wink
  7. +3
    8 декабря 2024 04:43
    Национализация это ответ на вопрос об общей стоимости и ее составляющих, и частной стоимости и ее составляющих. Собственно уже такая постановка проблемы имеет и ответ на на вопрос о ее решении. Из общего получают те "части частного", которые все общество коллегиально готово рассматривать как пригодное для использования каждым, а частное — результат, полученный на таких равных стартовых условиях.
    В этом плане национализация должна в нормальном варианте предоставить обществу набор базовых элементов, доступ к которым осуществляется на единой и прозрачной основе.
    Например, 1л топлива продается государством и по единой цене для всех, но то, как его использует частник: экономия, лучшее обслуживание техники и т.п. дает его собственный частный-личный результат. 1 кВт энергии дается по одной ставке государством-госкомпании, но один будет ее тратить, а другой использовать «энергосбережение» - база общая,результат итоговый частный, у умного хороший, у расточительного не очень хороший. 1 литр\тонна пищевого спирта - единая цена, сколько из него извлечь через более сложный продукт - частная задача и частное умение. Провозной тариф единый и государственный, как государственной является и сама дорога (с подвижным составом!!), но привезенное в контейнере и реализованное — частное.

    По сути национализация должна всему обществу дать — единую стоимость дорог, провоза, электричества, воды и коммуналки, топлива, даже спирта и пластиковых капсул, из которых можно получать следующий передел в производстве. Аналогично и государственный базовый кредит — единая для всех ставка и условия получения, но частный результат. Это даже может не отменять отраслевые банки, а наоборот способствовать их развитию. Но стоимость денег для каждого общественного сегмента единая. А результат — ну кто и как вложил и использовал, частноприсвоенный.

    Там не может быть частного капитала вообще, просто потому, что в таком случае придется пройти огромный путь сравнимый с западным капитализмом. Там общее-частное тоже по своему решается, но там и историческая основа иная.

    В базе это единственная рабочая для России модель, если принять за основу, что у нас нет 150лет в активе, чтобы проходить западные наработки, даже с т.н. «китайской спецификой». Просто базовые отрасли не могут быть частными, базовые продукты и услуги должны быть по единым ставкам и условиям получения, а все остальное должно быть частным и только частным.
  8. +2
    8 декабря 2024 04:48
    Непонятно что автор хочет как он выразился дилетантам в что то доказать. what
    Главный факт что СССР развалился в силу внутренних политических причин.
    Когда главная скрепа и опорный столб СССР коммунистическая партия сгнила изнутри и её генсек Горбачев Михаил Сергеевич своими руками привёл к власти либералов могильщиков СССР Ельцина Борю с компанией его друзей.
    Попытка ГКЧП остановить этот процесс только усугубило ситуацию...народ не поддержал эту судорожный рефлекс старых коммунистов и все рухнуло окончательно и очень быстро. А состояние экономики только подстегнула этот процесс. request
    1. -2
      8 декабря 2024 11:58
      Цитата: Леха с Андроида.
      Непонятно что автор хочет как он выразился дилетантам в что то доказать.

      он же у нас элитарий. Куда нам с суконным рылом...
      Цитата: Леха с Андроида.
      Главный факт что СССР развалился в силу внутренних политических причин.
      Когда главная скрепа и опорный столб СССР коммунистическая партия сгнила изнутри

      по автору это невозможно-настолько все было хорошо.
      Цитата: Леха с Андроида.
      Попытка ГКЧП остановить этот процесс только усугубило ситуацию...народ не поддержал эту судорожный рефлекс старых коммунистов

      дрожащий Янаев-олицетворение краха прошлого и никто не хотел его возвращения
    2. 0
      11 декабря 2024 03:12
      Цитата: Леха с Андроида.
      Непонятно что автор хочет как он выразился дилетантам в что то доказать.

      да вроде то, что призывы некоторых "экономистов" внедрить сталинские (социалистические) элементы управления/хозяйствования в нашу гнилую кап. систему -- бред сумасшедшего.
      А вот что автор хочет предложить нам -- увидим во второй части, наверное .
  9. +5
    8 декабря 2024 05:10
    Любой опыт применим в той или иной степени. Хоть полностью, хоть частично. Не применим только если нет желания анализировать, делать выводы и применять.
    1. +4
      8 декабря 2024 05:19
      Цитата: 123_123
      Любой опыт применим в той или иной степени. Хоть полностью, хоть частично. Не применим только если нет желания анализировать, делать выводы и применять.

      Золотые слова...
      но люди обладающие властью долгое время как-то теряют способность это делать.
      Часто их слова и дела расходятся с реальностью...они живут в собственном мирке и не замечают происходящих перемен вокруг. request
  10. +3
    8 декабря 2024 05:18
    На бескрайних просторах интернета в комментариях и в статьях можно встретить требования о необходимости вернуть «плановую экономику»

    Для начала пусть вернут общественную собственность на средства производства - это в Союзе считалось главным.
  11. -1
    8 декабря 2024 05:22
    Религия Империи наряду с Идеей большевиков работала, пока сказка "русский=православный" и "русский=советский" жила-была. Умирала сказка - умирала страна.

    Довольно религиозно-научно-философски умничать! Русский = по ДУХУ. Русский Смысл = "жить-поживать и добра наживать".

    Искать "русскую идею" в измышлениях фарисеев, философов и писателей - пустое.
    1. +3
      8 декабря 2024 05:39
      Цитата: Баюн
      Русский Смысл = "жить-поживать и добра наживать".

      А может "От трудов праведных не поставишь палат каменных"
      или "На Миру и смерть красна"
      или "От работы - кони дохнут"
      или "Без труда не вытащить рыбку из пруда"
      или "Своя ноша не тянет"
      или "Баба с возу - кобыле легче"...
      Или ещё тысячи "народных мудростей" противоречащих друг другу? Вы по какому принципу выбрали?
  12. 0
    8 декабря 2024 05:31

    При этом Советский Союз имел и полную продовольственную независимость

    Отнюдь. Вспомните закупки зерна в Канаде. Да и какими способами достигалась эта "независимость". Вас не гоняли каждый год минимум на месяц в колхоз пожить на двухэтажных нарах в бараке в антисанитарных условиях. "Товарищи учёные доценты с кандидатами..." Я, правда, тогда всего лишь аспирантом был. Слава Богу, что весь этот "плановый" бардак закончился.
    Лично мне проще заплатить за товар сколько он стоит, чем стоять в очередях или искать путь с "чёрного крыльца". Никогда не покупал "по блату", не умею, никогда не умел и не хочу учиться! Нет денег - значит, или ищи другую работу, или экономь.
    1. +2
      8 декабря 2024 05:42
      Цитата: Andy_nsk
      Вспомните закупки зерна в Канаде
      А вы вспомните, как кормили дешёвым хлебом домашних животных wink
      1. +5
        8 декабря 2024 07:09
        Отлично помню. В деревне покупали по 5...6 булок хлеба в день. Тоже, кстати, выстраивались огромные очереди. Экономика при коммунистах была извращённая и неэффективная. А когда Брежнев сказал, что "экономика должна быть экономной" - большинство посчитала это благим пожеланием, типа "жизнь должна быть хорошей", к никаким реальным изменениям благие пожелания не ведут.
        1. +4
          8 декабря 2024 07:13
          Цитата: Andy_nsk
          Тоже, кстати, выстраивались огромные очереди
          Не помню я такого, хотя родился и до 17 лет жил в деревне. Много чего не было, но хлеб был всегда
          1. +1
            8 декабря 2024 07:16
            Я и не говорю, что его не было. Всё знали, во сколько приезжает хлебовозка и занимали к тому времени очередь. Возможно так было не во всех деревнях. Я наблюдал такую картину каждое лето только в одной сибирской деревне в Кемеровской обл.
            В любое время в сельмаге можно было купить соль и спички. И какие то консервы, которые годами родились на полках. Водка - вообще отдельная история. По большей части пили самогон, который из чего только не гнали. Включая дешёвый хлеб.
            1. +4
              8 декабря 2024 07:28
              ....консервы пылились...
            2. +5
              8 декабря 2024 08:20
              Всё знали, во сколько приезжает хлебовозка и занимали к тому времени очередь.
              ,,,да,так и было
            3. 0
              13 декабря 2024 10:57
              Цитата: Andy_nsk
              Всё знали, во сколько приезжает хлебовозка и занимали к тому времени очередь.

              Но намекнуть нужно на дефицит хлеба, а не потому, что время привоза было известно и можно было пойти поболтать с односельчанами. laughing
          2. +1
            8 декабря 2024 15:19
            Голландец Михель, в 1962г. огромные очереди за хлебом выстраивались практически по всей стране. Хлебом назвать продававшийся тогда продукт можно было назвать с большой натяжкой. Кстати, спустя несколько лет после того кризиса наша страна стала импортером зерна и оставалась в таком положении примерно 40 лет.
    2. +1
      8 декабря 2024 08:22
      зерно не закупают, потому что в стране животноводства нет. ездить в колхоз не надо, потому что проддим по дешевке газ и картошку закупим в египте.
      сколько аспирант получал в СССР?
      1. 0
        8 декабря 2024 08:45
        Зерно не покураем, потому что своего достаточно и не одним зерном питается скотина.
        1. +2
          8 декабря 2024 08:51
          Вы серьезно!? Расскажите чем в ваих краях кормят животных.
          1. 0
            8 декабря 2024 08:54
            А такое понятие, как комбикорм Вам известно? А жом свекловичный? Жмызи и шрота технических культур? Отруби?? Бумаете ежедневно в огромных фермах коровам и свиньям сыпят чистое зерно???
            1. +1
              8 декабря 2024 09:13
              Комбикорм это зерно, так какая разница в каком виде.
              1. +1
                8 декабря 2024 09:26
                Комбикорм это не только зерно!!!!! Иначе бы он так и не назывался.. Елки палки.. Опять же, различные комбикорма содержат разный процент зерна в своем составе, причем фуражного.
          2. +3
            8 декабря 2024 09:00
            В наших условиях Забайкалья крупный рогатый скот кормят зимой чисто заготовленным сеном или выпасами если нет снега,а летом травой на пастбищах. И никакого зерна и комбикорма и силоса
            1. +1
              8 декабря 2024 09:16
              Это фантастика ! ! ! belay !!!............................................................................................
              1. +3
                8 декабря 2024 09:23
                И при том, что наше забайкальское мясо считается самым вкусным по России,особенно бурятское мясо со степей агинских или с приононья
                1. +1
                  8 декабря 2024 12:08
                  Цитата: АлекМих
                  И при том, что наше забайкальское мясо ..... ,особенно бурятское мясо со степей агинских .....

