«Русская армия расплачивалась своей благородной кровью за неудачную политику своей страны»

105
«Русская армия расплачивалась своей благородной кровью за неудачную политику своей страны»
Японцы в Порт-Артуре. На переднем плане — затонувший броненосец «Полтава»


«Агония Артура»


13 (26) ноября 1904 г. начался 4-й штурм Порт-Артура. Потерпев неудачи при атаке фортов № 2 и 3, японцы перенесли свой главный удар против господствующей над городом горы Высокой. Вся мощь артиллерии 3-й японской армии Ноги обрушилась на Высокую. Отчаянная атака сменялась новой атакой.



Несмотря на яростное сопротивление её защитников, превосходящие силы японцев 22 ноября (5 декабря) захватили Высокую. «Теперь началась агония Артура!» — сказал герой обороны крепости генерал Кондратенко. Эти жестокие бои дались японской армии дорого — потеряли до 20 тыс. человек. Зато они добились решительного результата. Порт-Артурская крепость была обречена.

На Высокой японцы создали наблюдательный пункт и начали вести прицельный огонь по городу и рейду. За несколько дней они добили оставшиеся корабли русского Тихоокеанского флота (Героическая оборона Порт-Артура; Как погибла 1-я Тихоокеанская эскадра). К сожалению, командование флота и командиры кораблей не приняли особых мер по уничтожению броненосцев и крейсеров. Позднее японцы подняли их, отремонтировали и значительно усилили боевой потенциал своего флота.

Только капитан Эссен вывел свой «Севастополь» на внешний рейд и пять дней сражался с противником, отразив 44 минные атаки. А затем затопил поврежденный броненосец на большой глубине.


К началу декабря крепость обороняло 14 тыс. бойцов, которые сохраняли боеспособность. Тысячи солдат были больными, с ухудшением и нехваткой питания появилась цинга, которая в отдельные дни вырывала из рядов больше людей, чем снаряды и пули противника.

Положение оставшихся фортов стало отчаянным. Японцы подводили под них мины. 2-я оборонительная линия («Орлиные гнёзда») и 3-я (у самого города) были слабыми, и держать их долго было нельзя.

2 (15) декабря не стало генерал-лейтенанта Романа Кондратенко, который умело руководил сухопутной обороной крепости. Он погиб при обходе форта № 2. Артур потерял свою «душу» (Душа обороны Порт-Артура). Начальником сухопутной обороны был назначен генерал А. В. Фок.


Последние дни Порт-Артура. Рисунок Фрица Неймана

Капитуляция


5 (18) декабря 1904 г. японцы взорвали форт № 2. В жестоком бою его гарнизон лёг костьми – из 350 бойцов уцелело 30. 15 (28) декабря был взорван форт № 3. Линия фортов пала. Русские войска отошли на т. н. Китайскую стенку — несколько высоких земляных укреплений, которые окружали город с востока и севера и соединялись между собой земляным валом.

Созванный комендантом крепости Стесселем совет решил держать «стенку» до последней возможности, так как 2-я и 3-я линии к обороне практически не готовы. Однако уже 18 (31) декабря японцы, взорвав промежуточное укрепление № 3, укрепились на его развалинах и открыли продольный огонь по Китайской стенке. Её пришлось оставить.

Остатки наших войск отступили на 2-ю линию. Японцы немедленно атаковали. Весь день 19 декабря шёл упорный бой за 2-ю линию и на Западном фронте. К вечеру противник захватил Большое Орлиное гнездо, получив возможность фланкирующего огня. 2-я линия пала. Войска отступили на 3-ю, последнюю линию.

Стессель решил капитулировать. Из донесения генерала 19 декабря 1904 года: «...Большая часть восточного фронта в руках японцев. На новой позиции долго не продержимся, а затем должны будем капитулировать, но всё в руках Бога. У нас большие потери. Два командира полков, Гандурин и Семенов, ранены, герой Гандурин очень тяжело, а командир 3-го укрепления штабс-капитан Середов погиб при взрыве. Великий Государь, Ты прости нас, сделали мы всё, что было в силах человеческих, суди нас, но суди милостиво, почти 11 месяцев беспрерывной борьбы истощили наши силы. Лишь одна четверть защитников, из которых половина больных, занимает 27 верст крепости без помощи, даже без смены для малого хотя бы отдыха. Люди стали тенями».

Старшие командиры пали духом, и когда 20 декабря 1904 г. (2 января 1905 г.) Стессель заявил о своём намерении вступить в переговоры о сдаче, то протестов не было.

23 декабря 1904 года (5 января 1905 г.) была заключена капитуляция. Согласно этому акту, весь гарнизон крепости в составе 23 тыс. человек, из которых боеспособных было порядка 10—11 тыс. человек (остальные больные и раненые), попадал в плен. Офицеры могли вернуться в Россию, дав честное слово, что не будут участвовать в войне. Форты, укрепления, корабли, оружие и боеприпасы должны были оставаться нетронутыми и подлежали сдаче японцам.

Российский император Николай II, узнав о сдаче Артурской крепости, записал:

«Потрясающее известие от Стесселя о сдаче Порт-Артура японцам ввиду громадных потерь и болезненности среди гарнизона и полного израсходования снарядов. Тяжело и больно, хотя оно и предвиделось... На то, значит, воля божья».

Позднее Стесселя обвинили в предательстве, так как имелось ещё 10 тыс. боеспособных солдат, ещё достаточное количество вооружения и боеприпасов (610 исправных орудий и более 200 тыс. снарядов к ним), на месяц оставалось запасов провианта. Стесселя судили, приговорили к смертной казни и лишили всех наград и чинов, но позднее помиловали. Всех остальных старших командиров оправдали.

В ходе боев гарнизон Порт-Артура потерял около 31 тыс. человек (свыше 6,6 тыс. убитыми). Затем 4 тыс. человек умерло от ран и болезней.


Японский генерал Марэсукэ Ноги и русский генерал Aнатолий Михайлович Стессель (оба в центре) после капитуляции русского гарнизона Порт-Артура

Значение


Крепость сражалась с июля 1904 г., на девять месяцев (до февраля) сковала 3-ю японскую армию. Порт-Артур отвлёк на себя в общей сложности 170 тыс. японцев, почти треть всей сухопутной армии противника. Японцы потеряли во время осады до 110 тыс. человек. Это был отличный результат. Защитники Артура с честью выполнили свою главную задачу.

Командующий японской армией генерал Ноги, потеряв в боях за Артур обоих своих сыновей, признавая свои ошибки, в итоге совершил ритуальное самоубийство. Это была высокая этика японской элиты – отвечать за свои ошибки.

Русский военный историк А. Керсновский считал, что выхода у Стесселя в декабре уже не было. Все основные укрепления были захвачены и разрушены противником. Оставшиеся полевые укрепления с остатками гарнизона могли продержаться несколько дней. Японцы просто расстреляли их. Месяц гарнизон мог держаться, только если бы японцы прекратили свои яростные атаки. На стратегическую обстановку на Маньчжурском театре это поражение уже не влияло.

Вина Стесселя и Фока в том, что они раньше времени отвели войска в сам Порт-Артурский укрепрайон. Позиции перед самой крепостью надо было удерживать как можно дольше. Так, если бы в деле при Цзиньчжоу бросили в бой весь корпус, а не один полк, то японская армия была бы разбита и отброшена. В июне — июле на Зелёных горах можно было дать решительный бой ещё слабой армии Ноги. Однако Стессель предпочёл пассивность, просто «сидеть» в крепости.

