«Значительный скачок в боевых возможностях»: в западной прессе оценили РСЗО «Торнадо-Г»

Западные обозреватели заметили, что «Торнадо-Г» в ходе нанесения одиночных и залповых ударов эффективно поражает командные пункты, артиллерийские позиции, живую силу и бронетехнику противника.

«Торнадо-Г» знаменует собой значительный скачок в боевых возможностях легендарной БМ-21 «Град»

- говорится в издании Army Recognition.

Как указывается, новая РСЗО позволяет поражать силы противника на марше, во время развёртывания на боевых позициях и на оборонительных линиях. По словам автора, наиболее значимыми усовершенствованиями по сравнению с БМ-21 «Град» являются встроенная спутниковая навигация и автоматизированная система наведения и управления огнём:

Эти современные функции позволяют расчётам «Торнадо-Г» работать полностью автономно, значительно сокращают объём ручной работы и оптимизируют выполнение задач.

Как отмечается, установка автоматизированных систем в 5 раз сократила время, необходимое для развёртывания на огневой позиции и свёртывания с неё:

Эффективность ударов по позициям противника возросла в 2,5 раза.

Боеприпасы нового поколения обеспечивают увеличенную до 30-40 км дальность стрельбы (по сравнению с 20 км у БМ-21) и повышенную поражающую способность. Это позволяет наносить удары в глубине территории противника и даёт возможность уничтожать цели, сохраняя безопасную дистанцию от контрбатарейного огня.

Являясь прямым наследником БМ-21 «Град», РСЗО «Торнадо-Г» представляет собой следующее поколение высокоточной артиллерии благодаря усовершенствованной навигации, системам автоматизации и боеприпасам увеличенной дальности

- даётся оценка в западной прессе.

Comments

[Маз]

Прекрасная новость. Один вопрос . Сколько у нас в реале есть этих торнадо г? И боеприпасов к ним.

[Макsim]

до хрена и того и другого

[ian]

Я объясню.
"Операторы
Россия — 160 9K51M, по состоянию на 2024 год[22]
Украина — 100 9K51M/БМ-21 по состоянию на 2024 год[27]."
То есть вполне вероятно именно из этой вундервафли по вам за 40 км и шмаляют. Бизнес есть бизнес. В ...надцатых годах чуть не половина всех произведенных систем была приобретена незалежной....

[alexoff]

Ерунду пишете, всукам никто не поставлял торнадо, ну кроме генерала Киселя в каком-то количестве. Это с древними градами.
А у нас почти все торнадо были заказаны жуликом и вором Сердюковым. Новый министр молодец, решил больше не покупать, из-за чего Мотовилихские заводы с 2018 года банкротятся

[ian]

Цитата: alexoff

всукам никто не поставлял торнадо, ну кроме генерала Киселя в каком-то количестве

Так никто или кроме?
Рад если это так. Не я пишу, справочники.
Только откуда у них согласно открытым данным "100 9K51M/БМ-21" ? Древние грады это 9к51. Модель "М" это именно "торнадо Г".

[alexoff]

Цитата: ian

БМ-21

а вот это вот что? Это и есть собственно пусковая установка РСЗО, а

Цитата: ian

9K51

это всё вместе со снарядами

[ian]

То есть 9К51М в количестве 100 единиц (вместе со снарядами) принадлежащие Украине это по вашему глубокому убеждению древний Град, которому для красивости просто букву М пририсовали?
Спасибо. Разъяснили.

[alexoff]

Еще раз. Перед российским институтом стоит сто машин мазератти/форд фокус. Мазератти купил новый директор. Значит ли это, что перед институтом стоит сотня спорткаров за 20+ миллионов рублей

[ian]

Еще раз.
На вооружении ВСУ числится 100 9K51M/БМ-21.
На вооружении России 160 9K51M/2Б17М.
Не катюш, не градов, не торнадо с, и не мазерати\ форд фокус, как у вашего директора.
9 мать его К 51 чтоб он был здоров М. Что по индексу ГРАУ обозначает именно ТОРНАДО Г. Не форд, не мазерати и даже не бубль гум. Именно вот это самое изделие обозначается именно вот такими значками. Отличие в том, что ТАМ это доработано на БМ21, а ТУТ допилено на 2Б17М.
Значит ли это, что в РФ на вооружении стоит вундерваффе, а в незалежной "древние грады"?

[alexoff]

Третий раз - что такое БМ-21? Вы уверены, что вы умеете читать данные на Википедии или вы видите что хотите видеть? По вашему 100 9K51M/БМ-21 означает, что Украина заказала на Мотовилихе доработать сотню своих градов до Торнадо-Г? Потому что если тупо открыть статью про РСЗО Град, то там будет написано
100 9К51М/БМ-21, 4 APR-40, 8 RM-70 по состоянию на 2024 год
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B4_(%D0%A0%D0%A1%D0%97%D0%9E)
И тут по вашей логике оказывается, что на Украине вообще не осталось градов, все усовершенствовали. На Мотовилихе.
Кстати, как вы интерпретируете

Береговые войска ВМФ — 36 БМ-21/«Торнадо-Г», по состоянию на 2024 год

- это значит что наоборот даунгрейд проведи торнадо до первоначального града?

[ian]

У нас с вами разный русский. С моей точки зрения вы несете агрессивную пургу. С вашей- я. Каждый останется со своей точкой зрения. Я хотя бы пытаюсь быть вежливым.

Интерпретировать я ничего не буду. Вы уже сочинили собственную версию- ну и продолжайте фантазировать. Считаю дискуссию законченной.

[Игораш]

тесть вы подтверждаете,что СВО есть бизнес,организованный Путиным?

[ian]

Цитата: Игораш

тесть вы подтверждаете,что СВО есть бизнес,организованный Путиным?

ГДЕ???

[Село]

Почему это не контролируется разведкой перед стрельбой фашистов - я ХЗ....

Потому что, условный "вампир" заранее занимает позицию, маскируется. В определенный момент стреляет, и бежит как собака ошпаренная. Их выслеживают и уничтожают. Наверное вы видели кадры, когда на харьковской объездной, сьехавший с автовоза вампир и ураган, были практически моментально уничтожены. Невозможно отследить все и сразу. Наши работают, не паникуйте.

[solovjoff]

Вы хоть прочитали мой вопрос? ГДЕ АЭРОРАЗВЕДКА?! Работающая в связке с РСЗО? При нормальной работе - уверен, фашисты после отстрела - не успели бы и дёрнуться. Накрыли бы махом. Без Аэроразведки - будет как вы говорите. Думайте головой.

[Село]

ГДЕ АЭРОРАЗВЕДКА?! Работающая в связке с РСЗО?

Судя по всему, вы являетесь специалистом в области контрбатарейной борьбы. Поэтому не буду с вами спорить.

[solovjoff]

Вы зря огорчаетесь, у меня и жителей Белгорода, Шебекино и других городов соседних областей масса вопросов в связи с этим. Апеллируйте, если есть желание. Если нет - храни вас и вашу семью Господь !

[Село]

у меня и жителей Белгорода, Шебекино

Я тоже тута, и что?

[solovjoff]

Да ничего, так, к слову пришлось

[Андрей ВОВ]

С какой целью интересуетесь?

[Васян1971]

С какой целью интересуетесь?

С целью очередного наброса, разумеется. Данный персонаж специализируется на замазюкивании всего, до чего дотянется под видом тру патриотического правдорубства.

[Ясная]

Цитата: Андрей ВОВ

С какой целью интересуетесь?

С целью поинтересоваться.

