Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Советское наследие Казахстана

Двадцатая годовщина независимости Казахстана кажется идеальным поводом для переосмысления наследия советского режима. Однако с учетом текущих реалий обсуждение данного вопроса представляется преждевременным. Нужно по крайней мере лет десять или двадцать, поскольку слишком много людей все еще хранят воспоминания о советском времени. При этом практически каждый казахстанец напрямую связан и с позитивными, и с негативными сторонами советского наследия. В связи с этим людям нелегко сформировать единое мнение о том, какие блага извлекли республика и ее население из семи с лишним десятилетий существования СССР. Иностранные обозреватели, включая меня, также подвержены влиянию положительных и отрицательных оценок данного исторического периода

Советское наследие Казахстана


Отношение к советскому наследию предполагает наличие суждений по очень большому кругу вопросов, особенно, если кто-то определяет СССР как нечто большее, чем просто продолжение царской колониальной России. Такое понимание проблемы встречается не так уж и редко. Те, кто его разделяет, крайне настороженно воспринимают политику Российской Федерации по созданию «особых» отношений с Казахстаном и подразумевающей право России контролировать те или иные процессы в Казахстане и Центральной Азии в целом. Очень часто этими людьми критикуется и использование русского языка в СМИ, общественных местах и повседневной жизни, поскольку, считают они, это в какой-то степени принижает роль и статус казахского языка как государственного языка Республики Казахстан.


Между тем многие граждане Казахстана, каков их процент от общего населения страны сказать сложно, вспоминают советский период с теплотой, сознательно отделяя СССР от колониальной царской России. Казалось бы, такое отношение больше присуще представителям неказахской национальности, причем необязательно русским. Однако ностальгии по советским временам подвержены и казахи, в основном из числа тех работников совхозов и колхозов, кто не сумел перейти на рыночную форму хозяйствования или же вступивших на момент распада СССР в пенсионный или предпенсионный возраст. Все они просто оказались не готовы к краху сильного социального государства. Врачи, учителя и бывшие военные в некоторых случаях тоже могут быть отнесены к данной категории. Многие из них сожалеют об утрате возможности изменения социального положения, что, на их взгляд, было одной из черт советского режима, а также уважения и относительно лучшего вознаграждения, которыми они, как представители своих профессий, пользовались в СССР. Нередко их суждения разделяют бывшие члены и активисты КПСС, считающие, что современной политической идеологии Казахстана следовало бы иметь больше советских идеалов, а также некоторые представители национальных меньшинств Казахстана, ностальгирующие по марксистскому интернационализму.

Ключевой вопрос, разделяющий казахстанское общество, заключается в том, был ли СССР еще одним воплощением русского империализма, пусть и с новой идеологией, или же это было идеологически консолидированное многонациональное государство, в котором большинство народов и этносов имело широкие возможности в проведении политической, экономической и социальной жизни.

Простого ответа на этот вопрос нет. Границы СССР после Второй мировой войны во многом соответствовали границам Российской империи, но советская политическая система была полностью другой. Это была вертикально интегрированная политическая структура, предоставлявшая некоторую децентрализацию по этнотерриториальному признаку. Этнические меньшинства, проживавшие в этнотерриториальных субъектах СССР под своими именами, пользовались некоторой степенью этнолингвистической автономии. Разумеется, больше в союзных, нежели в автономных объединениях, и больше в крупных моноэтнических, чем в многонациональных союзных республиках. Казахская ССР была самой многонациональной из всех советских республик, а этнические казахи даже составляли меньшинство на территории, которая носила их имя.

Тем не менее этнический казах Динмухаммед Кунаев, который в течение долгого времени занимал пост первого секретаря компартии Казахстана, в течение 20 лет был членом Политбюро ЦК КПСС, органа, де-факто правившего СССР. Г-н Кунаев был единственным представителем Средней Азии, когда-либо назначенным членом Политбюро. К тому же только ограниченное количество деятелей провело столь длительное время на своих постах в послесталинском СССР.

Объективную оценку плюсам и минусам периода правления Кунаева дадут историки будущего. Они же определят: забирала ли Москва слишком много у республики и сколько она отдавала обратно. Но неоспорим тот факт, что основы экономической диверсификации Казахстана были заложены в годы правления Д. А. Кунаева. Алматы приобрел современный космополитичный облик с сохранением обширных зеленых зон, огромная страна вкладывала существенные средства в развитие образования и создание новой инфраструктуры в республике. Все это происходило в период, последние годы которого назовут «застоем». Именно тогда будущий президент Казахстана Нурсултан Назарбаев приобрел статус знаковой фигуры политического истеблишмента Казахской ССР.

Но даже в этот период относительного благополучия у казахов не было возможности обратиться к «белым пятнам» своей истории, особенно той ее части, которая изучала репрессии сталинизма. В то время как народы СССР страдали от трех десятилетий правления И. Сталина, боль и скорбь казахского народа были особенно остры ввиду массового вымирания сельского населения в годы коллективизации.

Как и украинцы, казахи могут рассматривать аграрную политику Сталина как форму геноцида, подразумевая, что целью коллективизации было уничтожение казахов и украинцев с целью высвобождения их территорий для заселения их русскими и организации новых, коллективных форм земледелия. Впрочем, я никогда не находила никаких доказательств тому, что политика коллективизации в Казахстане, равно как и в любой другой области СССР, преследовала цель уничтожения этнических групп. В свою очередь, нет сомнений в том, что данная политика была нацелена на ликвидацию традиционной казахской экономики и с ней – традиционного образа жизни казахов. И в процессе воплощения планов коллективизации, советские чиновники уничтожили более половины всех казахских домашних хозяйств и более 80 проц. скота, служившего фундаментом для экономики и традиционной культуры казахов.

