Захи Хавасс: действительности не соответствует!

93
Захи Хавасс: действительности не соответствует!
Захи Хавасс – в 2006 году американский журнал «Time» включил Хавасса в список ста самых влиятельных людей мира. И это именно так и было. Ведь много лет это именно он решал, кому из археологов можно копать в Египте, а кому нельзя. Так что неудивительно, что обиженные им иностранцы в чём только его не обвиняли. Однако он всего лишь стоял на страже интересов своей страны!


«…и поставил на нем семь пирамид, одну против другой, отцу и матери и четырем братьям;»
Первая книга Маккавейская, 13:28

Наука против лженауки. Кто такой Захи Хавасс? А это учёный-египтолог, всю свою жизнь посвятивший изучению египетских пирамид. Он и сам копал, и в них лазил, и другим давал разрешения на это, как глава Совета по древностям АРЕ (с 2002 г.), и лекции читал о них студентам Александрийского, Пенсильванского, Хелуанского и Американского университета в Каире. Автор многих книг о пирамидах. С 2005 года он занимался исследованиями ДНК мумий египетских фараонов и, в частности, мумии Тутанхамона. Именно он инициировал требования со стороны Египта о возвращении в страну её национальных памятников: бюста Нефертити из Нового музея в Берлине, Розетского камня из Британского музея и обелиска в парижской площади Согласия.



В дни «революции» 2011 года, когда толпы «революционеров» бросились грабить Каирский музей, он сделал всё возможное, чтобы спасти его ценнейшие экспонаты. Стал даже министром древностей АРЕ, но «свято место» всегда привлекательно, и с этого поста его вскоре «ушли». Именно под его руководством была осуществлена реставрация пирамиды Джосера, открытая для посещения в 2020 году после 14 лет работы. Интересно, что при этом нашли несколько неизвестных ранее помещений и выяснили, что общая протяжённость тянущихся под ней галерей составляет… немногим менее шести километров!

Исследованиям пирамид он посвятил всю свою жизнь, и главная проблема пирамидоведения на сегодня, по его мнению, заключается в том, что большая часть опубликованной в книгах о них информации не соответствует действительности. Ну а над сознанием простых людей, не специалистов-историков, и вовсе довлеют ещё и мифы, кочующие из публикации в публикацию, либо почерпнутые из школьных учебников для 5-го класса.

Скажем так, о том, что пирамиды строили рабы, сегодня и впрямь говорят много меньше, чем раньше. Впрочем, причина, почему о рабах так много говорили в прошлом, понятна. Нужно было показать, как далеко вперёд шагнула жизнь в СССР и как плохо было в далёком прошлом. Затем многие авторы начали писать, что нет, так много рабов в то время в Египте не было, и строили пирамиды рабочие, которые занимались собственно строительством только четыре месяца в году во время сезона половодья (когда они не могли обрабатывать свои поля).

Согласно другому мифу, все каменные блоки для пирамид добывали в каменоломнях Туры, расположенных в 20 км к востоку от плато Гиза. Ещё одно не соответствующее действительности утверждение связано с продолжительностью правления фараона Хуфу, которое, согласно Туринскому царскому списку, составляло якобы 23 года. Ну и, наконец, уже общим местом в литературе стало фантастическое число каменных блоков, использованных на строительстве пирамиды Хуфу, — ни много ни мало их насчитали 2 300 000. Если соединить все эти четыре ложных утверждения воедино, то получается, что 2 300 000 блоков должны были перевозиться к месту работ четыре месяца в году в течение 23 лет.

Простейшие арифметические подсчёты показывают, что египтянам в этом случае пришлось бы перемещать все эти камни со скоростью один блок в секунду. Но этот же расчёт вполне может стать и основанием для рождения очередной псевдонаучной теории, связанной с возведением пирамиды Хуфу. Что вот, дескать, явно они этого не могли, но смогли, а значит… работали силой мысли. Ну, скажем, принимали некое таинственное снадобье, и у них открывалась некая «мощь», позволявшая им откалывать и гранить камни, а затем и передвигать их на большое расстояние и поднимать куда вздумается. Ну а потом, понятно, секрет снадобья был утерян, и пирамиды сначала начали строить из кирпичей, а потом и вовсе перестали.

Кажется, такая «гипотеза» ещё никому в голову не приходила, так что «дарю» её в качестве основы для вполне возможного и весьма захватывающего романа о советском спецназовце-попаданце в Древний Египет. Там он как раз становится очевидцем такого строительства и пытается, во-первых, добыть рецепт этого снадобья, а во-вторых, вернуться с ним назад или хотя бы передать его в будущее.


Вид на три великие пирамиды в Гизе со стороны пирамиды Менкаура

Но пока что давайте займёмся тем, что разберём наиболее распространённые мифы и посмотрим, а как всё происходило на самом деле, и есть ли этому научно обоснованные доказательства. Что касается того, что египтяне якобы трудились на строительстве пирамиды только четыре месяца в году, то занимавшийся этим вопросом Захи Хавасс полностью опроверг этот миф, обнаружив и изучив гробницы… строителей пирамид. Исследования этих гробниц показали, что, во-первых, пирамиды воздвигли именно египтяне, а во-вторых, что работали они не по четыре месяца в год, а трудились на строительстве ежедневно, за исключением положенного им каждые 10 дней выходного дня.

В верхнем некрополе Гизы на стенах гробниц упоминаются такие титулы, как «начальник стороны пирамиды» или, например, «тот, кто впереди гавани». И в ходе раскопок эту самую гавань нашли. Оказывается, со стороны Нила у берега была устроена удобная гавань, куда прибывали суда с камнем из каменоломен, который и транспортировали к месту строительства. К востоку от некрополя рабочих были найдены следы хозяйственных построек, в которых солили рыбу или пекли хлеб.

Журнал «Нэшнл джиогрэфик» даже разработал специальный проект, в ходе которого его участники пекли хлеб в Гизе по тем же самым технологиям, что использовали древние египтяне. Этот так называемый «солнечный хлеб», и его до сих пор выпекают в Верхнем Египте. Кстати, пекли его без использования дрожжей, о чём есть записи в других египетских источниках. Просто ёмкости с тестом выставляли у дороги (покрыв кисеей от пыли) и ждали до вечера, после чего тесто… начинало бродить. То есть пыль вместе со спорами дрожжей в него всё-таки попадала, отчего тесто начинало подниматься. Для египтян происходившее с ним превращение казалось божественным чудом, вот только сегодня мы точно знаем, отчего такое происходило, и ничего чудесного в этом для нас нет.

Более того, когда из окрестностей пирамиды Хуфу наконец-то убрали огромное количестве песка, там обнаружили участки плато, где некогда располагались бараки рабочих, и даже реконструировали дом начальника работ.

Современный уровень наших знаний позволяет с уверенностью утверждать, что на строительстве пирамид ежедневно трудилось около 10 000 рабочих, причём их количество действительно значительно возрастало в период половодья, во время которого прекращались все сельскохозяйственные работы.

Отдельные семейные хозяйства посылали работников на строительство пирамид в обмен на освобождение от налогов. То есть строительство пирамиды было для египтян аналогом современных национальных проектов, в которых принимал участие весь египетский народ. Все три миллиона жителей Египта, так или иначе, «работали на пирамиду», а в итоге... их государство развивалось. Требовались писцы, вести учёт и контроль, и строились новые школы. Нужны были инструменты, и много, поэтому изыскивались новые рудники, и плавилась медь. Людей на строительстве надо было кормить – и продукты питания закупались у крестьян, что повышало продуктивность их хозяйств и прибавляло им достатка.