[Аркадий007]

Вопрос конечно интересный, если исходить из выступления А. Белоусова на коллегии министерства, есть над чем подумать.

[solovjoff]

+1
И где она была 3 года войны?! Когда по телеящику, рассказывали, что у нас всё есть !

[МММ-642]

Цитата: solovjoff

И где она была 3 года войны?!

Если почитаете историю развития вооружения на войнах, то откроете для себя очень много нового.
Например, на июнь 1941 года у вермахта не было "Тигров", "Пантер", "Королевских тигров" и "Маусов", а у нас "ИС-ов" "КВ" и "Т-34-85".
Ну так, чтоб Вам было понятнее "Торнадо-Г" это следуещёё поколение "Град", точно так же как "Т-34-85" был модернизацией "Т-34-76"

[solovjoff]

Тень на плетень не наводите, молодой человек. При Сталине - за такое, к стенке, точнее в поле бы расстреляли. И креста не поставили бы. Сгнили ответственные как собаки - в кювете.
Мне, жителю Белгорода, подобное не стоит рассказывать.

[solovjoff]

+1
И где она была 3 года войны?! Когда по телеящику, рассказывали, что у нас всё есть ВСЁ !
И на-минусовали человека. За что - а ХЗ, ура-патриоты. Дело это хорошее, но это чревато в итоге потерями армии. Как материальными, так и людскими. И за это, надеюсь ПОКА, у нас ещё никто не несёт отвественности своей генеральской ЖИЗНЬЮ

[alexoff]

Парадоксальная ситуация - когда пишут что Мотовилиху довели до банкротства и разваливают то все воют что единственного производителя РСЗО в России уничтожают. А когда оказывается, что МО решило не закупать осовремененные грады у этой самой Мотовилихи (они ведь по миллиону баксов штука, у нас страна бедная, не тянет такое), тем самым доведя её до предсмертного состояния, то это видимо другое

[solovjoff]

Вот здесь вы правы, согласен полностью !

[wladimirjankov]

по сравнению с БМ-21 «Град» являются встроенная спутниковая навигация и автоматизированная система наведения и управления огнём:

К сожалению новые ракето-снаряды (РС) Торнадо -Г не имеют ГСН и корректировки как и РС у Града. Кучность у них конечно получше и дальность значительно больше, но разброс все равно не малый. Поэтому РСЗО Торнадо -Г по прежнему осталась площадным оружием.

[solovjoff]

Заметьте, на вполне здравый вопрос, вам (как и мне) - наминусовали выше крыши. Уже совменеваюсь, что данный ресурс - адекватный

[Victor_B]

А не могла бы пояснительная бригада просветить является ли Торнадо-Г по своему воздействию аналогом Химаря?
Или его аналогом является Торнадо-У?
Химарь ведь много кровушки у наших выпил... И продолжает пить...
Хочется, чтобы и наши РСЗО ещё точнее (белке в глаз) били.

[Большой_Ракета_делает_Бабах]

Торнадо-Г не является анлогом Химаря, по факту это просто чуть более кучный и дальнобойный своетский Град, нечего интресного, и уж тем более с Химерой ни в какое сравнение.
А вот аналогом можно считать Торнадо-С, но их к сожалению мало, что-то невзлюбило их руководство, больших заказов нету.

[Victor_B]

Торнадо-Г не является анлогом Химаря, по факту это просто чуть более кучный и дальнобойный своетский Град, нечего интресного, и уж тем более с Химерой ни в какое сравнение.
А вот аналогом можно считать Торнадо-С

Ну аналог Смерча - это Атакамс, который одна ракета на установку, а у Химаря есть еще и другие варианты контейнеров.
То есть он (пусковая) просто заменяет в одном флаконе Град, Ураган и Смерч.
А вот, как я понимаю, с самого рождения МРЛС-ка (Химарь просто её половина на резиновом ходу) имеет другой подход к системе наведения.
У нас просто пакет на квадрат площади, а у них каждая ракета летит по конкретной цели.
Самые мелкие ракеты у них, полагаю, тоже летят куда-то туда, а начиная "урагановских" по калибру уже ВТО.

[Nikolaevich I]

Цитата: Victor_B

Ну аналог Смерча - это Атакамс, который одна ракета на установку

ATACMS-аналог "Искандера"..."HIMARS" -"Смерч",с определённой "натяжкой"... Хотя ,"по большому счёту" , эта "аналогичность" не совсем корректна ! Хотя,если,по слухам, и "сову на глобус натягивают", то......... !

[Влад2012]

HIMARS - создавалась как система дивизионного уровня - облегченная корпусная MLRS. И именно так она состоит на вооружении американских морпехов. Т.о наш функциональный аналог это "Град", а MLRS аналог корпусного "Смерча". Все они могут стрелять ATACMS-аналогом "Искандера" который у нас система армейского подчинения.

[хрыч]

Цитата: Большой_Ракета_делает_Бабах

А вот аналогом можно считать Торнадо-С,

Может соизволите с ТТХ ознакомиться, чем нести пургу? Хаймарс стреляет пакетом в шесть ракет 227 мм, либо одной 610 мм Атакамс. У нас соизмерим Ураган, имея 220 мм ракеты, но залп 16 штук, супротив 6 Хаймерса. А Атакамс надо ровнять с Искандером. Т.е. по всем статьям, вариант Хаймарса для РСЗО проигрывает Торндо-С в залпе, калибре и ударной мощи и даже Торнадо-У (в 2,5 раза в залпе)А также, полная несостоятельность в варианте ОТР Атакамс супротив Искандера. И ваше

Цитата: Большой_Ракета_делает_Бабах

больших заказов нету.

Полная туфта. Мотовилиха получила гособоронзаказ на сотни Торнадо-С в год. Откуда вы все берете? Выдумщики ципсошные или умственная отсталость?

[Большой_Ракета_делает_Бабах]

Я сейчас не понял, вы аналог считаете по калибру, а не одинаковым боевым задачам, гениально, браво. Не будем говорить что Ураган не имеет высокоточных снарядов и дальность его порядка 35-40км ( не надо говорить про навороченные снаряды с предельными ттх которых от силы 10% от всего производимого БК), а Химарь высокоточных и бьёт на 80км.
И вы зачем-то приплели сюда АТАКМС, про который я нечего не писал, вы либо спутали меня с другим коментатором, либо я не знаю.
Плюс вы так отверженно защищаете наши системы и говорите что Тонадо и Искандер лучше, Химаря и АТАКМС, а я разве сказал что хуже? Я полнсотью согласен что они лучше, причём намного.
Про оборонзаказы говорить нечего, Торнадо в зоне СВО виден значительно реже, чем 4 десятка Химарей и ВСУ, хотя я и согласен что их стало больше, но никак не на сотню штук, как вы сказали. У нас Армату тоже говорили 2000+ штук к 2021 году построят, и где результат? Смотреть надо по факту, а не по громким заявлениям.
И как же я обожаю таких коментаторов, которые обвиняют в ципсошности и относят таких как я, со сдерженной и взвешенной позицией, к хохлам.