Также Стессель не использовал все возможности по организации снабжения крепости. Наконец, комендант должен был уничтожить оставшиеся укрепления, запасы оружия и боеприпасов, всего, что можно было разрушить и сжечь.

В целом, как верно отмечал Керсновский, «русская армия расплачивалась своей благородной кровью за неудачную политику своей страны».

Петербург провалил восточную политику, вызвав войну с Японией. Проспал тот факт, что Японскую империю готовили к войне Британия и США. Высшее военно-политическое руководство в лице Николая Второго и адмирала Алексеева сильно недооценивали противника, провалили подготовку к войне. В частности, не сделали из Порт-Артура неприступную крепость, хотя все природные возможности для этого были, как и время. Проспали нападение японцев. Дали врагу высадить десант на континенте и т. д.

Верховное командование совершенно неудовлетворительно организовало командование в Маньчжурии. Так, штабы наместника Алексеева и командующего Маньчжурской армией Куропаткина действовали сами по себе. А в Порт-Артуре начальник Квантунского укрепрайона, комендант крепости и командующий флотом игнорировали друг друга. Единоначалия не было.

Своим героизмом, доблестью русские солдаты и матросы расплачивались за бездарную политику и ошибки высшего руководства и командования.


Пушки Порт-Артура в Музее Тихоокеанского флота, Владивосток
105 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    23 декабря 2024 05:25
    К сожалению, сейчас тоже самое происходит.......
    1. +6
      23 декабря 2024 05:37
      «Русская армия расплачивалась своей благородной кровью за неудачную политику своей страны»

      Что само по себе и не ново...
    2. +11
      23 декабря 2024 13:56
      А как иначе. Что тогда царь мнил себя умнее всех и никого не слушал, что сейчас. Тот хотя бы не жаловался, что вечно обманут.
    3. +1
      23 декабря 2024 15:43
      Да нынешняя ситуация это"дежавю" событий русско-японской 1905 года и зимней финской войн 1939 года.
  2. -4
    23 декабря 2024 06:39
    Как пишут историки: подкупили 2 китайских генералов и те вывели свои войска с Ляодунского полуострова, а их место заняли русские. Если бы не жадничали, на халяву захватив китайские земли, то основная база ТОФ была бы во Владивостоке, а блокировать Владивосток у японцев кишка была тонка. Да и причин у японцев начинать войну было бы меньше.
  3. +1
    23 декабря 2024 06:59
    К сожалению, добавлю ещё:
    1. Общество «Гэнъёся», о котором нашей контрразведке, похоже, ничего не было известно.
    2. "Амурский союз" "Кокурю-кай". То же самое.
    3. Деятельность генерала Акаси по финансированию пятой колонны внутри России.
  4. +8
    23 декабря 2024 07:33
    Если обобщить, то отсутствие анализа сведений о противнике, полный провал контрразведки, провал разведки на всех уровнях, кроме ротного.
    Что стоило сравнить тактико-технические характеристики кораблей, заранее смоделировать варианты морских боёв.
    Обстрелять шимозой старый корабль?
    Отсутствие местной разведки в Корее и Маньчжурии, скорее всего предопределило неразумную тактику сухопутных войск.
    Аналитики, подумать, кто стоит за Японией, не было совсем.
    Император верил в Бога, и надеялся на патриотизм.
    1. +2
      23 декабря 2024 18:44
      Цитата: Kuziming
      Император верил в Бога, и надеялся на патриотизм.

      " Не посмеют..."
  5. +4
    23 декабря 2024 08:00
    И ещё про неумение думать головой:
    Для Японии захват Маньчжурии был вопросом выживания нации. (Были ли более мягкие варианты глобализации в ЮВА, кроме "Восемь углов под одной крышей", это диспутабельно, но сложилось в реальности так, как оно сложилось. Были бы русские поумнее, хотя бы задумались над этим вопросом).
    Для России это был вопрос прибыли, конкретно товарища Витте.
    Это не был вопрос выживания страны. Были варианты дипломатического решения. Но не было нормального анализа ситуации.
    1. +9
      23 декабря 2024 08:44
      Цитата: Kuziming
      Что стоило сравнить тактико-технические характеристики кораблей, заранее смоделировать варианты морских боёв.

      Моделировали, были целые штабные игры на эту тему. Вопрос по количеству кораблей был провален, потому что Витте убедил царя, что раньше 1905-го японцы флот не построят
      Цитата: Kuziming
      Обстрелять шимозой старый корабль?

      Опыты с аналогичным веществом у нас проводились, закончились гибелью людей (ЕМНИП при выстреле разорвался снаряд) решили, что слишком опасно такое брать на корабль
      Цитата: Kuziming
      Аналитики, подумать, кто стоит за Японией, не было совсем.

      Кто стоит за Японией знали отлично.
      Цитата: Kuziming
      Для России это был вопрос прибыли, конкретно товарища Витте.

      Вообще-то это был вопрос развития ДВ, так как один Транссиб вопроса не решал от слова "совсем". Нужен был незамерзающий порт
      1. +5
        23 декабря 2024 11:23
        О возможности блокирования этого порта думать небыло желания?
        Или думали, что "желтолицые черти" неважные военные моряки, как в 20-х - 30-х годах 20 века некоторые их считали отвратительными пилотами боевой авиации?
        1. +6
          23 декабря 2024 11:44
          Цитата: hohol95
          О возможности блокирования этого порта думать небыло желания?

          Думали. Вообще, если Вы интересуетесь этим вопросом, то и сами должны знать ответ на него. Не допустить блокирования должен был флот, от которого ожидалось, что он воспрепятствует перевозке японских войск на материк. И строили флот, который к 1905г мог это сделать.
          Увы, не послушали моряков, которые говорили, что японцы будут готовы к войне не в 1905, а к концу 1903 г
          1. +1
            23 декабря 2024 13:18
            Упор на флот с долгостроем боевых кораблей и полное отсутствие Сухопутной армии на ДВ.
            Дуэ хотел выиграть войну одной авиацией, а СПб хотел выиграть войну только флотом.
            Но нерасчитали силы своей судостроительной промышленности и промахнулись с вооружением миноносцев.
            Но очень сомнительно, что одна эскадра в Порт-Артуре могла бы помешать японцам высадить на берег сухопутные части.
            Для этого эта эскадра должна была быть равна японскому флоту.
            1. +4
              23 декабря 2024 13:58
              Цитата: hohol95
              Для этого эта эскадра должна была быть равна японскому флоту.

              Еще раз. Витте убедил царя, что японцы подготовят свой флот к войне не ранее 1905 г. Отсюда и выделение средств на наши корабли. К 1905 г у нас на ДВ должны были быть 9 современных ЭБР включая три Пересвета, четыре Бородино и Цесаревич с Ретвизаном не считая прочего.
              Адмиралы предупреждали, что японцы будут готовы к концу 1903 г, но кто их слушал...
              1. +2
                23 декабря 2024 15:11
                Вы правы на счёт Витте (вот кому пузо надо было резать)!
                Но промышленность смогла бы произвести такой объём работ?
                Причём основные сложные механизмы в России не изготавоивались.
                Вы прекрасно знаете, какой процент отечественных деталей был в русских броненосцах и крейсерах.
                Ведь после войны кинулись "делать" миноносцы "Добровольцы" да только деньги почему-то ушли в Германию!
                А не отечественным судостроительным верфям.
                1. +2
                  23 декабря 2024 15:54
                  Цитата: hohol95
                  Но промышленность смогла бы произвести такой объём работ?
                  Причём основные сложные механизмы в России не изготавоивались.

