Нужен ВКС, как воздух!

149
Нужен ВКС, как воздух!

Да, печально, но факт: самолёт РЭБ четвёртого поколения J-15D китайские соседи представили на авиашоу в Чжухае вместе с малозаметными истребителями J-20 и J-35.

J-15D — новейший китайский истребитель палубного базирования, но, по сути, это J-16D, только максимально адаптированный под службу на палубе авианосца.




J-15D — это двухместный самолёт радиоэлектронной борьбы, который сочетает в себе возможности постановки электронных помех с ударными функциями, пусть и ударный потенциал у самолёта не так высок, как у обычных самолётов.

Южнокорейский журнал Military Watch Magazine, который сегодня ну никак не назвать симпатизирующим нам (России и Китаю) по политическим причинам, назвал J-15D самым мощным в мире палубным самолётом радиоэлектронной борьбы, оснащённым передовыми технологиями для противодействия радарам и ракетным системам. По мнению авторов издания, этот самолёт повысит выживаемость авиагрупп за счёт подавления вражеских РЛС, а также станет мощным средством подавления ПВО.

По мнению китайских специалистов, J-15D представляет собой значительно усовершенствованную машину по сравнению с традиционным J-15 благодаря улучшениям в авионике, системах вооружения и оптимизированной конструкции планера. Эти усовершенствования обеспечивают J-15D более высокую боевую эффективность и лучшую приспособляемость к потребностям современных авианосцев.


J-15, получивший собственное имя «Летающая акула», является фактически продолжением работы над модификацией советского Су-33 и в настоящее время используется на китайских авианосцах «Ляонин» и «Шаньдун». Этот двухместный самолёт предназначен как для радиоэлектронных атак по кораблям или наземным целям, так и для сбора электронных разведданных.

Возможности радиоэлектронной борьбы имеют решающее значение в современных морских (как показала последняя практика — и не только морских) сражениях, основанных на использовании информации, что делает самолёты радиоэлектронной борьбы ключевым фактором усиления авиационного крыла авианосца. Ожидается, что после завершения морских испытаний J-15D будет размещён на «Фудзяне», самом современном авианосце Китая.

Из-за весовых и габаритных ограничений, связанных с размещением на авианосце ограниченного количества самолётов, плюс из-за особенностей старта с трамплина, на китайских авианосцах невозможно разместить большое количество специализированных палубных самолетов, поэтому самолёты ДРЛО, противолодочные и самолёты РЭБ как бы изначально не являются приоритетными.


Возможности же палубных вертолётов Z-18J тоже достаточно ограничены, в первую очередь в плане радиуса боевого применения и скорости, что делает очень проблематичным использование вертолётов в качестве помощников ударным самолётам.

В таких условиях специализированный палубный самолет радиоэлектронной борьбы с использованием соответствующей техники и оборудования, аналогичный самолету радиоэлектронной борьбы на базе J-16 для ВВС, был бы действительно выходом из ситуации.

Выход сложился в работе, чем-то аналогичной созданием сухопутного самолета РЭБ из J-11B (Су-27) и ряда технологий Су-30МКК, приобретенного позднее. В нашем случае был двухместный вариант J-15S (Су-33), на базе которого создали палубный самолет РЭБ.


J-15D прошел примерно тот же путь создания, что и сухопутный J-16D, но самолеты все-таки различаются, в первую очередь, из-за разных условий эксплуатации. Применение J-15D с палубы авианосца обусловило усиление конструкции, введение ряда систем обеспечения полетов и боевого применения.

Так что J-15D не копия сухопутного J-16D, то есть ВМС НОАК получат свои палубные тактические самолеты РЭБ, что будет играть важную роль в повышении возможностей китайских истребителей-бомбардировщиков корабельного базирования. Самолет РЭБ способен значительно усилить как оборонительные способности палубной авиации, так и наступательные.

Экипаж J-15D, пилот и оператор, размещены тандемом. В этом, в принципе, почти все внешние различия между J-15D и J-16D заканчиваются, но J-15D – палубный самолет, потому весит немного больше сухопутной модели.


J-15D в варианте самолёта РЭБ отличается от ударного самолёта несколько удлинённой носовой частью фюзеляжа. Это было сделано ради размещения там РЛС с АФАР нового поколения и электронное оборудование, отвечающее за привод и посадку на палубу. Так как ударная мощь самолёта заключалась в радиоэлектронном воздействии на РЛС противника, пушку и оптико-локационную прицельную станцию убрали, разместив там дополнительные блоки БРЭО, отвечающие за определитель «свой-чужой».

На внешней части консолей крыла разместили аэродинамические гребни, основное предназначение которых – снизить движение потока на верхней поверхности крыла и улучшить условия обтекания подвесного контейнера с электронным оборудованием на законцовках крыла. Всё как было сделано на американском EA-18G. Крыло J-15D также лишилось точек подвески на внешней стороне крыла, так как контейнеры на законцовках крыла были значительно тяжелее размещаемых там ранее ракет.

В чем основная ударная мощь J-15D? Естественно, в противорадиолокационной борьбе. Стандартная комплектация J-15D предусматривает подвеску четырех больших контейнеров с оборудованием для постановки помех в дополнение ко всему, что будет упрятано в фюзеляж. Внешне эти контейнеры практически не отличаются от тех, что подвешивают на J-16D, но внутренне они могут иметь различия, так как применение на море и в прибрежных районах будет иметь отличия от применения в гористой или лесистой местности в сторону увеличения дальности действия.

Контейнеры с оборудованием висят весьма низко под воздухозаборниками, поэтому фюзеляж самолета не является большой помехой на пути распространения радиоволн, по крайней мере, в нижней полусфере и вперед-вверх. Заднюю полусферу несколько будут нарушать двигатели, но в случае работы из-за боевых порядков атакующих самолетов это не очень существенно.

Главное – исходная модель обладала весьма большим количеством точек подвески, что в сложившихся условиях очень полезно для самолета. То, что исходное количество точек подвески уменьшилось (в сравнении с J-15) на четыре, а еще четыре будут заняты контейнерами с радиоэлектронным оборудованием, остаются две точки под фюзеляжем и две под крыльями. Этого достаточно, по мнению создателей, для подвески набора вооружений, состоящего из двух противорадиолокационных ракет или ракет «воздух-поверхность» и двух оборонительных ракет «воздух-воздух» средней дальности.

Даже киль оказался задействован, только у J-15D в сравнении с J-15 отсутствует система о предупреждении ракетных атак и удалены антенны радиоэлектронной разведки. Вместо них установлено новое устройство — антенна системы инструментальной посадки (ILS).

На демонстрационных полетах в Чжухане можно было увидеть, что первые образцы J-15D оснащены российскими двигателями АЛ-31Ф3. Этого более чем достаточно для того, чтобы спокойно взлетать с палубы авианосца, оснащенного трамплином. Хватит ли в будущем для этого давно обещанного двигателя WS-10 – вопрос, но и третий китайский авианосец уже должен быть оснащен катапультами, что облегчит функционирование самолетов.

Итак, у китайцев теперь есть то, что до этого времени имели лишь ВМС США и Австралии – полноценный самолет РЭБ. Это очень сильно увеличивает и наступательные, и оборонительные возможности крыла авианесущего корабля.

Ожидается, что этот самолёт будет выполнять аналогичную роль, что и E/A-18G Growler ВМС США, который создан на базе истребителя F/A-18E/F Super Hornet. Оглядка на американский самолет была и была весьма ощутимой, что неудивительно, учитывая практически полное отсутствие таких самолетов в структурах других стран.

Но J-15D — не слепое копирование, это сделать было бы просто нереально, это полностью самостоятельно созданный китайскими инженерами самолет, причем в его конструкции использованы самые передовые методы: системы радиоэлектронной борьбы встроены в фюзеляж самолёта или размещены в подвесных контейнерах, конформные и лопастные антенны также встраиваются в плоскости и поверхности, а дополнительные системы и подсистемы уходят на подвеску.

Что с тактикой применения?



Скорее всего, абсолютно то же самое, что и у «Гроулеров». Американцы давно создали, отработали и отшлифовали тактические методы применения своих самолетов РЭБ, проверив их в том числе и в боевых условиях Ирака (2010 г.), Ливии (2011 г.) и Красного моря («Страж процветания», 2023 г.). То есть за первой волной ударных самолетов, на минимальном расстоянии, идут 1–2 самолета РЭБ (на эскадрилью из 12 самолетов этого более чем достаточно) и создают полосу помех для РЛС ПВО противника.

В принципе, это такой же вариант, как и посылать малозаметные самолеты типа F-35. То ли РЛС противника сможет засечь самолеты на более близкой дистанции, то ли расчеты ПВО будут сбиты с толку направленными помехами от «Гроулеров», да плюс противорадиолокационные ракеты никто не отменял.

EA-18G, конечно, мало чем в плане цены уступает тому же F-35, а то и превосходит, но самолеты принципиально для решения разных задач.

J-15D однозначно будет применяться абсолютно так же, как и американский законодатель мод. Лучшее – враг хорошего, хотя в плане начинки J-15D может быть поэффективнее более старого американского самолета. Так что возможны варианты.

Итак, что мы имеем? А мы имеем фактически готовое направление самолетов РЭБ, двухместных, с радиусом действия, не уступающим ударным самолетам, возможностью дозаправки в воздухе, относительно небольшим ракетным вооружением и отсутствием пушечного. Самолеты сопровождения, способные нейтрализовать как РЛС ПВО, так и РЛС мобильных ЗРК (как в Ираке «Гроулеры» совершенно спокойно справились с ЗРК «Кроталь» и «Оса» иракской армии), поставить заградительные помехи ракетам ПВО с радиолокационным наведением и так далее.


И всё это – ожидаемо в условиях противодействия радиотехнических средств противника.

Здесь возникает вопрос: почему этого нет у ВКС?


Конечно, наличие вот таких выделенных самолетов первой линии в составе морской авиации США и Китая – это вроде как даже не повод для беспокойства, но здесь нужно смотреть не на тактику применения самолетов, а на стратегию. США давно числят Китай противником №1, а в Китае это понимают просто прекрасно. И если начнется противостояние (а оно начнется) в районе Тайваня между китайской и американской морской авиацией, то в Китае прекрасно понимают, что они окажутся в положении не совсем удобном и приятном.

Противостояние между китайскими и американскими самолетами закончится в пользу тех, кто тактически будет раньше видеть противника и кого противник будет видеть позже. То есть, та авиация, которая сможет максимально эффективно ослепить РЛС противника. Естественно, у американцев преимущество, «Гроулер» — проверенное и отработанное оружие, да и вообще, применение самолетов РЭБ в первой линии авиации у американцев отработано еще со времен предшественника, Grumman EA-6 Prowler, который поступил на вооружение морской авиации США еще в 1971 году.

Опыт — штука очень непростая. Отлаженные годами схемы применения (а «Вор» применялся в различных конфликтах) и взаимодействия с самолетами авиакрыла и иными структурами типа того же берегового ПВО — это очень много и важно.