[хрыч]

Причем тут Армата? Калибр и габариты именно говорят о возможной, решаемой задаче. Законы физики никто не отменял. Если есть необходимость, то из ракеты Урагана выжмут по максимуму. Применят вместо баллистита смесевое топливо и снаряд улетит на 80 км и сделать его высокоточным не великая проблема. Но из-за этих модернизаций Ураган и повис. К Граду и Торнадо-Г сделали в снаряде замену баллистита на смесевое и он стал бить на 40 км, вместо 15-20. Т.е. залез в епархию Урагана по дальности применения. Но, 40 снарядов лучше чем 16 пусть и более мощных. Само РСЗО Ураган на тежеленном тягаче, нужна транспортно-заряжающая машина, снаряд не поднимешь без специальных устройств. А у Града все демократичней, снаряды можно привезти на чем угодно и пара бойцов справятся с зарядкой без приспособлений. Да, один справится при необходимости. РСЗО на обычном грузовом шасси, быстром, маневренном, экономичном и ремонтопригодном. Можно было бы пойти путем Хаймарса и снаряда GMLRS и получить сходные характеристики Урагану, но у нас был Смерч и приняли Торнадо-С. Здесь габариты ракеты позволяют все, что угодно и полное превосходство над Химерой по боевым характеристикам. Нам не нужен аналог, нам нужно превосходство. Вот мы имеем дальность 120 и перспективу более 200км, высокоточные варианты, но и площадную работу никто не отменял, где Смерчу нет равных. Посему Торнадо-С приняли на вооружение, проверили в боевых условиях и Мотовилиха собирает их в три смены прямо сейчас. Торнадо-Г уже собирают сотнями, а Торнадо-С уже десятками. Всегда жалко прощаться с хорошей техникой и сделали Ураган-1М, но он под сменные пакеты со снарядами Смерча и можно пакеты со снарядами Урагана. Были они штучные, пойдут в крупную серию или нет, вопрос. Ну, как Армата Поэтому Торнадо-С на порядок превосходит Хаймерс в варианте РСЗО с GMLRS, а Искандер на порядок превосходит вариант Атакамса. Причем Искандер может стрелять КР, а Торнадо-С феноменально покрывать площади. Вот и вся премудрость.

[Bogalex]

А не могла бы пояснительная бригада просветить является ли Торнадо-Г по своему воздействию аналогом Химаря?

Нет, не является. Главными отличительными особенностями РСЗО «MLRS»/«HIMARS» является наличие высокоточных реактивных снарядов и пакетный принцип заряжания. И то, и другое у «Торнадо-Г» отсутствует - цели работ по его созданию (фактически - модернизации «Града») были совершенно иные.
Высокоточные РС у нас реализованы с «Торнадо-С», пакетный принцип заряжания - в «Ураган-1М».

Или его аналогом является Торнадо-У?

Такой машины у нас нет и никогда не было. Идейного продолжателя «Урагана» в чистом виде не разрабатывалось. Его функционал поглощал «Ураган-1М», который, тем не менее, модернизацией «Урагана» не являлся, это была абсолютно новая машина.

[alexoff]

Торнадо-Г это более быстро разворачиваемый/сворачиваемый советский град с каким-то современным баллистическим вычислителем. Под него новые ракеты не делали, есть ракеты града на 40 км - полетят на 40 км.

[Аскольд65]

Цитата: alexoff

Торнадо-Г это более быстро разворачиваемый/сворачиваемый советский град с каким-то современным баллистическим вычислителем. Под него новые ракеты не делали, есть ракеты града на 40 км - полетят на 40 км.

Перед "Торнадо -Г" был проект "Прима" на 50 направляющих. Для них как раз и были разработаны ракеты с новой БЧ, отделяющейся над целью и опускаемой на парашютике практически перпендикулярно к поверхности и последующим подрывом на определённой высоте. В результате чего обеспечивалось поражение целей осколочным полем на 360 градусов. Эффективность такой системы в 5-6 раз выше, чем с обычными ракетами.

[alexoff]

Все 122 мм снаряды можно пускать и с обычных самых первых градов или вообще хоть с одиночной трубы града-п. Хоть наши ракеты, хоть кучу заграничных, хоть с самоприцеливающимися элементами и спутниковой коррекцией. А значит... можно и не закупать новых РСЗО, на хранении под 10 тысяч градов. И ракеты новые не очень нужны, старых же полно. А сэкономленные денежки можно в карман положить на более важные нужды

[Аскольд65]

Цитата: alexoff

А значит... можно и не закупать новых РСЗО, на хранении под 10 тысяч градов.

Это понятно, но их всё равно нужно модернизировать новыми СУО под запуск новых высокоэффективных снарядов.

Цитата: alexoff

.....на хранении под 10 тысяч градов. И ракеты новые не очень нужны, старых же полно.

Все старые запасы расстреляны за три года войны и в других конфликтах последних десятилетий. Склады не бездонные....

Цитата: alexoff

Все 122 мм снаряды можно пускать и с обычных самых первых градов или вообще хоть с одиночной трубы града-п. Хоть наши ракеты, хоть кучу заграничных, хоть с самоприцеливающимися элементами и спутниковой коррекцией.

Я думаю, что для такого калибра не нужны такие высокоточные и, соответственно, высокодорогие снаряды с коррекцией по спутнику и самонаведением под такую относительно маломощную БЧ. Для повышения их точности стрельбы достаточно обычной инерциалки.
В сети видел видео с беспилотника, как наши "Градом", так сказать, "накрыли" колонну ВСУ. По колонне не попали ни одной ракетой. Все они легли на "площади 2-х футбольных полей", как любят хвастаться наши высокие чины. По сути пакет расстреляли в "молоко". Смысл от таких боеприпасов? По мне, лучше бы прилетел пяток - десяток более точных ракет, но хотя бы положили их в круг радиусом 100 метров с разлётом осколков на 360 градусов и эту колонну разнесли бы в хлам.

[alexoff]

Это понятно, но их всё равно нужно модернизировать новыми СУО под запуск новых высокоэффективных снарядов.

вы так считаете, я так считаю, любой мало-мальски знакомый с артой человек так считает. Возможно в МО так тоже считали, когда шли первые поставки торнадо была истерия в СМИ, мол медленно поставляют, Сердюков виноват!

Все старые запасы расстреляны за три года войны и в других конфликтах последних десятилетий.

так к войне не готовились, всё впопыхах теперь делают

Склады не бездонные....

ещё б эти склады нормально защищали, за три года складов спалили немало нам...

Я думаю, что для такого калибра не нужны такие высокоточные и, соответственно, высокодорогие снаряды с коррекцией по спутнику и самонаведением под такую относительно маломощную БЧ. Для повышения их точности стрельбы достаточно обычной инерциалки.

спутниковое наведение на самом деле стоит очень недорого. Чипы штампуют сотнями миллионов в год по сто рублей штука даже с сегодняшним курсом. А вот к примеру неуправляемый и не очень современный шмель стоил 60 тысяч рублей. Цены военных закупок вещь крайне... странная, мягко говоря

По мне, лучше бы прилетел пяток - десяток более точных ракет, но хотя бы положили их в круг радиусом 100 метров с разлётом осколков на 360 градусов и эту колонну разнесли бы в хлам.

а если б была коалиция, груженая краснополями, то по первой машине первый удар, остальным негде ехать и останавливаются, после чего колонна ликвидируется. Но у нас как-то маловато краснополей производят, хотя как по мне надо заводы по их конвейерной сборки собирать. Да и на тот же град ГСН с краснополя навернуть не сильно сложная задача. Но имеем что имеем

[Дядя_Миша]

Возможно я ошибаюсь ,но Краснополь нуждается в лазерном целеуказании

[alexoff]

Разумеется нуждается, бойцы еще летом 2022 года просили чтоб придумали как к мавикам приделать лазерный целеуказатель, так как краснополи есть, а наводить их могут только редкие орланы-30. Разведка РСЗО нужна, без разведки любое РСЗО малополезно

[Аскольд65]

Цитата: alexoff

так к войне не готовились, всё впопыхах теперь делают

К войне никто и никогда не готов. Если только не планируешь сам начать войну заранее. И то, как всегда, все начинает идти не по плану.

