Шум вокруг Су-57М: и поцелуйте его в… сопло!

141
Шум вокруг Су-57М: и поцелуйте его в… сопло!

Начавшееся в Чжухане шоу никак не затихнет, и, наверное, это неплохо. Российский «уголовник» довольно долго находился в тени, так что теперь будет совсем не вредно понежиться в лучах внимания экспертов и прессы со всего мира.

В принципе, вся история Су-57 смотрится вполне прилично в том плане, что не было такого сумасшедшего пиара, как с F-22, не было обещаний суперсамолета, как с F-35, не было и каких-то обломов, связанных с тем, что заявленные характеристики не соответствуют тому, что вышло на самом деле.



А по Су-57 ничего такого не было, упрекнуть не в чем. Хотели продать, но покупателей особо не нашлось, потому что самолет не пошел крупной серией для ВКС, а такие расклады в мире не любят еще со времен мегаобмана с F-104 «Старфайтер». А тут еще и Индия сбежала из совместного проекта…

Строили для себя, доводили, вылизывали, создавали новые и адаптировали старые виды вооружений. Нарабатывали приемы применения, изучали боевые возможности в различных условиях.

Ну и не стоит забывать о том потоке критики, который время от времени выливался на Су-57 с Запада. В основном это касалось малозаметности, этого фетиша современности на той стороне мира. Так-то малозаметность и скрытность – это полезно, но не стоит возводить ее в культ. Тот же F-35, будучи обнаружен истребителями других стран, несмотря на всю свою малозаметность, будет обречен, поскольку его скорость не даст ему уйти от преследования, в том числе и истребителями четвертого поколения. И что самое обидное для американца – это могут быть не только российские истребители.

Так что, когда появились изображения Су-57, оснащенного новым типом сопла двигателя с управляемым вектором тяги, американские эксперты и «эксперты» (таких там тоже хватает), мягко говоря, взвились и немного полетали. Примерно так до орбиты Марса или чуть дальше.

«Богомол»:
Что случилось со всеми этими русскими фанатами, которые твердили, что 3D-наведение — это лучшее наведение, а сверхманевренные истребители — короли поля боя?

Вся эта маневренность, похоже, находится в центре внимания на Украине. Сразу после электроники, скорости, полезной нагрузки, вооружения...

Грей Баклтон:
Ну, и да, и нет. Вы слушали записи того пилота Су-34, который уклонялся от «Пэтриотов»? Он наверняка использовал все возможности своей маневренности. И мы оснастили F-22 системой управления вектором тяги по тем же причинам, что и русские. Украина — это не настоящее воздушное сражение. Это скорее асимметричное GBAD...

Да, до недавнего времени всё так и смотрелось: американские истребители про малозаметность, российские – про скорость и маневренность. Понятно, малозаметность – это продвинутая опция, а скорость и маневры – это для тех, кто не смог в прогресс.

И вот от лицезрения того, что русские, оказывается, могут не просто в малозаметность, а еще и оригинальным (один из читателей The War Zone так и выразился: извращенным) способом, многим испортило настроение.

Радикально выглядящая конструкция выхлопной системы предназначена для улучшения малозаметности Су-57, хотя будущее нового сопла далеко не очевидно. Но оно есть, что дает весьма приличную пищу для размышлений американцам.

На видео и фотографиях показана задняя часть второго лётного прототипа Су-57, Т-50-2, который впервые поднялся в воздух в марте 2011 года. Впоследствии, после выполнения своей программы, именно этот экземпляр использовался для испытаний усовершенствованного турбовентиляторного двигателя АЛ-51Ф-1 (также известного как «Изделие 30»), который впервые поднялся в воздух в декабре 2017 года. Тогда на самолёте был установлен только один из двигателей, наряду с одним из оригинальных АЛ-41Ф-1.

Что примечательно в турбовентиляторном двигателе нового поколения, установленном в левой гондоле Т-50-2, так это его сопло, которое является примером новой плоской версии, предназначенной для оснащения АЛ-51Ф1, когда он будет установлен на усовершенствованную версию истребителя Су-57М.


Другой вид плоской версии сопла для АЛ-51Ф1 (в левой гондоле двигателя) рядом с оригинальной версией (в правой гондоле).

АЛ-51Ф-1 был разработан как «чистая» конструкция, предназначенная для обеспечения большей тяги, меньшего веса и более низких эксплуатационных расходов по сравнению с предыдущим двигателем АЛ-41Ф-1. Ещё одним недостатком более раннего двигателя является его неспособность обеспечить Су-57 «суперкруз» — полёт на скорости более 1,0 Маха в течение длительного времени без использования форсажа.

На этом этапе стоит обратить внимание на АЛ-41Ф-1, оригинальный двигатель для базовой модели Су-57, и конфигурацию его сопла. Этот турбовентиляторный двигатель также используется в упрощённом виде в многоцелевом истребителе Су-35. АЛ-41Ф-1 (также известный как «Изделие 117») был создан путём модернизации двигателя АЛ-31Ф, который использовался в более ранних истребителях Су-27 и Су-30.


Самолеты Су-35 и Су-57 на авиасалоне в Ахтубинске, посвященном 95-летию создания летно-испытательного центра Министерства обороны России. Фото: AP

В двигателях АЛ-41Ф-1, установленных на Су-57 и Су-35, используется сопло с управляемым вектором тяги осесимметричного типа. Это также известно как трёхмерное управление вектором тяги и обеспечивает управление по тангажу, рысканию и крену. Заметим, пока недоступное дело для американских производителей, потому самые передовые самолёты США имеют управление только по вертикали, да и то не в таких углах, как российские.

В своей первоначальной форме АЛ-51Ф-1 также имеет трёхмерную сопловую насадку для управления вектором тяги, но на новых изображениях мы видим альтернативную насадку, на этот раз двумерного типа, которая обеспечивает управление по тангажу, а также ограниченное управление по крену при асимметричном включении. Неясно, предназначена ли наклонная установка насадки для обеспечения дополнительного управления по крену, и данных на эту тему нет, только личные соображения.


Оригинальная сопловая насадка с управляемым вектором тяги для Су-57, вид сверху, в сравнении с новой насадкой двухмерного типа, вид снизу.

Такой тип малозаметной «плоской» формы сопла двигателя также используется, например, на F-22 Raptor и в первую очередь предназначен для снижения радиолокационной заметности по сравнению с осесимметричной конструкцией сопла. Он также обеспечивает преимущества в инфракрасном диапазоне.


Крупный план характерных выхлопных сопел F-22 с управляемым вектором тяги в действии. Их уникальная «полусферическая конструкция» повышает скрытность F-22 даже при обзоре сзади. Говорят, что даже F-35 не может сравниться с F-22 по скрытности при обзоре сзади.

По словам Евгения Марчукова, генерального директора конструкторского бюро имени Архипа Люльки, ответственного за АЛ-51Ф-1, в комментариях, опубликованных изданием Aviation Week, компания «Сухой» не была заинтересована в использовании плоского сопла для Су-57, когда эта программа была запущена. Только позже, после того как Су-57 и АЛ-51Ф-1 были испытаны, было заказано новое двухмерное сопло.

Поскольку «Сухой» «сопротивляется изменениям в самом планере», что в целом понятно, принцип «не мешайте самолету летать», Марчуков объяснил: «Вот почему мы придумали довольно сложную плоскую сопловую насадку».

Как видно на схеме ниже, сопло имеет четыре независимо управляемые заслонки, которые работают за счет изменения поперечного сечения выпускаемого воздуха и вектора тяги. Из этих закрылков, которые установлены под углом, два, как сообщается, предназначены для использования в дозвуковом режиме и два — для сверхзвукового полета. На изображениях также видно, что направляющие закрылки вентилируются, что в сочетании с воздухом, подаваемым через эти области, помогло бы охладить выхлопные газы и снизить инфракрасную заметность самолета.


Две схемы нового сопла с официального сайта компании

Выступая летом 2023 года, Марчуков подтвердил, что новая сопловая камера была успешно испытана на наземном стенде, в том числе с форсажем. Он добавил, что первый полёт ожидается до конца 2023 года, хотя нет никаких сведений о том, что это действительно произошло.

Для Су-57 плоская сопловая часть принесла бы заметные преимущества с точки зрения снижения заметности с задней стороны. Оригинальная конструкция Су-57 оптимизировала низкую заметность с передней стороны, уделяя меньше внимания боковым и задней сторонам. В то же время изменённые сопловые части в некоторой степени снизят тягу, но это явно считается оправданным недостатком, учитывая улучшенные характеристики малозаметности, которые так необходимы для этого типа самолёта.

Также стоит отметить, что для версии двигателя АЛ-41Ф-1, используемой в тяжёлом дозвуковом беспилотном боевом летательном аппарате «Сухой С-70 Охотник», была разработана другая конструкция плоского сопла. В этом случае двумерное сопло предназначено для снижения инфракрасной и радиолокационной заметности, но оно гораздо проще и не имеет органов управления вектором тяги, что для беспилотного аппарата в целом логично.


Первый полёт «Охотника» состоялся с промежуточным двигателем со стандартной круглой насадкой, но на втором самолёте, который был представлен в декабре 2021 года, была установлена усовершенствованная оконцовка сопла, которую можно назвать малозаметной.


Что касается версии АЛ-51Ф-1 с плоским соплом, то её будущее во многом зависит от будущего предлагаемого Су-57М. Здесь для западного читателя очень много непонятного, но со временем им всё станет более или менее понятно, что и зачем будет следовать.

Работа над этой усовершенствованной версией Су-57, которая вообще по проекту была той самой серийной, уже активно велась, когда Су-57 был запущен в производство и поступил на вооружение. Правда, не с АЛ-51Ф-1, а с двигателем предыдущего поколения, АЛ-41Ф. И теперь та самая модель с двигателем АЛ-51Ф-1 станет модернизацией Су-57М. Ну немного запутанно, но что поделать. Зато летает, и так, как надо нам.

На Западе сетуют, что вот всего было изготовлено/заказано 76 экземпляров самолета, что совсем мало, и типа не факт, что в дальнейшем у Су-57 есть куда развиваться дальше.

Но это там не видно, вот тут, в России, всё выглядит проще: есть новый двигатель (и кто скажет, что АЛ-51Ф старый) – есть модернизация самолета. Есть путь дальнейшего развития. С точки зрения из России всё смотрится очень логично и закономерно. На Западе могут всё видеть в несколько ином свете, но тут каждому действительно свое.

На самом деле, что бы там ни считали в США, официальная работа над «модернизированным» Су-57М началась, когда в октябре 2018 года компания «Сухой» получила контракт от Министерства обороны России на постройку самолетов для ВКС. В какой-то момент появились сообщения о том, что прототип Т-50М начнёт лётные испытания в середине 2022 года, а серийное производство начнётся к концу 2024 года.

Очевидно, что эти цели не были достигнуты, но здесь вопрос времени, которое, как ни странно, играет на руку России. Выставка в Китае привлекла к самолету небывалый интерес, который, заметим, был более чем заслужен, поскольку Су-57, пусть и выпущенный в небольшом количестве, применяется в реальном боевом конфликте намного более масштабно, чем все истребители пятого поколения мира. То есть китайские и американские.

Учитывая, что Китай свои самолеты если и будет продавать, то далеко не всем, а американские далеко не всякая страна может себе позволить, то как раз экспортный потенциал у Су-57 есть. Санкции со стороны США – это, конечно, серьезно, но самолеты – это самолеты, а они, как известно, должны быть первым делом.

Экспортные заказы смогут сильно ускорить массовое производство Су-57М, но двигатель должен пройти все этапы испытаний. А после испытаний как раз придет МО РФ и сделает заказ для ВКС, так как уже придет пора компенсировать понесенные в ходе СВО потери, причем речь идет не столько о боевых потерях, сколько о самолетах, которые на тот момент уже выработают свой ресурс.

Так что то, что мы в не самом далеком будущем увидим Су-57М с двигателем АЛ-51Ф-1 с двумерной системой управления вектором тяги, почему-то не вызывает особых сомнений. Пусть и да, запрягали довольно долго.


