Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Идет охота на «Сапсана»

Идет охота на «Сапсана»

Уже не первый год в Украине время от времени бурлят страсти — и не только в СМИ — вокруг судьбы перспективного и, судя по всему, нужного и важного для обороноспособности нашей страны проекта создания такого современного высокоточного оружия, как многофункциональный ракетный комплекс (МФРК) «Сапсан».

К сожалению, его путь от конструкторского замысла к практической реализации оказался похожим на отечественные дороги — столь же богатым на колдобины и выбоины. А отношение к проекту «Сапсана» со стороны руководителей Минобороны (заказчика военной техники и вооружения) в зависимости от ряда субъективных факторов (и особенно того, кто в данный момент находится у руля военного ведомства) меняется — от поддержки до безразличия и даже неприятия.

Ныне будущее «Сапсана» все еще туманно, и это не может не тревожить. Прояснить сложившуюся ситуацию и прокомментировать некоторые нюансы в этой сфере мы попросили начальника управления специальных программ Государственного космического агентства Украины (ГКАУ) Евгения МАХОНИНА.


Евгений Иванович — опытный специалист по системам управления ракетной техникой. В свое время он служил офицером-ракетчиком — на северном полигоне в Архангельской области (ныне космодром Плесецк), прошел в этих войсках путь от лейтенанта до полковника. А после распада Союза Махонин занимается аналогичной проблематикой в независимой Украине.

Дорога с колдобинами и выбоинами

— Представьте, пожалуйста, Евгений Иванович, нашим читателям будущий ракетный комплекс «Сапсан» и хотя бы вкратце историю его продвижения от замысла и первых конструкторских проработок до эскизного проекта

— Прежде всего хочу акцентировать внимание на том, что современное высокоточное оружие (одним из примеров которого должен стать МФРК «Сапсан») относится к неядерным факторам в вооруженных противостояниях. Причем, как показывает опыт недавних локальных боевых действий (скажем, в 1999 г. в ходе военного конфликта в Югославии), именно массовое применение высокоточного оружия зачастую обеспечивает достижение поставленных целей даже без применения сухопутных войск.

Проект МФРК «Сапсан» был предложен специалистами госпредприятия «Конструкторское бюро «Южное» им. М. К. Янгеля», имеющего большой опыт создания боевых ракетных комплексов различного типа. А серийным изготовителем таких МФРК должно стать ПО «Южный машиностроительный завод им. А. М. Макарова».

О том, что ВСУ нужны высокоэффективные неядерные силы сдерживания, впервые серьезно заговорили в 2007-м. Но хотя примерно два года спустя тогдашнее руководство государства и заявляло о важности создания своего оперативно-тактического ракетного комплекса, дальше обсуждения предварительных проработок и бесконечных согласований дело так и не пошло.

Наверное, стоит сказать, что единственным руководителем военного ведомства, ощутимо поддержавшим идею целесообразности создания, производства и оснащения армии перспективным высокоточным оружием, оказался Михаил Ежель: именно в тот период, когда он был министром обороны, наконец-то удалось приблизиться к решению этой задачи. Президент Виктор Янукович в 2011-м издал соответствующий указ, а в конце того же года правительство утвердило государственную программу создания ракетного комплекса «Сапсан».

В КБ «Южное» приступили к проектированию МФРК. Минобороны выступало заказчиком (с финансированием разработки), а ГКАУ обеспечивало подготовку производства «Сапсанов» на «Южмаше».

На все это потребуется $400 млн. Кстати, создание близкого по техническим характеристикам к «Сапсану» российского оперативно-тактического ракетного комплекса «Искандер» обошлось, как сообщалось в прессе, примерно в $1 млрд.

Эскизный проект «Сапсана» был создан и защищен его разработчиками в МОУ. Казалось бы, теперь уже не должно остаться сомнений в том, что создание такого ракетного комплекса — вопрос решенный.

Однако в дальнейшем, — продолжает Евгений Махонин, — когда Минобороны возглавил Дмитрий Саламатин, позиция военного ведомства по отношению к «Сапсану», увы, изменилась на диаметрально противоположную той, что была при Ежеле. Стали появляться сообщения, мол, в Минобороны сомневаются в целесообразности создания, производства и принятия этих МФРК на вооружение нашей армии.

И до сих пор днепропетровские создатели «Сапсана» не могут перейти от утвержденного эскизного проекта к разработке технического проекта ракетного комплекса, поскольку нет финансирования. На техническое проектирование по «Сапсану» необходимо около 190 млн. грн. и годичный срок с момента поступления этих средств от заказчика к исполнителю.

Нынешняя позиция нового министра обороны Павла Лебедева относительно «Сапсана» пока официально не озвучена. Но время-то не ждет — и его все меньше остается до 2015 г., когда согласно программе «Сапсаны» должны поступить на вооружение ракетных войск. А ведь за техническим проектированием нужно будет еще создать в металле опытные образцы, провести их испытания, а затем развернуть серийное производство и обеспечить поступление комплексов в войска. Причем 2015-й назван не случайно. Дело в том, что к 2015—2016 гг. исчерпается технический ресурс находящихся ныне на вооружении наших ракетных войск оперативно-тактических комплексов «Точка-У». А самостоятельно продлевать ресурс этой устаревающей техники еще советского производства украинские предприятия не могут.

МФРК: быстрота, точность, эффективность

Идет охота на «Сапсана»

— Комплекс «Сапсан» будет обладать достаточно высокой для этого класса вооружений дальностью стрельбы (примерно 300 км), что позволит использовать такие МФРК из глубины расположения собственных войск, — рассказывает Евгений Махонин. — Этот факт вместе с малым временем пребывания на стартовой позиции самоходной пусковой установки (на базе шасси КрАЗа) и ее высокой мобильностью делает комплекс малоуязвимым для противника. А точность нанесения удара «Сапсаном» — несколько метров. Все это будет достигаться сочетанием предусматриваемой в ракете инерциальной системы ее наведения, оснащенной лазерным гироскопом, и системы спутниковой навигации, а в дальнейшем развитии комплекса — оптической или радиолокационной головкой самонаведения.

Используемые в этом комплексе ракеты могут оснащаться разными боевыми частями — осколочно-фугасными, проникающими, кассетными и другими. При этом многофункциональность МФРК «Сапсан» будет обеспечиваться использованием размещаемых на базовой пусковой установке транспортно-пусковых контейнеров с разными ракетами — либо оперативно-тактическими, либо тактическими, а затем — и ракетными системами залпового огня.

Высокие технологии, закладываемые в «Сапсан» его разработчиками, позволяют ракетам успешно преодолевать самые современные системы противоракетной обороны противника. На всей траектории полета ракет, выпущенных «Сапсаном», они управляются с помощью аэродинамических и газодинамических рулей. А высокая скорость полета и то, что ракеты намечено изготавливать по технологии «Стелс» (и они будут иметь небольшую эффективную поверхность рассеивания), снижает вероятность поражения противоракетными средствами. Да и траектории полета таких баллистических ракет труднопрогнозируемы для противника. Ведь и сразу после старта, и во время подлета к цели ракета, выпущенная с «Сапсана», сможет интенсивно маневрировать. К тому же большая часть траектории полета будет проходить на больших высотах, что также снижает вероятность поражения.

Как видите, характеристики МФРК «Сапсан» соответствуют мировому уровню аналогичных по назначению зарубежных ракетных комплексов.

Кстати, специалисты Израиля — признанные эксперты в создании высокоточных оружейных новинок — сделали ставку в этой сфере именно на баллистический (аэробаллистический) комплекс с ракетой LORА (ОТРК), причем как раз в транспортно-пусковом контейнере. Благодаря этому обеспечивается и сохранность ракеты, и снижение ее массы, и повышение боевой готовности комплекса, и упрощение операций по транспортировке, установке и подготовке к пуску.

Кому выгодна «крылаторакетная» альтернатива

— Однако у «Сапсана» есть не только сторонники, но и противники. Последние стараются посеять сомнения в достоинствах МФРК и предложить создавать в Украине крылатые ракеты.

— Действительно, в последнее время в СМИ появляются публикации, авторы которых стремятся представить себя объективными и независимыми экспертами и, сравнивая МФРК «Сапсан» и крылатые ракеты, пытаются утверждать, будто бы по показателю соотношения «эффективность—стоимость» Украина, дескать, могла бы сделать ставку на оружие сдерживания в виде крылатых ракет отечественного производства.