Китайцы проигрывать не любят. Понимание того, что идущих вперед будут тормозить, причем довольно жестко, у них присутствует. И вот вам результаты: J-15D и J-16D, которые если и уступают EA-18G, то исключительно в опыте применения, так Су-27 ну ничем не хуже (а во многом и лучше) F/A-18, вопрос только в многолетней практике и до блеска отполированных схемах применения самолетов РЭБ.

Поэтому навстречу американским F/A-18 и EA-18G выйдут китайские J-30 и J-35 с J-15D и J-16D за спиной. Всё довольно логично, особенно с китайской точки зрения.

А что у нас? А у нас – ничего…


Некоторые могут сейчас сказать: «Ну как же, у нас есть «Хибины»!». Ну да, есть. Вот только эффективность этого комплекса даже не ставится под сомнение по причине его полнейшего устаревания. Судите сами: основой для «Хибин» стали разработки родом из 70-х годов прошлого века, по крайней мере, защита ряда научных работ по комплексу РТР «Проран» и станциям постановки помех «Регата» и «Сорбция» — это 1980 год.

Кроме того, такая аппаратура РЭБ, которая устанавливается на современные самолеты (в том числе и американские), — это совершенно не панацея. Это помощник пилота и не более того. Как работает такая система, если очень грубо? Всё просто: датчики получили сигнал об облучении чем-то схожим с РЛГСН, система проанализировала сигнал, сгенерировала помеху и отправила куда-то туда. И отстрелила ловушки. Да, всё автоматически, но и эффективность в плане определения направлений и избирательности так себе.

Оператор в кабине самолета РЭБ – это уже серьезный боец. Он имеет возможность при помощи бортовых систем не просто определить источник сигнала, но и его местоположение, сгенерировать максимально эффективную помеху и отправить максимально точно в сторону источника.

Но главное — оператор работает в боевом режиме, не отвлекая летчика. В этом его главное преимущество. Пилот одноместного истребителя — это не самое уютное место в воздушном бою. Летчику приходится выполнять множество операций по противодействию авиации, ПВО и РЭБ противника. Здесь преимущество двухместных машин видно невооруженным глазом.

Вообще, попытки были, причем почти сразу после того, как ЕА-6 «Проулеры» начали летать вместе с F-4 «Фантом II», затем с F-14 «Томкэт».


У нас начали создавать и создали в противовес Як-28ПП — самолёт РЭБ, специализированный для подавления радиотехнических средств ПВО противника. Предназначался прежде всего для действий в составе групп ударных самолётов, точно так же, как и «Проулер».


Самолёт был разработан в 1970 году на базе двухместного разведчика Як-28Р. В просторном фюзеляже бомбардировщика разместили комплекс средств РЭБ (станции «Букет», «Стрела», «Фасоль-1», «Сирень») и доплеровский измеритель путевой скорости и угла сноса ДИСС-ЗА «Стрела» с доработанным под него навигационно-вычислительным устройством НВУ-ВИ2. Также на борт устанавливались системы постановки пассивных помех: АСО-2И (отстрел ИК-патронов), КДС-19 (дипольные отражатели).

Як-28ПП не участвовал в войнах, но оставил после себя в соответствующих структурах долгую память. Где добрую, а где не очень, потому что весьма мощные станции вырубали не только ПВО условного противника, но и свои РЛС, станции ретранслирования телевидения, радиосвязь и так далее.

Хочется пару слов про наш шикарный «Букет». Вообще это общее несекретное название станций активных радиоэлектронных помех СПС-22, СПС-33, СПС-44 и СПС-55. Если честно – это вообще одна и та же станция СПС-22, просто работающая в разных частотных диапазонах. СПС-22 работала в диапазоне волн 22-30 см, СПС-33 – 12,5-22 см, ну и далее в том же духе. Кроме Як-28 такие станции устанавливали на Ту-16 дальней морской авиации, так что различить их можно по индексу: на Як-28ПП стояла СПС-22-28, на Ту-16П – СПС-22-16.

Комплект станций СПС различных индексов позволял перекрывать помехами практически весь спектр частот связи, который использовался «вероятным противником» в 60–70-х годах для управления войсками. Причем станции были унитарно взаимозаменяемы: в случае необходимости легко можно было снять с самолета спецконтейнеры с СПС-22 и на его место установить контейнер с СПС-55.


Як-28ПП, самый немногочисленный из семейства, стал, однако, долгожителем и пережил все модификации исходного самолета, пока его не стали менять на Су-24МП.

И вот тут случилась неожиданная неприятность: Су-24МП «не пошел».


При всем том, что по летным характеристикам Су-24 намного превосходил Як-28, как постановщик помех он оказался совершенно неудачным проектом. Работа была проведена изрядная: Су-24 лишился РЛС «Орион», правда, оставили РЛС «Рельеф» и сильно упрощенный навигационный комплекс НК-24, убрали пушку с боекомплектом и вместо всего этого начали устанавливать новейший комплекс постановки помех.

Все свободное пространство самолета заполнили радиоэлектронной аппаратурой, оборона самолета состояла из двух ракет Р-60 под левым крылом (под правым тоже висел контейнер с оборудованием), и в таком состоянии Су-24МП пошел в серию.

И – фиаско. Были построены 2 опытных самолета (попали в 4-й Центр боевого применения в Липецке) и 8 серийных (остались в 118-м отдельном авиаполку РЭБ на Украине), но толком работать эти самолеты не могли.

Что пошло не так, что не работало как надо, даже сегодня сказать невозможно. Комплекс РЭБ «Ландыш», к моему удивлению, до сих пор засекречен. Возможно, конечно, его и довели бы до ума, но развал СССР поставил на всем этом крест. А повторить, как любят говорить наши патриоты, увы, не получилось. Отдельные компоненты («Фасоль», «Мимоза», «Репейник») работают на других летательных аппаратах в составе других комплексов, но в целом «Ландыш» остался в прошлом.

В итоге получилась неприятная ситуация: российские ВВС, а впоследствии ВКС, лишились своего самолета РЭБ, способного прикрыть от работы ПВО противника ударные самолеты.

Сказать, что у нас чего-то не понимали в руководстве, нельзя, однако с началом СВО всё стало поздно улучшать и усовершенствовать, а потому, видимо, было принято решение всё оставить как есть.

Опять же, решить проблему радиоэлектронного прикрытия пытались. Мы помним ту операцию, где украинцы переиграли ВКС полностью, сбив и бомбардировщик, и истребитель прикрытия, и вертолеты РЭБ, которые должны были прикрыть самолеты.

Да, с вертолетами в этом плане у нас намного лучше, чем с самолетами. Существует много различных моделей и модификаций, в отличие от самолетов. Но вертолет РЭБ, как бы он хорош ни был, он совершенно не помощник самолету: не та скорость, не тот диапазон рабочих высот, не та дальность. Потому под Брянском была полная катастрофа.

СВО уже доказала (уверен, ролики об уходящих из-под атак «Пэтриотов» наших летчиках смотрели/слушали все) необходимость именно радиоэлектронного прикрытия ударных самолетов российских ВКС. Если, конечно, принять за аксиому то, что нас не устраивают потери, которые несут ВКС от работы ПВО противника.

Американцы это понимают и берегут своих летчиков. Китайцы тоже понимают и, несмотря на свой потенциал в плане резервов, не собираются брать числом. В современных условиях, когда линия фронта просто перенасыщена различными средствами ПВО, противодействие этим средствам во имя сохранения не просто человеческих жизней, а жизней высококлассных и дорогостоящих специалистов должно стать первоочередной задачей для российских авиастроителей.

Самолет РЭБ для противодействия противнику действительно нужен ВКС как воздух. Потому что в воздухе становится все сложнее.
149 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    13 декабря 2024 04:09
    В этом году во время учений военно-морского флота с участием двух авианосцев было продемонстрировано, что J-15D уже поступил на вооружение. На фотографии видно два J-15 без бортовых пушек слева от островной надстройки авианосца «Ляонин» (CV-16) — это и есть J-15D. Китайский военно-морской флот обычно размещает на каждом авианосце 3-4 самолета J-15D для поддержки воздушных мер электронной поддержки, электронной борьбы и электронного противодействия флота.
    1. Комментарий был удален.
    2. +22
      13 декабря 2024 09:19
      Отличная статья! Спасибо автору!
      Китайцам можно только позавидовать! Когда лица принимающие решения думают головой, то даже чужие наработки становятся грозным и современным оружием.
      А вот когда лица принимающие решения в другой стране думают местом которым сидят в кресле то даже свои разработки реализовать не в состоянии и несут бредни что его предшественники только галоши могли делать.
      1. +7
        13 декабря 2024 20:13
        Недавно в Кремле президент спросил любимого Мантурова - где двести мусороперерабатывающих заводов или деньгы,выделенные на них? И гений импортозамещения ответил,что аж два завода откроются в первом квартале 25 года! (два из двухсот!) Тут как видите эффективные манагеры с мусором справиться не могут,а от них такие сложные штуки требуют,как самолеты РЭБ! Как говорил Папанов в "Бриллиантовой руке" перед посадкой Миронова на пароход - "В нашем деле главное - реализьм!"
        1. -2
          13 декабря 2024 20:35
          самолёт РЭБ четвёртого поколения J-15D китайские соседи представили на авиашоу в Чжухае вместе с малозаметными истребителями J-20 и J-35.

          Дорогие и красивые игрушки... непонятно только, когда Китай намерен начать их применять...
          А то пока что китайские мальчики играют в песочнице с куличиками... Вот закончится конфликт на Украине, До какого-то результата дойдет конфликт в Газе и заморозится... и тогда у США высвободятся силы для того, что бы разобраться с Китаем... и тогда уже будет поздно "возвращать Тайвань в родную гавань"...

          Цитата: Vicontas
          Недавно в Кремле президент спросил любимого Мантурова - где двести мусороперерабатывающих заводов или деньгы,выделенные на них? И гений импортозамещения ответил,что аж два завода откроются в первом квартале 25 года! (два из двухсот!) Тут как видите эффективные манагеры с мусором справиться не могут,а от них такие сложные штуки требуют,как самолеты РЭБ

          Мда... на что они рассчитывают - не понятно. На то, что как-нибудь прокатит?
          1. +2
            14 декабря 2024 08:38
            Цитата: alex-defensor
            Мда... на что они рассчитывают - не понятно.

            На что расчитывали то и сделали - подготовили Россию к Войне как граф Витте РИ к Русско-Японской . Ничего не упустили .
            Незаменимые .
        2. +2
          14 декабря 2024 12:09
          Цитата: Vicontas
          Недавно в Кремле президент спросил любимого Мантурова - где двести мусороперерабатывающих заводов или деньгы,выделенные на них? И гений импортозамещения ответил,что аж два завода откроются в первом квартале 25 года! (два из двухсот!)