                  Изготавливались. Тогда (эффект низкой базы) судстрой развивался темпами, что и СССР не стыдно было бы. Вертикальную броню 3 Полтавам покупали за рубежом, а для более крупных 5 Бородино делали практически всю сами. Пушки, башни, машины, котлы "бородинцам" делали сами, хотя с машинами боюсь напутать, но как минимум часть делали сами точно.
                  1. +1
                    23 декабря 2024 16:29
                    Широкое применение, по примеру броненосцев типа "Пересвет", получили каютные щитовые панели из тонколистового железа (вместо также традиционных до последнего времени деревянных щитов), поставлявшиеся По заказам Балтийского завода фирмой В. Тильманса из г. Пруткова близ Варшавы. Но поставщиков металлической мебели, несмотря на хорошие образцы, которыми оснастили в Америке "Варяг" и "Ретвизан", в России не оказалось, и мебель, вопреки принятому в 1898 г. решению МТК, касающемуся также н шлюпок, по-прежнему заказывали из дерева. Задерживалась нормализация и многих других предметов оборудования (даже поиск утвержденного образца умывальника, как это было, например, на броненосце "Князь Потемкин-Таврический", мог продолжаться несколько лет), отчего образец букового пола под названием "флот" был утвержден для кораблей только в январе 1905 г., когда корабли уже приближались к Цусиме."

                    Мельников Рафаил Михайлович 
                    Броненосцы типа "Бородино"
                    1. +4
                      23 декабря 2024 17:36
                      Простите, но при всей важности мебели и умывальников, машины, котлы, орудия, электрика, и т.д. и т.п. все же имеют немного больший приоритет:)
                      1. +3
                        23 декабря 2024 17:44
                        Деревянная мебель, как и деревянеые шлюпки хорошо горят.
                        А пожар на борту это ни есть гуд.
                      2. +3
                        23 декабря 2024 18:31
                        Цитата: hohol95
                        Деревянная мебель, как и деревянеые шлюпки хорошо горят.

                        Верно. Правда, верно и другое - краска, покрывающая металлическую мебель и шлюпки тоже горит очень неплохо. Поэтому, вообще говоря, деревянные шлюпки на них существовали позднее... Собственно, вроде бы и сейчас существуют
                      3. +3
                        23 декабря 2024 19:30
                        И всё же "сидя на диване" сильно я сомневаюсь в способностях судостроительной промышленности Российской Империи.
                        Даже при 100% финансировании адмиральских желаний!
                        Спасибо за содержательную беседу.
                      4. +3
                        23 декабря 2024 19:50
                        Цитата: hohol95
                        И всё же "сидя на диване" сильно я сомневаюсь в способностях судостроительной промышленности Российской Империи.

                        Часть могли бы заказать за границей, как обычно....
                      5. +1
                        23 декабря 2024 20:02
                        Могли бы и могли получить долгострой, саботаж или проект не подходящего качества.
                        Сильно ли были хороши в бою "Цесаревичь" с "Ретвизаном", "Варяг и "Аскольд", "Боярин" и "Баян".
                      6. +3
                        24 декабря 2024 07:18
                        Цитата: hohol95
                        Могли бы и могли получить долгострой, саботаж или проект не подходящего качества.

                        Какой саботаж?:)))) Расскажите хоть об одном случае. Проекты как правило утверждались МТК
                        Цитата: hohol95
                        Сильно ли были хороши в бою "Цесаревичь" с "Ретвизаном", "Варяг и "Аскольд", "Боярин" и "Баян".

                        Из всех вышеперечисленных откровенно плох был только Варяг. Боярин и Баян - отличные крейсера, Цес и Ретвизан - середнячки
                      7. 0
                        24 декабря 2024 10:45
                        А Аскольд вообще топ, еще был Богатырь, но там вроде как с башнями непонятки были.
                      8. +1
                        24 декабря 2024 12:54
                        Аскольд не топ, слишком слабая конструкция
                  2. +3
                    24 декабря 2024 03:01
                    Здравствуйте, уважаемый Андрей !
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вертикальную броню 3 Полтавам покупали за рубежом, а для более крупных 5 Бородино делали практически всю сами

                    Кое-что заказывали за рубежом.
                    Вот немного информации как о броне, так и результатах испытаний. Броневые плиты Круппа толщиной 254 мм, изготовленные на заводе Карнеги для башен эскадренного броненосца «Император Александр III», во время испытаний показали хорошие результаты. Снаряды такого же калибра проникали вглубь плиты не более чем на 76 мм, трещины при этом не образовывались.
                    1. +3
                      24 декабря 2024 12:55
                      Спасибо, уважаемый Валентин, я помню, что какие-то отдельные заказы все же были. Но это несопоставимо с объёмами заказов на Полтавы
                      1. +2
                        25 декабря 2024 03:02
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        это несопоставимо с объёмами заказов на Полтавы

                        Конечно !
                        Или того же "Ростислава" - для него за границей было заказано 1 227 тонн брони.
            2. +1
              23 декабря 2024 18:48
              Цитата: hohol95
              Для этого эта эскадра должна была быть равна японскому флоту.

              Не обязательно, хоть и желательно. Имея опору на близкую базу можно и меньшими силами намять бока нападающему. Или хотя бы действовать активно.
              1. +4
                23 декабря 2024 19:27
                Если действовать активно.
                Если база имеет всё необходимое для ремонта.
                Если база имеет громадные склады с боеприпасами, продовольствием и медикоментами.
                Если государство легко может перебросить пополнение для личного состава и вывезти раненых.
                Одни если.
                1. +1
                  23 декабря 2024 19:29
                  Цитата: hohol95
                  Если действовать активно.
                  Если база имеет всё необходимое для ремонта.
                  Если база имеет громадные склады с боеприпасами, продовольствием и медикоментами.
                  Если государство легко может перебросить пополнение для личного состава и вывезти раненых.
                  Одни если.

                  С второго пункта и до конца согласен. Но Отряду крейсеров все это действовать не мешало.
                  1. +4
                    23 декабря 2024 19:33
                    И много они навоевали?
                    Потопили половину отряда вице-адмирала Камимуры?
                    Они хоть 1 японский миноносец потопили?
                    1. +6
                      23 декабря 2024 19:44
                      Цитата: hohol95
                      И много они навоевали?
                      Потопили половину отряда вице-адмирала Камимуры?
                      Они хоть 1 японский миноносец потопили?

                      Скажите это дому Камимуры, который спалили "благодарные" японцы, а уж на что нация спокойная и законопослушная. Но Владик это далеко, а Артур рядом с местом высадки. Что делала Первая эскадра, когда японцы высаживали десант ? Ничего. Даже имея неравенство в силах можно было пусть и ценой своих потерь топить транспорты с десантом. Даже в случае потерь поврежденные корабли худо-бедно можно было до Артура дотащить, а вот дотягать поврежденный японский корабль линии до Японии из разряда ненаучной фантастики.
                      Если мне не изменяет память, после высадки десант был отрезан от метрополии погодой как бы не неделю. Вот мешай с де...землей высадившихся, но нет, 1ТОЭ отстаивалась в бухте.
                      1. +4
                        23 декабря 2024 19:54
                        Жаль вдовы и сироты погибших моряков не спалили дома Витте, Алексеева, Рожественского и тех, кто сдал Порт-Артур.
                      2. +3
                        23 декабря 2024 19:54
                        Цитата: hohol95
                        Жаль вдовы и сироты погибших моряков не спалили дома Витте, Алексеева, Рожественского и тех, кто сдал Порт-Артур.