Но ведь просто некорректно по этому показателю сравнивать разные виды ракетного оружия — баллистические ракеты (а именно они будут использоваться в МФРК «Сапсан») и крылатые ракеты. Это примерно то же, как если бы в сфере военной авиации попытались сравнивать по соотношению «эффективность — стоимость», скажем, истребитель с бомбардировщиком.

Да, в Украине есть некоторые наработки для крылатых ракет как оружия сдерживания. Однако на базе этих наработок и при имеющемся научно-техническом, технологическом и производственном потенциале можно создать только крылатую ракету вчерашнего дня, летящую на средних высотах (200—300—500—1000 м) и с дозвуковыми скоростями.

Технологии же создания крылатых ракет, способных лететь, огибая рельеф земной поверхности, на сверхмалых высотах — 50 м и даже ниже (благодаря чему ее не фиксируют радиолокаторы и другие средства ПРО), и при этом развивая сверхзвуковые скорости, сейчас есть только у США и России. В Украине подобные высокие технологии ныне отсутствуют, а их создание потребовало бы и значительного времени, и весьма существенных финансовых затрат, что в нынешней экономической ситуации нереально.

А крылатые ракеты, летающие на средних высотах со скоростью пассажирского авиалайнера, не только уязвимы для систем ПРО, их запросто поразят зенитно-ракетные комплексы, в том числе и переносные (ПЗРК), которыми стреляют «с плеча», и они есть на вооружении армий большинства стран.

Высокую эффективность, «Сапсана» подтверждает, в частности, время готовности этого комплекса к ракетному пуску — это всего несколько минут. Для сравнения: у российского комплекса «Искандер» показатель готовности к пуску существенно больший — 15—20 минут. Кроме того, время подлета ракеты к цели у украинского МФРК будет на порядок меньше, чем у тех крылатых ракет, которые предлагается создавать (20—30 мин.). Это более чем достаточно для адекватного противодействия со стороны систем ПРО.

Что касается стоимости, то нелишне напомнить, что, например, всего одна индийско-российская управляемая ракета «БраМос» (ее сухопутный вариант — с возможностью поражения наземных целей), разработка которой является продолжением российской крылатой ракеты «Яхонт», стоит $20 млн.

— А как реагирует на ситуацию, сложившуюся вокруг создания высокоточного оружия в Украине, Генеральный штаб ее вооруженных сил?

— Генштаб реагирует, к сожалению, столь же «эффективно», как размышляют в своих публикациях «независимые эксперты», — отвечает Евгений Иванович. — Он даже согласен реализовывать идею создания в нашей стране оперативно-тактического ракетного комплекса на базе зенитно-ракетных систем С-300, уже отработавших свой ресурс. И при этом не учитывается, что тактико-технические характеристики такого комплекса при подобной «доработке» будут далекими от зарубежных образцов современных оперативно-тактических ракетных комплексов. И никому мы такие устаревшие комплексы не продадим.

Понятно, что в условиях крайне ограниченного оборонного бюджета в нашей стране усиливается конкуренция между предприятиями оборонки. Для «победы» в такой жесткой борьбе используются всевозможные средства. Причем особенно обостряется такая лоббистская деятельность в ходе формирования оборонного бюджета в начале года.

Право же, нельзя исключить, что в появившихся в такое время вроде бы «объективных» публикациях, дискредитирующих одни разработки и, наоборот, продвигающих другие виды вооружений и военной техники, некоторые «эксперты» просто отстаивают интересы своих заказчиков, — сказал в заключение Евгений Махонин.
Автор: Вадим Фельдман
Первоисточник: http://2000.net.ua


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 189
  1. Ботановед 18 марта 2013 17:28
    похоже, попил бабла на Сапсане готовится такой, что бабы Табуреткина нервно курят.
    1. ShturmKGB 18 марта 2013 17:41
      Конкурент Искандера? Только у него параметры несколько лучше...
      1. киргиз 18 марта 2013 19:15
        Цитата: ShturmKGB
        Конкурент Искандера? Только у него параметры несколько лучше...

        У него один существенный недостаток - его нет
        1. domokl 18 марта 2013 20:08
          У меня вообще почему то ощущение,что Украина становится кландайком идей,а в реальности модернизируют старьё...
          1. Дильшат 18 марта 2013 23:37
            Это только показывает что Украина и Россия выглядят по отдельности как два рваных куска.Не будет альтернативы НАТО не будет и славянского мира.
        2. cherkas.oe 18 марта 2013 20:37
          Цитата: киргиз
          У него один существенный недостаток - его нет

          И не будет. Хоть мне как как этническому х=о=х=л= у , очень горько так писать.Вся статья сплошная гипотэтика, " Если бы, да кабы". По всему видно, что научный и технологический потенциал Украины, даже не на пределе, его нет, и говорить об эскизных проектах , которые якобы мог ли бы быть, просто не серьёзно и унизительно.
          1. Wedmak 18 марта 2013 20:44
            К сожалению, так и будет, пока Россия и Украина не объединятся. Нам делить нечего, а вот создать можем много чего. А если еще и с белорусами... кхм, уже к 50-му году на Марсе будем плантации хореллы строить.
          2. Александр Д. 18 марта 2013 21:40
            В Украине как раз и видно научный потенциал - ученые не имея гос. поддержки и финансовых инвестиций (в отличие от России и США) разрабатывают новую технику и пытаются её внедрить в производство: самолеты серии Ан-70/72/74/140/148/158/168; бронетехнику - БМ Оплот, БТР-4 (4-МВ), БМПТ-64; ПТРК Скиф, ЗРК Днепр, высокоточные Комбат, Цветник и т.д. т.п.
            Нет финансовой возможности запустить всё это в серию - да! Но постоянно пытаются разрабатывать что-то новое и всячески модернизировать старое - это и есть показатель научного потенциала!
            Александр Д.
            1. Wedmak 18 марта 2013 21:50
              Да, но это отдельные экземпляры, прототипы! Сколько они(ученые) еще так протянут?
              1. Александр Д. 18 марта 2013 21:52
                Я же говорю, что нет денег запустить в производство это одно, а нет научно-технического потенциала по заявлениям некоторых товарищей это совсем другое. В Украине нет денег для серийного производства - бедная страна. Но талантливых ученых хватает... пока что.
                Александр Д.
                1. kontrol 18 марта 2013 23:43
                  не бедная страна-не унижайте украину .украина нам родня.а вот кто рулит страной-вот это большой вопрос.украинцы всей украины-присоединяйтесь к россии!
            2. revnagan 18 марта 2013 22:11
              Цитата: Александр Д.
              Нет финансовой возможности запустить всё это в серию - да!

              И не будет.Мелкую серию,для себя-не выгодно,очень дорого.Крупную серию-на продажу-первоначальный"взнос" очень крупный,экономика не потянет.Так и сели на своей ж..е.
              1. Александр Д. 18 марта 2013 22:19
                Если что-то изобретают, значит надежда еще есть у ученых. А если есть надежда то еще пободаются. С организацией такой структуры как Укроборонпром многие предприятия в Украине вылезли из минусов и сейчас налаживаю производственные процессы - Изюмский приборостроительный завод, Шосткинский казенный завод "Звезда", НПК "Искра" и т.д. и т.п.
                Александр Д.
            3. leon-iv 18 марта 2013 22:39
              Гыыы
              серии Ан-70/72/74/140/148/158/168

              Вы поинтересуйтесь сколько там нашей комплектухи ди и проэкты это родом из СССР


              БМ Оплот

              Т-80УД
              БТР-4 (4-МВ)

              Тут да молодцы.
              БМПТ-64

              ХМ
              ПТРК Скиф

              крайне скромна на фоне корнетов
              ЗРК Днепр

              пока тока рэндеры
              Комбат, Цветник и т.д.
              допиленный Инвар

              а про наши аналоги писать лениво.
              Все что типа украинское родом из СССР
              Мож еще про флот и авиацию поговорим?
              1. Александр Д. 18 марта 2013 23:01
                Я не сказал, что в России нет научных разработок. Я сказал, что в Украине их полно.
                Ан - производство совместное (никто не спорит), а разработчик КБ Антонова - г.Киев, Украина.
                Т-80УД (Береза) - Харьковская разработка, которая была переделана с Т-80, но почитайте внимательнее и посмотрите в Ю-Тубе, откуда копировали Т-80 (там кроме двигателя и ходовой всё с Т-64).
                ПТРК Скиф скромна на фоне ПТРК Корнет, но на экспорт идет. ЗРК Днепр можете посмотреть на сайте Укрспецэкспорта. По вашей логике Краснополь тоже допиленный Инвар.
                Всё,что типа Украинское и типа Российское родом из СССР. Пока еще ничего сверхнового не в Украине не в России не изобрели - все новые разработки это модернизация или эволюция советских!
                Александр Д.
              2. black_eagle 19 марта 2013 09:05
                Цитата: leon-iv
                а про наши аналоги писать лениво.