                  Извиняюсь, а Вы из какого места? Это мне для себя. Есть интерес, знания и знакомые оттуда wink
                  1. 0
                    8 декабря 2024 12:25
                    Вся говядина южнее пгт. Агинское и особенно за рекой Онон до границы с Монголией
        2. -4
          8 декабря 2024 09:20
          А для чего достаточно ? Для того ,чтобы кормить народ хлебом из фуражного зерна с кучей химии по высоким ценам ?
          Вы ,враги СССР ,настолько неадекватные ,что даже выставляете за "достижения " Романовых и буржуев что те вывозили много зерна из России , которая не вылезала из состояния хронического голода .
          1. +1
            8 декабря 2024 09:27
            Не делают хлеб из фуражного зерна, хватит молоть чушь собачью!
            1. -4
              8 декабря 2024 09:32
              Делают . Вы ,враги СССР ,сами подделки под нормальных людей ,и всё , что вы производите -это подделки ., фальсификат .
              1. +1
                8 декабря 2024 09:35
                Представляю какая Вы хозяйка, видимо с тестом никогда не работали... И в голове одни отруби.. Вы не знаете человека с которым общаетесь, ни возраста, ни взглядов, но выпучив глаза одно и тоже талдычите враги, враги, враги... Вроде осень закончилась, зима, а обрстрение не проходит.
                1. -5
                  8 декабря 2024 09:37
                  Уж кто бы вякал . У вас ,враги СССР ,90% вашей "свободы слова ", которую вы так жаждали при власти коммунистов -это тупое злобствование ПРОТИВ .
                  У вас даже ЗА себя ничего за эти 33 года не появилось ,вы все трусливые "нипричемыши ".
                  1. +4
                    8 декабря 2024 09:49
                    Читая Ваши коммментарии, сразу всплывает фраза из фильма Балабанова:
                    - Болеете?
            2. +2
              9 декабря 2024 09:37
              Вы стандарты почитайте, которые не так давно поменяли, чтобы легально делать хлеб из зерна которым раньше в СССР скот кормили, а потом по чушь пишите полупочтенный. hi
              1. -1
                9 декабря 2024 10:23
                Я их наизусть знаю и зерно продаю в том числе и мукомолам и каждый день отгружаем свою муку, которую делаем исключительно из зерна 3 класса, так что не уважаемый чушь пишите вы.
                1. +1
                  9 декабря 2024 10:53
                  То что вы знаете про зерно не отменяет измененных стандартов хлебопечения. Вот они мукой из Вашего фуражного зерна и кормят нас "хлебушком" то, полупочтенный. hi
          2. -3
            8 декабря 2024 23:12
            В Российской Империи никогда не было такого голода с миллионами погибших, какой большевики устроили дважды за первые двадцать лет своего правления. Уж кто бы говорил про вывоз зерна.
      2. 0
        8 декабря 2024 12:25
        Я как аспирант нисколько не получал, учился без отрыва от производства и работал инженером. Первый оклад у меня был большим. Обычно выпускникам вузов платили 115...120 рублей. У нас в институте авиации проплачивали за секретность, оклады начинались с 130 руб. А у меня был "красный" диплом, поэтому мне полагалась 10 процентная доплата, итого: 145 руб. Это была средняя ЗП инженера с опытом.
        1. -1
          8 декабря 2024 12:33
          Всё-таки это не те деньги, когда проще заплатить. Другое дело. что при советской власти я никогда не гонялся за дефицитами. Да и деньги всегда были.
          1. +1
            8 декабря 2024 13:08
            Да, жили очень скромно и на всём экономили. Купить мясо в копторге или фрукты для детей на рынке - было очень дорого, редко себе позволяли. Поэтому меня удивляют воспоминания о СССР , когда якобы жили лучше, чем сейчас. Сейчас, по крайней мере, я каждый день могу есть мясо и фрукты , а в советское время старались слетать перед Новым годом в командировку в М-ву, чтобы купить детям апельсины и шоколадные конфеты под ёлку. Честно скажу, не люблю коммунистов. Номенклатура получала всё это в виде спец.пайков, а нам трахали мозги лозунгами, в которые и сами то не верили.
            1. +4
              8 декабря 2024 13:14
              Отец работал в домоуправлени. рабочим, мама в больнице. Но перед каждым НовымГодом им давали по огромному пакету в котором были конфеты, шоколадк, апельсин, финики, кедровая шишка.
              Кстати как вам нынешние лозунги? Про номенклатуру вы узнали в перестройку, а нынешние, даже не стесняются своей ненависти к народу.
              1. +2
                8 декабря 2024 13:52
                На Новый год давали в организациях подарки детям работников от профсоюза, ещё и на ёлке перед зимними каникулами подарки дети получали.
              2. -1
                9 декабря 2024 06:40
                Про номенклатуру я узнал при Брежневе. Приходилось общаться со многими представителями этой номенклатуры.
                Что же касается нынешних "хозяев жизни", то почему Вы думаете, что они нас ненавидят? Ненависть нужно чем то заслужить. Скорее всего они к нам относятся как к обслуживающему персоналу, слугам, винтикам производящей товары машине. Понятно, что с удовольствием заменят нас роботами - где это будет экономически целесообразно.
            2. 0
              11 декабря 2024 03:39
              Купить мясо в копторге или фрукты для детей на рынке - было очень дорого, редко себе позволяли.

              Ага, а потом оказалось, что у наших мам и пап сгорела куча денег на сбербанковских счетах.
              Просто не любили покупать в коопторге и на рынке мясо, предпочитали в магазине, подешевле чтоб.
              1. 0
                16 декабря 2024 18:33
                Вы в каком городе жили? У нас в Новосибирске мясо в магазине не продовалось, по крайней мере, начиная с 80-х годов (до этого был молод, чтобы интересоваться магазинами). Колбасу продавали по карточкам.
                По сберовской счетам - отдельная тема, но деньги там скопились не от богатой жизни, а потому что не хватало товаров и многие копили деньги чуть ли не всю жизнь на машину или кооперативную квартиру, которые тоже в свободной продаже отсутствовали. Сейчас мы живём гораздо лучше, даже несмотря на то, что страна фактически воюет.
    3. 0
      11 декабря 2024 03:31
      Вас не гоняли каждый год минимум на месяц в колхоз пожить на двухэтажных нарах в бараке в антисанитарных условиях.

      Эка Вам не повезло :((
      А я вот, сколько не ездил на уборку (школа, институт), жил либо в кемпинге с деревянными домиками, либо в "бараках", но везде выдавали бельё постельное и кровати одноэтажные были. Трехразовая кормежка в столовой + зарплата какая-никакая. Ну и приключения всякие, как водится. Золотое время, есть что вспомнить! Кстати, можно было и отказаться от такой "ссылки", но это не приветствовалось обществом -- типа, отрываешься от коллектива. :)
      1. -1
        11 декабря 2024 15:15
        У нас отказаться было нельзя
  13. +5
    8 декабря 2024 05:39
    Цитата: Ващенко Эдуард
    Поэтому национализация в современных условиях никаких вопросов эффективности решить не может
    Возможно это и не может. Но может восстановить некую справедливость в общественном сознании, отобрав у прихватизаторов из лихих 90-х народную собственность. А ещё и жёстко спросить, насколько эффективно управлялась эта собственность? Я вовсе не кровожадный, но хотелось бы чтобы у нас в стране заработал "принцип неотвратимости наказания", главным смыслом которого является то, чтобы каждый вор и мерзавец понимал, что рано или поздно, но его настигнет "карающий меч правосудия"
    1. +2
      8 декабря 2024 08:45
      Отобрать... А что отбирать? Сотни предприятий, которые приватизировали в том числе и ушлые директора этих предприятий попросту не существует, а на их местах офисные центры и трц.. Которые уж прошли десятки рук..
      1. +4
        8 декабря 2024 10:58
        Цитата: Андрей ВОВ
        Отобрать... А что отбирать?
        Согласен с вами. Сельский магазин или что-то похожее отобрать невозможно, он либо несколько раз поменял хозяина, либо на сто рядов перестроен. Но есть же добывающая промышленность, нефтепереработка, транспорт и энергетика. Там есть вполне себе определенные хозяева, которые их выкупили ни как не за свою цену, и уж тем более, сами не создали. Но отобрать такое невозможно, ибо их хозяева находятся у руля государства
        1. +1
          8 декабря 2024 11:16
          По нефтянке худо бедно часть крупняка государство отжало под свой контроль, а вот все остальное да.. Тут надо смотреть, пока все в руках лисиных, мордашовых и иже с ними.
  14. +5
    8 декабря 2024 06:13
    На колхозном рынке было всё в изобилии, покупай, но все хотели колбасу по 2 руб. 20 коп., а не по 5 руб.
    Так ведь и зарплата у, скажем, инженера сразу после института была 115 руб., а не 511. Особо на колхозном рынке с такой не затоваришься.
  15. +9
    8 декабря 2024 06:32
    Сам термин «плановая экономика» не совсем удачный. Планирование необходимо любой экономики.Правильней было бы сказать командно-административная в отношении СССР. Все невозможно спланировать в выпуске необходимых товаров потребления и частное предпринимательство хотя бы на уровне среднего и малого бизнеса просто необходимо. Роль государства как раз и заключается в обеспечении у ловчий и безопасности по отношению к предпринимателям во избежании проблем с «рэкетом и проституцией». Рыночные реформы в экономике действительно назрели в конце существования СССР, но проведены они были бездарно или даже предательски. Простому народу досталась дырка от бублика в процессе приватизации и либерализации.
    1. +2
      8 декабря 2024 11:09
      Роль государства как раз и заключается в обеспечении условий и безопасности по отношению к предпринимателям во избежании проблем с «рэкетом и проституцией».