          "Чтоб он жил на одну зарплату !" и не свою нынешнюю, а среднерегиональную, предположим дальневосточную !
      2. 0
        14 декабря 2024 11:32
        Уже давно доказано, что разного вариации - заменители, всегда хуже системы созданной изначально под конкретную задачу. Особенно вдохновил пример эффективного применения "гроулеров" против хуситов))) эффективность высочайшая)))
  2. +14
    13 декабря 2024 04:10
    Самолет РЭБ для противодействия противнику действительно нужен ВКС

    Если сейчас даже БПЛА нормально задавить не могут, то что уж говорить об остальном. Сейчас разработчики и производители систем связи, РЭБ, навигации и ПВО не просто представляют собой "лебедя, рака и щуку". Такое ощущение, что специально занимаются вредительством, что бы обвинить других в своих проблемах. 21 век, а согласование частот происходит в ручном режиме как и 100 лет назад. Про согласованные протоколы и автоматическое взаимодействие в эфире остается только мечтать.
    1. -26
      13 декабря 2024 08:01
      Вот откуда Вы этот бред берете? Как раз БПЛА давят и еще как и не только БПЛА, но и ракеты, снаряды и прочее американское вундервафель. Наше РЭБ развито лучше всех в мире, как и ПВО, но всемогущего ничего не бывает. Начитаетесь желтой прессы и стонете. Вы как автор, который реально Хибину, принятую на вооружение 8 лет назад и постоянно дорабатываемую, считает устаревшей.
      1. Комментарий был удален.
      2. +4
        13 декабря 2024 11:12
        По поводу лучшего в мире РЭБ и ПВО очень спорно . скорее на уровне с противником . Но дело не в системах подавления , дело в отсутствии носителей этих самых систем . Нет самолетов заточенных на постановку помех , был и вероятно сплыл некий " Порубщик " сделанный на очень древнем носителе
      3. +7
        13 декабря 2024 11:15
        Комуто стоит меньше смотреть телик wink
      4. -2
        13 декабря 2024 15:38
        те самые БПЛА на гражданских частотах и элементной базе, от которых только шумится и пропадает сигнал в считанных метрах от техники? Проверьте температуру, у вас бред
      5. Комментарий был удален.
  3. +5
    13 декабря 2024 04:43
    Лет с 5 назад, была инфа, якобы на базе Су 34 планировали создать свой самолёт РЭБ. Но воз и ныне там. А именно таких самолетов, как впрочем и самолетов разведки и ДРЛО крайне не хватает в войсках ..
    1. -25
      13 декабря 2024 07:58
      Вы то откуда знаете, что там есть в ВВС и что разработано? Мы и 10% не знаем.
      1. +17
        13 декабря 2024 08:35
        Цитата: Виктор Сергеев
        Мы и 10% не знаем.

        А нам знать и не обязательно. Достаточно видеть результат. А он далеко не впечатляющий (это ещё мягко сказано). В оправдание могу только привести то, что создать в этой области мы практически мало, что можем, ибо отсутствует производство своей элементной базы и электроники как класс. Ставка продолжает делаться на "эффективных" менеджеров.
        1. +3
          13 декабря 2024 10:26
          И в этой области мы можем создать очень многое, было бы желание, но его то судя по результатам как раз и не хватает, за то у некоторых наших руководителей присутствует какое то глупое и странное желание пытаться экономить на тех направлениях, где экономить категорически нельзя.
          1. +3
            13 декабря 2024 10:41
            Цитата: sgrabik
            И в этой области мы можем создать очень многое, было бы желание

            Сделать можем, но без своего производства, только единичные экземпляры. Что, в принципе, и подтверждает выпуск новой (не времен СССР) техники.
            1. 0
              13 декабря 2024 10:55
              Ну почему же, это не совсем так, посмотрите на ежегодно возрастающие темпы серийного производства Су-35, Су-34, и особенно Су-57, или скажем, гражданских лайнеров, расскачать серийное производство - дело очень не простое, тут целая цепочка смежных поставщиков, и всё это нужно отрегулировать, чтобы всё работало как часы и своевременно поставлялись на сборочный завод все необходимые комплектующие, по этому при наличии желания и соответствующего финансирования все эти вопросы вполне решаемы.
              1. +3
                13 декабря 2024 11:03
                Цитата: sgrabik
                все эти вопросы вполне решаемо.

                Хотелось бы. Но всё равно, вся электронная база там импортная и при затягивании конфликта и ужесточении санкций делать всё это будет труднее с течением времени и самое главное в меньших количествах. Думаю, что основные усилия в промышленности должны быть брошены именно на возрождение элементной базы, а это потянет и другие области.
                1. +3
                  13 декабря 2024 11:14
                  Согласен с вами, наша главная ошибка заключается в том, что мы бездумно похерили многие из наиболее важных направлений нашей промышленности и стали всё это массово закупать за рубежом, только лишь после введения против нас тотальных санкций к нам начало возвращаться понимание того, что экономика промышленно развитой страны не должна зависеть от поставок из вне.
                  1. +2
                    13 декабря 2024 13:47
                    Цитата: sgrabik
                    только лишь после введения против нас тотальных санкций к нам начало возвращаться понимание того, что экономика промышленно развитой страны не должна зависеть от поставок из вне.

                    Понимание может и есть, только людей грамотных уже практически нет. Ведь они взращиваются годами, начиная с физ.мат школ и заканчивая профильными КБ после ВУЗов. А мы все эти годы с самозабвением штамповали безграмотных юристов и экономистов. Соответственно на восстановление уйдут десятилетия.
                  2. +5
                    13 декабря 2024 14:07
                    Это не наша ошибка! Это ошибка рукамиводителей или целенаправленное вредительство, Саботаж, предательство.
                    1. 0
                      14 декабря 2024 01:35
                      Цитата: pin_code
                      целенаправленное вредительство, Саботаж, предательство.

                      Ну так для этого Ельцын и пришёл к власти.
        2. +5
          13 декабря 2024 14:15
          отсутствует производство своей элементной базы и электроники как класс.

          Именно в этом основная проблема и причина отсутствии в ВКС и армии современных средств РЭБ, РЭР и ДРЛО, спутников дистанционной разведки и связи. Люди способные все это разработать и сделать есть. Но похоже просто делать не из чего. Пример с ДРЛО А-100 только подтверждает вышесказанное. Проект последнего был разработан довольно в сжатые сроки, но с использованием зарубежной элементной базы и комплектующих. Был по этому проекту собран опытный летный экземпляр самолета, который при испытаниях подтвердил все заложенные в него расчетные характеристики, демонстрировался на парадах и выставках и готовился к запуску в серийное производство. Но в 2014 году пришли санкции, заблокированы поставки западных чипов и других электронных компонентов. Проект А-100 пришлось перерабатывать с использованием нашей электроники. Но вероятно не всему импортному нашлась замена, так как самолет до сих пор не готов к производству и когда это произойдет не известно. Такая же история и с современными РЭБ, РЛС с АФАР на самолетах, спутниками разведки, связи и многим другим оружием. Похоже даже снаряды с дистанционным подрывом до сих пор не можем сделать по этой причине. Без своей современной электронной базы мы ничего не сможем сделать путного ни в ОПК и в гражданском секторе экономики. Наша страна без этого будет влачить жалкое сосуществование и находиться на задворках мира, как государство "бензоколонка" по выражению одного политика по имени Олбрайт. А чтобы этого не случилось, наш вождь должен наконец осознать эту огромную проблему, проникнутся, поставить перед страной задачу и план ее решения, выделить на это немалые ресурсы, вместо того чтобы тратить их бездарно на многочисленные газо и нефтепроводы и инвестирование в экономики зарубежных стран. 300 миллиардов долларов выведенных в свое время из страны и вложенных в западные активы, сейчас там заблокированы и разворовываются. А этих средств вполне бы хватило, чтобы поднять нашу электронную промышленность до мирового уровня, подвигнуть за счет этого нашу экономику к ускоренному развитию. И возможно не было бы сейчас вопросов по наличию РЭБ, БПЛА, ДРЛО и много чего другого, необходимого армии и стране.
          1. -1
            13 декабря 2024 23:16
            Цитата: wladimirjankov
            А чтобы этого не случилось, наш вождь должен
            когда в стране вождь, её граждане, сами себя приравнивают к индейцам ... !!! wink
            1. 0
              14 декабря 2024 01:15
              Когда в стране Вождь страна представляет собой способный выжить организм. Но Вождя еще надо будет выстрадать.
        3. -1
          16 декабря 2024 00:11
          Цитата: qqqq
          Достаточно видеть результат. А он далеко не впечатляющий (это ещё мягко сказано).

          А Вы знаете результат в авиационном РЭБ? Можете его описать?
          1. +1
            16 декабря 2024 09:27
            Цитата: Комета
            А Вы знаете результат в авиационном РЭБ? Можете его описать?

            Вижу ,что мы не летаем над чужой территорией. Описываю ,что системы ПВО ВСУ не подавлены и не уничтожены ,системы авиационной РЭБ отсутствуют, т.к. наши самолёты за ЛБС не летают.
            1. 0
              16 декабря 2024 22:16
              Цитата: qqqq
              Вижу ,что мы не летаем над чужой территорией.

              А зачем нам летать над чужой территорией? Что бы увеличить вероятность быть сбитым? Странное требование для своей авиации. В мире ни в одной армии такого требования нет.
              Цитата: qqqq
              Описываю ,что системы ПВО ВСУ не подавлены и не уничтожены

              Так постоянно поставляют новые или переоборудуют оставшиеся и не использовавшиеся старые.
              Цитата: qqqq
              системы авиационной РЭБ отсутствуют

              То есть как отсутствуют? Вы ослепли? Ни один борт не уходит на задание без контейнеров РЭБ.
              Цитата: qqqq
              т.к. наши самолёты за ЛБС не летают

              А зачем нам летать за ЛБС (далеко)? Что бы увеличить вероятность быть сбитым? Странное требование для своей авиации. В мире ни в одной армии такого требования нет.
              1. 0
                16 декабря 2024 22:32
                Цитата: Комета
                В мире ни в одной армии такого требования нет.

                А как же США с их операциями в Ираке ,Ливии по преодолению и уничтожению ПВО. Насколько помню, там в первом эшелоне как раз и были самолёты РЭБ, которые обеспечивали действия своей ударной авиации. В плане авиации, к сожалению, главный супостат знает толк.
                1. 0
                  16 декабря 2024 22:42
                  Цитата: qqqq
                  А как же США с их операциями в Ираке ,Ливии по преодолению и уничтожению ПВО.

                  Там было совсем другое ПВО и совсем другая тактика ПВО. На Украине все иначе.
                  Цитата: qqqq
                  Насколько помню, там в первом эшелоне как раз и были самолёты РЭБ, которые обеспечивали действия своей ударной авиации.

