«Боевой потенциал может приблизиться к «Искандеру»: в западной прессе оценили модернизацию РСЗО «Смерч»

103
«Боевой потенциал может приблизиться к «Искандеру»: в западной прессе оценили модернизацию РСЗО «Смерч»

Российская оборонная компания НПО «Сплав» запустила программу модернизации 300-мм РСЗО «Смерч» и «Торнадо-С», направленную на увеличение дальности действия и точности этих систем.

Новые разработки, в том числе сверхзвуковые ракеты с прямоточным воздушно-реактивным двигателем, могут приблизить боевой потенциал боеприпасов, используемых этими РСЗО, к возможностям тактических баллистических ракет «Искандер-М»

- говорится в издании Army Recognition.



Как указывается, подрядчик намерен усовершенствовать реактивные снаряды 9М55Ф/К и 9М544/549, используемые в указанных РСЗО, за счёт корректировки аэробаллистических свойств, уменьшив поперечное сечение направляющих рулей и сведя к минимуму выступы. Как ожидается, это приведёт к повышению дальности и лётных характеристик.

Немаловажное значение имеет установка усовершенствованных ракетных двигателей с более мощными топливными зарядами, что потенциально увеличивает дальность действия РСЗО до 180–200 км, приближаясь к характеристикам ОТРК «Искандер-М»

- отмечается в западной прессе.

При этом НПО «Сплав» разрабатывает ракету с ПВРД и убирающимися воздухозаборниками. Ожидается, что она сможет двигаться со скоростью около 1000 м/с на заключительном этапе полёта и достигать дальности до 300–330 км.

В случае успешного завершения разработки это значительно расширит возможности 300-мм РСЗО по нанесению высокоточных ударов на большие расстояния

- даётся оценка в издании.

«Смерч» и «Торнадо-С» предназначены для нанесения мощных ударов по особо важным целям, например, скоплениям войск, командным пунктам и инфраструктуре.

103 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    16 декабря 2024 20:31
    Улучшать эффективность уже существующих систем, это логично, оправдано...
    1. +10
      16 декабря 2024 21:38
      Грозный такой "оргАн".. Если хорошо его настроить, музыка будет великолепна!
      1. +2
        17 декабря 2024 12:09
        Очередные сказочники. До 2022 года известный завод, который постоянно находился в стадии банкротства, переделывал в год из РСЗО "Смерч" в "Торнадо-С" ,аж, 4 установки в год !!! Новые ракеты с повышенной точностью и дальностью практически не выпускались. БПЛА в состав дивизионов для целеуказания планировали ввести начиная с 2014 года и так и не ввели. Надо Москву и её строителя закрепить за этим заводом и навести порядок, а то в Москве не знают, что идёт СВО !
        А про отсутствие Боевых Информационных Систем в ВС России для обеспечения контроля обстановки и целеуказания в реальном времени для таких систем и вспоминать не хочется ...
    2. 0
      19 декабря 2024 11:57
      дальность в 330 км РСЗО Торнадо-С переваливает даже за белорусский Полонез с их 300 км
      и что то мне подсказывает что эти новые ракеты имеют белорусские корни
  2. -16
    16 декабря 2024 20:34
    Дальность 180 км это ещё когда будет, проще скопировать Полонез, если прям так сильно надо.
    ПВРД с дальностью 300+ км ждать вообще лет 5, да и не в дальности даже дело, а в целеуказании.
    1. +19
      16 декабря 2024 20:46
      Цитата: Аригин
      Дальность 180 км это ещё когда будет, проще скопировать Полонез

      Что вы там собрались копировать? дальность зависит от порохового двигателя, технологии производства пороховой шашки двигателя, технологию никто вам не даст даже китайцы, надо делать самим, и сделать это при наличии своего производства можно довольно быстро, нужен заказ, деньги, специалисты, давно бы сделали, а не в танчики играли.
      1. +10
        16 декабря 2024 20:57
        Цитата: Анатоль Клим
        дальность зависит от порохового двигателя, технологии производства пороховой шашки двигателя

        У Полонеза бч 140 кг, у торнадо с 250 кг, летит дальше не из за порохового заряда, а из за меньшей боевой части.
        1. +5
          16 декабря 2024 21:16
          Цитата: Лт. запаса ВВС
          летит дальше не из за порохового заряда, а из за меньшей боевой части.