Очень важным открытием стало обнаружение костей домашних животных, обнаруженных в ходе раскопок жилищ строителей. Оно помогло составить представление о том, каким был рацион их питания. А это было очень важно, поскольку тот же Геродот писал, что кормились они луком, чесноком, хлебом и пивом. Однако с такой «диеты» и при тяжелой работе нетрудно и ноги протянуть. Исследования же показали, что египтяне употребляли в пищу ежедневно около 10 коров и 13 коз. Этим мясом было вполне возможно накормить 10 000 рабочих в день. Таким образом, ушёл в прошлое миф, что строители пирамид питались исключительно хлебом с чесноком и пивом. В их ежедневный рацион, безусловно, входили и мясо и рыба, ведь Нил-то был у них под боком!

Хозяйственные постройки и жилые кварталы рабочих были отделены от самой зоны возведения пирамиды стеной, носящей современное название Хейт-эль-Гураб, что означает «Стена Ворона». В середине этой стены находились ворота, через которые рабочие попадали на территорию стройки.

Выяснилось также, что все каменные блоки для возведения ядра пирамиды добывали непосредственно в Гизе, а каменоломни для строительства пирамиды Хуфу располагались к югу от пирамиды Хафра. Из Туры привозили только высококачественный мелкозернистый известняк для облицовки, о чём свидетельствует дневник Мерера. Это развенчивает ещё один миф о пирамиде Хуфу.

Кстати, не так уж многие авторы прошлого были и виноваты, поскольку тот же «дневник Мерера» нашли лишь в 2013 году. Данная находка древнейшего и одного из самых хорошо сохранившихся в Египте архивов папирусов стала подлинной научной сенсацией. Нашла его на побережье Красного моря, в Вади-эль-Джарфе, французская археологическая экспедиция во главе с Пьером Талле. Собрав воедино множество разрозненных фрагментов, учёные получили уникальный источник, содержавший важнейшие сведения о строительстве пирамиды Хуфу.

Однако наибольший интерес представляет дневник надзирающего над рабочими по имени Мерер. Он руководил группой рабочих-строителей, которых сопровождал на Синайский полуостров и в каменоломни Туры. Из дневника мы узнаём, что все рабочие, участвовавшие в строительстве пирамиды Хуфу, были разбиты на два больших отряда, каждый из которых имел своё название и начальника. Эта информация, несомненно, очень важна для правильного понимания особенностей строительства пирамид, а также оценки объёма усилий, затраченных египтянами для их возведения.

Известно, что над третьей погребальной камерой пирамиды Хуфу (так называемой Камерой царя) располагалось пять разгрузочных полостей, которые были специально построены для распределения веса нагрузки на погребальную камеру и защиты её в случае, например, землетрясения. Следует заметить, что сооружены они были из камня разных пород — асуанского гранита и особого белого мелкозернистого известняка из Туры. На некоторых известняковых блоках этих разгрузочных камер сохранились различные технологические метки, оставленные строителями пирамид, в частности картуши с именем самого Хуфу.

Поразительно, но как раз надзирающий над рабочими Мерер, дневник которого был найден в Вади-эль-Джарфе, повествует о своей экспедиции в каменоломни Туры с целью добычи известняка для облицовки пирамиды. Подчинённый Мереру отряд рабочих вырубал известняковые блоки в карьере и транспортировал их на деревянных салазках к пришвартованным на нильской пристани грузовым лодкам.


Три пирамиды в Гизе – это целый комплекс сооружений, которые нельзя изучать в отрыве друг от друга, поскольку все они самым тесным образом связаны между собой. И много открытий там ещё предстоит сделать!

Как здесь уже сообщалось, что во времена Древнего царства египтяне прорыли параллельно Нилу широкий канал, который был связан системой дополнительных каналов с гаванью, располагавшейся возле нижнего (долинного) храма пирамидного комплекса. Именно эту гавань использовали для доставки привозного камня к месту непосредственного строительства пирамиды. Мерер, осуществлявший подобного рода работы, сообщает в дневнике, что плато Гиза называлось Анх-Хуфу, что означало «да живёт Хуфу».

Сама великая пирамида именовалась Ахет-Хуфу, в переводе с египетского — «горизонт Хуфу», о чём также неоднократно упоминается в дневнике Мерера. Там же содержится важная информация о том, что порученные ему работы проводились в 27-й год правления Хуфу, то есть все описываемые в дневнике события имели место в самом конце царствования этого фараона. Правда, в Туринском папирусе срок царствования Хуфу определён в 23 года, но разница не очень велика. Да и ошибки при написании иероглифов тоже были всегда возможны.

Во всяком случае, теперь мы знаем, что именно на 27-м году правления Хуфу была осуществлена экспедиция в Ливийскую пустыню. И археологам удалось обнаружить надпись, сообщающую об этом событии. В ней также повествуется о цели экспедиции – добыче особого вида красной охры «мефат». Нам хорошо известно, что многие надписи на стенах разгрузочных камер были сделаны именно красной краской. Также красной краской, вероятно, могли быть выполнены граффити на внешней облицовке пирамиды. Например, северная пирамида фараона Снофру (Красная пирамида) содержит много таких пометок, что объясняет одну из версий происхождения её современного наименования, используемого местными жителями.

В любом случае, общее число каменных блоков, использованных для строительства пирамиды Хуфу, не могло составлять 2 300 000 штук. Кто эти подсчёты произвёл и первым выдал в свет, Хавасс сколько ни искал, так и не нашёл. Но эта цифра используется ещё и сегодня!

Теперь о том, как каменные блоки поднимались на пирамиду. Для этого был устроен наклонный пандус, остатки которого наконец-то удалось отыскать. Сделан он был из щебня и глины. Есть и изображение на каменном блоке в Абусире, сюжет которого – транспортировка пирамидиона – завершающего пирамиду самого верхнего её камня. Так вот оно как раз осуществляется по такому пандусу. Причём его транспортировка и установка на место означали завершение грандиозного строительства и потому отмечались как праздник, то есть с песнями и танцами, о чём там же сделана и соответствующая надпись.

Вот, собственно, и всё, что на сегодня следует знать о строительстве самых больших египетских пирамид в Гизе. Как видите, ничего невероятного и фантастического во всём этом нет, а большинство «загадок» являлись всего лишь результатом нашего неполного знания, от которого, собственно, большинство наших бед и происходит! Ну а о загадках самой пирамиды Хуфу и её исследованиях мы поговорим как-нибудь в другой раз, когда будет сделан её масштабный макет-пособие для учащихся 5-го класса.
93 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    22 декабря 2024 04:26
    Спасибо Вячеслав Олегович, если положа руку на сердце, то ряд выводов о древнем Египте и для меня оказался новым.
    Р.s. Думаю, что это
    Нужно было показать, как далеко вперёд шагнула жизнь в СССР и как плохо было в далёком прошлом.

    лишнее. Слишком мелочно для советской египетской историографии.
    С искренним уважением, Влад!
    1. +3
      22 декабря 2024 07:29
      Цитата: Коте пане Коханка
      о ряд выводов о древнем Египте и для меня оказался новым

      Всегда этому рад!
      Цитата: Коте пане Коханка
      Слишком мелочно для советской египетской историографии.

      Пожалуй... Но вы бы почитали учебники тех лет - упоминания, что рабовладение это плохо, что феодализм - плохо, капитализм вообще ужас - идут через абзац! Могу интереса ради посчитать в какой-нибудь из исторических книг или в учебнике...
      1. +5
        22 декабря 2024 07:51
        Но вы бы почитали учебники тех лет - упоминания, что рабовладение это плохо, что феодализм - плохо, капитализм вообще ужас - идут через абзац!