Цитата: alexoff

ещё б эти склады нормально защищали, за три года складов спалили немало нам...

Кто спалил? Растратчики казённого имущества? Или укры своими беспилотниками и "химерами"? ПВО не всесильное, их и так не хватает на фронте, а тылы прикрывают постольку-поскольку....Тем более, что у укров разведка намного лучше, благодаря натовской спутниковой группировке.

Цитата: alexoff

спутниковое наведение на самом деле стоит очень недорого. Чипы штампуют сотнями миллионов в год по сто рублей штука даже с сегодняшним курсом.

Сами по себе чипы может и недорогие, но чипы управляют всей системой приводов и прочих механизмов. Это только у НУР привинчены обычные стабилизаторы.

Цитата: alexoff

А вот к примеру неуправляемый и не очень современный шмель стоил 60 тысяч рублей. Цены военных закупок вещь крайне... странная, мягко говоря

Это примерно 600 долларов. А неуправляемый снаряд 152-мм больше 1000 долларов. Управляемый Краснополь стоит 50 тыс. долларов.

Цитата: alexoff

а если б была коалиция, груженая краснополями, то по первой машине первый удар, остальным негде ехать и останавливаются, после чего колонна ликвидируется. Но у нас как-то маловато краснополей производят, хотя как по мне надо заводы по их конвейерной сборки собирать. Да и на тот же град ГСН с краснополя навернуть не сильно сложная задача. Но имеем что имеем

Я вам цену написал, сколько стоит сие удовольствие и развернуть его массовое производство не получится по причине высокой дороговизны и ограниченными производственными возможностями. Это товар штучный для работы по особо важным объектам.
Сама по себе ГСН ракетой "Град" не управляет. Это комплекс систем и механизмов, сильно удорожающий изделие. Град -- всё таки это в первую очередь РСЗО для работы по площадям, только нужна более-менее приемлемая точность для увеличения кучности стрельбы, а не так как летают эти устаревшие образцы.

[alexoff]

Цитата: Аскольд65

К войне никто и никогда не готов.

ну быть неготовым имеет разные параметры. Азербайджан вот например быстро сориентировался в 2020 году, в первые дни они без артподготовки войска погнали на укрепления. А кто-то в конце февраля 2022 года поехал одной разведротой брать Харьков, а 4 бригады занимались непонятно чем в 20 километрах.

Цитата: Аскольд65

Кто спалил? Растратчики казённого имущества? Или укры своими беспилотниками и "химерами"?

они вместе работали. Помню летом 2022 года в Крыму тупо у ЖД разгрузили штабеля градоракет, прилетел один пепелац.

Цитата: Аскольд65

ПВО не всесильное, их и так не хватает на фронте, а тылы прикрывают постольку-поскольку....Тем более, что у укров разведка намного лучше, благодаря натовской спутниковой группировке.

нашим тыловикам это в голову очень долго доходит, то склад авиабомб необвалованных возле ангаров на открытой местности, то возле подземного хранилища сложат снаряды и ждут. Дело не сколько в ПВО, сколько с тем что у нас на 20 км в тыл и народ на расслабоне, и если б только гражданские...

Цитата: Аскольд65

Сами по себе чипы может и недорогие, но чипы управляют всей системой приводов и прочих механизмов. Это только у НУР привинчены обычные стабилизаторы.

система приводов измеряется тоже сотнями и тысячами рублей.

Цитата: Аскольд65

Это примерно 600 долларов. А неуправляемый снаряд 152-мм больше 1000 долларов. Управляемый Краснополь стоит 50 тыс. долларов.

ну и тут вопрос - а с х... с чего бы так дорого? Я могу продолжить - вихрь стоил 6 миллионов рублей в 2015 году. Может это как с орланом - камеры 5 тысяч рублей, движок 8 тысяч рублей, бортовой компьютер 20 тысяч рублей, плюс то да сё и 3 миллиона рублей прописью? Может какие-то начальники военных заводов деньги любят? Помню тут шумел народ, когда алмаз-антей пообещал поставлять в войска беспилотники, которые были удивительно похожие на китайские и которые на али-экспрессе стоили в 3-4 раза меньше

Цитата: Аскольд65

Я вам цену написал, сколько стоит сие удовольствие и развернуть его массовое производство не получится по причине высокой дороговизны и ограниченными производственными возможностями.

а с чего вы взяли? Вы проводили аудит цен? Посчитали зарплаты тех, кто делает всё руками + материалы? Китайцы вон запредельной по нашему уровню технологий дроны клепают конвейером по цене артиллерийского снаряда и имеют с этого прибыль. Я вот думаю что оно так дорого потому что наши бизнесмены от ВПК любят делать мало и дорого, а не дать армии оружия чтобы победить

[Аскольд65]

Цитата: alexoff

ну быть неготовым имеет разные параметры

Мы говорим про военно-экономические параметры, а вы приводите примеры из оперативно-тактических. Это другая тема.

Цитата: alexoff

система приводов измеряется тоже сотнями и тысячами рублей

Да ладно... Вы тут называете цифры больше сопоставимые с ценами на алкогольную продукцию.
Эти изделия делают из недешёвых металлических сплавов, прошедших обработку и сборку высококвалифицированными специалистами. Я уж не говорю про всё заводское хозяйство -- от коммунальных служб и уборщиц помещений до бухгалтерий и руководства всех уровней. Они тоже получают зарплату и без них производство само по себе работать не будет. Добавим сюда затраты на энергию, отопление и прочие налоги. Такие ракеты не могут стоить дёшево в принципе.

Цитата: alexoff

ну и тут вопрос - а с х... с чего бы так дорого? Я могу продолжить - вихрь стоил 6 миллионов рублей в 2015 году. Может это как с орланом - камеры 5 тысяч рублей, движок 8 тысяч рублей, бортовой компьютер 20 тысяч рублей, плюс то да сё и 3 миллиона рублей прописью? Может какие-то начальники военных заводов деньги любят?
.

Я выше вам написал, что деньги любит вся цепочка поставщиков, рабочих, обслуживающего персонала и так далее. А вы видимо не в курсе, сколько штрафов за непоставленную продукцию перечисляют оборонные заводы для МО? Которые, набрав заказов, чисто физически не могут их потом выполнить из-за нехватки квалифицированного персонала. Да..да...есть такое.
Что это за камеры за 5 тыс. руб. ? Даже бытовые высококачественные камеры стоят от десятков до сотен тыс. руб. Я уж не знаю сколько стоят военные изделия. Ну о-о-чень дорого, я полагаю.
Кстати, для сравнения: натовский неуправляемый 155-мм стоит 4тыс. дол.; управляемый "Эскалибур" 100 тыс. дол; РС "хаймарс" -- 160 тыс. долларов.

Китайцы вон запредельной по нашему уровню технологий дроны клепают конвейером по цене артиллерийского снаряда и имеют с этого прибыль

Китайцы развивали свои технологии, причём в основном на базе и как копии западных. Наши все эти последние десятилетия убивали производство. Сейчас пришли к тому, чему пришли.... На данный момент возможности производства не располагают к массовому выпуску, и тем более дешёвых, высокоточных систем. В первую очередь из-за кадрового "голода". Если даже в советские годы новинки внедрялись с превеликим трудом ( я в Союзе работал на военном заводе и видел эту "кухню" изнутри), то сейчас и тем более.
Что же касается изделий китайских товарищей, то их высокоточное оружие в основном никак себя ещё не показало в реальных боевых действиях. И на оружейном рынке основная масса состоятельных покупателей предпочитает всё-таки продукцию западных производителей.