                  В Ираке в первом эшелоне были вертолеты и КР. Самолеты РЭБ ставили помехи из удаленных зон. Средств поражения самолетов-постановщиков активных помех (ПАП) ПВО Ирака не имела. В Ливии была разовая рейдовая операция, на нее в контексте СВО нет смысла обращать внимание. Мы подобных на Украине провели отнюдь не одну. ПАП в Ливии также работали из удаленных зон. И ПВО Ливии - это отдельная песня. Там РЛС не имели связи с КП. То есть, РЛС передавали данные в никуда.
      2. -3
        14 декабря 2024 14:04
        Я так понимаю,тут сборище реально нереальных всепропальщиков и мыфсеумрёмщиков,вой на болотах такой,шо мамо не хорюй...
        1. -1
          14 декабря 2024 19:57
          А вы из противоположной фракции турбо-патриотов?
  4. +6
    13 декабря 2024 05:43
    ЬРоман,у нас всё очень печально с А50,а вы замахнклись на более технологически продвинутое изделие!Из чего и кому создавать современные самолеты РЭБ,есть ли у нас нужное оборудование, в промышленых а не штучных партиях?
    1. +2
      13 декабря 2024 10:13
      У нас все печально не с А-50, а с людьми, кто занимается разработками и внедрением. В СССР шатлы США летали уже на современных компьютерах и тому подобное, оснащенные микрочипами. А Буран, совершил свой единственный полет в автоматическом режиме, на отечественной транзисторной электронике и чуть не лампах, а так же на различных механических "автоматах".
      1. +2
        13 декабря 2024 18:55
        А Буран, совершил свой единственный полет в автоматическом режиме, на отечественной транзисторной электронике и чуть не лампах

        или ложь или вы не в курсе
        1. 0
          16 декабря 2024 10:56
          Ну как показывали документалку о Буране, то и говорю. Факта полета Бурана в автоматическом режиме Вы же не будете отрицать?
          1. 0
            16 декабря 2024 12:19
            Ну как показывали документалку о Буране, то и говорю. Факта полета Бурана в автоматическом режиме Вы же не будете отрицать?

            Странная у вас логика. Вы опошлили советскую электронику, заявив
            на отечественной транзисторной электронике и чуть не лампах
            ,
            а потом представляете, как будто это я отрицаю советские достижения, выставляя мне вопрос
            Факта полета Бурана в автоматическом режиме Вы же не будете отрицать?

            Скажите, в этой документалке где-то говорили про транзисторную электронику на Буране? Какого года эта документалка?
            О себе: учился по специальности Промышленная электроника в 1981-1986 годах в N-ском авиационном институте
  5. +2
    13 декабря 2024 06:13
    Я не думаю что в нашей стране нет специалистов которые сделали бы самолёт РЭБ. В принципе можно было бы отдать какому ни будь КБ любой самолёт и на его основе сделать самолёт РЭБ. Было бы желание и финансирование проекта без коммерческих банков напрямую. Если через коммерческие банки то сразу начнётся распил денег, таков суровый закон капиталистических джунглей.
    Нужно учитывать что у Украины уже под сорок Ф-16, и много баллистических ракет и БПЛА которые мы милостиво позволяем им делать у себя на территории или на наших временно оккупированных территориях.
    Плюс ещё всё более возрастающая опасность войны с НАТО. soldier
    1. +4
      13 декабря 2024 08:56
      Цитата: Солдатов В.

      Плюс ещё всё более возрастающая опасность войны с НАТО.

      Вот о чем надо думать, а не о
      "Конечно, наличие вот таких выделенных самолетов первой линии в составе морских авиаций США и Китая – это вроде как даже не повод для беспокойства,"
      Как раз повод. Ибо победитель, кто бы им ни оказался, в противостоянии США и Китая, после победы за кого возьмется? Да за нас. Ибо, после победы над США, миролюбие Китая как корова языком слижет. Ибо, повторюсь, Дальний Восток и Сибирь с их ресурсами и малонаселенностью, весьма лакомый кусочек. Я бы даже сказал - кусочище.
      Ну, а если победителем выйдут США, то и к бабке не ходи, мы станем основной целью для них. По тем же самым причинам.
      1. +2
        13 декабря 2024 10:06
        Цитата: красноярск
        возрастающая опасность войны с НАТО.

        с НАТО вариантов кроме ЯО - нет, поэтому про это можно не париться..
        Цитата: красноярск
        в противостоянии США и Китая, после победы за кого возьмется?

        не будет этой войны, она невыгодна капиталу, на планете Земля правит Капитал нынче..
        Цитата: красноярск
        повторюсь, Дальний Восток и Сибирь с их ресурсами и малонаселенностью, весьма лакомый кусочек.

        по ресурсам намного привлекательнее ЮВА, причем на порядок.. как и по погоде..
        Цитата: красноярск
        а если победителем выйдут США, то и к бабке не ходи, мы станем основной целью для них.

        нафиг им это если мы готовы - все сами добыть и продать? или у них добыча бесплатная будет? з/п нефтяникам платить не нужно-транспортировать и еще куча расходов? + партизаны всякие и т.д. и самое главное ЯО.. так что беспочвенные опасения..
      2. +5
        13 декабря 2024 10:09
        Да почему вы уверены что им нужен наш дальний восток?!?!?!? У них население, полтора млрд, и живут они вдоль берега. Центральная часть Китая страдает от того что там малая плотность населения, а самые западные (там где границы стран средней азии), так вообще по плотности близка к Монголии. Они десятилетиями пытаются хоть как то равномерно распределить население у СЕБЯ В СТРАНЕ. При это 2/3 живёт не просто вдоль берега, они живут на ЮГЕ. Там теплее банально. И вы думаете они захотят ещё сильнее прирастать себя территориями где будет недовольное местное население, но сами китайцы туда вообще не будут хотеть ехать. Своих целей по ресурсам, они и без захвата неплохо получают, просто покупают у нас. А если после глобального противостояния с США они и выиграют, то на правах победителя сделают наше руководство более податливым, что бы мы им ресурсы вообще по себестоимости продавали. Вон, наши леса идут в Китай и без всякого захвата. И это мы ещё не говорим об их массовой закупке других ресурсов для промышлености
        1. -7
          13 декабря 2024 11:02
          Цитата: Усатый Кок
          Да почему вы уверены что им нужен наш дальний восток?!?!?!? У них население, полтора млрд, и живут они вдоль берега. Центральная часть Китая страдает от того что там малая плотность населения, а самые западные (там где границы стран средней азии), так вообще по плотности близка к Монголии. Они десятилетиями пытаются хот

          Да потому, что им больше жить негде.
          "Продвигаясь на запад, климат постепенно становится сухим, превращая огромные пространства в пустыни. На территории Китая их больше десяти. Наиболее известными являются:
          Гоби
          Дзосотын-Элисун
          Такла-Макан
          Лоп
          Хами
          Алашань
          Тэнгэр
          Ордос
          И сравните эти пустыни с, допустим, Уссурийским краем. Да даже наша богатейшая Камчатка, с ее суровым климатом - рай, по сравнению с китайскими пустынями.
          1. +6
            13 декабря 2024 11:15
            Ага, только вот в самых серверных регионах Китая (тот жы бывший Харбин) людей всё же заметно меньше живëт. И молодые стараются переехать южнее, хотя бы в Пекин. К тому же это регионы с крайне слабой (для населения Китая) инфраструктурой. Захватывать этот регион, учитывая затраты и явно сопротивление населения - безсмысленно. А самое ценное что на востоке для Китая есть, это ресурсы. И их, повторюсь, они просто покупают. Просто с увеличением зависимости экономики России от Китая, Поднебесная себе будет выбивать всё более и более выгодные условия по закупке ресурсов. Ждëм момента, когда постепенно заводы, шахты, фабрики, карьеры и перерабатывающие заводы на Дальнем Востоке, будут с купаться Китаем что бы те продукцию чистотела Китая перенимали. На дворе не XIX век. Никто не создаëт колонии путëм захвата. На дворе век капиталистического империализма. Теперь колонии создают не захватом, а путëм экономической зависимости. Вон, вся латинская америка, более ста лет была полчентна американскому руководству. Они были захвачены? Они были сатилентами? Нет, они просто экономически зависили от пос авки американской продукции, кредитов и сырья. Посмотрите на современную Францию. Она, в отличии от Великобритании, не стала свои колонии отпускать на самотëк. Признав их независимость, она тем не менее оставила экономический контроль стран, и сохраняет до сих пор!
            Вот так же и Китай - у себя под боком, относительно недалеко от столицы, создавать у себя очаг недовольства и партизанского движения от захвата территорий, им не хочется и не нужно.
            Они просто подселят нашу страну на экономическую зависимость от них. А то что вы, как и много кто в стране боится "захвата Китайцами дальнего Востока" лишь следствие того, что США (для который Китай враг #1) хорошо поработало над стравливание населения двух стран. Ведь они прекрасно понимают, что Китаю не север, а юг нужен, но нужно же создать повод для недовольства населения России к Китаю. Вот и распространяют с 80х годов слухи эти. Благо советско-китайских конфликты второй половины ХХ века, стали хорошей почвой для этого. Ведь в предстоящем конфликте, будет хорошо если Росн будет выступать против Китая, а не вместе с ним.
        2. -7
          13 декабря 2024 11:05
          Цитата: Усатый Кок
          продавали. Вон, наши леса идут в Китай и без всякого захвата. И это мы ещё не говорим об их массовой закупке других ресурсов для промышлености

          Одно дело покупать, а другое дело брать. Не видите разницы? Тогда помочь ничем не могу. hi
          1. +4
            13 декабря 2024 11:27
            США сделали Ирак своим новым штатом? Франция присоеденила западно-афоиканские страны к себе? Нет, во всех случаях страны остались "независимы". Они оставили за собой свой флаг, язык, управление. Просто пришли руководители что поощряли приход американских компаний. И соблюдая все официальные формальности, им передавали (или продавали за небольшую сумму) все необходимые мероприятия. Они не захватывали страну напрямую, им хватало лояльного лидера и передача контроля предприятий под контроль (при чем официально оформленный) американских фирм, а не местных.
            И что то ни американские фирмы, ни французские, не страдают от того что новоприобретëнные заводы находяться на территори другой страны. Если другая страна - является твоим сатилентом, то ты и так выгодно всë получаешь.И то что вы рассуждаете критериями конца XIX века (что бы получать ресурсы - нужно непосредственно захватить территорию и сделать еë частью страны в виде колонии), говорит лишь о том, что вы немного отстали в представлении того, как работает современный мир. У нас есть пример прямо перед глазами - наша с вами страна в 90-е и самое начало 2000-х
            Когда формально мы были независимой страной. Но что то всё по указке делали в выгоду именно США, а не себе.
            1. +1
              13 декабря 2024 14:42
              Цитата: Усатый Кок
              Если другая страна - является твоим сатилентом

              Наверное, сателлитом
              1. +2
                14 декабря 2024 08:21
                Благодарю, постоянно забываю как правильно пишется
        3. -1
          13 декабря 2024 16:04
          Да почему вы уверены что им нужен наш дальний восток?!?!?!?
          это какая-то мечта позднесоветских элит, что мол американцы воевали с японцами, победили, но после этого сделали их второй экономикой мира для противостояния новому врагу. Типа что вот новый враг - Китай, сделайте нам тут вторую Японию, а наши большие дяди типа станут рулить дзайбацу. Аналогично на Украине на уши вешали лапшу что из них сделают вторую Японию чтоб России нагадить. Просчитались, но где? recourse
      3. +3
        13 декабря 2024 12:11
        Цитата: красноярск
        Ибо, после победы над США, миролюбие Китая как корова языком слижет

        Никакой "победы" нет и не будет, также как нет и "миролюбия". Есть очень прагматичный китайский подход ко всему происходящему в мире. Прагматизм и в работе с США, и с в работе с Россией. Всё, что нужно китайской промышленности для работы и развития, она спокоцно получает через импорт. Так было тридцать лет бешеного китайского скачка, так будет и дальше. Дары Сибири и Дальнего Востока идут в Китай спокойно и непринужденно за юани, только умалишенный будет ч такой ситуации развязывать военный конфликт, который к тому же совершенно не гарантирует 100% успеха.
        Цитата: красноярск
        если победителем выйдут США, то и к бабке не ходи, мы станем

        получать ещё больше санкций, вокруг страны всё также будут множиться очаги напряженности, перерастающие в вялотекущие конфликты...
      4. 0
        13 декабря 2024 12:56
        Восток и Сибирь с их ресурсами и малонаселенностью, весьма лакомый кусочек. Я бы даже сказал - кусочище.