        Жизнь в принципе не простая штука…
        Навеяло - «хорошо там, где нас нет»…
        К слову исходя из парадигм «коммунизма», я лично жить при нем не отказался. Портит только осознание того, что это утопия.
        1. +4
          22 декабря 2024 07:53
          Цитата: Коте пане Коханка
          я лично жить при нем не отказался.

          Да и я тоже, уважаемый Владислав. Но, увы... нельзя попасть в то, чего нет и вряд ли будет... Впрочем, маленький коммунизм я себе сделал прямо сейчас.Труд умственный сочетая с физическим, регулярные пешие прогулки, питание - самое здоровое, какое только можно у нас устроить. Купить могу все, что хочу. Вот только поездки к морю раз в год, а не по желанию. И тоже с путешествиями. На поездку в тот же Египет ради написания книги денег не хватает. И даже книга ее не окупит. А раз так... нафиг ехать. То есть это неполный коммунизм, как у Стругацких в "Хищных вещах века"!
      2. +6
        22 декабря 2024 09:26
        Зачем передергивать-то? Вы или не читали тех учебников либо читали невнимательно. О неизбежной смене формаций понятия не имеете. Каждая формация являясь прогрессивной на момент становления со временем устаревала сковывая общественный прогресс и становилась тормозом. Отсюда и "рабовладение плохо, феодализм плохо капитализм вообще ужас" Местечковый и узкий взгляд искажающий общую картину и выдаваемый за безаппеляционность. Так что скорее всего плохо Вы учились в советской школе или забыли все то чему Вас учили.
        1. +2
          22 декабря 2024 10:10
          Цитата: oleg Pesotsky
          Так что скорее всего плохо Вы учились в советской школе или забыли все то чему Вас учили.

          "Не судите опрометчиво, говорит Евангелие и кардинал Ришелье". Лучше загляните в Интернет спросите, сколько учебников я написал и сколько раз они переиздавались. Правда, не для средней школы, для высшей. Но в учебниках для ср. школы в список литературы вставлен целый ряд моих познавательных книг.
          1. +5
            22 декабря 2024 10:21
            То-то молодежь обладает такими слабыми знаниями и все бьют тревогу об уровне образования. Ну а по сути есть что возразить? Возможно я не прав. И смена формаций в развитии человечества не более чем мои фантазии. И капитализм который "вообще ужас" является "концом истории" Простите меня великодушно но любая высшая математика начинается с таблицы умножения так же и исторический материализм основа понимания явлений и процессов происходящих в обществе.
            1. +4
              22 декабря 2024 11:00
              Цитата: oleg Pesotsky
              То-то молодежь обладает такими слабыми знаниями и все бьют тревогу об уровне образования.

              Не читал, но осуждаю. Знакомое мнение, причем именно на ВО. Более того, почему-то когда я советую что-то свое прочитать или посмотреть очень многие отказываются. Бояться "невинность потерять!" Мне кажется нужно использовать любую возможность узнать что-то новое. И,главное, самостоятельно сделать вывод о качестве того или иного произведения.
              И капитализм который "вообще ужас" является "концом истории"
              И речь у меня не шла о том, что мне формаций нет, или новые не прогрессивнее старых. А о том, что таких напоминаний ОЧЕНЬ МНОГО. Едва ли не больше, собственно информации о предмете. А это лишнее, на мой взгляд. Пару раз сказать и хватит.
              1. +3
                22 декабря 2024 19:51
                Не читал, но осуждаю. Знакомое мнение,
                Вячеслав, а Вы всегда берёте г-но в руки и пробуете его на вкус, даже если эксперт, попробовавший его в силу своих обязанностей (например, литературный критик), сказал, вполне аргументированно, что это г-но? Ведь для этого достаточно внешнего вида и запаха. Так что тезис "Не читал, но осуждаю" - вполне рабочий во многих случаях. Это вопрос доверия к эксперту. Изначально тезис появился при обсуждении "Доктора Живаго", экспертами были вполне уважаемые люди, в частности Константин Симонов.
                1. -1
                  22 декабря 2024 20:28
                  Цитата: Авиатор_
                  даже если эксперт, попробовавший его в силу своих обязанностей (например, литературный критик), сказал, вполне аргументированно, что это г-но?

                  Про мои книги ни Константин Симонов, никто другой не говорил, что они говно - в этом разница. Более того все критики, с наводки которых РАН давала мне гранты, а издательства печатали - их хвалили. Вот сейчас могу показать отзыв литературного редактора на последнюю книгу. Вам как только текст или скинуть скриншот, а то не поверите. Напишите. Как Вам лучше... А кроме того и внешний вид у них вполне и пахнут они хорошей бумагой. Так что Ваше предложение в данном случае не работает, хотя и понимаю, что Вам было приятно так написать.
                  1. +2
                    22 декабря 2024 20:31
                    Вы писали про тезис "Не читал-но осуждаю", вот про него я и ответил. А Вы на форму перевели. Форма и содержание - разные философские категории, если не ошибаюсь. Про содержание я не писал ничего. Оставьте мнимые обиды. А "Диалектику природы" Энгельса изучали?
                    1. 0
                      22 декабря 2024 20:32
                      Цитата: Авиатор_
                      А "Диалектику природы" Энгельса изучали?

                      Давно это было, ох как давно.
                      1. +2
                        22 декабря 2024 20:33
                        При случае гляньте. Очень современно, там и про экстрасенсов, и прочее тоже интересно.
                      2. -2
                        22 декабря 2024 21:07
                        Цитата: Авиатор_
                        При случае гляньте.

                        Боюсь, Сергей, что не представится. И смысла не вижу. Если я чего-то и не знаю, то на 80-от году жизни как-то обойдусь. Зато мне точно хватит знаний еще на 5 книг для АСТ, а там будет видно. Для ВО сейчас готовятся сразу два новых цикла. Хожу в архив, смотрю газеты. Шепс рисует схемы пирамид, сейчас по ним собираю все доступное. Нафиг мне этот Энгельс сдался? Меня мать заставляла Что делать Ленина конспектировать в 9-ом классе, "научить правильно конспектировать". Потом читал Вашу "Диалектику... А чтобы ее лучше понять с точки зрения античной философии еще и два тома Секста Импирика. Ох, и дерьмо. Но пригодилось, когда сдавал кандидатский минимум по философии. Так что стараюсь теперь сразу забывать то, о чем написана книга.
            2. +4
              22 декабря 2024 15:06
              Цитата: oleg Pesotsky
              То-то молодежь обладает такими слабыми знаниями и все бьют тревогу об уровне образования.