А все неверующие и критикующие на Западе, особенно в США, смогут потом поцеловать Су-57М в сопло. Причем на выбор, в левое или правое, не важно, там все равно будут одни и те же двигатели и системы управления вектором тяги.

Да, есть вещи, в которых можно сомневаться. Атомолеты, ядерные подводные роботы и так далее. Вся эта наша фантастика вчерашнего дня, так сказать. Но есть вещи, в которых сомневаться станет только глупец, и на месте многих «экспертов» я бы не стал сомневаться в русских самолетах, русских ракетах (неважно, каких) и русских системах РЭБ. Ну не то чтобы это было бы неосмотрительно, просто разочарование может ударить по самолюбию сильнее, чем орешниковые ломы по «Южмашу».
141 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +19
    15 декабря 2024 06:24
    Учитывая, что Китай свои самолеты если и будет продавать, то далеко не всем, а американские далеко не всякая страна может себе позволить, то как раз экспортный потенциал у Су-57 есть.
    Вот эта часть мне не очень нравится - получается, что наша ниша среди тех у кого нет денег и кому не благоволят китайцы ,нищие отщепенцы какие то (ни что иное, как цитирование насаждаемого мнения недобросовестных конкурентов)
    Потом я не понял (это не к автору статьи), почему Су-57 с АЛ-41 не является 5-м поколением, а китайцы с нашими клонами 31-х и 93-х в пятом обеими ногами. К стати Су-57 с АЛ-41Ф1 вроде бы дает "суперкруз" М1,1 и уж на экспорт то его именно в этой комплектации и надо поставлять, мало ли кто чего хочет.
    1. +4
      15 декабря 2024 06:39
      Цитата: mark1
      получается, что наша ниша среди тех у кого нет денег
      Скорее всего, среди тех, у кого их мало
      1. +7
        15 декабря 2024 06:47
        Цитата: Голландец Михель
        Скорее всего, среди тех, у кого их мало

        Ну тогда это принципиально меняет картину sad
      2. +7
        15 декабря 2024 07:23
        Вы считаете что у Индии и Алжира мало денег?
        1. 0
          15 декабря 2024 07:46
          Цитата: Алексей Алексеев_5
          Вы считаете что у Индии и Алжира мало денег?
          Думаю, что недостаточно
        2. +8
          15 декабря 2024 07:52
          Я ни чего не считаю, я привожу цитату, делаю исходя из нее выводы и говорю, что мне такое положение дел, которое пытаются для нас создать, не нравится, т.к нас как бы пытаются вывести из конкуренции попутно объявляя технологически неполноценными. Так понятнее?
          1. +5
            16 декабря 2024 02:43
            Цитата: mark1
            мне такое положение дел, которое пытаются для нас создать, не нравится, т.к нас как бы пытаются вывести из конкуренции попутно объявляя технологически неполноценными.

            Ну давайте рассмотрим\перечислим потенциальных покупателей наших Су-57Э\МЭ :
            - Алжир (деньги есть , закупает наши вооружения приличными партиями),
            - Иран (не беден но не в долларах , торговые обороты с РФ растут , самолётов надо много , расплатится в рублях от выручки у нас ... скажем энергетических газовых турбин для наших ТЭС , самолётов надо МНОГО) ,
            - Индия (самолётов надо много , до 300 шт. , переговоры вновь идут , деньги есть) ,
            - ОАИ (деньги ЕСТЬ , 5-е поколение хочет давно и хочет очень , США в F-35 отказали) ,
            - КСА (Саудовская Аравия - деньги ЕСТЬ , самолёты хочет , США в F-35 отказали) ,
            - Египет (самолёты хочет , деньги есть , США F-35 не продадут , но будут испытывать внешнее давление ... которое ради хороших самолётов можно и перетерпеть) ,
            - Венесуэла (самолёты хочет , с деньгами из за санкций проблемы , но есть НЕФТЬ , золото , какао , может предоставить место для военных баз для ВКС , РВСН и ВМФ , находится в платёжной системе "Мир" и сможет расчитаться рублями от выручки за собственные поставки) ,
            - Северная Корея (государство как бы небогатое , но может расчитаться встречными поставками) .
            Есть и иные претенденты ,но и этих более чем достаточно , чтоб загрузить новые и ещё разворачивымые производственные линии и окупить их с лихвой .
            И ещё - не так уж важно насколько богаты твои покупатели , важно какую прибыль они тебе способны принести .
            Цитата: mark1
            нас как бы пытаются вывести из конкуренции попутно объявляя технологически неполноценными.

            Если бы наша "неполноценность" в этой области была действительной , США так яростно не боролись с нашим военным экспортом и особенно - авиатехники .
            Если же вскоре взлетит и получится Су-75 (а первый взлёт обещают до конца этого года , в декабре) , да с новым АЛ-51Ф , то у нас может случиться просто бум заказов и продаж . Но это уже скорей всего в будущем десятилетии .
            А сейчас надо просто побеждать в Северном Причерноморье , возвращая исконно Русские Земли России , а русских людей в Россию .
            1. +1
              21 декабря 2024 19:20
              Цитата: bayard
              - Алжир (деньги есть , закупает наши вооружения приличными партиями),
              - Иран (не беден но не в долларах , торговые обороты с РФ растут , самолётов надо много , расплатится в рублях от выручки у нас ... скажем энергетических газовых турбин для наших ТЭС , самолётов надо МНОГО) ,
              - Индия (самолётов надо много , до 300 шт. , переговоры вновь идут , деньги есть) ,
              - ОАИ (деньги ЕСТЬ , 5-е поколение хочет давно и хочет очень , США в F-35 отказали) ,
              - КСА (Саудовская Аравия - деньги ЕСТЬ , самолёты хочет , США в F-35 отказали) ,
              - Египет (самолёты хочет , деньги есть , США F-35 не продадут , но будут испытывать внешнее давление ... которое ради хороших самолётов можно и перетерпеть) ,
              - Венесуэла (самолёты хочет , с деньгами из за санкций проблемы , но есть НЕФТЬ

              Алжир может купить. Цена владения не очень понятна...
              Иран беден и поставки самолетов - прямой конфликт с Израилем и, следовательно, с Трампом. Пока не решим с СВО шансов не вижу. Израиль близко и он будет очень против.
              Агентура Моссад вытащит все характеристики. Если не угонит целый самолет. Катастрофа Хезболлы - весьма намекает.
              Индия может говорить все, что угодно, но ее главная задача - перетащить производства из Китая. Приобретение Су-57 этому сильно помешает.
              ОАЭ и КСА не будут покупать, чтобы не конфликтовать с Западом.
              Египет - беден как церковная мышь и сидит на содержании КСА. Ему Штаты уже не дали купить Су-35. Су-57 тем более не дадут. Израиль близко и он будет очень против.
              Венесуэла не нуждается в самолетах 5-го поколения.
              Северная Корея - даже КНР будет не рад. Не говоря обо всех соседях.
              В нынешней ситуации на Су-57 нет покупателей, поэтому, я полагаю, и была начата разработка Су-75. hi
              1. +1
                22 декабря 2024 05:54
                Цитата: Alex777
                Иран беден и поставки самолетов - прямой конфликт с Израилем и, следовательно, с Трампом. Пока не решим с СВО шансов не вижу. Израиль близко и он будет очень против.

                С Ираном уже есть контракт на "порядка 70 Су-35СЭ" , так что поставка Су-57 - задача второй очереди . К тому же начало исполнения контрактов будет никак не ранее окончания СВО . Все переговоры ведутся в тайне и особенно с Ираном точно не будут афишироваться .
                Израиль конечно против , но он много чему против , вопрос в том , что он предложит , чтобы мы к нему прислушались . Вот скажем его твёрдое желание чтобы наши базы остались в Сирии , причём по возможности с зоной протектората в масштабах двух приморских провинций ... это было бы хорошее предложение для того , чтобы придержать контракт на Су-57 для Ирана . Но контракта на Су-35СЭ это не касается .
                Цитата: Alex777
                Индия может говорить все, что угодно, но ее главная задача - перетащить производства из Китая. Приобретение Су-57 этому сильно помешает.

                Созданию из Индии альтернативы Китая как Мирофой Фабрики сильно помешает победа Трампа , он будет тащить и загонять все производства в США , устанавливая заградительные пошлины и вводя санкции . и это будет надолго . А вот J-35 на вооружение Пакистана поступают уже сейчас , да и Китай рядом . В Индии не зря посадили инициаторов и участников аферы с "Рафалями" , к тому же Моди в Казани у Путина не только про Су-57 , но и про Су-75 спрашивал . Они тоже перспективы просчитывают и особых альтернатив у них нет .
                Цитата: Alex777
                ОАЭ и КСА не будут покупать, чтобы не конфликтовать с Западом.

                Тоже как сказать - в регионе становится всё жарче , возможна большая война и самолёты они действительно хотят .
                Цитата: Alex777
                Египет - беден как церковная мышь и сидит на содержании КСА. Ему Штаты уже не дали купить Су-35. Су-57 тем более не дадут. Израиль близко и он будет очень против.

                Думаю наезд за Су-35СЭ там помнят хорошо , но и то что случилось с Ливией там тоже помнят . И "братьев мусульман" , этих чертей турецких они тоже помнят . К тому же теперь в Ливии будет русские базы . Это в одиночку такие решения принимать сложно , а если всем вместе (ОАЭ , КСА , Египет) , то и давить будет сложней , и аргументов против найти сложнее .
                Но Вы правы , для нас сейчас самое главное - Победа в СВО . И до достижения оной многие решения затруднены . Думаю что те переговоры , что сейчас идут , рассматривают начало поставок по контрактам ближе к 2030 г. Алжир возможно начнёт получать чуть раньше .
                Цитата: Alex777
                Венесуэла не нуждается в самолетах 5-го поколения.

                Это на "прямо сейчас" . Но ей придётся списывать свои старые F-16 , а те Су-30 , что мы им в своё время поставили отнюдь не блещут современностью . Экономические трудности так же постепенно решаются , и если подойти с умом , то наш бизнес мог бы в этом очень неплохо поучаствовать . И следует помнить , что в своё время Шойгу вёл там переговоры о развёртывании наших баз . Увязать интересы нашего бизнеса , развитие экономики Венесуэлы и развёртывание баз с поставкой Су-57 , вполне возможно и перспективно .
                Цитата: Alex777
                Северная Корея - даже КНР будет не рад.

                Почему ??
                В случае обострения противостояния с США и их шестёрками их АУКУС , такой хорошо вооруженный союзник всегда полезен . КНДР нуждается в модернизации ПВО и в перевооружении ВВС . И вообще-то КНР не сильно возмущались когда КНДР создала ЯО и принимала на вооружение новые и новые БРСД и МБР . Чего бы им перевооружению ВВС Кима не радоваться ?
                Цитата: Alex777
                В нынешней ситуации на Су-57 нет покупателей

                Вообще то руководство ОАК утверждает что есть уже твёрдые заявки , и по контрактам работы идут , с Алжиром уже вроде-как подписали - 24 шт. будем поставлять .

                Но Мир действительно нестабилен и в любой момент , может быть даже на днях может сработать триггер ТМВ взрывом двух-трёх ЯБП в Киеве , которые выдадут за удар России . Именно об этом говорил в своём последнем выступлении убитый узбеком генерал . ЯБП будут английские , но никто уже разбираться не будет . Именно ради этого зелёный клоун так отчаянно провоцирует Россию на серьёзную , причём лично против него , Месть . В момент подрыва (подгадают под наш налёт на Киев) его уже там не будет , но для всех он станет "павшим шертвой Мести Путина" и "сгоревшим в в ядерном смерче возмездия". Все средства и активы его и его приближенных уже выведены , с приходом Трампа ему точно конец , причём физический Конец и мигрировать будет просто некуда - его будет искать уже и американская Фемида . А так ловко обнулиться , развязав ТМВ и улететь куда-нибудь в Новую Зеландию ... в этот Земной Рай , в Южное Полушарие , до куда война не докатится ... wink Разве это не Выход ?
                А креативности и беспринципности ему и его команде точно не занимать . К тому же это план МИ-6 и боеприпасы английские .
        3. +3
          15 декабря 2024 14:17
          Цитата: Алексей Алексеев_5
          Вы считаете что у Индии и Алжира мало денег?