[alexoff]

Мы говорим про военно-экономические параметры, а вы приводите примеры из оперативно-тактических. Это другая тема.

ну можно и про военноэкономические. Что там у нас было по форме и беспилотникам к СВО?

Эти изделия делают из недешёвых металлических сплавов, прошедших обработку и сборку

ага, летчик файтербомбер писал в телеге, что у них особо дорогие сплавы в отвертках были, по 5к баксов каждая закупалась. И удивительно похожие на те, что продаются в строймагах за 5 баксов

А вы видимо не в курсе, сколько штрафов за непоставленную продукцию перечисляют оборонные заводы для МО?

разумеется в курсе, тут есть более знающие люди в комментах, которые конкретно расписывали схемы Шевцовой и как директора заводов воровали деньги

Что это за камеры за 5 тыс. руб. ? Даже бытовые высококачественные камеры стоят от десятков до сотен тыс. руб

орлан делался из гражданских компонентов. Камера обычная Canon. И вы видимо не следили за СВО, орлан и высококачественные камеры это из разных вселенных

Кстати, для сравнения: натовский неуправляемый 155-мм стоит 4тыс. дол.; управляемый "Эскалибур" 100 тыс. дол; РС "хаймарс" -- 160 тыс. долларов.

ну вот понятно с кого пример брали наши бизнесмены от ВПК. Хотя я б ещё сравнил зарплаты на заводах.

В первую очередь из-за кадрового "голода".

нет никакого кадрового голода, есть нежелание платить сотрудникам выше среднего и тем более вводить систему поощрений. Это легко проверяется числом вакансий и расценками.

[Аскольд65]

Цитата: alexoff

ну можно и про военноэкономические. Что там у нас было по форме и беспилотникам к СВО?

Я же вам так и написал, что к войне НИКТО и НИКОГДА не готов. В натовских странах бардака не меньше нашего, как оказалось. Да и с производством тоже. Чего эту тему обсуждать и сыпать на голову пепел.... СССР тоже готовился-готовился, да так и не подготовился.....

Цитата: alexoff

ага, летчик файтербомбер писал в телеге, что у них особо дорогие сплавы в отвертках были, по 5к баксов каждая закупалась. И удивительно похожие на те, что продаются в строймагах за 5 баксов

Я не знаю о чём вы тут пишите. Я про производство, а вы про какие то отвёртки. На предприятиях рабочие, порой, отвёртки себе сами покупают, а в бухгалтериях канцтовары.
Материалы для производства изделий покупают у других производителей в товарных количествах, а не в хозмагах. Из этих материалов на выходе получается готовая продукция.

Цитата: alexoff

разумеется в курсе, тут есть более знающие люди в комментах, которые конкретно расписывали схемы Шевцовой и как директора заводов воровали деньги

Есть оборонзаказ, если он не выполняется, то идут штрафные санкции. А это обычная история по, зачастую, даже независящих завода обстоятельств. А МО на это "фиолетово" -- ваши проблемы.....
Тоже знаю, о чем говорю, но больше не скажу.

Цитата: alexoff

орлан делался из гражданских компонентов. Камера обычная Canon. И вы видимо не следили за СВО, орлан и высококачественные камеры это из разных вселенных

Обычная Canon стоит 5 тыс. руб.? Пробежал по маркет -плейс, там самая дешёвая мыльница от 30 тыс. руб. С Китая оптом конечно будет дешевле, но что то сильно сомневаюсь, что такая камера будет работать в боевых условиях.

Цитата: alexoff

ну вот понятно с кого пример брали наши бизнесмены от ВПК. Хотя я б ещё сравнил зарплаты на заводах.

Нашим ещё есть куда расти. Особенно в плане производственного оборудования, которое влияет на производительность и себестоимость в зарплате работников, в том числе... Кроме расходов на зарплату у них другие затраты по ИХ расценкам на сырьё и энергию. Тут вообще глупо уравнивать.

Цитата: alexoff

нет никакого кадрового голода, есть нежелание платить сотрудникам выше среднего и тем более вводить систему поощрений. Это легко проверяется числом вакансий и расценками.

Я так понял, Вы страшно далеки от реалий производства. Не идёт молодёжь на производство, даже за большие деньги. Тем более с ИХ современным образованием, когда что бы стать "ценным кадром" нужны годы работы на этом производстве. Кадровый голод -- особенно ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов очень высокий. Старики уходит, а молодёжи практически нет. Я не хочу распространятся на эту тему....Ситуация реально серьёзная, а не как вам представляется -- дал объявление в газету с большой зарплатой и к вам прибежала с улицы толпа готовых станочников, программистов, конструкторов, металлургов и т.д. Сейчас даже обычного электрика найти целая проблема, что уж говорить про специалистов, где требуются знания сложнейших электронно-механических систем управления.

[alexoff]

Я же вам так и написал, что к войне НИКТО и НИКОГДА не готов. В натовских странах бардака не меньше нашего, как оказалось. Да и с производством тоже. Чего эту тему обсуждать и сыпать на голову пепел.... СССР тоже готовился-готовился, да так и не подготовился.....

как мы видим НАТО и всуки более готовыми к войне. Германия тоже была более чем готова к войне.

Я про производство, а вы про какие то отвёртки.

какие-то отвёртки из нержавейки продают по огромадной цене это одно, а когда ПТУР продают по огромадной цене то там всё честно, не заложена прибыль в карман директорам и генералам.

Есть оборонзаказ, если он не выполняется, то идут штрафные санкции.

там ещё куча условий по ГОЗ, которые препятствуют развитию предприятия

А МО на это "фиолетово" -- ваши проблемы.....

ну и имеем что имеем - мотовилиха в банкротстве, в армии торнадо днём с огнём не найти, Шевцова на своём острове должно быть отдыхает

Обычная Canon стоит 5 тыс. руб.? belay Пробежал по маркет -плейс, там самая дешёвая мыльница от 30 тыс. руб. С Китая оптом конечно будет дешевле, но что то сильно сомневаюсь, что такая камера будет работать в боевых условиях.

так это цены когда орлан только начали закупать, потом его цена улетела в потолок. И уж не знаю что там за особые боевые условия для камеры, которых не будет в кармане у туриста

Не идёт молодёжь на производство, даже за большие деньги.

это за какие такие деньги? Во сколько раз больше зарплаты курьера яндекс-еды? Я с молодежью работаю, у меня молодежь сама в 7 утра приходит чтоб успеть сделать побольше, причем их никто не просит и условия не ставит. За бугром считается, что менеджер это тот, кто лентяев заставляет работать. У нас начальники наоборот делают так, чтобы отбить у самозамотивированного работника всякое желание работать. У нас такие начальники на каждом шагу

[Аскольд65]

Цитата: alexoff

как мы видим НАТО и всуки более готовыми к войне. Германия тоже была более чем готова к войне.

Чего же тогда они скулят, что им не хватает самолётов, снарядов, ракет и систем ПВО ?

Цитата: alexoff

какие-то отвёртки из нержавейки продают по огромадной цене это одно, а

Вы приводите какие то частности, а я знаю когда рабочие сами себе отвёртки покупают и несут из дома . А бухгалтерия покупает карандаши.

Цитата: alexoff

И уж не знаю что там за особые боевые условия для камеры, которых не будет в кармане у туриста

А что, часто туристы ведут съёмку с высоты этак в 4 км на скорости 150 км в час ?