      Абсолютно в точку. Ещё добавлю:
      -В чьих руках и в интересах кого действует государство?
      -Есть ли чёткая цель управленческой машины по имени "государство"?
      -Есть ли контур обратной связи для корректировки деятельности этой машины?
      Если всё вышеперечисленное верно настроить, то укладность экономики становится вторичной, а планирование - необходимым элементом контроля.
  16. +4
    8 декабря 2024 06:46
    А все «чудо-экономики» второй половины ХХ века, ФРГ, Япония и Юж. Корея, совсем не тратились на оборону страны: «ах, почему же они лучше живут победителей?»
    Не тратились на оборону страны? Серьезно? Автор вообще понимает о чем пишет? Остальное в таком же духе.
    1. +2
      8 декабря 2024 10:54
      Не тратились на оборону страны? Серьезно?
      А что, Япония много тратит на оборону?
      1. +2
        8 декабря 2024 11:10
        Цитата: Авиатор_
        Япония много тратит

        Примерно 9-10-е место в мире
        1. +8
          8 декабря 2024 11:26
          Цитата: Авиатор_
          Япония много тратит
          Примерно 9-10-е место в мире

          Это сейчас, а в 70-е гг. 0,9% от ВВП!
          1. +2
            8 декабря 2024 12:02
            Цитата: Эдуард Ващенко
            а в 70-е гг.

            Был топливный кризис, вот только сразу после они опять стали расти.
  17. +5
    8 декабря 2024 06:49
    Социализм - в исполнении СССР утопия ведущая к социальному неравенству без вариантов.

    Сталин — настоящий коммунист и идеал для последователей. На всех дачах Сталина, на случай его приезда, готовилось единое меню. Все дачи находились под госохраной и содержались за счёт госбюджета. Простой советский человек Иосиф Виссарионович.

    Поэтому в СССР и форма планирования была не от финансов, а от продукции.

    Второй вопрос, который напрямую связывают с «плановой экономикой» – дефицит промышленных и продовольственных товаров.


    Форма планирования в СССР заведомо вела к социальному неравенству. Производить продукцию могли исключительно одобренные партией предприятия, возглавляемые утверждёнными партией руководителями. Руководителей назначали некомпетентные партийные руководители. Банки выдавали кредиты только утверждённым предприятиям. Отсюда и дефицит.

    В советской России национализация производилась с политической целью перевода частной собственности в общенародную собственность, как и ренационализация, или приватизация в 1992 г., переводила общенародную собственность в частную.


    Национализация оправдана в очень ограниченных случаях. В условиях колхозов и государственных столовых, это привело к развалу экономики.
    1. +3
      8 декабря 2024 10:52
      Производить продукцию могли исключительно одобренные партией предприятия, возглавляемые утверждёнными партией руководителями. Руководителей назначали некомпетентные партийные руководители.
      Вы это серьёзно? Артели, которые до разгрома Хрущёвым, производили много чего, не только из бытовухи, возглавляли утверждённые в обкоме руководители?
      1. +1
        8 декабря 2024 12:22
        Добрый день, Сергей! Вполне возможно, что так и было до Хрущёва .
        утвержденые в обкоме руководители

        А вот при Брежневе и потом, было 100%. Бабушка рассказывала. Через партийную организацию проходило буквально всё. Утверждения ---- грамот , премий, очередей на квартиру ..... Буквально всего.
        Я уже потом у мамы спрашивал --- точно это было?
        Она и говорила, что бабушка и домой приносила черновики эти, на работе задерживаюсь, поднимая всю подноготную претендентов. А самые эти утверждения были в выходные. И склока в коммуналке могла служить причиной для отказа. Но бывали иногда и нестандартные решения по поводу склок wink
        1. +1
          8 декабря 2024 13:27
          Дмитрий, понятно, что с упразднением артелей структура промышленности стала более единообразной. И партийное руководство руководило много чем. Но вот пример из начала 70-х. Мне его рассказал начальник патентного отдела нашей конторы. Он тогда был главным в профкоме отделения №20 (в 1963 создавалось под космос, в 1999 ликвидировано). Как всегда, распределение квартир происходило на профсоюзном собрании. Претендентов было 2 - один участник войны проработавший лет 10 и живущий в коммуналке, другой тоже жил в коммуналке, а в отделении проработал меньше года, но сложил кирпичный гараж начальнику отделения. И начальник отделения (Герш Лейбович) стал давить на главу профкома, чтобы квартиру отдали этому "вольному каменщику". Однако глава профкома уже договорился на свой переход в другое отделение, поэтому был принципиальным - квартиру получил ветеран по результатам всеобщего тайного голосования, опять же, глава профкома был беспартийным. "Вольный каменщик" получил жильё через год. Да и при кооперативном строительстве председателя кооператива никогда райком не утверждал.
          1. +2
            8 декабря 2024 13:48
            Бабушка стояла на городской очереди на квартиру. И Партком утверждал перейти с этой очереди на кооператив на производстве и получить скорей.Но это если Партком ==Райкому!
            А что помню про нестандартное. В 3хкомнатной коммуналке 2 соседей ждали очереди. Склока. Хорошего рабочего (из 2 комнат), хотели поощрить как-то, за хорошую работу. Мешала склока. Результат. Склочному соседу из 1 комнаты дали 2 комнаты в коммуналке. Хороший рабочий занял его комнату, и получил таким образом всю квартиру. И поощрение по работе. Склока прекратилась сама собой.
            1. +2
              8 декабря 2024 13:52
              В разных местах разные решения. Партком много что мог, но не всё. И тем более, в исходном тексте автора безапелляционно заявлено:
              Производить продукцию могли исключительно одобренные партией предприятия, возглавляемые утверждёнными партией руководителями.

              С чем я не согласен. А кооперативы по строительству жилья прожили до конца существования СССР. Сейчас, наверное, тоже в каком-нибудь другом формате существуют.
              1. +1
                8 декабря 2024 14:00
                Я как-то пропустил этот нюанс. Но тогда все предприятия были одобрены партией, как и руководители. Иначе и не могло быть. Как могло быть при социализме неодобренное предприятие. request Надо мне опять статью перечитать
                1. +1
                  8 декабря 2024 14:04
                  Но тогда все предприятия были одобрены партией, как и руководители.
                  В послесталинское время - да. Но строительный кооператив - не предприятие.
                  1. -1
                    8 декабря 2024 14:08
                    Что Вы! Не соглашусь! Жильё -- всегда возможность блата и взяток. Поэтому строжайший учёт и контроль и проверки
                    1. +2
                      8 декабря 2024 14:49
                      Председатель строительного кооператива вполне мог быть беспартийным, как его утверждал при этом райком?
                      1. +1
                        8 декабря 2024 14:58
                        Так и утверждал! Изучал его биографию и родственников! Такие люди бывали всегда. Часто среди учёных, технарей, или медиков, и бывали иногда, таким образом нерусские. Я как раз про это и спрашивал специально.
                        что же, все руководители были партийными?

                        Один из таких примеров--- А. И. Фурсов, который всегда был беспартийный, но преподавал и руководил, благодаря своим знаниям
                      2. +2
                        8 декабря 2024 16:31
                        Один из таких примеров--- А. И. Фурсов
                        Ну причём тут какой-то Фурсов, 1951 г. р. У нас был преподаватель, один из создателей журнала "Квант", профессор А.Л. Стасенко, 1939 г. р. Никогда в партии не состоял. Последний наш живущий преподаватель МФТИ. В ВОЕНМЕХовской конференции он является председателем оргкомитета.
                      3. +1
                        8 декабря 2024 16:42
                        Да, Сергей.Это как раз об учёных
                        Квант