          Смотря для чего? Для решения задач по гарантированной безопасности государства от любого вида военных угроз - явно недостаточно. Для решения отдельных оборонных задач - хватает с избытком.
      3. +1
        15 декабря 2024 12:46
        Цитата: Голландец Михель
        Скорее всего, среди тех, у кого их мало

        А надо продвигать мол "среди тех кто умеет их считать и не тратит в пустую".
    2. +6
      15 декабря 2024 07:21
      Далеко не каждой стране действительно необходимо пятое поколение со всеми его наворотами. А вот хочется - таки многим. По разным причинам, да даже просто из-за понтов перед соседями. Вот тут некая ниша и образуется...

      Тем более - цена на приобретение и главное - дальнейшее обслуживание пингвина как-то не очень коррелирует с его реальными возможностями. Не все готовы платить чисто за бирку с крутым брэндом..
      1. +3
        15 декабря 2024 20:23
        По моему мнению, пингвин т.е. F-35, сам по себе ничего такого крутого не представляет. А вот если он встроен в американскую систему передачи данных в реальном времени - то это уже другой разговор. То есть потенциальный покупатель F-35 должен быть в доску своим для Соединенных Штатов, что бы Штаты включили его в свою систему.
        1. +3
          16 декабря 2024 13:54
          А вот Су-57 не встроен в информационную систему потому, что её у нас нет. И по этому , он условно может быть самолётом 5-го поколения. Значит, он может не быть в доску своим ?! И продавать его можно тем, кто этого не знает.
          F-35 - это плохо летающий малозаметный компьютер для глобальной информационной системы. Но это и делает его полноценным самолётом 5-го поколения. И он был 1-м , потому что F-22 полностью встроили в информационную систему позже, после доработки...
          1. +1
            17 декабря 2024 01:41
            Цитата: Витов
            F-35 - это плохо летающий малозаметный компьютер

            Про то что Ф-35 плохо летает только в рунете пишут и говорят. Непонятно с чего такой вывод? Швейцарские ВВС нуждаются в мощных, манёвренных ЛА и пилоты швейцарских ВВС считаются одними из лучших в мире, если не лучшие асы. После большого тендра, с участием Гриппена, Ф-16, Ф-18, Еврофайтера, по моему и Рафалем и Ф-35, выиграл Ф-35, обогнав всех других по совокупности критериев. Но самый важный критерий для швейцарских ВВС манёвренность и надёжность ЛА, возможность гонять между Альпами и стартовать/садиться на небольших участках автотрасс. По этому они последние годы использовали Ф-18, именно из-за того что это крепкий ЛА, созданный для авиков. Как раз Швейцария, которая в любой области относится серьёзно и внимательно, тем более в вопросах своей безопасности, в частности ВВС, никогда не будут свою безопасность доверять плохо летающему ЛА.
            1. -1
              17 декабря 2024 02:03
              А вот тут они лаханулись, ваши швейцарцы. F-35 ценен только в американской Боевой Информационной Системе. Без неё он не имеет смысла. А в Швейцарии таких систем нет и никогда не будет...
              1. +1
                17 декабря 2024 02:09
                У ВВС Швейцарии самый сложный ТВД для сверхзвуковых истребителей. И БИУС в швейцарской армии есть, как и во всех армиях НАТО и союзников как стандарт, уже более десятка лет. Кampf verbundener Waffen это называется в швейцарской армии и Бундесвере.
    3. -4
      15 декабря 2024 08:41
      Кстати недавно появилась новая запись переговоров пилотов где Су-34 уже увернулся от 5 ракет , выпущенных ЗРК Patriot.Переговоры по ссылке ниже.

      . Посвященный боевой авиации канал FighterBomber опубликовал переговоры экипажа фронтового бомбардировщика Су-34. В ходе боевого вылета экипажу пришлось выдержать шквальный обстрел с земли - самолет увернулся от пяти зенитных ракет. И благополучно вернулся на базу.


      https://rg.ru/2024/12/13/su-34-uvernulsia-ot-piati-raket-opublikovany-peregovory-ekipazha.html

      . К стати Су-57 с АЛ-41Ф1 вроде бы дает "суперкруз" М1,1 и уж на экспорт то его именно в этой комплектации и надо поставлять, мало ли кто чего хочет.


      На экспорт Су-57 пойдет с движем Изделие 177 С,это улучшенный АЛ-41Ф1 в котором использовались инженерные решения и материалы от АЛ-51Ф1.
      1. -2
        15 декабря 2024 08:48
        В компании не рассказали, для какого самолета он предназначен, говорится лишь о применении 177С в оперативно-тактической авиации. Но раз серийные Су-57 оснащаются двигателями АЛ-41Ф1 (второе их название — «изделие 117»), логично предположить, что 177С будет использоваться в модернизированном Су-57.
        1. +1
          15 декабря 2024 11:30
          Все просто: 177С вместо 117С (Су-35С, Су-30СМ2), 177 вместо 117 (Су-57Э).
    4. +1
      15 декабря 2024 13:24
      Цитата: mark1
      Вот эта часть мне не очень нравится - получается, что наша ниша среди тех у кого нет денег и кому не благоволят китайцы ,нищие отщепенцы какие то (ни что иное, как цитирование насаждаемого мнения недобросовестных конкурентов)
      Последнее время наши эксперты это называют "страны глобального юга".
    5. 0
      17 декабря 2024 00:43
      Цитата: mark1
      почему Су-57 с АЛ-41 не является 5-м поколением, а китайцы с нашими клонами 31-х и 93-х в пятом обеими ногами.

      А кто китайцев в 5е поколение записывает кроме самих китайцев? Суперкруз у 5го поколения на 5м месте важности. Важнее всего максимально возможное снижение ЭПР, что кроме формы планера обеспечивает покрытие, как например у Ф-35 6и гранные нанотрубки, "впитывающие" в себя часть энергии волны РЛС, отражая только часть в сравнении с обычным авиационным лаком ЛА 4го поколения. Это уже сама по себе целая отрасль технологий малозаметности не только для ЛА, но и кораблей, ББТ и пр. Китайцы же, как недавно тут в одной статье писали, покрывают свои ЛА "5го поколения" каким-то слоем силикона с "стальной чешуёй", что как-то сомнение вызывает в выдающихся возможностях поглощения волны РЛС противорадарными покрытиями китайских "5х поколений". Потом РЛС АФАР, который открывает новые боевые возможности, видит больше и лучше, в том числе на земле и над землёй и одновременно работает как РЭБ. Следующий критерий 5го поколения и наверное один из важнейших, это сетецентричность машины, Для этого конечно вся армия должна уметь сетецентричность, взаимодействие всех родов войск, на суше, воде и в воздухе в одном БИУСе. Даже если Су 57 доведут до уровня Ф-35 по всем вышеперечисленным критериям, то ВС РФ его не смогут просто по назначению использовать, нет никакой сетецентричности, связь на СВО на чём попало и как попало держится, между авиацией, артой, бронекулаками, пехотой и тд куча прокладок и командных цепочек. А для того чтоб Су-57 просто летал и выполнял одиночные миссии он избыточен, Су-35 всяко на много дешевле и может по сути тоже самое делать. Просто как пример последствий отсутствие БИУС. Су-57 летит на задание по определённому маршруту по информации разведки. Но противник расставил ловушки, спящие РЛС с ЗРК в пассивном режиме. Эти ПВО заметила разведка на земле, скажем ДРГ, или ещё кто-то, но так как не имеет прямой связи с БИУС, пока куда-то по своему Бафангу дозвонилась, там передали дальше, там поняли что Сушка летает где-то там, в конце концов прошло слишком много времени и экипаж Су-57 попадает под удар ПВО. При современной БИУС экипаж Су-57 в ту же минуту узнал бы что на пути его следования находятся ПВО и смог или корректировать маршрут, или даже уничтожить ПВО по координатам появившимся тут же на экране. Страны НАТО и союзники, операторы Ф-35, покупают эти машины потому что у них уже есть сетецентичная общая с НАТО и национальная система, которая уже на ЛА 4го поколения обкатана и в этом случае конечно Ф-35 повышает значительно боевой потенциал. Так что 5е поколение это не просто самолёт, это часть общего организма, технологически современной армии. По этой причине кстати индусам на данный момент не интересен Ф-35, так как у них нет сетецентрической связи всех родов войск, хотя я уверен они над этим работают. Китайцы наверняка тоже в этом направлении работают и как раз в плане систем связи далеко развиты. Проблема китайцев в харде, они ещё не особо сами машины делать умеют. Пардон за длинный текст.
      1. 0
        17 декабря 2024 15:35
        Что мы знаем о малозаметности Су-57? - Ни чего, кроме того что прикинув разные органы к носу эксперты определили ее в 0,1-0,3 М2, а российская сторона как бы не оспаривает. Сомневаюсь, что работы над покрытием у нас в зачаточном состоянии (я о таких работах слышал еще в начале 80-х). Другой вопрос, а стоит ди массово применять покрытие такого типа, как у американцев, с чуть ли не ежедневной заменой?
        Сетецентричность -бардак в армии не отменяет такой возможности у Су-57 и наличия наземного оборудования (хотя конечно кризис с наличием авиационной и спутниковой составляющими ДРЛО колоссальный, но это беда бедская хроническая, все всё понимают, но ни хрена не делают), безусловно она есть (чай не дурней всех прочих)
        Индусам Ф-35 не интересен из-за их кривых ручек
        А вообще то я просто хотел указать на вопиющую (до примитивной наглости) недобросовестную конкурентную борьбу со стороны амерокитайцев, со всеми закинутыми на страницы печати псевдоумными фейками на которые очень многие ведутся (по простоте душевной)
  2. +22
    15 декабря 2024 07:21
    Иди0тская привычка советских генералов и других руководителей оглядываться на американцев, к сожалению не умерла.
    Лично я, участвуя в 1979 году в закрытой выставке "наших самоделок", организованной для одного из министров СССР, услышал от него: "А как это сделано у американцев?" и получив ответ: "А я не знаю", он искренне удивился и спросил: "Вы что, это сами придумали?"... И это повторилось еще с многими участниками. При выходе с выставки он негромко сказал нашему министру: "Ты молодец! Твои парни много интересного придумали, не то, что мои НИИ.
    p.s. Результатом выставки стало премирование всех участников премией в размере 3 месячных окладов. Приятно вспомнить good
    1. -2
      15 декабря 2024 17:19
      Толи дело Царь страстотерпец, на автомобильной выставке прошел мимо отечественных авто с фразой "даже смотреть не буду, заграничные лучше"
  3. +21
    15 декабря 2024 07:52
    Нам надо про экспорт СУ-57 вообще пока забыть. Реально кому мы можем его продать? Ни вижу не одной страны кроме Белоруссии кто был бы настоящим нашим союзником. Нам не 76 штук СУ-57 надо а 1076 штук минимум для обороны страны в той мировой обстановке которая всё более и более накаляется.
    И готовить летчиков для них открывая новые лётные училища как чисто военные так и с военной кафедрой.
    Сопло с 3д конструкцией ещё покажет себя если конструктора придумают как из лепестков сопла состовлять любой вид отверстия в нужном режиме полёта. soldier
    1. -4
      16 декабря 2024 03:03
      Цитата: Солдатов В.
      Нам не 76 штук СУ-57 надо а 1076 штук минимум

      Су-57 будут закупаться для ВКС в количестве минимум 300 шт. 76 шт. это просто первые два контракта .
      Цитата: Солдатов В.
      Сопло с 3д конструкцией ещё покажет себя если конструктора придумают как из лепестков сопла состовлять любой вид отверстия в нужном режиме полёта.