          Отчасти Вы правы, но высокоэнергетический пороховой заряд, с постоянной температурой горения и скоростью горения очень сильно повышает дальность выстрела. В СССР много бились над созданием порохового двигателя, созданием производства высококачественного пороха, в жидкостных ракетах добились хороших результатов. Затем создали и твёрдотопливные двигатели hi
          1. -1
            16 декабря 2024 23:02
            Я все понимаю, но для чего РСЗО иметь 180км? Это штука должна по площадям работать а это как правило 35-60Км. Т.е. подготовка к штурму. На 180 км есть герани и искандеры и другие КР. Лучше бы скопировали корейскую KN-25, ну или свою 600мм сделали, аналог ФАБ-500 так сказать. Что бы не надо было самолет с УМПК запускать. Грубо говоря 2 снаряда запросить на высоту 10км и дальше пусть сами на крыльях падают.
            1. +6
              17 декабря 2024 00:07
              У нас Смерчей приличное количество и не установка здесь с нуля делается, а боеприпас. И пока его разрабатывают, установка воюет имеющейся номенклатурой. В ней и так есть корректируемый ГЛОНАСС боеприпас 9М542. И чем два заряда в 500 кг, лучше четырех в 250 кг? А кассетные варианты? УМПК для использования большого запаса простых бомб на складах. И они в любом случае дешевле реактивного снаряда из-за отсутствия движка. А вы предлагаете и установку с нуля и снаряд с нуля, да еще и дорогущий аналог ФАБ с УПМК. Это не рационализм, а вредительство какае-то wassat
              1. +2
                17 декабря 2024 15:26
                И чем два заряда в 500 кг, лучше четырех в 250 кг?