                Корнет - года разработки 1988 год
                Т-90 - это Т-72
                Из самолетов:
                ПАК ФА - ни разу не боевая машина
                Су-35С и Су-34 - это все же Су-27
                Ка-52 это модификация Ка-50 - первый полет 1982 год
                Ми-28 - тоже 1982 год
                У вас картина по веселее конечно, но не на 100% все современные разработки
                black_eagle
              3. anton107798 19 марта 2013 23:06
                а что флот? 4 корвета заложены и они не совецкого класса! авиация? ну поговорим...есть у вас среднемагистральные самолеты? СУджет не в счет...нету, а у нас есть и в разработке и в производстве и в продаже, транспортная авиация тоже есть.
                anton107798
            4. cherkas.oe 19 марта 2013 00:40
              Цитата: Александр Д.
              - это и есть показатель научного потенциала!

              Это , показатель того, что люди старшего поколения, родившиеся, выросшие и обученные в СССР,, из последних сил придумывают и собирают на коленках, что то, что бы доработать до пенсии, а уже через пять лет и они уйдут, не видя перспектив и устав от безысходности.
            5. ikrut 20 марта 2013 03:10
              Цитата: Александр Д.
              постоянно пытаются разрабатывать что-то новое и всячески модернизировать старое - это и есть показатель научного потенциала!

              Не тешьте себя иллюзиями. Не буду говорить о авиации и бронетехнике - пусть скажут те, кто к этому отношение имеет - но в части ракетостроения точка невозврата уже пройдена. ИМХО. Знаю это не понаслышке. 10 лет проработал в НПО "Южное" в свое время. Даже отделом технологическим руководил.Сейчас не редко общаюсь с бывшими и нынешними сотрудниками. Грустно и горько. Нет никакого "потенциала", если сравнивать , скажем. с 80-ми. То, что осталось - просто хорошая кормушка для небольшого числа прохиндеев и пособие по безработице для остальных.
          3. Zubr 18 марта 2013 23:30
            Ну ДЫК с такими наработками, давно пора с Россией сотрудничать, много и хорошо....неужели Днепропетровское КБ, совсем размазали ?
        3. Sirocco 19 марта 2013 02:06
          Боюсь у него нет перспективы, так как некоторые инженеры конструктора КБ Южное, ездят в последнее время в командировки в США, к чему бы это? вот у меня возник какой вопрос.
        4. Krilion 19 марта 2013 08:22
          А точность нанесения удара «Сапсаном» — несколько метров. Все это будет достигаться сочетанием предусматриваемой в ракете инерциальной системы ее наведения, оснащенной лазерным гироскопом, и системы спутниковой навигации,


          мне так кажется, что не владея собственной системой спутниковой навигации, рассчитывать во время ведения боевых действий на чужую навигационную систему - чистой воды авантюра..или дурость....
      2. ФИМУК 18 марта 2013 19:22
        т.е. СС 20 можно было сбить шилкой?
        ФИМУК
        1. Wedmak 18 марта 2013 19:30
          При старте МБР и если Шилка в пределах 2 км - можно. Если успеешь.
          1. Sirocco 19 марта 2013 02:08
            Цитата: Wedmak
            Если успеешь.

            Ключевое слово laughing
      3. злойхомяк 18 марта 2013 19:40
        Ога мощьный такой конкурент. Один комплекс разработан, испытан(десятками испытательных пусков), поступает на вооружение и применялся в реальном конфликте. Второй прошел этап эскизного проекта, и может быть даже технический проект будет, если денег найдут, ну и ежу понятно он небудетиметьаналоговвмиреtm куда уж там какому то "Искандеру"
        злойхомяк
        1. Conepatus 18 марта 2013 19:46
          А можно поподробнее,в каком реальном конфликте преминялся Искандер?
          Кстати автор статьи к Украине отношения не имеет.(это на случай того,что опять начнеться вой о том что украинцы свое оружие хвалят)
          Conepatus
          1. злойхомяк 18 марта 2013 19:53
            В конфликте 08.08.08
            злойхомяк
            1. Wedmak 18 марта 2013 19:59
              Есть мнение что их там не было. Была Точка-У.
              1. злойхомяк 18 марта 2013 20:35
                Применение Искандера по объектам в Грузии задокументированный факт(есть фото обломков ракеты), что однако не отменяет того, что там массово применялись Точки-У о чем есть многочисленные фото и видео свидетельства.
                злойхомяк
            2. Conepatus 18 марта 2013 20:28
              Угу.Там вообще "Сатаной"стреляли,залпом, laughing
              Conepatus
              1. злойхомяк 18 марта 2013 20:36
                Это вот к чему?
                злойхомяк
                1. Conepatus 18 марта 2013 20:42
                  Ну какой "Искандер" в том конфликте?По чем там таком стрелять?Смысл тратить новую ракету,когда можно выстрелить "Точкой-У"Результат тот же,зато дешевле.Амеры так в каждом конфликте свое старье утилизируют.
                  Очередная "утка" СМИ,не более того.
                  Conepatus
                  1. злойхомяк 18 марта 2013 20:54
                    http://dimmi-tomsk.livejournal.com/70230.html
                    Как видите факты противоречат вашему, безусловно крайне авторитетному и осведомленному, мнению
                    злойхомяк
                    1. Sirocco 19 марта 2013 02:19
                      Прошел я по ссылке. Посмотрел видео, непонял одного, где разрушения после попадания такого МОЩНОГО оружия? где воронка? После применения оного средства, слошные разрушения будут в радиусе 500 метров. Такое сложилось мнение, что все эти останки ракеты принесли и разложили для ТВ.
                      1. злойхомяк 19 марта 2013 11:36
                        В контексте нашего разговора это не имеет значения. Искандер применялся, а вот таскали грузины там обломки или нет это не важно.
                        злойхомяк
                      2. Бурелом 19 марта 2013 12:10
                        Цитата: Sirocco
                        После применения оного средства, слошные разрушения будут в радиусе 500 метров
                        от 480 килограммовой боевой части?
                        Бурелом
                      3. Wedmak 19 марта 2013 12:16
                        Если БЧ кассетная - легко. Да и от ОФ перепадет, мало не покажется.
                  2. xtur 18 марта 2013 21:15
                    а почему бы не испытать оружие в реальных боевых условиях ?
              2. GELEZNII_KAPUT 19 марта 2013 07:18
                Сатаной, залпом?!! Так это до второй бы Джорджии достало!!! laughing
          2. cherkas.oe 18 марта 2013 21:04
            Цитата: Conepatus
            (это на случай того,что опять начнеться вой о том что украинцы свое оружие хвалят)

            Какое оружие уважаемый? Я не вижу предмета восхваления.
            1. Conepatus 18 марта 2013 22:40
              На сайте с завидной регулярностью появляються статьи типа "Оплот-лучший танк в мире"или про "Супер танк Ятаган"Авторы этих эпосов-жители России.И тут же начинаеться срач,про хитрых х о х л о в,когда за газ заплатите,предатели и тд и тп.Эта статья из той же категории.Написана в России и только с одной целью,еще больше посорить русских и украинцев.
              Conepatus
              1. Александр Д. 18 марта 2013 23:06
                Статья написана с целью ознакомить читателей российских блогов с новыми разработками других стран. Это в советское время людям рассказывали только о "наших" разработках и изобретениях, а сейчас Вам предоставляют информацию к размышлению, чтобы Вы имели возможность сравнить и составить своё мнение где что лучше.
                Александр Д.
              2. Дильшат 18 марта 2013 23:42
                На сайте с завидной регулярностью появляються статьи типа "Оплот-лучший танк в мире"или про "Супер танк Ятаган"Авторы этих эпосов-жители России.И тут же начинаеться срач,про хитрых х о х л о в,когда за газ заплатите,предатели и тд и тп.Эта статья из той же категории.Написана в России и только с одной целью,еще больше посорить русских и украинцев. -----]Ставте плюсы ,так и есть.
              3. Corneli 19 марта 2013 06:46
                Цитата: Conepatus
                На сайте с завидной регулярностью появляються статьи типа "Оплот-лучший танк в мире"или про "Супер танк Ятаган"Авторы этих эпосов-жители России.И тут же начинаеться срач,про хитрых х о х л о в,когда за газ заплатите,предатели и тд и тп.Эта статья из той же категории.

