Сарматы – предтечи рыцарства

158
Сарматы – предтечи рыцарства

Родина сарматов, скорее всего, находится в Южном Предуралье. Но первые письменные упоминания о них появляются после того, как они победили скифов и поселились в предгорьях Кавказа и причерноморских степях, откуда проникли в римские провинции Паннонию и Мезию.

Надо сказать, что сведения античных географов были неполны и туманны, оттого и само имя этого народа они писали то «сирматы», то «савроматы» (причём насчёт последнего есть достаточно обоснованное предположение, что это просто адаптация слова «сарматы» под шестистопный ямб).




Сарматский железный меч, IV век до н. э. найден недалеко от села Усть-Кабалка Багарякского района Челябинской области. До выхода сарматов на историческую арену...

Но во II веке до нашей эры начинают появляться реальные документы. В 179 году до н. э. в договоре между Эвменом Пергамским и Фарнаком I Понтийским упоминается сарматский царь Гатал. Несколько позже на стеле в Херсонесе Таврическом выбьют декрет о том, что Диофант — полководец понтийского царя Митридата, сражался с сарматским племенем роксоланов под предводительством Тасия.


Почётный декрет в честь Диофанта. Херсонес, конец II века до н. э.

В первом веке нашей эры Страбон и Плиний Старший докладывают, что границы Сарматии достигают Дуная и Вислы, а веком позже, в «Географии» Клавдия Птолемея, появляется разделение на Европейскую и Азиатскую Сарматии. Народ сарматов делится на племена: античные источники упоминают роксоланов, языгов, аорсов, скиров, причём количество племён постоянно растёт: современные историки считают, что это сарматы ассимилировали скифов... Тем не менее, постоянно упоминая вместе с сарматами аланов, их друг от друга чётко отделяют. Германцев же от сарматов, по древним авторам, отделяют Карпаты и «взаимная боязнь». Взаимная боязнь — понятна: судя по описаниям, сарматы были отменными всадниками, но имели никудышную пехоту, а германцы, напротив, были сильны в пешем строю, но кавалеристами были — так себе.

Для римлян с греками этнография была наукой прикладной: в первую очередь их интересовало — какую опасность могут представлять народы. Поэтому сведений о военном деле сарматов у нас куда больше, чем об экономике или языке (собственно говоря, о последнем известно, что он, судя по персидским именам царей, был иранского корня).


Сарматские воины: чешуйчатые доспехи, мечи, копья и скальп врага — в наличии!

Так, Страбон в «Географии» даёт достаточно подробные сведения о сарматском войске. Для начала он упоминает его численность, причём, судя по не вполне вменяемым цифрам — использует недостаточно проверенную информацию.

«Абеак царь сираков, выставил 20 тысяч всадников, Спадин же, царь аорсов, даже 200 тысяч; однако верхние аорсы выставили ещё больше, так как они занимают более обширную область, владея почти что большей частью побережья Каспийского моря.»

Более поздние источники (Тацит и Лукиан Самосатский) дают более вменяемые количества: 10-20 тысяч всадников. Оружие же и доспехи описываются следующим образом:

«У них в ходу шлемы и панцири из сыромятной кожи, они носят плетёные щиты в качестве защитного средства, есть у них также копья, лук, меч.»


Сарматские амазонки, современное представление...

Больше всего удивляла греков и римлян военная организация сарматов: женщины у них участвовали в сражениях наряду с мужчинами, а войны племён промеж собою из-за пастбищ или добычи были скучной повседневностью. Низовой ячейкой были подразделения бойцов из числа родственников, они входили в состав родовых отрядов, которые составляли племенное ополчение. Во главе племенных союзов стояли цари, имевшие дружины из числа аристократии. Впрочем, цари были выборными, а чтобы не доставлять слишком большой нагрузки на бюджет племени, в мирное время они вместе с дружинами часто уходили в наёмники.

Как народ жил без царя? Ну, к этой должности сарматы особого почтения не испытывали, по словам Амвросия Медиоланского,

«народы сарматские не относятся к своим царям с таким почтением, как пчёлы к своей матке.»

Цари не имели полноты власти даже на поле боя, скорее это были авторитетные воины, которых слушали до тех пор, пока их советы были на пользу племени.


Сарматы в набеге

Самым страшным явлением для соседей были «балцы» (от др. иранского «bar» – «скакать верхом») — грабительские набеги сарматской молодёжи, которой требовалось завоевать авторитет воинскими подвигами и добычей. Как правило, в такой набег отправлялись зимой, когда реки сковывал лёд. Из набега они возвращались, таща за собой тюки с награбленным добром, но... могли довольствоваться и дарами — откупиться от кочевников всегда было проще, чем гоняться за ними по степи.

Идя в атаку, сарматы, по свидетельству Аммиана Марцелина, испускали боевой клич «Марха!». По-осетински это значит «Убивайте!». Тацит писал, что, стремясь к совершению подвигов, воины подстрекали друг друга не терять время на метание стрел, а скорее сходиться в рукопашную. Но другие авторы описывают обычную тактику кочевников: с тучами стрел, атаками лавой и ложными отступлениями.


Сармат с длинным копьём (контусом), рельеф на сосуде из Косики

В бою сарматы, как и другие кочевники, использовали луки со стрелами, но, в отличие от тех же скифов, стрельба была для них только подготовкой к копейной атаке. При этом, поскольку стремян ещё не изобрели, а таранного удара копьём без опоры на них нанести не получалось, сарматы держали длинные копья (сontus) двумя руками (длина копий, судя по изображениям могла достигать 4,5 метров), чтобы усилить удар. А чтобы всадника не могли поразить стрелой или дротиком, местная аристократия, идущая в бой в первых рядах, носила панцири, покрытые пластинками: железными у тех, кто побогаче, и нарезанными из распаренных лошадиных копыт у тех, кто победнее. Конных сарматских копейщиков Флавий Ариан называет «контофорами».


Сарматский меч и акинаки

Но отличительной особенностью вооружения сарматов были «длиннейшие мечи» (gladii praelongi), упоминаемые Тацитом в описании набега на Мезию в 69 году н. э. Второй отличительной особенностью стали кони, которых, так же как и всадников, защищали доспехи.


Наконечник сарматского копья

Впрочем, это античные описания сарматов, а насколько они согласуются с археологическими данными? А вот здесь — всё печально! Начнём с того, что все реальные копья из сарматских погребений... куда более скромного размера, чем повествуют источники. Столь же проблематичен вопрос о «катафрактах»: в погребениях не обнаружено не только конских доспехов, но и панцирей на человека. Единственное, что в них обнаружено из защитного снаряжения — бронзовые римские шлемы, и то редко. В общем, в 86 процентах погребений встречается наступательное оружие, а защитное снаряжение — только в 5 процентах.


Та же сцена, но в исполнении современного художника

А вот отсутствие щитов археология подтверждает! На нижнем Дону обнаружено около тысячи погребений сарматов, но только в двух найдены фрагменты щитов. Между тем часто встречающиеся мечи подтверждают правоту тех античных авторов, что отмечают стремление сарматов поскорее сойтись в рукопашной. Также это подтверждают и останки самих воинов: на их костях во множестве сохранились следы рубленых ран, причём большая часть похороненных от них и скончались — прав Тацит, который писал, что среди сарматов считают трусом того, кто дожил до старости!


Сарматские катафрактарии на колонне Траяна

Религиозные представления сарматов напоминали скифские. Они так же снимали скальпы с убитых врагов и украшали ими конскую сбрую, так же поклонялись богу войны, кумиром которого считали воткнутый в землю меч, и которому приносили человеческие жертвы («кормили», обильно поливая кровью). Так же как и скифы, сарматы считали за честь погибнуть в бою, с оружием в руках.


Богатый акинак из царского погребения

Сарматское общество «исторической эпохи» только начало разделяться на классы. Среди племён появились «царские», имевшие больше прав на добычу, что видно по раскопанным курганам. Вполне возможно, что перед приходом гуннов, положивших конец существованию Сарматии, у сарматов сложилась ранняя форма государства, хотя это, в принципе, не известно — письменности у кочевников не было.


Германское копьё с сарматской тамгой — смешение стилей из Поднепровья

После разгрома от гуннов остатки сарматов отступили выше по Днепру и поселились в Поросье. Возможно, часть потомков этих всадников нанималась в дружины Киевских князей: по крайней мере, иначе объяснить наличие в пантеоне племени полян наряду со славянскими божествами иранских Хорса и Симаргла достаточно сложно. С другой стороны, их влияние на славянскую культуру минимально: некоторые мотивы русской вышивки (женщина на коне или между конями), несколько иранских слов в языке: «топор», «хата» и т. д., меры длины и веса, напоминающие пергамские, былинные богатырши-«поляницы»...

Но продолжение истории у этого народа было достаточно интересное. В 179 году нашей эры император Марк Аврелий нанял 8 тысяч языгов в римскую армию. Есть версия (высказанная Жоржем Дюмезилем), что один из отрядов попал в Британию, и там эти всадники стали прототипом героев легенд о короле Артуре и рыцарях круглого стола. Это привело в Средние века к поискам потомков сарматов (приятно же ощущать себя потомком Ланселота или Персиваля!). Большая часть тогдашних историков посчитала их потомками славян. В реальности это не так — сарматы были ираноязычным народом (на самом деле потомки сарматов — осетины), но в XV веке это было далеко не очевидно, и в Польше появилась теория... Впрочем, эта история достойна отдельного рассказа!