                        Очень хороший журнал. Какие-то номера потерялись. Какие-то сохранились
                      4. +2
                        8 декабря 2024 16:44
                        До сих пор там печатаюсь. Можешь в интернете найти по автору. А со Стасенко регулярно встречаюсь в столовой на обеде. Припоминаю ему, как он мне зимой 1974 трояк на экзамене вкатил.
                      5. 0
                        8 декабря 2024 16:52
                        good Обязательно посмотрю на днях! Очень рад.Свои журналы посмотрю. Хотя там Ваших статей ещё наверно, нет, у меня какие-то 60хгодов и 70х. Печалька crying
                      6. +1
                        8 декабря 2024 16:54
                        Первый журнал был выпущен в 1970 году, я учился в 8 классе тогда. В интернете глянь последние.
                      7. +1
                        8 декабря 2024 16:11
                        Вот вспомнил. Мама говорила. Отец сначала был комсомольцем, хотел в КПСС, но не складывалось. На периферии и в тайге с этим свои проблемы были временные. Окладывалось. У него была секретность. А потом наступил момент, когда понадобился более высокий уровень и сказали, что обязательно надо скорей КПСС. Командировку скорей в Хабаровск в Управление. Вступил в КПСС
                      8. +4
                        8 декабря 2024 16:34
                        Отец сначала был комсомольцем, хотел в КПСС, но не складывалось.
                        Чтобы из комсомольцев и сразу в КПСС - надо было 2-3 года вопить со всех трибун, что под руководством КПСС наша геология - самая передовая в мире. А он, наверное, такого не говорил. Мне вот тоже, командир 46 женского гвардейского авиаполка Е.Д. Бершанская говорила - "Вступай в партию", но кто там меня, студента, ждал. Никто. А старое поколение ушло, и пришло поколение пиарастов.
                      9. +1
                        8 декабря 2024 16:47
                        Не знаю, насчёт "вопить" мама до сих пор не догадалась laughing Просто то аврал на участке, то отчёт, а не успеть было к этим представителям из Управления, когда приезжали. А подошло время и надо было скорей. Какое-то картирование сверхсекретное
                      10. +3
                        8 декабря 2024 16:56
                        Понятно, искали стратегические материалы. Надеюсь, нашли. Это сейчас никакой геологоразведки, олигархам нужна немедленная прибыль.
                      11. +1
                        8 декабря 2024 17:02
                        Говорили, долговременные запасы, лет через 50-80 будет аозможно.
                        Но при капитализма уже в начале века стали разрабатывать. И это было частное владение. Не знаю, как сейчас. Давно не следил
                      12. +2
                        8 декабря 2024 17:53
                        Здравствуйте, Сергей!
                        Вы не правы. Геологоразведка существует и люди там очень неплохо зарабатывают. Брат несколько лет назад ездил в экспедицию на Кольский полуостров.
                      13. +3
                        8 декабря 2024 18:11
                        Геологоразведка существует и люди там очень неплохо зарабатывают. Брат несколько лет назад ездил в экспедицию на Кольский полуостров.
                        Можно только приветствовать.
                      14. +4
                        8 декабря 2024 19:15
                        Все не так однозначно, как говорят дочери крымских офицеров. Вот, рядом с моим родным городом, в 10 километрах, разведанное месторождение редкоземельных металлов. Думаете ведется разработка? Угу, щаззз... То есть, геологи пашут, как проклятые, однако бабло вкладывать в добычу подобных ископаемых государство не спешит. Сейчас началось какое-то шевеление в Росатоме на предмет постройки третьего энергоблока Кольской АЭС... Может под этот проект, а может просто реакторы поизносились, старички пыхтят уже больше сорока лет.
                      15. +2
                        8 декабря 2024 19:33
                        бабло вкладывать в добычу подобных ископаемых государство не спешит.
                        Государство и не вкладывает. Вкладывают (или нет) богатые Буратины.
                      16. +3
                        8 декабря 2024 20:09
                        У наших богатых Буратин не привилось понятие "долгие деньньги" и государство этому всемерно способствало.
                      17. +1
                        8 декабря 2024 18:30
                        Вот и хорошо, Антон!Очень интересно. Ведь и Ваше детство в тех краях было. Сейчас мне трудновато спросить, забываю слова того времени. recourse есть буровой мастер, геофизик, начальник участка, начальник партии, геолог ..... А Ваш брат кем работает, если не секрет. Ещё строители, водители ..... Лаборанты , картографы ...... ,
                      18. +1
                        8 декабря 2024 19:00
                        Здравствуйте, Дмитрий!
                        Все верно, Полярные Зори - моя малая родина. А брат, ну да, в свое время учился на геофизика, но бросил. В экспедицию попал, можно сказать, случайно, работы не было и его несостоявшийся (в последствии) тесть в нее "сосватал". А так он, как и я, строитель. Традиция фамильная, понимаете ли, или проклятие...
                      19. +1
                        8 декабря 2024 19:07
                        С детства помню такое
                        Геолог--- угрюм, вонюч и волосат lol Геофизик ---- хорошо побрит, чисто одет, и слегка под шафе wassat

                        Что-то про женщин было, но по малолетству не понял и забыл request
                      20. +2
                        8 декабря 2024 19:24
                        Тут я ничем помочь не могу, визборовская таежная романтика меня никогда не прельщала и не манила. Полупоходного существования мне в армии хватило по "самое не балуй". Горожанин я "до мозга костей".
                      21. +1
                        8 декабря 2024 19:31
                        Я и не знал, что это Визбор. Да, были советские барды. Но ведь и пораньше Вашего детства, наверно. Скорей, ближе к 70-летним request Я тоже не понимаю.Совсем другое время. Вот разве несколько песен лишь
                      22. +1
                        8 декабря 2024 19:40
                        Свят-свят-свят! Конечно, это не Визбор. Я в принципе про "романтику дальних дорог и нехоженных тропок". Вот Вы х/ф "Территория" смотрели?
                      23. +1
                        8 декабря 2024 19:50
                        Не могу. Боюсь. Увидеть что-нибудь такое.... Читал. У нас дома был роман Куваева. Я раньше в сети иногда смотрел эти места. Нехорошо как-то. В душе --- это одно, а со стороны --- другое. Не знаю, как в кино, а в романе там самодельная мебель из ящиков и "быков". Было. Не хочу смотреть
                      24. +1
                        8 декабря 2024 19:59
                        А Вы не бойтесь! Фильм, конечно, полный отстой, но посмотреть стоит. Хотя бы с целью, не смотреть подобные опусы.
                      25. +1
                        8 декабря 2024 20:03
                        Не буду. Потом, книга написана, приблизительно в 70е, а в фильме, по моему, как понял с чужих слов гораздо позднее время. И что в результате ---фантазии? У меня было своё дошкольное детство, а там другое. зачем requestлучше Вас послушаю
                      26. +1
                        8 декабря 2024 20:38
                        Хотите про мое детство? Боюсь, Вам не понравится. Это не тот идеальный СССР, который Вы представляете себе по рассказам мамы и бабушки. Все было достаточно жестко и, порой, бескомпромисно.
                      27. +1
                        8 декабря 2024 20:48
                        Понимаете, светлое воспоминание детства при обоих родителях и друзьях мелких. Комната 28кв с 2 окнами.Друзья мелкие, игрушечные машинки, велосипеды 3х колёсные, кошечка, собачка, музыка, пластинки, мульты .... это одно. А когда примерно в 20м году этот дом в сети нашёл и памятник Ленину на площади ---- так чуть не рехнулся.Знаете, как в фантастике --- нельзя встретиться в другом времени с самим собой .А в реальности--- и с прошлым вообще нельзя. А Вы уехали взрослым , иммунитет выработался. Наверное
                      28. +1
                        8 декабря 2024 20:50
                        3x3zsave
                        0
                        Сегодня, 21:38

                        Антон hi
                        Все было достаточно жестко и, порой, бескомпромистно.
                        ,,,почему?
                      29. +2
                        8 декабря 2024 21:08
                        Привет, Сергей!
                        Так вышло в рамках семьи моих родителей. Я не могу их осуждать, они делали то, что считали нужным, но я, начиная года с эдак 1983-84, вырос в бедности.
                      30. +1
                        8 декабря 2024 21:54
                        Извините, Антон, а откуда Вы знаете, что это была бедность. Может это трудности того места? Или Ваше ощущение почему-то.
                        Осознание бедности наверно в 1999.Но в 2000 постепенно улучшение.Когда пошёл работать ещё чуть лучше. Хотя, может это у меня заниженные требования
                      31. +1
                        9 декабря 2024 19:14
                        Извините, Антон, а откуда Вы знаете, что это была бедность.
                        Когда на полке в прихожей лежат 3 рубля 47 копеек (на всю жизнь эту сумму запомню, лет 12 мне было) и семья из четырех человек должна на эти деньги жить 5 дней... Это ли не бедность?
                      32. +1
                        9 декабря 2024 19:36
                        Понимаю, особенно, если это на севере и нет запаса продуктов. Но в душе я всё равно надеюсь, что это у Вас были временные трудности и что они прошли в скором времени.
                  2. +1
                    8 декабря 2024 14:27
                    Наверное, предприятие? Ведь очередники сдавали деньги и на эти деньги строительство. А первые кооперативы вроде и жильцы участвовали лично. recourse Что-то было.
                    1. +2
                      8 декабря 2024 14:46
                      А первые кооперативы вроде и жильцы участвовали лично.
                      Не видел ни одного такого при постройке кооперативного дома. Вот при постройке хозспособом - регулярно. Могли отправить и на ДСК, не обязательно на дом.
                      1. +1
                        8 декабря 2024 14:48
                        Да, много чего было разного, и чем дальше от того времени, тем непонятней!
          2. 0
            8 декабря 2024 13:55
            Цитата: Авиатор_
            ..... Да и при кооперативном строительстве председателя кооператива никогда райком не утверждал.