                Кстате да...давно такое заметил...Причем ладно там просто описание техники былоб вменяемое...обычно: "самый супер-припепуер ново-навороченный" И добавочки обязательно: "российский же аналог этого ЧУДА старье и ваще г".
                Хз где такие статьи розыскивают или кто их пишет. Но как бы что есть заинтересованные в подобных провокациях очень даже верю. Особенно когда в коментах, под этими "перлами" тут же вдруг обнаруживаються пара жестких укранофобов и троллят там чушь свою шо бешенные(
                Corneli
      4. Yarbay 19 марта 2013 10:30
        Цитата: ShturmKGB

        Конкурент Искандера? Только у него параметры несколько лучше..


        Чем лучше??


        ***Высокую эффективность, «Сапсана» подтверждает, в частности, время готовности этого комплекса к ракетному пуску — это всего несколько минут. Для сравнения: у российского комплекса «Искандер» показатель готовности к пуску существенно больший — 15—20 минут***-Чем отличаеться несколько минут от 15-20 и???
        Yarbay
        1. Izar 20 марта 2013 04:24
          Вообще более точные данные по Искандеру следующие:
          "Время подготовки пуска с марша - 16 мин
          Время подготовки пуска из готовности №1 (из неподвижного положения на позиции, после топопривязки) - 4 мин"

          Взято от сюда http://militaryrussia.ru/blog/topic-185.html
          По приведенной ссылке по-моему самая исчерпывающая информация по Искандеру.
      5. ikrut 20 марта 2013 03:02
        Цитата: ShturmKGB

        Конкурент Искандера? Только у него параметры несколько лучше...

        Все его "параметры" только на бумаге и в головах чиновников. Его нет и, скорее всего, не будет. КБ Южное уже не в состоянии создать что-то достойное. Живет за счет еще советских "Зенитов". Да и то, уже и их валят на Морском старте. Отраслевой технологический институт практически умер и живет за счет сдачи в аренду площадей. А сам когда-то знаменитый Южмаш сегодня еле-еле работает ТРИ дня в неделю. Вступление в ЕС окончательно похоронит когда-то лучшую военную ракетную школу и производство СССР. И просвета никакого не видно. Увы.
    2. vilenich 19 марта 2013 00:34
      Цитата: Ботановед
      похоже, попил бабла на Сапсане готовится такой, что бабы Табуреткина нервно курят.

      Почему же "готовится"? Уже пилят в полный рост и не первый год! Наполовину профинансировали, а на выходе - пшик!
      vilenich
  2. КПА 18 марта 2013 17:32
    Сапсан это хорошо,но на чьей элементной базе электроника и чье програмное обеспечение? Чья-чье wassat - мексиканец что ли laughing
    Не получится так ,что купив такой комплекс, в случае войны генерал запустит эту ракету в свой оперативный КП?
    1. Александр Д. 18 марта 2013 23:08
      Сапсан разрабатывает то же КБ, что и Р-36М. До сих пор при испытаниях ни одна ракета в свой КП не полетела! bully
      Александр Д.
      1. КПА 19 марта 2013 08:05
        Если там тайваньские или американские микросхемы,то результат при применении будет отличаться от испытаний.Наши уже покупали израильские БЛА,возле спецучереждений они теряли управления и начинали кружить над запреткой.Совпадение?Вы удивитесь,но наши КБ уже не факт гарантии от закладок.Давно не факт.Почитайте на какой базе делается наша ЕСУ ТЗ,вы удивитесь информации.
  3. вакса 18 марта 2013 17:38
    Похоже, процесс вооружения украинских ВС все более простыми и дешевыми вооружениями набирает ускорение.
  4. djon3volta 18 марта 2013 17:38
    это типа нашего Эскандера или Точка-У ?
    djon3volta
    1. Аскет 18 марта 2013 18:46
      Цитата: djon3volta
      это типа нашего Эскандера или Точка-У ?


      Правильное название ОТРК Искандер. Сапсан это РСЗО , ТРК и ОТРК в одном флаконе.По задумке должен иметь восемь тактических ракет и две оперативно-тактические. Выход на испытания этого оружия планировался на рубеже 2012—13 гг., активное оснащение ВСУ — с 2015 года.
      Предполагается, что дальность поражения ракет комплекса будет составлять до 280 км. Кроме того, ставится задача создать в составе комплекса систему разведки и управления для передачи в режиме реального времени информации о противнике” — эти слова принадлежат директору департамента разработок и закупки Минобороны Украины Владимиру Греку. При этом задача, которая ставится перед разработчиками МФРК, — добиться точности попадания, измеряемой метрами.
      Заявленная дальность позволяет продавать комплекс за границу, поскольку он не подпадает под договор КРВ. Искандер-Э идущий на экспорт имеет такую же дальность.
      Испытания перенесены на 2015год. Остаётся лишь пожелать удачи КБ "Южное" и достаточного финансирования проекта
      1. Александр Д. 18 марта 2013 23:12
        Сапсан это совсем не РСЗО. Сапсан это МФРК - многофункциональный ракетный комплекс. Изначально планировали сделать его универсальным: чтобы стрелял по наземным, надводным и воздушным целям. Но потом поняли, что переоценили силы, и на данный момент основной упор делается на оперативно тактический ракетный комплект.
        Александр Д.
      2. vilenich 19 марта 2013 00:44
        Цитата: Аскет
        эти слова принадлежат директору департамента разработок и закупки Минобороны Украины Владимиру Греку.

        Да где он ныне? Там же где и Сапсаны...
        vilenich
  5. сергей32 18 марта 2013 17:41
    И хочется, и колется... Украине пора бы прибиваться к какому то берегу. Сообща то легче землю трактором обработать, чем каждому свой огородик мотыгой окучивать. Уже двадцать лет украинцы судорожно пытаются угнаться за Россией по всем показателям, а надо ли? Вместе то веселее.
    1. Conepatus 18 марта 2013 19:48
      А толку?К какому берегу не прибейся,все равно обчистят до гола
      Conepatus
      1. morpex 18 марта 2013 19:59
        Цитата: Conepatus
        А толку?К какому берегу не прибейся,все равно обчистят до гола

        Не переживай! ПослеДемагога, Рыжего, Пасечника и Зека чистить уже нечего...Так как они почистили свой народ , даже у Гитлера не получилось...
        1. cherkas.oe 18 марта 2013 21:22
          Цитата: morpex
          ..Так как они почистили свой народ , даже у Гитлера не получилось...

          Здравствуй Валера, опять в точку отжигаешь.
          1. morpex 18 марта 2013 21:41
            Цитата: cherkas.oe
            Здравствуй Валера,

            Привет Олег.Дык , что еесть то есть.Грабят -с!
      2. cherkas.oe 18 марта 2013 21:20
        Цитата: Conepatus
        А толку?К какому берегу не прибейся,все равно обчистят до гола

        А по этому, нужно не прибиваться, как плывун к берегу, а постучаться в ворота, с полным пониманием того , что делаешь, и сказать: " Брат я тут хорошо подумал и решил, хватит мне болтаться как говну в проруби я хочу вместе с тобой дальше жить".
        1. Conepatus 18 марта 2013 21:42
          Угу.Только за совместное жилье,чем то расчитываться придеться.Так что полюбому обдерут
          Conepatus
          1. Аскет 18 марта 2013 22:48
            Цитата: Conepatus
            Угу.Только за совместное жилье,чем то расчитываться придеться.Так что полюбому обдерут


            Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать..отберут smile
          2. cherkas.oe 18 марта 2013 23:31
            Цитата: Conepatus
            .Только за совместное жилье,чем то расчитываться придеться.Так что полюбому обдерут