Все иллюстрации взяты из открытых источников.
158 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    17 декабря 2024 05:05
    Спасибо Герхард, мои добрые слова под Вашими работами уже становятся хорошей традицией!
    Теперь к статье. Судя по наконечнику, длине и форме «копье сарматов» предтеча пики!
    1. +4
      17 декабря 2024 07:15
      Религиозные представления сарматов напоминали скифские. Они .... так же поклонялись богу войны

      Естественно они напоминали скифские- и те и другие имели общие религиозные и мифологические воззрения, распространённые среди скотоводческих иранских племён (скифов, сарматов, саков) от Гиндукуша до Причерноморья в эпоху раннего железа. . Так называемые туранские религии. Пантеон и скифов и сарматов насчитывал семь божеств. Но были и отличия. Но в отличии от скифов религией сарматов был уже ранний маздаизм - следующий этап древнеиранских религий, предшествующих зороастризму. В чем отличия? В религии сарматов верховным божеством становится бог света и огня Ахура Мазда. В то время как у скифов он остается всего лишь одним из семи богов пантеона, а верховным божеством - Великая Богиня-мать Астарта - покровительница лошадей . Нимфодор Сиракузский еще в III в. до н. э.) писал о том, что «савроматы (сарматы) поклонялись "солнцу и огню, а не коням Астарты(с). Тот же Нимфодор далее сообщает, что "символом Ахура Мазды у сармат считается баран, золото и орнаменты со свасткой".
      ссылки: Абаев В. И. Культ семи богов у скифов и сарматов. // Древний мир. М., 1962
      Нагимов Р. Д. Мировоззрение кочевников Южного Урала в эпоху раннего железа и его связь с зороастризмом // Урал-Алтай: через века в будущее. Уфа, 2008
      Степи европейской части СССР в скифо-сарматское время. / Археология СССР. М.: Наука, 1989
      1. +5
        17 декабря 2024 07:25
        Заслуга сарматов заключается в том, что, переняв элементы религиозной системы скифов, они передали их славянам. Так под влиянием сарматской культуры у славян меняется тип захоронений и . Умерших хоронят в грунтовых ямах с северным и южным ориентировкой. В погребальном ритуале передаются курганы, жертвоприношения и тризна.
        1. +2
          17 декабря 2024 07:31
          Заслуга сарматов заключается в том, что, переняв элементы религиозной системы скифов, они передали их славянам.

          А почему не наоборот? Может все эти скифы сарматы отпочковались от славянского ядра.
          1. +4
            17 декабря 2024 07:48
            Вряд ли, Николай. В истории известны случаи когда кочевники становятся оседлыми, а вот наоборот - не известны.
            1. +1
              17 декабря 2024 07:51
              В истории известны случаи когда кочевники становятся оседлыми, а вот наоборот - не известны.

              Да ладно, а цыгане? Или я совершил открытие кочевого народа из оседлого?
              1. +5
                17 декабря 2024 08:05
                Не очень уместный пример. Сказать что цыгане окончательно осели на земле можно только с большой натяжкой. Образ жизни у них ничуть не поменялся. Не работают, землю не возделывают, хотя и позахватывали в 90 -е множество пустующих деревень. Живут традиционно таборными общинами
                1. +2
                  17 декабря 2024 08:11
                  Не очень уместный пример

                  Как? На исторической родине они жили оседло, а потом стали кочевниками после пинков под одно место.
                  1. +7
                    17 декабря 2024 08:22
                    на исторической родине они жили оседло

                    Не факт. Это ничем не подтверждено. Поскольку цыгане не вели исторических хроник и не сохранили в устных преданиях своей истории, большинство гипотез о ранней истории цыган и их предков долгое время было основано лишь на лингвистических исследованиях. Согласно им стало известно, что что предки цыган произошли из северо-западных регионов Индии (современные индийские штаты Гуджарат, Раджастхан и Кашмир). Согласно данным генетических исследований, они обособились от других народов индоарийской языковой группы примерно в V веке нашей эры. И это - все! А о том что они когда-то были оседлыми - науке ничего не известно.
            2. +3
              17 декабря 2024 11:20
              Все кочевники -оленеводы стали ими из оседлых охотничьих племен.Да монголы например.до одомашнивания монгольской лошади были оседлыми.
              1. +3
                17 декабря 2024 14:02
                А бывают оседлые охотники-собиратели?
                1. +2
                  17 декабря 2024 15:19
                  Ну давайте уже не занудствовать все в мире относительно.конечно охотники активно перемещаются в границах охотничьей территории-но постоянное место жительство то у них есть.
            3. +1
              17 декабря 2024 19:51
              Цитата: Ричард
              Вряд ли, Николай. В истории известны случаи когда кочевники становятся оседлыми, а вот наоборот - не известны.

              Вот и не так. Те же скифы, представители срубной культуры (а до этого вероятно ямной), изначально вели именно оседлый образ жизни. Хозяйство их было смешанного типа. В Причерноморье еще в 9 веке до н.э. существовало множество поселений с оседлым населением. Вслед за изменением климата, большая часть населения перешла к скотоводству, однако в поймах рек остались и земледельцы. Позже они известны как скифы-пахари. Отражением прошлого скифов является между прочим легенда о происхождении царских скифов. По ней с неба упали три золотых священных предмета -
              плуг, секира и чаша
              , которые дались в руки только младшему из братьев. Такая легенда о происхождении совершенно точно не могла возникнуть в кочевой среде.
              1. +1
                17 декабря 2024 21:13
                Во первых, кочевой образ жизни — это способ существования людей, который характеризуется постоянным перемещением с места на место в поисках пастбищ, воды и ресурсов для жизни. Постоянной миграцией. Кочевые народы вообще не задерживаются в одном месте. Им достаточно разобрать своё временное жилище, погрузить на телегу или арбу и отправиться в путь. Оседлого образа жизни придерживаются племена и народы, не перемещающиеся со всем добром и с семьей, а живущие постоянно в одном ареале обитания (местности, племенной территории).
                Во вторых, вот вы пишите, что
                с изменением климата, большая часть скифов перешла от земледелия к скотоводству, однако в поймах рек остались и земледельцы. Позже они известны как скифы-пахари
                .
                А с чего вы взяли что первоначально все скифы были оседлыми земледельцами, а не кочевниками ? А не наоборот? Все историки, начиная с Геродота, в один голос утверждают обратное:
                Скифы (/ˈsɪθiən/ или /ˈsɪðiən/) или скитские племена (/ˈsɪθ/, и иногда также называемые причерноморскими скифами, были древним восточно-иранским конным кочевым народом, который мигрировал в 9-8 веках до н.э. из Центральной Азии в Причерноморскую степь на территории современной Украины и Южной России, где они проживали с 7 века до н.э. до 3 века до н.э.

                По вашей логике выходит , что и я, почти всю жизнь проживший в своей станице тоже являюсь кочевником т.к. имею скот, охочусь и перемещаюсь по своему участку ИЖС - то здесь грядку разобью, то в другом месте. smile
                1. +2
                  18 декабря 2024 00:04
                  Несерьезно. Может Вам для начала немного глубже погрузится в тему? Ну допустим почитать что нибудь... К примеру Артамонова? Михаил Илларионович Артамонов наш выдающийся археолог, историк, посвятивший десятилетия раскопкам и изучению истории северного Причерноморья. Вообще по этой теме работало множество археологов, историков, антропологов и т.д. У Артамонова вы найдете их имена. Также узнаете, чем Срубная культура отличается от предшествовавшей ей Катакомбной. И как повлияла на нее Сейсминская. И как сейсминское оружие помогло срубникам (предкам скифов) вытеснить катакомбников (предков киммерийцев). И какая связь Срубной и Андроновской (предки саков) культур. Ну и многое другое. Я конечно понимаю, читать про разные черепки-раскопки скучнейшее занятие, но попробуйте, может понравится.
                  1. 0
                    18 декабря 2024 00:53
                    Напротив, Алексей, археология мне очень интересна. Читал и Городцова и Клейна, кстати на мой скромный взгляд теория Льва Самуиловича о миграциях индоевропейцев в обратном направлении весьма сомнительна.
                    А вот Михаил Илларионович мне очень нравится. И давно. Проходя службу на туркменской погранзаставе имел удовольствие прочесть в библиотеке его работу "Сокровища саков". С удовольствием бы приобрел её и теперь для личной библиотеки в дополнении к имеющейся у нас в семье его "Истории хазар".
                    С уважением
                    Дмитрий.
                    1. +1
                      18 декабря 2024 01:50
                      У меня есть эта книга, правда только в электронном виде, в формате пдф. Но на хорошем экране ничего так смотрится. Много иллюстраций!
                      Взаимно с уважением! drinks
      2. +2
        17 декабря 2024 10:32
        Эх любят нас Дмитрий! laughing
        Причем меня больше чем тебя!!!!!! Котейки форева…!
        1. +3
          17 декабря 2024 11:11
          Приветствую, Влад!
          Ты об анонимном минусовании всех наших комментариев? Ну так что? Просто не обращай внимание. Народ тут пасется всякий. Кто то пришел за новым знанием, кто то по дискутировать. На а кто то в плюсы -минусы поиграть.
          1. +4
            17 декабря 2024 11:14
            На а кто то в плюсы -минусы поиграть.
            Сделал гадость - сердцу радость!
            1. +5
              17 декабря 2024 12:24
              Сделал гадость - сердцу радость!