Коллективизация проводилась по принципу «цель оправдывает средства», невзирая на человеческие жертвы. Главной целью было производство пшеницы – экспортного продукта – для обеспечения средств на проведение советской индустриализации. Поэтому даже тогда, когда стало ясно, что коллективное сельское хозяйство стоит миллионы жизней, Москва продолжила безжалостно форсировать работу в данном направлении.

Таким образом, несмотря на то что коллективизация не преследовала цели уничтожения народов, последствия были именно такими. За коллективизацией последовали политические репрессии 1930-х годов. В Казахстане редким исключением являются семьи, старшие представители которых не погибли в процессе коллективизации или репрессий. Бесчисленное количество семей вымерли полностью, не оставив никого, кто мог бы восстановить их имена сегодня. Это объясняет суть коллективной скорби – казахам пришлось ждать несколько поколений для достижения демографического потенциала, соответствующего концу 1920-х годов.

Историческое исследование данного периода является трудной задачей, несмотря на доступность архивов того времени. Политика коллективизации и репрессий планировалась в Москве, но воплощалась на местах местными кадрами – представителями всех национальностей, как казахской, так и неказахских. Их потомки – граждане современного Казахстана – живут и участвуют во многих аспектах жизни республики.

Таким образом, практически любой вопрос совместной российско-казахстанской истории является спорным. Одним из исключений можно назвать Вторую мировую, или, иначе, Великую Отечественную войну, в которой сражалось примерно полмиллиона казахстанцев и тысячи из них погибли. Признание данной жертвы объединяло различные взгляды на историю. Помимо прочего, именно в годы войны в республике началась первая серьезная кампания по индустриализации, и она также внесла свой вклад в этническое многообразие казахстанского общества.

Несомненно, результаты политики, проводимой Никитой Хрущевым, все еще спорны. Кампания по развитию целинных земель вывела казахских скотоводов на обочину жизни и в очередной раз изменила этнический баланс в республике. Но после первых «ухабистых» нескольких лет, богарное земледелие прочно установилось в экономике Казахстана и на данный момент является важным сектором экономики независимого государства, обеспечивая ее диверсификацию.

Политика Хрущева по возрождению коммунистической идеологии также представляется противоречивой. В то время как оттепель, начатая на XX съезде КПСС, привела к освобождению и реабилитации многих жертв сталинских репрессий, оставалось много не оправданных национальных героев. Обращение Хрущева к XXII съезду КПСС о необходимости движения СССР в сторону настоящего интернационализма посредством «сближения и слияния» народов или, по сути, смешивания различных этнических групп было еще более противоречивым. Наряду с большинством других народов казахи воспринимали это обращение как призыв к «русификации». В то же время русские также были настроены критично, считая подобную политику концом русской культуры и национальной идентичности.

В общем, цели советской национальной политики, с точки зрения идеологической составляющей и ее воплощения, являются одними из самых трудных вопросов в истории советского режима. Рассмотрим, к примеру, языковую политику. В советское время казахи и другие народы Советского Союза получили доступ к хорошему образованию. Несмотря на существовавшие тогда сложности и искажения, допускаемые при преподнесении истории развития культуры СССР, были одновременно и возможности получения образования мирового уровня в математике и других фундаментальных науках, а также в гуманитарной сфере. Казахи, представляющие все социальные и экономические слои населения, воспользовались преимуществами и впоследствии некоторые из них добились международного признания за свои достижения. Грамотность в Казахстане была и остается поголовной, чего нет даже сегодня в бывших колониях Великобритании, в тех же Индии и Пакистане.

В то же время не все казахи грамотно владели казахским языком и очень мало представителей других этносов, населяющих Казахстан, могли говорить, читать и писать по-казахски. Последнее обстоятельство является источником вполне определенного недовольства среди казахов. Например, в соседнем Узбекистане узбекский язык занял доминирующее положение в общественной жизни как средство письменной и устной коммуникации. Но, несмотря на все дисбалансы в языковой политике, казахский язык в своем письменном выражении сформировался именно в советский период. В то время как многие казахские националисты, ратовавшие за развитие казахского языка, погибли во время репрессий, другие сумели продолжить и существенно расширить диапазон интеллектуальной продукции, выпускаемой на казахском языке, а также расширили техническую составляющую языка.

Годы правления Горбачева, с которыми многие советские люди связывали какие-то надежды, стали годами разочарования для многих казахов, считавших, что политика гласности и перестройки не обеспечила справедливости. Многие казахи чувствовали себя жертвами антикоррупционной кампании Коммунистической партии. Протест молодежи против смещения Д. Кунаева Г. Колбиным, русским не из Казахстана, навсегда отпечатался в исторической памяти Казахстана и тесно связан с 16 декабря – Днем независимости. Популярный в народе премьер-министр Н. Назарбаев был не только обойден назначением Колбина, но также лишен возможности остановить вытеснение старых партийных работников из органов управления республикой.

Те годы тем не менее стали важным периодом в истории Казахстана. Первые казахские неформальные, а потом неправительственные организации озвучили большое количество социальных и политических требований. Движение «Невада – Семипалатинск» привлекло внимание к вопиющей цене, которую заплатил Казахстан и его население за присутствие на своей территории ядерных и химических военных объектов, в то время как другие экологические организации обсуждали гибель Аральского моря и хищническую эксплуатацию природных ресурсов, при полном игнорировании состояния здоровья тех, кто в данный процесс был вовлечен.