      А зачем такие извращения , если плоское сопло необходимо для уменьшения РЛ и тепловой сигнатуры самолёта ? Пилообразный срез осесимметричного сопла РЛ сингатуру несколько снижает , но не тепловую . Возможно самолёты бцдцт выпускаться в двух модификациях :
      - в ударной с плоскими соплами и максимальной реализацией малозаметности ,
      - и для завоевания господства в воздухе с осесимметричным , обеспечивающим большую тяговую отдачу и маневренность .
      Цитата: Солдатов В.
      Нам надо про экспорт СУ-57 вообще пока забыть. Реально кому мы можем его продать?

      Алжиру , Индии , Ирану , ОАЭ , КСА (саудиты) , Ираку (если сумеют освободиться от присутствия США) , Египту (если проявит волю поперёк давления США и Израиля) , Венесуэле , Вьетнаму и ещё целому ряду стран . Вопрос лишь в производственных мощностях , но они сейчас как раз расширяются .
  4. +9
    15 декабря 2024 07:55
    Мне кажется, что Изриаль на своих ф35 налетал и настрелял все-таки больше, чем мы на СУ57
    1. +5
      15 декабря 2024 08:06
      Не пойму, почему сопловая насадка "трехмерная"? Ведь она управляется только в двух направлениях? Почему управляемый вектор тяги трехмерный еще могу предположить, и то он имено трех при наличии двух двигателей, при одномоторном самолете он станет двухмерный.

      А не могли "эти ненормальные русские" сделать плоское одномерное сопло вращающимся вокруг оси двигателя? Очень сложно технически, медленнее чем при осесимметричном сопле, зато позволяет получить трехмерное изменение вектора тяги(при двух отдельноуправляемых двигателях конечно)
      1. 0
        16 декабря 2024 01:08
        Цитата: VicktorVR
        Не пойму, почему сопловая насадка "трехмерная"? Ведь она управляется только в двух направлениях?

        Потому что не понииают, о чем пишут. Створки сопла отклоняется только в одной плоскости. Поэтому плоское сопло установлено не горизонтально, как на Ф-22, а развернуто на угол, на котором отклонялось круглое сопло.
        Цитата: VicktorVR
        Почему управляемый вектор тяги трехмерный

        Несимметричное отлонение стверок сопла на двух двигателях, разнос двигателей и непараллельность установки двигателей в плоскости строительной горизонтали, управляемый разнотяг двигателей.
    2. +1
      16 декабря 2024 03:10
      Цитата: VicktorVR
      Мне кажется, что Изриаль на своих ф35 налетал и настрелял все-таки больше, чем мы на СУ57

      Израиль только сейчас навёрстывает , бомбя обезглавленную и не сопротивляющуюся Сирию . Один налёт на Иран и эпизодические удары по Сирии прежде , такой статистики как в СВО не дают . Да и уровень противодействия куда выше . Последнее время украинскую ПВО выносят как раз Су-57 и "Охотники" .
      Но Израиль действительно имеет наибольший опыт боевого применения F-35 . Да он практически единственный его (боевой опыт) имеет среди эксплуатантов этого самолёта .
      1. +2
        17 декабря 2024 01:59
        Цитата: bayard
        Последнее время украинскую ПВО выносят как раз Су-57 и "Охотники" .

        У Вас откуда такие данные? Какие именно ПВО, где и когда выносились Охотником и Су-57??
        1. -1
          17 декабря 2024 04:19
          На одесском и харьковском направлениях об этом сами ВСУшники свидетельствовали , демонстрировали обломки ПРЛР Х-59 и Х-69 , а это именно из БК Су-57 . Наши это подтвердили . Но без подробностей , общими словами - что да применяется , да работаем по ПВО , да "Охотники" уже используются . Один такой "Охотник" кстати из за неисправности пришлось сбивать ракетой в упор с Су-57 прямо над головами ВСУ , которые это снимали . Т.е. оба аппарата находились над подконтрольной ВСУ территорией , но ПВО по ним не работала . Не видела ? Была подавлена ? Просто недостаток средств ПВО ? Опять же из за высоких потерь от таких вот охотников . Да и объективно именно Су-57 оптимальное средство для подавления ПВО из зоны собственной РЛ невидимости .
  5. 0
    15 декабря 2024 08:36
    американские эксперты и «эксперты» (таких там тоже хватает), мягко говоря, взвились и немного полетали. Примерно так до орбиты Марса или чуть дальше.

    Что это за стендап?
  6. +2
    15 декабря 2024 09:04
    Входящие сейчас в моду плоские сопла имеют одну и очень серьезную проблему - значительную потерю тяги двигателя и как небольшой, но все же отрицательный довесок - сложность его отклонения в различных плоскостях. Например, еще из прочитанного по F-22 помню, что соплами рекомендуется управлять только в том случае, если возникнет потребность преодоления системы ПВО противника. Да и вообще, по F-22 у американцев какая-то тишина. А по двигателю с такими плоскими соплами читал еще давно, что к нему собираются прикрутить реверс. Вот есть сейчас он у них или нет, в статье не сказано...
    особенно в США, смогут потом поцеловать Су-57М в сопло
    Ай, как красиво сказано! Респект!
    1. 0
      15 декабря 2024 12:09
      Входящие сейчас в моду плоские сопла имеют одну и очень серьезную проблему - значительную потерю тяги двигателя и как небольшой, но все же отрицательный довесок - сложность его отклонения в различных плоскостях
      - они уже давно применяются, это только в России решили попробовать.
      "Довесок" исправляется элементарно, только длина "блока" возрастет.
      1. +2
        15 декабря 2024 14:08
        Цитата: Deadушка
        они уже давно применяются, это только в России решили попробовать
        Напомните, на каких машинах, кроме F-22, стоят еще плоские сопла? Да еще и флюгерные по крену и тангажу...
        1. 0
          15 декабря 2024 17:16
          а непосредственно на двигателе не обязательно ставить плоские... примеры надеюсь знаете?
          как и экспериментальные.
          да и про побочки у двигателя F-22 не забывайте: расход, шумность и температура выхлопа.
    2. 0
      16 декабря 2024 01:13
      Цитата: Luminman
      Входящие сейчас в моду плоские сопла имеют одну и очень серьезную проблему - значительную потерю тяги двигателя

      Уже небольшая потеря тяги.
      Цитата: Luminman
      и как небольшой, но все же отрицательный довесок - сложность его отклонения в различных плоскостях.

      Так и круглые сопла отклоняются только в одной плоскости.
      Цитата: Luminman
      Например, еще из прочитанного по F-22 помню, что соплами рекомендуется управлять только в том случае, если возникнет потребность преодоления системы ПВО противника.

      Нет. На больших углах атаки для управления по тангажу с повышением эффективности управления рулями по крену.
  7. +3
    15 декабря 2024 09:20
    Одна вода, автор вы наверное не в теме, но металлические изделия форсажной камеры из жаропрочной стали так же светятся с зайди с любым соплом, поэтому тут немного все иначе-то, если нужна сверхманевреность, то старые соела это лучшее, что есть, а если нужна скрытность то это достигается конструктивно, и если быть честным, то Су-35 справится с любой задачей в воздухе, как и МиГ-31 их просто нужно больше и больше, как и другой авиатехники...
    1. 0
      15 декабря 2024 10:42
      Цитата: air wolf
      металлические изделия форсажной камеры из жаропрочной стали так же светятся
      Здесь имеется в виду скрытность в ИК-диапазоне
      1. +1
        15 декабря 2024 13:56
        Нет диаметр форсажной камеры до кв метра ЭРП
      2. -1
        15 декабря 2024 14:27
        Цитата: Голландец Михель
        Цитата: air wolf
        металлические изделия форсажной камеры из жаропрочной стали так же светятся
        Здесь имеется в виду скрытность в ИК-диапазоне
        Если два двигателя с разными формами сопла сожгли одинаковое количество топлива при, сравнительно, одинаковой температуре, то тепловой след за самолётами будет соизмерим независимо от формы сопла.
        А вот для радаре форма сопла значение имеет (плоское с рубленными формами даст гораздо меньшую засветку , чем круглое)
        1. -1
          15 декабря 2024 14:41
          Цитата: Bad_gr
          Если два двигателя с разными формами сопла сожгли одинаковое количество топлива при, сравнительно, одинаковой температуре, то тепловой след за самолётами будет соизмерим независимо от формы сопла.
          Только сейчас подумалось:
          никто не отрицает, что плоское сопло приводит к потере тяги (ориентировочно 10%) - куда девается эта энергия потерь ? Скорей всего, преобразовывается в тепло. То есть, за самолётом у которого на двигателе плоское сопло должен оставаться больший тепловой след, чем от аналогичного самолёта, где у двигателя сопло стандартное, круглое.
          Где я ошибаюсь ?
          1. +3
            15 декабря 2024 16:31
            Цитата: Bad_gr
            никто не отрицает, что плоское сопло приводит к потере тяги (ориентировочно 10%) - куда девается эта энергия потерь ?

            В месте перехода от круглого сечения двигателя за турбиной и форсажной камерой к прямоугольному соплу, происходит потеря давления, следовательно, приводит к потерям эффективной тяги двигателя. Потери тяги также могут быть связаны с профильным сопротивлением, которое возникает из-за наличия зазора между сверхзвуковыми и внешними створками сопла в выходном его сечении. Наверное, можно еще сказать и о затратах энергии при
            сопротивлении потока, проходящего через створки и расфокусировки газовой струи, выходящей из сопла...

            Цитата: Bad_gr
            То есть, за самолётом у которого на двигателе плоское сопло должен оставаться больший тепловой след, чем от аналогичного самолёта, где у двигателя сопло стандартное, круглое

            Все с точностью, до наоборот. Створки прямоугольного сопла не просто выбрасывают раскаленную струю истекающих газов из сопла - они ее расфокусируют, уменьшая, тем самым доступные для головок самонаведения углы видимости нагретых частей двигателя за турбиной. Это и обеспечивает уменьшение инфракрасной видимости...
          2. 0
            16 декабря 2024 01:14
            Цитата: Bad_gr
            никто не отрицает, что плоское сопло приводит к потере тяги (ориентировочно 10%)

            Порядка 3 %.
            1. +1
              16 декабря 2024 05:46
              До семнадцати, говорят
              1. 0
                16 декабря 2024 21:43
                Цитата: Спокойный_тип
                До семнадцати, говорят

                Так было на нашем первом образце в 90-х. Потери зависят от профиля перехода от круглого к прямоугольному, от длины этого участка, от отношения ширины сопла к его высоте. Сейчас все отработано, и потери относительно небольшие.
                1. 0
                  17 декабря 2024 02:03
                  Разве не изначально двигатель с плоскими соплами делается, а не просто сопла к какому-то двигателю лепят?
                2. 0
                  17 декабря 2024 21:58
                  Там, ещё говорят, отношение длины к ширине сопла должно быть ну хотя бы один к четырём. А лучше как на найтхоке. То как это сделано на рапторе толку не дает.
        2. +2
          15 декабря 2024 15:06
          Цитата: Bad_gr
          А вот для радаре форма сопла значение имеет (плоское с рубленными формами даст гораздо меньшую засветку , чем круглое)
          Для радара имеет значение не геометрическая форма сопла, а вот эти самые, как вы их назвали рубленые формы. Такое сопло стоит на Ф-35, но оно имеет круглую форму. А вот применении именно плоского сопла с изменяющим сечением, достигается за счет уменьшения доступного угла видимости нагретых частей двигателя, таких как турбина низкого давления и выходное устройство. Створки такого сопла распыляют и рассеивают горячую струю, что и обеспечивает уменьшение инфракрасной видимости. Теоретически, такой самолёт должен быть невидимым. Но мы- то с вами знаем...... wink
    2. -1
      16 декабря 2024 03:29
      Цитата: air wolf
      вы наверное не в теме, но металлические изделия форсажной камеры из жаропрочной стали так же светятся с зайди с любым соплом,

      Плоские сопла придумали для малозаметности в РЛ диапазоне , а так же для уменьшения ИК сигнатуры в передней полусфере (есть сравнительные фотографии F-22 и F-15 в ИК-диапазоне во фронтальной поверхности .
      К тому же в нашей конструкции плоского сопла створки дополнительно охлаждаются потоком второго из контура создавая т.н. "холодную рубашку" горячей струе так же сокращая ИК сигнатуру в передней полусфере и на курсовых углах . В заднюю полусферу в ИК-диапазоне любое плоское сопло видно так же хорошо , как и круглое .
      Цитата: air wolf
      если быть честным, то Су-35 справится с любой задачей в воздухе, как и МиГ-31 их просто нужно больше и больше, как и другой авиатехники...