            Насчёт этого скажу точно. У нас в Ленинграде ---- утверждал! Партком или Райком recourse ? Или оба? Моя тётка ,сейчас ей 75, проработала 3 года в таком управлении какой-то самой мелкой должностью. Очень долго проверяли разные органы, как её, так и близких родственников. Может в небольшом городе иначе recourse
            1. +1
              8 декабря 2024 14:01
              Ну, как сказать - в небольшом. В Жуковском и тогда и сейчас 100 тыс. населения. Любой приказ можно исполнять либо с избытком, либо с недостатком энтузиазма. В Ленинграде, похоже, был избыток, а в Жуковском - недостаток. Опять же, контора была градообразующей, часть жилья строилось хозспособом, то есть за счёт предприятия. а не города.
              1. +1
                8 декабря 2024 14:06
                Да, по разному могло быть. Но, в принципе эта разница не могла быть значительной. Потом ведь была прописка , что было непросто для Москвы, Ленинграда и столиц республик, это усложняло.
                1. +1
                  8 декабря 2024 14:43
                  Прописка конечно, но был и директорский фонд. Если специалист очень нужен, ему сразу давали квартиру. Вот я застал специалиста по спектроскопии, он работал в Долгопрудном, но в конце 50-х в нашей конторе начали заниматься большими температурами, специалистов не было. Ему предложили перейти в нашу организацию, он нагло заявил - дадите двухкомнатную отдельную - перейду. Через неделю ему предложили её посмотреть. Хороший мужик был. Уже умер от старости.
                  1. +2
                    8 декабря 2024 14:52
                    Я знаю это. Моему отцу в геологии также, правда не городскую квартиру, а полдома!!! Его туда звали приехать.
                  2. +1
                    9 декабря 2024 00:16
                    Цитата: Авиатор_
                    Если специалист очень нужен, ему сразу давали квартиру.


                    Было такое. Сам пересмотрел пять квартир. Все на первых этажах. Жена отказывалась ехать, а уже был маленький ребёнок. Как меня руководитель управления кадров выдержал, не понимаю.
          3. +1
            8 декабря 2024 16:39
            А ещё было такое . На бабушкином предприятии. У них был филиал на Западенщине. И оттуда приезжали девушки для обучения высококвалифицированной рабочей специальности в области р/э. На 2-3 года. Многим конечно, башню сносило Одна была очень красивая, вышла замуж за освобождённого комчомольского, тоже стала в комсомоле расти. Им 2 комнаты. Сын. Тут она стала пить и гулять. И несколько лет так продолжалось. И как не старались это прекратить не получалось. Партком велел развестись, её назад в общагу, сына к отцу. Отца в партию. Дали квартиру однокомнатную..Это бабушка рассказывала, девушку прогнозировали потом в КПСС, бабушка с ней беседовала ..... не случилось
            1. +1
              8 декабря 2024 16:41
              Партком велел развестись, её назад в общагу, сына к отцу. Отца в партию. Дали квартиру однокомнатную..
              Ну вот, положительный пример, можно только радоваться.
              1. +1
                8 декабря 2024 16:58
                Я не понимал, как это "велел". Бабушка говорит, что был парень перспективный, на комсомольской работе зарекомендовал, хотели его повышать и в КПСС, как-то с ней пытались по хорошему, не получилось, тогда и предложили ему, что анкету гулящей женой не портить.
                1. +1
                  8 декабря 2024 16:59
                  Действительно, в общаге гулять комфортнее. А вообще-то дура она.
                  1. +1
                    8 декабря 2024 17:05
                    можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки вывести нельзя

                    drinks wassat конечно дура, если ребёнка отобрали
                  2. +1
                    10 декабря 2024 22:01
                    Вспомнил, откуда приезжали. Из города Черновцы. В W написано ----приборостроение, наука laughing wassat БЫЛИ! Сейчас, наверно, декомунизировали request
        2. +2
          9 декабря 2024 00:00
          Цитата: Reptiloid
          Добрый день, Сергей! Вполне возможно, что так и было до Хрущёва .
          утвержденые в обкоме руководители

          А вот при Брежневе и потом, было 100%. Бабушка рассказывала. Через партийную организацию проходило буквально всё. Утверждения ---- грамот , премий, очередей на квартиру ..... Буквально всего.
          Я уже потом у мамы спрашивал --- точно это было?
          Она и говорила, что бабушка и домой приносила черновики эти, на работе задерживаюсь, поднимая всю подноготную претендентов. А самые эти утверждения были в выходные. И склока в коммуналке могла служить причиной для отказа. Но бывали иногда и нестандартные решения по поводу склок wink

          Даже поездки за границу, включая дружественные страны, такие как Болгария и Куба, допускались только при наличии положительных характеристик, хорошего морального облика и семьи. Выезд осуществлялся в составе организованной группы с представителем КГБ. Очень романтично и будешь помнить всю жизнь и гордиться.
      2. +2
        8 декабря 2024 21:53
        Председатели промартелей входили, как правило, в номенклатуру райкомов и горкомов партии. Почитайте писателя-"жеревещика" Федора Абрамова. У него неоднократно встречаются упоминания о том, как на совещания в райком партии и председателей колхозов, и председателей промартелей вызывали. И, кстати, в промартелях существовали парторганизации.
        1. 0
          8 декабря 2024 22:08
          Писателя-"деревенщика".
      3. -2
        8 декабря 2024 23:42
        Цитата: Авиатор_
        Артели, которые до разгрома Хрущёвым, производили много чего


        Ключевые слова здесь — «до разгрома Хрущёвым». Ещё был разгром НЭПа, уничтожение кулаков и так далее. Людей последовательно приучали даже не пытаться что-либо делать самостоятельно, иначе — смерть или тюрьма. С одной стороны возможность совершать ошибки под чутким руководством обкома, горкома партии и быть уважаемым человеком, с другой носить клеймо кооператора и ждать ареста каждый день. Подобное разделение общества ведь тоже существовало.
        1. +3
          9 декабря 2024 07:42
          Людей последовательно приучали даже не пытаться что-либо делать самостоятельно, иначе — смерть или тюрьма.
          Вот-вот. Был такой самоубийца - сержант Олег Лаврентьев, который придумал как добиться нужной плотности дейтерия в водородной бомбе и нашёл нужную реакцию задолго до Сахарова с Гинзбургом и америкосами. Америкосы вообще дейтерий в криогенном виде в первом устройстве использовали. Оружием их конструкцию назвать невозможно. Ну а Сахаров всё быстренько приписал себе, а чуть позже стал бороться за права евреев на выезд из СССР.
          1. +1
            10 декабря 2024 20:24
            Цитата: Авиатор_
            ..... позже стал бороться за права евреев на выезд из СССР.

            Ой! Я читал. У него была ведь жена еврейка Елена Бонер. Это что, она его так настраивала.
            1. +1
              10 декабря 2024 20:26
              Ну да, это вторая жена, первая умерла. Опять же, когда им руководили Берия и Курчатов - он делом занимался, когда не стало ни одного ни другого - вот тут он еврейским вопросом и озаботился.
              1. +1
                10 декабря 2024 20:28
                Этого не знал. Надо биографию перечитать. Вроде до перестройки не дожил
                1. +1
                  10 декабря 2024 20:35
                  Сдох году в 90, кажется. Помню, на съезде вопил, что в Афгане был приказ нашего командования расстреливать с воздуха наших, попавших в плен к басмачам. Майор Червнописский, тоже делегат съезда, потребовал у этого обличителя документов, на что эта "совесть нации" заявила: "А докажите, что я не прав". Сам Червонописский был инвалид, без ног. На Украине долгое время он потом возглавлял совет ветеранов афгана. Сейчас, надеюсь, уже умер.
                  1. +1
                    10 декабря 2024 20:40
                    Так и кроме Сахарова и Бонер был всякие борцуны Хотя говорили тогда и сейчас повторяют некоторые, что прям одни запреты в СССР были.
                    1. +1
                      10 декабря 2024 20:48
                      Ну, Боннер особенно и не светилась, этим лауреатом премии мира прикрывалась, а ниспровергателей хватало - стадо писунов (зачёркнуто) писателей - Чингиз Айтматов, Астафьев, и прочая шелупонь. Кинематографисты, которым Бондарчук-старший якобы работать не давал , Элем Климов, например, разные там реформаторы- хозяйственники типа Травкина, ну и т. д. Как говорится, без царя в голове. Почти так же, как сейчас в Сирии, только ещё без стрельбы, она началась позже.
                      1. +1
                        10 декабря 2024 20:51
                        Спасибо, Сергей. Наверно, что-то новое по этой теме мне не усвоить.Но вот про Айтматова и Астафьева знаю что-то и ещё поинтересуюсь
                      2. +1
                        10 декабря 2024 20:55
                        Да нечего в этом г-не копаться. Лучше прочитай, что о них писал литературный критик В.С. Бушин, фронтовик. Умер совсем недавно. Великий человек, всю эту тусовку разоблачал ещё в советское время. И Окуджавке от него хорошо доставалось. Как написал Михалков-старший: "Попал к Бушину на суд- адвокаты не спасут!"
                      3. +1
                        10 декабря 2024 21:04
                        По моему, этот писатель и поэт сначала были патриотические.А потом ...... про Окуджаву меньше знаю, скорей слышал от людей, примерно, как от Вас сейчас.
                        Никак не могу привыкнуть что Бушин умер.
                      4. +1
                        10 декабря 2024 21:17
                        Айтматов и Астафьев - писатели. Писали то, за что платили деньги с фигой в кармане. Примерно таким же был и Окуджавка, воспевавший "Комиссаров в пыльных шлемах", изображавший из себя бывалого фронтовика, отважно защищавший СССР на советско-турецкой границе всю войну.
                      5. +1
                        10 декабря 2024 21:20
                        Раньше Бушина сюжеты на КРАСНОМ РАДИО слушал.Стаьи иногда и сейчас читаю
                      6. +1
                        10 декабря 2024 21:25
                        У меня его книги и стихи, есть даже с дарственной надписью.
        2. 0
          9 декабря 2024 07:47
          с другой носить клеймо кооператора и ждать ареста каждый день.
          Ага. Всех их схватили, расстреляли и отправили лес пилить. Артельщики - вполне уважаемые люди были. НЭП себя изжил, ни один НЭПман не дал бы ни копейки на индустриализацию, ну а кулаков кроме цены на зерно вообще ничего не интересовало. Вот современные кулаки - Цапки - они что, о государстве думали? Сейчас государство таких очень привечает, и их бы вообще не заметили, если бы они не убили своих "братьев по классу".
    2. 0
      8 декабря 2024 12:59
      Социализм - в исполнении СССР утопия ведущая к социальному неравенству без вариантов.