        У Китая есть такая же местность, с такой же малонаселенностью, климатом и ресурсами, откуда вообще этот бред про облизывание Китая на Сибирь, не с УНiАНа ли случаем? Китай пойдет на нас войной с попытками аннексий территорий только в случае, если мы окажемся с ним по разные стороны геополитических баррикад. Пока (пока) что это не так, если конечно мы не споемся вдруг с западом и не начнем давить Китай, отказываясь от сотрудничества, постройки военных объектов на границе с ним, враждебная унижающая риторика по отношению к Китаю и т.д.
        1. -3
          13 декабря 2024 13:29
          Цитата: Бледар
          окажемся с ним по разные стороны геополитических баррикад. Пока (пока) что это не так, если конечно мы не споемся вдруг с западом и

          Вот именно, что - пока, Вы правильно и вовремя поправились. И виновником разрыва с Китаем будем не мы. Или Вы напрочь исключаете такой вариант?
          Вспомните отношения с Китаем в 60-х годах. Разве мы были в том виной?
          Все в этом мире меняется очень быстро. Сирия Вам в пример. Я это к тому, что нельзя не обращать внимания на вооружение Китая. Наше правительство должно запинать наших яйцеголовых требованиями создать подобные самолеты в кратчайшие сроки. Не списывать долги, не дарить даром зерно и удобрения, а брать достойную плату за это и пускать вырученные средства на НИОКРы.
          И не надо надеяться на ЯО. Нас сейчас матрасники долбят бея ЯО. и будут продолжать долбить. Постепенно, шаг за шагом, неспеша будут увеличивать сначала интенсивность, приучат нас к этому, потом увеличат, на немного, дальность, а мы будем, в ответ на это, наносить массированные удары по энергосистемам Окраины, отключая свет и воду несчастным старикам и детям.
          Так победим.
          1. 0
            13 декабря 2024 16:08
            Китаю то это зачем? Он как-то больше по югам ориентирован, бодается с филиппинцами
            1. -1
              13 декабря 2024 19:40
              Цитата: alexoff
              Китаю то это зачем? Он как-то больше по югам ориентирован, бодается с филиппинцами

              Сегодня никчему, а завтра?
              1. 0
                13 декабря 2024 19:53
                А завтра он из Африки и Австралии всё привезёт, там нормально геологоразведка работает, а у нас в Восточной Сибири что такого необычного и дорогого? Бревна? Кроме норникеля? Китай никель из Индонезии привезет. У нас на Кольском полуострове всяких ништяков больше чем во всей Восточной Сибири
                1. 0
                  14 декабря 2024 10:18
                  Цитата: alexoff
                  Кольском полуострове всяких ништяков больше чем во всей Восточной Сибири

                  Каждый кулик свое болотце хвалит. Не в обиду, это нормально.
                  Не спорю про Кольский полуостров, но и Вы не принижайте богатства Камчатки. Не забывайте, там не все еще разведано в связи с удаленностью от "цивилизации"
                  1. 0
                    14 декабря 2024 16:04
                    А во всяких австралиях и африках всё не только разведано, но активно добывается и вывозится по построенным дорогам в сторону готовых портов. Если б Китаю что-то было надо он бы отправил своих геологов на Камчатку и выяснил надо ли оно ему вообще напрягаться из-за территорий, где снег с октября по май лежит. А всё остальное это дикие фантазии о китайской угрозе
                    1. 0
                      14 декабря 2024 16:57
                      Цитата: alexoff
                      октября по май лежит. А всё остальное это дикие фантазии о китайской угрозе

                      Дай-то Бог, дай-то Бог. Да, сегодня никаких угроз и даже некая помощь, если она, ни в коем случае, не мешает Китаю. Но стоит только появиться небольшой угрозе, то Китай тут же поворачивается к нам попой. Экономисты международники об этом говорят в открытую. Так что, Китай нам "друг" чисто ситуативно. А завтра? А среднеазиатские "государства", бывшие республики СССР, разве не так? "Друзья" пока титьку российскую мусолят . Отнимите титьку и посмотрите, что они начнут вытворять.
                      1. 0
                        14 декабря 2024 18:41
                        Китай имеет крайне глупую международную политику, аналогичную РФ - не имеет надёжных союзников и заискивает перед западом, теряя потенциальных союзников. Вместо того, чтоб делать свой авиапром - с нами или без нас - забил болт на проекты и наобещал Макрону что напокупает кучу эрбасов типа чтоб он помогал Китаю торговать с ЕС. Аналогично кинулись мимо России строить коридор, при том, что этот коридор обещают обрубить на границе ЕС. Китайцы сторонники ослов, груженых золотом, но эта система не работает против тех, кто намеревается завтра отобрать у тебя всё золото и всех ослов силой, да ещё и навалять тебе хорошенько. Если б Китай проводил смелую имперскую политику, то разговор был бы другой, но такой недальновидный Китай скорее будет отбирать Тибет у индусов и Шанхай у японцев, когда американцы решат что время пришло
                      2. 0
                        14 декабря 2024 19:01
                        Цитата: alexoff Китай имеет крайне глупую международную политику, аналогичную РФ - не имеет надёжных[/quote

                        Я не берусь судить китайскую политику на международном уровне. Для этого у меня нет ни знаний , ни понимания полит. ситуации в мире.
                        [quote=alexoff] отбирать Тибет у индусов и Шанхай у японцев,

                        С каких это пор Шанхай, индустриальный и культурный город Китая, стал принадлежать японцам?
          2. 0
            13 декабря 2024 19:00
            Цитата: красноярск
            Я это к тому, что нельзя не обращать внимания на вооружение Китая.

            Как раз на него и надо смотреть. Там идет приоритетное развитие морской составляющей, а для войны с Россией она в принципе не нужна.
            1. 0
              13 декабря 2024 19:33
              Цитата: Dart2027

              Как раз на него и надо смотреть. Там идет приоритетное развитие морской составляющей, а для войны с Россией она в принципе не нужна.

              Не буду спорить, но, как мне помнится, где-то, когда-то читал - Японцы нашли только два места с которых удобно нападать на СССР, это на реке Халхин-Гол и у озера Хасан. Остальные места на всем протяжении советско-китайской границы признаны непригодными для такого рода операций. Поэтому, обладая внушительным количеством десантных кораблей, китаезы, в случае чего, могут попытаться прорваться и с других, морских направлений. Ничего исключать нельзя. Ведь наш Тихоокеанский - слаб, в сравнении с китайским.
              1. 0
                13 декабря 2024 20:25
                Цитата: красноярск
                Японцы нашли только два места с которых удобно нападать на СССР, это на реке Халхин-Гол и у озера Хасан
                Возможно, но у японцев тоже с флотом было все в порядке.
    2. +1
      13 декабря 2024 18:54
      Цитата: Солдатов В.
      Было бы желание и финансирование проекта без коммерческих банков напрямую. Если через коммерческие банки то сразу начнётся распил денег, таков суровый закон капиталистических джунглей.

      При чем тут коммерческие банки?:))))) Они что - деньги у МО РФ со счета снимут, или со счетов предприятия?:)))
      1. 0
        13 декабря 2024 19:39
        Вопрос в чём? Деньги сначала выделяются банкам, а они все коммерческие, и потом они уже кредитуют за определённый процент акционерные заводы, фабрики занимающиеся оборонкой.
        Руководитель "Ростеха" кажется ругался что Бангладеш дали кредит за 1-2 процента а Уралвагонзаводу за двадцать -сорок процентов. Кто же тогда будет заниматься выпуском нужной военной техникой? И какая тогда будет цена этой техники за счёт поборов в банках?
        Я конечно не специалист, но деньги выделенные на оборонку должны идти напрямую заводам и те сами выбирают банки где их будут хранить под проценты, и пользоваться для производственных нужд. Конечно и здесь могут быть злоупотребления, но хотя бы можно спросить с одного лица и за финансы и за производство.
        1. +1
          13 декабря 2024 21:00
          Цитата: Солдатов В.
          Вопрос в чём? Деньги сначала выделяются банкам, а они все коммерческие, и потом они уже кредитуют за определённый процент акционерные заводы, фабрики занимающиеся оборонкой.

          Не так. ГОЗ финансируется напрямую МО, никаких прокладок в виде банков там нет.
          Цитата: Солдатов В.
          Руководитель "Ростеха" кажется ругался что Бангладеш дали кредит за 1-2 процента а Уралвагонзаводу за двадцать -сорок процентов.