                        К сожалению...
                      3. +3
                        23 декабря 2024 20:05
                        А вдовам и сиротам погибших пехотинцев, артиллеристов и казаков надо было "пустить петуха красного" всем высшим офицерам из ГенШтаба/Ставки и интенданских служб с Куропаткиным впридачу.
                      4. +2
                        23 декабря 2024 20:23
                        Цитата: hohol95
                        А вдовам и сиротам погибших пехотинцев, артиллеристов и казаков надо было "пустить петуха красного" всем высшим офицерам из ГенШтаба/Ставки и интенданских служб с Куропаткиным впридачу.

                        Эх. мечты, мечты...
                      5. +1
                        29 декабря 2024 18:48
                        Цитата: Альф
                        К сожалению...

                        В 1917 наверняка спалили.
                    2. +1
                      24 декабря 2024 10:49
                      Вы, прежде чем писать, хотя бы изучили те задачи, которые стояли перед ВОК. Потопить половину отряда Камимуры среди них не было.
                      1. -1
                        24 декабря 2024 11:45
                        Но и то, что требовалось от ВОК небыло притворено в жизнь.
                        И потерян 1 крейсер за просто так.
                        "Рюрик" погиб.
                        "Громобой" тяжело повреждён.
                      2. +1
                        24 декабря 2024 13:30
                        В смысле? ВОК действовал на коммуникациях?. Худо-бедно, но действовал. Оттянул на себя отряд Камимуры? Оттянул, тем более, что любой крейсер ВОК был априори слабее любого японского крейсера. Притом три взяли на себя четверых, тем самым существенно облегчив положение П-А эскадры. То что она этим не воспользовалась, это уже другой вопрос.
                      3. +2
                        24 декабря 2024 16:29
                        Где же был 4 крейсер?
                        И почему русские крейсеры были слабей японских?
                        И, какого чёрта они ходили в набеги толпой, а не крейсировали на дальних рубежах для чего и строились?
                        Вся паника от действий ВОК была в головах торгашей и страховщиков грузов.
                        "Рюрик" выпустил две торпеды по грузовому судну и не смог его утопить.
                        Его орудия стреляли дымным порохом и с своих противников он только один раз попал снарядом ГК.
                        На "Громобое" командир держал прислугу малокалиберных пушек на боевых местах и осколки японских снарядов их "выкашивали, как косой".
                        91 убитых и умерших (16 раненых умерло), 182 раненых.
                        Метания питерских адмираллов и неспособность отечественной промышленности быстро строить современные боевые корабли и модернизировать ранее построенные и привели к поражению в Русско-Японской войне.
                      4. -2
                        25 декабря 2024 08:56
                        Ладно, не буду с вами спорить, вижу что бесполезно. Историю РЯВ вы толком не изучали, так нахватались по верхам, и теперь вещаете лозунгами и избитыми клише, прям как Ленин с броневика.))
                      5. 0
                        25 декабря 2024 11:00
                        "Лозунг" в том, что действия ВОК не повлияли на ход боевых действий ни на море ни на суше.
                        А захваченные в виде "призов" иностранные суда отпускались с миром после "разбирательства".
                        "Замах на рубль а удар на копейку"
                      6. 0
                        27 декабря 2024 18:04
                        Цитата: hohol95
                        На "Громобое" командир держал прислугу малокалиберных пушек на боевых местах и осколки японских снарядов их "выкашивали, как косой".

                        Тоже самое сделал командир "Микасы" в ЖМ.
                        Все совершают ошибки.
                        Цитата: hohol95
                        "Рюрик" выпустил две торпеды по грузовому судну и не смог его утопить.

                        Крупные корабли вообще не очень подходят для минных атак. Но все продолжали ставить на них минные аппараты.
                        Цитата: hohol95
                        Его орудия стреляли дымным порохом

                        Только 4 восьмидюймовки. Не было на момент его постройки других. Но японцам, к слову сказать, мало не показалось.
                        Цитата: hohol95
                        Вся паника от действий ВОК была в головах торгашей и страховщиков грузов.

                        А большего и не надо.
                      7. +1
                        27 декабря 2024 18:30
                        Крупные корабли вообще не очень подходят для минных атак. Но все продолжали ставить на них минные аппараты.

                        Дело в том, что экипаж "Рюрика" попал теми торпедами в японский военный транспорт!
                        Но не стал его добивать или ждать "объективного контроля утопления.
                        "Рюрик" ушёл, а японские моряки боролись за живучесть судна и дождались помощи.
                        Транспорт не утоп!
                      8. +1
                        27 декабря 2024 18:42
                        Цитата: hohol95
                        экипаж "Рюрика" попал теми торпедами в японский военный транспорт!

                        И что?
                        Такое встречалось сплошь и рядом даже в ВМВ.
                      9. +1
                        27 декабря 2024 18:44
                        И то, что они не добили сие судно!
                        А сразу поспешили удалиться.
                        Нельзя было вмазать пару раз из шикарных 4-х дюймовок?
                      10. 0
                        27 декабря 2024 19:00
                        Цитата: hohol95
                        Нельзя было вмазать пару раз из шикарных 4-х дюймовок?

                        пардон, из чего?
                      11. 0
                        27 декабря 2024 20:25
                        Пардон!
                        Из 8-ми дюймовок!
                        Так нормально?
                      12. 0
                        27 декабря 2024 18:36
                        А, как назвать действия Призового Суда отпустившего судно захваченное с контрабандой для Японии?
      2. +2
        23 декабря 2024 12:00
        Незамерзающий порт:
        1. Маньчжурия это не Россия. Из этого незамерзающего порта всё равно пришлось бы по железной дороге везти грузы... куда? Во Владивосток, Хабаровск - не так ли?
        Двойная перегрузка, транспортировка по враждебной территории с хунгузами.
        2. Маньчжурия это сфера интересов Японии на тот момент. Уж тогда сразу Нагасаки захватывать.
        По итогу:
        Скромное население севернее Амура вполне можно было снабжать по железной дороге.
        Захват северного Китая, война за эти территории с Японией требовала на порядок более совершенной системы снабжения. У нас не было гражданского флота для такого снабжения морем, плюс нас постоянно запирали то в Босфоре, то в Суэцком канале.
        Вокруг Африки плавать, как Васка да Гама, это что нормальное снабжение?
        И ради чего?
        Цель войны?
        Пилить лес в Корее?
        _____
        Мелкое воровство случайных людей с деньгами и связями при дворе ввергло Россию в разрушительную войну.
        1. -2
          23 декабря 2024 12:28
          Цитата: Kuziming
          Из этого незамерзающего порта всё равно пришлось бы по железной дороге везти грузы... куда? Во Владивосток, Хабаровск - не так ли?

          Конечно, но не только. И это куда ближе и дешевле чем через Транссиб
          Цитата: Kuziming
          Маньчжурия это сфера интересов Японии на тот момент.