Горбачев явно пересмотрел свою предыдущую оценку Н. Назарбаева, назначив его главой Компартии Казахстана 22 июня 1989 года, всего лишь через несколько дней после беспорядков в Узене. В последние годы советской власти Назарбаев приобрел статус фигуры всесоюзного масштаба, поскольку искал возможности для сохранения СССР в таком виде, в каком он бы отвечал этнонациональным, экономическим и политическим интересам союзных республик, и особенно Казахстана. Политика Назарбаева с июня 1989-го по декабрь 1991 года демонстрирует, что он осознавал всю сложность советского наследия и понимал, что советский строй рушился. Но он также хорошо понимал и неоднократно повторял в течение всех 20 лет своего президентства, что специфика исторических, культурных и географических взаимосвязей России и Казахстана не зависит от того, являются ли они политически единым образованием, по типу Советского Союза, или самостоятельными государствами.
Автор: Марта Брилл Олкотт, Вашингтон
Первоисточник: http://magazine.asiakz.com/rus/article/1034


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 36
  1. strenadk 18 марта 2013 06:16
    Судя по статье, великий Джамбул тоже был националистом?
  2. fenix57 18 марта 2013 06:18
    При СССР Казахстан продвигали- он нужен был. И сейчас необходим поэтому с ним и разговор Россия ведет(вынужденно). Иначе-бы как с Грузией: послали-бы, и забыли. hi
    fenix57
    1. Alеxander 18 марта 2013 07:15
      Тоже савнил... Казахстан, во-первых, в 2008 г. ни на кого не нападал. Во-вторых Назабаев ведёт с Россией нормальный диалог, а не выёживается и не просит газ даром ( хотя газ здесь не причём, у Кз есть своего навалом). Так зачем России делать ещё одного врага из хорошего друга?
      Alеxander
      1. Sirocco 18 марта 2013 11:18
        В отношениях с соседями, всегда лучше иметь плохой мир, чем хорошую войну. Назарбаев как Батька)))) Респект ему, не идет на поводу у Запада. Весь запад кричит про Российскую колонию. А он ЗАПАД то чья колония? кажется американская))))
  3. strenadk 18 марта 2013 06:22
    Цитата: strenadk
    Г-н Кунаев был единственным представителем Средней Азии, когда-либо назначенным членом Политбюро.

    Вот и неправда Ваша :Д.Аманбаев, С.Ниязов, тот же Нурсултан Назарбаев и др. С какого пальца высосана статья - не понятно.... Однозначный минус
    1. smel 18 марта 2013 06:36
      С какого пальца высосана статья - не понятно
      Статья высосана из американского пальца. А там никогда не будет ни уважения к нашей стране, ни к её великой истории.
      1. Гога 18 марта 2013 07:25
        smel - Коллега - цитата - "Статья высосана из американского пальца" - сдаётся мне, что это вовсе и не палец был ... feel
        А серьёзно - ещё один нацик - злые русские в коллективизацию морили украинцев и, как теперь оказалось, казахов голодом! А сами в это время видимо жировали ... только вот сколько миллионов людей полегло в собственно России, особенно в Поволжье и на Урале - никто посчитать не хочет? Скот у них пал, а что только у казахов? По всей стране эта организация "кибутцев" скота убила как никакая война - и что опять Сталин? Да ну нафиг, Сталин пришёл к практически единоличной власти году так в 1934, а эти иудейские номера с коллективизацией начались ещё в 20-х, Бухарин ручку приложил, да и не он один ... . А ИС, вообще-то, своей статьёй "Головокружение от успехов" как раз приостановил наиболее ретивых коллективизаторов, и тем спас много людей от разорения и высылки.
        Гога
        1. аксакал 18 марта 2013 07:43
          Цитата: Гога
          ещё один нацик

          - фамилию автора прочитать трудно?
          Цитата: Гога
          Скот у них пал, а что только у казахов?