              Абсолютно верное утверждение.
              Счас я вам открою секрет еврейского бизнеса которому уже 3000 лет.
              Берешь простое,всем понятное определение, и превращаешь его нечто непонятно,путем внедрения непонятных терминов,формул,символов и прочей абракадабры.
              В результате никто ничего не понимает,включая самого автора вносимых изменений,но это то и надо.
              В итоге, обществу пытаются доказать,- что все очень сложно для понимания гоев,и нужен обязательно толкователь,-желательно еврей.
              Тут же к делу подключаются нужные "эксперты",специалисты и трехкопеечные журнашлюшки-дело сделано-профит.
              Имеем:
              -все евреи обладают исключительными умственными способностями;
              -появилась еще одна вакансия,для очередного бездельника и тунеядца.
              Схема надежная как часы,придумана и до сих пор используется раввинами.
              И ведь работает.
              1. +2
                22 декабря 2024 18:30
                Полностью согласен. Иногда начинаешь читать какого-либо деятеля и понимаешь что знание алфавита и умение писать еще не значит умение выражать мысль. С годами доходит простая истина - краткость сестра таланта. Многоречие попытка скрыть свое невежество.
            3. +4
              22 декабря 2024 16:55
              Цитата: oleg Pesotsky
              высшая математика начинается с таблицы умножения

              У меня сейчас на АСТ вышла книга "Трудолюбивое Средневековье" о профессиях этого времени в их развитии вплоть до Нового времени. Как раз "таблица умножения" для интересующихся историей. И с очень красивыми картинками!
            4. 0
              15 января 2025 04:02
              высшая математика начинается с таблицы умножения

              Неудачный пример. Высшая математика начинается с диф.исчисления Ньютона, а таблица умножения никакого отношения к высшей математике не имеет и учится школьниками в курсе арифметики.
              исторический материализм основа понимания явлений и процессов происходящих в обществе.

              Исторический материализм основан на диалектическом материализме (Маркс, Энгельс). "Основоположники" диамата взяли диалектику Гегеля и поставили её с ног на голову.
        2. +3
          22 декабря 2024 11:35
          Общественная формация - это следствие производственных отношений и технологического уровня.. Тот же классический западный феодализм - свойственен был исключительно Западной Европе. Понятно почему - после падения Рима те места крайне обнищали и обезлюдели. Денежное обращение практически исчезло, а как показала практика общения с арабами и норманнами - конное войско как-то содержать надо.. Вот и пришли к феодализму.. В этом нет никакого прогресса - просто приспособление к текущей ситуации... Уровня той же рабовладельческой Римской Империи - сумели снова достичь аж лет через тыщу... Да и то не везде и не полностью.

          Как и капитализм - начал развиваться после Великой Чумы. Когда рабочая сила стала столь дорога и редка, что поневоле пришлось как-то менять сложившиеся феодальные отношения.. И вставать на путь развития технологий - иначе людишек не наберёшь на производства чего полезного..
          1. +2
            22 декабря 2024 14:59
            Цитата: paul3390
            Понятно почему - после падения Рима те места крайне обнищали и обезлюдели. Денежное обращение практически исчезло, а как показала практика общения с арабами и норманнами - конное войско как-то содержать надо.. Вот и пришли к феодализму..

            1.Обезлюдела Италия и частично Балканы,-но процесс этот начался задолго до падения Рима.
            2.Напротив,в северной Европе начался экономический подъем и появилось огромное количество новых городов и увеличились в размерах старые.
            3.Феодализм начал формироваться еще в римской империи-переход к колонату,внедрение расчетов в натуральной форме,экономическое размежевание провинций.
            Поэтому никто к феодализму не приходил,его приход естественный процесс и связан он как всегда с научно-техническим прогрессом.
            Общественно-политическая формация -феодализм,- была базисом для феодальной системы военной системы,а не наоборот.
            4.Победа капитализма стала возможна с освоением новых рынков сырья и сбыта,посредством морской торговли,за счет развития судостроения,судовождения и навигации-то есть,благодаря научно-техническому прогрессу.
            Надо меньше смотреть жукова.
            1. +3
              22 декабря 2024 22:25
              Где это там в северной Европе вы нашли экономический подъём? Да - по сравнению с Германией эпохи Цезаря несомненно, но по сравнению с Римом... Какие ещё старые - посмотрите на территории римских городов и средневековых на том же месте. Это ж слёзы...

              Феодализм - это прежде всего чёткая цепочка феодального подчинения и феодальное право. Каковые в Римской империи отсутствовали как класс.. А земля и зависимость в обмен на защиту существовала даже скажем в Ассирии. Там - тоже был феодализм??

              Ну какой научно-технический прогресс при Меровингах и Каролингах? Издеваетесь?

              Да ничего подобного - феодализм возник исключительно из невозможности варварских королевств содержать за свой счёт конное войско. Банально - не было бабла. Пришлось сажать воинов на землю. Заключая с ними договора. Отсюда - и пошли феодальные отношения. Мог бы тот же скажем Пипин Короткий тупо оплачивать войско - стал бы он разбазаривать коронные земли? Да шиш там - но выбора у него особого и не было..

              Нет. Новые рынки осваивали и до того, и в солидных размерах. Тот же Карфаген например. И судостроение средневековья, как и методы навигации - отнюдь не блистали. Сравните те же каравеллы Колумба с римскими торговыми судами, ходившими за зерном в Египет.. Методы навигации - кардинально изменились только с появлениям точных хронометров. А это - уже значительно более позднее время.. Так что - не надо ля-ля... Да и какие там новые рынки - Америка что ли? Ну - и какие товары в каких количествах туда вывозились по вашему? На начальной стадии капитализма-то?

              Меньше надо читать либерастных западных агиток на сей счёт.. Тогда - может и история капитализма как-то яснее станет..
              1. 0
                22 декабря 2024 23:44
                1.Конечно был подъем в северной европе-который начался еще в позднеримский период.Население росло лавинообразно достаточно посмотреть на карту раннего средневековья.А города римского времени в северной европе были по сути военными лагерями с окружающими их посадами.
                2.Феодализм это прежде всего собственность на средства производства и присвоение прибавочного продукта.В римской империи уже существовали зачатки феодализма,-колонов прикрепили к земле,первоначально государственной с барщиной и оброком.Читайте Историю Римской империи.
                ассирия здесь абсолютно не причем,так это было военизированное государство,экономическую основу которого составляли покоренные народы как к примеру и в Спарте.
                3.При Меровинга и Каролингах посевы зерновых сдвинулись далеко на Север,и начали осваиваться плодородные поймы рек,низины и прочее.например в Англии до прихода саксов кельты культивировали возвышенные участки.Изначально злаки очень чувствительны к высокой влажности.Плюс продолжился прогресс в металлургии-были освоены богатые месторождения в Англии,Руре,Силезии.
                4.История становления феодализма у франков хороша описана-поэтому не надо фантазировать.Племенная военная аристократия у германцев да и кельтов сформировалась еще во времена Тацита.Она со временем просто присвоила земли крестьянской общины.
                5.Именно прогресс в судостроении и открыл новые рынки и сравнивать тут нечего -сначала появился когг притом в северной европе,потом голландский бусс,а потом португальские баркас.Затем в европу хлынуло американское серебро,пряности,шелк.В обратном направление тоже шел поток товаров-голландский капитализм зародился именно на этих товарных потоках.А в америку вывозились ткани,рабы,китайский шелк,металлоизделия.
                первый примитивный компас 12 век,до этого арабы усовершенствовали астролябию и плавали вплоть до Китая уже в 7 веке.
                Напрасно вы свое незнание хотите компенсировать спесью.Историю не изучают по ютуб,особенно от клима жукова.
          2. +1
            22 декабря 2024 18:42
            Это все изложено в западных учебниках? По Вашему "более глубоко и обьективно и с большей информацией"? Полностью согласен с тем что информация там имела целью подвести к выводам. Только вот к каким? А к таким что не будут угрожать интересам правящего класса /формации/ и оправдывающим существующие реалии /бытие/ Капитализму это делать можно а вот социализму нельзя. Антисоветизм ныне возведен как государственная идеология страны. Только вот стоит ли потом удивляться деградации во всех сферах?
            1. -1
              22 декабря 2024 21:17
              Цитата: oleg Pesotsky
              Только вот стоит ли потом удивляться деградации во всех сферах?