          А нам позарез нужен был ДВ чтобы Англии грозить
          1. 0
            23 декабря 2024 15:07
            Вспоминается "Тот самый Мюнхгаузен"
            Грозить Англии? На ДВ? Что за ... полёт фантазии?
            И что значит "грозить"? Грозное молчание, грозное надутие щёк, красные линии?
            Хотели бы навредить, дали бы денег ирландским террористам и оружие китайским боксерам. А вот становиться в позу пьющего оленя на чуждой земле без нормальной проекции силы (снабжение, ресурсы, технологическое превосходство) это не грозить, а получать дополнительные уязвимости.
            В Тартусе мы кому сейчас грозим?
            То же и Порт-Артур.
            Так напокупали броненосцев у промышленно развитых стран, а они немного другую конфигурацию продали самураям.
            Замечательно, с точки зрения Англии. При этом она никому не грозила, но обе страны финансово поимела.
            1. 0
              23 декабря 2024 15:44
              Цитата: Kuziming
              Грозить Англии? На ДВ? Что за ... полёт фантазии?

              Вы, как я понимаю, вместо того, чтобы изучать историю Российской империи, предпочитаете фантазировать на эту тему.
              Цитата: Kuziming
              И что значит "грозить"? Грозное молчание, грозное надутие щёк, красные линии?

              Это означает - мощные крейсерские эскадры, способные прервать британское судоходство в Азии, разгромить ее угольные станции и т.д. Англия, так-то, владычица морей, но свой флот она держала в метрополии. Ничего подобного переходу 2ТОЭ британцы не делали, и количество кораблей в Азии было не так, чтобы велико. А без угольных станций они бы и крейсерский флот в Азии обеспечить не сумели бы
              Цитата: Kuziming
              Хотели бы навредить, дали бы денег ирландским террористам и оружие китайским боксерам.

              Не хотели вредить, а хотели оказывать влияние и заставлять Англию считаться с Россией. "Вредить" в Вашем понимании - это детский сад какой-то.
              Кстати - оказывать влияние получилось, собственно, именно поэтому Англия и ринулась поддерживать Японию, что испугалась нашего усиления на ДВ. Но вот войну британским прокси мы слили.
              Цитата: Kuziming
              Так напокупали броненосцев у промышленно развитых стран, а они немного другую конфигурацию продали самураям.

              Даже спрашивать боюсь, какие американские и французские броненосцы входили в состав Объединенного флота.
              1. -1
                23 декабря 2024 19:03
                Даже спрашивать боюсь, какие американские и французские броненосцы входили в состав Объединенного флота.

                Цесаревич и Ретвизан.
                1. +2
                  23 декабря 2024 19:48
                  Цитата: Kuziming
                  Цесаревич и Ретвизан.

                  Вы даже вопрос понять не в состоянии. С каких это пор Эскадра Тихого океана именуется Объединенным флотом?
                  Цитата: Kuziming
                  Так напокупали броненосцев у промышленно развитых стран, а они немного другую конфигурацию продали самураям.

                  Мы покупали ЭБР у США и Франции. Все 6 японских ЭБР поставлены им Англией
                  1. -2
                    23 декабря 2024 21:56
                    Вы, безусловно, знаете больше меня. Мне стыдно, преклоняюсь перед Вашей мудростью.
              2. 0
                23 декабря 2024 19:07
                Это означает - мощные крейсерские эскадры, способные прервать британское судоходство в Азии, разгромить ее угольные станции и т.д. Англия, так-то, владычица морей, но свой флот она держала в метрополии. Ничего подобного переходу 2ТОЭ британцы не делали, и количество кораблей в Азии было не так, чтобы велико. А без угольных станций они бы и крейсерский флот в Азии обеспечить не сумели бы

                Прерывание английского судоходства в Азии? Николая Второго за меньшее расстреляли.
                Это, уважаемый, война, и англичане не стали бы там по Владивостоку бить, а прямо по Петербургу бы ударили.
                Или дали бы денег родственникам императора, объявив его "безумным", например. По ходу, так оно в истории и произошло, в конечном итоге.
                1. 0
                  23 декабря 2024 19:49
                  Цитата: Kuziming
                  Это, уважаемый, война,

                  Это, уважаемый, политика. Которая была именно такой, какой я ее описал. Ваши фантазии историю не меняют.
                  1. 0
                    24 декабря 2024 08:25
                    У вас странные представления об истории. Австро-венгерский дипломат граф Оттокар Чернин фон унд цу Худениц:
                    В последние дни февраля 1917 года произошло любопытное событие: 26-го февраля ко мне явился один господин, представивший мне доказательство, свидетельствующее, что он является полноправным представителем одной нейтральной державы. Он сообщил мне, что ему поручено дать мне знать, что воюющие с нами державы, или, во всяком случае, одна из них, готовы заключить с нами мир, и что условия этого мира будут для нас благоприятны.

                    Мой собеседник не мог сказать ничего большего, но из последних слов следовало, что предложение исходит от одной из неприятельских держав без ведома других.
                    Я ни минуты не сомневался в том, что дело идет о России, и мой собеседник подкрепил мое предположение, хотя он определенно подчеркнул, что утверждать этого он не может.

                    На эту вторую телеграмму я уже больше ответа не получал. Семь дней спустя, 7-го марта, царь был свержен с престола. Очевидно, с его стороны дело шло о последней попытке спастись, и, вполне возможно, если бы она имела место на несколько недель раньше, то судьба не только России, но и всего мира приняла бы другой оборот

                    Проще говоря, царь батюшка задумал сепаратные переговоры. Сановные доброхоты мгновенно слили эту информацию мелкобританцам, реакция последовала незамедлительно. Из мемуаров английского посла в России Сэра Джорджа Уильяма Бьюкенена:
                    …Дворцовый переворот обсуждался открыто, и за обедом в посольстве один из моих русских друзей, занимавший высокое положение в правительстве, сообщил мне, что вопрос заключается лишь в том, будут ли убиты и император, и императрица или только последняя…

                    Представьте наши дни. Лавров пишет мемуары, в которых хвастается знакомством с организаторами свержения Бидона и его убийства. Ужасающий международный скандал гарантирован. В 20-е годы по поводу ужасающих по своей сути признаний Бьюкенена никто не вскипел. Даже эмигранты белогвардейцы, слова не вякнули. Потому, что на тот момент это было секретом Полишинеля.
                    Дальше всё было предельно просто. Невидимая рука рынка остановила эшелоны с хлебом на Петроград, и грянул бунт пустых кастрюль. 27 (12 марта по н.с.) февраля 1917 года унтер-офицер Волынского полка Кирпичников вместо того, чтобы стрелять по бабам убивает своего командира капитана Лашкевича и понеслась по кочкам. Кирпичников стал иконой Временного правительства и Февральской революции. За убийство капитана Лашкевича генерал Корнилов собственноручно наградил Кирпичникова Георгиевским крестом.
                    9 (22) марта 1917 Временное правительство было признано правительством США, 11 (24) марта 1917 — правительствами Великобритании и Франции. С признанием Временного правительства они терпели целую неделю. Затем Англия и Франция отказывают Романовым в политическом убежище. Что вы там про похабный Брестский мир говорите? Дедушка Ленин всего лишь отомстил мелкобританцам за нашего самодержца.
                    Ленин собирался судить Николая и на суде бывший самодержец мог очень много интересного рассказать про «союзников». Однако, как сказал один мой бывший знакомый, ныне покойный, «я слишком много знал». Единственная попытка вызволить самодержца белыми была заблокирована на стадии подготовки. Екатеринбург охраняла полторы сотни калек, но чехословаки взяли город только после того, как 17 июля 1918 года Романовы были расстреляны. Приговорили Романовых англичане, приговор в исполнение привёл эсеро-меньшевистский проанглийский Уралсовет. Расчёт был на то, что Вильгельм в отместку разорвёт Брестский договор. Но Вильгельм на это не купился, а виноваты во всём кровавые большевики. Потому, что в наши дни сказать хоть одно плохое слово против Англии это признак дурного тона. Там наше всё! Жена Цезаря вне подозрений!
                    1. +2
                      24 декабря 2024 09:07
                      Господи, что с людьми ЕГЭ вытворяет....
                      Во-первых, Вы сейчас лезете в разговор с репликами, относящимися совершенно к иному историческому периоду. Мы говорим о 1890-1904 гг., Вы - о 1917 и далее. Я НИ СЛОВА не сказал про 1917 г. Но Вы все равно называете мои взгляды странными. Хотя Вы моих взглядов о 1917 г не знаете, и знать не можете.
                      Цитата: Старый электрик
                      Проще говоря, царь батюшка задумал сепаратные переговоры.