                Иногда даже 1 на 500кг будет лучше чем 4х250 кг. Ибо как показала СВО, ФАБ-500 с УМПК может проломить бетонные укрепления, а Смерч нет.
                А вы предлагаете и установку с нуля и снаряд с нуля, да еще и дорогущий аналог ФАБ с УПМК
                Для ФАБ нужен самолет, который не всегда может подлететь, ибо ПВО противника тоже не спит, да и стоимость вылета самолета тоже не маленькая, и ресурс самолетов не вечный. У нас есть Искандер, у которого боеголовка вроде как тоже 500кг, но это большая и дорогущая ракета, которая летит на 500км. А я говорю что нужны малые ракеты или реактивные снаряды, которые летят на 70-120 км, но при этом несут аналог ФАБ-500.
                1. +1
                  17 декабря 2024 15:52
                  Не соглашусь, реактивный снаряд имеет большую скорость и поэтому обладает большей кинетической энергией чем планирующая бомба. И в Фаб-500 же общая масса чуть больше 500 кг, а масса-то взрывчатки чуть больше 200 кг, а остальное чугуний. В снарядах смерча взрывчатки около 100 кг. И небольшое увеличение диаметра снаряда не даст большого увеличения взрывчатки, а потребует большего объема твердого топлива. И городи новую ПУ. БЧ Искандера также около полу тонны, но взрывчатки меньше, но безусловно больше чем в ФАБ-500, плюс скорость близкая к гиперзвуку с соответствующим кинетическим эффектом. Не стоит городить новое, когда можно подтянуть старое до нужных кондиций дальности и мощности. Применим более энергоемкую взрывчатку, применим лучшее твердое топливо, уберем лишний чугун с оперения и вуаля... При этом стандартная пусковая установка, которых много, которые прямо сейчас работают. Это верный путь.
                  1. 0
                    17 декабря 2024 15:56
                    Пока не было ФАБ-500 с УМПК, фронт стоял. так что для более менее укреплённых позиций ваши 100кг взрывчатки это мало. Я не говорю что Смерч не нужен, я говорю что нужны РСЗО 600мм
                    1. -1
                      17 декабря 2024 16:08
                      Фронт стоял по другим причинам. ФАБ с УПМК лишь небольшая доля успеха. У них начался снарядный голод и встала арта, а также мы приблизились к ним по применению БПЛА, чем они компенсировали снарядный голод. Не нужен РСЗО 600 мм. Т.к. такой войны больше не будет. Сражение миллионных армий, одинаково оснащенных, где мы не применяем спецбоеприпас, по причине, мол это наши братья и наши земли. Сама по себе, эта война уникальная и во многом гражданская. В иных конфликтах либо применение ядерного оружия, либо противник будет заведомо слабым с подавленной системой ПВО и пр. Почему Запад развивал именно такие системы вооружения, как Хаймарс и Атакамс, т.к. решал вопросы с Ираком, Ливией и готовится бить Иран, где есть ПВО, где большая сухопутная армия и нет ядерного оружия. Для нас это просто не актуально. Поэтому у нас вся линейка ТЯО, превосходящая все СЯС и ТЯО всех вместе взятых. Вот и вся философия.
                      1. +1
                        17 декабря 2024 16:12
                        Оружие не только нам надо, мы его и продаем еще.
                        Совсем недавно Азербайджане Vs Армяне воевали. И какая война будет завтра никто не знает. а взрывать даже ТЯО на своей территории нельзя.
                      2. -3
                        17 декабря 2024 16:56
                        Пусть Белорусы поставляют. Это мы и есть, как единое Союзное государство.
                      3. 0
                        18 декабря 2024 10:22
                        В "Полонезе" только транспортное средство белорусское, остальное всё китайское, включая сами ракеты, а так как Китай занимает сугубо нейтральную позицию к СВО, то и соответствующее разрешение на поставку и применение РСЗО "Полонез" исключено, нам необходимо не надеятся на кого то, а сделать свой аналог, при чём не хуже, а лучше по своим ТТХ.
                      4. 0
                        18 декабря 2024 11:03
                        Не надо нам мартышничать, а из Торнадо-С выжать по -максимуму. Вместо траты времени на всякую парашу, продолжать увеличивать поголовье Искандеров. Если диаметр ракеты Смерча - 300 мм, а полонезовская 301, на кой черт его копировать? А с недавнего времени доступны к применению белорусские ракеты В200 и В300 на белорусском же шасси Полонеза. И китайцев незачем просить. А если вам жить не быть понадобилась ракета, как Атакамс диаметром 600 мм, то берите ракету на базе зенитной 48Н6E комплекса С-400 с диаметром 519 мм и она бьет по самолетам на 150-250 км в зависимости от модификаций и БЧ 145-180 кг, а пусти ее по баллистической траектории так улетит за 300-400 км и по скорости заткнет любого. Причем старт минометный, а не как Хаймарс нужно направлять в сторону противника и на открытой местности, а 48Н6E типа поляны достаточно.
                  2. 0
                    17 декабря 2024 16:05
                    Все правильно написано, только небольшие уточнения:
                    - установок мало;
                    - более энергетической взрывчатки нет;
                    - лучшего твердого топлива нет;
                    - чугуна с оперения не убрать (его там нет);
                    - путь не верный, да и не начинали мы ещё его, по большому-то счету.
                    1. 0
                      17 декабря 2024 16:32
                      В статье написано, что оперение уменьшают для снижения сопротивления и массы. Чугуний - метафора, там сталь. Что массой одинаково ибо сорта железа. Зато есть углепластик, которым можно смело менять изделия из железа и других металлов с выигрышем в массе и без потери прочности. Взрывчатка есть. Например гексанитрогексаазаизовюрцитан супротив тротила, гексогена и пр. Лучшее твердое топливо тоже есть. Им оснащают Ярс. Пришло время его использовать и в более простом оружии. Порядка 200 установок Смерча и пока несколько десятков Торнадо-С, которые в серийном производстве и их выпускает Мотовилиха десятки в год, а скоро будут сотни. Путь верный и его начали, в частности, вместо "ручного" Смерча стали выпускать автоматический Торнадо-С, как пусковые установки. Выстрелы к Смерчу имеют уже разнообразную номенклатуру и кассетные, и высокоточные, как по ГЛОНАСС, так по лазерному и теленаведению, есть термобарические и пр. Есть снаряд выпускающий БПЛА и пр. Поэтому не надо нести пургу.
                      1. 0
                        17 декабря 2024 20:45
                        Пурга - не пурга, а только никто ничего не спрямит и массу не скинет. Тут писали - сделайте пластиковую трубу для разгонного двигателя и выиграете в массе - я смеюсь, эта труба треснет от давления при старте и минус машина, и это ещё предложение из разряда высокограмотных, остальные я не буду даже разбирать...
                        Реально интересно что там с Д30-СН, но какая бы там дальность точность ни была - самый острый вопрос это именно обнаружение целей, понимаете?!
                      2. +1
                        17 декабря 2024 21:24
                        Смейся дальше, но композитные материалы - неотъемлемая часть современного авиа и ракетостроения. С деревни приехали? У ракеты Тополь-М три маршевые ступени из композитного материала. В отличие от "Тополя" убраны решетчатые рули, они заменены на поворотное сопло, сопла маршевых двигателей изготовлены из углерод-углеродистого материала. А тут несчастный выстрел Смерча должен треснуть ... Ладно с сопроматом у вас все плохо. Вы что в итоге хотите доказать? Что Российские инженеры ни на что не способны? Глубокое заблуждение. Хорошо, в композитах у вас темный лес. Примените титан, каркасы из которого несчастные американцы вынуждены покупать у Ависмы для самолетов (Боинга) и ракет (Атлас и Антарес). Да, дороже, но это же не для всех подряд, а для высокоточных ракет. И пожалуйста, получите выигрыш в весе, супротив стальных деталей вдвое. Понятно, что молитесь на Атакамс - эдакий фаллос дяди Сэма, как и все рагули wassat Ладно, еще раз, внимательно прочитайте статью. Там улучшение аэробаллистических характеристик за счет уменьшения сечения рулей и прочих выступающих деталей. Там установка усовершенствованных ракетных двигателей с более мощными топливными зарядами. Что вам не понравилось?
              2. +1
                18 декабря 2024 10:15
                Это называется - сказать не подумавши, свою собственную "отсебятину" представить как самое разумное и единственно верное решение.
      2. +3
        16 декабря 2024 21:49
        Мне что-то подсказывает что в смерчах давно не порох, а смесевое топливо, которое вовсю используют в ракетах ПВО, "воздух-воздух" и прочих тополях-искандерах и как-то справляются. Плюс еще можно уменьшать массу корпуса, у панциря у ракет вместо металлической оболочки легкая стеклоткань. Скорее всего кто-то где-то не работает как следует - либо не может наладить производство, либо считает что армии ничего не надо, и так хватает
        1. 0
          17 декабря 2024 16:01
          Смесевое топливо на основе нитроглицерина было еще у "Катюш". Вряд ли сейчас есть ракеты, использующие пороховой двигатель.
          1. 0
            17 декабря 2024 16:21
            Баллистит тогда смесевым топливом не называли. Просто сорт бездымного пороха. Смесевое устроено иначе
            1. 0
              17 декабря 2024 18:12
              Смесевые топлива для крупных ракет обычно делают из перхлоратов с горючим (часто с полиуретаном) с добавлением порошков металлов. Можно ли такое делать для небольших ракет, не знаю. Впрочем, снаряд Смерча к небольшим не отнесешь.
              1. +2
                17 декабря 2024 18:45
                Я в курсе, что такое смесевое топливо. Насколько я помню смерч сразу делали под него
              2. +1
                18 декабря 2024 10:27
                Когда снаряды Града с баллистита перевели на смесевое, то они вместо 20 стали лететь на 40 км. Почему озаботились сопротивлением ракеты Смерча, так там лопухи, придающие вращение ракете для стабилизации в полете. Когда она разогналась, они создают сопротивление. Вот, их решили для начала уменьшить.
    2. +3
      16 декабря 2024 20:48
      Цитата: Аригин
      Дальность 180 км это ещё когда будет, проще скопировать Полонез