      Количество безусловно важно , но преимущество скрытного сближения на дистанцию пуска РВВ и преимущество первого выстрела будет оставаться всё же за малозаметным самолётом . Так что наращивать производство и численность надо преимущественно Су-57 и если появится Су-75 , то и его . Ибо важность и преимущества фактора малозаметности доказаны для нас практикой боевого применения в СВО . А это куда весомей теоретических рассуждений .
      Но и поколение 4++ ещё вполне себе послужит .
  8. +11
    15 декабря 2024 09:27
    Фи. Одно впечатления - пошла писанина.
    И нет бы найти и привести мнение какихто профессионалов. Нет.
    Ссылаются на блоггеров, на какихто "западных сми в целом" и т..д, без конкретики.

    ну поеазали одно! сопло. явно экспериментальное. теперь доводка, испытания, переделки, время, деньги...
    Зат писанина...
    1. +4
      15 декабря 2024 10:00
      В целом это не тот request ресурс, где ссылаются на профессионалов. И уж тем более где они печатаются...
  9. +3
    15 декабря 2024 10:00
    Ни одной ссылки на оппонентов с критикой. Вода, вымыслы и чушь.
  10. 0
    15 декабря 2024 10:09
    Вот это да! Не прошло и 25 лет, как отечественные конструкторы сделали то, что делали США на F-22! Глядя на эту оптимистичную тенденцию, армия наконец может надеятся получить через 50 лет нормальные джипы, БТР и БМП, созданные для людей, а не цирковых обезьян.
    1. 0
      15 декабря 2024 14:31
      Цитата: cast iron
      Вот это да! Не прошло и 25 лет, как отечественные конструкторы сделали то, что делали США на F-22!
      Была информация, что в КБ Сухого и не собирались делать плоское сопло. Заказ на плоское сопло поступил со стороны, поэтому и занялись им только сейчас.
      1. 0
        15 декабря 2024 19:53
        ....... Кроме того, обеспечение необходимой проч-
        ности и жесткости конструкции плоского сопла
        неизбежно сопровождается увеличением массы ВУ.
        Так двигатель F100 (P&W) с плоским соплом име-
        ет массу на 180 кг больше, чем с осесимметрич-
        ным. Эта проблема частично может быть решена
        применением композитных материалов типа «уг-
        лерод – углерод», но проблема пререходного учас-
        тка от круглого сечения за турбиной (никто еще не
        сделал квадратной турбины!) к прямоугольному на
        входе в сопло остается… Так при испытании со-
        пла НПО «Мотор» потери тяги в плоском сопле за
        счет трансформации потока достигли 14…17%

        То, что применяется на наших самолётах сейчас
        Наиболее понятной с точки зрения конструкции системы УВТ является схема изменения вектора тяги с помощью поворотного узла, размещенного между форсажной камерой и соплом. При этом
        поворот потока осуществляется в его дозвуковой части сопла. Такая конструкция позволяет модер низировать существующие конструкции РС введением поворотного узла. Примером такого сопла является ВУ двигателя АЛ-31ФП (НПО «Сатурн»).

        https://studfile.net/preview/6881899/page:86/
      2. 0
        16 декабря 2024 01:26
        Вот именно. Конструкторы сами по себе не работают. Они создают машины по ТТЗ. В МО видимо кто проснулся от спячки и вспомнил, что СУ-57 задумывался малозаметным. С круглым соплом это сделать труднее.
    2. -3
      15 декабря 2024 17:55
      И где эти F-22? Может потому и не делали, что необходимость в них не очевидна.
      1. +2
        16 декабря 2024 01:23
        F-22 несут службу с 2005 года. В производстве с 2001 года. Произведено 187 шт. Су-57 летает только по парадам в количестве 7-10 шт. Американцы все равно "глупыe"? :)
        1. -1
          17 декабря 2024 23:21
          Так производство F-22 прекратили в 2011 году. Или американцы такие глупые, от такой замечательной машины отказались.
    3. 0
      16 декабря 2024 01:17
      Цитата: cast iron
      Вот это да! Не прошло и 25 лет, как отечественные конструкторы сделали то, что делали США на F-22!

      Нет, на Ф-22 сделано не так.
      Цитата: cast iron
      Глядя на эту оптимистичную тенденцию, армия наконец может надеятся получить через 50 лет нормальные джипы, БТР и БМП, созданные для людей, а не цирковых обезьян.

      В плане сверхманевренности установка плоского сопла на Су-57 ничего не изменяет. В контуре управления плоское работает также, как и круглое.
      1. +1
        16 декабря 2024 01:20
        Смысл плоского сопла в снижении заметности. США сделали это 25 лет назад. Наши, наконец, и до этого добрались.
        1. 0
          16 декабря 2024 01:31
          Цитата: cast iron
          Смысл плоского сопла в снижении заметности. США сделали это 25 лет назад.

          Нет. Смысл в аэродинамическом сопряжении сопла (двигателя) с "широким прямоугольным" фюзеляжем. Некоторое снижение ЭПР при этом есть следствие сопряжения.
          1. +1
            16 декабря 2024 01:40
            Смысл делать сопряжение ради сопряжения, если это ещё и тягу снижает? "Квадратное" сопло в угоду малозаметности. А так бы сделали круглое, как и на всех предыдущих самолётах, имеющих разнообразные сечения фюзеляжа.
            1. -2
              16 декабря 2024 01:43
              Цитата: cast iron
              Смысл делать сопряжение ради сопряжения, если это ещё и тягу снижает?

              Пропустил слово "аэродинамического". Речь шла о аэродинамическом сопряжении, оптимизации потоков, в первую очередь, над хвостовой частью фюзеляжа. Круглое сопло при форме фюзеляжа Ф-22 заметно ухудшало аэродинамику, не компенсируемую большей тягой.
  11. -4
    15 декабря 2024 10:12
    Надо признать, что су-57 напоминает очередное очковтирательство - просто перелицованый су -35, что он может делать лучше су 35 го? И где господство в воздухе?
    1. -1
      16 декабря 2024 01:18
      Цитата: eskulap
      Надо признать, что су-57 напоминает очередное очковтирательство - просто перелицованый су -35, что он может делать лучше су 35 го?

      Вы просто никогда не видели их вживую.
      1. +1
        17 декабря 2024 02:18
        Цитата: Комета
        Вы просто никогда не видели их вживую.

        Это не ответ. К чему ВКС РФ Су-57, когда армия не располагает сетецентричностью? К тому же у него до сих пор ПФАР от Су-35го стоит. Я вообще мнения что ВКС РФ надо много самолётов, по этому даже Су-35 и Су-34 вызывают вопросы учитывая их цену. Их и стоит на вооружении совокупно штук 200. Во всём мире МФЛА используют, один ЛА как для воздуха, так и по земле и по моему Су-30МК, который значительно дешевле Су-35 и Су-34, может тоже самое, а может и лучше так как более универсален.
  12. -5
    15 декабря 2024 10:24
    Цитата: eskulap
    Надо признать, что су-57 напоминает очередное очковтирательство - просто перелицованый су -35, что он может делать лучше су 35 го? И где господство в воздухе?


    детский лепет.

    СУ-57 - это не только истребитель, но и ударный самолёт, который во внутренних отсеках может нести крылатые ракеты. И в этом качестве он отлично показал себя на СВО. Вот как минимум для этого и нужна малозаметность - для увеличения радиуса поражения ударным вооружение в условиях сильного ПВО противника.
    1. -1
      15 декабря 2024 11:11
      Хватит вторить автору - какие образом Су-57 «отлично показал себя на СВО»? Может завоевал господство в воздухе? Нет. Или стал охотником на комплексами ПВО? Тоже нет… применяется или не применяется он вообще не понятно, единственное что понятно - 1 из менее чем 30 имеющихся повредили/уничтожили прямо на стоянке…
      ЗЫ: я бы назвал Су57 провальным пиар проектом - за почти 15 лет с даты первого полёта до требуемых параметров не довели, серийного выпуска нет, экспорта нет.
      1. +4
        15 декабря 2024 11:49
        Цитата: parma
        Может завоевал господство в воздухе? Нет.

        Самолеты ВСУ сбивал, а один тип самолета господства не может завоевать в принципе
        Цитата: parma
        Или стал охотником на комплексами ПВО? Тоже нет…

        Да, как раз это он делал очень хорошо
        1. 0
          15 декабря 2024 12:00
          Давайте на чистоту - «предположительно сбивал», тк были только заявление в прессе со слов неназванных источников про сбитие не то с 250 не то вообще с 400 км (ну или я не видел каких либо отчёт с вменяемыми доказательствами).
          С ПВО тоже вопросик - видел удары дронами или Искандерами по западным комплексам, но какую роль Су-57 принимал в этом тоже много вопросов.
          1. +4
            15 декабря 2024 12:17
            Цитата: parma
            ну или я не видел каких либо отчёт с вменяемыми доказательствами

            Боюсь даже спросить, какие доказательства нужны для вменяемости, если цель упала далеко на территории ВСУ
            Цитата: parma
            С ПВО тоже вопросик - видел удары дронами или Искандерами по западным комплексам, но какую роль Су-57

            Х-59, ряд операций
      2. 0
        15 декабря 2024 18:03
        Эта война вообще много мифов разрушила. И один из них это то, что господство в воздухе можно добиться лучшей авиатехникой. Пока у противника есть территория где он может разместить ЗРК господства не получишь. И шутка что лучшее средство ПВО, это твои танки на аэродроме противника оказалась вовсе не шуткой.
        1. +2
          15 декабря 2024 21:20
          Цитата: eckons
          И один из них это то, что господство в воздухе можно добиться лучшей авиатехникой.

          причем тут мифы, если это фактически исполняли амеры в Югославии и Ираке? может просто: или не получается (не умеем) или команды не было?
          1. +1
            15 декабря 2024 21:27
            Смогли бы они это исполнить если бы Югославию или Ирак снабжали 50 стран мира?
            1. 0
              15 декабря 2024 21:35
              Цитата: eckons
              Пока у противника есть территория где он может разместить ЗРК господства не получишь.

              я отвечал на это. А причем тут сколько их снабжает? снабжать начали с мая-июня ЗРК, через 3 месяца после начала.. за 3 месяца, по идее, все в блин раскатать можно.. кроме того, современные ЗРК им не так уж много и поставили..
              1. 0
                15 декабря 2024 21:53
                Притом. Собственно украинскую ПВО вынесли уже давно. Теперь небо руины защищает сборная ПВО 50 стран от того и нет превосходства в воздухе. И не понимать этого вы не можете. Это какие ЗРК не являются современными Патриоты, насамсы, ирисы. кротали? Не считая различных пзрк и прочей мелочи типа хоуков в неимоверных количествах.
                1. 0
                  15 декабря 2024 22:15
                  Цитата: советник 2 уровня
                  снабжать начали с мая-июня ЗРК, через 3 месяца после начала.. за 3 месяца, по идее, все в блин раскатать можно..

                  но этого сделано не было-почему?
                  Цитата: eckons
                  Теперь небо руины защищает сборная ПВО 50 стран от того и нет превосходства в воздухе.

                  ну так в начале Югославии и Ирака тоже не было превосходства.. и опять- это СЕЙЧАС.. а превосходство в первые месяцы-не реализовано почему то..
                  Цитата: eckons
                  Это какие ЗРК не являются современными Патриоты, насамсы, ирисы. кротали?

                  Цитата: советник 2 уровня
                  современные ЗРК им не так уж много и поставили..