            Ну ответьте пожалуйста, что у Украины отнимали , когда она была в составе СССР. Она только приобрела от совместного проживания науку, промышленность и т.д. , то что она сейчас постепенно и неумолимо утрачивает.
            1. Conepatus 19 марта 2013 00:15
              Только не надо сравнивать с Союзом.Россия не союз.И олигархов при союзе небыло.А вот то что в случае обьединения Украина потеряет танкостроение,ракетостроение,авиационную промышленность-это как к бабке не ходи.
              Conepatus
              1. ATATA 19 марта 2013 06:53
                Цитата: Conepatus
                А вот то что в случае обьединения Украина потеряет танкостроение,ракетостроение,авиационную промышленность-это как к бабке не ходи.
                Так и сами потеряете! Все что Украине досталось от Союза (читай России) Украина потеряет. Такие сложные научно производственные комплексы ВПК должны не только вести полуфинансируемые разработки, они должны их серийно производить иначе деградация не избежна. А бабки на новую технологическую оснастку есть? Откройте глаза Украина без России будет там же где была до 1654 года! В нищете, разрухе и безвластии.
            2. ATATA 19 марта 2013 10:42
              [quote=cherkas.oe]Ну ответьте пожалуйста, что у Украины отнимали , когда она была в составе СССР.[/quote]
              Не спорте со свидомыми. Им сравнивать не с чем. В 1989 году приехал в Белгород-Днестровский из Тулы на каникулы, зашел в универмаг, глаза по полкам разбежались все есть: карандаши кохинор (в ту пору редкость), джинсы, кроссовки, портативные ТВ, ну все! В Тульском универмаге шаром покати. Все от русского мужика отрывали и кидали на окраины, что бы довольны были!. А им пох все равно давай независимость, видите или Россия их обирает и угнетает.
              [quote=cherkas.oe]
              Не объясняйте им ни чего пусть погружаются в Болгарскую нищету и убожество. Родню вывезу и плюну на эту зараженную идиотизмом территорию.
      3. Дильшат 18 марта 2013 23:49
        Только как запад чистить вы уже знаете 17-21г,41-45г.Технологии совершенствуются.Теперь можно подчистить и без объявления войны.
  6. sedoii 18 марта 2013 17:42
    Все просто, Украина хочет создать свои " Искандеры" , а у запада на них аллергия. Вот и дергают за ниточки.
  7. avt 18 марта 2013 17:43
    Супер корвет ,Ятаган круче Оплота ,теперь вот Сапсан . Типа крутые и все могут ,да только на поверку выглядит как потуги встать в ряд супер держав . После того что было на Украине во времена СССР и как разбазарили это наследство в 90е ,выглядит откровенно жалко . negative Только за один разобранный Ульяновск за яйца подвесить надо .
    avt
    1. Conepatus 18 марта 2013 19:51
      Украина предлагала России финансировать досторйку "Варяга" и "Ульяновска"
      Россия отказалась.И что Украине нужно было делать по вашему?
      Conepatus
      1. Сухов 18 марта 2013 21:25
        Цитата: Conepatus
        Украина предлагала России финансировать досторйку "Варяга" и "Ульяновска"

        Деньги предлагают когда они есть. Когда денег нет - их просят.
        Перевожу с русского на русский::
        Украина предлагала России денег для достройки "Варяга" и "Ульяновска". Россия отказалась. И что Украине нужно было делать по вашему?
        Разве так было?
    2. morpex 18 марта 2013 20:08
      Цитата: avt
      Типа крутые и все могут

      Не пыли..Могут.Еще как могут!Вот только нынешнему правительству это не надо.Расходы на армию, меньше чем на ментов..

      Цитата: avt
      Только за один разобранный Ульяновск за яйца подвесить надо .

      Согласен.Вниз головой...
    3. xtur 18 марта 2013 21:18
      может они и крутые, может и могут реализовать всё, что обещают... Но денег нет, и не будет. Деньги на армию есть только у России
  8. Сухов 18 марта 2013 17:54
    На все это потребуется $400 млн. Кстати, создание близкого по техническим характеристикам к «Сапсану» российского оперативно-тактического ракетного комплекса «Искандер» обошлось, как сообщалось в прессе, примерно в $1 млрд.

    Планируете $400 млн. А во сколько обойдется - покажет время.
  9. VadimSt 18 марта 2013 18:21
    На уровне обывателя, поражает следующая цепочка фраз: - "эскизный проект", "характеристики МФРК «Сапсан» соответствуют мировому уровню", "высокую эффективность, "Сапсана" подтверждает", ......

    Т.е., фактически имеется только первоначальный "бумажный" проект, финансирования проекта нет, не говоря уж об опытных образцах, испытаниях и т.д, и такие громогласные выводы, о соответствии лучшим мировым, эффективности и времени разворачивания.

    Не знаю, получится ли при таком подходе украинский "Искандер", но то что государство продолжает гробить научный потенциал Украины, факт.
  10. Wedmak 18 марта 2013 18:22
    Все в кучу собрали.... Комплекс еще только на бумаге, а уже круче Искандера и дешевле Брамоса! Даже КР ему в подметки не годятся... Как вообще можно сравнивать такие разные проекты? О Точка-У, прямой аналог, вообще ничего... видать и близко не конкуренты... laughing
    Ребят, вы сначала с жизнью у себя на родине разберитесь, прекратите то под Европу, то под США ложится, а потом сравнивайте ваши бумажные комплексы с нашими железными. А то ведь придется одним салом питаться, если оно останется конечно...
    P.S. Это не злословие, это пожелание сначала улучшить жизнь людей, а потом создавать средства уничтожения и хвастаться ими.
    1. plotnikov561956 18 марта 2013 18:37
      Если летом под Европу ляжут...будут и сапсаны и вороны.. Бумажные самолеты летают ..с детства знаю...делали все..
      1. НИКТО КРОМЕ НАС 18 марта 2013 20:27
        Лягут , уважайте великий и могучий.....
        НИКТО КРОМЕ НАС
        1. cherkas.oe 18 марта 2013 23:54
          Цитата: НИКТО КРОМЕ НАС
          Лягут , уважайте великий и могучий.....

          Хоть так , хоть эдак, все равно к ЕСу задом.
      2. domokl 18 марта 2013 20:33
        Цитата: plotnikov561956
        Если летом под Европу ляжут...будут и сапсаны и вороны.. Бумажные самолеты летают ..с детства знаю...делали все.
        Не успеют к лету..А вот через год-два вполне..Соглашение о натовских стандартах подписано.Армия будет перевооружаться по натовскому образцу.
        А вооружаются всегда тем оружием,которым владеет союзник.Хотя Украина сейчас скажет,что это военная хитрость ,чтобы в случае чего собирать патроны и снаряды противника и пользоваться
    2. Каа 18 марта 2013 21:35
      Цитата: Wedmak
      Комплекс еще только на бумаге, а уже круче Искандера и дешевле Брамоса!

      Ну, не совсем, просто опять доработка советских идей:
      "Ракета комплекса "Сапсан":
      Конструкция - классическая по компоновке твердотопливная ракета с аэродинамическими стабилизаторами.
      Устройство ракеты комплекса "Гром" (буклет UKRSPETSEXPORT, обработано).
      Система управления и наведение - инерциальная СУ с возможностью введения корректировки от той или иной системы самонаведения (радиолокационной, оптической). Стрельба ведется по целям с известными координатами.
      Двигатель - РДТТ с системой отсечки тяги и поворотным соплом.
      ТТХ ракеты:Длина ТПК - 7.2 м Диаметр ТПК - 1 м Диаметр ракеты - 0.8 м
      Масса ТПК с ракетой - 3500 кг Масса ракеты - 2500 кг Масса БЧ - 480 кг
      Дальность действия: - 80 - 290 км ("Гром") - 50 - 280 км КВО - 2 - 200 м
      Скорость полета - 1100-1300 м/с Время подготовки к пуску - 2 - 20 мин
      Температура эксплуатации комплекса - от -40 до +50 град.С
      Типы БЧ: в рекламных буклетах заявляется разнообразие типов боевого оснащения.
      - проникающая фугасная БЧ;
      - осколочно-фугасная БЧ;
      - кассетная БЧ, площадь поражения около 10000 кв.м;
      Состав батареи комплекса: по согласованию с заказчиком может варьироваться - типовой состав ниже
      - передвижной командный пункт;
      - машина подготовки исходных данных для системы наведения;
      - транспортно-заряжающая машина;
      - машина геодезического обеспечения;
      - машина технического обслуживания;
      - машина обеспечения боевого дежурства;
      - 2-3 самоходные пусковые установки;
      "Гром" - комплекс с ОТР предлагавшийся на экспорт "Укрспецэкспортом" в 1990-е годы. Разработка велась КБ "Южное", г.Днепропетровск. Скорее всего проект лег в основу разработки комплекса "Сапсан".
      http://militaryrussia.ru/blog/topic-597.html
      http://kotobood.livejournal.com,
      http://www.grani.kiev.ua/, Рисунок - ракета "Гром"
  11. jagdpanzer 18 марта 2013 19:12
    опять пикировки пошли..будьте снисходительнее радуйтесь что у славян а не у обезьян каких нибудь планируется
  12. krasin 18 марта 2013 19:37
    Цитата: Гуцул
    Гуцул Сегодня, 17:55 ↑  -13 

    Гуцул Сегодня, 17:55 ↑ -13
    13 марта регистрация и- уже всех достал дедов. Наш пострел везде поспел ,то ли еще будет!!!
    1. Wedmak 18 марта 2013 19:41
      Да не достал еще.... мало адекватных аргументов от него, не интересно даже.
  13. Ruslan_F38 18 марта 2013 19:43
    Цитата: Гуцул
    Цитата: Htuek
    А то вы хотите всего нахалявку как при Союзе, а вот поработать физически на свое благосостояние не желаете.