      А китайцы свои ракеты дадут скопировать?
    3. -9
      16 декабря 2024 20:51
      У "Полонеза" ракеты китайские. Хотя, с другой стороны, мы с Китаем дружим, с б/к проблем не будет, в любых количествах.
      1. +8
        16 декабря 2024 21:42
        Цитата: ТермиНахТер
        Китаем дружим, с б/к проблем не будет, в любых количествах.

        Ага, щаз. Китайцы нам хоть один патрон поставили?
        1. -7
          16 декабря 2024 22:15
          Вы полагаете, что об этом надо орать на Красной площади? И я говорю не сегодня, а том, что может быть в будущем.
          1. +2
            17 декабря 2024 14:24
            Цитата: ТермиНахТер
            Вы полагаете, что об этом надо орать на Красной площади?

            Почему то про северокорейские поставки ор стоит на весь интернет, хотя на Красной площади тишина. А про какие либо китайские поставки - ни слова.
            1. -1
              17 декабря 2024 15:18
              Кто и когда официально подтверждал эти поставки? кроме юж. корейских собакоедов. Про китайские поставки, на сайте флайтрадар регулярно смотрел полеты Ил - 76, в "китайскую силиконовую долину". Как вы думаете, что они возили?
              1. +1
                17 декабря 2024 20:56
                Цитата: ТермиНахТер
                Как вы думаете, что они возили?

                Доставляли посылки для AliExpress. laughing
                1. -1
                  17 декабря 2024 21:06
                  В свое время заказывал кое-что на Али, отслеживал по трекеру. Не оттуда возили.
      2. +1
        17 декабря 2024 09:31
        ТермиНахТер:"...У "Полонеза" ракеты китайские..."

        А Бацка сказал, что у него уже ракеты свои.
        Читать под ссылкой: "Лукашенко заявил, что Белоруссия начала самостоятельно производить ракеты"
        https://lenta.ru/news/2024/01/19/lukashenko-rasskazal-o-proizvodstve-raket-v-belorussii/
        Колян, так кому верить - тебе или бацке?
        1. 0
          17 декабря 2024 10:54
          Ну, может уже и наладили выпуск, изначально были китайские. Как по мне, когда за твоей спиной китайский завод, работающий 24/7 - оно спокойнее.
          1. 0
            17 декабря 2024 11:15
            ТермиНахТер: ...Ну, может уже и наладили выпуск, изначально были китайские..."

            ___ Видно наладили, он (АГЛ), даже хвалится, что: "даже китайцы у нас просят уже кое-что" <-- его слова из статьи - не мои. sad
    4. +3
      16 декабря 2024 20:59
      Цитата: Аригин
      Дальность 180 км это ещё когда будет, проще скопировать Полонез, если прям так сильно надо.

      Уже сейчас при использовании планирующей бомбы Д-30СН дальность 200км. При использовании прямоточного двигателя стоимость возрастет.
      1. -5
        16 декабря 2024 22:31
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        Цитата: Аригин
        Дальность 180 км это ещё когда будет, проще скопировать Полонез, если прям так сильно надо.

        Уже сейчас при использовании планирующей бомбы Д-30СН дальность 200км. При использовании прямоточного двигателя стоимость возрастет.

        Пишите 500, чем абсурднее ложь, тем больше в нее верит фантазер.
        1. -3
          16 декабря 2024 22:47
          Цитата: SovAr238A
          Пишите 500, чем абсурднее ложь, тем больше в нее верит фантазер.

          Сейчас обычные снаряды летают на 120 км, сами как думаете планирующая бомба увеличит дальность? Как миниму +80 км, БЧ одинаковая что у обычного снаряда, что у Д-30СН 250 кг.
          1. 0
            17 декабря 2024 12:18
            Цитата: Лт. запаса ВВС
            Цитата: SovAr238A
            Пишите 500, чем абсурднее ложь, тем больше в нее верит фантазер.

            Сейчас обычные снаряды летают на 120 км, сами как думаете планирующая бомба увеличит дальность? Как миниму +80 км, БЧ одинаковая что у обычного снаряда, что у Д-30СН 250 кг.