              Не вижу деградации во всех сферах...
        3. +3
          22 декабря 2024 19:57
          Зачем передергивать-то? Вы или не читали тех учебников либо читали невнимательно.
          Автор сам сознался, что заучивал классиков М-Л наизусть, как стихотворения, а на постижение смысла времени не было.
          1. -2
            22 декабря 2024 21:23
            Цитата: Авиатор_
            Автор сам сознался, что заучивал классиков М-Л наизусть

            Вы совсем глупый Сергей, или это нарочно? В чем я сознался? В том что за 9 лет преподавания из года в год одного и того же это можно выучить наизусть? Поневоле запомнишь, особенно если хорошая память. К тому же я только один Манифест и запомнил, о чем и написал. Об остальном писал Вам же, что с нас спрашивали ВСЕ ПСС очень тщательно и со смыслом. И потом... мы это преподавали. Менделеев как придумал свою таблицу? Старался хорошо преподать материал. Так и у нас, стараясь дать материал понятным студентам образом мы сами с каждым разом постигали его все лучше и лучше год от года. Доступно Вам такое сообразить?
            1. +2
              23 декабря 2024 08:08
              с нас спрашивали ВСЕ ПСС очень тщательно и со смыслом. И потом... мы это преподавали. Менделеев как придумал свою таблицу? Старался хорошо преподать материал. Так и у нас, стараясь дать материал понятным студентам образом мы сами с каждым разом постигали его все лучше и лучше год от года. Доступно Вам такое сообразить?
              Ну, не надо себя сравнивать с Менделеевым. Про то, что "со смыслом" - спасибо, повеселил. laughing А с точки зрения партийного пропагандиста я действительно глуп. Мы в разных категориях - я в 80%, не в избранных 20%. hi
              1. 0
                23 декабря 2024 09:05
                Цитата: Авиатор_
                Ну, не надо себя сравнивать с Менделеевым

                Почему же не сравнивать? Он придумал во сне свою таблицу, я - станок для обработки пенопласта. Понятно, что разница, но принцип-то один и тот же.
                Цитата: Авиатор_
                А с точки зрения партийного пропагандиста я действительно глуп.

                Я просто удивился, что работая со студентами, будучи преподавателем, Вы не сообразили такой простой вещи.
      3. +6
        22 декабря 2024 14:06
        У важаемый Вячеслав Олегович!
        Тогда требуется сравнение школьных учебников истории СССР и стран "загнивающего Зарада".
        США, Великобритании, ФРГ, Франции.
        Или в их учебниках радостно описывали прелести рабовлрдельческого строя?
        1. +1
          22 декабря 2024 14:36
          Цитата: hohol95
          Или в их учебниках радостно описывали прелести рабовлрдельческого строя?

          Я читал их учебники. Там нет СТОЛЬКО о том, что это плохо, Там было больше информации, которая подводила человека к выводам. Впрочем, я сделаю материал чтобы показать что и как было в учебниках. Вижу слов моих мало.
          1. +4
            22 декабря 2024 14:51
            Значит в западных странах ученикам вещали о том, что рабовладение это не так уж и плохо.
            Шикарно.

            А в современных учебниках, где идёт уравнивание нацизма и коммунизма так-же "информация подводит к выводам"?
            1. 0
              22 декабря 2024 16:46
              Цитата: hohol95
              Значит в западных странах ученикам вещали о том, что рабовладение это не так уж и плохо.
              Шикарно.

              Нет, конечно. Просто не педалировали это чуть ли в каждом абзаце.
              Цитата: hohol95
              А в современных учебниках, где идёт уравнивание нацизма и коммунизма так-же "информация подводит к выводам"?

              В каких? Приведите отрывок...
              1. +3
                23 декабря 2024 08:09
                Значит не педалировали.
                Рабы жили, работали.
                А их хозейва просто жили!
                Все были довольны.
                Шикарное освещение темы "без педалирования".

                "Антисоветизм доминирует и у польских авторов. Для них существуют два равноценных врага: Германия и СССР. Польским школьникам внушают, что были не только этнические чистки нацистов, но по вине советского правительства, погибали и мирные жители Польши:

                «Советские оккупационные силы поощряли мародёрство и грабежи, настраивали бедных против богатых, украинцев, белорусов и евреев - против поляков»."

                Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26526.7/3542900/

                "Губернатор штата Рон Десантис подписал законопроект, требующий, чтобы школы «подготовили учащихся противостоять идеологической обработке коммунизма в колледжах и университетах».

                «Мы не позволим нашим ученикам жить в невежестве или подвергаться идеологической обработке со стороны коммунистических апологетов в школах», — добавил политик во время подписания законопроекта.

                Издание также отмечает, что американские школы стали полем политической борьбы. Возросшая напряженность привела к запрету книг в ряде школ штата. Например, по данным некоммерческой организации PEN America, во Флориде в период с июля по декабрь 2023 года в одиннадцати школьных округах было изъято более 3100 книг."
                https://lenta-ru.turbopages.org/turbo/lenta.ru/s/news/2024/04/18/o-vazhnom/
                1. 0
                  23 декабря 2024 09:01
                  Цитата: hohol95
                  А их хозейва просто жили!
                  Все были довольны.

                  Вы упрямо не хотите меня понимать. Придется сделать материал, где все будет показано наглядно. А то что происходить сейчас - очередной перегиб, которых и там и у нас всегда хватало. У нас тоже было время, когда Суворова называли царским сатрапом, душителем свободы, а потом учредили в его честь орден.
                  1. +2
                    23 декабря 2024 09:19
                    Значит по поводу освещения коммунистического строя и ссср в иностранных учебниках возражений нет?

                    Просто для меня рабовладельческий строй это всегда плохо.
                    Хоть в древней Спарте хоть в Великобритании 18-го века или в современном Мали.
                    1. 0
                      23 декабря 2024 09:22
                      Цитата: hohol95
                      Значит по поводу освещения коммунистического строя и ссср в иностранных учебниках возражений нет?

                      Просто для меня рабовладельческий строй это всегда плохо.
                      Хоть в древней Спарте хоть в Великобритании 18-го века или в современном Мали.

                      Алексей! В ПЯТЫЙ РАЗ пишу, слишком часто упоминалось, что это "плохо" в отдельных наших учебниках. Буквально в КАЖДОМ АБЗАЦЕ. Зачем ТАК ЧАСТО? Достаточно пару раз написать и хватит.
      4. 0
        22 декабря 2024 14:35
        Доброго времени дня, Вячеслав Олегович! Лекция--- прекрасная! Вообще, про личность Захи Хавасса я смотрел, ещё по тв. Спасибо за информацию о нём. А почему про другого деятеля, Хасана Рагаба, ничего не известно, ни на ВО, ни вообще в прессе? Про того, который строил Египетскую Деревню??? Погиб ли он во время известных событий? Или скрылся? Или продолжает мечтать? Очень хочется узнать об этом!
        Я тут читаю очередную книгу про Древний Мир, ну и про Египет там тоже есть. Так вот там сказано о том, что в Пирамиде Хуфу, имеется 1 грубый необработанный саркофаг, без мумии и без надписей на нём самом, но такой огромный, что возможные грабители не могли бы его туда пронести, т.к. он значительно больше ширины коридора! Но в самой Пирамиде, на гранях каменных блоков были найдены иероглифические надписи того времени, что исключает гипотезу инопланетян или атлантов. И автор книги высказывает идею, что Великая Пирамида Хуфу, как возможно и некоторые другие, является не настоящей гробницей, а--- кенотафом!!! Ведь были же хеб-седы, когда Фараона уже не убивали, а проводился ритуал символической смерти Фараона. Ну и именно с этой целью и строились Пирамиды-кенотафы без мумии! Что Вы насчёт этого думаете
        1. +2
          22 декабря 2024 14:41
          Цитата: Reptiloid
          Что Вы насчёт этого думаете

          НИЧЕГО, Дмитрий! Я читал об этом. Гипотеза тая есть. Но где неопровержимые доказательства. Их нет!
          1. +1
            22 декабря 2024 14:46
            Спасибо за ответ. А всё-таки как насчёт Хасана Рагаба? Жду с нетерпением!
            1. +1
              22 декабря 2024 14:48
              Цитата: Reptiloid
              как насчёт Хасана Рагаба?