          - пал у всех, беда в том, что кроме разведения скота, у казахов не было других умений и другой собственности. К сожалению, голодомор был, но казахстанцы не будируют этот вопрос, просто чтят память погибших, и все.
          1. Гога 18 марта 2013 08:10
            аксакал - Приветствую, Коллега, голод национальности не разбирал, да у скотоводов казахов со смертью или отбором скота других источников пропитания в степи не оставалось, так ведь у земледельца украинца, русского или татарина, когда отбирали семенное зерно - и он и семья была обречена на гибель - отсюда и Антоновское восстание на Тамбовщине и дикий голод на Украине, Поволжье и Урале - а вот выдавать эти преступления иудо-большевиков против всего народа нашей страны за преступления России против именно украинцев или казахов - обдуманная подлость - от этого "голодомора" в России погибли миллионы ... . Много раз бывал в Казахстане и никогда в разговорах такой постановки вопроса - типа вы нам голод сделали, не было - откуда сейчас эта пакость выплывает, от таких "радетелей" за казахский народ как этот Автор что ли ?
            Гога
            1. AndreyAB 18 марта 2013 12:56
              Да эти радетели за казахстанский народ и з одного свинарника с нашими радетелями за ненавистный им русский народ.
              AndreyAB
  4. Каа 18 марта 2013 07:20
    Давайте не забудем это. " В начале войны фашистской Германией были оккупированы важные экономические районы СССР где проживало свыше 40% населения, производилось 68% чугуна, 58% стали, 60% алюминия, 38% зерна, добывалось 63%угля. В этих услови­ях резко возросла роль Казахстана в производстве угля, нефти, цветных и черных металлов, продукции сельского хозяйства и машиностроения. В республику в середине осени 1942 г. прибыло 142 эвакуированных предприятия, которые были размещены в различных городах Казахстана. Так, в Алматы был размещен Луганский завод тяжелого машиностроения и др., в Семипалатинске - Киевская, Азов­ская и Артемовская обувные фабрики и др., в Атырау - завод нефтяного оборудования и др., в Акмоле - Ореховский моторемонтный завод и др., в Шымкенте - Воронежский станкостроительный завод (прессов-автоматов) и ДР-, в Актобе - завод рентгеновской аппаратуры и многие другие.. В республике развернулось крупное капитальное строительство объек­тов, имевших прямое отношение к снабжению фронта. Прежде всего, акцент делался на ускоренное развитие цветной и черной металлургии, угольной промышленности, электроэнергетики и т.д. В годы войны вош­ли в строй Донской хромитовый рудник, Актобинский ферросплавный завод - первенцы черной металлургии Казахстана, Жездинский марган­цевый рудник, началось строительство Текелийского свинцово-цинкового и Усть-Каменогорского цинкового комбината и многие другие.Учитывая важное стратегическое значение сырьевых ресурсов Казах­стана в годы войны, капитальные вложения в основном направлялись на развитие топливно-энергетического и металлургического комплексов. В результате в 1945 г. валовая продукция промышленности по сравнению с 1940 г. возросла на 37%. Производство за 1941-45 гг. увеличилось в 1,5 раза, угля более 1,7 раза. Казахстан давал 30% общесоюзной выплавки меди 50% добычи медной руды, 60% - марганцевой и производил 85% всесоюзного свинца. Росли мощности предприятий легкой и пищевой мышленности, Продукцией которых снабжались армия и население.Объем продукции легкой промышленности увеличился на 77%, мясной и молочной - на 30%.http://ibrain.kz/mod/book/print.php?id=240&chapterid=1796
    " Часто говорили: девять из десяти пуль во время войны было слито из свинца, произведенного у нас. И это правда. Казахстан производил 60% молибдена, 65% металли­ческого висмута, 79% полиметаллических руд Союза.В момент, когда фронт крайне нуждался в таких редких металлах, как марганец, молибден, Жездинский рудник под Жезказганом вводился в действие в течение 37 дней. На фронте не было техники, не имеющей казахстанского металла. И, НАКОНЕЦ,ЭТО:Мобилизационный уровень республики был выше по сравнению с Германией, которая воевала в два фронта. Если немцы мобилизовали 12% населения, то в Казахстане он превысил 24%http://www.karakesek.ru/content/0/read62.html.
    1. аксакал 18 марта 2013 07:44
      Цитата: Каа
      Давайте не забудем это.

      - респект, КАА.
      1. Гога 18 марта 2013 08:17
        Каа, аксакал - Коллеги, да вклад Казахстана в Победу вызывает только гордость за наше старшее поколение. Так и сейчас - какой такой был бы Таможенный Союз без Казахстана ? А ЕврАзЭС это вообще идея Н. А. Н. ! А эти Авторы из Вашингтона пусть идут лесной дорогой ...
        Гога
        1. hommer 18 марта 2013 09:37
          Цитата: Гога
          А эти Авторы из Вашингтона пусть идут лесной дорогой ...

          Согласен. Еще одна попытка вбить клин в отношения русских и казахов. Не пройдет.
          Есть глубинные причины для тесной дружбы между нашими народами - по Гумилеву - комплиментарность менталитета. Веками живем рядом друг с другом.Сохраняя свою уникальность , мы ( не учитывая отмороженных на голову нациков с обеих сторон) с уважением относимся к обычаям,вере, образу жизни соседей.
          Хорошие исследования этого вопроса -"Национально-культурная специфика реализации концепта "гостеприимство" на материале казахского, русского и английского языков" -Жабаева, Сауле Сагинтаевна , диссертация.
          Еще могу посоветовать, если интересно - "Языковое сознание и особенности его проявления у представителей русского и казахского этносов (социолингвистический и психолингвистический аспекты)" -Шаяхметова Айсулу Алкешовна , тоже кандидатская диссертация .
        2. Bekzat 18 марта 2013 15:31
          Приветствую всех, + Вам Уважаемый!!!
  5. Шалтай 18 марта 2013 07:43
    Что значит советский режим ? В каком департаменте подсказывают такую терминологию ? Кстати "колониальная политика царской России " положила конец постоянным кровопролитным войнам казахов с джунгарами и не только с ними . Огромную роль в примирении в этой части Азии сыграла и "колональная политика Китая" в 18-м веке .
    1. Был Мамонт 18 марта 2013 09:10
      [quote=Шалтай]Что значит советский режим ? В каком департаменте подсказывают такую терминологию ?

      Марта Брилл Олкотт является содиректором проекта аль-Фараби Карнеги по Центральной Азии. М. Олкотт, специалист по проблемам Центральной Азии и Каспийского региона, а также по межнациональным отношениям в бывших советских республиках, работает в Фонде Карнеги за международный мир с 1995 г. Она также является сопредседателем программы «Религия, общество и безопасность» в Московском Центре Карнеги и профессором emerita политологии Университета Колгейт.

      Ранее она работала специальным консультантом государственного секретаря США Лоуренса С. Иглбергера, а также директором Американского фонда поддержки предпринимательства в Центральной Азии.