            То есть вы к максимальной дальности выстрела прибавили максимальную дальность полета бомбы?
            Так?
            Пора вам в школу, смотреть на параболы.
            1. -1
              17 декабря 2024 12:24
              Цитата: SovAr238A
              То есть вы к максимальной дальности выстрела прибавили максимальную дальность полета бомбы?

              Немного с цифрами напутал. Дальность полета Д-30СН может достигать 160 км и более, при сбросе с высоты в 12 км со скоростью самолета в 1250-1350 км/час, у Торнадо С высота больше 12 км, и скорость около 2500 км ч. Даже если на 60 километрах произойдёт отделение бомбы от ускорителя она может спланировать на 160 км, итого 220 км.
            2. -1
              17 декабря 2024 15:27
              Цитата: SovAr238A
              То есть вы к максимальной дальности выстрела прибавили максимальную дальность полета бомбы?
              Так?
              Пора вам в школу, смотреть на параболы.

              Нашел более точные данные, у Торнадо С апогей траектории 30 км, при стрельбе на максимальную дальность, при отделении планирующей бомбы на такой высоте вполне реально достичь дальность планирования около 160. Кроме того планирующая бомба имеет лучшую аэродинамику по сравнению с классическими снарядами, так как нет носового оперения.
      2. 0
        18 декабря 2024 10:31
        Стоимость здесь не так важна, гораздо важнее эффективность, а все эти товарно-рыночные отношения в военное время надо опустить на второй план, не гоже думать о прибыли когда наша Родина в опасности.
    5. -8
      16 декабря 2024 20:59
      Дальность это вес - нужно или уменьшать вес заряда или количество пусковых.
      1. +5
        16 декабря 2024 21:05
        А как уменьшение количества пусковых увеличит дальность?
        1. 0
          16 декабря 2024 21:34
          Попробую я ответь . уменьшение пусовых это - увеличение размера ракеты при сохранении той же боевой части.
          1. 0
            16 декабря 2024 23:32
            Да, именно это я и имел ввиду...
            Чтобы ракета летела дальше - нужно больше топлива, а это вес и размер. Поэтому нужно или уменьшать боевую часть ракеты или уменьшать количество ракет в пусковой установке, делая ракету больше. Принцип как у Химарса - куча мелких ракет или одна, но большая и дальнобойная.
            У нас тут любят рассуждать о сверхдальнобойности НАТО, но все забывают посмотреть в характеристики БЧ.
            1. +3
              17 декабря 2024 00:10
              Дети, это называется увеличить калибр. Запомните.
              Штука в том, что для смерча необязательно иметь бч, как авиабомба. Точность, и ещё раз точность. Перепаханные поля на СВО видели? Кротов выводили, наверное. Это я к тому, что и на Град нужно устанавливать GPS-приблуды.
              1. -2
                17 декабря 2024 00:23
                На Грады давно ставят Глонас...но думаю дорого это - каждую мелкую ракетку оснащать наведением. Проще сразу на больший калибр. С другой стороны Град это дешевая и массовая легкая база Урала и возможность ручного заряжания и ручного наведения. А больший калибр требует автоматизации для заряжания тк ракеты становятся неподьемны руками изза тяжести и размера..но сложную перезарядку можно компенсировать большей дальностью стрельбы.

                Смерч слишком огромен по тележке, да и тележка МАЗ - это не то..нужна тележка русского БАЗ. Хотя и он великоват.

                Поэтому, как и говорил, нужна промежуточная платформа на базе Урал Тосочка, которую сейчас испытывают. И на удивление - с тем же количеством пусковых.
                Будет Урал с дальностью около 50км- тк их много и он дешев, Урал Тосочка калибра примерно как Химарс с дальностью около 100-150км и Смерч с дальностью 200-500км и разными пусковыми.

                Искандер нужно переводить на дальность не менее 1,000км что дает возможность выход из Договора. И конечно нужно делать колесную пусковую установку для Калибра, тк сейчас мы можем лупить по Западной Украине только с флота или с авиации ..что абсолютно недопустимо.
              2. -3
                17 декабря 2024 11:55
                Увеличение калибра - уменьшение направляющих. Дедушка, ну нельзя быть таким "деревянным". Спутниковое наведение не панацея, плюс это переработка полностью ракеты (хотя Торнадо-С это оно самое), и цена будет выше, намного выше. Каждой задаче свой боеприпас. Про перепаханные поля, немного сарказма : а сколько патронов используют зазря, просто швах, нет что бы пули сделали с самонаведением , в каждую пулю (с увеличением калибра конечно) встроить наведение на тепло врага.
                1. +1
                  17 декабря 2024 18:52
                  ну нельзя быть таким "деревянным".