                  несколько батарей не закрывают все небо и вынести их можно, умеючи.. противорадиолокационные ракеты в помощь..
                  1. -1
                    16 декабря 2024 00:22
                    ну так в начале Югославии и Ирака тоже не было превосходства.
                    За 15 дней проведения операции боевая авиация НАТО совершила более 1700 самолето-вылетов, были применены около 450 крылатых ракет морского и воздушного базирования. как не было? Это не превосходство?
                    несколько батарей не закрывают все небо

                    А все небо и не надо закрывать. Закрывают либо объекты или угрожаемые направления.
                    1. 0
                      16 декабря 2024 09:28
                      Цитата: eckons
                      За 15 дней проведения операции боевая авиация НАТО совершила более 1700 самолето-вылетов, были применены около 450 крылатых ракет морского и воздушного базирования. как не было? Это не превосходство?

                      ну таки да.. я поэтому и написал вначале
                      Цитата: советник 2 уровня
                      снабжать начали с мая-июня ЗРК, через 3 месяца после начала.. за 3 месяца, по идее, все в блин раскатать можно..

                      получается, наши так не могут.. или приказа не было.. поэтому никакого уничтожения мифов hi
                      1. -1
                        16 декабря 2024 10:11
                        ну таки да.. я поэтому и написал вначале
                        Цитата: советник 2 уровня
                        снабжать начали с мая-июня ЗРК, через 3 месяца после начала.. за 3 месяца, по идее, все в блин раскатать можно..
                        Ну на чало СВО в составе ПВО Украины насчитывалось около 80 батарей С-300, БУКов около 70,. торы, С-125 и прочие осы, тунгуски, ПЗРК. За три месяца скорее мы бы потеряли бы всю авиацию. А что могли противопоставить американцам югославы?
          2. 0
            16 декабря 2024 01:20
            Цитата: советник 2 уровня
            причем тут мифы, если это фактически исполняли амеры в Югославии и Ираке?

            Там совсем другие ЗРК были.
            1. +1
              16 декабря 2024 09:26
              Цитата: Комета
              Там совсем другие ЗРК были.

              примерно того же возраста ЗРК, как и у укров были- так что сравнимо hi
              1. 0
                16 декабря 2024 22:09
                Цитата: советник 2 уровня
                примерно того же возраста ЗРК, как и у укров были- так что сравнимо

                А разве ЗРК с возрастом превращаются во что-то одинаковое? Вот новый С-75 одновременно может обстреливать только одну цель, а новый С-300ПС - 6. А С-300ПС при достижении возраста С-75 тоже сможет обстреливать одновременно только одну цель? В какой литературе по ПВО вы нашли такой показатель при оценке ЗРК, как его возраст?
                1. +1
                  17 декабря 2024 02:22
                  Так и потери у Амеров и НАТО почти никакие в сравнении с ВКС РФ на СВО.
                2. +1
                  17 декабря 2024 09:51
                  Цитата: Комета
                  А разве ЗРК с возрастом превращаются во что-то одинаковое?

                  ну так и самолеты меняются ЭПР уменьшаются, ракеты точнее и дальнобойнее, помехи ставят совсем не те, что раньше.. так что- дискуссионный весьма вопрос hi
                  1. -1
                    17 декабря 2024 22:22
                    Цитата: советник 2 уровня
                    ну так и самолеты меняются ЭПР уменьшаются, ракеты точнее и дальнобойнее

                    И, что? ЗРК Ирака не могли поражать ни постанивщики помех, ни крылатые ракеты, ни ПРР. А ЗРК Украины - могут. Сколько времени надо для начала движения на смену позиции СА-75 (Ирак) и сколько - С-300ПС (Украина). Сколько времени надо для начала движения для смены позиции ЗРК Куб (Ирак) и сколько - СОУ ЗРК Бук (Украина)? Какое время реакции ЗРК СА-75 и ЗРК С-300ПС? Может ли ЗРК СА-75 вести поиск целей при сопровождении цели, а С-300ПС?
                    Цитата: советник 2 уровня
                    помехи ставят совсем не те, что раньше..

                    Совсем не те? А какие и как? Даже "простейшие" помехи делают СА-75 полностью неработоспособным, но любые только снижают вероятность поражения для С-300ПС.
                    Цитата: советник 2 уровня
                    так что- дискуссионный весьма вопрос

                    Только если не быть знакомым с матчастью.
      3. -4
        16 декабря 2024 04:04
        Цитата: parma
        единственное что понятно - 1 из менее чем 30 имеющихся повредили/уничтожили прямо на стоянке…

        У-у как всё запущено . У Вас , молодой человек , наверное и доказательства такого "уничтожения" имеются ? Или только два фото : Су-57 на стоянке , и то же самое место со следами прилёта БПЛА ? Но ни обломков , ни следов горения чего-то там , да похоже второе фото больше на фотошоп , но всё же без обломков .
        Цитата: parma
        какие образом Су-57 «отлично показал себя на СВО»? Может завоевал господство в воздухе? Нет.

        Завоевание господства в воздухе это процесс , которым Су-57 , а теперь ещё и С-70 "Охотник" занимаются . При этом регулярно и весьма результативно . Ибо таковое господство подразумевает не только уничтожение всего , что взлетает с территории противника , но и подавление ПВО . Самолёты сбиваются (причём зачастую с рекордных дистанций) , а ПВО последнее время выносится так активно , что уже и в странах НАТО ПВО заканчивается , из за непрерывных поставок для б\У . И вот в подавлении ПВО Су-57 себя проявляет наиболее активно и результативно . И это признают в ВСУ , собирая и демонстрируя обломки Х-69 и Х-59 (ПРЛР) , которые применяются сейчас ТОЛЬКО этим самолётом . Да и прилетают эти ракеты для ВСУ "из неоткуда" - средства ПВО не видят , и только по обломкам ракет определяют что за самолёты их применили . Вы свои источники читайте , юноша .
        Цитата: parma
        серийного выпуска нет,

        В прошлом году поставлено 12 Су-57 , в этом - 20 шт. (хотя обещали чуть больше) , на будущий год планируют поставить 30 шт. Кроме того сейчас в строй вводятся новые производственные и сборочные цеха , поэтому темп выпуска будет и дальше нарастать . потому и на экспорт его предложили , ибо производственные мощности через 2-3 года смогут удовлетворять не только потребности ВКС , но и экспортные запросы наших клиентов . И заказы\контракты уже есть , но из нескольких заказчиков публично назван только один - Алжир .
        Цитата: parma
        каким образом Су-57 «отлично показал себя на СВО»?

        Всеми возможными способами , средствами и образами - ваша ПВО его не видит , но регулярно ловит его ракеты сокращаясь рекордными темпами , самолёты сбиваются на рекордных (для всего мира) дистанциях , цели на земле поражаются с ювелирной точностью , но носителей КР Х-69 и Х-59 никто не видит . Оттого и интерес , и спрос на него за рубежом велик .
        1. +3
          16 декабря 2024 09:02
          А есть что-то большее, чем слова? 8 лет я слышал, что ВСУ будет разгромлено за пару дней, а захотим так до Ла-Манша доедем за неделю, теперь вот почти 3 года слышу как ВСУ уничтожены в 146 раз всем составом, но почему-то кадры поражения Т-64 и БТР-4, которые просто некому поставить, публикуют все ещё, иногда складывается впечатление что даже чаще чем М113 и бредли.
          ЗЫ: наше это какое ПВО СУ-57 не видят, я гражданин России…
          1. -4
            16 декабря 2024 15:47
            Цитата: parma
            я гражданин России

            ХRe.N0вый ты гражданин и пустомеля .
            Цитата: parma
            А есть что-то большее, чем слова?

            Есть факт коллапса ПВО шумеристана . Факт уничтожения всего наследия всего наследия трёх лучших советских военных округов (трёх армий ПВО и Войсковой ПВО трёх этих округов) , всего свезённого из стран Восточной Европы ПВО бывших варшавян и скупленных по всему миру ЗРК советского производства , и изрядного количества ЗРК натовского производства . Это колоссальная работа , и она продолжается .
            Цитата: parma
            8 лет я слышал, что ВСУ будет разгромлено за пару дней

            И кто Вам такое утверждал ? Про три дня на взятие Киева ? Точно ГШ или может Путин ? СВО начинали для срыва наступления ВСУ на Донбассе , чтобы принудить к миру и отказу от вступления в НАТО . Никто группировку вторжения не готовил , мобилизации и накопления сил не проводил . Попытались таким образом заставить Клоуна бежать и посодействовать смене власти в б\У . А пришлось ввязаться в затяжной конфликт .
            Цитата: parma
            почему-то кадры поражения Т-64 и БТР-4, которые просто некому поставить

            Ну танков только Т-64 у б\У только на хранении (кроме строевых) было порядка 4000 шт. , так что есть откуда брать\восстанавливать . Только всё чаще в хрониках мелькает западная техника , и почти не видно этих самых БТР-4 . На натовской уже воюют ВСУ . Давно . Но горят все . Почитай всё советское , даже от варшавян бывших и по миру собранная бронетехника уже сгорела . В хрониках сплошь бронетехника НАТО . А ведь как много всего было ... советского производства .
            Цитата: parma
            какое ПВО СУ-57 не видят

            Ваше ПВО , юноша . Но по применяемым по Вашему ПВО средствам поражения Ваши же представители ВСУ свидетельствуют , что их средства ПВО уничтожаются ракетами Х-59 и Х-69 - штатным вооружением Су-57 . Это Ваши , Аркаша , военые представители утверждают . Читайте их внимательней .
            Цитата: parma
            я гражданин России

            Ты , Аркаша , Мальчиш Плохиш из фильма про Кибальчиша . И даже думаю что хуже .
            1. +1
              16 декабря 2024 20:49
              Ну те как всегда у турбиков, как только спросил «какие ваши доказательства», так сразу «ЦИПСА!»…
              Кстати ПВВ тоже иносказательно обещал быстро СВО закончить, к примеру когда обращался к бойцам ВСУ с призывами свергать власть…
              О каком коллапсе ПВО Украины идёт речь тоже решительно не понятно, наши (российские!) самолёты точно так же за линию фронта ни ногой (а иногда и это не спасает, если кто забыл сбили 2 А-50)…
              Про «тьму тьмущую Т64» тоже смешно, по состоянию на 2021 у ВСУ было порядка 800 в строю и 500-600 на хранении, остальные вероятнее всего утиль, проще новый произвести чем Франкенштейна собирать. Но я, если честно, не видел фото-видео поврежденных советских модификаций, все что видел уже украинские (и я сомневаюсь, что украинцы сейчас может что-то модернизировать). Касательно БТР-4 - только за октябрь видел видео отчёты с поражением 3 или 4 (хотя возможно «консервные» видео).
              В общем, молодой человек, Вы хам не имеющий ничего кроме слов…
              1. 0
                17 декабря 2024 03:14
                Цитата: parma
                ПВВ тоже иносказательно обещал быстро СВО закончить, к примеру когда обращался к бойцам ВСУ с призывами свергать власть…

                Он обращался к офицерам и генералам . И кстати в первые дни СВО российским войскам был отдан приказ ... "не стрелять в солдат ВСУ , только по нацбатам" . Не знаю с какой Луны он свалился и что себе думал , если все нацбаты давно были интегрированы в ВСУ для "цементации личного состава" .
                Цитата: parma
                как всегда у турбиков

                Юноша , моя турбина в эту сторону давно не проворачивается , я на этой войне 11-й год .
                Цитата: parma
                О каком коллапсе ПВО Украины идёт речь тоже решительно не понятно,

                Коллапс - это "схлопывание" \ резкое сокращение численности\объёма , что мы сейчас и наблюдаем . И её ПВО постоянно пополняют уже давно их натовских запасов , советские системы из доступных видимо закончились . Численность и плотность украинской ПВО на сегодня очень резко просела и полноценно восполнять потери уже не получается . Но тем не менее это как в случае с бассейном , где из одной трубы вливается , из другой выливается . Выливается на сегодня серьёзно больше и об этом вопят шумерские паблики , да и сам Зеленский постоянно выпрашивая всё больше средств ПВО .
                Цитата: parma
                наши (российские!) самолёты точно так же за линию фронта ни ногой