                      Вы сами-то перечитайте Вашу текстовку.... Кто сказал, что эти переговоры (если факт вообще имел место быть) затеял царь, а не те, кто планировал февральскую революцию?
                      Остальную фантастику я оставлю за кадром - Ваше восприятие истории, бесспорно, занятно, но я вряд ли смогу Вам чем-то помочь
                      1. -2
                        24 декабря 2024 09:42
                        Вы сами-то перечитайте Вашу текстовку...
                        - у вас и с логикой явные проблемы. Списки Временного правительства под названием «Правительство доверия» английское посольство начало распространять ещё в 1916 году. Во главе его должен был быть ярый германофил князь Львов. Он же в феврале 1917 года стал главой правительства Российской империи с функциями главы государства. Ставленник англичан. Шансов на то, что во Временное правительство попадёт хоть один большевик, например, дедушка Ленин (гы-гы-гы), были не нулевыми, а мнимой единицей. В качестве примера посмотрите на сегодняшнюю Грузию. С какого бодуна Англия вдруг надумала бы ставить в России антианглийское марионеточное правительство? В свою очередь кто бы в России осмелился бы через голову царя батюшки затевать сепаратные переговоры. Ему сразу же устроили бы сектым башка. Вы путаете историю и пропаганду из Википедии. Чего ещё ждать от жертвы ЕГЭ?
                        PS. В 2017 году английские СМИ с вожделением ждали сенсации. Согласно английскому законодательству с документов сэра Бьюкенена и пр. дипломатической переписки должны были снять гриф «Секретно», традиционно присваиваемый на 100 лет. Сенсации не получилось. Поскольку гриф своевременно был изменён со 100 лет на «вечный». Знает кошка, чьё мясо съела. Потому англичанам и нужны Андреи из Челябинска, прославляющие благородство мелкобритании.
                      2. +1
                        24 декабря 2024 10:23
                        Классика жанра - от ответа на неудобный вопрос
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Кто сказал, что эти переговоры (если факт вообще имел место быть) затеял царь, а не те, кто планировал февральскую революцию?

                        Вы уклонились, и продолжили вываливать очередную кучу "единственно правильных" тезисов.
                        Могу лишь рекомендовать обратиться к профильному специалисту, я не врач, и соответственно,
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        я вряд ли смогу Вам чем-то помочь
                      3. 0
                        24 декабря 2024 10:42
                        Кто сказал, что эти переговоры (если факт вообще имел место быть) затеял царь, а не те, кто планировал февральскую революцию?
                        - это уже клиника. Я ценю вашу преданность наглосаксам, но не разделяю её. Февральская цветная революция была организована англичанами. Доказательств обратному, нет. Хохмы ради, я, назвал Львова германофилом. Назовите хоть кого-нибудь во Временном правительстве, кто не был англофилом и потенциально был готов к сепаратным переговорам? Таких нет.
                        Я вам цитирую исторические документы, а вы мне в ответ врачей предлагаете. Других аргументов нет? Ещё пара - тройка цитат:
                        Представитель разведки генштаба Франции капитан де Малейси:
                        Февральская революция произошла благодаря заговору англичан и либеральной буржуазии России. Вдохновителем был посол Бьюкенен, техническим исполнителем – Гучков

                        А.Е. Едрихин (писательский псевдоним Вандам) генерал-майор (1917), военный разведчик, белогвардеец, белоэмигрант:
                        плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом!

                        Генерального штаба полковник Е.Э. Месснер белогвардеец, белоэмигрант, убеждённый антисоветчик, уверенный в том, что все беды России произошли от Якова Шиффа:
                        Франция, нагло взявшая в свои руки стратегию Антанты, требовала от России непосильной оперативной активности. Если этого требовали Клемансо и Ллойд-Джордж, то эти штатские стратеги ничего не понимали в воевании, но генералы Жоффр, Фош и Китченер требовали того же (эти три едва ли имели в виду добиться масонской цели изнурить Германию и Россию в одинаковой степени), а мы самопожертвованно кидались выручать союзников, когда они «влипали», а если у тех было благополучно, то мы сами кидались в наступление, думая ускорить победу без помощи англо-французов, не торопившихся к победе. Мы на себя привлекли большую часть сил Германии, Австро-Венгрии и Турции, а французы давали своим фронтовикам частые отпуска для деторождения, англичане же в тылу своих позиций играли в футбол…

                        Он же:
                        От военной усталости, начавшейся в 15-м году (будь проклято коварство союзников!) хлебный бунт превратился в Февральскую революцию…

                        Из мемуаров вдовы великого князя Павла Александровича:
                        Английское посольство по приказу Ллойд-Джорджа сделалось очагом пропаганды. Либералы, князь Львов, Милюков, Родзянко, Маклаков, Гучков и т. д., постоянно его посещали. Именно в английском посольстве было решено отказаться от легальных путей и вступить на путь революции. Надо сказать, что при этом сэр Джордж Бьюкенен, английский посол в Петрограде, действовал из чувства личной злобы. Император его не любил и становился все более холодным к нему, особенно с тех пор, как английский посол связался с его личными врагами. В последний раз, когда сэр Джордж просил аудиенции, император принял его стоя, не попросив сесть. Бьюкенен поклялся отомстить, и так как он был очень тесно связан с одной великокняжеской четой, то у него одно время была мысль произвести дворцовый переворот. Но события превзошли его ожидания, и он вместе с лэди Джорджиной без малейшего стыда отвернулись от своих друзей, потерпевших крушение. В Петербурге в начале революции рассказывали, что Ллойд-Джордж, узнав о падении царизма в России, потирал руки, говоря: «Одна из английских целей войны достигнута»…
                      4. +1
                        24 декабря 2024 12:52
                        Цитата: Старый электрик
                        Февральская цветная революция была организована англичанами. Доказательств обратному, нет.

                        Классический пример нездоровой логики. Если делается некое утверждение, оно должно быть доказано. Отсутствие доказательств обратного не делает утверждение истинным.
                        Например, если я заявляю, что на Альфа Центавра живут синие человечки, это мое утверждение не может считаться истинным в силу отсутствия доказательств того, что они там не живут или они не синие, или не гуманоидные.
      3. +1
        23 декабря 2024 12:12
        О моделировании. Рожественский вел эскадру, командиры вообще не имели представления о дальности эффективного огня японских кораблей, об отличиях наших тугих взрывателей от японских, о последствиях взрывов осколочных снарядов на палубах. Не понимали опасности осколков, не понимали, что всё дерево будет гореть.
        Возможно, Макаров что-то понимал, но погиб по случайности. Рожественский вообще учений не проводил, там и с простыми стрельбами были проблемы. Вёл эскадру на расстрел, сам сдался. Замечательный результат. "Как всё потерять, ничему не научиться, и ничего не понять."
        1. 0
          23 декабря 2024 12:30
          Я стесняюсь спросить, Вы историю РЯВ по Яндекс-Дзен изучали? Так даже и там можно куда более
          объективную информацию найти
  6. +4
    23 декабря 2024 09:19
    Это была высокая этика японской элиты – отвечать за свои ошибки.