          Это как раз вопрос банкам, точнее - вопрос ЦБ
          1. 0
            14 декабря 2024 07:02
            Андрей привет, объясни как финансируют напрямую, куда МО складируют деньги и как раздают? И как отчитываются кто раздаёт и кто получает?
            1. +2
              14 декабря 2024 08:37
              Владимир, доброе утро!
              Процесс такой - к примеру, МО хочет заказать некие НИОКР или же купить что-то (любую военную технику или что угодно).
              Тогда МО РФ заключает контракт с головным исполнителем. Причем делается это так - сперва головной исполнитель формирует РКМ (расчетно-калькуляционные материалы) с обоснованием цены, это делается по установленным правилам и там не забалуешь.Потом головной исполнитель отправляет РКМ на проверку в военное представительство, к которому приписан. Оно выдает свое заключение (а может и не выдать или сильно порезать цену, оно в своем праве) и тогда РКМ с заключением уходят в ДОГОЗ, и тот уже утверждает эти документы.
              Но это - только ориентировочная цена:))))
              Головной исполнитель обязан открыть специальный счет (на каждый заключенный контракт) в банке, имеющем право такие счета открывать (их 5 всего) и туда МО РФ перечисляет аванс. Но тратить его по своему усмотрению не получится. Чтобы платить своим контрагентам, они тоже должны проделать все то же самое и согласовать свою продукцию с ВП, и также открыть спецсчета. Исключение - если поставляемая ими единица продукции стоит дешевле миллиона руб. Есть право у предприятия платить 5 млн в мес за комплектацию или иное не на спецсчет, но для крупных контрактов это капля в море.
              В конце исполнения контракта головной исполнитель формирует РКМ уже на фактическую цену прикладывая подтверждающие первичные документы. И согласование военное-представительство-ДОГОЗ повторяется снова, причем утверждается уже фиксированная (окончательная) цена, по ней и осуществляется оплата по факту выполнения.
              И все это подлежит куче отчетов...
              То есть исполнение ГОЗ-контрактов находится под очень многоэтапной проверкой со стороны военных в лице военных представительств и ДОГОЗ и самих банков, причем контролируется не только процесс формирования цены, но и то, куда фактически ты тратишь полученные от МО деньги.
              1. +2
                14 декабря 2024 09:13
                Спасибо Андрей, понятно стало что каждая копейка на счету у МО. Но откуда берутся в МО миллионеры и миллиардеры? Куда исчезло обмундирование в начале СВО, как попали в армию некачественные бронежилеты, казалось бы тотальный контроль. Можешь не отвечать, как служивший в армии всё понимаю.
                1. +2
                  14 декабря 2024 09:19
                  Цитата: Солдатов В.
                  Спасибо Андрей, понятно стало что каждая копейка на счету у МО. Но откуда берутся в МО миллионеры и миллиардеры?

                  Человеческий фактор. Но обычно это происходит так - за взятку военпред или кто еще просто закрывает глаза на то, что поставляется продукция/услуга качеством много ниже чем требуется. Как в случае с теми же бронежилетами например. Они согласовали правильную цену, но за КАЧЕСТВЕННЫЙ жилет, а сделали задешево мерзость и дали взятку, чтобы эту мерзость приняли.
          2. 0
            15 декабря 2024 21:14
            ГОЗ финансируется через ПСБ, а кто владелец ПСБ-вам в помощь ГУГЛ
            1. 0
              15 декабря 2024 21:22
              Цитата: dnestr74
              ГОЗ финансируется через ПСБ

              Не порите чушь, ей же больно. ГОЗ НЕ финансируется через ПСБ, ПСБ - один из 5 банков, которые могут проводить расчеты по ГОЗ.
              Цитата: dnestr74
              а кто владелец ПСБ

              Вообще не важно. Денег ГОЗ в распоряжение ПСБ никто не дает
              1. 0
                15 декабря 2024 21:29
                Смешно мне очень вас читать, деньги от МО или МИНПРОМТОРГА заходят на расчетный счет открытый в в ПСБ исполнителем ГОЗ и далее тратятся исполнителем ГОЗ.
                Жалко что у вас нет банка, я думаю, вы были бы не против, владея банком, прогонять через ваш банк деньги ГОЗ.
                1. 0
                  15 декабря 2024 21:56
                  Цитата: dnestr74
                  Смешно мне очень вас читать

                  Cмех без причины... Вы даже не знаете, какие банки работают с ГОЗ.
  6. 0
    13 декабря 2024 06:16
    Машина, несомненно хорошая, китайцы как всегда молодцы! Только вот для колоссальных тихоокеанских просторов дальность этого самолёта как-бы не очень
    1. +1
      13 декабря 2024 11:52
      Цитата: Голландец Михель
      Только вот для колоссальных тихоокеанских просторов дальность этого самолёта как-бы не очень

      Так авианосец куда надо доставит...
  7. -19
    13 декабря 2024 06:56
    На ком испытывали американцы свой Гроулер?На старых советских системах бармалеев в тапках?И как тогда можно прокоментировить инцидент в Чёрном море с американской посудиной,когда су24 после пролёта над ней с РЭБом заставил списаться с на берег половину экипажа янки?Или это всё выдумали?
    1. +12
      13 декабря 2024 08:47
      Цитата: Sergei Timofeich
      инцидент в Чёрном море с американской посудиной,когда су24 после пролёта над ней с РЭБом заставил списаться с на берег половину экипажа янки?Или это всё выдумали?

      Взрослый человек, а до сих пор в сказки бабушки Арины веришь.
    2. 0
      13 декабря 2024 17:39
      Цитата: Sergei Timofeich
      И как тогда можно прокоментировить инцидент в Чёрном море с американской посудиной,когда су24 после пролёта над ней с РЭБом заставил списаться с на берег половину экипажа янки?Или это всё выдумали?

      Там наверное не РЭБ был установлен, а Мобильный Психотронный Излучатель страны Отцов bully
  8. +3
    13 декабря 2024 07:20
    Здесь возникает вопрос: почему этого нет у ВКС?

    Действительно, мы же в ТАВКРах и авианосцах как в сору роемся, а самолётов нет...
    Самолет РЭБ для противодействия противнику действительно нужен ВКС как воздух. Потому что в воздухе становится все сложнее.

    Зато в кремлёвских кабинетах с каждым годом всё богаче и уютнее...
  9. +4
    13 декабря 2024 07:36
    Нужно достать с баз хранения старые добрые Ту-16 (доставшиеся нам от более развитой цивилизации) и сделать из них самолёты РЭБ. А ждать когда "эффективные менеджеры" что то сделают можно бесконечно. Одни только фамилии :Мантуров,Орешкин,Чемезов вызывают насмешки.
    1. +6
      13 декабря 2024 07:56
      Никак. Двигателей нет, корпуса все, утиль, усталость металла никуда не денется, электрика умерла. Фактически проще новый самолет сделать.
      1. -4
        13 декабря 2024 09:38
        Цитата: Виктор Сергеев
        Никак. Двигателей нет, корпуса все, утиль, усталость металла никуда не денется, электрика умерла. Фактически проще новый самолет сделать.

        Да в РФ куча Ту-22М валяется без дела ! "Наливай,да пей !" fellow Сокращаем экипаж до 2...пичкаем ероплан электроникой и ПР-ракетами под завязку ! Дальность во! good загрузка ваще ! fellow
    2. +1
      13 декабря 2024 12:19
      Цитата: двп
      Нужно достать с баз хранения старые добрые Ту-16 (доставшиеся нам от более развитой цивилизации) и сделать из них самолёты РЭБ.

      Вы ещё про Ан-12ПП вспомните. sad Ту-16 сейчас остались только в музеях.
      А насчёт баз хранения... это те самые базы, где МиГ-27 за пару лет превратились из боевых машин в пригодный только для утилизации металлолом?
  10. -13
    13 декабря 2024 07:53
    Автор, Вы знаете параметры Хибины? Вообще то Хибина принята на вооружение только в 2016 г. и является новейшей системой и никак не советской. А может Вам в МО докладывают, что мы там разрабатываем, модернизируем и производим? Я понимаю, понадергать статеек и написать обзор непонятно чего и на что легко, но не думайте, что в МО и НИИ сидят идиоты.
    1. +1
      13 декабря 2024 09:45
      Цитата: Виктор Сергеев
      но не думайте, что в МО и НИИ сидят идиоты.

      Ну, и без идиотов , в ВС и МО "дубов" хватает !
    2. +4
      13 декабря 2024 09:49
      Цитата: Виктор Сергеев
      Автор, Вы знаете параметры Хибины

      Дураков в МО и НИИ действительно мало. Единицы и в основном в руководстве. Всем известно, что дураками легче управлять.
      А по поводу параметров Хибин, то тут элементарная логика. Они контейнерного исполнения, а значит рассчитаны на штатную энергетику самолёта. Для Су-24 и Су-34 это несколько киловатт. Отсюда легко прикинуть эффективную дальность.
    3. +2
      13 декабря 2024 18:52
      Цитата: Виктор Сергеев
      Вообще то Хибина принята на вооружение только в 2016 г. и является новейшей системой и никак не советской.

      Новейшей она точно являться не может. Работы начаты в 1977 г, основные решения тестировались в конце 90-х. Нового там групповое противодействие, да только... Тот факт, что попытка наших самолетов летать над Украиной привела к большим потерям и ВКС вынуждены были ограничиться нашим воздушным пространством говорит, что эффективность так себе
      1. 0
        16 декабря 2024 00:18
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Новейшей она точно являться не может. Работы начаты в 1977 г, основные решения тестировались в конце 90-х.

        С какой целью такой бред несете? От решений 90-х в Хибинах осталась только идеология. Больше в Хибинах от 90-х ничего нет.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Тот факт, что попытка наших самолетов летать над Украиной привела к большим потерям и ВКС вынуждены были ограничиться нашим воздушным пространством говорит, что эффективность так себе

        А тот факт, что все борта уходят на задания с контейнерами РЭБ говорит о том, что она (РЭБ) эффективна. Иначе бы их не устанавливали.
  11. 0
    13 декабря 2024 07:53
    Цитата: двп
    А ждать когда "эффективные менеджеры" что то сделают можно бесконечно. Одни только фамилии :Мантуров,Орешкин,Чемезов вызывают насмешки
    .
    А может,благодаря выше названным особям и с ТУ-16 ничего не получится
  12. +4
    13 декабря 2024 08:19
    Беда у нас с авиационным РЭБ. И, как всегда, виновных не найти. А они среди тех, кто определяет или, по крайней мере, должен определять политику строительства ВС.
    1. -6
      13 декабря 2024 09:16
      Не надо нагнетать. В качестве РЭБ используется Ми-8МТПР-1, наиболее удачный вариант.
      1. +3
        13 декабря 2024 09:34
        РЭБ на вертолете или на самолете две большие разницы. Как в радиусе и времени действия, так и в мощности и типах аппаратуры
  13. 0
    13 декабря 2024 08:38
    Если Су-24МП не вышло,может на базе Су-34 сделать РЭБ ? Боевая нагрузка большая,пилонов полно,оператор вооружений(РЭБ) есть на борту.Только обучить по спец.методике.
    1. 0
      16 декабря 2024 00:23
      Цитата: dragon772
      Если Су-24МП не вышло,может на базе Су-34 сделать РЭБ ?

      Уже сделали. Есть контейнер САП-14.
      1. 0
        16 декабря 2024 15:05
        Активная шумовая помеха от САП-14,сразу выдает локацию Су-34.Поэтому это палка о двух концах.
        С одной стороны РЛС самолетов ДРЛОУ дециметрового диапазона ставит помеху и затрудняет целеуказание,а с другой делает Су-34 видим для пассивный ФАР.
    2. 0
      16 декабря 2024 22:21
      Цитата: dragon772
      Если Су-24МП не вышло,может на базе Су-34 сделать РЭБ ?