              Про него есть материал в Википедии, но больше того, что там есть я не знаю.
              1. +1
                22 декабря 2024 14:52
                Не помню recourse читал ли я W ..... Какие-то фильмы о нём, какие-то ---- его фильмы смотрел. Но ---- давние.
      5. ANB
        +1
        22 декабря 2024 16:14
        . Но вы бы почитали учебники тех лет

        Я по ним и учился :)
        Помню четкое разделение формаций по способу эксплуатации трудящихся.
        Сейчас же, как минимум, Эдуард Ващенко продвигает совсем другое определение феодализма.
        1. +1
          22 декабря 2024 16:42
          Цитата: ANB
          (Андрей Белоусов)

          Андрей! А есть и еще одно деление, где нет никакого феодализма и рабовладения вообще: есть эпоха естественного принуждения к труду (первобытное время, эпоха внекоэномического принуждения (рабовладение + феодализм) и экономического (рыночные отношения). И это куда разумнее и логичнее, чем всякие там "измы".
          1. ANB
            +1
            22 декабря 2024 16:44
            Вот согласен про измы. Чем больше узнаем про прошлое, тем больше понятно, что оно в измы не укладывается.
            1. +1
              22 декабря 2024 17:01
              Есть еще теория "социальных пирамид": первая - "пирамида физической силы" (каменный век, наверху самые сильные)), вторая - "пирамида рода" (наверху самые родовитые, рабовладение и феодализм), третья - "пирамида богатства" (она же "пирамида ума"). Данная теория, кстати, позволяет легко спрогназировать будущую "пирамиду" Это будет или пирамида сверхспособностей или пирамида бессмертных.
  2. +5
    22 декабря 2024 05:04
    Исследования же показали, что египтяне употребляли в пищу ежедневно около 10 коров и 13 коз. Этим мясом было вполне возможно накормить 10 000 рабочих в день. Таким образом, ушёл в прошлое миф, что строители пирамид питались исключительно хлебом с чесноком и пивом. В их ежедневный рацион, безусловно, входили и мясо

    Если брать из расчета, что одна туша древнеегипетской коровы весила под 100 кг, то десять туш коз и 13 коз в совокупности могли дотягивать до 2 тонн веса. Тогда 200гр. мяса в сутки на одного рабочего. Много это или мало судите сами. Если я не ошибаюсь, то это «вес» классической порции мяса в шаурме.
    1. +2
      22 декабря 2024 05:13
      Лишний раз написал слово «коз», десять туш естественно коров.
    2. +3
      22 декабря 2024 07:26
      Цитата: Коте пане Коханка
      Много это или мало судите сами.

      У наших волжских бурлаков была норма фунт - 400 г. два фунта хлеба... а красной икры сколько съедят... Но у египтян тоже было 2 фунта хлеба, а еще рыба, лук, чеснок, фрукты и пиво...
      1. +5
        22 декабря 2024 08:08
        У наших волжских бурлаков была норма фунт - 400 г. два фунта хлеба... а красной икры сколько съедят...
        У волжских бурлаков красной икры не было (лососевые в Волге не водятся). Чёрная - была. Но сезонно. На любителя.
        1. +4
          22 декабря 2024 08:11
          Цитата: Авиатор_
          Чёрная - была.

          Да, наверно так. Это из книги Шубина "Волга и волжское судоходство" 1927 года. И я не уточнял какая икра. Да, да, именно черная. Отвык уже от нее. Рука сама вывела красная. Хорошо, что Вы уточнили.
        2. +3
          22 декабря 2024 14:43
          Цитата: Авиатор_
          ...... Чёрная - была. Но сезонно. На любителя.

          Да и саму "белорыбицу" русские люди очень уважали. laughing Уху-суп-бульон. Нет совсем костей, а вместо них ---- хрящи hi
          1. ANB
            +2
            22 декабря 2024 16:34
            . Нет совсем костей, а вместо них ---- хрящи

            Зато снаружи чистить запаришься.
            1. +3
              22 декабря 2024 16:38
              Цитата: ANB
              ...... Зато снаружи чистить запаришься.

              А этим мама занималась laughing детство беззаботное wink теперь иногда кусочек небольшой перепадает случайно request
              1. ANB
                +2
                22 декабря 2024 16:42
                Угу. Я как то притащил домой из метро 4 хвоста стерляди по скидке. С тех пор зарекся целых осетровых домой покупать. Хотя они сейчас дешевле семги. Чистить то мне.
                1. +2
                  22 декабря 2024 16:46
                  Цитата: ANB
                  ..... Чистить то мне.

                  wink это неправильно. Надо кого-то другого напрягать .....
      2. ANB
        +2
        22 декабря 2024 16:32
        . красной икры сколько съедят..

        Может черной? С лососем в Волге как то не очень....
        1. +1
          22 декабря 2024 17:02
          Цитата: ANB
          Может черной?

          Конечной черной. Спешил ответить... а помнится далеко не все. Что рука взяла то и написал. Но в книге Шубина 1927 года об этом есть.
    3. -1
      23 декабря 2024 12:34
      Цитата: Коте пане Коханка
      Тогда 200гр. мяса в сутки на одного рабочего. Много это или мало судите сами.

      В солдатский паёк СА входило 150, потом 175 гр мяса в день. Паёк был сбалансирован по калорийности.
      Поэтому 200 гр вполне достаточно - с учётом хлеба.
      Кроме того, пиво с хлебом - само по себе достаточное количество калорий
      50 в пиве, 250 в хлебе на 100гр. Бутылка пива заедаемая батоном 0.5 кг- этот грубо 1500 калорий+ грубо 400 калорий в 200гр мяса
      1900-2000 калорий навскидку.
      Понятно что труд тяжёлый, а еда однообразная - но с голоду точно не помрешь.
      Цитата: kalibr
      Но у египтян тоже было 2 фунта хлеба, а еще рыба, лук, чеснок, фрукты и пиво...