    Золотые слова. Но российской элите это не доступно, потому как она не элита.
    1. -1
      23 декабря 2024 10:09
      Цитата: avia12005
      Это была высокая этика японской элиты – отвечать за свои ошибки.


      Золотые слова. Но российской элите это не доступно, потому как она не элита.

      Руская элита ответила за свои ошибки развалом страны и собственно своими жизнями .. Николай Второй , как Вы помните был расстрелян вместе с женой и своими детьми .. в каком то сарае евреями большевиками .И остальная аристократично дворянская , купеческая часть населения Русской ( на тот момент именно Русской страны ) была уничтожена теми ж еврейскими персонажами и иными инородцами из Польши и Прибалтики . Которых по завершению ВОР уничтожил Сталин .
      1. +4
        23 декабря 2024 14:09
        Стесняюсь спросить, а принудили к самоотречению самодержца тоже евреи-большевики? Или элита?
  7. +1
    23 декабря 2024 10:06
    Заголовок по нынешним временам звучит как-то по экстремистски. Некоторые могут понять как личное оскорбление. Мол там не вовремя начали, тут не подготовились толком и поперли и здесь кого-то партнеры долго водили за нос. Автору надо быть осторожнее.
  8. +7
    23 декабря 2024 10:06
    Цитата: Андрей из Челябинска

    Вообще-то это был вопрос развития ДВ, так как один Транссиб вопроса не решал от слова "совсем". Нужен был незамерзающий порт


    А ещё был психологический фактор.
    Японцы по умолчанию воспринимались, как некие "туземные войска" англичан, а не как равный противник.

    Если хотите, заразились от европейцев расовыми теориями, и начали играть в имперское величие русского народа, вместо его объединяющей роли.
    И провал в разведке всех уровней (в отличие от Кавказа и Средней Азии) был в том числе из-за того, что "жёлтых обезьян" (китайцев, корейцев...) перестали воспринимать не просто, как равных, а вообще как людей.
    1. +2
      23 декабря 2024 10:42
      Психологический фактор был, но не в этом, после первых боев только совсем глупые люди могли считать японцев макаками, проблемой было отсутствие воли к победе, были два варианта либо давайте отойдем, а то мало ли чего, либо мы все умрём, а вот приложить усилия и достичь победы, это очень редко встречалось.
      1. +2
        23 декабря 2024 10:52
        Так разведка нужна была до, а потом - верно, поняли, что макаки не совсем макаки и занялись нашим привычным "как бы чего не вышло" с отдельными проявлениями "грудь в крестах или голова в кустах".
        1. -1
          23 декабря 2024 11:01
          Было бы странно если бы Японии перед войной было бы уделено ещё больше внимания, всё таки это третьестепенное направление. И ни кто и никогда идеально к войне готов не бывает особенно если не собрался нападать первым.
  9. -6
    23 декабря 2024 11:06
    Забавно что наказали двух вообщем то не виноватых людей- Небогатова и Стесселя.А к примеру Рожественского за намеренную сдачу боеготового корабля-еще и наградили.Не думаю что солдаты и матросы которые поучаствовали в войне не осознали этого позорного факта.
    1. +2
      23 декабря 2024 11:18
      Цитата: Dozorny_ severa
      А к примеру Рожественского за намеренную сдачу боеготового корабля-еще и наградили

      Ничего, что Рожественский находился в это время в полной отключке? У него потом японские врачи долго не решались осколки черепа ушедшие между мозгом и черепной коробкой удалять.
      1. -4
        23 декабря 2024 12:15
        Да-дат мы все верим про его не дееспособность,-как же.А миноносец то целый зачем сдали?
        1. +4
          23 декабря 2024 12:25
          Цитата: Dozorny_ severa
          Да-дат мы все верим про его не дееспособность

          Ну, я бы посмотрел на дееспособного Вас в его состоянии. Вы-то, наверняка, и с дырой в черепе и осколками в нем всех японцев одной левой...
          Цитата: Dozorny_ severa
          А миноносец то целый зачем сдали?

          А вот это уже было преступление. Только Рожественский в нем не участвовал
          1. 0
            23 декабря 2024 21:37
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А вот это уже было преступление. Только Рожественский в нем не участвовал

            Врете как обычно. Рожественский сам на суде заявил, что сдача корабля осуществлялась с его ведома и согласия.
            1. Комментарий был удален.
            2. 0
              24 декабря 2024 07:31
              Цитата: Saxahorse
              Рожественский сам на суде заявил, что сдача корабля осуществлялась с его ведома и согласия

              Простая мысль, что он прикрыл собой офицеров миноносца, Вам, естественно, в голову не пришла.
              1. 0
                25 декабря 2024 00:55
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Простая мысль, что он прикрыл собой офицеров миноносца, Вам, естественно, в голову не пришла.

                Не пришла. Поскольку помимо его слов были и показания других людей подтверждающих его участие в сдаче. Но он хотя бы честно это признал, в отличии от того же Семенова например.
                1. 0
                  25 декабря 2024 06:49
                  Саксахорс, видите ли, я очень хорошо застал 90-е. Во всей их неприглядности. И я видел, что происходит с крепкими молодыми парнями, у которых пробит череп. А Рожественский не был ни молодым ни крепким, его здоровье походом было подорвано, плюс - рана в голову была не единственная. А квалифицированной медпомощи с хирургом, операционной и стационаром он не получил. Поэтому я никогда не поверю, что он был в сознании. В его положении возможны были только некие проблески сознания, когда он мог что-то сказать связное, но едва ли осознавал что вокруг него происходит.
                  1. -1
                    25 декабря 2024 22:12
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Поэтому я никогда не поверю, что он был в сознании. В его положении возможны были только некие проблески сознания, когда он мог что-то сказать связное, но едва ли осознавал что вокруг него происходит.

                    Вы так прочувственно пишете! Сейчас я разрыдаюсь.. wassat
              2. 0
                25 декабря 2024 15:05
                Андрей, добрый день!
                Хотел бы и со своей стороны поблагодарить за Ваши статьи , за Ваш колоссальной труд, спасибо! Мало многое знать , много сложнее собрать все воедино.
                Если не затруднит, то хотелось бы узнать Ваше мнение по каким причинам или стечению обстоятельств Рожественский оказался в плену , почему это был "Бедовый" , а не "Грозный" ?
    2. +4
      23 декабря 2024 16:03
      Цитата: Dozorny_ severa
      Забавно что наказали двух вообщем то не виноватых людей

      Ну так сейчас на СВО все эти косяки повторяются.
      1. +1
        23 декабря 2024 16:08
        Да ,к сожалению очень много параллелей,-увы.
        1. +2
          23 декабря 2024 16:11
          Цитата: Dozorny_ severa
          Да ,к сожалению очень много параллелей,-увы.