                А что им там делать ? Нарываться на засады и бомбить с пролёта ?? В эти игрушки в первой фазе наигрались . Лётчики слишком ценный и дорогой ресурс , чтоб рисковать ими без особой нужды .
                ВС РФ сейчас не ведут маневренную войну , с глубокими прорывами и рейдами по тылам бронетанковых колонн - FPV , стаи БПЛА над полем боя и высокоточные боеприпасы сделали это невозможным . ВС РФ сейчас именно что пережевывает ВСУ по всей линии фронта , а ФАБ с УМПК делают это всё более результативным . Но пока не найдены противоядия от массированных атак FPV война будет носить именно такой харакрер - медленного прогрызания и пережевывания сил противника , но на всей ширине протяженных фронтов . И у нас пока нет даже паритета в FPV , численно в этом сегменте мы уступаем примерно в 3 раза . В будущем году промышленность обещает обеспечить численное преимущество . а возможно и качественное .
                Цитата: parma
                если кто забыл сбили 2 А-50

                Да , сбили из засады кочующим "Пэтриотом" , эти ЗРК позже были уничтожены , но два ценнейших самолёта мы потеряли . Правда до конца прошлого года ВКС получили два свежемодернизированных А-50У и численный состав был восстановлен ... Расчёты не вернуть ... В этом году ещё два А-50У должны были пополнить ВКС - темпы работ по их модернизации из старых А-50 увеличены в 4 раза по сравнению с довоенными . Кстати уже два А-100 проходят лётные испытания и вроде как успешно . А пока они не в серии , решено строить А-50У с нуля , ибо старые А-50 заканчиваются . Я в прошлом офицер боевого управления соединения ПВО , и на А-50 летали несколько моих однокашников . Ушли на пенсию лет за 5 до СВО .
                Цитата: parma
                Про «тьму тьмущую Т64» тоже смешно

                Смех без причины ? Вообще то о 4000 Т-64 на базах хранения не раз говорил Янукович ещё до Майдана - на него давили требуя утилизировать . Как в своё время Ту-160 , Ту-95СМ , Ту-22М3 ... Он упирался .
                Цитата: parma
                по состоянию на 2021 у ВСУ было порядка 800 в строю и 500-600 на хранении

                Хранение бывает разным . Есть ДХ первой очереди , из которого ВСУ танки потащили в первый же день (ночь !) введения "режима военной опасности" когда Крым объявил о референдуме . И в первые же пару дней сожгли от неисправной проводки 5 или 6 танков - 4 танка в боксах и ещё один или два в окопах , когда включали двигатель чтоб согреться . Фотографий площадок хранения на заводе им. Малышева не видели ? С деревьями в МТО проросшими ? Так это далеко не все . И танк не жигули , корпус не сгниёт , а двигатели и демонтированные приборы\аппаратура как правило хранятся отдельно на складах . На заводе Малышева их и восстанавливали\модернизировали , ставили новый более мощный двигатель , перебирали всё , как это делается и у нас . Когда стали бомбить Харьков , ремонтные мощности рассредоточили и вывели часть под Львов , часть в Польшу и Чехию . И восстанавливали эти танки всем натовским колхозом . Гусеничные ленты наладились производить в Англии ... Война это куда сложней , многоплановей и многоуровневей любого караул-"патриотизма" .
                Цитата: parma
                проще новый произвести чем Франкенштейна собирать.

                А пробовали ? Хотя бы выплавку и закалку бронеплит наладить ? А сварку бронеплит , чтоб без трещин и температурных деформаций ?
                А тут - готовые бронекорпуса , ходовая в масле - перебери , замени подшипники и в путь . Даже гусеничные ленты перебирают . На войне всегда проще именно восстановить и модернизировать , чем построить новый танк . В России так же само - подавляющая часть новых танков это восстановленные и модернизированные танки с ДХ . Только их разбирают до голого корпуса и после дефектации пересобирают заново , с новым двигателем , БРЭО , прицельным комплексом , новой динамической защитой . Вышедший с завода Т-72Б3М равнозначен новому танку , ибо по сути новым и является . Но в старом корпусе . И это в разы быстрей и дешевле , чем делать Т-90М с нуля .
                Цитата: parma
                Но я, если честно, не видел фото-видео поврежденных советских модификаций, все что видел уже украинские

                Какие-какие ?? Да они за весь постсоветский период построили с нуля всего несколько новых танков . Всё остальное , в т.ч. те что шли на экспорт - советские танки с хранения и наличия . Пересобранные , с новым двигателем (а у них хороший двигатель таки получился в 1000 л\с) , с обновлённым БРЭО . Так что всё что у них с крестами бегает - перелицованное советское . Даже свои новые БТРы поначалу из старых корпусов Т-70 и Т-80 переваривали\перекомпановывали . Потом таки варить стали сами - на экспорт , но корпуса оказались с трещинами , был скандал с иракским заказчиком .
                Цитата: parma
                Касательно БТР-4 - только за октябрь видел видео отчёты с поражением 3 или 4

                Я не видел . Но в принципе могли сохраниться в составе прежде невоевавших тыловых бригад . Только их уже мизер - на кадрах уничтожения нашими FPV почти исключительно натовская техника .
                Цитата: parma
                Вы хам не имеющий ничего кроме слов…

                Это Вы так с зеркалом разговариваете ?
                Осторожней , можно собственной желчью отравиться .
                Цитата: parma
                по состоянию на 2021 у ВСУ было порядка 800 в строю и 500-600 на хранении

                Это от некомпетентности , невнимательности и нерассудительности . одним словом от незнания предмета . Не продолжайте спор .
  13. Eug
    +3
    15 декабря 2024 12:12
    Улыбнуло "помогли бы охладить "ВЫХЛОПНЫЕ ГАЗЫ""(так в статье). По сообщениям, считал, что лететь на сверхзвуке без форсажа могут и Су-35, и Су-57 с АЛ-41Ф, а вот преодолевать скачок уплотнения для выхода на сверхзвук без форсажа с АЛ-41Ф не получается. Я неправ?
  14. 0
    15 декабря 2024 12:29
    Я бы сказал, что это вопрос физиков как снизить малозаметность в радарном импульсе. И в любом случае не тем методом который нарушает аэродинамику. Вопрос скорее в электромагнитных процессах и том как управлять поляризацией корпуса при его ионизации воздушными потоками. И к тому же есть все основания видеть и понимать, что так называемые плоские сопла снижают эффективность процесса отброс масс. А используя более продуманное Сопло Лаваля как принцип и процесс можно кардинально улучшить и маневоенность и крейсерскую скорость свыше Маха и более.
    1. +2
      15 декабря 2024 14:12
      Цитата: gridasov
      А используя более продуманное Сопло Лаваля
      А как еще можно продумать Сопло Лаваля? wink
      1. +2
        15 декабря 2024 16:30
        А как еще можно продумать Сопло Лаваля?
        Если его продумать, то это будет уже не сопло Лаваля, а сопло, имени продумавшего его.
    2. +2
      15 декабря 2024 16:29
      Гридасов, наконец-то ты вернулся! Лучше расскажи, как там нынче Одесса живёт, а про "управление поляризацией корпуса при его ионизации воздушными потоками" как-нибудь в другой раз.
      1. +1
        15 декабря 2024 17:06
        Если не стать зомби, то шансов нет.
        1. 0
          15 декабря 2024 17:56
          Если не стать зомби, то шансов нет.
          В смысле - шансов нет. Каких? Устоять против ТЦКшников?
  15. +2
    15 декабря 2024 13:08
    Сколько можно называть наше оружие НАТОВСКИМИ кликухами!? Какой, к буям "уголовник"?! Почему F-35 не кличут "шакал" или "пингвин"?
  16. +5
    15 декабря 2024 13:18
    И вот от лицезрения того, что русские, оказывается, могут не просто в малозаметность, а еще и оригинальным (один из читателей The War Zone так и выразился: извращенным) способом, многим испортило настроение.

    Автор, каким же "оригинальным", если вы сами пишете, что такое сопло применено на Ф-22 за много лет до этого?
    Такой тип малозаметной «плоской» формы сопла двигателя также используется, например, на F-22 Raptor

    Это также известно как трёхмерное управление вектором тяги и обеспечивает управление по тангажу, рысканию и крену. Заметим, пока недоступное дело для американских производителей

    Автор, в Штатах это "недоступное" давно построили, провели всесторонние испытания и посчитали применение его нецелесообразным (так ли это- вопрос, может, и спорный, но точно не потому что не смогли сделать).
    Была целая линейка самолетов с УВТ, в том числе трехмерным (еще больше- с двухмерным)
    McDonnell Douglas F-15 ACTIVE и F-18 High Alpha (HARV), General Dynamics NF-16D (X-62 VISTA), был японский Mitsubishi X-2 Shinshin (ATD-X) и немецко- американский Rockwell -Messerschmitt-Bölkow-Blohm X-31.
    1. 0
      16 декабря 2024 01:27
      Цитата: solar
      Автор, каким же "оригинальным", если вы сами пишете, что такое сопло применено на Ф-22 за много лет до этого?

      Нет. На Ф-22 сопло расположено не так.
      Цитата: solar
      Автор, в Штатах это "недоступное" давно построили, провели всесторонние испытания и посчитали применение его нецелесообразным (так ли это- вопрос, может, и спорный, но точно не потому что не смогли сделать).

      У Вас ложное утверждение. Вы упускаете хронологию.
      Цитата: solar
      и немецко- американский Rockwell -Messerschmitt-Bölkow-Blohm X-31

      А вот это единственный, на котором исследовалось применение сверманевренности в воздушном бою. Теперь расставьте остальных перечисленных Вами в хронологическом порядке. И вспомните, когда совершил первый полет Х-31 и когда - Ф-22.
  17. +2
    15 декабря 2024 15:00
    По поводу, четырёх створок на плоском сопле. На рисунке плоское сопло, где видно все 4
  18. 0
    15 декабря 2024 15:34
    В МО РФ конечно изучат характеристики самолёта с разными вариантами сопла, примут решение о том, какой Нам нужнее. А возможность воплощения в нескольких вариантах просто усилит экспортный потенциал: желаете сверхманёвренный или малозаметный - любой каприз за ваши деньги!
  19. -2
    15 декабря 2024 15:43
    даже читать не стал.И с маленькой буквы начал smile Рома, досвидос love Экперд мамин feel
    1. -3
      15 декабря 2024 15:47
      Сопло тебе в дышло fellow Комент короткий,поэтому здоровья тебе drinks
    2. +2
      15 декабря 2024 16:34
      даже читать не стал.И с маленькой буквы начал smile Рома, досвидос love Экперд мамин

      А посмеяться? Автор часто ликвидирует унылое настроение.
  20. +4
    15 декабря 2024 16:45
    "Зарубежное военное обозрение", начало 80-х.
    Статья о перспективах развития авиации. Эскиз двухдвигательного военного самолёта с прямоугольными соплами.
    1. +3
      15 декабря 2024 17:48
      Не только эскизы тогда были уже.
      В 1977 году Лэнгли начал системное интеграционное исследование тягово-векторного управления, реверсирования тяги и 2-D сопел на F-15 совместно с McDonnell Douglas.
      1. +2
        15 декабря 2024 17:54
        Да я на память засомневался)). В журнале была фотография именно F-15. Но такого качества, что сейчас перестраховался.
  21. +1
    15 декабря 2024 17:01
    Массовой серией не обладает ни один самолёт в мире и не будет, скорее всего никогда, достаточно просто поинтересоваться условиями массовости. Да и пусть истребителей будет даже 1000 штук, все равно это будет серией. Но такое вряд ли возможно, если стоимость всех яхт олигархов РФ превышает стоимость всего ВМФ РФ, это я к тому, что деньги разворовываются и много их найти для ВВС при нынешней ситуации в стране, вряд-ли возможно.
    Для ВВС Индии, тех, которые с радостью продадут наши секреты саксам, как это произошло с нашей АПЛ и системой поиска по кильватерной струе, сданной в аренду индийскому ВМФ. Какая бы экспортная модификация ни была, в ней много чего остаётся секретного. Наш Су-30МКИ уже на Западе рассмотрели во все внутренние и внешние "щели", со всеми секретными режимами работы РЛС.
    По сути нам вообще нельзя никому продавать эти истребители.
    1. +1
      15 декабря 2024 17:30
      Поэтому в советское время продавали самолеты с упрощенной авионикой
      1. 0
        16 декабря 2024 06:36
        А упрощённая электроника и упрощённые двигатели делают нашу технику заведомо слабой, что сильно влияет на боевую эффективность и как следствие на репутацию.
  22. +3
    15 декабря 2024 17:28
    Шум на на Западе вокруг сопл? Там это вообще кто то заметил? У Раптора F-22, который придумали еще в прошлом тысячелетии тоже плоские сопла, и более того, когда появился ПАК-ФА американцы писали, что из за круглых сопл он будет иметь худшую малозаметность по сравнению с Раптором, на что отечественные специалисты и комментаторы писали что все это фуфел и плоскость сопл ни на что не влияет... А тут прошло почти 15 лет, и так полагаю те же самые комментаторы и специалисты-журналисты восхищаются плоскими соплами на Су-57, и бахвалятся что утëрли нос клятым ам
    1. +1
      15 декабря 2024 21:22
      у них не те и не такие плоские. напомните у пингвина фу35 сопла плоские
    2. 0
      16 декабря 2024 01:35
      Цитата: Михаил Кривопалов
      на что отечественные специалисты и комментаторы писали что все это фуфел и плоскость сопл ни на что не влияет...