              У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость!
    2. +3
      17 декабря 2024 17:11
      Спасибо! Скорее всего - да, насколько я помню рыцарский "лэнс" был короче...
    3. 0
      18 декабря 2024 21:30
      О как! А чего в советской школе, по истории, про сарматов ничего и нигугу не было, может я чего пропустил? Как то обидно, все такие умные... И Герхард знает..
  2. +4
    17 декабря 2024 05:32
    Вечно эти военкоры преувеличивали своих врагов,кожанные шапки превращали в стальные шлемы обычные копья с 2метровых удлинялись до умопомрачительных пяти. Видите граждане Рима кого мы победили, поэтому мы великие воины....а если не победили, то смотрите как их можно победить .... А с кем воевали? С кочевниками у которых даже мечи были выторгованные у каких-нибудь китайцев и украшенные потом в каких-нибудь Кубачи laughing .
  3. +3
    17 декабря 2024 05:44
    влияние на славянскую культуру минимально: некоторые мотивы русской вышивки (женщина на коне или между конями), несколько иранских слов в языке: «топор», «хата» и т. д

    А может влияние наоборот? Почему по-немецки брат брудер, а по ирански бирудер. Почему слово Топор должно быть не славянским, а иранским? Какое поисхождение у венгерского слова Колупач? А колупач это молоток, получается даже более русским чем слово молоток. Сколько написано книг, защищено диссертаций...но это всё от лукавого
    1. +8
      17 декабря 2024 06:07
      Цитата: Konnick
      А может влияние наоборот? Почему по-немецки брат брудер, а по ирански бирудер
      Потому что эти все языки имеют индоевропейское происхождение, следовательно, имеют один корень, пусть даже и звучащий очень отлаленно. Проследите этимологию слова "хлеб" и будете удивлены
      1. +2
        17 декабря 2024 07:10
        Тут непонятно другое - как это огромное море ИЕ-языков, разлитое по всей Великой Степи с незапамятных времен, чуть не за столетие стало тюркоязычным? Сколько там этих тюрок-то пришло во времена первого Тюркского каганата? Мизер. И стояли они отнюдь не на более высокой степени развития чем те же массагеты с юэчжами. Я уж молчу про древние оседлые Согдиану с Бактрией. И военная сила их - не была тотально подавляющей..

        Так почему же стремительно сменился язык? Эвон - после завоеваний Чингиз-хана с наследниками он же не сменился повсеместно на монгольский? А ведь ситуация почти аналогичная...
        1. +1
          17 декабря 2024 10:18
          Климат, его изменения, аридизация, ираноязычная степь была на запад оттеснена, вплоть до Испании от туда и Африки, Британии, где они впоследствии ассимилировались, часть вероятно к славянам на речки прибилась, часть в горы забилась где вода есть, там и сохранилась в виде осетин, хотя осетины это во многом иранизированные автохтоны. Уже потом в эту степь тюрки прискакали на следующем увлажнении, и если кто остался тюркизировали, жалкие остатки.
        2. +5
          17 декабря 2024 10:41
          как это огромное море ИЕ-языков, разлитое по всей Великой Степи с незапамятных времен, чуть не за столетие стало тюркоязычным?
          Если говорить о варварских землях, то население в то время было небольшим, жили в основном родами и племенами и брак молодых из разных племен приводил к породнению с другим родом- племенем. Ну а там уже и до принятия языка было недалеко. Ну и если учесть, что породнение произошло с завоевателями, то и язык входил в оборот завоевательский. Наверное, так
          1. +6
            17 декабря 2024 11:30
            Ну вот скажем - стал ли языком Нормандии датский? Англии - французский? Болгарии - тюркский? Греции - латинский? И тд и тд.. Но вот опять же арабский - сумел вытеснить очень многих. Но тут понятно - очень грамотная политика завоевателей в этом вопросе. Как же это сумел сделать и тюркский? В чём было преимущество - перейти на него?

            И опять же - таджикский как удержался? Пушту?
            1. +4
              17 декабря 2024 11:36
              Ну вот скажем - стал ли языком Нормандии датский? Англии - французский? Болгарии - тюркский? Греции - латинский?
              В Нормандии дикие викинги были подавлены более мощной культурой. В Англии вся знать первое время говорила на французском. Тюрки, ставшие болгарами, попали под самый подъем славянства на Балканах. В Греции первое время, когда правительство переехало в Константинополь, был латинский язык.
              И опять же - таджикский как удержался? Пушту?

              Язык таджикский, это тот же фарси, как и пуштунский, как и дари, как и курдский. Ему нигде не надо было удерживаться
              1. +3
                17 декабря 2024 11:50
                Ну? А чем же тогда оказался так привлекателен тюркский? Неужели более мощной культурой?

                Что значит - не надо было? Через них прокатились сначала арабы, затем тюрки.. Почему же бывшие высококультурные византийские провинции язык не удержали, а бывшие персидские - сумели?
                1. +4
                  17 декабря 2024 13:22
                  Почему же бывшие высококультурные византийские провинции язык не удержали, а бывшие персидские - сумели?
                  Не все и персидские сумели удержать за собою свои языки. Например, азербайджанцы, бывшие персы, но перешедшие на тюркский язык. Частично и узбеки
                  1. +2
                    17 декабря 2024 13:43
                    Но в массе-то своей - сумели? А вся огромная Великая Степь - нет.. Почему?
                    1. +4
                      17 декабря 2024 13:48
                      Но в массе-то своей - сумели? А вся огромная Великая Степь - нет.. Почему?
                      Вся огромная Великая Степь не смогла, вероятно потому, что там не было крупных народов и тем более государств. Мелкие племена и отдельные рода подпадали под влияние либо более сильных, либо под влиянием родственных отношений. А вот персидская культура когда-то была единой и находилась, может быть за малым исключением, под крышей одного государства. И если бы не пришлые арабы, мнебыло бы интересно посмотреть на сегодняшний Иран
                      1. +1
                        17 декабря 2024 13:54
                        Ну - тюрки-то тоже были мягко говоря не великим народом-то... Вряд ли могущих навязать свой язык окружающим...

                        Насчёт Персии - да, было бы любопытно поглядеть, как бы они выглядели если сумели бы отбиться от арабов... Да и остальной мир - явно был бы таки получше нонешнего..

                        Но вот интересно - византийские-то провинции не смогли противостоять арабскому влиянию? Хотя их культура уж точно была не ниже персидской...
            2. +3
              17 декабря 2024 18:15
              Защо езика в България трябва да е тюркски а не славянски?
      2. 0
        17 декабря 2024 07:29
        Потому что эти все языки имеют индоевропейское происхождение

        Я это почему-то тоже знаю. Я не понимаю почему именно иранское происхождение, а не славянское или не санскритское.
        Этимология Хлеб всем известна, а вот как расшифровать реку во Владимирской области с названием Войниньга , вот что интересно. Гидронимы они древнее сарматов
        1. +2
          17 декабря 2024 10:44
          Я не понимаю почему именно иранское происхождение, а не славянское или не санскритское
          Потому что исследователи не знают в каком именно регионе Земли зародился индоевропейский язык
          1. +1
            17 декабря 2024 10:49
            Потому что исследователи не знают в каком именно регионе Земли зародился индоевропейский язык

            Исследователи всё больше сходятся в правильности Курганной гипотезы Марии Гимбутас и последние артефакты это подтверждают.
            1. +3
              17 декабря 2024 10:57
              Исследователи всё больше сходятся в правильности Курганной гипотезы Марии Гимбутас
              Я не читал трудов Марии Гимбутас, но знаю что среди сторонников движения индоевропейских племен существуют жаркие споры, было ли передвижение племен с севера на юг, из Скандинавии или, наоборот. И ни одна из этих теорий не доказана. Это как норманисты и антинорманисты wink
              1. +7
                17 декабря 2024 11:20
                Я не читал трудов Марии Гимбутас

                Не читайте, она писала 70 лет назад, многое изменилось. Раскопали самую древнюю колесницу, самое древнее захоронение домашней лошади, самое древнее спицевое колесо и это не Египет, не Междуречье, не Китай с Индией, а родина слонов, местность где сейчас Россия, всего лишь.
                1. +1
                  9 января 2025 15:42
                  Река Обь - древнеиндийская Адвенсура Анакита - перевод - пречистая непорочная раздвоенная река . Именно в бассейне реки Обь и в окружающих регионах обнаружили самое первое изображение богини - матери в виде фигурок . Отсюда понеслись , быстрые как птицы , гордые всадники , рванули грозные колесницы . Пошли первые строители пирамид
            2. +5
              17 декабря 2024 11:32
              Я вот тоже как-то всё больше склоняюсь к её гипотезе. Айрианам Ваэджья Гат - это Южный Урал и степи до Волги...

              Хотя - если рассматривать ту же Днепро-Донецкую культуру на первую пра-индоевропейскую...
          2. +2
            17 декабря 2024 18:28
            Културата Ямна от северното черноморие, Кубан, Кавказ?
        2. +2
          17 декабря 2024 10:48
          а вот как расшифровать реку во Владимирской области с названием Войниньга , вот что интересно.
          А как расшифровать мегалиты Чичен-Ицы? Чеченцы его построили? Или происхождение русских. От этрусков? wink
          1. 0
            9 января 2025 19:25
            Этруски сами себя называли расенами ( россиянами )
      3. +4
        17 декабря 2024 08:01
        Потому что эти все языки имеют индоевропейское происхождение, следовательно, имеют один корень, пусть даже и звучащий очень отлаленно.