      Сталин — настоящий коммунист и идеал для последователей. На всех дачах Сталина, на случай его приезда, готовилось единое меню. Все дачи находились под госохраной и содержались за счёт госбюджета. Простой советский человек Иосиф Виссарионович.


      Тут даже не социализм как таковой, а обычная диктатура, в которой неравенство идёт из определения, есть диктатор (или вождь, лидер, отец и пр) и есть все остальные. Ну а в условиях "социализма" это неравенство ещё больше усиливается.
    3. +1
      11 декабря 2024 03:46
      Социализм - в исполнении СССР утопия ведущая к социальному неравенству без вариантов.

      "Других социализмов у меня для вас не было! Походите по рынку -- поищите социализм получше и подешевле, с соц. равенством!" (с) Сталин :))
  18. +5
    8 декабря 2024 07:12
    в СССР, где, как утверждали ранее антисоветчики по Голосам, а теперь везде, мы, русский народ, были в загоне.

    В реале было наоборот. Тогда растущее население Кавказа и Средней Азии удерживалось в своих исторических территориях с помощью жёсткой системы прописки. А сейчас... ну не будем о грустном.
    1. 0
      8 декабря 2024 07:44
      Цитата: Смысл_Жизни
      Тогда растущее население Кавказа и Средней Азии удерживалось в своих исторических территориях с помощью жёсткой системы прописки.

      А еще тем что туда завозилась квалифицированная рабочая сила из РСФСР, ну и снабжение было сильно выше чем в том же РСФСР.
    2. +1
      8 декабря 2024 22:13
      Армяне, азербайджанцы и грузины очень активно участвовали в освоении районов Севера и Сибири. А вот среднеазиаты а те времена никуда не хотели уезжать. И об этом в советской печати писали как о большой проблеме.
    3. +1
      8 декабря 2024 22:17
      Никто там население не удерживал. Наоборот, агитировали узбекскую и таджикскую молодёжь ехать на стройки Сибири и Севера. А она не желала. Или приезжали на комсомольскую стройку, быстро распродавали запас привезенных с собой фруктов и овощей и возвращались на родину. Неоднократно о таких случаях читал в те времена в "Комсомольской правде".
    4. +1
      8 декабря 2024 22:19
      Сам знаком с грузинами и армянами, которые уезжали из родных мест на учёбу, работу, никто их принудительно не держал в их регионах.
      1. +1
        9 декабря 2024 03:53
        Не путай учёбу и комсомольские стройки Севера с наплывом во все крупные города!
        1. +1
          9 декабря 2024 11:07
          Вы думайте, что пишите. То есть вы утверждаете, что Советская власть считала среднеазиатоа людьми второго сорта и не позволяла им жить в тех регионах СССР, в которых они хотели.
          1. 0
            9 декабря 2024 13:03
            Нет конечно. Но и бардака, когда табуны диаспор наводняют города, она не допускала.
        2. +1
          9 декабря 2024 11:18
          Даже Брежнев поднимал вопрос на Отчётном докладе ЦК на 26 съезде партии о том, что надо удовлетворять культурно-бытовые запросы представителей разных национальностей, которые приезжают осваивать районы Севера, Сибири и Дальнего Востока. В партийной печати появлялись статьи, в которых открыто говорилось о том, что низкая мобильность населения трудоизбыточных районов Средней Азии является большой проблемой.
          1. +2
            9 декабря 2024 13:09
            Я вам уже говорил, не путайте комсомольские стройки Севера с наплывом во все крупные города! Если сейчас мигрантов пускать только на крупные стройки безлюдных районов Севера и Сибири, без возможности торговать и криминальничать, без крышующих представителей диаспор, то большинство сразу свалят из России.
            Впрочем, сейчас нет таких строек. Это не Советский Союз. Сейчас построенные в то время заводы исчезают.
  19. 0
    8 декабря 2024 08:43
    О чем вообще хотел сказать автор? В кучу все и исторические отсылки, и революция и госплан и приватизация и писатели... Если уж птсать, то больше фактов и меньше воды, хотя бы р вопросах планирования, о том как кардинально изменилась функция госплана при Хрущеве в отличии от Сталина, для чего была проведена денедная реформа 61 года и как она повлияла.. А так, складывается впечатление, что гонорар автора складывается из количества строк и надо срочно заработать, дабы купить подорожавшие мандарины к новогоднему столу.
    1. +6
      8 декабря 2024 09:36
      Если уж птсать, то больше фактов и меньше воды, хотя бы р вопросах планирования, о том как кардинально изменилась функция госплана при Хрущеве в отличии от Сталина

      Уважаемый Андрей,
      если Вы не понимаете о чем статья, то и не надо сообщать об этом всем.
      У Вас есть прекрасная возможность познакомить нас с госпланам и при Хрущеве, и при Сталина, при Брежневе, Черненко, Андропове ...напишите нам об этом, а мы будем только благодарны.
      Заодно на
      подорожавшие мандарины к новогоднему столу.
      заработаете laughing
      1. -1
        8 декабря 2024 09:47
        Я на своей работе хорошо зарабатываю, а критику воспринимать видимо нет? Не можете? А чуть ли не ежедневные подобные "произведения" на сайте уже набили оскомину.
        1. +5
          8 декабря 2024 10:04
          А чуть ли не ежедневные подобные "произведения" на сайте уже набили оскомину.

          А если набили оскомину, не читайте.
          Напишите про госплан, что там Сталин, Хрущев сделали не так, и Вы как специалист по планированию сделали бы правильно. laughing
          1. -2
            8 декабря 2024 11:12
            Я не писатель, это раз. Если Вы в теме, то должны знать как функционировал госплан при Сталине, и что было потом. Свои ухмылки оставьте зеркалу.
            1. +2
              8 декабря 2024 11:20
              НУ тогда уважаемый Андрей, если Вы "не писатель, а читатель",
              оставьте свои советы про ухмылки, зеркала, мандарины и функционирование госплана самому себе.
              laughing
              1. 0
                8 декабря 2024 12:03
                Ну конечно, никто кроме Вас не имеет права советовать и рассуждать.. Ну ну.. Отличная позиция. Вреред и с песней.
              2. +1
                8 декабря 2024 12:26
                Спасибо за статью, Эдуард. Я рано утром прочёл, не всё понял, сейчас прочёл --- чуть больше понял. Про социализм вообще бывает часто hi непонятно, видел его последние годы. hi
                1. +4
                  8 декабря 2024 14:30
                  Дмитрий,
                  добрый день, спасибо за оценку.
                  Просто хотел разъяснить, что механизмы управления по разному работают в разных экономических стадиях.
                  Это ни в коем случае не к Вам, но сложность понимания возникает, часто, потому, что например про План я пишу как топ-менеджер больших компаний, планированием и управлением занимаюсь более 20 лет, а большинство людей, в силу их деятельности, этим просто не занимаются, и никогда с этим не сталкивались. Отсюда и "большая пропасть" в понимании.
                  С уважением,
                  hi
                  1. 0
                    8 декабря 2024 15:04
                    Спасибо за пояснения, Эдуард! Мне ведь не только в Вашей статье непонятки, я ведь и в каких-то фильмах про Социализм, не понимаю бытовые детали, некоторые. И это по моему, нормально. Так и современная молодёжь, уже часто и 90е не понимает.
                    1. +2
                      8 декабря 2024 15:09
                      Дмитрий, а Вам огромное спасибо за разъяснение!
                      Вы правы 100 раз: эти моменты, когда пишешь статью, надо учитывать.
                      hi
                      1. +1
                        8 декабря 2024 15:31
                        wink Уж и не знаю, что я такого правильного написал! recourse Вам спасибо.
  20. -5
    8 декабря 2024 08:50
    Врагов СССР даже обвинять не надо ,они сами во всём признаются ,включая то ,если они все 33 года после захвата своей республики СССР самозабвенно "обсасывают " всё ,что сделали советские коммунисты и их сторонники ,и БОЯТСЯ честно признавать ответственность за то ,что они сами сделали , то они сами признают то ,что они сделали -что это ,как минимум , плохо ,как максимум -это их преступления перед своей страной и народом .
    1. +2
      8 декабря 2024 10:43
      Как же мне надоело беспредметное словоблудие. Долго пропускал не читая.
      Открой личико, Татра!

      Ведь всем известно, что СССР не был республикой, и это не опечатка
      Цитата: tatra
      ...... своей республики СССР....... .

      И раньше бывали недоработки
      ты чьих будешь?
      1. -6
        8 декабря 2024 10:48
        Вы вообще адекватны ? Враги СССР захватили те республики СССР ,в которых вы жили .
        Или для Вас РСФСР -это не та республика СССР ,в которой Вы жили ?
        И не надо мне больше ваших истерик ,враги СССР . Если интеллекта не хватает честно опровергнуть то ,что я пишу -просто не отвечайте мне .
        1. +4
          8 декабря 2024 11:28
          Произошло разрушение всего Союза Советских Социалистических Республик, после чего образовались новые страны, республики СССР прекратили своё существование с разрушением СССР
          дьявол кроется в мелочах

          Вот интересно, что лично Вы сделали, что бы спасти СССР. Расскажите пжлст
  21. BAI
    +3
    8 декабря 2024 09:39
    как социализм с человеческим лицом» – оксиморон.

    Оксиморон - капитализм с человеческим лицом. А социализм изначально был задуман для человека.
    Другое дело, что любое хорошее начинание можно испортить "умелым" управлением. Одного Хрущева хватило, чтобы загнило все
    1. +4
      8 декабря 2024 10:05
      Оксиморон - капитализм с человеческим лицом. А социализм изначально был задуман для человека.