      Правильно писали. ЭПР зависит от сопряжения сопла (двигателя) и фюзеляжа.
  23. 0
    15 декабря 2024 17:47
    Perché i russi devono sempre pensare di vendere la loro tecnologia militare più avanzata ? gli americani hanno vietato la vendita del F22 da subito..
  24. +1
    15 декабря 2024 17:52
    А если сделать эту плоскую сопловую насадку вращающейся вдоль оси двигателя, то она станет трехвекторной.
    1. +1
      15 декабря 2024 20:48
      Судя по фотке она уже вращается. Створки стоят наискосок.
      1. -1
        16 декабря 2024 00:24
        Ну значит это очевидное техническое решение.
      2. 0
        16 декабря 2024 01:36
        Цитата: malyvalv
        Судя по фотке она уже вращается. Створки стоят наискосок.

        Не вращается. Сопло стоит так для сохранения управления отклонением струи как на предшествующих круглых соплах.
        1. 0
          16 декабря 2024 06:22
          Ну то есть всеракурсное как и на предыдущих соплах а не только вверх вниз.
          1. 0
            16 декабря 2024 21:45
            Цитата: malyvalv
            Ну то есть всеракурсное как и на предыдущих соплах а не только вверх вниз.

            Предыдущие сопла тоже отклонялись только в одной плосксти.
            1. 0
              17 декабря 2024 08:52
              Если по простому то вверх и вниз и вправо и влево и наискосок. Если геометрически то возможные отклонения векторов образовывали объёмный конус с вершиной у сопла двигателя.
              1. 0
                17 декабря 2024 22:33
                Цитата: malyvalv
                Если по простому то вверх и вниз и вправо и влево и наискосок. Если геометрически то возможные отклонения векторов образовывали объёмный конус с вершиной у сопла двигателя.

                Нет, только в одной плоскости. Эта составляет с плоскостью симметрии угол, ЕМНИП, 15 градусов. В части вектора тяги установка плоского сопла ничего не поменяла.
                1. 0
                  18 декабря 2024 08:46
                  Если слово "всеракурсность" у вас уживается с понятием "в одной плоскости" то и ладно.
                  1. 0
                    18 декабря 2024 19:02
                    ПУ выполнено по одношарнирной схеме. Ось вращения ПУ относительно горизонтальной оси повернута на угол 32° 44' по часовой стрелке (вид по н.п.) для правого двигателя. Для левого двигателя на угол 32° 44' против часовой стрелки. Разворот оси вращения достигнут за счет разворота ПРС по стыку с фронтовым устройством.



                    Про плоское сопло главный конструктор Су-57 говорил:
                    поскольку угол установки сопла сохраняется с осесимметричным, то все возможности сверхманеврирования самолета тоже сохраняются
                    1. 0
                      19 декабря 2024 07:18
                      Это надо было моему оппоненту посылать. Утверждающему что "не вращается".
                      1. 0
                        19 декабря 2024 11:22
                        Ну так на самом деле не вращается. Оси поворотных устройств двигателей непараллельны, сопло левого двигателя отклоняется влево-вверх и вправо-вниз, а правого вправо-вверх и влево-вниз относительно нейтрального положения. Плоские сопла установлены таким же образом, только отклонение осуществляется не отдельным поворотным устройством, а самими створками.
  25. +1
    15 декабря 2024 18:59
    "на месте многих «экспертов» я бы не стал сомневаться в русских самолетах, русских ракетах (неважно, каких) и русских системах РЭБ." - Роман конечно же пишет это, спокойно пролетая над Киевом и столицами Европы. Тогда да, сомнений нет.
  26. +1
    15 декабря 2024 19:34
    На изображениях также видно, что направляющие закрылки вентилируются, что в сочетании с воздухом, подаваемым через эти области, помогло бы охладить выхлопные газы и снизить инфракрасную заметность самолета

    Из формы сопла трудно судить об охлаждении и рассеивании выхлопных газов. Возможно инженеры Сухого решили вопрос за счёт уплотнения входящего потока и выхлопной струи при оптимизации усилия тяги и расхода топлива, и невысокой результирующей температуры выхлопа.
    Молодцы!
  27. -2
    15 декабря 2024 21:00
    потом еще эти насадки на части поделят и к каждой части насадки свой привод сделают, что бы достич нужных характеристик... и положением двигателя в самолете будут управлять... Толи еще будет - приводов больше чем мышц в человеке...
    А так, походу тупо с америкосов слизано... не думая... а почему не развивали готовое сопло - не понятно...
  28. 0
    15 декабря 2024 21:21
    ну атомолеты , вернулись в орешник тоже не верили и не знали
  29. 0
    15 декабря 2024 22:08
    Шум и ажиотаж понятен. Китайцы и индусы давно ждали когда появится двигатель второго этапа. Поэтому они не покупали со старым двигателем. Как индусы будут дальше себя вести не знаю, китайцы хотят содрать двигатель. У них и планер уже есть
    1. 0
      16 декабря 2024 20:26
      Уважаемый Огурцов! Если про китайцев, то "содрать" можно всё и вся... Но! Маргарин никогда не будет сливочным маслом... Так и про планер и, особенно про авиационные двигатели, технологические секреты, их производства, являются самой охраняемой, в мире, информацией... Только Россия, США, Британия и Франция - знают и умеют делать авиационные турбины от "а" до "я". Все остальные работают, либо, по лицензии, но с приобретением, у лицензиара, наиболее критически - важных узлов и деталей, либо "точают" все, как умеют сами... А тогда идет сплошной "маргарин".... Есть технологические"тонкости", в производстве авиационных турбин, которые ни Индия, ни Китай, "постичь", до сих пор, не могут, хотя пытаются это самостоятельно "постичь", уже, более 50 лет....
  30. +1
    16 декабря 2024 20:09
    Давайте будем "фильтровать базар" как говаривали "очень влиятельные бизнесмены," 80-х, относительно экспортно - импортных "хотелок" наших и "забугорных," по авиационной технике... Всегда и везде хотели тот "аэроплан", который очень хорошо "могёт" в бою, достаточно доступен в цене и допустимо прост в эксплуатации и подготовке к вылету... А всё остальное - от "лукавого": политика, подкуп, шантаж, банальный обман... Так было, есть и будет во все времена... У "Су -57" сложная проектно - призводственная "судьба", но, достаточно высокий технический и боевой потенциал... А мерилом всего и вся является, только опыт и реальная статистика... Пока, у "Су-57", и с опытом и статистикой боевого использования - очень, даже, неплохо, что говорит о приличном ожидаемом экспортном потенциале этой боевой машины...
  31. +2
    16 декабря 2024 23:05
    Двигатель АЛ-51Ф1 — это настоящий двигатель пятого поколения, потому что он станет первым в своём роде двигателем, работающим в крейсерском режиме на сверхзвуковой скорости. Он также станет первым универсальным двигателем пятого поколения, способным одинаково эффективно работать в разных режимах, что обещает ему широкое применение в различных типах самолётов и БПЛА.
    Турбореактивные двигатели АЛ-51Ф1 будут устанавливаться на Су-57 и Су-75, а также на беспилотные летательные аппараты без форсажной камеры, такие как С-70 «Охотник». По-видимому, для С-70 должен быть предусмотрен второй этап двигателя, максимально унифицированный с двигателем Су-57. Дело в том, что С-70 — это управляемый беспилотник Су-57, поскольку С-70 «Охотник» и Су-57 будут интегрированы в единый ударный комплекс.
    То есть с этим новым двигателем Су-57 станет первым настоящим самолётом пятого поколения.
    Хотя на серийных Су-57 установлены двигатели АЛ-41Ф-1С (Изделие 117), которые являются глубоко модернизированной версией двигателя АЛ-31ФП. Тяга двигателя в форсажном режиме составляла 9000 килограммов, тяга на форсаже — 15 000 кгс. И с этими двигателями Су-57 соответствует всем характеристикам истребителя пятого поколения, включая сверхзвуковой полёт без использования форсажа. Однако в 2011 году было принято решение начать разработку нового двигателя (Изделие 30), на создание которого должно было уйти 10–12 лет, а двигатель АЛ-41Ф-1 стал лишь переходным этапом к новому двигателю.
    Первые испытания двигателя АЛ-51-Ф1 «Изделие 30» были завершены в 2016 году, а первый полёт Су-57 с новым двигателем состоялся 5 декабря 2017 года, а в 2023 году была завершена основная часть его лётных испытаний.

    И все, кто думает, что это так просто, — полные дураки!
    Только четыре страны — Великобритания, Россия, США и Франция — обладают технологиями полного цикла для создания современных турбореактивных двигателей.
    Легендарный двигатель пятого поколения «F119-PW-100», который стоит на F-22 Raptor, разработка которого началась в 1983 году на основе его предшественника «F100», начал серийное производство в 1997 году — после 14 лет разработки. А окончательное разрешение на эксплуатацию F119-PW-100 было получено только в 2005 году, после полной отладки двигателя.
    В Китае, например, было произведено более 150 самолётов J20A, и в 2024 году их количество превысит количество F-22. В то же время двигатели WS-15, которые позиционируются как аналог американского F 135, для них ещё не выпущены. Китай, опираясь на разработки Советского Союза и России (двигатели серий D-30, R79-300, AL-31F и AL-41F1C), создаёт собственный аналог в виде WS-15, разработка которого началась в 1990 году. В результате разработка двигателя в Китае заняла 33 года, даже с учётом наличия полной технической документации на наш Д-30, проданный в 1990-х годах, а также доступа к полной разборке модификаций АЛ-31Ф.
    С другой стороны, японцы, Великобритания и Италия совершенно не смущаются тем, что их истребитель шестого поколения «Mitsubishi F-X» будет летать на аналогах двигателя истребителя F-22.
    Это связано с тем, что создание таких двигателей на самом деле является вершиной эволюции современных реактивных двигателей.

    Примечательно, что двигатель F119-PW-100, как и сам F-22, по закону запрещено экспортировать для сохранения секретных технологий. Это означает, что Су-57 «Ферон» также вряд ли будет экспортироваться. Скорее всего, будут экспортные версии некоторых Су-57, но с турбореактивным двигателем АЛ-41Ф-1 и сильно упрощённые.
  32. 0
    3 февраля 2025 14:44
    Думается су -57 это очередное очковтирательство - раздельные мотогондолы (по сути перелицованный су 35) - никакая малозаметность, отсюда внутренние контейнеры вооружения бессмыслены, такие квадратные сопла с уменьшеным !сечением делают тягу слабее и так недостаточную, стороннего целеуказания и сетецентричности нет - какое 5 е поколение?