        Задели за живое. А Вы можете сказать где возник индоевропейский язык, кто им владел и как он распространился в Европу, в Иран, в Индию? Из Ирана в Скандинавию что-ли? Или откуда-то поближе? Имя Мария Гимбутус Вам что-нибудь говорит?
        1. +1
          9 января 2025 19:29
          В прибалтийских языках больше всего древнеиндоевропейских слов . А в Русском языке построение предложений , структуры слова , да и пословицы и поговорки - как древнем индоевропейском праязыке
          1. 0
            9 января 2025 19:48
            В прибалтийских языках больше всего древнеиндоевропейских слов

            А именно в литовском , до 70% совппдений с санскритом
      4. +2
        17 декабря 2024 17:12
        На фарси - "барадар", а сестра (и в принципе девушка, дочь) - "дохтар"...
        1. +4
          17 декабря 2024 18:44
          Цитата: Летучий_Голландец
          На фарси - "барадар", а сестра (и в принципе девушка, дочь) - "дохтар"...

          Улыбнуло.
          На нидерландском, дочь-dochter. Привет с Арнема.
    2. +7
      17 декабря 2024 08:22
      Дело в том, что обычно считают, что народ, чье происхождение прослеживается позже по времени, происходит от того, который встречается раньше. Упоминания славян у тех же византийцев, встречаются позже чем сарматов, плюс археологические источники, они тоже показывают сарматов до того, как зафиксировали славян…
      1. +6
        17 декабря 2024 08:28
        Упоминания славян у тех же византийцев, встречаются позже чем сарматов, плюс археологические источники, они тоже показывают сарматов до того, как зафиксировали славян…

        Сомнительный довод, а как же срубная культурно-историческая общность на землях где мы живем? Причем здесь названия, тем более славяне не называли себя славянами
        1. +2
          17 декабря 2024 15:53
          Я так догадываюсь, что сарматские погребения на территории России древнее сруба-зарубинецкой культуры...
          1. +3
            17 декабря 2024 15:55
            сарматские погребения на территории России древнее сруба-зарубинецкой культуры...

            Это кто первый монографию напишет
            1. +1
              17 декабря 2024 17:14
              Ну, почему же, есть и объективные способы датировки, та же дендрохронология, или анализ найденных в погребениях монет...
      2. +5
        17 декабря 2024 10:45
        Упоминания славян у тех же византийцев, встречаются позже чем сарматов, плюс археологические источники, они тоже показывают сарматов до того, как зафиксировали славян…

        Ну да, письменные источники это наше всё. А какой национальности было племя, чьи захоронения раскопали под Владимиром, так называемая Сунгирьская стоянка? Почему нет письменного упоминания? Всего то 30 тысяч лет назад и уже ходили в штанах, правда меховых, климат был еще суровый, но копья из бивней мамонта умели делать.
        1. +2
          17 декабря 2024 15:12
          В верхнем палеолите в приледниковии от Атлантики до Атлантики была схожая культура и язык, эта полоса бала изолирована от других, морями, горами, пустынями на протяжении почти 25 тыс. лет, современные потомки лингвистические, это носители языков сино-кавказкой языковой макросемьи, от басков до индейцев надене в Америке, они составили одну из волн заселения Америки, ближайшие родственники кеты. Сунгирцы получается предки автохтонных северокавказцев, адыгов, находагестанцев.
          1. +1
            17 декабря 2024 15:29
            В верхнем палеолите в приледниковии от Атлантики до Атлантики была схожая культура и язык, эта полоса бала изолирована от других, морями, горами, пустынями на протяжении почти 25 тыс. лет, современные потомки лингвистические, это носители языков сино-кавказкой языковой макросемьи, от басков до индейцев надене в Америке, они составили одну из волн заселения Америки, ближайшие родственники кеты. Сунгирцы получается предки автохтонных северокавказцев, адыгов, находагестанцев.

            Это от дагестанских ученых? Они нашли записи сунгирьцев на стенах пещер? Оказывается они еще и грамотные были
            1. 0
              17 декабря 2024 15:50
              Не, сам придумал, я русский.
              Кстати один дагестанец нашел артефакт верхнепалеолитический, сходный с дагестанской этнографией, связывать не стал, в голову не пришло, или промолчал?
              По другому не получается связать басков с индейцами надене, а я понимаю как так получилось.
              1. +2
                17 декабря 2024 15:54
                По другому не получается связать басков с индейцами надене

                Я думал басков всегда связывали с грузинами, но бакский это палеоязык и никакой особой связи с грузинским не оказалось.
                1. +1
                  17 декабря 2024 20:05
                  Да, это палеоязык. Баский связан с северокавказкими языками, есть ли связь с грузинским вопрос к лингвистам, например в армянском языке до 2000 слов из палеоязыка, но он индоевропейский и эти слова заимствования.
        2. +2
          17 декабря 2024 16:11
          Речь об исторических народах, история это в принципе - письменные источники, 30 тысяч лет - доисторическая эпоха...
      3. +4
        17 декабря 2024 11:36
        Греки, как и рммляне после них, а затем и византийцы - вообще не очень утруждали себя происхождениями народов и их отличиями..

        Но вот интересно - византийские авторы очень любили называть славян скифами. Сейчас это трактуется как свойственный тогдашним авторам анахронизм.. Но - а если это просто сохранившиеся данные о том, что славяне - когда-то входили в скифское объединение, то есть - формально скифами и являлись? Теми же геродотовыми скифами-пахарями?
        1. +1
          17 декабря 2024 18:20
          Но вот интересно - византийские авторы очень любили называть славян скифами.
          данные о том, что славяне - когда-то входили в скифское объединение, то есть - формально скифами и являлись?


          Да. Формально скифы и есть славяне.
          Но тут есть нюанс.

          Скифы делились на две группы
          1 Группа - Скифы европейцы ( те самые считай славяне )
          2 Группа - Скифы не европейцы

          Что касаемо 1 группы - Скифы европейцы
          Скифы европейцы. Жили возле нынешнего чёрного моря.
          Что касаемо ДНК то у скифов была гаплогруппа R1A.
    3. +4
      17 декабря 2024 10:22
      Почему слово Топор должно быть не славянским, а иранским?

      Славянское наименование «секира» ближе к сути «сечь», «сеча».
      Если честно, у меня есть сомнения в первоисточнике другого слова «медведь». Славянским считается (сакральное) - «бер», «берг». «Мед» если верить ряду авторов - это заимствование из языка гуннов. Так что если верить Задорнову «медведь», «мед» - «ведает» солянка из даух языков. Основание ученых лингвистов - хронология появления слова «мед» в письменных источниках. Я же предполагаю, что гунны в «походе на запад» вытеснили и частично ассимилировали славянские племена, часть которых была в зависимости от готов. В источниках последних и появилось слово «мед», о котором римляне оставили записи. По сути нечаянная подмена «авторства».
      Если де о самарских словах в русском языке - то это к «собака лает», возможно славянский синоним «пес брешет».
      Впрочем все это интересно, но как всегда относительно - всегда можно сову натянуть на глобус!!!
      1. +1
        17 декабря 2024 11:38
        Славянским считается (сакральное) - «бер», «берг»

        Скорее это обще индоевропейское. Сравним классическое скандинавское берсерк..
      2. +5
        17 декабря 2024 16:15
        Логично - жилище бера - берлога... Скорее всего медведь - "защитное" название, что бы не накликать бера...
        1. +1
          17 декабря 2024 16:35
          Скорее всего медведь - "защитное" название

          Скорее всего - да. Российские историки и лингвисты А.А.Шахматов и И.М. Диаконофф считали именно так. Медведь - защитное имя своего племенного тотема. Ведающий где мед.
      3. 0
        9 января 2025 15:50
        Я слышал , что слово мед - готское , как и меч и изба
  4. +6
    17 декабря 2024 05:59
    Цитата: Герхард фон Цвишен
    на самом деле потомки сарматов — осетины
    Осетины все же потомки аланов, а не сарматов
    1. +5
      17 декабря 2024 07:42
      Верное замечание. Сами сарматы никогда не были единым целым, а состояли из множества племен - ясов, маехьаелонов, или аланов, ядыгов, саков, аорсов или роксоланов, сираков, уральских ашкадаров, митаннийцев и маргиан. Которые постоянно воевали между собой. Лишь на несколько столетий они были объединены под властью аланов. но в дальнейшем под натиском гунов, ослабленные постоянными междоусбицами окончательно разбрелись ,
      1. +1
        17 декабря 2024 08:10
        Сами сарматы никогда не были единым целым, а состояли из множества племен - ясов, маехьаелонов, или аланов, ядыгов, саков, аорсов или роксоланов, сираков, уральских ашкадаров, митаннийцев и маргиан. Которые постоянно воевали между собой. Лишь на несколько столетий они были объединены под властью аланов.