      Цитата: dragon772
      Активная шумовая помеха от САП-14,сразу выдает локацию Су-34.Поэтому это палка о двух концах.

      dragon772, Вы таки определитесь со своей позицией - делать или не делать РЭБ на базе Су-34. Тут все просто: САП-14 подвесили, САП-14 сняли.
      1. 0
        17 декабря 2024 09:14
        Конечно использовать,ДРЛО Awacs без подавления,будут видеть на мониторах РЛС все наши ЛА на дистанции до 650км. Если не забить помехой,то тут же на них наводят винищувач (укр.).А также не забывайте,что ДРЛО способны не только обнаруживать вражеские боевые самолёты и координировать действия своей боевой авиации, но и отслеживать пуски оперативно-тактических и зенитных ракет и ставит помехи наземным радарам.
  14. +2
    13 декабря 2024 08:50
    СВО уже доказала .....необходимость именно радиоэлектронного прикрытия ударных самолетов российских ВКС.

    И не только это доказало, а также то, что необходимо иметь в достаточном количестве самолеты ДРЛО, самолеты морской авиации и много еще чего у нас совсем или почти совсем нет.
  15. +2
    13 декабря 2024 09:06
    Блин, ну хоть какую положительную новость в плане вооружений дали бы, а то сплошь негатив =((. А то даже по коррупционерам ничего не слышно. Отпустили их что ли уже?
    1. +4
      13 декабря 2024 09:19
      Цитата: Matsur
      Блин, ну хоть какую положительную новость в плане вооружений дали бы, а то сплошь негатив =((. А то даже по коррупционерам ничего не слышно. Отпустили их что ли уже?

      Может помните, сын миллиардера набил морду полковнику МВД в Москве, не просто полковнику, а руководителю отдела полиции в г. Москве. ( https://argumenti.ru/society/2024/07/911608). Были грозные статьи в прессе, потом все затихло и отгадайте с одного раза где он сейчас, правильно, не в СИЗО, а отпущен судом. Так и живём ( наверное, по понятиям).
      1. -2
        13 декабря 2024 12:08
        Цитата: cmax
        Были грозные статьи в прессе, потом все затихло и отгадайте с одного раза где он сейчас, правильно, не в СИЗО, а отпущен судом. Так и живём ( наверное, по понятиям).

        Ничего, на такие случаи теперь есть универсальный ответ: "А вот в Америке негров линчуют сына президента и за большие прегрешения отпускают". smile
  16. +1
    13 декабря 2024 09:11
    Оператор в кабине самолета РЭБ – это уже серьезный боец. Он имеет возможность при помощи бортовых систем не просто определить источник сигнала, но и его местоположение, сгенерировать максимально эффективную помеху и отправить максимально точно в сторону источника.

    Удивительно. Т.е. у автоматической системы всё фиговенько. Местоположение не может определить, эффективность не той системы и направление не может выбрать. А вот оператор РЭБ своими натруженными, мозолистыми руками нацелит антенну максимально точно))) Скоморохова пора разбирать на цитаты
    1. -4
      13 декабря 2024 09:24
      мозолистыми руками нацелит антенну максимально точно
      Так и это еще не все! А силой своего пердежа в нужный момент времени сгенерит
      максимально эффективную помеху
      , недостижимую для возможностей электроники! laughing
    2. +2
      13 декабря 2024 09:49
      Цитата: Винни76
      Скоморохова пора разбирать на цитаты

      А давайте скинемся ему на памятник ...при жизни !? winked
  17. +1
    13 декабря 2024 10:44
    Ученик превзошёл учителя
    Хотя учитывая историю последних 30 лет, скорее сам учитель "слился".
    Мы когда то были страной с одной из самых передовых отраслью производства авиатехники, авиадвигателей и доп. систем для авиации. Был развит как гражданский, так и военный сектор. У нас учились. Тот де Китай, активно учился именно на наших разработках и даже в наших институтах. А теперь, даже разработка навого двигателя невозможна без гигантских дотаций от государства и всё равно этот процесс затягивается на десятилетия. Потому что много предприятий что раньше служили стране - распроданы и разрушены, а оставшиеся - утратили былые возможности по разработке, выпуску и модернизации техники. Что неудивительно, позакрывав столько смежных заводов.
  18. -2
    13 декабря 2024 10:59
    Что можно сказать диванному неспециалисту! Если что то там у противника излучает, то на излучение может вполне прилететь "противоизлучающая" ракета достаточно дальнего радиуса действия. Второе: вырубили радары, а спутники-разведчики и инфракрасные и им подобные локаторы остались.
  19. 0
    13 декабря 2024 12:05
    Американцы давно создали, отработали и отшлифовали тактические методы применения своих самолетов РЭБ, проверив их в том числе и в боевых условиях Ирака (2010 г.), Ливии (2011 г.) и Красного моря («Страж процветания», 2023 г.). То есть за первой волной ударных самолетов, на минимальном расстоянии, идут 1–2 самолета РЭБ (на эскадрилью из 12 самолетов этого более чем достаточно) и создают полосу помех для РЛС ПВО противника.

    ЕМНИП, у USN "Проулеры" и "Гроулеры" - это не только подавление, но в первую очередь радиоразведка и радиотехническая разведка в интересах ПВО АУГ. Ибо работа РЛС "Хокая" в эфире указывала на наличие в районе АУГ и позволяла вычислить приблизительный район нахождения АВ.
    Стандартный РЛ-патруль АУГ в былые времена включал в себя пару РЭБ/РТР - ДРЛО. Большую часть времени патруль работал в пассивном режиме, слушая эфир бортовыми станциями РТР. И только раз в несколько минут через нерегулярные промежутки "Хокай" делал один оборот тарелки в активном режиме, после чего опять затихал.
    1. 0
      13 декабря 2024 13:19
      а у принимающей стороны,за спиной ПВО,или под прикрытием ПВО,находятся свои РЭБ,с таким источником энергии,что может заглушить всё от самолётов нападающей стороны!американцы "отработали" свои навыки на тех,кто не имел,или имел слабую РЭБ.похваляться им нечем.пока.
      1. +1
        13 декабря 2024 18:42
        Цитата: bulbash70
        а у принимающей стороны,за спиной ПВО,или под прикрытием ПВО,находятся свои РЭБ,с таким источником энергии

        Который говорит о том, что Вы вообще не представляете себе работы РЭБ. Как по Вашему, каким образом станции РЭБ, установленные на самолете, влегкую могут переиграть РЭО боевого корабля, которое как бы не на порядки более мощное?
        1. -2
          14 декабря 2024 00:10
          а кто вам такой фуфел впёр,что РЭБ самолёта,может заглушить РЛС или РЭБ корабля?сейчас у вас спрашивает ст.2 статьи РТС ПСКР"Межинский"наш "Спринт" вполне себе спокойно справлялся с американцами во время их учений "тайм спирит".
          1. +1
            14 декабря 2024 09:24
            Цитата: bulbash70
            а кто вам такой фуфел впёр,что РЭБ самолёта,может заглушить РЛС или РЭБ корабля?

            Сергей, да легко может. Физика, и никакого мошенства. Мощность принимаемого сигнала обратно пропорциональна 4-й степени расстояния до цели. То есть радиосигнал сильно слабеет с расстоянием. Поэтому сымитировать сигнал самой-пресамой мощной РЛС можно путем обычного подвесного контейнера, потому что РЛС от цели удалена на десятки км или более, а РЭБ -контейнер прикрывающего самолета - в сотнях метров....
            1. -2
              14 декабря 2024 22:57
              так весело мой день ещё не заканчивался,чел!а теперь возьми две точки на плоскости.одна- самолёт(самолёты),вторая-корабль.примени свои знания законов физики по сигналу,на простую геометрию(алгебру).ибо по твоим расчётам из законов физики,эти законы физики,распространяются только в отношении одного объекта,а на другой-законы физики в пропорции,чё та не работают!?
              1. +1
                15 декабря 2024 08:57
                Цитата: bulbash70
                так весело мой день ещё не заканчивался,чел!

                Смех без причины...
                Цитата: bulbash70
                а теперь возьми две точки на плоскости.одна- самолёт(самолёты),вторая-корабль.примени свои знания законов физики по сигналу,на простую геометрию(алгебру).ибо по твоим расчётам из законов физики,эти законы физики,распространяются только в отношении одного объекта,а на другой-законы физики в пропорции,чё та не работают!?

                Тащ старшина, докладываю. Для того, чтобы поставить помеху надо, чтобы РЛС принимало сигнал станции РЭБ, равный по мощности своему. В этом случае отличить собственный сигнал от помехи будет нельзя. Это я надеюсь, понятно?
                А мощность принимаемого сигнала обратно пропорциональна 4-й степени расстояния до цели. То есть мощность сигнала на цели обратно пропорциональна квадрату расстояния.
                То есть сигнал РЛС на расстоянии в 50 км будет слабее в 250 раз. И для того, чтобы поставить помеху РЛС надо иметь РЭБ, способную поставить сигнал в 250 раз слабее излучаемого РЛС. И он вернется на РЛС такой же силы, что и свой.
                Ты, тащ старшина, киль с клотиком перепутал. Для постановки помехи не надо "пересиливать" сигнал непосредственно у РЛС:)))))
                1. -1
                  15 декабря 2024 16:43
                  и тебе старшина отвечает:иди мой посуду.или полы.короче говоря-займись практикой.для того,чтобы твоя теория сработала на практике,нужно,чтобы РЭБ включилась в тот момент,когда включилась РЛС корабля.со всеми параметрами ложного сигнала для РЛС.понимаешь,о чём я?если РЛС работает определённое время,с уже определёнными и обозначенными(!!!) целями на экране,то никакая самолётная РЭБ,не сможет изменить картинку,а только внести помехи.они идут не по всему экрану,а только из сектора,где находится самолёт РЭБ.
                  контейнер РЭБа самолёта,может только противостоять ГСН ракеты,летящей в него.и то,не всегда.и здесь срабатывает тот принцип,который я описал раньше:источник энергии для РЭБа самолёта,мощнее,чем у ГСН ракеты.неужели не понятно,для чего созданы РЛС подсвета цели???
                  1. 0
                    15 декабря 2024 16:47
                    Цитата: bulbash70
                    понимаешь,о чём я?

                    Конечно, понимаю. А вот ты старшина, как ничего не понимал, так и не понял.
                    Цитата: bulbash70
                    чтобы РЭБ включилась в тот момент,когда включилась РЛС корабля

                    А делается это так. Самолеты включают свои станции РЭБ еще до того, как выходят на дистанцию обнаружения РЛС корабля и начинают работать с ними до того, как эти РЛС вообще могут обнаружить цель. Конечно, РЛС (особенно РЛС СУО) может быть выключенной принципиально, то есть у корабля работает только часть РЭО, но на этот случай и есть демонстрационные группы, которые вызывают огонь на себя и заставляют противника врубить РЛС СУО, а в ответ обрабатывают их ПРР и штурмовые группы, идущие под радиогоризонтом, могут ставить помехи до того, как входят в зону видимости радаров
                    1. 0
                      16 декабря 2024 00:43
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      А делается это так. Самолеты включают свои станции РЭБ еще до того, как выходят на дистанцию обнаружения РЛС корабля и начинают работать с ними до того, как эти РЛС вообще могут обнаружить цель.