      М. Олкотт - автор многочисленных книг, посвященных проблемам Центральной Азии, в частности «Трудный путь развития Таджикистана» (Фонд Карнеги, 2012), «В вихре джихада» (Фонд Карнеги, 2012), «Второй шанс Центральной Азии» (Фонд Карнеги, 2005), «Казахстан: непройденный путь» (Фонд Карнеги, 2003), «Недопонимание: региональная кооперация и Содружество Независимых Государств», в соавторстве с А. Ослундом и Ш. Гарнеттом (Фонд Карнеги, 1999), «Россия после коммунизма» – совместная редакция с А. Ослундом (Фонд Карнеги, 1999).
      Вот откуда. На первый взгляд статья написана доброжелательно, вроде как со знанием сути дела. Но, вот многочисленные неувязочки свели на нет первое впечатление о статье.
      1. Marek Rozny 24 марта 2013 21:54
        У Марты Брилл Олкотт все материалы по казахам, русским оставляют двусмысленное впечатление. С одной стороны глубокое знание материалы (на мой взгляд, она лучший эксперт по казахской культуре, истории и современному Казахстану на Западе), а с другой стороны все же остается неприятное послевкусие. Нюансы, нюансы, нюансы.
        Marek Rozny
    2. avt 18 марта 2013 09:40
      Цитата: Шалтай
      Что значит советский режим ? В каком департаменте подсказывают такую терминологию ? Кстати "колониальная политика царской России " положила конец постоянным кровопролитным войнам казахов с джунгарами и не только с ними . Огромную роль в примирении в этой части Азии сыграла и "колональная политика Китая" в 18-м веке .

      Меньше всего ,,общечеловеков "волнует историческая правда и благополучие людей ,тем более каких то ,,туземцев" в далеком Казахстане . Автор грамотно подзуживает национальное сознание в определенном направлении ,кстати тут прошла инфа что в Казахстане уже собирают подписи против таможенного союза , так что вполне себе идеологическая подпорочка для предотвращения развития со злыми ,,колонизаторами". А в общем ничего хорошего , полагаю регион они в покое не оставят . В свое время один человек ,плотно работавший в Афгане с местными ,говорил мне что когда начали выводить войска ,местные ему говорили что мы уносим войну с собой .
      avt
      1. Parabelum 18 марта 2013 11:05
        да... собирают, наши так сказать ярые оппики, на которых 90% населения глубоко и искренне начихать.
        1. Marek Rozny 24 марта 2013 21:58
          пусть оппики побалуются. им не привыкать к конфузам. в народе их вообще никто не знает, и не поддерживает, ессно.
          оппики у нас находятся под защитой государства, наряду с другими редкими животными.
          Marek Rozny
    3. Marek Rozny 24 марта 2013 21:56
      Шалтай, то, что казахи закрыли для себя "джунгарский фактор" никакой заслуги Российской империи нет. Россия никак не повлияла на казахско-джунгарские отношения. Войны шли и после того, как казахские султаны присягнули России.
      Ну, и уже надоело напоминать, что Россия снабжала оружием джунгаров, о чем открыто писалось и в советское время в БСЭ.
      Marek Rozny
  6. vladsolo56 18 марта 2013 08:36
    После таких вот статей часто приходит на память землетрясение в Ташкенте 1966 года, разрушения были катастрофические, и весь Советский Союз все республики направили в Узбекистан строителей, материалы для восстановления Столицы Узбекистана. Страна вложила в эту работу огромные средства. И где благодарность? да и ладно, только вот думается случись сейчас нечто подобное, кто им поможет, именно поможет бесплатно и безвозмездно? Кто соберется и по зову сердца поедет восстанавливать города и села?
    Как-то мне думается никто. Это сейчас пока все тихо и вроде благополучно каждый маленький шах или хан, не суть важно, льет помои на Россию, но как прижмет посмотрим к кому пойдут за помощью, к Америке или может в ЕС? и как им помогут
    vladsolo56
  7. Ragnarek 18 марта 2013 09:49
    если бы не советское наследие казахи до сих пор бы в юртах жили в полуфеодальном обществе
    1. Parabelum 18 марта 2013 11:09
      Если бы было меньше таких "правдорубных мыслителей", то отношения наших стран было бы ещё лучше.
    2. Marek Rozny 25 марта 2013 07:18
      Рагнарек,
      почитайте о политиках небольшевистского Казахстана после 1917 года - Алихан Букейханов, Ахмет Байтурсынов, Мустафа Шокай, Мыржакып Дулатов и другие (Алаш-Орда). Может тогда перестанете говорить глупости о "полу-феодальном обществе".
      Marek Rozny
  8. Nomad 18 марта 2013 09:56
    Во время ВОВ из Казахстана на фронт ушли около 1,3 миллиона человек, из них погибло по разным оценкам от 400 до 600 тысяч. В статье приведены заниженные цифры. Помню, в детстве в компании подружек моей покойной бабушки (6-7 человек) только у одной муж вернулся с войны, все остальные, включая моего деда, погибли или пропали без вести.
    1. avt 18 марта 2013 15:17
      Власти Алма-Аты хотят "убрать" с мемориала Славы героям-панфиловцам крылатую фразу политрука Василия Клочкова "Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва",----------- это сегодня на ИА REGNUM) выложили ,не знаю правда или провокация ,но идея о ,, колонизаторах" вполне себе хорошо приживается в молодых национальных государствах . Вот узбеки уже разобрали памятник Советским Воинам .
      Цитата: Nomad
      Во время ВОВ из Казахстана на фронт ушли около 1,3 миллиона человек, из них погибло по разным оценкам от 400 до 600 тысяч.