      Согласен с Вами, поэтому и оксиморон hi
    2. +4
      8 декабря 2024 11:31
      Проблема в том, что капитализм это максимально естественный строй для человеческого общества в котором люди изначально не равны от рождения, он пришел естественным путем на смену феодализма, социализм не устраняет это неравенство, а только усугублял.
      Что бы строить что-то отличное от капитализма, нужно сначала убрать неравенство от рождения.
      1. +7
        8 декабря 2024 12:14
        Вот именно. Расслоение общества- неминуемо и его не избежать. Оно существовало и при социализме и исходит из природы человека. Можно только контролировать его (расслоения) уровень. Для этого есть два типа контроля- сверху и снизу. Первый тип-осуществляется в Китае. Второй тип- в Швейцарии. Меня, честно сказать, смешат эти фантомные боли, большинства здесь участвующих, о социализме, когда все они поголовно ( за редким исключением) своими руками, прямо или косвенно участвовали в разрушении этого социализма и построении кланово-семейной клептократии. И, при этом, мечтают о том, что вот добрый дядя им сейчас, возьмет и построит (или даже, уже строит) СССР 2.0. Смешные.
  22. 0
    8 декабря 2024 09:46
    При этом Советский Союз имел и полную продовольственную независимость

    А под 60 млн. тонн зерна 1 млн. тонн мяса в год закупал чисто для прикола bully
    1. +4
      8 декабря 2024 10:08
      Осуществлять закупки для нужд народного хозяйства или в "закрома Родины" , даже из-за рубежа, это одно. СССР и финансовые заимствования осуществлял - это что запрещено?
      А иметь полную продовольственную независимость - другое.
      СССР - имел. И без этих закупок, в кризисных ситуациях, справился бы.
      1. -1
        8 декабря 2024 18:41
        И без этих закупок, в кризисных ситуациях, справился бы.

        Если бы раздал населению большие участки земли под огороды.
        1. 0
          8 декабря 2024 19:28
          Так он и раздал! По шесть соток.
    2. +4
      8 декабря 2024 11:37
      А под 60 млн. тонн зерна 1 млн. тонн мяса в год закупал чисто для прикола

      А я скучаю по хлебобулочным изделиям из того зерна. Сейчас хороший хлеб можно купить только в некоторых регионах, где выращивается пшеница твердых сортов. В Москве, например, хлеб поганый. Раньше такое зерно, из которого сейчас пекут хлеб, шло на корм скоту, а хлеб пекли из элитной итальянской и американской пшеницы...сейчас не могут повторить многое из того ассортимента, например рогалики...Зато нынешняя власть гордится, что покупает зерно за границей
      1. +3
        8 декабря 2024 12:24
        рогалики...Зато нынешняя власть гордится, что покупает зерно за границей

        Опечатка, конечно "гордится, что не покупает
  23. +5
    8 декабря 2024 10:23
    hi Приветствую Эдуард! Как на Вас набросятся,после второй части.. smile Обратите внимание,на маленький нюанс, сокращается рост населения в РФ и сокращается,рост поголовья КРС,в СССР шел прирост населения,шел прирост КРС,правда не столь ударными темпами,но он был,так как шел не слишком ударными темпами,колбасы по 2 р 20 коп, не хватало.Сейчас роста КРС,не наблюдается,колбаса условно по 2 р 20 коп есть,но она почему -то с добавлением мяса.
    1. +5
      8 декабря 2024 10:33
      Алексей, добрый день! Спасибо за комментарий и наблюдение.
      Есть у меня задумка на эту тему, но, очень боюсь, что не скоро напишу.
      Времени не хватает, да и работа объемная,это же не копировать с дзен laughing
      Впереди уже на модерации две статьи про нац. проблемы в период от 19 к 20 веку.
      С уважением,
      hi
    2. +4
      8 декабря 2024 11:13
      Цитата: parusnik
      сокращается рост населения в РФ и

      Давайте вспомним уровень рождаемости до революции?
      Вот честное слово уже миллион раз разбирали - все развитые страны страдают от проблем с демографией, вне зависимости от уровня жизни. Почитайте "Смерть запада".
      1. +6
        8 декабря 2024 11:37
        Знаете,живу в уездном городке,у нас кроме Магнита и Шестерочки,Пыжика, Перекрестка и Победы ,Ермолино , ну и пара фермерских магазинов.Так вот ,когда захожу в них, все пытаюсь в них найти 100 сортов колбасы,сосисок,сарделек,которых не было в СССР,на счете 5,подсчет прерывается.И странно,ни какой конкуренции,которая должна способствовать развитию бизнеса,цены почти одинаковы.Разница,не большая.
        1. +4
          8 декабря 2024 11:41
          Магнита и Шестерочки,Пыжика, Перекрестка и Победы ,Ермолино

          Вот она - конкуренция,
          которая должна способствовать развитию бизнеса

          wink
          1. +3
            8 декабря 2024 11:44
            Эдуард, она так и прет конкуренция..Тока цены и успевают снижать laughing Да кстати,еще момент,детская одежда в СССР,стоила дешево,дотировалась.А сейчас,как взрослая одежда.
        2. +1
          8 декабря 2024 11:52
          Так найдите ,если так вам захотелось достойную колбасу из чистого мяса,она называется мясной продукт Категории А.
          Она продается в некоторых магазинах и у частников
          1. +3
            8 декабря 2024 11:54
            Она продается в некоторых магазинах и у частников
            У нас таких магазинов нет, предлагаете в Москву за ней на поезде ехать? Что бы посетить некоторые магазины и частников.
            1. -2
              8 декабря 2024 11:55
              Переезжайте в Москву если в захолустье живете. Или закажите доставкой. Или зарабатывайте больше денег
        3. 0
          8 декабря 2024 12:06
          Цитата: parusnik
          Так вот ,когда захожу в них, все пытаюсь в них найти 100 сортов колбасы,сосисок,сарделек,которых не было в СССР

          Я так понимаю по вопросу демографии больше сказать нечего?
          Что до сортов, то как-то не пересчитывал, но пару десятков одной колбасы точно видел.
    3. +3
      8 декабря 2024 11:44
      Сейчас роста КРС,не наблюдается,колбаса условно по 2 р 20 коп есть,но она почему -то с добавлением мяса

      Раньше было два вида магазинов с докторской колбасой, государственные по 2.20 и кооперативные с охотничьими колбасками по 12.00. Теперь только "кооперативные" с докторской по цене охотничьих колбасок. ...100 сортов колбасы по ельцыну с разными этикетками и одинаковым дерьмом внутри
      1. +4
        8 декабря 2024 11:46
        И три вида сарделек,телячьи,говяжьи и свиные,они при варке по запаху отличались друг,от друга и по вкусу.
  24. +3
    8 декабря 2024 10:47
    Всё верно. Маленькое замечание - в 70-80-е года
    Да, да, да, мы стойко стояли в очередях за синей птицей.
    вот такого не было. Если и стояли, то за мясом по 2 руб., а кур и яиц было в Подмосковье и Оренбурге достаточно - города снабжали крупные птицеводческие комплексы. Единственное, что к 80-м годам постепенно исчезало, в частности, в Оренбурге, так это шоколадные конфеты.
    1. +1
      8 декабря 2024 11:42
      Сергей, в провинции, в уездном городе,детство и юность прожил,приморский городок,рядом магазин Океан,у нас Нептун назывался, из той же серии.У нас очереди были в 70-х в этом магазине,когда брюшину и внутренности осетра завозили,это в два раза дешевле осетрины,которая тушками лежала на прилавках.Очередь занимали за камчатской кабалой,наша азовская,более постная и маловата, которая так же лежала на прилавках и за керченской селедкой..
      1. +2
        8 декабря 2024 13:10
        Алексей, так ведь и я про это. Автор всё правильно пишет, ну при чём тут куры, которые были на выбор - хочешь - венгерские по 3р 40 к, хочешь - наши по 1 р 65 к. Из наших был бульон наваристый. Это в губернском годе Оренбурге, 70-80 года. В Подмосковье, где я учился, были и экзотические фрукты - бананы, например. В Оренбурге их не было, но никто сильно не переживал.
        1. +2
          8 декабря 2024 16:41
          Цитата: Авиатор_
          наши по 1 р 65