                      Так самолет РЭБ "огребет" от ЗРК большой дальности.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      штурмовые группы, идущие под радиогоризонтом, могут ставить помехи до того, как входят в зону видимости радаров

                      Помехи из-под радиогоризонта? Что они будут принимать от РЛС и куда и что они излучать будут?
  20. -1
    13 декабря 2024 12:38
    А в Беларуси свою ударную авиацию оборудовали "Талисманами". Сбить самолет с таким БКО практически не возможно. Доказано многократно.
    1. 0
      13 декабря 2024 14:40
      В каких боестолкновениях это доказано?
      1. 0
        13 декабря 2024 15:06
        Н.Карабах. Все Су-25 были с ними, смотрите фото той войны. Потерь нет.
        1. +1
          13 декабря 2024 16:33
          Израиль тут давеча авиацией всё что было в Сирии военного разнёс вдребезги. И ни одной потери. Вот это я понимаю БКО.
          1. 0
            16 декабря 2024 00:36
            Цитата: malyvalv
            Израиль тут давеча авиацией всё что было в Сирии военного разнёс вдребезги. И ни одной потери. Вот это я понимаю БКО.

            Ничего не понимаете. В Сирии нет личного состава армии. Некому стрелять. И БКО здесь не причем.
            1. +1
              16 декабря 2024 06:26
              Насчёт Израиля это был сарказм.
              Любое военное оборудование проверяется только в по настоящему боевых условиях.
        2. 0
          13 декабря 2024 18:40
          Цитата: Сулимов Владимир
          Все Су-25 были с ними, смотрите фото той войны. Потерь нет.

          И много по ним чего применяли?
  21. -4
    13 декабря 2024 13:15
    вот будет у России полноценный авианосец,с кораблями поддержки,тогда и будет самолёт с РЭБ.кстати...любая береговая РЭБ,учитывая потребляемую энергию,как два пальца заглушит любой сигнал самолёта РЭБ.
  22. -2
    13 декабря 2024 14:23
    Хибины реально работают в СВО. В составе Су-34. Так что у нас тоже есть. Но надо идти дальше. Опыт, полученный в ходе СВО, даст необходимый толчок по улучшению РЭБ. Кстати, Хибины тем хороши, что не нужен узкоспец. носитель. Прицепил, настроил - полетел.
  23. +1
    13 декабря 2024 14:37
    Наши проблемы с РЭБ на самолётах лежат в области развития промышленности электронных компонентов в целом. В советсое время отставание было а потом вообще на десятилетия забросили. Так что претензии в статье не по адресу.
    Сейчас явно спохватились но быстро только кошки родятся.
    Китайцы похоже где-то как то продвинулись в этом что позволило им создавать самолётный РЭБ похожий на американский. Мы пока вряд ли.
    А я вспоминаю проигранный тендер в Египте нашим Су-35 Рафалю. Египтяне предпочли его именно из за РЭБ. Скорей всего даже не французского а американского.
    1. 0
      16 декабря 2024 00:27
      Цитата: malyvalv
      Наши проблемы с РЭБ на самолётах лежат в области развития промышленности электронных компонентов в целом.

      А какие проблемы с РЭБ на самолетах?
      1. 0
        16 декабря 2024 06:32
        На западных самолётах давно используется ЦАФАР.
        У нас не знаю. Пока не слышал.
        1. 0
          16 декабря 2024 21:49
          Цитата: malyvalv
          На западных самолётах давно используется ЦАФАР.
          У нас не знаю. Пока не слышал.

          У нас давно уже излучающие антенны - АФАР.
          1. 0
            17 декабря 2024 08:45
            Цифровой АФАР это немного другое.
            1. 0
              17 декабря 2024 22:26
              Цитата: malyvalv
              Цифровой АФАР это немного другое.

              А кто производит в промышленных масштабах АЦП/ЦАП с частотой дискретизации 43.2 ГГц? Как они называются и в каких РЭС устанавливаются?
              1. 0
                18 декабря 2024 08:43
                Насколько я в курсе дело не в АЦП и ЦАП. Насколько такая частота нужна ещё вопрос. Дело в высокоэффективных дискретных усилителях мощности на ВЧ.
                1. 0
                  22 декабря 2024 23:05
                  Цитата: malyvalv
                  Насколько я в курсе дело не в АЦП и ЦАП.

                  АЦП-ЦАП, ПЛИС и ДСП.
                  Цитата: malyvalv
                  Насколько такая частота нужна ещё вопрос.

                  Тогда и у нас - ЦАР. Надо мерить одной линейкой.
                  Цитата: malyvalv
                  Дело в высокоэффективных дискретных усилителях мощности на ВЧ.

                  В обсуждаемой области нет никаких проблем с дискретными усилителями мощности на ВЧ.
                  1. 0
                    23 декабря 2024 08:33
                    У нас каждый элемент антенной решётки на самолётах отдельным усилителем управляется?
                    1. 0
                      23 декабря 2024 22:27
                      Цитата: malyvalv
                      У нас каждый элемент антенной решётки на самолётах отдельным усилителем управляется?

                      АФАР - да, естественно. ПФАР - нет, естественно.
  24. 0
    13 декабря 2024 15:33
    а кто в РФ все это великолепие будет делать? Даже, если элементная база и производственные площадки будут в доступе, разрабатывать, тестировать и готовить документацию для серийного производства и эксплуатации особо некому. Стажеры, которых административно еще можно как-то загнать на эти работы, сдергивают спустя полгода-год с первым же предложением нормальной работы с нормальной оплатой, выездом, отсутствием шизы на проходных и в доступе к необходимой в работе документации и конечно же без реального шанса сесть. А бесплатные дедушки давно машут ручкой из гроба и деменции
    1. -2
      13 декабря 2024 18:03
      Платят как охранникам пятёрочки, зато ответственности вагон и за границу не выедешь. Не то, чтобы это было сильно надо, но сам факт ограничения - зачем такая работа вообще нужна?
  25. Комментарий был удален.
  26. Комментарий был удален.
  27. 0
    13 декабря 2024 20:51
    Китайский "J-15D", представленный на выставке, пока, никто, не видел "в деле".... А рассказывать и показывать можно много и разного ... Кстати, они же (китайцы) показали, там же, "супер - пупер" - самолёт, с возможностями космического боевого летательного аппарата... Кто видел его полёты? Даже, вездесущая MI-6 - не обмолвилась и словом, об этом "вундерваффе" (возможно, испытательные полёты проходили в галактике GN-z11, поэтому никто ничего не видел...)... Поживём - посмотрим... А"лить слёзы" про критическое отставание наших ВКС, в летающих РЭБ-РЭП- аппаратах, право не стоит... Есть РЭБ и РЭП, достойного качества, на которое обращено пристальное внимание фирм - разработчиков, стран НАТО. Есть и достойные носители сих "приблуд" в ВКС РФ ... У РФ другая концепция использования РЭБ-РЭП.. Да и тема - не для широкой дискуссии и обсуждения , по определению... В настоящий момент тема РЭБ-РЭП - наиболее "закрытая" и охраняемая, от чужих глаз и длинных языков.... Есть предложение снять эту тему с"повестки дня"..... Вы не против, господин Скоморохов???????????????
    1. 0
      16 декабря 2024 00:33
      Цитата: nordscout
      У РФ другая концепция использования РЭБ-РЭП.. Да и тема - не для широкой дискуссии и обсуждения , по определению...

      Так об этом все давно написано в открытой печати. Но либо не читают, либо не понимают написанного. И упорно ссылаются на США, которые против современных РЭС и ЗРК никогда не воевали.
  28. 0
    14 декабря 2024 00:08
    А почему нельзя купить у Китая? Готовые изделия или лицензию на производство. Китайцы от нас берут всё, что им необходимо. На фоне статьи, вспоминается запуганный российским РЭБ американский эсминец и его экипаж. Зачем это надо......?
    1. 0
      14 декабря 2024 17:31
      Alexandre, что купить??? Самолёт или его "начинку"??? В РЭБ - важна "начинка" и тактика его применения, а не её носитель... Причем, "начинка" меняется значительно чаше носовых платков в кармане брюк.... Россия, в основном, создаёт компактные (контейнерные) станции РЭБ, которые, можно, "подвесить" и на аэроплан и на танк, в зависимости от выполняемых задач... Ну а "супер - пупер" - станции РЭБ выполнены, в варианте (дальше - не скажу, информация носит очень конфиденциальный характер и не для обсуждения в открытых СМИ)....
    2. 0
      16 декабря 2024 00:29
      Цитата: Alexandre
      А почему нельзя купить у Китая?

      Потому что китайцы у нас покупали экспортные Хибины.
  29. osp
    0
    14 декабря 2024 01:29
    Цитата: Alexandre
    А почему нельзя купить у Китая? Готовые изделия или лицензию на производство. Китайцы от нас берут всё, что им необходимо. На фоне статьи, вспоминается запуганный российским РЭБ американский эсминец и его экипаж. Зачем это надо......?

    Купить у Китая чего ?
    Лицензию на планеры Су-33 и Су-30МКК которые в Комсомольск-на-Амуре делали еще 20-25 лет назад? В том числе последние делали для Китая. А последние Су-33 даже МО не выкупило у завода.
    Если электронику , то вряд-ли ее продадут китайцы.
    Да и сделаны они под самолеты которых у России либо не производятся давно, либо не используются.
  30. 0
    15 декабря 2024 02:40
    Есть такое слово - необучаемые. Есть что добавить? Уверен, что нет.
  31. 0
    15 декабря 2024 03:46
    А автор понимает, про что пишет? США и Китаю эти самолёты нужны, так как они ведут войну на море. А нам это зачем? У нашей страны нет таких интересов, поэтому и авианосцев нет. Опять пытаются вырвать факт из контекста. Наш флот - сила стратегического сдерживания. Мы сухопутная держава, поэтому у нас куча наземных комплексов. Если бы было всё так просто, то ВСУ передали с F-16 и такие самолёты РЭБ.
  32. 0
    15 декабря 2024 21:41
    Если даже печальный опыт СВО ничему не учит наше руководство, а лишь желание набить карманы, пока ситуация позволяет, то в мирное время этим вообще никто не занимается. Исторически подтверждённая национальная черта - пока гром не грянет...
  33. 0
    16 декабря 2024 00:54
    как в Ираке «Гроулеры» совершенно спокойно справились с ЗРК «Кроталь» и «Оса» иракской армии

    Спарвлялись настолько совершенно спокойно, что для самолетов тактической авиации было установлено ограничение на полеты ниже 6000 м.
  34. 0
    16 января 2025 11:51
    Проблема на сегодняшний день, уже перезрела