      По капле будут вымывать память о Героях , вытравливая все советское .
      avt
      1. Parabelum 19 марта 2013 07:48
        Исправлению не подлежит!
        Первые сообщения о том, что в чьих-то светлых головах родилась мысль отказаться от бессмертной фразы политрука Василия КЛОЧКОВА “Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва!”, с 1975 года украшающей мемориал Славы у Вечного огня в Алматы, появились в российских информагентствах.

        Наши коллеги со ссылкой на “собственные источники” в общественных объединениях ветеранов сообщили: якобы по инициативе департамента внутренней политики Алматинского акимата крылатая фраза Клочкова будет заменена “более нейтральной”. Более того, по сведениям российских журналистов, уже предложено три варианта будущей надписи: “Подвиг казахстанцев - наследие для народа, пример для поколений”, “Вечный покой героям-казахстанцам!” и “Подвиг казахстанцев, сражавшихся за Родину, будем помнить вечно”.
        Однако, как выяснил наш корреспондент, ни управление внутренней политики, ни какая-либо другая структура акимата Алматы на слова легендарного политрука не покушались.

        Автор “сенсации” - руководитель алматинского филиала РОО “Организация ветеранов” Еренгаип ШАЙХУТДИНОВ.
        Именно за его подписью 14 марта 2013 года в ветеранские организации южной столицы ушло письмо следующего содержания:
        “В связи с завершением реконструкции мемориала у Вечного огня в парке им. 28 гвардейцев-панфиловцев управлением культуры г. Алматы предлагается установить на мемориале тексты следующего содержания (выделено мною. Далее перечисляются приведенные выше три варианта. - А. А.)...
        ...Просим обсудить с активом данные варианты и к 20 марта т. г. сообщить свои предложения с последующим направлением оптимального варианта акимату города”.

        Мы позвонили заместителю начальника управления культуры Ерболату АУЭЗОВУ.
        - Вопрос о переименовании мемориала - утка. Это исторический памятник, который реставрировался для придания первозданного вида. Да, предложения от отдельных ветеранов ВОВ о замене надписи к нам поступают, но сегодня это даже не обсуждается, - заверил г-н Ауэзов нашего коррес­пондента.
        1. Parabelum 19 марта 2013 08:03
          http://www.time.kz/up_img/ispravleniyu_ne_1.jpg
        2. Parabelum 19 марта 2013 08:04

          Мемориал в парке 28 гвардейцев-панфилоцев
      2. Parabelum 19 марта 2013 07:49
        Нам удалось дозвониться и до “главного ветерана” Алматы (которому, к слову, в 1941-м не было и 8 лет). Г-н Шайхутдинов заявил буквально следующее:
        - В принципе, логично отнести слова в какой-то мере незабвенного Клочкова к любому региону бывшего СССР, поскольку сражались на войне представители всех союзных республик, в том числе и КазССР. Но мы должны на мемориале Славы у Вечного огня запечатлеть подвиг казахстанцев. Как вы считаете? Ни в коем образе это не унижает слова Клочкова. Разве плохие слова “Подвиг казахстанцев, сражавшихся за Родину, будем помнить вечно”?

        - Еренгаип Маликович, какое отношение к истории с пере­именованием имеет управление культуры Алматы?
        - Не надо выискивать и политизировать! Я не буду утвердительно говорить в отношении управления культуры, но давайте мы как разумные люди подойдем к этому предложению разумно. Чтобы решить вопрос, мы по семи районам разослали письма, чтобы узнать мнение большинства. Никто повелительно и однозначно говорить не будет - решим все коллегиально.

        Напоследок г-н Шайхутдинов обещал: после празднования Наурыза он сообщит газете “Время” о реакции ветеранской общественности города на его предложение. А мы непременно расскажем об этом читателям нашей газеты.

        Александра АЛЁХОВА, Алматы

        Комментарий в тему

        Историю не перепишешь

        - Мы считаем эту идею кощунственной, - говорит президент союза ветеранов локальных войн и военных конфликтов “Боевое братство” Сергей ПАШЕВИЧ. - Мы уже отправили господину Шайхутдинову свой категорический ответ: новые надписи непозволительны, поскольку тем самым будет нарушен не только закон об охране памятников, но и все нормы этики и права! Историю не перепишешь, поэтому бессмертные слова Василия Клочкова должны оставаться на своем месте! Кстати, перед реконструкцией нам было обещано: никаких изменений в исторический памятник вноситься не будет.

        пруф
        http://www.time.kz/articles/zloba/2013/03/19/ispravleniju-ne-podlezhit
      3. Parabelum 19 марта 2013 07:50
        Исправлению не подлежит!

        Первые сообщения о том, что в чьих-то светлых головах родилась мысль отказаться от бессмертной фразы политрука Василия КЛОЧКОВА “Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва!”, с 1975 года украшающей мемориал Славы у Вечного огня в Алматы, появились в российских информагентствах.

        Наши коллеги со ссылкой на “собственные источники” в общественных объединениях ветеранов сообщили: якобы по инициативе департамента внутренней политики Алматинского акимата крылатая фраза Клочкова будет заменена “более нейтральной”. Более того, по сведениям российских журналистов, уже предложено три варианта будущей надписи: “Подвиг казахстанцев - наследие для народа, пример для поколений”, “Вечный покой героям-казахстанцам!” и “Подвиг казахстанцев, сражавшихся за Родину, будем помнить вечно”.
        Однако, как выяснил наш корреспондент, ни управление внутренней политики, ни какая-либо другая структура акимата Алматы на слова легендарного политрука не покушались.