                  Так не будь.
                  1. -1
                    17 декабря 2024 19:43
                    Я то нет. Но не понять что уменьшение направляющих это увеличение калибра , это надо постараться.
                    1. 0
                      18 декабря 2024 12:55
                      эт точно. Например. на базе КамАЗа только 6 направляющих. Но 300 мм. Почему-то. Дурни, наверное.
                      Про начало разговора не напоминаю. )))
                      1. 0
                        18 декабря 2024 13:42
                        Дальность это вес - нужно или уменьшать вес заряда или количество пусковых.(C)
                        А как уменьшение количества пусковых увеличит дальность?(C)
                        Да, именно это я и имел ввиду...
                        Чтобы ракета летела дальше - нужно больше топлива, а это вес и размер. Поэтому нужно или уменьшать боевую часть ракеты или уменьшать количество ракет в пусковой установке, делая ракету больше(С)

                        Тут вроде как понятно, что имелась ввиду одна база и уменьшение направляющих связанно с увеличением ракеты (калибра дедушка, калибра). Вы только что Камазом подтвердили изначальную мысль первого комментатора. Я вам картинок с разными система на шасси Камаза принес. Там внезапно есть варианты.
    6. +3
      16 декабря 2024 21:49
      Ёлы-палы ! Сколько бессмысленных разговоров о "Полонезе" ,что скоро "произношение" слова "Полонез" станет дурным тоном ! И скорей бы это стало ! А то уже надоедает !
    7. 0
      17 декабря 2024 05:29
      Ты отстал от жизни! Что в мирной жизни делалось за десять лет, то в условиях войны делается за несколько месяцев! И это факт! Примеров масса!
  3. -9
    16 декабря 2024 20:53
    Ну надо же,в кои то веки "Смерч" по дальности когда-нибудь приблизится к ...системе "Полонез"наших белорусских друзей,который выпускается более 5 лет.А первоисточник ( первоначально да,содранный со Смерча)калибром 300мм с дальностью более 300км доработан тем,кто якобы все только умеет копировать и ничего более 10 лет назад.Про 400мм установки марки WS с дальностью под 500км уже не говорю.Тут только с.корейцы нашу мотовилиху научить могут...
    1. +3
      16 декабря 2024 21:30
      Цитата: юрий Л
      Тут только с.корейцы нашу мотовилиху научить могут...
      Мотовилиха стала изготавливать РДТТ? Попутали...
    2. +1
      16 декабря 2024 23:35
      Белорусского там только шасси ..пусковые Китайские.
      1. -3
        17 декабря 2024 00:20
        Цитата: Totor5
        Белорусского там только шасси ..пусковые Китайские.

        Ракеты к Полонезу уже делают сами в РБ, недавно новую ракету ПВО сделали ( головка производства РБ). До России ещё далеко, но если бы вы знали сколько РБ комплектующих сейчас в изделиях оборонки РФ ( особенно электроники, мониторы в самолёты и ПВО, ночники, оптика в снайперские),.
        1. +2
          17 декабря 2024 00:26
          Вопрос прост - введет Китай санкции, сможет ли Белоруссия произвести Полонез? Думаю - нет.
  4. +2
    16 декабря 2024 21:08
    дальность зависит от порохового двигателя, технологии производства пороховой шашки двигателя

    Возможности баллиститного твердого топлива уже доведены до возможного максимума, дальше нецелесообразно что то делать. Просто удорожание без ощутимого прироста характеристик. Увеличение дальности - применение СТРТ, смесевого твердого ракетного топлива. Проблема сразу в работоспособности механизмов пусковой трубы в результате неоднократного воздействия продуктов горения двигателя. И второй вопрос - наведение и управление на траектории полета РС
    1. +1
      16 декабря 2024 22:27
      Почему не используют ЖРД, как на Х-32, где, вроде как, используют ампулирование топлива и окислителя? Оперативность применения высокая, а характеристики ракеты гораздо выше, чем у ТТ аналога.
      1. +2
        16 декабря 2024 23:03
        Можно предположить потому, что банальное падение такой ракеты при погрузке краном сделает видимый из околоземного пространства хлопок.
  5. -2
    16 декабря 2024 21:08
    А эти программы реально в данный момент идут или это основано на смутных до-свошных новостях? Удары смерчами как-то не появляются последнее время
  6. 0
    16 декабря 2024 21:14
    Инфе про 200 км дальности для смерчей вот уже лет 15... Зусулам понятно, что надо переходить на амеровскую систему. 6 пусковых на облегчённой платформе - самое то. СВО показало. Тем более, что уже мелькал такой вариант на базе КамАЗа. Да с пакетно-модульным вариантом загрузки.
    Ну и, б/п, конечно. Без GPS - никуда... Смысл Хаймарсов: загрузили координаты - и Вася кот. Выскочили хоть куда, отстрелялись за секунды в направлении, и смылись...
    1. +1
      16 декабря 2024 23:04
      Смерч, дальность стрельбы 70-90 км, какие 200, откуда они возьмутся???
      Хоть 12 снарядов на машине, хоть шесть, хоть один.
      1. 0
        17 декабря 2024 18:57
        Из прогресса в области ракетостроения. Другой корпус, другое оперение, другой двиг, другое топливо, другая элементно-компонентная база. Как-то так. Сделали же дальность Града с 21 до 40 км. И Панцирь до 40.
        1. 0
          18 декабря 2024 12:07
          Прогресс никто не оспаривает, но надо понимать, что другой двигатель (топливо, оперение) это, считай, другой снаряд, под который еще нужно переделать все остальное, вплоть до пусковой установки.
          Поэтому, какие бы шикарные предложения по модернизации тут не выдавали, истина проста: хочешь стрелять на 70 км - бери Смерч, на 120 км - Торнадо-С, а если надо дальше - Полонез или Искандер. Это объективная реальность, ничего тут не перепридумать.