Цитата: alexoff

это за какие такие деньги? Во сколько раз больше зарплаты курьера яндекс-еды?

А вы какие зарплаты готовы платить, что бы удержать и привести специалистов, что бы они ЕЩЁ и выпускали ДЕШЁВЫЕ девайсы.
Вы учтите, что по сравнению с " самозанятыми "доставщиками еды завод перечисляет в соц.фонды различные налоги на каждого работника. А большой завод -- это небольшой город со своей обслугой, которую тоже надо содержать. Я вам чисто для примера, что бы вы понимали масштаб ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ расходов.
Начать стоит:
с уборщиц, дворников, слесарей-сантехников, электриков, жестянщиков по обслуге систем вентиляции, охранников со своим начальником....
Прибористы, метрологический отдел ( где я работал) по ремонту и обслуживанию измерительных приборов, в том числе и нестандартного оборудования со своим отдельным производством...
Всякие бухучёты, табельщицы, юристы, экономисты, снабжение, рекламации....
Управление завода со всякими Главными технологами и проч. представителями заказчика и тд.
Конструкторское бюро с инженерами, технологами и своим опытным производством.
Продолжать можно долго.
Но сейчас специалистов тупо НЕ-ТУ.. Ты хоть пол-ляма предложи, но их физически НЕ-ТУ !! Осталось немного, но они не вечные.

[alexoff]

Чего же тогда они скулят, что им не хватает самолётов, снарядов, ракет и систем ПВО ?

не хватает для будущей войны, готовятся. Нам не хватает для текущей. По НАТО что-то прилетает? Или где-то наши рвут фронт потому что им снарядов не хватает?

Вы приводите какие то частности, а я знаю когда рабочие сами себе отвёртки покупают и несут из дома . А бухгалтерия покупает карандаши.

вы приводите что-то не относящееся к делу. Я говорю - расценки для закупки в армию завышены донельзя, отвёртки закупают на 5тыщ баксов. Ваш контрпример - на заводе рабочие сами себе отвёртки покупают. Логика! Потому что директор минимизует затраты на сотрудников для максимизации своего дохода

А что, часто туристы ведут съёмку с высоты этак в 4 км на скорости 150 км в час ?

Ну да, в Боготе наверно невозможно разогнаться на машине и что-то снимать по непонятным причинам. А из иллюминатора самолёта съёмку ведут и с большей скоростью. Скажите, каким образом разработчики орлана дорабатывают обычную мыльницу?

что бы они ЕЩЁ и выпускали ДЕШЁВЫЕ девайсы

ну вот в забугорье промышленники берут кредит, закупают оборудование, заваливают рынок своим дешёвым барахлом и рынок их. Судя по автовазу это не наш метод.

Я вам чисто для примера, что бы вы понимали масштаб ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ расходов.

и всё это при суммировании оказывается знаменитым зарплатным фондом 20% от выручки.

Но сейчас специалистов тупо НЕ-ТУ.. Ты хоть пол-ляма предложи, но их физически НЕ-ТУ !! Осталось немного, но они не вечные.

а вот те, которых немного осталось, им по полляма наверно платят? Или по 60 тысяч? Что-то они своих многочисленных внучков не агитируют идти на завод и тоже жить в хоромах 200 квадратов через 5-10 лет

[Аскольд65]

Цитата: alexoff

не хватает для будущей войны, готовятся. Нам не хватает для текущей.

Им, украм, не хватает здесь и сейчас, даже при помощи коллективного Запада. Что будет потом...поживём -увидим. Но если дойдет до прямого противостояния с Западом, то в дело пойдут уже спец.боеприпасы. А здесь у нас преимущество. Они это знают и вряд ли пойдут на самоубийство. Но здесь дело тоже в " яйцах" нашей правящей верхушки. Их могут просто купить....

Цитата: alexoff

Или где-то наши рвут фронт потому что им снарядов не хватает?

Не хватает, в первую очередь, людей на прорывы фронта.
И Харьков, и Курск тоже произошли по этой же причине.....

Цитата: alexoff

Ваш контрпример - на заводе рабочие сами себе отвёртки покупают. Логика! Потому что директор минимизует затраты на сотрудников для максимизации своего дохода

А вам не приходит в голову, что заводская казна тупо пуста. А деньги на зарплату и штрафы берут кредитом в банке ? Я не сочиняю, если что....

Цитата: alexoff

А из иллюминатора самолёта съёмку ведут и с большей скоростью.

Пример не корректный. Одно дело видовая панорамная съемка из салона самолёта ВАУ !!!! -туристов, и другое дело разведывательная миссия с трансляцией изображения на монитор пункта управления за десятки километров от наблюдаемого объекта. Да ещё зачастую при работе РЭБ противника.

Цитата: alexoff

Скажите, каким образом разработчики орлана дорабатывают обычную мыльницу?

Не в курсе.

Цитата: alexoff

ну вот в забугорье промышленники берут кредит, закупают оборудование, заваливают рынок своим дешёвым барахлом и рынок их. Судя по автовазу это не наш метод.

Западное " барахло" как бы и не такое дешёвое совсем.... Китайское, которое "не барахло", тоже стоит денег.
С автовазом другая история, как и гражданский авиапром тоже. Работали отвёрткой, а тут санкции....Теперь приходится как то выкручиваться, что бы не завалится окончательно....

Цитата: alexoff

и всё это при суммировании оказывается знаменитым зарплатным фондом 20% от выручки.

А остальные 80 % выручки куда уходят? Тут важно подбить дебет и кредит .... А это не всегда получается.

Дебет и кредит всегда рассматриваются во взаимосвязи друг с другом, это помогает оценить реальную прибыльность бизнеса и отследить все финансовые операции по счёту компании.

Цитата: alexoff

а вот те, которых немного осталось, им по полляма наверно платят? Или по 60 тысяч? Что-то они своих многочисленных внучков не агитируют идти на завод и тоже жить в хоромах 200 квадратов через 5-10 лет

Вы о ком? О внуках рабочих? Их внуки -- жертвы ЭГЭ и картинок о красивой жизни, и не хотят горбатится на заводе в принципе. Им подавай всё и сразу, а по пол-ляма им сразу платить никто не будет. Ибо не за что, по их квалификации ( никакой), а по первоначальной ставке 60 тыс. он лучше уйдёт в доставку. А ещё лучше выучиться на юриста, а потом искать работу, сидя у родителей на шее. Как то так...
Мне тут одна коллега рассказала, что её брат, в другом городе и области, работает на военном заводе по выпуску авиадвигателей. Пожилой мастер высочайшего класса. Начальство на него просто молится и платит высокую зарплату. Жаловался ей, что как то пришли молодые, поработали, но им это было не интересно, так и ушли....
Или вот пример из сельского хозяйства. Мой коллега (42 года, жена и трое детей, старшая дочь уже укатила в город) живёт в селе, но приезжает на работу в город. У них в агрофирме остались последние пять доярок. Всем за 50 и 60. Зарплата доходит до 150 тыс. за адский труд. И желающих на такие деньги не наблюдается Они уйдут и коров пустят на сосиски....
Зато его молодая жена в из посёлке за 20 тыс. моет посуду в местной школе. Правда у них своё подсодное хоз-во. Но тем не менее..

[alexoff]

Западное " барахло" как бы и не такое дешёвое совсем

вообще относительно дешёвое, если не от монополистов кое-каких. Это просто мы - нищие...

Не хватает, в первую очередь, людей на прорывы фронта.