          Главное, что бы так же не закончилось.
    3. 0
      24 декабря 2024 00:20
      А разве Небогатов свою 3-ую Тихоокеанскую эскадру ВООБЩЕ БЕЗ БОЯ не сдал?
      А Рожественский на момент сдачи был без сознания. У него хоть отмазка была.
      1. 0
        24 декабря 2024 09:43
        Вообще то именно действия Рожественского да и всей правящей клики привели к критической ситуации,повлекшими за собой сдачу остатков эскадры.Никакой вины Небогатова тут нет.Да и что мог Небогатов противопоставить японцам,254-мм орудия ББО обладали малой дальностью стрельбы,что доказал бой Ушакова,Орел небоеспособен,Николай 1 -старая калоша с орудиями на дымном порохе.Просто нашли козла отпущения.
    4. 0
      27 декабря 2024 18:39
      Цитата: Dozorny_ severa
      Забавно что наказали двух вообщем то не виноватых людей- Небогатова и Стесселя.А к примеру Рожественского за намеренную сдачу боеготового корабля-еще и наградили.

      Вообще-то три из четырех сданных Небогатовым кораблей были абсолютно исправны и уже через пару месяцев участвовалив боевых действиях по захвату Сахалина
      1. 0
        27 декабря 2024 18:43
        Спасибо,-боеспособность этих кораблей была хорошо проиллюстрирована боем Ушакова с японскими крейсерами.Шансов не было никаких-только бесполезная гибель.
        1. 0
          27 декабря 2024 18:59
          Цитата: Dozorny_ severa
          Спасибо

          Обращайтесь.
          Цитата: Dozorny_ severa
          боеспособность этих кораблей была хорошо проиллюстрирована боем Ушакова с японскими крейсерами.

          1)А Рожественский на миноносце должен был весь флот Того разгромить?
          2) "Ушаков" в отличе от остальных кораблей Небогатова получил в дневном бою значительные повреждения, из-за чего не мог действовать половиной ГК.
          Цитата: Dozorny_ severa
          Шансов не было никаких-только бесполезная гибель.

          Шансов на что?
          Энквисту хватило ума увести свои корабли в нейтральный порт. Командиру "Донского" хватило твердости духа, дойти до суши, после чего затопить старый крейсер, не допустив его захвата.
          Небогатов не проявил ни того, ни другого.
          1. 0
            27 декабря 2024 20:54
            Небогатов вообще то приказ выполнял-идти во Владивосток.
            Причем тут Дмитрий Донской вообще?Его никто не окружал-у него была возможность выброситься,а у Небогатова нет.
            1. 0
              28 декабря 2024 08:14
              Цитата: Dozorny_ severa
              Небогатов вообще то приказ выполнял-идти во Владивосток.

              Военные, конечно, должны исполнять приказы, но необходимость думать это не отменяет. Приказ очевидно был не выполним, следовательно адмиралу нужно было принимать решение.
              Цитата: Dozorny_ severa
              Причем тут Дмитрий Донской вообще?

              При том, что его командир (точнее принявший командование старший офицер) свой долг выполнил. Небогатов - нет!
              Цитата: Dozorny_ severa
              Его никто не окружал

              Это вы так думаете. Крейсер преследовали превосходящие силы противника, имевшие превосходство в вооружении и скорости. Но он не сдался, а продолжал бой. Идя при этом к ближайшему берегу.
              Цитата: Dozorny_ severa
              у него была возможность выброситься,а у Небогатова нет.

              Между моментом когда Небогатова обнаружили японские разведчики и окружила эскадра Того прошло 6 часов. У него было и время, и возможность, но он ими не воспользовался.
  10. -2
    23 декабря 2024 11:26
    Петербург провалил восточную политику, вызвав войну с Японией. Проспал тот факт, что Японскую империю готовили к войне Британия и США. Высшее военно-политическое руководство в лице Николая Второго и адмирала Алексеева сильно недооценивали противника, провалили подготовку к войне.

    Походу правду о той войне не кто и не когда не напишет!!!!
  11. +3
    23 декабря 2024 11:34
    в заголовке статьи явно что то напутано . Ведь тогда благородная кровь было только у "ваших благородий" ,по вине которых и из за их ошибок и бездарности всё там так в Маньчжурии тогда и случилось . И попробуй тогда благородных "ваше благородия" и элита, приравнять с безродным по крови солдатом или матросом ! Замордовали бы золотопогонные генералы и адмиралы . Особенно те , кто просидели в штабах всю службу !Это потом в Красной Армии и в Советской армии вся кровь защитников Родины не делилось на ,дескать, благороднно-голубую офицеров и ,дескать . безродную солдат... Так что тогда с японцами всё и вышло так из за преступных ошибок тех , кто считали себя и свою кровь , дескать .благородными...
  12. +2
    23 декабря 2024 15:59
    «Русская армия расплачивалась своей благородной кровью за неудачную политику своей страны»

    !20 лет прошло, а заголовок как никогда актуален.
  13. 0
    23 декабря 2024 17:07
    Цитата: 30 вис
    Руская элита ответила за свои ошибки развалом страны и собственно своими жизнями ..

    Не ответила. За ошибки на расчиталась. Если бы эта "элита" предполагала бы свою ответственность, то её состав был бы сильно иным.
  14. +1
    23 декабря 2024 22:18
    «Русская армия расплачивалась своей благородной кровью за неудачную политику своей страны»

    Заголовок кричащий.
    Но ведь армия - часть страны. И расплачивалась армия, и гражданские, за неудачную политику царского правительства.
    Не страны, а тех, кто страной управлял.
  15. 0
    24 декабря 2024 00:37
    Вина царя и всей верхушки несомненна.
    Ну, а остальные по реалиям войны?
    Но разве способны были адмиралы БЛАГОРОДНОЙ КРОВИ вести эскадры в бой? Нет.
    Но разве умели командиры броненосцев и крейсеров БЛАГОРОДНОЙ КРОВИ управлять своими кораблями в строю и переходах без постоянных столкновений, навалов и посадок на мель? Нет.
    Но разве умели офицеры кораблей БЛАГОРОДНОЙ КРОВИ стрелять, правильно использовать оборудование и вооружение своих кораблей. Нет.
    Вторая Тихоокеанская эскадра, потеряв ВСЕ корабли погибшими и сдавшимися в плен, НЕ УТОПИЛА НИ ОДНОГО ЯПОНСКОГО КОРАБЛЯ.
    "Варяг", выпустивший за время своего боя 650 снарядов, НЕ ПОПАЛ ПО ЯПОНЦАМ НИ РАЗУ.
    "Благородная кровь" ОТДАЛА япошам 1-ую Тихоокеанскую эскадру - ВСЮ (хоть и в покоцанном виде), 2-ую Тихоокеанскую эскадру - половину, 3-ую океанскую - почти всю.
    Но и "Варяг" в дополнение.
    Единственно, кто вызывает уважение из этой кодлы - это Эссен на своём "Севастополе".
    Ну, и все погибшие в Артуре, при Цусиме - "мёртвые сраму не имут".
  16. 0
    28 декабря 2024 10:04
    Цитата: Старший матрос
    При том, что его командир (точнее принявший командование старший офицер) свой долг выполнил. Небогатов - нет!

    А понятно,-надо было затопиться всей эскадрой.
    Давайте свернем общение.
    1. 0
      29 декабря 2024 16:51
      Цитата: Dozorny_ severa
      А понятно

      Что кое-кто постарался ответить так, чтобы не пришло оповещение?
      Цитата: Dozorny_ severa
      надо было затопиться всей эскадрой.

      Все что надо, это быть хоть немного объективным.
      А в случае Небогатова выбрать себе другую профессию.
      Цитата: Dozorny_ severa
      Давайте свернем общение.

      Это открытая площадка и если высказываешь мнение, следует быть готовым за него отвечать.
      Впрочем, как угодно.