          Поправлю,1р.75 коп. "синяя птица"
          1. +3
            8 декабря 2024 16:43
            Поправлю,1р.75 коп. "синяя птица"
            Зависело от региона. Было три ценовых пояса, в Оренбурге, например, сахар был 78 коп. кило, в Москве, кажется, 90 коп.
            1. +4
              8 декабря 2024 18:08
              И что интересно, эта разница была важна. То есть пропорции денег были другие. Сейчас вообще непонятно бывает. Думаю, может поэтому у молодёжи проскакивает иногда пренебрежение. Дескать, крпршились из-за ничтожны копеек
              1. +3
                8 декабря 2024 18:15
                Дескать, крпршились из-за ничтожны копеек
                А Ломоносов, помнится, писал, что он жил, тратя в день "на копейку хлеба и на копейку кваса". Это у них от пустоты в голове, они не представляют, что на тот, советский "деревянный" рубль, можно было питаться дня 2-3.
                1. +1
                  8 декабря 2024 18:47
                  Читал книгу Помяловского " Очерки бурсы". Там они, всей компанией, на несколько копеек могли наесться до отвала и напиться водкой, там были и полкопейки и четверькопейки, вроде. И водка ---полведра drinks или четверть ведра. Давно читал, книга потерялась
                2. +4
                  8 декабря 2024 19:34
                  они не представляют, что на тот, советский "деревянный" рубль, можно было питаться дня 2-3.
                  Можно, но хреново. Через пару месяцев такой диеты первая стадия дистрофии обеспечена.
                  1. 0
                    8 декабря 2024 19:38
                    Мои приятели, Сашка Ким и Вовка Бутаков, на 3 курсе решили приобщиться к горнолыжному спорту, благо рядом с Жуковским есть трасса - курган с подъёмником. Попытка выклейки из стеклоткани с эпоксидкой ботинок оказалась провальной. Купили в магазине, но месяц жили на 10 р, питаясь макаронами с томатной пастой. Конечно, и в гости по другим комнатам общаги ходили, мы их жалели и подкармливали. Стипендия с 1 до 4 курса была 55 руб., потом - 75 руб. Это 1975 год.
  25. 0
    8 декабря 2024 12:09
    И как только Советы стали без коммунистов в 1989 г., так вся система управления Советской власти пошла под откос.
    До чего коммунисты довели Советы!
    Да, да, да, мы стойко стояли в очередях за синей птицей. И это было страшное испытание рода человеческого, страшнее ничего не бывает в этом мире.
    Бывает. Но это нифига не повод иронизировать над этим.
    А в рамках планирования перебрасывание ограниченных ресурсов
    В рамках планирования перебрасывание ресурсов не потребуется. Потребуется, если планировщики опять обосрались.
    При этом Советский Союз имел и полную продовольственную независимость
    Нет, не полную. Зерно за валюту закупали. Да, можно было бы прожить и без него, но это - не полная независимость.
    Путь национализации при «социализме» заключался в том, что весь прибавочный продукт использовался не на поездки с кокотками в Париж или Вену, а на постройку базовых потребностей для всех
    Не для всех. Для обкомовских, райкомовских и к ним приравненных. Для остальных -по остаточному принципу. В школу попадали все, а вот в детский сад -не все. И очередь на квартиру частенько двигилась в обратную сторону (были 106, а через год - 109). Некоторые предприятия хорошо обеспечивали своих работников, но далеко не все.
  26. +5
    8 декабря 2024 12:40
    Основы социал-демократического курса, предполагаю, могли бы бы следующие:
    1. прогрессивный НДФЛ с высокой ставкой в верхней части шкалы (до 50-60%);
    2. национализация сверхдоходов и крупной собственности, ее дальнейшее перераспределение;
    3. установление верхней границы обогащения, в виде суммы, и обращение в общественную собственность, для дальнейшего перераспределения, всего что ее превышает по сумме (по сути, это повторяет п. 2, только в динамике);
    4. рыночная экономика, с элементами социализма и гос.регулированием;
    5. средний класс*, как господствующий класс, и его партия как инструмент его власти в государстве.
    _______________
    *средний класс здесь понимается в широком смысле, то есть, не только представители малого и среднего бизнеса, но и — рабочие, интеллигенция, госслужащие, которым также должен быть обеспечен высокий уровень жизни, за счет реализации предложенного соц.-дем. курса
    1. +3
      8 декабря 2024 13:02
      Хорошая попытка. Однако на то и нужна идеология, чтобы обосновать такие ограничения. А так же - и прежде всего - чтобы декларировать цель. Если цель, как нынче, останется "нагреби побольше денег несмотря ни на что", то Ваши основы рухнут под напором людской жадности.
      1. +5
        8 декабря 2024 13:10
        Я писал об этом так:
        Считаю, что России нужен кардинально, принципиально и абсолютно другой курс во внутренней политике.
        Нам нужно то, что называется социал-демократией и т.н. "шведским социализмом". Основы такого курса - это высокий прогрессивный налог, существование среднего класса, как основного класса общества, за счет перераспределения. При сохранении рыночной экономики.
        Средний класс - это когда врач, учитель, преподаватель, научный сотрудник, рабочий, получают зарплату как в банковской и нефтяной сфере, и даже чуть больше, за счёт перераспределения сверхдоходов, которые забираются у элит-миллиардеров, посредством прогрессивного налога.
        И это не просто механический набор неких экономических и налоговых мер, это гораздо глубже, это идеология, это моральная основа жизни общества. Которая состоит в том, что во главу угла ставится человек, его труд, талант, способности, его благополучие. А не культ т.н. "успеха", миллиардерства и потребления. Вот такая смена курса, как я думаю, нам нужна.
        Предложенные меры, по сути — новая социально-экономическая система.
        Ее основные черты таковы, что их нам трудно даже представить, нам, прожившим уже 30 лет в условиях господства олигархических элит, и периферийного колониального капитализма.
        Основные черты этой системы — народовластие (через парламентскую форму правления), материальное равенство населения в доходах и имуществе, и отсутствие т.н. элит, как мощнейшего негативного разрушительного фактора, влиявшего на политику и экономику.
        При этом, рыночная экономика должна сохраняться, при постепенном, и, самое главное, относительно равном росте благосостояния. Предполагается, что верхняя граница обогащения должна быть подвижной, и повышаться, по мере роста благосостояния 3/4 населения (достижения 3/4 населения этой границы).
        Ключевым моментом здесь, является следующее — верхняя граница обогащения вводится не для того, чтобы сделать всех одинаково бедными, а для того, чтобы сделать всех БОГАТЕЮЩИМИ НА РАВНЫХ. А сама эта граница может подниматься бесконечно, по мере роста экономики, и роста благосостояния 3/4 населения.
        А что означает термин «государство среднего», и почему, собственно, такое название? А потому, что наша современная социально-экономическая система, несмотря на все «косметические» изменения последних лет — это «государство элит».
        Так вот, «государству элит» я противопоставляю «государство среднего». Так кто же такой «средний»? Получается, любой, кто не относится к «элитам», но с некоторыми уточнениями.
        «Государство среднего» должно обеспечивать каждому, в отличие от социализма, только базовый уровень жизни, достигаемый самым обычным человеком (тем самым «средним») без больших усилий. А что такое «базовый уровень»? Это государственная арендная однокомнатная квартира, бесплатно, или за небольшую плату, предоставляемая по достижении совершеннолетия каждому, кто обратится за предоставлением такого жилья, и кто не имеет в собственности никакого своего отдельного жилья. Это простая работа с зарплатой, обеспечивающей базовые потребности, каждому, не только одному человеку, но и семье из 3-4 человек, и в каждом регионе, в каждом городе. Это качественные, натуральные и недорогие продукты питания, без пальмового масла, и всевозможных эрзац-заменителей, и химии. Это высокий уровень медицины и образования, доступный каждому и в каждом регионе.
        Все, что превышает «базовый уровень» — должно достигаться самостоятельно. Для чего и должна быть конкурентная и высокоразвитая промышленно-технологическая (а не экспортно-сырьевая) рыночная экономика, равномерно развитая и равномерно распределенная по всей стране.
        Значит, и власть в стране должна принадлежать вот именно такому большинству — «среднему». В этом цель и смысл предстоящих перемен. А власть «среднего», как я предполагаю, абсолютно и категорически несовместима с любой такой формой правления, которая предполагает единоличную власть одного лица, пусть и ограниченную Конституцией и рамками полномочий. И поэтому я категорически отвергаю президентскую республику. Потому что на одно должностное лицо «элитам» влиять гораздо легче, чем на целый парламент, состав которого регулярно обновляется. И где должны существовать специальные механизмы, предотвращающие лоббирование, и иные формы влияния на реализацию депутатами своих полномочий. Задачи главнокомандующего, в парламентской республике, может выполнять министр обороны, или для этого должна быть предусмотрена специальная должность.
        Конечной целью является построение общества, в котором «элиты» отсутствуют, и не могут появиться.
        В политическом смысле, это должно быть «безэлитное» общество, и государство. «Элит» нет, все. А «их место» никто и не должен занимать, и на это должны быть направлены очень большие усилия «силового блока». Чтобы никакие новые «элиты» не смогли устроить переворот, и захватить власть.
        А существующие «элиты» стали бы обычными гражданами, и устроились на работу, через центры занятости, при необходимости они могли бы пройти переобучение, получить профессию, нам ведь очень не хватает рабочих.
        (Из статей "Государство среднего" и "Основы социал-демократического курса")
        1. +1
          8 декабря 2024 13:28
          Как Вы думаете, почему такой во всех отношениях чудесный проект до сих пор не воплотился в жизнь?
          Я бы назвал тому несколько причин: неизбежная уравниловка, никакой защиты от коррупции, элита сразу возникнет из чиновников, нет механизма перехода от теперешней удручающей олигархии к этой чудной модели.
          А статьи "Государство среднего" и "Основы социал-демократического курса" были опубликованы здесь, на ВО?
          1. +1
            8 декабря 2024 13:41
            Они у меня в блоге gribanov56, погуглите... там и другие. И обсуждение их было в разных блогах.
            1. +2
              8 декабря 2024 13:59
              Погуглил. Популистский и весьма наивный (или тенденциозно манипулятивный) блог.
              "миллиадеры-элиты-олигархи упраздняются" - просто перл.
              А Ваше членство в ЕдРо тоже хорошей рекламой не является. request
              1. +2
                8 декабря 2024 14:07
                А Ваше членство в ЕдРо тоже хорошей рекламой не является.


                Причем, многолетнее. Только участие в реальной политике, хотя бы и небольшое, может помочь понять ситуацию сделать правильные выводы.

                "миллиадеры-элиты-олигархи упраздняются" - просто перл.

                Чего только не бывает! Вот и про Сирию - кто бы мог подумать. А оно вон как вышло.

                Популистский и весьма наивный (или тенденциозно манипулятивный) блог.

                Что думаю- то и пишу, грубо и просто. Конечно, я сформулировал предложения в самом общем виде, но детализация их сейчас - и невозможна, она может быть только в процессе, по ходу дела.