    ГУЦУЛУ. Собственно, свою действительность на окружающий мир проецировать не стоит. Ести Вы тунеядец - это Ваши проблемы, меня они не интересуют. Что касается либерализма, потрудитесь узнать смысл этого слова, ну для начала. Потом может и поговорим, хотя не уверен, у Вас интеллект на уровне макаки - резуса.

    Вы почему такой злой? За что так ненавидите Россию? У наших народов течет одна кровь. Мы должны быть друг за друга, против США, а не против друг друга! НАТО, Европа, США - это не наш путь. Поймите и Россия и Украина всегда там будут чужими! Ну неужели непонятно?
    Ruslan_F38
  14. Лопатов 18 марта 2013 19:44
    Давайте начистоту.
    Украинские разработчики способны создать лучшую в мире ОТР. Как и лучший в мире танк. Как и лучший в мире БТР.
    В России ситуация аналогичная. Разработчики могут всё.

    Но тут возникает проблема совсем из другой сферы- из финансовой. Всё упирается не в способности разработчиков, а в возможности заказчика.

    Так что бодаться на тему, чьи разработчики круче несколько глупо. Ни в России, ни на Украине они не работают на полную.
    1. Wedmak 18 марта 2013 19:56
      А кто спорит что способны? Спорят насчет того, что сравнивают комплекс нарисованный на бумаге с комплексом в железе. Еще и в превосходной степени. А как мы все знаем, то что на бумаге, воплощенное в железе, еще не факт, что будет работать так, как написано. Примеров тому - масса.
      1. Лопатов 18 марта 2013 20:51
        Украина, как заказчик, не может себе позволить комплекс, превосходящий "Искандер". Мы и сами его с трудом тянем- обратите внимание на темпы его поставки в войска.
        Кроме того, экспортный потенциал такого рода вооружений минимальный. Слишком много ограничений, и внешних и собственных.
      2. Сухов 18 марта 2013 22:17
        Цитата: Wedmak
        Спорят насчет того, что сравнивают комплекс нарисованный на бумаге с комплексом в железе.

        Одобрямс!
    2. morpex 18 марта 2013 23:44
      Цитата: Лопатов
      Давайте начистоту.
      Украинские разработчики способны создать лучшую в мире ОТР. Как и лучший в мире танк. Как и лучший в мире БТР.
      В России ситуация аналогичная. Разработчики могут всё.

      Но тут возникает проблема совсем из другой сферы- из финансовой. Всё упирается не в способности разработчиков, а в возможности заказчика.

      Так что бодаться на тему, чьи разработчики круче несколько глупо. Ни в России, ни на Украине они не работают на полную.

      Браво Лопатов!!!Сие есть стопроцентовая правда! 5+!
  15. Ruslan_F38 18 марта 2013 19:49
    Цитата: Гуцул
    Вы уж себя за яйца подвести за проданный в Индию авианесущий крейсер, за порезанные атамарины, за запасы урана проданные, точнее отданные, вероятному противнику, точнее союзнику, грешков у вас поболее. А уж как Россия разбазарила мама - не горюй!
    Украина хоть пытается встать в разряд супер-держав, Россия и этого делать не хочет. Знаете последнюю новость? Президент РФ провел экстренное заседание Правительства в связи с ситуацией на Кипре. Газпром, Лукойл, ВТБ, Сбербанк могут лишиться денег, интересно, а почему государственные корпорации РФ хранят деньги в офшоре? Этим вопросом задайтесь, задумайтесь как вышло, что у нищий депутатов недвижимость куплена явно не на зарплату, и куплена не в России. Ах да - Украина виновата, евреи виноваты... Все виноваты, вот только атамарины резали собственными руками!

    Вы почему такой злой? За что так ненавидите Россию? У наших народов течет одна кровь. Мы должны быть друг за друга, против США, а не против друг друга! НАТО, Европа, США - это не наш путь. Поймите и Россия и Украина всегда там будут чужими! Ну неужели непонятно? И ещё - Газпром, Лукойл, ВТБ, Сбербанк и Путин и Медведев - все вышеперечисленные и вышеперечисленное -это не Россия, это компании и люди пускай и влиятельные и влияющие на жизнь страны, но в России есть ещё люди, примерно миллионов 150 и компании (не газпром конечно но все же). Удачи Вам! В гости приезжайте если с Украины или ещё откуда!
    Ruslan_F38
  16. злойхомяк 18 марта 2013 20:09
    Я когда про "Сапсан" слышу у меня один вопрос возникает, а где его испытывать то будут? У нас есть Какп Яр и Ашелук для таких целей.
    злойхомяк
    1. КПА 19 марта 2013 08:57
      Площадьпоражения сапсана 10000 кв.м. ,т.е. квадрат со стороной 100м неужели думаете что для этого нужен спецполигон?Ракеты оперативного звена максимум request
      1. злойхомяк 19 марта 2013 11:56
        Дело не в мощность БЧ, а в дальности полета
        злойхомяк
        1. КПА 19 марта 2013 13:35
          Дальность полета оперативной ракеты не превышает 350 километров.
  17. radar75 18 марта 2013 20:22
    Сапсан реально работающий проект. Испытания прошли успешно. Военным, тем, кто участвовал в испытаниях, нравится.
    radar75
    1. Wedmak 18 марта 2013 20:37
      Ээээ... как говорят, пруфы в студию! Или вы про скоростной электропоезд?
    2. злойхомяк 18 марта 2013 20:42
      Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники laughing
      злойхомяк
    3. ultra 18 марта 2013 23:09
      Цитата: radar75
      Сапсан реально работающий проект. Испытания прошли успешно

      КОГДА ?ГДЕ?СКОЛЬКО? request
  18. gladiatorakz 18 марта 2013 20:51
    Когда такое было, чтобы что то новое разработали, произвели и внедрили без проблем? И здесь так. Тяжело но построят. Комплекс хороший. Нужный.
    gladiatorakz
    1. Wedmak 18 марта 2013 21:00
      Вот когда построят, испытают, покажут в действии. Вот тогда и поговорим. А пока, это размахивание пустыми флагами.
      1. gladiatorakz 18 марта 2013 21:30
        Цитата: Wedmak
        Вот когда построят, испытают, покажут в действии. Вот тогда и поговорим. А пока, это размахивание пустыми флагами.

        То есть надо удалить все статьи про "Армату","Бумеранг", Т-50, ПАК ДА ? Пока не внедрили?
        Мне кажется обсуждаются перспективные образцы, их нужность, сложности воплощения в реале, а не ваша политическая заангажированность.
        gladiatorakz
        1. Wedmak 18 марта 2013 21:46
          То есть надо удалить все статьи про "Армату","Бумеранг", Т-50, ПАК ДА ? Пока не внедрили?