        Автор “сенсации” - руководитель алматинского филиала РОО “Организация ветеранов” Еренгаип ШАЙХУТДИНОВ.
        Именно за его подписью 14 марта 2013 года в ветеранские организации южной столицы ушло письмо следующего содержания:
        “В связи с завершением реконструкции мемориала у Вечного огня в парке им. 28 гвардейцев-панфиловцев управлением культуры г. Алматы предлагается установить на мемориале тексты следующего содержания (выделено мною. Далее перечисляются приведенные выше три варианта. - А. А.)...
        ...Просим обсудить с активом данные варианты и к 20 марта т. г. сообщить свои предложения с последующим направлением оптимального варианта акимату города”.
      4. Parabelum 19 марта 2013 07:53
        Исправлению не подлежит!

        Первые сообщения о том, что в чьих-то светлых головах родилась мысль отказаться от бессмертной фразы политрука Василия КЛОЧКОВА “Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва!”, с 1975 года украшающей мемориал Славы у Вечного огня в Алматы, появились в российских информагентствах.

        Наши коллеги со ссылкой на “собственные источники” в общественных объединениях ветеранов сообщили: якобы по инициативе департамента внутренней политики Алматинского акимата крылатая фраза Клочкова будет заменена “более нейтральной”. Более того, по сведениям российских журналистов, уже предложено три варианта будущей надписи: “Подвиг казахстанцев - наследие для народа, пример для поколений”, “Вечный покой героям-казахстанцам!” и “Подвиг казахстанцев, сражавшихся за Родину, будем помнить вечно”.
        Однако, как выяснил наш корреспондент, ни управление внутренней политики, ни какая-либо другая структура акимата Алматы на слова легендарного политрука не покушались.

        Автор “сенсации” - руководитель алматинского филиала РОО “Организация ветеранов” Еренгаип ШАЙХУТДИНОВ.
        Именно за его подписью 14 марта 2013 года в ветеранские организации южной столицы ушло письмо следующего содержания:
        “В связи с завершением реконструкции мемориала у Вечного огня в парке им. 28 гвардейцев-панфиловцев управлением культуры г. Алматы предлагается установить на мемориале тексты следующего содержания (выделено мною. Далее перечисляются приведенные выше три варианта. - А. А.)...
        ...Просим обсудить с активом данные варианты и к 20 марта т. г. сообщить свои предложения с последующим направлением оптимального варианта акимату города”.
        Мы позвонили заместителю начальника управления культуры Ерболату АУЭЗОВУ.
        - Вопрос о переименовании мемориала - утка. Это исторический памятник, который реставрировался для придания первозданного вида. Да, предложения от отдельных ветеранов ВОВ о замене надписи к нам поступают, но сегодня это даже не обсуждается, - заверил г-н Ауэзов нашего коррес­пондента.
        Нам удалось дозвониться и до “главного ветерана” Алматы (которому, к слову, в 1941-м не было и 8 лет). Г-н Шайхутдинов заявил буквально следующее:
        - В принципе, логично отнести слова в какой-то мере незабвенного Клочкова к любому региону бывшего СССР, поскольку сражались на войне представители всех союзных республик, в том числе и КазССР. Но мы должны на мемориале Славы у Вечного огня запечатлеть подвиг казахстанцев. Как вы считаете? Ни в коем образе это не унижает слова Клочкова. Разве плохие слова “Подвиг казахстанцев, сражавшихся за Родину, будем помнить вечно”?

        - Еренгаип Маликович, какое отношение к истории с пере­именованием имеет управление культуры Алматы?
        - Не надо выискивать и политизировать! Я не буду утвердительно говорить в отношении управления культуры, но давайте мы как разумные люди подойдем к этому предложению разумно. Чтобы решить вопрос, мы по семи районам разослали письма, чтобы узнать мнение большинства. Никто повелительно и однозначно говорить не будет - решим все коллегиально.

        Напоследок г-н Шайхутдинов обещал: после празднования Наурыза он сообщит газете “Время” о реакции ветеранской общественности города на его предложение. А мы непременно расскажем об этом читателям нашей газеты.

        Александра АЛЁХОВА, Алматы

        Комментарий в тему

        Историю не перепишешь

        - Мы считаем эту идею кощунственной, - говорит президент союза ветеранов локальных войн и военных конфликтов “Боевое братство” Сергей ПАШЕВИЧ. - Мы уже отправили господину Шайхутдинову свой категорический ответ: новые надписи непозволительны, поскольку тем самым будет нарушен не только закон об охране памятников, но и все нормы этики и права! Историю не перепишешь, поэтому бессмертные слова Василия Клочкова должны оставаться на своем месте! Кстати, перед реконструкцией нам было обещано: никаких изменений в исторический памятник вноситься не будет.
    2. Marek Rozny 25 марта 2013 07:14
      Номад, молодец, что обратил внимание на заниженные цифры касательно призванных казахстанцев. Формально считается, что в годы войны на фронт ушел каждый четвертый казахстанец, но тут еще не учтены те, которых призвали в армию перед войной, а с ними получается - почти каждый третий казахстанец был с оружием на фронте. Фактически все мужчины Казахстана ушли на войну, в КазССР реально остались одни женщины и дети. Даже республиканские министры уходили на фронт в качестве комиссаров нац.дивизий.
      Думаю, не ошибусь, если скажу, что Казахстан дал самое большое количество мобилизованных в процентном отношении к своей численности.