        Всё в кучу собрали...Ашкадар...да есть река, но это не значит, что это было племя.
        1. +3
          17 декабря 2024 08:31
          Всё в кучу собрали...Ашкадар...да есть река

          У историков и археологов принято так именовать сарматское племя южного Урала, обитавшее в тех местах, и, собственно, и давшее название данной реке. Гидроним исследователи возводят к иранским языкам, сопоставляя с персидским 'ашка' — «белый», «чистый», 'дарья' — «река»
    2. +4
      17 декабря 2024 10:25
      Цитата: Голландец Михель
      Цитата: Герхард фон Цвишен
      на самом деле потомки сарматов — осетины
      Осетины все же потомки аланов, а не сарматов

      Аланы возможно потомки сарматов. Впрочем все достаточно не просто.
      1. +4
        17 декабря 2024 10:35
        Цитата: Коте пане Коханка
        Аланы возможно потомки сарматов. Впрочем все достаточно не просто
        Историками принята примерно такая конструкция смены населения: сначала идут киммерийцы, потом их сменяют скифы, далее на место скифов водружаются сарматы, ну а потом их сменяют уже аланы. Хотя точных доказательств этому не имеется
        1. +5
          17 декабря 2024 11:22
          Цитата: Голландец Михель
          Цитата: Коте пане Коханка
          Аланы возможно потомки сарматов. Впрочем все достаточно не просто
          Историками принята примерно такая конструкция смены населения: сначала идут киммерийцы, потом их сменяют скифы, далее на место скифов водружаются сарматы, ну а потом их сменяют уже аланы. Хотя точных доказательств этому не имеется

          А где в Вашей Михаил конструкции Роксоланы, готы, гунны и еще с десяток племен отмеченных в Северном Причерноморье.
          Если честно спор бессмысленнен. Все процессы проходили с частичной или полной ассимиляцией «аборигенов» «пришельцами» или наоборот.
          За хорошей жизнью люди кочевали на «запад» и на «юг» и только от плохой «на север»!!! wink
          1. +3
            17 декабря 2024 11:28
            Цитата: Коте пане Коханка
            А где в Вашей Михаил конструкции Роксоланы, готы, гунны и еще с десяток племен отмеченных в Северном Причерноморье
            Роксоланы с языгами и прочими родственными племенами, все же народы в этих краях аборигенные и их связывает одна культура, в отличие от готов и гуннов, которые пришли на эти земли в качестве вооруженных туристов
            За хорошей жизнью люди кочевали на «запад» и на «юг» и только от плохой «на север»!!!
            Могу пошутить, но на Север сейчас едут очень и очень многие с райского юга и едут именно за хорошей жизнью. Под Севером я понимаю Швецию и Норвегию. Ну можно сюда же включить ещё и Исландию с Англией wink
    3. +1
      17 декабря 2024 16:16
      Так и есть, аланы сарматам родственны, но их при этом всегда писали отдельно...
  5. +6
    17 декабря 2024 06:40
    Остаётся только удивляться - как это лесовики-германцы умудрились якобы создать готскую державу Германариха аж чуть не до Дону-то? Вроде как пехоте в степи делать ну вот совсем нечего.. Так себе и представляю реакцию конной сарматской дружины на встреченный посреди Причерноморского раздолья обливающийся потом германский хирд чапающих на стертых уже по колено ногах...Во поди поржали бы... Я уж молчу о пропитании и воде для такой странной экспедиции..

    Что до степных народов - вообще есть ощущение что теория о типа волнах захватчиков, периодически вырезающих местных, несколько натянута. Возможно - вся эта чехарда из киммерийцев, скифов, сарматов, аорсов, аланов и тд - просто разборки различных родов одного народа. Была скажем царская семья из рода скифов - все назывались скифами по ней. Затем тех подвинула семья сарматов - все стали сарматами. И тд. Само же население оставалось прежним..

    Что до сарматских катафрактов - возникает вопрос. Сарматы якобы пришли из Заволжья, так? А в тех краях - оседлых государств вроде как в те времена не водилось. Так на кой ляд для степной войны - тяжеловооруженные всадники? Какой в них смысл? И доспех стоит не хило, да и конь - совсем другой, нежели для просто стрелка.. Где все это брать, против кого воевать, на чем отбить подобные затраты? Не очень понятно... Катафракт в степи против лёгкого стрелка абсолютно бесполезен. А ведь чтобы получить тяжёлую конницу - нужна долгая традиция таковой, тут совсем другие навыки требуются... Так каков же экономический базис появления у сарматов оной?
    1. +4
      17 декабря 2024 07:26
      Цитата: paul3390
      Остаётся только удивляться - как это лесовики-германцы умудрились якобы создать готскую державу Германариха аж чуть не до Дону-то?
      Есть замечательная книга Вольфа Хервига, называется Готы. От истоков. Имеется перевод на русский язык
      Цитата: paul3390
      Вроде как пехоте в степи делать ну вот совсем нечего
      Готская пехота в степь и не ходила. Заняли территорию - сразу же построили укрепление, так как это делали римляне, а степняки штурмом такое брать не умели... К тому же, что такого необычного в том, что армии оседлых народов побеждали кочевников? Русские князья успешно громили половцев. Монголов в Европе остановило организованное рыцарство, а китайцы из династии Мин прогнали монголов... Основные силы готов состояли в основном из пехоты, но они также использовали и поддерживающую тяжелую кавалерию. Подобная комбинированная тактика позволяла готам успешно громить кочевников, умеющих воевать только на лошади. Держава Эрманариха не даст соврать...
      Цитата: paul3390
      Возможно - вся эта чехарда из киммерийцев, скифов, сарматов, аорсов, аланов и тд - просто разборки различных родов одного народа
      Скорее всего, именно так все и было.
      Цитата: paul3390
      И доспех стоит не хило, да и конь - совсем другой, нежели для просто стрелка.. Где все это брать
      А где, живущие почти что в условиях Средневековья хуситы, берут беспилотники и крылатые ракеты? wink
      1. +3
        17 декабря 2024 07:42
        А то я ее не читал. Бред полный.

        Укреп.район в степи?? Как вы его собираетесь снабжать, позвольте полюбопытствовать? И как контролировать окружающие районы без конницы?

        Да - кочевников при определенных обстоятельствах можно победить. Но завоевать оседлыми Степь?? Приведите хоть один пример до изобретения огнестрела... Ну конечно кроме типа готов...

        Кто эту державу Германариха-то видел, окромя сказочника Иордана, писавшего откровенную агитку по заказу остготского короля?

        Ну - и кто же продавал доспехи и боевых коней сарматам? А главное - на кой черт они им были в степи? Вы понимаете, что лошадь пригодную под тяжелодоспешного всадника содержать табунным методом на травке просто не реально?
        1. +3
          17 декабря 2024 08:02
          Цитата: paul3390
          А то я ее не читал. Бред полный
          Ну уж нет! Одна из лучших книг на эту тематику...
          Цитата: paul3390
          Укреп.район в степи?? Как вы его собираетесь снабжать, позвольте полюбопытствовать?
          Не укрепрайон, а какое-то подобие поселения, а оседлость предполагает наличие хозяйства. Не надо ничего снабжать - все имеется свое. К тому же это не голая степь в вашем представлении, где гуляет один ветер. Есть лесочки, речки и возвышенности. А главное - плодородные земли...
          Цитата: paul3390
          Но завоевать оседлыми Степь?? Приведите хоть один пример до изобретения огнестрела
          До появления огнестрела, оседлое население раньше никогда не сталкивалось с кочевыми народами. А если и сталкивалось, то либо с ними торговало, либо оборонялось за стенами поселений (как греческие колонии на черноморском побережье). Здесь я имею в виду цивилизованные народы. Впервые, когда кочевников потеснили оседлые, это и есть держава Эрманариха. У меня тоже к вам вопрос - а зачем завоевывать Степь? Или зачем завоевывать горы? Ведь в горы Дагестана или Чечни не приходили ни монголы, ни римляне, ни персы. Потому что там нечего брать. Как и в Степи... wink
          Цитата: paul3390
          Кто эту державу Германариха-то видел, окромя сказочника Иордана, писавшего откровенную агитку по заказу остготского короля?
          Когда им дали под зад коленом гунны и они пришли на Дунай, с ними почти что три века имели дело римские чиновники - бюрократы и бумагомаратели. А им я верю даже больше, чем Иордану...
          1. +1
            17 декабря 2024 11:46
            Ну хорошо - вот вы поставили бург в какой-то уютной местности посреди степи. И? Как вы собираетесь управляться с окружающими степняками? Какое там хозяйство - года не проживёте. Даже если бург взять не сумеют - урожаю-то точно кирдык...

            Да ну? А скажем знаменитый поход Дария против скифов? Македонский, получивший изрядных люлей чуть не единственный раз в жизни и убравшийся за Аму-Дарью? Великий Кир, сложивший голову в массагетских степях? И тд и тд... Эти-то что тогда туда лезли?

            Ещё раз - типа держава Германариха это выдумка одного-единственного человека. Более - о её существовании нет никаких вменяемых доказательств...
            1. +3
              17 декабря 2024 12:15
              Цитата: paul3390
              Ну хорошо - вот вы поставили бург в какой-то уютной местности посреди степи. И? Как вы собираетесь управляться с окружающими степняками? Какое там хозяйство - года не проживёте. Даже если бург взять не сумеют - урожаю-то точно кирдык..
              В вашем представлении, Степь так и кишит кочевниками, где даже и суслику негде протолкнуться? Обустраивались готы на новых территориях точно так же, как и их потомки обустраивались в Новом Свете, постоянно воюя и торгуя с окружавшими их индейцами, точно так же, как викинги, заселявшие Гренландию, воевали и торговали с инуитами...
              1. +1
                17 декабря 2024 13:42
                Вы правда не видите разницы?? Одно дело - переселиться в хотя бы напоминающий родные края пейзаж, и совсем другое - в чужой...