          Правда, есть ещё Д30-СН, вот там может быть прирост в дальности, как раз за счёт отделения отработанного разгонного двигателя, а не мифических новых порохов, лёгких труб и плавных обводов. И ПВРД тоже ждать не стоит.
          1. 0
            18 декабря 2024 13:01
            Ёксель-моксель... Теперь понимаю, откуда у нас такие генералы...Не нужно ничего выдумывать, амеры давно придумали: универсальная ПУ с контейнерным заряжанием. Что загрузил - тем и пуляет. Разумеется, от чего не развалится.
            По 300-мм снаряду: о том и речь, что в таком калибре давно пора лететь км на 200.
    2. 0
      16 декабря 2024 23:37
      Химарс может и без ГПС стрелять..например кассетами. Поэтому америкосы всегда могут сказать что они ничего не наводили.
  7. +7
    16 декабря 2024 21:25
    Удачи ребятам. Народ умный сообразят как "партнёрам" головняка прибавить.
  8. 0
    16 декабря 2024 21:41
    Мдааа... ! "всё хорошо,прекрасная маркиза ! И хороши у нас дела... ! " ( можно было бы сказать ...если бы обещания (или намерения...) эти я не слышал впервые несколько лет назад ! И об использовании высокоэнергетического ракетного твёрдого топлива (довести дальность до 180-200 км ) ; и о разработке ПВРД для РСов "Смерча" (довести дальность до 300 км ) Сколько лет ещё ждать ?
  9. +1
    16 декабря 2024 21:52
    Будет просто прекрасно если смогут увеличить дальность и точность как заявлено. И тут еще немаловажно чтобы цена выстрела Торнадо и Смерча значительно отличалась в меньшую сторону от стоимости выстрела Искандера.
    1. -1
      16 декабря 2024 22:11
      Люая стоимость выстрела оценивается стоимостью поражения цели.
      1. +2
        16 декабря 2024 22:27
        Это ерунда и это не критерий, которым руководствуются ученые, инженеры и военные во время разработки, изготовления того или иного изделия. Из рогатки можно случайно сбить самолет, а можно как тупые бандерлоги выпустить в белый свет как в копеечку полный пакет патриота и ни (слово из трех букв) не сбить. Но это ничего не значит. Есть ТЗ для разработчиков этим и руководствуются. А что накроет это изделие зависит от применения и случая. Сомневаюсь, что примут на вооружение изделие по стоимости и характеристикам равное Искандеру.
      2. 0
        16 декабря 2024 22:37
        Цитата: Серик Бур
        Люая стоимость выстрела оценивается стоимостью поражения цели.

        Чушь. Любая стоимость выстрела оценивается возможностью экономики страны. Разрабатывать эти выстрелы, производить их, хранить их, использовать их.
        Иметь концепцию применения до начала разработки и производства.
        Вся наша система рсзо. В силу ее зоопарка, гораздо дороже тех же дорогих американских рсзо. С гораздо хуже у нас «качеством войны».
        1. 0
          16 декабря 2024 23:06
          Нет, не дороже, но и толку с нее меньше. Хотите как у противника - выкидывайте старье, клепайте новые. Цена будет ого-го, но и польза выше. Чудес не бывает.
  10. 0
    16 декабря 2024 21:55
    Цитата: Лоха
    дальность зависит от порохового двигателя, технологии производства пороховой шашки двигателя
    Новые 300-мм УРС получат РДТТ с более высоко-импульсным СТТ. Дальность действия при этом возрастет до 180 - 200 км.
    1. 0
      16 декабря 2024 23:07
      Когда получат, лет через 5-7 - может быть. Или это как раз Д-30СН дальность? Под них все равно надо машину переделывать.
  11. -7
    16 декабря 2024 22:00
    В случае успешного завершения разработки это значительно расширит возможности 300-мм РСЗО по нанесению высокоточных ударов на большие расстояния