      То есть ещё выше калорийность пайка
  3. +4
    22 декабря 2024 06:43
    Сохранились фото не очень хорошего качества, как строились пирамиды, а также какие средства для этого использовались, кроме лука и пива wassat

    А так, действительно, и учебники писались на основании достаточно малых исходных данных, и от политической составляющей никуда не деться. Плюс человеческий фактор, у каждого историка своё мнение. Поэтому всегда интересно читать новую информацию о казалось бы хорошо изученных в детстве (очень любил историю) исторических фактах, существенно, так сказать, отличающуюся :).
  4. +7
    22 декабря 2024 08:14
    "В любом случае, общее число каменных блоков, использованных для строительства пирамиды Хуфу, не могло составлять 2 300 000 штук. Кто эти подсчёты произвёл и первым выдал в свет, Хавасс сколько ни искал, так и не нашёл. Но эта цифра используется ещё и сегодня!"(с)
    Давайте посчитаем.
    Известняк плотность 3000 кг/мЗ
    2500000 мЗ - объем пирамиды Хеопса
    7,5 млн. тонн, 6,25 даёт интернет
    6,25 млн. тонн разделим на 20 лет получим 312500 тонн/год и ещё раз делим на 365 дней в году и получаем 900 тонн в день и разделим на 24 часа в сутки 37 тонн в час и зная, что один блок весит примерно 2,5 тонны получаем 15 блоков в час.
    6,25 млн.тонн это 2,5 млн.блоков
    Каждый может сам пересчитать.
    Факт,что пирамиды построены и стоят, но как их построили вот вопрос.
    Японцы в 1978 г. пытались повторить копию пирамиды в 15 раз меньше. Задача была уложиться в 1 месяц, используя технологию древних египтян.
    Не получилось.
    Да и автор мифы не развеял!
    1. +3
      22 декабря 2024 10:13
      Цитата: ee2100
      Японцы в 1978 г. пытались повторить копию пирамиды в 15 раз меньше.

      Захи Хавасс в своей книге как раз отвечает на этот вопрос и подробно. И это не итоговая статья, а одно из цикла статей о пирамидах. Их будет много...
      1. +1
        22 декабря 2024 14:10
        И он ответил, как египтяне клали 15 блоков в час?
        1. +2
          22 декабря 2024 14:37
          Я напишу обязательно, постараюсь найти...
    2. +1
      22 декабря 2024 10:26
      Один реконструктор рассказывал другому к него на 15 раз получилось кричное железо по старинным технологиям, другой говорит это хорошо, у меня на 22 раз. С чего у японцев пирамида с первого раза получится, египтяне до строительства Великих пирамид сотни лет технологии каменного строительства отрабатывали.
  5. +5
    22 декабря 2024 09:43
    Теперь о том, как каменные блоки поднимались на пирамиду. Для этого был устроен наклонный пандус, остатки которого наконец-то удалось отыскать. Сделан он был из щебня и глины
    Т.е. к концу строительства это был огромный холм с пологими склонами , внутри которого была пирамида.
    Это многие миллионы м3 грунта и щебня и фантастический объем земляных т уплотнительных работ...
    КАК это удалось?. belay request
    1. +2
      22 декабря 2024 10:17
      Цитата: Ольгович
      КАК это удалось?.

      Не холм! - Узкая насыпь с одной стороны пирамиды и остатки ее нашли. Прочность ее создавал нильский ил - он клейкий. Мне привозили из Египта статуэтку ушебти сделанную "из грязи!, как сказал мне привезший. Грязь из Нила заливают в форму и ставят на солнце... и прочная отливка очень скоро готова. Долго она у меня была, но потом я ее уронил на пол и она треснула пополам. Да, грязь! И вот ей заливали сщебень и песок и это все застывало на солнце.
      1. 0
        23 декабря 2024 19:19
        «Не холм! - Узкая насыпь с одной стороны пирамиды» - видимо, все-таки, холм, но своеобразный. С одной стороны узкая, длинная, пологая насыпь для подъема блоков, с трёх других - опорные насыпи для размещения сверху работников и подсобных материалов.
        1. 0
          23 декабря 2024 19:21
          Цитата: Сергей Валов
          «Не холм! - Узкая насыпь с одной стороны пирамиды» - видимо, все-таки, холм, но своеобразный. С одной стороны узкая, длинная, пологая насыпь для подъема блоков, с трёх других - опорные насыпи для размещения сверху работников и подсобных материалов.

          Это по Лауэру. Хавасс считает, что хватило бы и одной насыпи.
          1. 0
            23 декабря 2024 19:29
            Всяко могло быть, но для наружной облицовки люди должны были где-то располагаться со всех сторон. Я ни чего не утверждаю, ибо не специалист, я просто озвучил одну из версий. Кстати, уважаемый Вячеслав Олегович, я улетаю 1 января, готов Вам помочь. Напишите мне в личку.
  6. BAI
    +1
    22 декабря 2024 10:45
    10 коров и 13 коз. Этим мясом было вполне возможно накормить 10 000 рабочих в день

    Вычесть, рога, копыта, шкуры, содержимое живота и кости - и на 10 000 человек останется только запах, не то что накормить
    1. ANB
      +3
      22 декабря 2024 16:38
      . на 10 000 человек останется только запах, не то что накормить

      У меня в училище было 5000 курсантов. Завозили примерно 20 полутуш коров. Но и норма была 400 грамм. Так что порядок цифр верный.
      1. BAI
        0
        22 декабря 2024 19:29
        Христос 7 хлебами и кажется 3 рыбами несколько тысяч человек накормил. А курсантам и одной козы хватит. По отчетности все сойдется
      2. 0
        25 декабря 2024 15:07
        что за училище такое огромное?
        1. ANB
          0
          25 декабря 2024 18:03
          . что за училище такое огромное

          Да обычное. 4 факультета, 5 курсов. 2 - 3 роты на факультете.
          ВВМУРЭ им Попова.
        2. ANB
          0
          25 декабря 2024 18:34
          Прошу прощения, кажется я ошибся. 2500 нас было.
          1. +1
            26 декабря 2024 13:02
            2500 тоже много. Я в сухопутном учился, у нас 5 курсов по 200 человек. И так примерно у всех было.
            1. ANB
              +1
              26 декабря 2024 13:41
              Морских меньше, факультетов в каждом больше.
  7. +2
    22 декабря 2024 11:14
    С пирамидами непонятно очень многое, но прежде всего - отсутствие логики. Ну вот представьте - вы фараон Древнего Царства, и у вас есть возможность добывать каменные блоки в промышленных масштабах и строить из них разные сооружения. Что бы вы построили в первую голову?

    Да ясен пень - крепость!! Или крепости. У Египта были три опасных направления - с юга из Нубии, с запада из Ливии и с востока их Палестины. И все они - достаточно сложные для преодоления.

    Например вторжения из Нубии - в районах за порогами они возможны только по долине Нила, который в тех местах протекает по узкой долине, временами ущелью. Перегороди его приличной стеной - и всё, можешь забыть об угрозе. И она там таки есть! Но - из дерьма и палок... Так же есть и крепости на пути из Синая - примерно из тех же материалов..

    А казалось бы - сложи например ту стену из подобных блоков высотой метров 10... При тогдашнем уровне - это принципиально непреодолимая конструкция, могущая служить обороной веками.. Так жк и крепости на Синае.. Но нет - технику кладки из крупных каменных блоков фараоны используют фактически только на пирамиды.. Чего бы это - их совсем не заботила безопасность государства?
    1. +3
      22 декабря 2024 14:45
      "С пирамидами непонятно очень многое, но прежде всего - отсутствие логики".
      если у кого и отсутствует логика ,так это у вас.
      Зачем мерить древних людей своим аршином?
      Загробное существование даже для многих современных людей является реальной целью жизни,чего уж там говорить про древних фараонов.
      А вторжения возможны и по пустыне-обошел крепость да и все-что и проделывали гиксосы а потом арабы.
      Так что все там понятно давно с пирамидами-нет там никаких загадок.
    2. +1
      22 декабря 2024 18:47
      Цитата: paul3390
      Но - из дерьма и палок...