ума не хватает стратегам. Чтобы прорвать фронт надо например единомоментно порвать в радиусе сотни км жд-ветки и важные мосты, накопить побольше дронов и начать. У нас же никакой координации, калибры и авиабомбы летят бессистемно. В Суджу всуки катаются спокойно по дороге до Сум, где немало мостов, они все целы. Жд-узел в Ахтырке спокойно снабжает группировку.

А вам не приходит в голову, что заводская казна тупо пуста

пуст ли карман директора? Да и тут живой пример - МО решило не закупать РСЗО у Мотовилихи, казна завода разумеется опустела. Деньги остались у того, кто больший "начальник" где-то в МО

Одно дело видовая панорамная съемка из салона самолёта ВАУ !!!! -туристов, и другое дело разведывательная миссия с трансляцией изображения на монитор пункта управления за десятки километров от наблюдаемого объекта. Да ещё зачастую при работе РЭБ противника.

пример корректный. Используется гражданская система управления беспилотниками, коих производят вагон и маленькую тележку. Мой товарищ один любитель всего этого и скидывал особо понтовые устойчивые к помехам системы за пятьсот баксов, которые после начала СВО стало не купить почему-то. Перепрошить такую, приделать бортовой компьютер за те же 500 баксов, камеру раскрутить и в блок наведения. У нас вагнера закупали один зуб дракона из бетона за две тыщи, а госструктуры уже за 13 тысяч. С чего бы верить, что с дронами такого нет?

А остальные 80 % выручки куда уходят?

в прокладки, через которые всё любят закупать. Ну и банкам тоже.

Их внуки -- жертвы ЭГЭ и картинок о красивой жизни, и не хотят горбатится на заводе в принципе.

а чего ж им родители не рассказали, что работать на заводе за копейки это зашибись? У меня почти всё старшее поколение работало на заводах большую часть жизни. Жадные начальники, постоянные разборки в коллективах, в авиабюро одном наняли вообще человека чтоб ходил и стучал на всех, это была его единственная работа. И кто из их знакомых сейчас на заводах работать остался ничем хорошим не хвалятся.

Пожилой мастер высочайшего класса. Начальство на него просто молится и платит высокую зарплату. Жаловался ей, что как то пришли молодые, поработали, но им это было не интересно, так и ушли

возможно внешний вид и зарплата человека, который всю жизнь отпахал и самый лучший не вдохновляет никого? Ещё и учеников у него нет?

Зарплата доходит до 150 тыс. за адский труд. И желающих на такие деньги не наблюдается

и ведь эти доярки не приведут на такую замечательную работу каких-нибудь племянниц или соседок, сами наверно стонут, работают ведь за троих
У нас полный развал управления и системы мотивации. Всех столько раз обманывали на работе, что обещаниям светлого будущего никто не верит. При этом есть большое количество работ, где платят заметно выше чем в столь важных отраслях страны как оборона. Может они не такие уж и важные?

[Аскольд65]

Цитата: alexoff

вообще относительно дешёвое, если не от монополистов кое-каких. Это просто мы - нищие...

Вы про военную продукцию или рынок вообще, если вы упомянули "Автоваз" ? Они сильно проигрывают конкуренцию китайцам по продажам. А с удорожанием энергоресурсов просели ещё больше.
И при чём тут мы, "нищеброды" ? Их вооружение нам в принципе не доступно, но те же европейцы до санкций сильно отставали от нас в продажах на мировом рынке изделий ВПК.

Цитата: alexoff

ам. Чтобы прорвать фронт надо например единомоментно порвать в радиусе сотни км

Какие силы будут прорывать фронт, если воюют малыми тактическими группами? Если прорывать, то нужно развивать успех, а на это сил ещё больше надо. К тому же из-за дронов особо на технике не покатаешься. Вы находитесь в какой то парадигме времён ВОВ.....

Цитата: alexoff

Используется гражданская система управления беспилотниками, коих производят вагон и маленькую тележку. Мой товарищ один любитель всего этого и скидывал особо понтовые устойчивые к помехам системы за пятьсот баксов, которые после начала СВО стало не купить почему-то. Перепрошить такую, приделать бортовой компьютер за те же 500 баксов, камеру раскрутить и в блок наведения.

Не знаю, что уж там за гражданская система, но от ребят дроноводов на ютубе слышал, что до цели долетает только каждый пятый FPV. На " Ланцетах" вообще стоит продвинутая система борьбы с помехами, которая их анализирует и "обрезает".

Цитата: alexoff

а чего ж им родители не рассказали, что работать на заводе за копейки это зашибись?

Вопрос риторический. Вы только подтвердили мой тезис, что на завод по" зову партии" и " сердца" сейчас никто не пойдет. А молодёжь тем более...
Даже если всех воров начальников пересажать, а назначить честного-пречестного, то ему тупо не с кем будет работать. Я же вам так и написал -- дефицит кадров.

Цитата: alexoff

возможно внешний вид и зарплата человека, который всю жизнь отпахал и самый лучший не вдохновляет никого? Ещё и учеников у него нет?

Вопрос не понял. При чем тут " внешний вид" ? Учеников у него нет. Приходили, посмотрели, поработали и ушли, где легче, а возможно и денежней. У меня у товарища сын работает в доставке. Говорит, что 80 - 90 тыс. руб. зарабатывает не напрягаясь, что бы иметь свободное время. Если напрягаться, то примерно в два раза больше.

Цитата: alexoff

У нас полный развал управления и системы мотивации. Всех столько раз обманывали на работе, что обещаниям светлого будущего никто не верит

Не только. Я же вам привёл пример, что молодые предпочитают даже меньшую зарплату, чтобы только " не пахать". А если не пахать, а платят больше ( чем на заводе), то это самое то....
Я просто пытался до вас донести, что одними "хотелками" "навести порядок" в ВПК быстро не получится. Вооружение нужно здесь и сейчас, но самые технологичные отрасли работают на своём пределе и за счёт ещё советского наследия.

[alexoff]

Вы про военную продукцию или рынок вообще, если вы упомянули "Автоваз" ?

вообще начал я с того, что военная продукция дорогая просто потому что монопольные производители и монопольные покупатели. Есть например дробовики для охотников и там из-за конкуренции прогресс очевиден, научились делать такую отдачу, что девочка-подросток может справиться. А вот со стрелковой всё не как у людей выходит

Какие силы будут прорывать фронт, если воюют малыми тактическими группами?

видимо надо кому-то научиться планировать операции, перехватывать инициативу. Вы знаете, что наступающая сторона не должна иметь преимущества по всему фронту? Что на защиту на других участках можно оставить меньше людей, просто наставить минных полей побольше? Но я не наблюдаю никакой активности генштаба. Дроны им мешают, видимо.

Не знаю, что уж там за гражданская система, но от ребят дроноводов на ютубе слышал, что до цели долетает только каждый пятый FPV.

да, фпв-дрон за 50 тысяч имеет такую эффективность, а вот система связи, которая сама по себе стоит 70 тысяч, даёт гораздо больший результат. К тому же фпв-дрон летит возле земли, а не на высоте, как орлан

Вы только подтвердили мой тезис, что на завод по" зову партии" и " сердца" сейчас никто не пойдет

по зову сердца идут, но сбегают или живут на пределе. Наверно потому что партии пофиг что там на заводах? Я вот прошлой зимой ходил мимо рекламного щита, на котором было написано "приходи работать научным волонтёром". Типа нам нужны результаты, любой ценой, но бесплатно

При чем тут " внешний вид" ? Учеников у него нет. Приходили, посмотрели, поработали и ушли

дайте угадаю - бесценный сотрудник не приезжает на каком-нибудь лексусе на завод, а выглядит будто на него этот завод повесили. И за десятилетия никого к нему не приставили. Народ не тот попался

У меня у товарища сын работает в доставке. Говорит, что 80 - 90 тыс. руб.