    Ключевые слова : " В случае успешного завершения разработки", - а ещё испытания, принятие на вооружение , постановка в производство. Выпуск в серию. А у противника уже есть серийные хаймерсы , атамаксы, и прочие такие же ракетные системы с дальностями до 500 и выше километров. Это означает, что отстаём в этой теме на данный момент весьма значительно. Но есть приятная новость, лёд тронулся, господа присяжные заседатели и это радует.. Лучше поздно, чем никогда.
    1. -3
      16 декабря 2024 23:40
      Искандер есть и давно...чем он хуже Атакамса? А что за системы у НАТО, которые летят на 500км..где они? Пока что это или Атакамс на 300 или Авиационные на 500 или Корабельные на пару тыщь типа Томагавка.
  12. 0
    16 декабря 2024 23:10
    Это всё конечно хорошо, только хочется узнать, когда это всё будет в войсках?!
    А то, как у нас водится, начнут "сдвигать сроки вправо", потом скажут, что дорого, экономически не обоснованно и вообще нецелесообразно.
  13. -1
    16 декабря 2024 23:30
    Без цели наведения для каждого снаряда из пакета это просто выбрасывание ресурсов и труда.
  14. 0
    17 декабря 2024 02:46
    Самоотверженный труд тысяч рабочих и инженеров нивелируется бездарно проводимой политикой во всех направлениях. Может быть нужно было забрать многочисленные средства ПВО и точки У у бесполезного ассада, которые сейчас уничтожаются израильской армией ?
  15. -1
    17 декабря 2024 03:24
    Может, могло быть, может быть, бабушка могла быть дедушкой. Это все неконкретно, непонятно. И в конце концов такие статьи никому не нужны. Вы конкретно скажите когда будет залп по врагу новыми ракетами с новыми средствами наведения ? Третий года война идет, гибнут наши люди. Пора заканчивать дискуссии и начинать расстрелы виновных
  16. 0
    17 декабря 2024 05:25
    Искандер может и нет на калибр вполне.
  17. 0
    17 декабря 2024 06:36
    И ещё бы все это на шасси бронированного Камаза.

    Прототип такого РСЗО уже был назывался Кама, но к сожалению в серию не пошёл.

    РСЗО на базе Камаза даст преимущество в мобильности и скрытности, такую машину можно держать за 100 км в тылу, но через 2 часа она будет на ЛБС и нанесёт оттуда удар в глубь обороны противника.
  18. 0
    17 декабря 2024 08:08
    Смерч и так замечательный РСЗО. Еще бы ГЛОНАСС -взрыватель для него, с оптимальным подрывом над целью с максимальным накрытием осколками и ВВ, получилось бы отличное средство контрбатарейной борьбы. А создавать ПВРД смысла совсем нет -это совершенно разные технологии, хоть и применялись на том же зрк Куб еще в 60-70
  19. 0
    17 декабря 2024 08:33
    Цитата: Аригин
    Под них все равно надо машину переделывать.
    Первые системы стреляли на дальность до 70 км. Ракеты были модернизированы, их дальность полета увеличилась до 100 км. Сегодня ракеты "Торнадо-С" имеют дальность120 километров и в ближайшей перспективе повысится до 200 км. "Торнадо-С" оборудованы спутниковой навигацией ГЛОНАСС и компьютеризированной системой управления огнем.
  20. 0
    17 декабря 2024 09:52
    Да, уж... точность из 60-х годов.
    1. 0
      17 декабря 2024 15:58
      Нет, Смерч встал на вооружение в конце восьмидесятых, точность для своего времени вполне приличная.
  21. +1
    17 декабря 2024 12:07
    Ну лучше поздно, чем никогда конечно
    Но осадок остаётся! Почему только сейчас request
    Как и с другими вооружениями, с десяток лет таскали новые разработки по выставкам, а до серийного выпуска, дело доходит только сейчас.
    Но и то хорошо.
    Ещё бы шасси не такое громоздкое
    1. 0
      17 декабря 2024 18:25
      Цитата: Dimon-chik-79
      Ну лучше поздно, чем никогда конечно
      Но осадок остаётся! Почему только сейчас request
      Как и с другими вооружениями, с десяток лет таскали новые разработки по выставкам, а до серийного выпуска, дело доходит только сейчас.
      Но и то хорошо.
      Ещё бы шасси не такое громоздкое

      Согласен с вами, шасси нужно и можно поменять yes
  22. 0
    17 декабря 2024 18:08
    Уже давно нужно было это сделать. yes
    Конечно нужно увеличить дальность и точность ракет. yes
    Ракеты белорусско-китайского "Полонеза" уже давно летают на 200-300км.
  23. -1
    17 декабря 2024 21:46
    Если ракеты у Смерч заменить на беспилотники, то дальность увеличится в разы.
    Причем крылья и экономичный двигатель позволят уменьшить размер пусковой установки, и шасси можно будет использовать компактнее, а значит менее заметные, смогут скрытно подбираться к противнику.

    Где то в интернете гулял снимок фуры с беспилотниками установлеными рядами, вот что-то похожее нужно сделать, чтобы увеличть приемущество над противником.
  24. -1
    18 декабря 2024 11:14
    Дальние удары ракетами без ЯО нерентабельны. Смерчи надо двигать не к искандерам, а к химерам. Т.е. Смерч из РСЗО должен стать многоствольной пусковой установкой ракет с индивидуальным наведением ближнего действия: максимум 10-12 км.
    .
    Сделать это весьма просто и недорого. Не можете придумать сами - продам за недорого.
    1. 0
      19 декабря 2024 07:35
      Беспилотники 50 километров и более летают. За подвижными целями еще и гоняются с маневрированием, точность поражения в сантиметрах.
  25. 0
    18 декабря 2024 20:43
    Нужно пойти по пути МАРС-ХиМарс. Шасси Камаз 8х8 с 6шт трубами по 300мм давно показали.