      Из дерьма и палок...
      1. +1
        22 декабря 2024 22:09
        И зачем тут эта картинка? Эта крепость сохранилась? Нет, в отличие от пирамид? Значит - фантазия художника. А была - из дерьма и палок, тобишь из кирпича-сырца.
    3. +1
      23 декабря 2024 11:01
      Во времена Древнего царства у Египта не было серьезных внешних врагов от которых нужно было отбиваться или имело смысл завоевать. Пирамиды это запасы, натуральных продуктов и организационные, Нил даже в хорошие времена регулярно недоразливался или наоборот, и приучил делать заначки, они натуральные зерно, скот, на год два, и когда все было нормально их можно было на пирамиды тратить, для фараона который такую благодать обеспечивал.
      Времена строительства Великих пирамид и было таким благодатным временем, начались проблемы строительство забросили и выжили.
  8. +1
    22 декабря 2024 13:19
    Скажем так, о том, что пирамиды строили рабы, сегодня и впрямь говорят много меньше, чем раньше. Впрочем, причина, почему о рабах так много говорили в прошлом, понятна. Нужно было показать, как далеко вперёд шагнула жизнь в СССР и как плохо было в далёком прошлом.


    Западные учёные-египтологи, когда про рабов писали, тоже эту цель преследовали?

    Это конгениально, когда в своём стремлении пнуть СССР, а его было за что пинать, автору надо было доходить до таких утверждений.
  9. +3
    22 декабря 2024 14:11
    Цитата: ee2100

    2500000 мЗ - объем пирамиды Хеопса


    И вот сразу ошибка. Даже три.
    1) не учитываем то, что пирамида строилась поверх скалы, включив её внутрь себя
    2) не учитываем большого количества внутренних пустот
    3) не учитываем то, что блоки внутри пирамиды - весьма грубой обработки, с большими промежутками между собой, забитыми песком и строительным мусором.
    Кочующая из книги в книгу байка про "лезвие ножа не просунуть" касается лишь отделки внутренних помещений, и то не всех.
    1. +2
      22 декабря 2024 14:39
      Цитата: deddem
      и то не всех.

      Все так, об этом Хавасс тоже писал...
  10. +3
    22 декабря 2024 14:39
    "Скажем так, о том, что пирамиды строили рабы, сегодня и впрямь говорят много меньше, чем раньше. Впрочем, причина, почему о рабах так много говорили в прошлом, понятна. Нужно было показать, как далеко вперёд шагнула жизнь в СССР и как плохо было в далёком прошлом".
    Шпаковский окончательно сошел с ума-уже и к пирамидам СССР приплел.
    Шпаковский рабов в древнем Египте было ничтожное количество,и они не могли ничего построить,тем более пирамиды.Строили крестьяне,мобилизованные на период отсутствия полевых работ.
    Одно не понятно,-кто за эту блевоту платит?
    Впрочем наличие шпаковских -антисоветчиков это даже хорошо-реальная иллюстрация умственной и морально-нравственной убогости противников социализма.
  11. 0
    22 декабря 2024 14:43
    [quote=Dozorny_ severa]социализма.
    Ответить
    Вы статью-то всю читали или только фразу про учебники СССР?
  12. +4
    22 декабря 2024 18:23
    [quote=kalibr][quote=Dozorny_ severa]социализма.
    Ответить
    Вы статью-то всю читали или только фразу про учебники СССР?[/quote]

    А это триггер. Мозги отключаются и начинает работать магнитофончик в голове.

    Примерно, как у америкосов, которые начали читать Ли Цысина ("Задача трех тел"), наткнулись на злых хунвейбинов, и сразу, не включая мозги, вручили автору "Хьюго" (при том, что по прочтении книги внезапно становится ясно, что хунвейбинам следовало казнить всю семейку).
  13. +1
    22 декабря 2024 21:59
    . Впрочем, причина, почему о рабах так много говорили в прошлом, понятна. Нужно было показать, как далеко вперёд шагнула жизнь в СССР и как плохо было в далёком прошлом.

    Мурриканцы тоже топили за СССР? belay
    Вот это поворот!
  14. 0
    23 декабря 2024 01:54
    Так, с пирамидами разобрались,,все понятно -нацпроект, с которого не стырили финансировние, убежав в Вавилон. Ведь Лондона еще не было, и вообще Европа местом была нецивилизованным.
    Но вот Сфинксы -они все-таки ровесники пирамид, или намного старше, как считают некоторые специалисты?
    Тем более,,что с пирамидами у нас не очень (Мавроди не считается) а вот сфинксы в Питере имеются, как древние из Египта, так и новодел у Египетского моста через Фонтанку у гостиницы "Азимут" (их, кстати, в этом году отреставрировали и почистили).
  15. Комментарий был удален.
  16. +1
    23 декабря 2024 18:39
    "лазил"... Вообще-то по-русски ЛАЗАЛ, а "лазил" - это гопническое... Хотя, конечно, современный мир капитализма - лишь развитое гопничество, как и писали классики Маркс и Ленин.
  17. 0
    24 декабря 2024 07:32
    Цитата: Сергей Валов
    я улетаю 1 января, готов Вам помочь.

    Вас понял! Напишу сегодня...
  18. +1
    24 декабря 2024 16:52
    Однако наибольший интерес представляет дневник надзирающего над рабочими по имени Мерер. Он руководил группой рабочих-строителей, которых сопровождал на Синайский полуостров и в каменоломни Туры. Из дневника мы узнаём, что все рабочие, участвовавшие в строительстве пирамиды Хуфу, были разбиты на два больших отряда, каждый из которых имел своё название и начальника. Эта информация, несомненно, очень важна для правильного понимания особенностей строительства пирамид, а также оценки объёма усилий, затраченных египтянами для их возведения.
    Я сейчас не буду повторять, что сохранность папируса в течении 4000 лет невозможна физически. Я хочу обратить внимание на то, что так называемый "Дневник Мерера" вообще не говорит о строительстве пирамид. Он говорит только о том, что несколько месяцев рабочие перевозят блоки из Туры в Гизу, для чего неизвестно. Человек, нашедший этот документ, всего лишь предположил, что мол ну раз в Гизе пирамида, значит вероятно блоки везли для ее строительства. Но в том дырявом клочке, который назвали дневником Мерера, вообще ничего не сказано для чего и на какие объекты перевозились эти блоки. Фараон вполне мог реставрировать пирамиду, либо строить храм, или возводить еще какие-нибудь мастабы. Интерпретировать информацию можно по разному. Сам Талле, нашедший этот папирус, считает что блоки были для облицовки камней за пределами пирамиды. То есть, фараон мог либо реставрировать, либо строить мастабы вокруг, либо пирамиды спутницы. Также можно сказать, что лишь на основании "дневника Мерера" учёные верят, что блоки там предназначались именно для пирамиды, хотя нигде об этом в дневнике Мерера конкретно не сказано. Однако, например, Заки Хавас и Марк Леннер сразу зацепились за эту находку. Исходя из собственных убеждений, учёные предполагают, что возможно они были для строительства пирамиды. То есть это вообще не точно.
    Причём судя по "Дневнику", блоки несколько месяцев всего доставлялись в Гизу, а не целый год или два, или десять. По 200 блоков в месяц, допустим 600 или 1000 блоков они перевезли и остановились. Вполне хватит для строительства пирамид спутниц или окрестных мастаб. Но это не 2,5 миллионов блоков для пирамиды в 20 лет строительства. Этот "дневник" вообще не доказывает, что пирамиду строили во времена Хеопса. Египтологи могут верить по косвенным данным, типа дневника Мерера, что возможно блоки были для строительства пирамиды, хотя нигде конкретно об этом не сказано.