          Зачем? Все адекватные люди говорят, покажите ТТХ, потом будем сравнивать. Это насчет Арматы, Бумеранга, ПАК ДА.
          Т-50 уже на испытаниях, и кое-что просочилось в общий доступ - уже можно делать некоторые выводы.
          А какие выводы можно делать из "бумажного" Сапсана? Хоть и разработка советской идеи, как меня поправили.
          1. gladiatorakz 18 марта 2013 22:03
            Цитата: Wedmak
            Зачем? Все адекватные люди говорят, покажите ТТХ, потом будем сравнивать. Это насчет Арматы, Бумеранга, ПАК ДА.
            Т-50 уже на испытаниях, и кое-что просочилось в общий доступ - уже можно делать некоторые выводы.
            А какие выводы можно делать из "бумажного" Сапсана? Хоть и разработка советской идеи, как меня поправили.

            laughing Смешные выводы, двойные стандарты, передергивание фактов. А еще частенько вы в свои слова вкладываете смысл другой чем они означают.
            gladiatorakz
            1. Wedmak 18 марта 2013 22:06
              Где я чего передергивал? И где менял смысл?
  19. cherkas.oe 18 марта 2013 21:00
    Вопрос к нашим админам и модераторам:-" А чой та флаги у нас отняли, я конечно и по стилистике письма могу отличить хрен от пальца, но всё же хотелось бы видеть, как щас говорится," в он лайне" , кто есть ху.
    1. Wedmak 18 марта 2013 21:04
      http://www.youtube.com/watch?v=mg3LVpfKjvA

      Как-то так.
    2. Wedmak 18 марта 2013 21:05
      [media=http://www.youtube.com/watch?v=mg3LVpfKjvA]

      Как-то так. у... видео не вставляется....
    3. Geisenberg 18 марта 2013 21:06
      Тут еще и цензуру усилили ... так что забей ...
  20. ОлегЮган 18 марта 2013 21:10
    Да зачем им эти Сапсаны ? Пусть у нас Искандеры покупают в 2015 году.
    ОлегЮган
    1. Geisenberg 18 марта 2013 21:18
      Сапсаны им затем чтоб в африку вместо искандеров продавать )) а сами они воевать небудут им западло )))
  21. cherkas.oe 18 марта 2013 21:10
    Цитата: Wedmak

    Wedmak

    Цитата: Geisenberg

    Geisenberg

    Спасибо ребята , успокоили.
  22. КАРБОН 18 марта 2013 21:12
    20 миллионов $ за "Брамос" Может напутал автор.
    КАРБОН
  23. Geisenberg 18 марта 2013 21:17
    Оставили людям неисчерпаемый научный задел в ракетостроении они и его разбазарили уже ...
  24. VadimSt 18 марта 2013 21:23
    Цитата: radar75
    Сапсан реально работающий проект. Испытания прошли успешно. Военным, тем, кто участвовал в испытаниях, нравится.


    Где вы взяли такую информацию?
    Или, "бумажный проект", испытывался на натуральной бумаге и понравился "бумажным" военным?

    Реальные испытания запланированы на 2015-2016 год - при условии выделения требуемых средств.
  25. APASUS 18 марта 2013 21:24
    Очень может быть что Украина продаст свою документацию,заработав чуть чуть денег.А Китай купит- это пожалуй сейчас единственный выход для производителя,выпустить ракету в серию.Но будет объявлено о совместном использовании и о прорыве в военном сотрудничестве.Там любят всякую лапшу народу вешать. Вот правда Китай все копирует и по именем монг - понг выпустит на рынок.
    1. cherkas.oe 18 марта 2013 21:38
      Цитата: APASUS
      Вот правда Китай все копирует и по именем монг - понг выпустит на рынок.

      "Сто в гору", так и будет.
    2. Wedmak 18 марта 2013 21:47
      Пожалуй, самый вероятный ход развития событий. Хоть и не очень приятный.
    3. gladiatorakz 18 марта 2013 21:59
      Цитата: APASUS
      Очень может быть что Украина продаст свою документацию,заработав чуть чуть денег

      Если даже и есть такая вероятность, то она исчезающе мала. Гараздо меньше чем продажа СУ - 35 в Китай.
      Цитата: APASUS
      Но будет объявлено о совместном использовании и о прорыве в военном сотрудничестве.Там любят всякую лапшу народу вешать.

      Это точно. В России скажут правду народу. Как всегда. Китай - товарищ и брат. Да что там СУшки, нам даже ДВ не жалко отдать. Мы ж не какая то Украина.

      Цитата: APASUS
      Вот правда Китай все копирует и по именем монг - понг выпустит на рынок.

      Я думаю через 3-5 лет узнаем как они назовут аналог СУ-35. Еще и заявят, что сами его изобрели и он превосходит Российские аналоги.
      Ничего вам не напоминает?
      gladiatorakz
      1. cherkas.oe 18 марта 2013 23:44
        Цитата: gladiatorakz
        Я думаю через 3-5 лет узнаем как они назовут аналог СУ-35.

        А у "Монга - Понга" в Украине аналога к сожалению не будет и сравнивать будет не с чем.
        1. gladiatorakz 19 марта 2013 10:45
          Цитата: cherkas.oe
          А у "Монга - Понга" в Украине аналога к сожалению не будет и сравнивать будет не с чем.

          Сильная логика. То есть продадим технологии Китаю, обвинять в продажах будем Украину, а когда Китай скопирует и будет производить сам будем радоваться , что у Украины то этого нет. laughing
          gladiatorakz
          1. cherkas.oe 19 марта 2013 18:34
            Цитата: gladiatorakz
            Сильная логика.

            А логика такая; Россия китаю готовое изделие продаст, если продаст конечно, и пусть они корячатся, разбирают и собирают напрягают свои китайские умы, как же все это сделать. А Украина продаст всю тех документацию на изделие и всю технологию его производства, вот в этом и вся разница, УКитая будет а у Украины, к сожалению не будет.
            1. Conepatus 19 марта 2013 19:13
              Как когда то Россия продала для США технологию поворотных сопел двигателя(Як-141)Теперь у амеров есть F-35,а Як-141 так и остался в еденичном экземпляре.Как когда то Россия продала амерам РД-180.Двигатель для космических ракет.
              Conepatus
            2. gladiatorakz 19 марта 2013 20:26
              Цитата: cherkas.oe
              А логика такая; Россия китаю готовое изделие продаст, если продаст конечно, и пусть они корячатся, разбирают и собирают напрягают свои китайские умы, как же все это сделать. А Украина продаст всю тех документацию на изделие и всю технологию его производства, вот в этом и вся разница, УКитая будет а у Украины, к сожалению не будет.

              Сложно логически оспаривать фантастические фантазии. Попробуйте думать.
              gladiatorakz
      2. APASUS 19 марта 2013 21:26
        Цитата: gladiatorakz
        Ничего вам не напоминает?

        К чему вы это?
        Разве Украинская Армия на подьеме?
        Украинская армия уже давно стала поводом для насмешек. В самом деле, сомнительных достижений за годы «незалежности» масса. То баллистической ракетой накроют жилой дом, то зенитной ракетой собьют пассажирский самолет, то танкисты-новобранцы расстреливают свою казарму на стрельбах. Воровство и нелегальная торговля оружием стали визитной карточкой украинских ВС. Но, возможно, это односторонний подход. «Аргументы неделi» решили взглянуть на ВС Украины более пристально и рассмотреть их состояние объективно.
        Да осталось прочесть
        http://newsland.com/news/detail/id/412715/
        И это не я придумал,это пишет пресса Украины!
        1. gladiatorakz 19 марта 2013 22:28
          Цитата: APASUS
          К чему вы это?

          К вашему предидущему комментарию.

          Цитата: APASUS
          Разве Украинская Армия на подьеме?

          А разве я это говорил? Скорее фаза стабилизации. Остановки падения. Подготовка плацдармов к рывку.
          Цитата: APASUS
          В самом деле, сомнительных достижений за годы «незалежности» масса. То баллистической ракетой накроют жилой дом, то зенитной ракетой собьют пассажирский самолет, то танкисты-новобранцы расстреливают свою казарму на стрельбах. Воровство и нелегальная торговля оружием стали визитной карточкой украинских ВС. Но, возможно, это односторонний подход.

          Конечно односторонний. Если вы сильно хотите обсудить сегодняшнее положение ВС Украины, то некорректно вытягивать происшествия №-летней давности. Моральное право поучать, думаю, имеет тот кто свои проблемы аналогичные решил. Легко можно подсобрать фактов про ВС России. От торговли вооружением, до торговли людьми.

          Цитата: APASUS
          Украинская армия уже давно стала поводом для насмешек.

          Вообще однобокое заявление. Всегда можно найти группу даунов которая насмехнется над чем угодно. Над правительством, президентом, языком, Героями, Родиной. Тут важно понять кто и над чем насмехается.
          gladiatorakz
  26. Был Мамонт 18 марта 2013 22:16
    Порой читаю в комментах " базары" и стыдно становится за всех нас. Неужели нельзя не опускаться до оскорблений друг друга, даже если имеете разные взгляды. Ведь есть же шанс найти хотя бы понимание позиции другого.Позволю себе цитату из интервью кандидата психологических наук Т. Борисовой: "Чаще всего комплексом " я всегда прав" страдают люди, которым приходилось доказывать свою правоту с пеленок, те , которым не прощали ошибки, и те, которых тыкали носом за любые, даже безобидные промахи или оплошности. Они ... никогда не признаются, что допустили ошибку."
  27. Algor73 18 марта 2013 22:37
    Могут и хотят создать "Сапсан". И для России это не помеха - рынки сбыта уже давно поделены. Но есть одно "но" - эта такая удобная для украинского политикуума многовекторность. Запуталисть у векторах - куда ж ракету прицеливать?! Было-бы смешно, если б не так не горько...
    Algor73
    1. gladiatorakz 19 марта 2013 10:51
      Цитата: Algor73
      Но есть одно "но" - эта такая удобная для украинского политикуума многовекторность.