      З.Ы. Казахов на фронте было больше, чем американцев. Так что начхать казахам на их мысль, что это они войну выиграли.
      Marek Rozny
  9. kirill110 18 марта 2013 10:01
    http://regnum.ru/news/russia/1636862.html#ixzz2NrRarhKQ
    вот такая новая идея....в память о Великой войне, грустно однако
    1. Marek Rozny 24 марта 2013 22:00
      регнум - сайт из Армении, там любят выискивать утки и какашки, связанные с тюрками. но при этом делают очень интеллигентное лицо.
      Marek Rozny
  10. Nomad 18 марта 2013 10:06
    Цитата: Шалтай
    Кстати "колониальная политика царской России " положила конец постоянным кровопролитным войнам казахов с джунгарами и не только с ними .

    Да ну!? А вы в курсе, что этим самым джунгарам Россия и поставляла огнестрельное оружие? Вопрос - зачем? Война с джунгарами прекратилась, после того как казахи их сломали к середине 18 вопреки планам России и Китая, а вскоре (в 1758, если не ошибаюсь) Китай вырезал практически всех джунгар.
  11. fenix57 18 марта 2013 10:47
    Цитата: fenix57
    И сейчас необходим поэтому с ним и разговор Россия ведет(вынужденно

    Цитата: Ragnarek
    если бы не советское наследие казахи до сих пор бы в юртах жили в полуфеодальном обществе

    Границы смотрите.......К сожалению...ПОЭТОМУ И ВЫНУЖДЕНА РОССИЯ .....
    fenix57
  12. в запасе 18 марта 2013 12:13
    И кто выдумал термин "колониальная Россия", опять Вашингтонскии прихвостни. Если бы СССР не создал национальные республики, может и не было бы сейчас этих независимых государств, а соответственно и проблем на национальной почве.
    в запасе
    1. Marek Rozny 24 марта 2013 22:02
      фраза "колониальная политика" использовалась и в советских учебниках по время описания царской политики в Туркестане. Вы или подзабыли или не читали.
      Marek Rozny
  13. Rrrrr 18 марта 2013 13:41
    Требую вернуть государственную принадлежность зарегистрированным пользователям сайта!!! Где флажки стран? Кто-то чего-то боиться или так легче некоторым зарубежным нам голову дурить и смуту вносить? Верните флажки!!!
    Rrrrr
  14. Фкенщь13 18 марта 2013 15:03
    Случайно ли так совпало: обвинение и устранение Кунаева, назначение Колбина и последовавшие за этим беспорядки, которые прекратились после назначения Назарбаева, и далее он становится бессменным ханом степи.
    Как говорили древние: "Ищи кому выгодно".
    А про Кунаева не слыхал от "стариков" ничего плохого.
    1. Marek Rozny 24 марта 2013 22:12
      Кунаев - мудрый мужик. Особенно меня впечатляет одного из последних его интервью в конце 80-х в газете "Бiрлесу" в ответ на критику Назарбаева в его адрес. Там потрясающие мысли о политике, о политическом долгожительстве и прочем.
      Ну, а в целом неправильно намекать на то, что якобы Назарбаев инициировал назначение Колбина. Горби хотел убрать из союзных республик брежневскую старую гвардию и поставить своих людей. Казахи быканули, как известно, т.к. Колбин вообще не был казахстанцем, а Кунаева народ реально уважал. Но Колбин не только пережил беспорядки декабря 1986 года, он еще несколько лет просидел на месте руководителя КазССР (1989 год). Назарбаев же был со времен Кунаева премьер-министром (с 1984 года) и только в 1989 году занял кресло №1 в Казахстане.
      Marek Rozny
  15. Fitter65 18 марта 2013 16:25
    Цитата: Гога
    А эти Авторы из Вашингтона пусть идут лесной дорогой ...

    Ну зачем наш лес-то ещё этой гадостью загрязнять?Пусть лучше по латвии...
  16. sedoii 18 марта 2013 17:24
    По этой статье можно понять, что враждебные силы готовят почву для смены власти и напрвления курса в Казахстане. Поэтому не надо спорить кто , сколько и как. Зрите в корень!
  17. Kazbek 19 марта 2013 19:25
    Казахи не просили вас с юрт их выгонять.В Казахстане про геноцид разговоров нет.
  18. Хамсин 19 марта 2013 21:00
    Геноцид в Казахстане? Что за статья??? Вымысел больного на 80%! СССР дал Казахстану очень много. Казахов "тянули" в школах и институтах за уши. Конечно хватало и достаточно умных казахов, но очень многих "тянули"... Любое предприятие при СССР - директор казах главный инженер русский. История у Казахстана появилась только при СССР, потому как у кочевников ее не было. Кочевники ни чего не строили, вы на карту посмотрите, города на юге (которые появились при царе горохе) только по маршруту "шелкового пути" строили их явно не казахи. Мусульманами они стали совсем не давно, язычниками были, да и сейчас много что от язычества осталось в головах. Повторюсь - статья бред! Много знаю потому что Джамбул (ныне Тараз) моя родина, там тепло... родился и вырос там
    1. Marek Rozny 24 марта 2013 22:17
      Хамсин, в результате двух крупнейших голодов 20-го и 32-33 годов казахи потеряли 2/3 своей численности. Это не просто трагедия, это национальная катастрофа.
      2) Казахстан дал СССР куда больше, чем получил. КазССР была республикой-донором, а не реципиентом.
      3) Казахи фактически были отодвинуты от управления собственной республикой. Посмотрите фамилии первых лиц Казахстана со времен установления советской власти. Так что не гоните про то, что "казахов тянули".
      4) Про историю Казахстана Вы ничего не знаете, поэтому не умничайте в этом вопросе.
      5) Родились Вы в Таразе, но видимо так и не поняли, где Вы жили. А жаль.
      Marek Rozny

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня