Огромный военный потенциал: Китай готовится стать лидером в кремниевой фотонике

53 380 86
Огромный военный потенциал: Китай готовится стать лидером в кремниевой фотонике


В ожидании революции


С продуктами фотоники, одного из самых сложных разделов физики, мы сталкиваемся едва ли не каждый день. Это и различные лазеры, и оптоволоконный интернет, и светодиоды в бытовой технике. На СВО, к примеру, достижения фотоники реализовались в управлении FPV-дронами по оптоволоконному кабелю. Но сейчас речь не об этом, а о кремниевой фотонике, потенциально способной перевернуть микроэлектронную промышленность. Для начала небольшая предыстория.



Начать её стоит с американской компании NVIDIA, капитализация которой с февраля 2024 года превысила ВВП России и составила почти два триллиона долларов. МВФ утверждает, что рыночная стоимость конторы больше всех стран мира по отдельности, за исключением одиннадцати. Секрет успеха NVIDIA в выпускаемых графических процессорах, оказавшихся очень кстати для искусственного интеллекта. В начале 2024 года разработчики представили самый мощный чип в мире Blackwell B200, предназначенный как раз для ускорителей нейронных сетей. Вторым фактором разгона компании стало производство видеокарт, используемых для майнинга криптовалюты.


Blackwell B200

Сейчас самые продвинутые процессоры компании строятся на 4-нм техпроцессе, то есть размер каждого кремниевого транзистора не превышает четырех нанометров. На упоминаемом B200 таких транзисторов умещается 208 миллиардов. NVIDIA сама не выпускает такие чипы – в США для этого нет условий – этим занята тайваньская TSMC. Раскручиваем клубок дальше и переносимся в Европу. Фотолитографы для производства столь претензионных процессоров производит единственная в мире компания – ASML из Нидерландов. Каждый такой фотолитограф тянет на несколько сотен миллионов долларов, но купить его может далеко не каждый.

Например, тайваньские производители микросхем имеют разрешение, а вот Китай — нет. Пекину дозволено самостоятельно выпускать чипы топологией не ниже 5 нм, что тоже неплохо, но уже относится к прошлому поколению. И Россия, разумеется, отстранена. К слову, задолго до начала СВО. Это стратегия сохранения мирового лидерства в критических технологиях, которую исповедует Америка уже не одно десятилетие. Полупроводники здесь поставлены во главу угла — страны, не допущенные до барского стола, технологически должны отставать на несколько шагов.

Кто-то скажет, что России такая миниатюризация чипов не нужна. Для высокоточного оружия и прочего доморощенного хай-тека достаточно и 130-нм топологии, освоенной на зеленоградском «Микроне». Для оружия, может быть, и достаточно, а вот для суверенного искусственного интеллекта необходимо много чипов с меньшим энергопотреблением и с максимально возможной скоростью вычисления. В таком случае без процессоров с топологией всего в несколько нанометров (хотя бы 28-нм) не обойтись. Напомним, развитие ИИ в России признано стратегической задачей на годы вперед.


Фотолитограф ATSL

В связи с этим не очень хорошие новости приходят из Тайваня, являющего частью полупроводникового триумвирата США-Тайвань-Нидерланды. К концу 2024 года местная компания TSMC установит в своем научно-исследовательском центре в Синьчжу новую систему литографии в экстремальном ультрафиолетовом (EUV) диапазоне с высокой числовой апертурой (High-NA) от голландской ASML. Машина позволит печатать чипы по 1-нм техпроцессу, то есть на одном процессоре может уместиться более одного триллиона транзисторов. Пока это не серийный выпуск, но уже понятно, что только две компании в мире способны освоить такой уровень – упоминаемая TSMC и Intel. Все остальные мимо. Если совсем упростить, то подобный «хард» сделает западный искусственный интеллект (прежде всего военный) быстрее и умнее остальных аналогов.

Но, как всегда, не обходится без нюансов.

Управление светом


Придумывать что-то новое придется в любом случае. В первую очередь из-за атомного предела. Размер атома кремния в 0,2-0,3 нанометра не позволяет создавать чипы меньшей топологии. Как мы уже знаем, 1-нм техпроцесс уже освоен. Пока в экспериментальных условиях, но освоен. Еще лет десять, и все подойдут к тупику. Если не придумают что-то новое. Например, освоят технологии кремниевой фотоники, на что сейчас вынужденно делает акцент Китай. Догнать мастеров из ASML, работающих над классическими фотолитографами, Пекин может, только запустив несколько десятков крылатых ракет по сборочному предприятию в голландском Велдховене.

КНР на собственном оборудовании может «выпекать» 65-нм чипы – упоминаемые 5-нм микропроцессоры изготавливаются на импортной технике. Да, китайцы также умеют в параллельный импорт, но самые современные фотолитографы ему все-таки не продадут. Поэтому для Китая существуют только альтернативные пути с недоказанной эффективностью на выходе. Как, например, фотонные микропроцессоры.

Похоже, у Китая что-то начало получаться, иначе бы в Америке не встрепенулись. Причем ёкнуло и у республиканцев, и у демократов. В Соединенных Штатах, оказывается, есть Комитет Палаты представителей США по стратегическому соперничеству между Соединенными Штатами и Компартией Китая. Пара товарищей оттуда – Джон Муленаар и Раджа Кришнамурти – заявили:

«В сочетании с электроникой в полупроводниках кремниевая фотонная технология может «создать крупномасштабные вычислительные системы с более высокой пропускной способностью и улучшенной энергоэффективностью, которые выходят за рамки физических ограничений традиционных электронных чипов». Некоторые эксперты полагают, что фотонные чипы могут обеспечить 1000-кратное увеличение скорости вычислений по сравнению с существующими конструкциями электронных чипов. Кремниевая фотоника может перевернуть полупроводниковую промышленность и переопределить линии фронта в технологическом соперничестве США с КНР».


Сам Си Цзиньпин внес фотонику в качестве одного из приоритетов пятилетнего плана до 2025 года включительно. В своем заявлении он назвал кремниевую фотонику «высокотехнологичной отраслью, в которой у нашей страны есть условия для достижения прорывов раньше других». Миллиарды вкладываются в Нанкинский институт электронных приборов, в котором совместно с Huawei ведут исследования в области фотонных микросхем. Если совсем упростить, то принципиальных отличий фотоники от электроники не так много. Кремниевый фотонный чип использует в качестве передатчика информации не электронный заряд, а гораздо более шустрый фотон. На выходе кратный скачок быстродействия и значительное снижение энергопотребления. Еще и греется такой чип гораздо меньше традиционного.

Но для Китая важна еще и независимость от американского истеблишмента и голландских фотолитографов. Кажется, всё очень просто – бери и делай. Меняй электроны на фотоны. Но каждый, кто не прогуливал физику в школе, знает, что длина волны светового фотона примерно в 10000 раз меньше миллиметра, то есть составляет 0,1 микрона. У электронов длина волны кратно меньше и составляет несколько нанометров. Получается, что фотонные чипы окажутся в несколько раз больше традиционных? Для решения этого вопроса и присовокупили слово «кремниевая».

Ставка сделана на гибридные микрочипы, в которых передача информации осуществляется и электронами, и фотонами. Это теоретически позволяет выдержать миниатюрные массо-габаритные параметры. Над этой технологией работают не только в Китае, но и в Тайване, и в Соединенных Штатах. Утверждается, что при всех прочих равных «вычислительная мощность гибридных чипов превзойдет существующую в 30 раз, а потенциальный объем пропускаемых данных — в 8 раз, при этом энергопотребление снизится аж на 50%». Как только это удастся воплотить в реальном изделии, технологии на шаг приблизятся к форменной революции. Остается только пожелать, чтобы прорыв совершили кто угодно, но не технологический триумвират Соединенных Штатов, Нидерландов и Тайваня. Китай, твой ход?
86 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    18 декабря 2024 04:16
    В свете фактически войны России с Западом возникает вопрос: а почему ещё цело производство фотолитографов в Голландии?
    1. +15
      18 декабря 2024 05:55
      А на Западе всё целое. Это в России не всё целое.
      Россия не ведёт войну с Западом. Она ведёт СВО (странную военную операцию) на Украине. А вот запад ведёт войну с Россией с территории Украины.
      Вот если бы мы вели войну с Западом, например с территории Йемена, то у него были бы очень большие проблемы.
      Посмотрим, как ответит наше МО на убийство генерала Кириллова.
      Лучший ответ - удар Орешником по Банковой в разгар рабочего дня, чтобы цена за гибель начальника войск РХБЗ была максимальной для Киева.
      1. +10
        18 декабря 2024 07:27
        Вашими бы устами...Но три года Странной Военной Операции показали, что Путин не способен на принятие столь радикальных решений. И не забывайте где хранит свою конвертируемую валюту верхушка нашей власти и приближенные к ней олигархи.
        1. +10
          18 декабря 2024 08:33
          Вы вот их деньги считаете) А по факту разразись такая битва, чтобы вот резко отвечали, то вы бы сразу узнали как сильно они в нашем тылу сидят. В один день бы у вас перестал работать телефон, ещё бы куча сервисов отвалилось, потом пошли бы тайные убийства, диверсии, и прочее прочее. Экономику бы уже было бы точно тяжело удержать.
          Если вы не так сильны как хотите казаться, не забывайте, что поступая резко можно не только напугать, но и отхватить. Особенно сложно будет напугать того, кто уже ничего не боится.
          Все в интернетах такие смелые, а как вам на стол положишь документик с разъяснениями и нюансами, так многие не только отступят от своих слов, так ещё и весело запоют то что велят им из-за бугра.
          1. +1
            18 декабря 2024 09:16
            потом пошли бы тайные убийства, диверсии, и прочее прочее
            А сейчас всего этого нет? what
            1. +1
              18 декабря 2024 21:35
              Да есть конечно, но количество очень сильно возрастёт. Верха сильно разрядятся, но самое страшное это что и толковых людей выбивать будут, пока некоторые верха в панике будут прятаться по дачам. В общем сейчас это прям отдых по сравнению с тем что может быть. Оно конечно в обе стороны работает. Вот только ресурса у нас куда меньше чем в былые времена.
          2. -2
            18 декабря 2024 13:24
            [/quote]как вам на стол положишь документик с разъяснениями и нюансами, так многие не только отступят от своих слов, так ещё и весело запоют то что велят им из-за бугра.[quote]
            То-есть, говоря Вашими словами, наши верхи поют то, что им говорят из-за бугра?
        2. +4
          18 декабря 2024 09:59
          не забывайте где хранит свою конвертируемую валюту верхушка нашей власти и приближенные к ней олигархи.

          А где хранит, подскажите?
          А то что-то никак не могут на Западе найти пресловутые "миллиарды Путина".
          А у остальных если что и было, так давно уже прихватизировали.
          Ну, списочек огласите-то, поимённо и с указанием номеров счетов.
          1. -3
            18 декабря 2024 13:45
            Вы право смешной. Отвечу тем же - направьте запрос в ЦРУ. А если интересует схема, погуглите: виолончелист Сергей Ролдугин.
            1. 0
              18 декабря 2024 13:47
              Лениво гуглить, я спать ложусь.
              Но стесняюсь спросить - он относится к олигархам или к финансовой илите?
              1. 0
                19 декабря 2024 00:08
                Но стесняюсь спросить - он относится к олигархам или к финансовой илите?

                К финансовой илите. Ну какой это олигарх- всего-то парочку миллиардов? Смех один.
              2. -2
                19 декабря 2024 18:33
                Он гораздо выше. Он в числе Друзей.
      2. kvv
        0
        18 декабря 2024 13:15
        Не тешьте себя надеждами, ответа либо вообще не будет, либо придумают какую-нибудь ассиметричную ахинею, Путин просто не способен к решениям такого рода в силу своего психотипа, он по натуре из тех кого в мое время называли просто - тихушник, кто знает, тот поймет что это за люди такие
    2. -3
      18 декабря 2024 06:57
      Цитата: Владимир_2У
      а почему ещё цело производство фотолитографов в Голландии?

      Весьма интересный вопрос!
      Цитата: Бородач
      Вот если бы мы вели войну с Западом, например с территории Йемена, то у него были бы очень большие проблемы.

      Или ударили какими-нибудь вольфрамовыми или изготовленными из «нищего» урана болванками в безлюдную часть Йеллоустоунской кальдеры и объявили (при очень скрупулёзном дознании), что это украинские дайверы запустили своё «Пекло»?
      1. -2
        18 декабря 2024 07:01
        Цитата: yuriy55
        что это украинские дайверы запустили своё «Пекло»?

        Вот именно, украинские, только не дайверы, а прости госсподи, беспилотчики, и не "Пеклом" а какими нибудь литаками вроде "Пайпер Кабов". Прям по цехам.
    3. +2
      18 декабря 2024 08:55
      Цитата: Владимир_2У
      В свете фактически войны России с Западом возникает вопрос: а почему ещё цело производство фотолитографов в Голландии?

      Это партнеры. При капитализме нет никаких принципиальных противоречий между элитами даже воюющих стран. Они друг другу ближе чем родня. Отсюда и проистекают все странности нашей политики и ведения СВО.
    4. +2
      18 декабря 2024 11:48
      а почему ещё цело производство фотолитографов в Голландии?

      Потому что туда не били.
      Не били потому что есть 99 процентная вероятность ответного удара по нам.
      1. -1
        19 декабря 2024 04:34
        Цитата: Ermak_415
        Потому что туда не били.
        Не били потому что есть 99 процентная вероятность ответного удара по нам.

        А удары беспилотниками по Кремлю, я уж не говорю о других целях в "старой" России это так, не удар? По России бьют укры, так почему "укры" не бьют беспилотниками по Голландии?
  2. +19
    18 декабря 2024 05:58
    Автору, прежде чем писать, было бы недурно ознакомиться с физикой полупроводниковых приборов.
    В зубах уже навязла тема нанометровой фотолитографии с размерами в нанометрах, выдуманная маркетологами. Ниже иллюстрация их статьи "Как считают нанометры, как их на самом деле надо считать, и почему не все с этим согласны" https://www.ixbt.com/platform/nanometers-2020.html
    И ещё одна цитата из "«Последний рубеж транзисторной архитектуры»: TSMC и Intel рассказали о нанолистовых транзисторах "https://3dnews.ru/1115403/tsmc-vpervie-rasskazala-o-prevoshodstve-2nm-nanolistovih-tranzistorov
    Возвращаясь к 2-нм техпроцессу TSMC (а также Samsung и Intel), напомним, что цифра в его названии ничего не говорит о физических размерах транзисторов. В рамках 2-нм техпроцесса транзисторы и транзисторные каналы измеряются десятками нанометров.
    1. +1
      18 декабря 2024 06:10
      Цитата: Sensor
      Автору, прежде чем писать, было бы недурно ознакомиться с физикой

      И вспомнить длину волны света (даже ультрафилета laughing ) и сравнить с современной плотностью упаковки.
      Да и вообще, почитать о "фотонике" ее возможностях, перспективности и, особенно, бесперспективности.
      1. +8
        18 декабря 2024 06:23
        И вспомнить длину волны света (даже ультрафилета laughing )

        Справедливости ради, существует возможность использовать рентгеновскую фотолитографию, где дина волны около 1 нм.
        Самое главное, никакой ИИ не заменит гармонично развитого человека, который и стоит во главе всего!!!

        Злобный джин будет выпущен из бутылки, ибо малое число людей будет стремится подчинить большинство, а тут такой эффективный инструмент подмены реальности.
        1. 0
          18 декабря 2024 06:57
          И кто на пластине будет генерировать рентген???
          Вы путаете фотонику - различные приборы работающие со светом (лазеры, оптические переключатели...) с фотолитографией
          1. +1
            18 декабря 2024 07:48
            Цитата: tsvetahaki
            И кто на пластине будет генерировать рентген???
            Вы путаете фотонику - различные приборы работающие со светом (лазеры, оптические переключатели...) с фотолитографией

            Ренгеновский лазер
            1. -1
              18 декабря 2024 12:00
              Рентгеновский лазер это на уровне фантастики. Да и не нужен лазер для литографии
              1. +2
                18 декабря 2024 12:03
                Цитата: alexoff
                Рентгеновский лазер это на уровне фантастики. Да и не нужен лазер для литографии

                В лабораториях рентгеновские лазеры уже много лет работают.
                Нужен, лазерами и рисуют все эти микросхемы
                1. -5
                  18 декабря 2024 12:29
                  Лабораторный лазер имеет такое же отношение к нормальному лазеру как современный токамак к термоядерному реактору. Фотолитографию делают ультрафиолетом, лазеры там только для испарения дробинок олова
                  1. +1
                    18 декабря 2024 18:12
                    Цитата: alexoff
                    Лабораторный лазер имеет такое же отношение к нормальному лазеру как современный токамак к термоядерному реактору. Фотолитографию делают ультрафиолетом, лазеры там только для испарения дробинок олова

                    Ультрофиолетовыми лазерами winked
                    Фотолитография в глубоком ультрафиолете (Extreme ultraviolet lithography, EUV, EUVL[1] — экстремальная ультрафиолетовая литография[2]) — вид фотолитографии в наноэлектронике. Считается одним из вариантов фотолитографии следующего поколения[англ.]. Использует свет экстремального[англ.] ультрафиолетового диапазона с длиной волны около 13,5 нм, то есть почти рентгеновское излучение. Для создания рисунка используется лазерная импульсная плазма капель олова (Sn), отражающая фотомаска и экспонирование подложки, покрытой фоторезистом. В настоящее время он применяется только в самых передовых полупроводниковых устройствах[
                    1. -1
                      18 декабря 2024 18:15
                      Спазер, говоря умным языком
                      1. 0
                        18 декабря 2024 18:16
                        Цитата: alexoff
                        Спазер, говоря умным языком

                        В любом случае лазер. winked
                      2. -2
                        18 декабря 2024 18:34
                        На Вики написано что не совсем, лазер усиливает проходящий свет, а тут вынужденное излучение. На сим предлагаю завершить консилиум физиков-лазерщиков laughing
          2. 0
            18 декабря 2024 08:36
            Кажется это вы что-то попутали. Перечитайте комментарии выше, скорее всего недопонимание
          3. +1
            18 декабря 2024 08:45
            Таки да, я про применение рентгеновского излучения для фотолитографии, не для работы элементов фотоники. Давно читал про экспериментах в этой области, как дело обстоит в настоящее время не знаю.
        2. -3
          18 декабря 2024 14:28
          Как раз рентгеновскую фотолитографию использовать невозможно. Нет возможности фокусировать рентгеновский пучок. Так и сидим в ультрафилолете.
          1. +1
            18 декабря 2024 16:48
            Как раз рентгеновскую фотолитографию использовать невозможно. Нет возможности фокусировать рентгеновский пучок. Так и сидим в ультрафилолете.


            Брегговские отражатели реализуют рентгеновскую оптику, да и контактную печать через металлические шаблоны не отменяли.
            1. 0
              21 декабря 2024 12:49
              Шаблоны, даже при ионной имплантации под углом, не дают сделать процесс меньше 27 нм. Ну а Брегговские отражатели не дают большой угол преломления.
      2. 0
        18 декабря 2024 09:02
        Да и вообще, почитать о "фотонике" ее возможностях, перспективности и, особенно, бесперспективности.

        Да прекрасно она себя чувствует, успешно и широко применяется в области связи. Только опять же камень в огород автора исходной статьи. Далее экспериментов по создании чего-нибудь вычислительного прогресса нет, кроме как популистских-журналистских восклицаний: "Это будет работать со скоростью света".
        1. 0
          18 декабря 2024 19:41
          Цитата: Sensor
          Да прекрасно она себя чувствует, успешно и широко применяется в области связи.

          это о возможностях и перспективности laughing
          Далее экспериментов по создании чего-нибудь вычислительного прогресса нет, кроме как популистских-журналистских восклицаний: "Это будет работать со скоростью света".

          а это о бесперспективности laughing laughing
  3. 0
    18 декабря 2024 06:11
    Научные достижения это очь серьёзно и от них многое зависит в этом мире!!! Однако... да много чего, ОДНАКО! Самое главное, никакой ИИ не заменит гармонично развитого человека, который и стоит во главе всего!!!
    Просто на днях пришлось объяснят подростающему поколению, что их "тезис", уверенность, что через двадцать лет им придётся трудится САМИМ и никакие дешёвые роботы за них ВСЁ делать не будут, не смогут!!! А их уверенность, что новых, дешёвых роботов работников, будут делать другие дешевые роботы, несколько... глупая и это как минимум!
    1. +4
      18 декабря 2024 06:46
      Цитата: rocket757
      Самое главное, никакой ИИ не заменит гармонично развитого человека, который и стоит во главе всего!!!

      Ценность ИИ не в замене человека, а дешевизне передачи знаний и умений. Сравните сколько усилий и времени требуется чтобы вырастить и воспитать гармонично развитого человека и количество усилий по перезагрузке программы из одного устройства в другое. И второй момент: крайне ограниченное время активного существования человека. Его уже сейчас не хватает для освоения необходимых объемов знаний. Т.е. накопленные человеком знания гибнут вместе с ним. А время существования программ ограничено только их устареванием.
      1. -2
        18 декабря 2024 07:29
        Цитата: Кубик123
        Ценность ИИ не в замене человека, а дешевизне передачи знаний и умений.

        Именно в замене человека. Полностью человека ИИ не может заменить (пока), но во многих вещах работает гораздо эффективнее. Интел уже уволила 15 тыс сотрудников заменив их ИИ. Предполагается, что возникновением эры ИИ половина всех программистов будет уволена.
        1. -1
          18 декабря 2024 08:05
          Цитата: Stas157
          Интел уже уволила 15 тыс сотрудников заменив их ИИ.

          Так вопрос-то не в злонамеренности Интел (или ИИ), а в том, что человек, в силу своей физиологии, проигрывает конкурентную борьбу по многим параметрам. На такой конкуренции и держится прогресс. И остановить его нельзя. Ну решите вы отказаться от комбайнов в сельском хозяйстве или станков с ЧПУ в производстве, и что? Кому от этого станет лучше?
        2. +5
          18 декабря 2024 09:12
          Интел уже уволила 15 тыс сотрудников заменив их ИИ.

          Это где вы такое прочитали. Интел уволил 15 по другим данным 19 тысяч человек в рамках процедуры по сокращению расходов из-за того что компания проигрывает рынки своим двум конкурентам АМД и Нвидиа.
          1. -3
            18 декабря 2024 10:12
            Цитата: Oldrover
            в рамках процедуры по сокращению расходов из-за того что компания проигрывает рынки своим двум конкурентам АМД и Нвидиа

            Видимо, чтобы таким образом их (АМД) обойти? Так что-ли, по-вашему?? Просто уволить всех (ни чем не заменив) и сразу победить! Расходов же нести не надо!

            Тем не менее тенденции вырисовываются вполне определенные. 41% всего кода генерируется искусственным интеллектом (ИИ). Об этом заявил основатель и генеральный директор Stability AI Эмад Мостак. То есть с приходом ИИ программистов будут увольнять и дальше.
            1. +1
              18 декабря 2024 10:24
              Видимо, чтобы таким образом их (АМД) обойти? Так что-ли, по-вашему?? Просто уволить всех (ни чем не заменив) и сразу победить! Расходов же нести не надо!


              Деньги компании нужны дял R&D

              Layoffs that Intel announced last summer got underway in earnest this week as the company works to cut 15,000 jobs across its business, the biggest downsizing in its five-decade history.

              With its sales flagging, and its technology falling behind competitors’, Intel wants to shave $10 billion in expenses next year while it mounts a slow-moving turnaround effort.
              The company’s revenues have fallen by nearly a third since 2021 and Intel — until recently the world’s largest chipmaker — has been virtually shut out of the booming market for advanced artificial intelligence.

              Intel is trimming its workforce through combination of early retirement offers, buyouts and layoffs. Many employees have already taken the retirement and buyout offers, but the number wasn’t enough to meet Intel’s target of slashing its workforce by 15%. That triggered the layoffs that began Monday.


              Тем не менее тенденции вырисовываются вполне определенные. 41% всего кода генерируется искусственным интеллектом (ИИ). Об этом заявил основатель и генеральный директор Stability AI Эмад Мостак. То есть с приходом ИИ программистов будут увольнять и дальше.


              Ну обычное заявление для инвесторов, далекое от реальности.
            2. 0
              18 декабря 2024 18:18
              Деталь "генерируется" токарным станком. И?
        3. +3
          18 декабря 2024 12:25
          Интел уволил людей потому что компания в длительной стагнации много лет, гляньте на их капитализацию. И на ИИ они никого не заменили, это трюк для поднятия той самой капитализации - пиши что твои адидасы разработаны при помощи ИИ и получи +29% к капитализации. А что ии оказался индусским интеллектом по факту это дело десятое.
          1. 0
            20 декабря 2024 11:28
            Цитата: alexoff
            Интел уволил людей потому что компания в длительной стагнации много лет, гляньте на их капитализацию.

            Да я в курсе, что у Интел начались не лучшие времена. Но давайте посмотрим главные показатели. А это статистика продаж. Для любого бизнеса.

            По итогам 3-го квартала 2024 года соотношение продаж процессоров Intel и AMD следующее:

            На рынке десктопных процессоров доля AMD составила 28,7%, а Intel — 71,3%. 1
            На рынке ноутбучных процессоров достижения AMD — 22,3%, а Intel — 76,1% от общего рынка ПК.

            Компания Интел выпускает свыше 70% процессоров для ПК! То есть у Интел, несмотря на замедление, до сих пор очень сильные позиции. АМД, не смотря на общий хор, что, дескать, они обошли Интел во всем, они лишь пошатнули их лидерские позиции.
            1. +3
              20 декабря 2024 11:43
              У интела и траты больше, они сами выпускают и пытаются что-то родить, тогда как для АМД всё делает тайваньская родня. Плюсом АМД делает процы консолей и вроде как нормальные видеокарты. Чтобы не скатиться с трёх четвертей до четверти интелы оптимизовали компанию, как сейчас в США многие делают. Там в высокотехнологичном секторе развелось запредельное количество снежинок и прочих специалистов по разнообразию с зарплатами 10к баксов в месяц. Маск из твиттера выгнал большую часть сотрудников, не заменив их на ИИ и... ничего не случилось.
      2. +3
        18 декабря 2024 09:26
        Слишком отвлеченно и высоко летаете. У нас с пониманием элементарной геометрии дело обстоит самым наихудшим образом. Дороги строятся кругами и полукругом, не умеют и не хотят учиться проектировать перекрестки, не умеют настраивать светофоры.
        У нас в стране L и Г-образные дома продолжают строить без арок для прохода. Представляете, закладывается перспектива ходить в обход 100 лет и более. Каким должен быть гармонично развитый человек, если от архитектора невозможно арки для прохода добиться?
        О каких накопленных знаниях вообще может идти речь при таком уровне деградации?
        1. +3
          19 декабря 2024 00:24
          А мне кажется дело не в арках, а в банальных бабках. Одна арка крадет сразу нескольпо квартир, а это несколько десятков миллионов рублей! Так зачем арка? И так обойдут дом, ходить для здоровья полезно.
          Если бы о людях думали, то и стоянки бы подземные сразу в новостройках планировали и наземные парковки.
          Но, увы....
          1. +1
            19 декабря 2024 08:46
            У вас путаница. Во-первых, арка если что и уменьшает, то лишь площадь нескольких квартир. И арка съедает пустоту, а не квартиры. Вы дырку от бублика путаете с самим бубликом.
            И это как раз и говорит о моральном облике архитекторов, которые за дырку от бублика готовы на мерзость в виде домов углом без арок.
            И во-вторых, подземные парковки примерно в десять раз дороже надземных и во многих из них не решена проблема затопления при сильных дождях. Поэтому паркинги следует делать надземными в пять этажей пристроенными вплотную к домам.
            С одной стороны архитектор готов закопать огромные деньги в подземный паркинг не считаясь с затратами, а с другой стороны жалеет "дырки от бубликов".
            А тут собрались выращивать человека с выдающимися моральными качествами, в условиях когда интеллектуальная элита деградировала если и не полностью, то близка к этому.
        2. +1
          20 декабря 2024 11:39
          Цитата: СергейАлександрович
          У нас в стране L и Г-образные дома продолжают строить без арок для прохода.

          Да какие там арки с проходами! У нас везде одни заборы да шлагбаумы в городе. И при этом декларируют, о том, что город, дескать, это открытое пространство, прозрачная среда... А на деле все перегорожено. Пройти на прямик пешком просто невозможно стало! Лицемерие во всем.
          1. +1
            20 декабря 2024 13:02
            В принципе, тоже самое. Но заборы и шлагбаумы хотя бы потом, в "добрые" времена можно будет снять и демонтировать, где-то калитки сделать. А вот арку для прохода уже не сделать потом никак. Это подарок от архитектора на 100-200 лет. Завод или фабрику можно за 2-5 лет построить и резко улучшить экономическое положение. Много чего можно быстро исправить и улучшить. Но не исправить, архитектурные и градостроительные ошибки, они с нами если не на века, то на десятилетия вперед.
  4. 0
    18 декабря 2024 06:15
    Немедленно вернуть Чубайса! Кадры решают все! Поднял нанотехнологии, поднимет фотонику! Кстати, а как там успехи в нанотехнологиях, что-то как-то заглохла тема? Все украдено до нас?
    1. +3
      18 декабря 2024 06:40
      Цитата: g_ae
      Поднял нанотехнологии, поднимет фотонику!

      А ведь верно говорили лет 15 назад, что за нанотехнологиями будущее. Организовали госкорпорацию Роснано. Поставили руководить Чубайса. Влили огромные деньги. А на выходе - ноль. А сама компания находится на грани банкротства.

      В этом году наш президент также верно говорит:

      . 11 декабря 2024 года президент РФ Владимир Путин заявил, что мир находится на пороге технологической революции — человечество выйдет на новый этап развития после создания «сильного искусственного интеллекта» (ИИ).
      .
      . Развитие искусственного интеллекта сейчас по важности не менее значимо, чем атомные и ракетные проекты в советское время, за этим будущее, заявил президент РФ Владимир Путин.

      Но что с этим будет у нас ещё через 15 лет? Опередим компанию NVIDIA или останемся опять с финансовой дырой и сбежавшим на Запад топ менеджером?
  5. -2
    18 декабря 2024 06:16
    Миллиарды вкладываются

    зачем вкладывать?
    свой карман ближе am
  6. +1
    18 декабря 2024 06:17
    "Как мы уже знаем, 1-нм техпроцесс уже освоен. Пока в экспериментальных условиях, но освоен." Фантазии автора.

    По прогнозам Европейского независимого научно-исследовательского центра в области наноэлектроники и цифровых технологий (IMEC), 1-нанометровый техпроцесс будет реализован в 2027 году.
    В феврале 2024 года компания Intel анонсировала техпроцесс Intel 10A, который, по оценке компании, является 1-нанометровым. Intel собирается начать массовое производство продукции по нормам Intel 10A уже к концу 2027 года.
    Также в 2023 году компания TSMC заявила, что начнёт производство 1-нм чипов к 2030 году. К тому времени компания планирует иметь на одном кристалле 1 триллион транзисторов.
    1. 0
      18 декабря 2024 07:09
      Цитата: Дедрусав
      TSMC заявила, что начнёт производство 1-нм чипов

      А дальше? Кроме того, что непонятно как снижать техпроцесс после 1 нм, есть осознание того, что упёрлись в некий технологический тупик. После 5 нм уменьшение техпроцесса не даёт уже того желаемого результата. Да, количество транзисторов на единицу площади удается увеличить. Но нагрев при этом продолжает расти. Прежние технологии начинают плохо работать.
      1. +3
        18 декабря 2024 09:28
        Если начать по новой писать нормальный софт - всего этого возможно просто не надо... Но когда у тебя банальные дрова звуковой карты по пол гига - тут никаких мощностей не хватит... Программирование - давно уж из искусства превратилось в поделки жалких ремесленников. В основном индийского происхождения..
        1. +3
          18 декабря 2024 10:45
          +100.
          Почему-то в наше время прогресс и совершенствование технологий зачастую приводят к просто отвратительным результатам, если судить по ощущениям пользователя. Начиная от жуткого дебилизма интерфейса в мобильном телефоне, и принудительных загрузок новых версий бесполезных программ и дурацких усовершенствований операционных систем...
          1. +2
            18 декабря 2024 12:26
            Начиная от жуткого дебилизма интерфейса в мобильном телефоне, и принудительных загрузок новых версий бесполезных программ и дурацких усовершенствований операционных систем...

            Общая тенденция в обществе потребления: "Новое значит лучшее!". На моих глазах появилась модная одежда и обувь для подростков. Создание избыточных потребностей, одно из приложений, где пригодится ИИ.
            1. 0
              18 декабря 2024 13:42
              Близится эра светлых годов,
              Клич пионера "Дай новый смартфон!" laughing
        2. +1
          18 декабря 2024 22:08
          Ну да ну да, еще 15 лет назад у вас бы страничка топвара нагружала бы полностью ваш компьютер, а сейчас вы можете открыть десяток самых разных вкладок, слушать музыку, смотреть видео, что бы все это браузер мог делать, да еще максимально безопасно, была проделана просто колоссальна работа и сейчас применяют различные сложные алгоритмы, оптимизации, практически в любом софте.
          А еще нужно поддерживать легаси, что бы новый процессор/железо, операционная система, программа поддерживала старые форматы, стандарты, протоколы.

          В основном индийского происхождения..


          Это такой же стереотип, как медведь с балалайкой.
          1. 0
            18 декабря 2024 23:22
            Послушайте - мне 59 лет, из них 39 - я занимаюсь компутерами. Поэтому - убедительная просьба, не надо мне тут шоркать по ушам как раньше было плохо и как кузяво стало сейчас... Думаю - я таки в этом разбираюсь поболее вашего.
            1. +2
              18 декабря 2024 23:48
              Послушайте - мне 59 лет, из них 39 - я занимаюсь компутерами.
              Думаю - я таки в этом разбираюсь поболее вашего.


              Все занимаются компьютерами так или иначе, я больше 35 лет профессионально занимаюсь разработкой программного обеспечения и могу сказать что вы мягко говоря про программирование пишите глупость.
  7. -3
    18 декабря 2024 06:58
    У нас в сравнении с Западом огромное преимущество- нас не волнуют квантово-шмантовые эффекты при достигнутом нами уровне топологии 350нм при производстве своих литографов.Думаю,когда году к 2050 достигнем топологии 65 нм это тоже нас волновать ещё не будет.А если надо ИИ ,то нашему,русскому мужику в боевой машине он всегда будет проигрывать( непонятно только,чего это Президент беспокоится темой ИИ,если своей базы менее 10нм в ближайшие десятилетия нет и не будет,а Китай тоже 7нм топологию для производства нам не очень то продает)Поэтому правильно,чтобы России вырваться вперёд в этой гнусной области,надо: 1.Лупануть ядрен батоном по Велдховену(Голландия) 2.Лупануть ядрен батоном по Синьбэю( Тайвань)И проблема опережения сразу решится кардинально.3.Не мучить наших учёных всякими "перспективными" якобы для нас 130-65 нм,а сразу перейти на техпроцесс 1метр.Что, в танке места нет ,что-ли? Ничего, танкисты потеснятся,а пехотинец лишние 21кгперсональной установки ИИ тоже за плечами потаскает(Р-105Д ведь таскали)!
    1. -4
      18 декабря 2024 07:29
      Золотые слова! Нужно ли нам такое?! Врят ли. Мы и с тем что есть не сильно то справляемся да и не нуждаемся, жили же как-то и живём сейчас, а все это высокое ещё больше разделет богатых и бедных, порождая ненависть в разных слоях населения.
    2. +2
      18 декабря 2024 09:00
      Цитата: юрий Л
      Что, в танке места нет ,что-ли?

      Всё прямо по делу и в точку. Не жили хорошо и нечего начинать. Всех инженеров по танкам ,вот и будут танки с интеллектом.
  8. +3
    18 декабря 2024 07:27
    Вместо TSML нужно писать TSMC.
  9. -2
    18 декабря 2024 08:50
    Объясните мне, зачем нам 1 нм? для нынешних потребностей промышленности и армии более чем достаточно технологий нулевых. Их-то ещё и на 1% не используем.
    Конечно, академики и институты пусть гонятся за лидерами, но основной целью должно быть использование имеющейся электроники. Программирование и применение её везде, где только можно.
    Второй ближней целью должно быть создание не-Неймановской архитектуры для систем управления оборудованием.
    .
    Если же кто-то из министров начинает нам вещать о фотонике, то это обман, распил и воровство. Пообещал, а там... "или осёл сдохнет, или падишах помрёт..." Министры должны делать реальные дела, а не маниловщиной заниматься.
    1. -1
      18 декабря 2024 09:14
      Вот в 90-х точно так же говорили, что нам и 350 нм хватит с запасом.
      1. 0
        18 декабря 2024 12:10
        был отличный виндоус нр, но надо теперь никому не нужный виндоус 10
  10. D O
    +4
    18 декабря 2024 11:19
    Сейчас самые продвинутые процессоры компании строятся на 4-нм техпроцессе, то есть размер каждого кремниевого транзистора не превышает четырех нанометров.

    Дальше читать не стал. Ибо примерная длина канала качественного кремниевого транзистора - порядка 40 нм. Существенное уменьшение длины канала МОП транзистора приводит к неприемлемому возрастанию тока утечки. Ширина каждого медного проводника шин процессора - порядка 30 нм; если существенно меньше, неприемлемо увеличивается вероятность квантовых сбоев.
    А 4 нм - это виртуальный результат пересчета современной 3D многослойной технологии на старую планарную технологию. То есть цифирь в единицы нанометров - это не более чем маркетинговое название техпроцесса .
  11. -2
    18 декабря 2024 12:14
    Цитата: тоже-врач
    Второй ближней целью должно быть создание не-Неймановской архитектуры для систем управления оборудованием.

    Гарвардской? Так она вроде уже создана...
  12. -1
    18 декабря 2024 13:12
    1
    Начать её стоит с американской компании NVIDIA, капитализация которой с февраля 2024 года превысила ВВП России и составила почти два триллиона долларов.

    Стоимость NVIDIA дутая. Акции ни о чем не говоря. Все что надо знать о стоимости акций с США ,это то что Тесла, стоит больше чем Форд .Хотя объемы несоизмеримы ни в чем
    2
    Догнать мастеров из ASML, работающих над классическими фотолитографами, Пекин может, только запустив несколько десятков крылатых ракет по сборочному предприятию в голландском Велдховене.

    Там специально обеспыленные цеха .Хватит одной Ф1 что бы предприятие закрылось на года. США построили такой вот цех и на чистоту помещения выходили 8 лет и не вышли
  13. +1
    18 декабря 2024 16:58
    Догнать мастеров из ASML, работающих над классическими фотолитографами, Пекин может, только запустив несколько десятков крылатых ракет по сборочному предприятию в голландском Велдховене.

    Далековато для КР,только МБР достанут.И какая страна будет воевать против блока НАТО,кроме России?
    Индия,как только запахло жареным сразу в кусты.Китаю важны рынки сбыта ЕС и СШ.

    А у нас только Микрон,производство чипов 65нм.(18 летней давности).У врага в проекте 1нм.
    Может надо больше инвестировать в проектирование и создание новых чипов?
    Это дорого,но надо,иначе так и будем в хвосте развития современных чипов и электроники,которая вокруг нас.

    Но каждый, кто не прогуливал физику в школе, знает, что длина волны светового фотона примерно в 10000 раз меньше миллиметра,

    20 лет спустя после школы мало кто это вспомнит,кроме спецов по данному направлению.
    1. -4
      18 декабря 2024 17:57
      А у нас только Микрон,производство чипов 65нм.(18 летней давности

      вообще то ,,байкал,, и ,,эльбрус,, 2017г. оба 28нМ
      1. +1
        18 декабря 2024 18:46
        [quote]вообще то ,,байкал,, и ,,эльбрус,, 2017г. оба 28н
        [/quote
        Но оба сделаны в тайване.
        1. 0
          18 декабря 2024 19:06
          Тайвань с начала СВО ничего российского не выпускает. Всё на данный момент делается у нас под эгидой Росатома.
          1. +1
            18 декабря 2024 22:23
            И много уже процессоров наделали? Весь этот эльбрус одно большое очковтирательство от МЦСТ.
          2. +1
            20 декабря 2024 14:38
            делается, но уже не по 28-нм техпроцессу..
      2. 0
        20 декабря 2024 09:21
        Учим матчасть!
        Производились до 2022 года на тайваньской TSMC. В РФ соответствующих фабричных мощностей нет!
        Baikal-S (BE-S1000) технологический процесс: TSMC 16 нм.
  14. +1
    18 декабря 2024 20:07
    Цитата: maruk
    Вы право смешной. Отвечу тем же - направьте запрос в ЦРУ. А если интересует схема, погуглите: виолончелист Сергей Ролдугин.

    Ух ты.. Аж самого навального и его шоблу сюда притащили. Зачем? laughing
  15. +2
    19 декабря 2024 11:48
    Самое печальное, это следущее.
    "Над этой технологией работают не только в Китае, но и в Тайване, и в Соединенных Штатах." Нет, слова Россия. Мы так скоро отстанем так сильно, что возможно не получится сократить отставание, как в 30 годы прошлого столетия
  16. +1
    25 декабря 2024 03:18
    Прорыв! В 30 раз быстрее - это прорыв. Российские технологии в 100 раз медленнее и никого наверху не колышет. Путин сказал что нам нужно развивать искусственный интеллект и вся страна поняла так что он у нас считай что уже развит. Путин его нам развил, ура товарищи!
    Даже к СВО не готовились. Сказал Путин ща мы их накажем и все поняли что всё готово. Сколько там, миллион жизней загублено? А войны всё нет и нет. Получается что это какая-то операция по переселению душ.
  17. 0
    14 января 2025 09:12
    Цитата: Бородач
    А на Западе всё целое. Это в России не всё целое.
    Россия не ведёт войну с Западом. Она ведёт СВО (странную военную операцию) на Украине. А вот запад ведёт войну с Россией с территории Украины.
    Вот если бы мы вели войну с Западом, например с территории Йемена, то у него были бы очень большие проблемы.
    Посмотрим, как ответит наше МО на убийство генерала Кириллова.
    Лучший ответ - удар Орешником по Банковой в разгар рабочего дня, чтобы цена за гибель начальника войск РХБЗ была максимальной для Киева.

    Наше руководство надует щёки и грозно погразит пальчиком. Вот и весь ответ.