так а почему? Как думаете, при товарище Сталине если б на выбор было вкалывать с утра до ночи на заводе за 200 рублей или перекладывать бумажки за 500 рублей то случилась бы индустриализация? Знаете что такое социальное давление? Сколько мужик должен зарабатывать чтоб претендовать на более-менее привлекательную барышню? Или как это на встречу выпускников приезжать на автобусе, потому что пошёл на завод по зову сердца, а другие приедут на машинах, потому что выбрали работу по зову разума? И не бомжуют при этом почему-то на других работах

молодые предпочитают даже меньшую зарплату, чтобы только " не пахать"

а старые какую зарплату предпочитали? Чего ж с заводов все разбежались в девяностые, не остались по зову сердца? В моем родном городе в 15 раз упало число сотрудников за девяностые, зато у директора всё хорошо было

[Аскольд65]

Цитата: alexoff

вообще начал я с того, что военная продукция дорогая просто потому что монопольные производители и монопольные покупатели.

Рыночек порешает ? Так кто диктует цену -- монопольные производители или монопольные покупатели ?
У нас не внешних рынках конкурентов больше, чем достаточно. Но цена на экспорт выше, чем для российской Армии. Цена -- договорная. Даже более промышленно развитые страны не могут себе позволить несколько производств технологичных изделий военного назначения. Например танков. У немцев " Рейнметалл" с их "Леопардами", У американцев "Абрамс", у корейцев К2, у французов " Леклерк" и т.д.

Цитата: alexoff

Вы знаете, что наступающая сторона не должна иметь преимущества по всему фронту? Что на защиту на других участках можно оставить меньше людей, просто наставить минных полей побольше? Но я не наблюдаю никакой активности генштаба. Дроны им мешают, видимо.

Я знаю другое, что на сегодня создавать высокие плотности войск, как в ВОВ, чреваты высокими потерями. Именно потому что дроны развед - БПЛА и спутники мешают, которые видят всё ( или почти всё) во всю глубину боевых порядков и тылов.

Цитата: alexoff

К тому же фпв-дрон летит возле земли, а не на высоте, как орлан

Возле земли он не летит, он только снижается у цели. Но РЭБ всё равно мешает и им и " Орланам". Поэтому такая низкая эффективность. " Орланы" -- это, по сути, такой же расходник, потому что их тоже много посбивали. Даже продвинутые дорогущие "Иноходец" и " Байрактар" тоже, при организованной ПВО, долго не живут.

Цитата: alexoff

по зову сердца идут, но сбегают или живут на пределе. Типа нам нужны результаты, любой ценой, но бесплатно

Ну так я и о чём -- пришли и ушли. Отдельные энтузиасты погоды не делают. Речь о массовом производстве.

Цитата: alexoff

дайте угадаю - бесценный сотрудник не приезжает на каком-нибудь лексусе на завод, а выглядит будто на него этот завод повесили. И за десятилетия никого к нему не приставили. Народ не тот попался

Вы гадаете на кофейной гуще. Может у него " Тойота" или " Ниссан"? А в ваших фантазиях он, чуть ли не последний хрен без соли доедает и ходит в замусоленной телаге.
Со слов его сестры, зарплатой он доволен. Не доволен тем, что некому передать свои знания -- молодой народ не тот попался. Этим всё и сразу подавай, и желательно не сильно напрягаясь.

Цитата: alexoff

так а почему? Как думаете, при товарище Сталине если б на выбор было вкалывать с утра до ночи на заводе за 200 рублей или перекладывать бумажки за 500 рублей то случилась бы индустриализация? Знаете что такое социальное давление? Сколько мужик должен зарабатывать чтоб претендовать на более-менее привлекательную барышню? Или как это на встречу выпускников приезжать на автобусе, потому что пошёл на завод по зову сердца, а другие приедут на машинах, потому что выбрали работу по зову разума? И не бомжуют при этом почему-то на других работах

Не пойму к чему этот пост? Какая связь меду временами Сталина и сегодняшним днем? Тогда были совсем другие запросы. И рабочие ( да и не каждые начальники) на лимузинах на свидания не ездили, и девицы не запрашивали последний " айфон".
Вы опять приводите мои же тезисы, что на завод народ не идёт. О каком массовом производстве, да ещё " дешёвого " оружия может идти речь? Я знаю, что на Западе работать в доставке -- это практически на уровне выживания, а у нас -- высокооплачиваемый специалист. Но даже на Западе высококвалифицированных тоже не хватает, потому что там такие же тенденции у молодёжи -- залезть по блату в офисный планктон или сферу обслуживания.

Цитата: alexoff

а старые какую зарплату предпочитали? Чего ж с заводов все разбежались в девяностые, не остались по зову сердца? В моем родном городе в 15 раз упало число сотрудников за девяностые, зато у директора всё хорошо было

Если Вы забыли, в 90-е пришёл капитализм и "зов сердца" стал не актуален..... На заводах тупо не платили зарплату и все разбегались кто куда.
У директоров всё хорошо было до поры до времени, пока народ не побежал.
Я уже здесь рассказывал про своего товарища, который работал на приватизированном цеху при заводе мастером. Мужики попросили у своего нового работодателя добавить зарплату, на что получили отказ с оговоркой, что я вместо вас узбеков наберу. Мужики ушли, пришли узбеки. И на моего приятеля, кроме основных обязанностей, свалился ремонт неновых станков. Причём получал даже меньше, чем узбеки.... Подошёл к "хозяину", типа -- добавь, хотя бы не меньше гастеров. Но получил отказ. Швырнул ему заявление и "был таков."... Теперь работает дворником и ни о чём не жалеет. Но самое забавное, что через полтора месяца, этот деятель сам позвонил -- ПРИХОДИ ! На что был послан вторично. Так он всех своих бывших работников обзвонил с такой же просьбой , но получил такие же напутствия от них.
Короче -- узбеки станки доломали, с биржи ( где должна быть очередь ) никого не прислали , заводик с долгами закрыли....
У нас во Владимире примерно по такой же схеме угробили целый тракторный завод ВТЗ.

[Землекоп]

А че по Торнадо-С - преемнику Смерча? они ведь в паре появились...

[Nikolaevich I]

По сути,"Торнадо-Г" и "Торнадо-С" -это "Град-М" и "Смерч-М" ! Как-то читал статью,где автор утверждал,что первоначально "Торнадо" замышлялся ,как совершенно новая мультикалиберная система ! Но не вышел ,по каким-то причинам, "каменный цветок" ! "Отрыжкой" проекта оказался "Ураган-1М" !

[Дядя_Миша]

Отличий от старого Града не так уж и много и они не принципиальны . Встроили вычислитель чем и ускорили время подготовки к залпу только и всего Дальность правда тоже увеличили , но увеличение дальности стрельбы без увеличения точности и кучности , деньги на ветер.

[Конрад1045]

Цитата: alexoff

Новый министр молодец, решил больше не покупать, из-за чего Мотовилихские заводы с 2018 года банкротятся

В октябре прошлого года госкорпорация «Ростех» сообщила, что военный дивизион «Мотовилихинских заводов» в связи с возросшими объемами производства перешел на работу в три смены. Выпуск боевых машин из состава реактивных систем залпового огня «Торнадо-Г» и «Торнадо-С» вырос в разы по сравнению с прошлым годом и достиг объемов, которых не было последние десять лет.