                Методы прокорма в лесу и степи - кардинально разные. Без наличия необходимых навыков - там не выжить.
                1. +1
                  17 декабря 2024 16:21
                  А точно в чужой? Готы вышли с Готланда на 6 кораблях, потом сколько-то лет жили в районе Гданьска и пошли на юг. К римским границам пришла уже огромная орда. Видимо, они цепляли по дороге все встречные племена, а это уже местные, для них эти пейзажи - родные. Они покажут, как здесь жить...
            2. 0
              9 января 2025 19:34
              Вообще то считается , что история древнего мира закончилась и началось средневековье , после того как армии готов разбили византийцев и убили в сражении византийского императора
        2. +4
          17 декабря 2024 08:13
          А как китайцы Ляо время от времени напрягали монголов в степи своей пехотой, очередной раз напоминая, что им нужно подчиняться? Они двигались по степи, останавливаясь, строя укрепления, вступали в стычки и теснили монголов. Те вынуждены были отступать на территорию соседних племён, что вызывало раздражение у тех, а также вызывало желание у соседей тоже присоединиться к китайцам, ослабить припёршегося соседа и потом оттяпать часть территорию у побитого. Только один раз объединённые монголы смогли отбиться, но испугавшись последующего более сильного карательного нашествия сами согласились опять признать своё подчинение.
          1. +2
            17 декабря 2024 11:40
            китайцы Ляо время от времени напрягали монголов

            Окститесь - Ляо была киданьской династией, основой её ударной мощи - были корпуса из тех же кочевников. Отсюда и успехи. Как и во времена Тан.
        3. +2
          17 декабря 2024 10:30
          Цитата: paul3390


          Ну - и кто же продавал доспехи и боевых коней сарматам? А главное - на кой черт они им были в степи? Вы понимаете, что лошадь пригодную под тяжелодоспешного всадника содержать табунным методом на травке просто не реально?

          Возможно, что в данном случае более важно не вооружение, доспехи или племенное поголовье, а наличие снаряжения «строевой» лошади и выучка всадника.
          Слон наше все….!!!
      2. +2
        17 декабря 2024 08:13
        Цитата: Luminman
        А где, живущие почти что в условиях Средневековья хуситы, берут беспилотники и крылатые ракеты?

        +++++++++++++++++++++++++++++++
    2. +2
      17 декабря 2024 07:37
      Так на кой ляд для степной войны - тяжеловооруженные всадники? Какой в них смысл?

      В точку drinks
      Чтобы какой-нибудь Дробышевский начал фантазизировать и фонтанировать своими умозаключениями о рыцарях круглого стола.
      Дробышевского я упомянул нак имя нарицательное, просто почему-то считают, что он ляпнет, то это истина.
      1. +5
        17 декабря 2024 08:26
        Цитата: Konnick
        Дробышевского я упомянул нак имя нарицательное, просто почему-то считают, что он ляпнет, то это истина
        Дробышевский точно такой же кочевник, как и описываемые в этой статье сарматы. Только он кочует по различным теле- и радиопередачам и в отличие от сарматов имеет ученую степень...
    3. +2
      17 декабря 2024 07:47
      Вроде как пехоте в степи делать ну вот совсем нечего.. Так себе и представляю реакцию конной сарматской дружины на встреченный посреди Причерноморского раздолья обливающийся потом германский хирд чапающих на стертых уже по колено ногах...Во поди поржали бы...

      Так археологи заставили репу чесать историкам после такой находки.

      Исследователи Института археологии РАН определили возраст элементов экипировки воина-германца, найденных в Курской области в 2018 году. По мнению специалистов, артефактам около двух тысяч лет, передает ТАСС.
    4. +2
      17 декабря 2024 08:27
      Насколько я помню, готы появились в степях, когда сарматов уже разгромили гунны, а сами гунны - ушли дальше на запад, возможно ошибаюсь…
      1. +2
        17 декабря 2024 08:45
        Цитата: Летучий_Голландец
        Насколько я помню, готы появились в степях, когда сарматов уже разгромили гунны, а сами гунны - ушли дальше на запад
        Гунны разгромили готов, которые, в свою очередь, разгромили сарматов...
  6. +1
    17 декабря 2024 06:56
    Очень интересно, Герхард. Вы - молодец. Но есть вопросы. Сейчас поем и задам!
    1. +2
      17 декабря 2024 07:40
      Цитата: kalibr
      Сарматские воины: чешуйчатые доспехи, мечи, копья и скальп врага — в наличии!

      И так, вопрос первый. Иллюстрация эта взята из... английской книги начала 90-х. Даже в Интернете обложку не нашел. Рисовал картинки конечно Ангус МакБрайд. Автора не помню, хотя с ним даже переписывался. И вот там было написано, что это скифы - горит, акинак, накладные скифские фигурки на доспехах, панцирные штаны реконструкции М.Горелика - все налицо. И вот вопрос - Вы сами решили что это сарматы (как автор, посчитали, что это больше сарматы, чем скифы) или уже где-то прочитали у кого-то?
      Второй вопрос: меч и кинжал на деревянном столе. Это Ваше фото или чье-то еще? Была бы здорово если Ваше... а уж если можно было бы его повторить на зеленой или красной ткани, тогда вообще блеск и лошадиное ржание восторга!
      Третий вопрос- это вернее предложение и пожелание: надо бы римского скульптора колонны Трояна посрамить за таких сарматов... У меня кстати, здесь лет 8 назад или около того был материал и не один по колонне Траяна "Колонна Траяна как исторический источник". Там об этом было...
      1. +2
        17 декабря 2024 12:01
        По поводу снимка меча, то ещё года 3 назад в краеведческом музее Оренбурга видел вот такие мечи с подписями, что это сарматские мечи. Найдены на территории Оренбургской области. Правда, вот такого явно выраженного ребра на мече не видел. Но там состояние мечей значительно хуже.
      2. +1
        17 декабря 2024 17:31
        По поводу первой иллюстрации, нашёл описание как сарматов, и, в принципе, с ним согласен: длинный меч у стоящего всадника - явно не акинак. Или, имеете в виду саранский набег? Там у одного из всадников реально акинак, но другой держит копьё двумя руками, как приписывают сарматам, так что скорее всего тоже можно использовать в качестве иллюстрации. Меч с акинаком - с сайта какого-то из наших южных музеев. Своих нет, к сожалению, когда рос в Крыму - не было цифровых фотоаппаратов, а сейчас живу в Калининграде, где не было скифов с сарматами.
        1. +2
          17 декабря 2024 17:58
          Цитата: Летучий_Голландец
          По поводу первой иллюстрации, нашёл описание как сарматов, и, в принципе, с ним согласен: длинный меч у стоящего всадника - явно не акинак. Или, имеете в виду саранский набег? Там у одного из всадников реально акинак, но другой держит копьё двумя руками, как приписывают сарматам, так что скорее всего тоже можно использовать в качестве иллюстрации. Меч с акинаком - с сайта какого-то из наших южных музеев. Своих нет, к сожалению, когда рос в Крыму - не было цифровых фотоаппаратов, а сейчас живу в Калининграде, где не было скифов с сарматами.

          Спасибо за исчерпывающий ответ!
  7. +2
    17 декабря 2024 06:58
    [quote=paul3390]Так на кой ляд для степной войны - тяжеловооруженные всадники? Какой в них смысл? И доспех стоит не хило, да и конь - совсем другой, нежели для просто стрелка.. Где все это брать, против кого воевать, на чем отбить подобные затраты? Не очень понятно... Катафракт в степи против лёгкого стрелка абсолютно бесполезен. А ведь чтобы получить тяжёлую конницу - нужна долгая традиция таковой, тут совсем другие навыки требуются... Так каков же экономический базис появления у сарматов оной?
    Замечательные вопросы, Павел!
    1. +5
      17 декабря 2024 08:51
      Добавлю к Калибру. Чтобы получить тяжёлую конницу нужна одна необходимая вещь - стремя. Любопытно - сарматы использовали стремена? Вот Автор пишет:
      При этом, поскольку стремян ещё не изобрели, а таранного удара копьём без опоры на них нанести не получалось, сарматы держали длинные копья (сontus) двумя руками

      А вот Тацит в своих “Аналах”, 6.35 пишет иное:
      Огромное преимущество перед римской конницей давало сарматам использование стремян, благодаря которым они крепче держались в седле (правда, сарматские стремена были, как правило, не железные, а кожаные).
      1. +2
        17 декабря 2024 08:55
        Цитата: Ричард
        а кожаные)

        Ай, да Ричард! Ну... здорово. Хорошо, что вспомнили этот момент.
        1. +4
          17 декабря 2024 09:03
          Тут вопрос не ясный. В.Д Блаватский в своем труде "Военное дело сарматов" отмечает, что что у сарматов Поволжья замена легкой конницы катафрактариями произошла лишь к концу II в. н. э. (К. Ф. Смирнов. Сарматские племена Северного Прикаспия. КСИИМК, XXXIV, 1950, стр. 110).
          Кто здесь прав? Если бы предположение о применении стремян сарматами подтвердилось, то это явилось бы еще одним пояснением большой сокрушительной силы натиска сарматской конницы
          1. +3
            17 декабря 2024 09:21
            Когда появились стремена исторической науке точно не известно. Некоторые историки полагают, что сарматы первыми изобрели стремена в I веке до н. э.. Другие приписывают это изобретение кочевому племени сяньби обитавшему на территории Северного Китая. Третьи ищут следы их в Древней Индии. Четвертые в древней Корее.
            Сторонники тезиса об изобретении стремян сарматами тюрками в VI в. чаще всего приводят три основных довода:
            1) возникновение стремян связано с появлением жёстких сёдел в VI в.;
            2) изобретение стремян приводит к появлению сабли (наиболее ранний её экземпляр датируется началом VII в.);
            3) появление стремян ранее VI в. не подтверждается материалами твёрдо датированных памятников.
            Сторонники тезиса об изобретении стремян в Корее аргументируют самыми древними археологическими находками стремян - «Курган сосуда хоу», «Курган золотой короны», «Курган серебряного бубенчика», курган №14, 109 и другие в районе г. Кёнчжу) ... Интересно отметить, что на позолоченных бронзовых обкладках одного из стремян V в. из могильника Конгю-Кейшу нанесен тот же «чешуйчатый» орнамент, использовавшийся и гуннами.
          2. +2
            17 декабря 2024 09:25
            Цитата: Ричард
            (К. Ф. Смирнов. Сарматские племена Северного Прикаспия. КСИИМК, XXXIV, 1950, стр. 110).

            Моя настольная книга в студенчестве...
      2. +1
        17 декабря 2024 11:05
        А вот Тацит в своих “Аналах”
        А он не мог их перепутать с гуннами или с кем-нибудь другими? Ведь у античных цивилизованных народов все те, кто жил на Востоке, были скифо-сарматами или варварами и они особо то и не вдавались в этнические подробности.
        1. +3
          17 декабря 2024 11:17
          Кто теперь точно скажет кого именно Тацит в своих "Аналах" именует сарматами. У него уже не спросишь.
          Доброго дня, Михель! hi
          1. +2
            17 декабря 2024 11:18
            Кто теперь скажет кого именно Тацит в своих "Аналах" именует сарматами
            Согласен! И вам доброго дня!
      3. +3
        17 декабря 2024 17:39
        Тацит - Тацитом, но на всех изображениях саранских воинов, в Керчи, или на сосуде из поволжских раскопок, название села запамятовал, они изображены без стремян, да и археологических находок оных в сарматских могильниках, насколько мне известно, не было...
    2. +2
      17 декабря 2024 11:28
      Цитата: kalibr
      Замечательные вопросы, Павел!

      Вопросы не замечательные , а на редкость безграмотные.
      У нас множество упоминаний тяжеловооруженных кочевых всадников плюс множественные нахоки сыродутных печей в тюркском Алтае и аварском ареале. На Алтае вообще целый металлургический кластер был.
      Можете статью написать, в целях ликвидации неграмотности.
      1. +3
        17 декабря 2024 11:30
        Цитата: Engineer
        Можете статью написать, в целях ликвидации неграмотности.

        Вопрос о металлообработке у кочевых племен поднимался на ВО неоднократно. И похожие вопросы повторяются регулярно. И 5 и 8 лет назад. Все уже было под солнцем...
        1. +3
          17 декабря 2024 11:33
          Цитата: kalibr
          Вопрос о металлообработке у кочевых племен поднимался на ВО неоднократно. И похожие вопросы повторяются регулярно. И 5 и 8 лет назад. Все уже было под солнцем...

          Значит, реально необучаемые...
      2. +2
        17 декабря 2024 11:44
        Цитата: Engineer
        плюс множественные нахоки сыродутных печей в тюркском Алтае и аварском ареале
        А в причерноморских степях такие находки были? Да и откуда могут взяться у кочевника предметы оседлого производства, который родился в одном месте, вырос в другом, а умер а третьем? Здесь помнится мне, один даже утверждал что они и пшеницу выращивали wink
        1. +3
          17 декабря 2024 12:17
          Цитата: Голландец Михель
          Да и откуда могут взяться у кочевника предметы оседлого производства, который родился в одном месте, вырос в другом, а умер а третьем?

          8 лет назад на ВО задавался точно такой же вопрос. Причем мне. И пришлось мне обращаться в Монголию в какой-то их госмузей и получать подробный ответ. И фото печей и наковален, которые были найдены на территории Монголии и принадлежали как раз кочевникам. Все свое везли с собой!
          1. +1
            17 декабря 2024 13:26
            Все свое везли с собой!

            Ну какие-то инструменты для производства и кузнечного дела везти ещё с собой можно. А как быть с сырьем? Нужна постоянно под рукой железная руда, да и уголь древесный, вот так вот на коленке не сделаешь тоже
        2. +4
          17 декабря 2024 12:45
          А в причерноморских степях такие находки были?

          Из известного мне был кластер металлургии на среднем Дону - как раз примерно на границе скифов и сарматов. Он очень старый и существовал уже в доскифское время.
          Еще один очаг металлургии - Южный Урал в савроматское время. Там находят пакетные клинки высокого качества
          Плюс кочевникам не обязтельно иметь весь цикл металлургии у себя. Авары по-видимму заставляли покоренные племена плавить железо в примитивных горнах. Возможно, скифы и сарматы поступали так же с населением лесостепной зоны.
          Еще один момент - металлографический анализ меча из Вознесенска 5 в до. э.
          Выводы специалистов - он возможно был изготовлен не в специализированной мастерской, а на месте, возможно из полуфабрикатов
          https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-skifskih-zheleznyh-mechah-s-zolotym-dekorom-i-mnogofigurnymi-izobrazheniyami-v-zverinom-stile-srednego-dona/viewer

          То есть у кочевников существовало несколько путей получени как железа так и оружия из него.

          Да и откуда могут взяться у кочевника предметы оседлого производства, который родился в одном месте, вырос в другом, а умер а третьем?

          Это для круглогодичного (отгонного) скотоводства да и то в самой крайней форме. В Причерноморье преобладало сезонное скотоводство с постоянными зимовьями.
          1. +3
            17 декабря 2024 13:27
            Engineer, спасибо. Лежит на диске книга по истории металлургии, ещё год назад скачал, а вот прочитать все никак руки не доходят wink
            1. +3
              17 декабря 2024 13:47
              Не за что
              У меня тоже нет системного понимания металлургии Античности и Средневековья.
              Книга Вильямса "Рыцарь и доменная печь" ждет своей очереди уже третий год
              Изучать-не переизучать
    3. +2
      17 декабря 2024 17:35
      Ну, это - если воевать только со степной конницей! Но у сарматов были такие соседи, как причерноморские греки, да и в римскую Паннонию они заехали в конце концов. Я так догадываюсь, что отряды катафрактариев появились как раз в качестве ответа на столкновение с греками-римлянами. Хотя... Как раз от стрел чешуйчатый панцирь самое -то! Так что в бою со скифами у сарматского катафрактария был бонус - для стрел неуязвим, а в ближнем бою - длинные копьё и меч...
      1. +1
        17 декабря 2024 18:25
        Цитата: Летучий_Голландец
        и меч.

        Остатки сарматского меча были найдены под Варной... Михаил Горелик взялся взялся такой меч восстановить и восстановил. Но у него не было каменного навершия и он сделал его из бутылочного стекла. И короткий! Я решил его переплюнуть и сделать меч "как положено". Нашел подходящий камень для навершия, почти обточил. И дело стало за клинком. Рисунок и размеры есть, но никто не берется делать. А если и берется, то... стоимость как чугунный мост.
  8. +4
    17 декабря 2024 07:40
    перед приходом гуннов, положивших конец существованию Сарматии
    Здесь автор заблуждается. Смертный приговор сарматам вынесли пришедшие в эти благодатные места готы, создав на их территориях свое государство - державу Эрманариха...
    Есть версия (высказанная Жоржем Дюмезилем), что один из отрядов попал в Британию
    По-моему, это уже совсем и не версия. Совсем недавно на юге Британии было найдено множество захоронений с подозрительными скифскими артефактами, а когда к останкам применили еще и метод ДНК-генеалогии, то по мужской Y-хромосоме выяснилось, что это стопроцентные сарматы. Хотя ученые раньше над этим смеялись...
    1. +2
      17 декабря 2024 08:56
      Цитата: Luminman
      Хотя ученые раньше над этим смеялись...

      Два полка их туда отправили...
    2. +1
      9 января 2025 19:46
      Стоит вспомнить древнее название Шотландии - Каледония . Наш русский Коляда !!! Или знаменитое графство Уэльс . Наш русский Велес !!! Можно еще вспомнить графство Донкастер и реку Дон в этом графстве !!! Или символ и герб Уэльса - красный Дракон . Дракон - это еще и любимый символ сарматов . Можно перечислить еще десятки или даже сотни русских названий гор , рек , городов в Англии
      1. +1
        10 января 2025 07:41
        Можно перечислить еще десятки или даже сотни русских названий гор , рек , городов в Англии
        Может быть, это всего лишь, фонетические совпадения?
        1. 0
          10 января 2025 08:13
          Очень много совпадений . Просто вал . Древнеанглийский бог Чернебог не даст соврать . Вспомним нашего Чернобога
  9. +2
    17 декабря 2024 08:09
    «Абеак царь сираков, выставил 20 тысяч всадников, Спадин же, царь аорсов, даже 200 тысяч; однако верхние аорсы выставили ещё больше

    Почитать так античных авторов и складывается впечатление, что Евразия и часть Африки,были жутко перенаселены,все время.
    1. 0
      9 января 2025 19:51
      Византийские авторы при описании славян - говорили что их не счесть - как песка в море
  10. +1
    17 декабря 2024 09:48
    Народ сарматов делится на племена: античные источники упоминают роксоланов, языгов, аорсов, скиров, причём количество племён постоянно растёт: современные историки считают, что это сарматы ассимилировали скифов...

    Интересно, кто из историков так считает (что сарматы ассимилировали скифов), автор может пояснить? Между скифскими и сарматскими древностями разрыв в 100 лет. Как будто сарматы занимали давно покинутые места.
    Тем не менее, постоянно упоминая вместе с сарматами аланов, их друг от друга чётко отделяют

    Потому что аланы скорее всего не сарматское племя, а выходцы из сакского ареала.

    При этом, поскольку стремян ещё не изобрели, а таранного удара копьём без опоры на них нанести не получалось, сарматы держали длинные копья (сontus) двумя руками

    Таранный удар и стремена не связаны никак. Двуручный хват копья одна из базовых техник , существовавшая веками даже после изобретения стремян.
    В бою сарматы, как и другие кочевники, использовали луки со стрелами, но, в отличие от тех же скифов, стрельба была для них только подготовкой к копейной атаке.

    У скифов ровно то же самое . См битву при Фате
    Начнём с того, что все реальные копья из сарматских погребений... куда более скромного размера, чем повествуют источники.

    Начнем с того, что археология не знает какой длины были сарматские копья. Длину копья можно определить почти исключительно если есть металлический вток . Втоки употребляли только в савроматскую эпоху. И тогда копья точно были длинными- см курган Филипповка
    Сарматский меч и акинаки

    Кинжалы, кинжалы, а не акинаки см. Симоненко
    Германское копьё с сарматской тамгой — смешение стилей из Поднепровья

    Наоборот, это сарматское копье с германскими знаками насколько помню из ареала Пшеворской культуры, Дамстдорф
    В 179 году нашей эры император Марк Аврелий нанял 8 тысяч языгов в римскую армию. Есть версия (высказанная Жоржем Дюмезилем), что один из отрядов попал в Британию,

    Господи, Дион Кассий прямо пишет что 5500 язигов были отправлены в Британию. Я думал сейчас это даже школьники знают благодаря поп-хистори.)
  11. +1
    17 декабря 2024 09:51
    У меня в детстве одной из любимых книг была книга Булата Джандарбекова "Томирис". Рекомендую. Сказка, но красивая.
  12. +3
    17 декабря 2024 11:16
    Цитата: Engineer

    Интересно, кто из историков так считает (что сарматы ассимилировали скифов), автор может пояснить? Между скифскими и сарматскими древностями разрыв в 100 лет. Как будто сарматы занимали давно покинутые места.


    Смотря где.
    В Тавриде т.н. Микроскифия агонизировала вплоть до I века НЭ, когда была поглощена именно что сарматами. А Неаполь Скифский сожгли уже готы.
    1. +2
      17 декабря 2024 11:31
      Это замечание верно
      Но мой пост был не об осколках скифов в Крыму, а именно об основном причерноморском массиве, который исчез непонятно куда. в 3 в до н.э.
      1. 0
        9 января 2025 20:01
        Византийцы писали , но это малопроверенная версия , что окончательно покорила скифов сарматская царица - воин по имени Амага ( это византийский перевод имени ) после этого пошла быстрая ассимляция сарматов и скифов - хотя они были родственные племена . А
        великий Ломоносов считал - что прибалты - это в наиболее чистом виде сохранившиеся скифы
  13. +3
    17 декабря 2024 11:24
    Цитата: paul3390
    Сколько там этих тюрок-то пришло во времена первого Тюркского каганата?

    никаких тюрок не было ,и никого они не покоряли.просто на алтае не было ресурсов для покорения великой степи,а Монголии и подавно.
    Тюркский язык- это результат смешения индоевропейских и монгольских языков.Сам по себе процесс протекал сотни лет,а может и тысячи.
  14. Комментарий был удален.
  15. +2
    17 декабря 2024 12:09
    Коллеги,доброго дня.
    Из вредности:"Страбон и Плиней старший ДОКЛАДЫВАЮТ" кому докладывают: автору? Или нам с вами?
    Слово"докладывают"не к месту . Можно, получить,что руководители:резидентуры или какого-то аналитического центра.
    Тут, уместнее будет:"свидетельствуют"или "пишут"
    1. +1
      17 декабря 2024 13:37
      Цитата: Astrawild2
      вредности:"Страбон и Плиней
      Слово" докладывают"не к месту . Тут, уместнее будет:"свидетельствуют"или "пишут"
      Докладывают обычно начальству, а Плиний был каким-то наместником провинции, значит докладывает. Страбон был географом и, вероятно, свою географию совмещал ещё и со шпионской деятельностью. Так что и к нему слово "доклад" вполне себе применимо. А "пишут" обычно на заборах. Или письма девкам wink
      1. +1
        30 декабря 2024 14:22
        В определенной степени,я соглашусь,но всё равно считаю,что "докладывают' не совсем уместно . Возможно, уместнее будет :"свидетельствуют"
        1. +1
          30 декабря 2024 14:56
          Цитата: Astra wild2
          Возможно, уместнее будет :"свидетельствуют"
          Русский язык велик и могуч. Синонимом много. Можно и так wink
          1. +1
            1 января 2025 09:19
            "можно и так" прекрасно. Мы , нашли взаимопонимание
  16. +1
    17 декабря 2024 13:07
    Цитата: Dozorny_ severa
    Цитата: paul3390
    Сколько там этих тюрок-то пришло во времена первого Тюркского каганата?

    никаких тюрок не было ,и никого они не покоряли.просто на алтае не было ресурсов для покорения великой степи,а Монголии и подавно.


    А.
    То есть тагары и прочие юэчжи/кушанцы сами убились и сами свои города пожгли.
  17. +3
    17 декабря 2024 15:10
    [quote=Голландец Михель]да и уголь древесный, вот так вот на коленке не сделаешь тоже
    Ответить
    Уголь-то сделать нет ничего проще... Это кочевникам вполне под силу.
  18. -3
    17 декабря 2024 16:21
    Конный сармат поражает копьём циклопа с пристяжной кобурой "Маузера" или "Стечкина". Я "художник", я ТАК вижу tongue
  19. -2
    17 декабря 2024 16:41
    Если в слове "сарматы" убрать ненужные буквы и вначале добавить буквы "Ук", то и получатся "Укры" laughing
  20. +1
    17 декабря 2024 16:57
    В Новочеркасске еще с советского времени был кабак "Сармат".
    И возможно, не только аланы/осетины потомки сарматов, но и казаки вполне могут быть наследниками их, как, впрочем и испарившихся за время монгольского нашествия половцев, а еще ранее хазары куда-то делись, а они вообще представляли собой симбиоз двух явно разных рас.
    И, вполне возможно, что какое-то время сарматы и играли роль эдаких казаков-пограничников для Римской империи, не сильно управляемы, но роль барьера, непреодолимого до гуннских орд могли играть.
    Кстати, кто такие гунны и из каких глубин взялись еще более мутный вопрос. Эдакие всадники апокалипсиса с луками типа половины английских лонгбоу, несимметричными (специфика конной стрельбы - нижняя часть лука не может быть длинной ну никак), и с соотвествующей пробивной силой бронебойных стрел.
    1. +2
      17 декабря 2024 18:34
      А симферопольское пиво "Сармат"?
    2. +1
      17 декабря 2024 21:15
      испарившихся за время монгольского нашествия половцев

      Половцы не испарились laughing
      Теснимые, но страстно желающие выжить как народ, они пришли на территорию Венгрии и попросили гражданства. Их пустили с условием принятия веры и законов. Терки были, но было и постепенное растворение в массе местного населения...
      Прошло 400 лет, прежде чем умер последний человек, называвший себя половцем.
    3. 0
      9 января 2025 20:05
      Какая то часть половцев ушла в Полоцк .... А Хазары - Хазеры - азербайджанецы - азербайджанцы
  21. +1
    18 декабря 2024 09:18
    Цитата: Konnick
    сарматским племенем роксоланов

    1) Да, отпочковались, и перестали говорить на славянских языках.
    А поскольку у славян общие только славянские языки, а не генетика, культура, религия, то они бы перестали быть славянами. Да?
    2) Ученые прояснили происхождение киммерийцев, скифов и сарматов, Science Advances. Генетически часть скифов и сарматы были похожи на современную мордву и народы Северного Кавказа. У киммерийцев (Киммери́йцы — кочевые ираноязычные племена, вторгшиеся в Закавказье во второй половине VIII века до н. э. и в VII веке до н. э. завоевавшие некоторые районы Малой Азии) и сарматов, вероятно, были общие предки. Однако, ни одна из трех групп не была прямым предком другой.
  22. +2
    18 декабря 2024 09:39
    Цитата: Голландец Михель
    а вот как расшифровать реку во Владимирской области с названием Войниньга , вот что интересно.
    А как расшифровать мегалиты Чичен-Ицы? Чеченцы его построили? Или происхождение русских. От этрусков? wink


    Да, от этрусков. Непременно.
    Так же, расшифровывается как Голландец Михель=Голый андец «Лехаим» (Михаил, Михель, Михаел=Лехаим).
  23. +1
    18 декабря 2024 21:53
    Хороший материал! Как раз пришлась на прочтение исторического романа из той эпохи.
    1. 0
      21 декабря 2024 22:55
      Хороший материал! Как раз пришлась на прочтение исторического романа из той эпохи.
      Поддерживаю, и обсуждение интересное
      1. 0
        22 декабря 2024 16:09
        Вопрос по топонимам, есть множество мест имеющих слово "майя" в РФ. Какая может быть связь с цивилизацией майя?
        1. 0
          22 декабря 2024 16:14
          И еще, Темучин-Тумээччи(якут.,) дословно -собиратель, объединитель
  24. 0
    22 декабря 2024 12:27
    Так откуда пришли сарматы , есть точная информация. Про Апарнов ,
    тоже такая же история.
    И вся разница скифов от сарматов в том , что они появились раньше в Европе и успели пожить в Греции .
  25. 0
    4 февраля 2025 08:16
    «Самым страшным явлением для соседей были «балцы»»
    По осетинский «балц» переводится как «поход, путишесвие» может совпадение но что-то в это есть.

    «Идя в атаку, сарматы, по свидетельству Аммиана Марцелина, испускали боевой клич «Марха»» ну почти «маргӕ»