      Как многим нравятся непонятные слова. Как с многовекторностью в России? Ведь есть связи и с США и с ЕС и с Китаем и с Индией и много еще с кем. Что в этом плохого?
      gladiatorakz
  28. dima1970 18 марта 2013 23:26
    Что за интересная цифра- 20 млн.S за "Яхонт"? Столько самолёт стоит...
  29. Skavron 18 марта 2013 23:50
    эй парни ...как определить величие страны?
    правильно Гуцул пишет...нужно посмотреть на то, как живут дети и старики...ну с детьми еще куда ни шло, а вот пенсионеры...
    и нечего мне рассказывать уважаемые про то, что российские пенсии велики на столько, что среднестатистический пенсионер ведет безбедное существование.
    источник ПФ РФ - базовая пенсия 6169 рублей. Это много?
    Но! среднюю пенсию в 2013 году обещают в 10313р. Это при 30 летнем непрерывном стаже. Это тоже не много, хотя больше чем в Украине к примеру.
    Зато основные продукты питания в РОссии немного дороже, коммунальные услуги дороже, да и 10313 - это сРЕДНЯЯ, а не минимальная пенсия. А как считается среднее мы знаем...
    Так что по этим показателям России еще довольно далеко до сверхдержавности.
    Skavron
    1. Skavron 19 марта 2013 01:33
      чё минусим? Обиделись за сверхдержаву? А и возразить-то по сути вам нечего...
      Skavron
    2. ultra 20 марта 2013 00:05
      Цитата: Skavron
      Так что по этим показателям России еще довольно далеко до сверхдержавности

      Вот Вам рейтинг СВЕРХДЕРЖАВ исходя из размеров пенсий:1.Дания-2800USD.2.Финляндия-1900USD.3.Норвегия-1542USD. hi
      1. Skavron 20 марта 2013 11:07
        ога, ок
        стиральная машинка в тойже Бельгии стоит 200 евро, при пенсии в 2000 евро
        что в РОссии, что в Украине на одну пенсию стиралку не купишь...или если купишь, то на еду не останется...вот и считайте.
        А еще рекомендую съездить и посмотреть как там живут их пенсионеры, а потом тут что-то писать о уровнях.
        я видел, знаю. Был кстати в Бельгийском доме престарелых(специализированном на одиноких пенсионерах с тяжёлыми формами различных заболеваний, не ходячие, парализованные). Я был просто в тихом шоке. Хотелось взять автомат и растрелять к черту всех наших правителей. Я могу долго тут рассказывать, но тенденция на лицо.
        Skavron
  30. aspirin02 19 марта 2013 00:02
    Вот чуть про ракеты что делаются в Украине ...

    [media=http://www.youtube.com/watch?v=YunW4kE-44I&feature=player_detailpage]

    [media=http://www.youtube.com/watch?v=V3TlOEeb6Bw&feature=player_detailpage]
  31. valerei 19 марта 2013 00:02
    Автор, Вадим Фельдман, сколько вам нужно времени, чтобы выучить русский язык? Западник- Ющенко русский язык не знал и поэтому притащил своё: "В Украине" и пошло-поехало! Многие на Украине срочно забыли русское правописание и стали подмахивать ющенковской безграмотности. Пишете свои статейки на РУССКОМ сайте - так изучайте русский язык. А что до украинского комплекса - так это хорошо, что не изобрели. А то нашим гражданским самолётам вообще над Чёрным морем летать будет невозможно. Посбивают, как пить дать.
    1. Skavron 19 марта 2013 00:16
      ога ...по русски правильно и "на" и "в"...а вам совет - сходите в школу )))))
      Skavron
  32. aspirin02 19 марта 2013 00:13
    Как все не плачевно но за эти 3 года в армии хоть что то делать начали, новая техника, глубокая модернизация , авиацию с консервации собирают и модернизируют. И верю что с сапсаном все будет нормально. Олигархам же надо свой бизнес защищать)))
    Вот чисто для настроения посмотреть))

  33. aspirin02 19 марта 2013 00:52
    Как все не плачевно но за эти 3 года в армии хоть что то делать начали, новая техника, глубокая модернизация , авиацию с консервации собирают и модернизируют. И верю что с сапсаном все будет нормально. Олигархам же надо свой бизнес защищать)))
    Вот чисто для настроения посмотреть))









    1. aspirin02 19 марта 2013 00:54
      Украинская модернизация хамера )
      Американцы в шоке были что так можно повысить живучесть.(Читал статью)


      Это детище американского хамера руками Харьковчан))


      (Основной экспорт Китая конечно но хоть что то)))


      [img]http://j3qx.files.wordpress.com/2008/12
      [center][img]http://alternathistory.org.ua/files/resize/users/user2927/kolchuga-



      640x570.jpg[/img]

      Форт-224

      Форт 301

      Форт 401

      Форт 500 м1
      1. Drosselmeyer 19 марта 2013 03:23
        aspirin02, к чему Вы эти фото приплели? Что в украинской армии есть кроме нескольких самолётов на фото? У меня родня работает на вертолёторемонтном заводе. Так для них хуже нет, чем принудительный контракт с МО Украины, которое за отремонтированные вертолёты не платит годами.
        Надежды на восстановление украинской армии нет, всё советское устарело или продано-разграблено, а дальше только пропасть.
        Drosselmeyer
      2. злойхомяк 19 марта 2013 11:54
        Фото конечно хорошие. Только для ВС Украины актуальны только отремонтированные несколько самолетов и хаммеры пара десятков. Все остальное мимо денег.
        злойхомяк
  34. Drosselmeyer 19 марта 2013 03:14
    Какой к чёрту "Сапсан"? В январе-феврале рядовые госслужащие , менты и т.д. получили зарплату по 120 долларов. В бюджете тупо нет денег. Просто нет. Фантазировать можно хоть о галактических крейсерах, но через 2-3 года в Украине разбредутся и все остатки армии с зарплатой 150-250 долларов.
    Drosselmeyer
  35. Cheloveck 19 марта 2013 08:01
    — Прежде всего хочу акцентировать внимание на том, что современное высокоточное оружие (одним из примеров которого должен стать МФРК «Сапсан») относится к неядерным факторам в вооруженных противостояниях. Причем, как показывает опыт недавних локальных боевых действий (скажем, в 1999 г. в ходе военного конфликта в Югославии), именно массовое применение высокоточного оружия зачастую обеспечивает достижение поставленных целей даже без применения сухопутных войск.Бред! "Победу" НАТО над Югосавией обспечило не высокоточное оружие (которым натовцы иногда не могли попасть по стране), а подавляющее численное превосходство в авиации. Типа, стая шакалов напала на болонку.
    Cheloveck
    1. Conepatus 19 марта 2013 12:36
      Победу НАТО над Югославией обеспечило бездействие России.
      Собственно правильно сделали,что не вмешивались.В 80 годы.Югославия неплохо жила,дружила с Америкой,даже свои автомобили туда толкать умудрялась.Во время олимпеады советской делегации старалиь напакостить,хоть по мелочи,зато часто.А как запахло жареным начали орать "Эй браточки".Сколько раз Болгарию от отуречивания спасали?Теперь Болгария в НАТО.
      Conepatus
  36. вася 19 марта 2013 12:15
    Славяне! Хватит ругаться с предателями с обеих сторон. Вспомните последние слова Тараса Бульбы.
    Инженера сделали рекламу, ждут вложений. За бесплатно работать некто не хочет. Как будет в дальнейшем неизвестно, но китайцы в украинскую ракету вкладывать не будут. Они переманивали, переманивают и будут дальше этим заниматься, ученых с бывшего СССР. Некоторые уехали, некоторые сотруднячиют официально, некоторые торгуют гос.тайной. Наверное видели по ТВ, несколько лет назад.
  37. cherkas.oe 19 марта 2013 23:14
    Цитата: Conepatus
    Как когда то Россия продала для США технологию поворотных сопел двигателя

    Вт именно об этом, я и говорю.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня