Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Евразийская политология. Почему нам есть дело до будущей супервойны в Средней Азии

Евразийская политология. Почему нам есть дело до будущей супервойны в Средней АзииУзбекистан собирается строить железнодорожную ветку протяжённостью около 150 км в обход Таджикистана. Для Узбекистана, которому достались все основные города Средней Азии такой манёвр, возможно, и принесёт определённые бонусы. Во-первых, не надо будет выплачивать ежегодно около 25 млн долларов Таджикистану. Во-вторых, как ни крути — контролировать свою железную дорогу проще, нежели проходящую по территории государства, у которого то ли есть граница с Афганистаном, то ли нет.

Но, с другой стороны, с учётом стоимости проекта — около 2 млрд долларов — рентабельность сомнительна.

Впрочем, для Таджикистана потеря транзита из Ташкента в густонаселённые города Ферганской долины будет страшна не столько финансовыми потерями, сколько цивилизационными. Малонаселённая территория, лишённая какого-либо транзита и нормального сообщения с региональными центрами Средней Азии — Ташкентом, Самаркандом и Бухарой — будет обречена на дальнейшее одичание.


Дело в том, что в Средней Азии, впрочем, как и в остальной Евразии, точками цивилизационного роста являются именно города. И для Таджикистана, которому достался всего лишь один город — Душанбе, который и городом-то стал всего в 1929 году, когда его соединили железной дорогой с остальными городами Средней Азии, а до этого был большим кишлаком, — обрыв коммуникации с Ташкентом и другими мегаполисами будет означать гуманитарную катастрофу.

Впрочем, все игры в обходную железную дорогу нельзя рассматривать в отрыве от попытки Таджикистана отрезать узбекские низины от воды — за счёт строительства Рогунской ГЭС.

То есть ситуация патовая: вы нам перекроете воду, а мы вас за это отрежем от крупных городов. Сценарий, до боли напоминающий компьютерные игры либо постапокалиптические фильмы. Нечто похожее я наблюдал в Южной Осетии, где по разные стороны одной горы находились осетинские и грузинские деревни — питавшиеся из одной реки и время от времени перекрывавшие её друг другу.

Для бессменного руководителя Узбекистана — 75-летнего Ислама Каримова — ситуация патовой не выглядит. В своё время он даже припугивал таджикского президента Рахмона возможностью войны в регионе и устраивал скандалы в ООН.

Не выглядит она патовой и для таджикского руководства, которое видит в перекрытии воды для узбеков своё стратегическое преимущество.

Но, по большому счёту, не имеет значения, кто выиграет в этом конфликте — потому что проиграют обе стороны. А учитывая вывод войск НАТО из Афганистана в 2014 году и шансы всего региона превратиться в большой Афган — проиграют не только незалежные правители, но и их народ. Причём интересно, что само население голосует за проекты Незалежный Таджикистан и Незалежный Узбекистан ногами: именно таджики и узбеки стали лидерами среди евразийских гастарбайтеров. Не помогают даже выездные визы в Узбекистане, сохранившиеся со времён СССР: просто уехать из республики в Россию или Казахстан невозможно, из Узбекистана ещё необходимо вырваться — потому что работать за 20 долларов в месяц на хлопковых плантациях особо желания нет ни у кого.

Впрочем, каков бы ни был сценарий конкретного кризиса — разгадка кроется за пределами амбиций конкретных Каримова и Рахмона и их челяди.

Евразийская политология. Почему нам есть дело до будущей супервойны в Средней Азии

Для того, чтобы понять патовость ситуации, достаточно взглянуть на экономические карты СССР. С точки зрения народного хозяйства после индустриализации Средней Азии — никакого Таджикистана, Узбекистана, и Туркменистана не существует. Есть среднеазиатский экономический район, который можно и нужно рассматривать исключительно как единое целое. Если искать аналогии, доступные бытовому мышлению, то экономический район сродни многоквартирному дому: квартиры можно сто раз продать и приватизировать — но хозяйственной сути дома это не изменит.

Думаю, что многие из нас в быту сталкивались с этим феноменом, когда пытались провести автономное отопление и горячую воду. После того, как более 30% квартир перейдут на «автономку», станет бессмысленным отопление центральное – в силу перегрузки локальных сетей. В результате начнёт вымерзать 70% оставшихся квартир — и сколько бы ты ни топил у себя дома своим модным германским котлом, согреться будет невозможно в силу того, что все соседи вокруг вымерзают. И за бортом эволюции окажутся и те, кто инвестировал в автономное отопление, и те, кто надеются на родной ЖЭК. Тупик.

Кстати, если взглянуть на эту же карту — но уже в части Украины, то можно увидеть, что политический «раскол», который мы наблюдаем на каждых выборах, проходит ровно по экономическим районам: восточный с центром в Донецке, южный с центром в Одессе и центрально-западный с центром в Киеве.

Экономические бытие определяет и политическое сознание, потому что от экономической активности района зависит мобильность населения, хозяйственные связи предприятий, в конце концов -- сложившийся за 70 лет образ жизни.

Также примечательно, что Молдавская СССР не входила в состав крупных экономических районов — и соответственно сегодня является призом для более сильного экономического союза. По идее, Молдавии следовало бы тяготеть к южному экономическому району с центром в Одессе — потому что там находятся порты, которые как раз необходимы сельскохозяйственной экономике Молдавии. Но в силу того, что украинские экономические районы сами вырваны из единой экономической системы — Молдавия принесена в жертву. Как это ни печально.

…Так что большинство ответов на т.н. «национальные вопросы» лежит на поверхности. Советская политэкономия была достаточно открытой и незасекреченной дисциплиной. Другой вопрос, что её выкинули на свалку истории -- вместе с другими, не менее важными отраслями знаний.

Поэтому не вижу никакого другого выхода, кроме как начинать обучение с нуля — основам жизнедеятельности в Евразии. Как у Маяковского – «что такое хорошо и что такое плохо». Объясняя, что постройка железной дороги в обход Таджикистана ни к чему путному не приведёт. И не потому, что в Евразийском союзе кто-то желает зла лично Каримову — а потому, что нельзя обмануть объективные законы. И если узбекское либо таджикское руководство готово принести в жертву свою незалежные республики — то, по крайней мере, население их должно понимать, что где-то есть элиты, которые понимают, как по-настоящему должна быть устроена экономическая жизнь в Евразии.

В противном случае мы имеем все шансы пройти по большому историческому кругу — с зарождением для начала баев, беков и прочих среднеазиатских прелестей самоорганизации.

Тот, кто думает, что можно отгородиться от Средней Азии бетонной стеной, кстати -- глубоко ошибается. Во-первых, в том самом Среднеазиатском экономическом районе проживает более 30 млн человек — что в два раза больше чем в союзном нам Казахстане. И когда такая масса населения окажется в ситуации гуманитарно-экономического кризиса — сценария выхода не окажется ни у кого.

Причём наши бледнолицые братья прекрасно понимают ситуацию. Так, директор национальной разведки представил Сенату США ежегодный доклад о международных угрозах безопасности («Worldwide Threat Assessment of the US Intelligence Community»), в котором прямо говорится, что угрозы республикам Средней Азии содержатся в первую очередь в них самих.

Да, люди уже бегут из Узбекистана и Таджикистана — но пока что в регионе нет войны. После вывода войск НАТО из Афганистана в 2014-м процессы рискуют приобрести лавинообразный характер.

И что мы будем с этим делать? Не пускать население в Евразийский Союз? Строить фильтрационные лагеря на южных рубежах Казахстана? Или расстреливать беженцев?

Вопросов на сегодня больше, чем ответов. Очевидно лишь одно: именно Средняя Азия станет испытанием для будущего Евразийского Союза. Потому что на повестке дня будет стоять не экономизм — кто больше наторговал, – а базовые вопросы жизнедеятельности и безопасности. Которые, как известно, путём переговоров и меморандумов не решаются. Самые главные испытания -- наступят всего через 2 года.
Первоисточник: http://www.odnako.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 107
  1. antiaircrafter 19 марта 2013 13:24
    И что мы будем с этим делать? Не пускать население в Евразийский Союз?

    Если это будет необходимо для нашей безопасности - будем не пускать!
    Ибо пример Европы печален.

    Строить фильтрационные лагеря на южных рубежах Казахстана?

    пора запасать колючую проволоку и пулемёты.
    1. Мицхаэль 19 марта 2013 14:16
      Цитата: antiaircrafter
      Если это будет необходимо для нашей безопасности - будем не пускать!


      У ВВП и его команды явно другое мнение. Иначе они не прогнулись бы под таджиков(!!!) с предоставлением льготный режима таджикским гастерам и отмены экспортных пошлин на нефть. Вообще удивительно как какой-то Таджикистан диктует условия России! Это позор... все равно, что представить как Панама выдвигает условия США и госдеп на цырлах скачет спеша их выполнить.

      http://lenta.ru/news/2013/03/19/base/
      Мицхаэль
      1. ultra 19 марта 2013 16:36
        Цитата: Мицхаэль
        Иначе они не прогнулись бы под таджиков(!!!)

        Вы уверены что под таджиков?В дешёвой рабсиле заинтересован бизнес,отсюда и плясать надо!ИМХО если-бы не этот факт наши среднеазиатские "друзья"давно уже были-бы на родине в полном составе! hi
        1. maloi3326 19 марта 2013 20:58
          полностью согласен
          maloi3326
        2. Gluxar_ 20 марта 2013 02:07
          Цитата: ultra
          Вы уверены что под таджиков?В дешёвой рабсиле заинтересован бизнес,отсюда и плясать надо!ИМХО если-бы не этот факт наши среднеазиатские "друзья"давно уже были-бы на родине в полном составе!

          Дело даже не в рабсиле, хотя это тоже очень важно. Таджикистан кандидат в ЕС, потому нет причин сегодня его огораживать, если завтра он будет внутри.
          Так много внимания к вопросу об мигрантах поднято только потому что в Таджикистане идет внутриполитическая борьба и эта тема очень важна для нынешнего руководства.
          Фактом остается лишь то, что этот регион крайне важен для России и не только из за Афганистана, но также из-за Китая. И это не говоря о США и Узбекистане ,что в связи с Туркменистаном и Азербайджаном является главной угрозой России на рынке энергоносителей. Россия прилагает основные усилия на удержания Киргизии и Таджикистана именно потому что это отрежит Китай от этого региона. В таком случае Китай вынужден будет сделать основную ставку все таки на Пакистан и Африканский континент, а значит вынужден будет заняться и Афганистаном. В Свою очередь это отрежит США от Средней Азии с Южного направления. Иран блокирует этот регион с Западного направления.
          В этом контексте события 888 ,сегодняшняя война в Сирии, нагнетание обстановки вокруг НКР и курдский вопрос всплывают в новом свете. Фактически России удастся отрезать Среднюю Азию от основных геополитических противников регионами нестабильности. Имея союзников в виде Таджикистана, Киргизии и Казахстана, реализуя водные проекты удастся "договорится" и с Узбекистаном. В итоге Туркменистан тоже придет к правильным решениям вместе со всем своим газом.
          В итоге при сохранении и нарастании нестабильности в арабском мире, Россия останется единственным надежным поставщиком для Европы, что неизбежно приведет к сближению наших цивилизаций и отрыву Старой Европы от США. Евразийский проект будет завершен, гегемон уйдет в АТР и основные события второй половины 21-го века будут проходить там ,как и дележка Австралии.
          Gluxar_
    2. Vadivak 19 марта 2013 14:57
      Цитата: ..r
      учитывая вывод войск НАТО из Афганистана в 2014 году и шансы всего региона превратиться в большой Афган


      А вот не согласный я. НАТО решительно отклонило призыв России уничтожать поля опийного мака. А что талибы которых винят в производстве наркотиков?

      В 90-х годах Афганистан был основным производителем героина. Жесткие меры, предпринятые находившимся в то время у власти движением талибан, привели к сокращению производства героина в мире на две трети к 2001 году.

      В то же время автор исследования подчеркивает, что драконовские меры, к которым прибегали талибы , не могут быть воспроизведены в других странах. Героин, производимый нелегально в Афганистане, вывозился на Запад через Пакистан и Иран. С июля 2000 года режим талибов ввел запрет на выращивание опийного мака, из которого производится героин.

      По мнению профессора Фаррелла, методы талибов увенчались успехом благодаря тактике, применяемой в борьбе с распространением наркотиков .

      "Подход был довольно простым - угроза полного уничтожения плантаций и довольно жестокие наказания в отношении нарушителей, - сказал профессор в интервью Би-би-си. - Особый интерес представляет то, как эти меры были реализованы на местном уровне".

      Крестьянам, уличенным в выращивании опийного мака, вымазывали черной краской лица (это считается серьезным наказанием в исламе) и публично водили по улицам. Виновники также попадали в тюрьму. В результате этих мер выращивание мака на контролируемых талибами территориях практически прекратилось, а предложение героина в мире сократилось на 65%. После падения режима талибов в Афганистане резко выросло производство опиума.
      1. Каа 19 марта 2013 15:58
        Цитата: Vadivak
        Героин, производимый нелегально в Афганистане, вывозился на Запад через Пакистан и Иран.

        Ну, иранцы контрабандистам сейчас самостоятельно "секир-башка" делают, а вот с Пакистаном в прессе был интересный пассаж: " Валентина Матвиенко нанесла визит в Исламабад. Россия и Пакистан вообще старательно подготовились к визиту – за три до приезда Матвиенко было подписано соглашение по реконструкции металлургического комбината города Карачи. Задумались о восстановлении центра русской культуры в Исламабаде. Кроме того, быстро обнаружилось, что у этой страны есть еще 40 объектов, которые интересны российскому бизнесу.
        В большинстве своем – построенные еще при помощи СССР предприятия, поднимать которые из руин теперь некому. А так как объем торговли России с Пакистаном сегодня копеечный – всего-то 500 миллионов долларов в год, стороны решили это исправить. Похоже, Исламабаду просто приходится сблизиться с Россией, пытаясь вступить в ШОС (Шанхайскую организацию сотрудничества, куда входят Россия, Китай и среднеазиатские республики). И даже не только для того, чтоб насолить Дели.
        Просто ситуация тут аховая. Все ждут неминуемой катастрофы – уход американцев из Афганистана в 2014 году. Матвиенко во время визита заметила:
        - Беспокоит, что будет с Афганистаном – не привело бы к распаду этой страны.
        «Талибы этого только и ждут. Повторяется история с СССР - Карзай, контролирующий разве что Кабул, может долго не продержаться, – говорят в кулуарах пакистанцы. - А это значит, что и в Исламабад могут прийти талибы. Ходят слухи, что у американцев уже есть план похитить из страны пакистанское ядерное оружие, чтоб оно не досталось террористам…»
        Видимо, поэтому пакистанцы, не доверяя Вашингтону (здесь американцев ненавидят страстно, но терпят «за деньги»), мягко, осторожно, приглашают Москву «поделиться опытом по борьбе с террористами». И даже предложили росийским сенаторам обсудить - а не отправить ли сюда, на борьбу с талибами и «душманами», спецназ из Дагестана и Чечни. Москве, конечно, придется сто раз подумать, стоит ли снова участвовать в этой кровавой бане? Но с другой стороны - у России здесь тоже кровный интерес – защита своего южного подбрюшья от наркотрафика и террористов".http://www.kp.ru/daily/26039.4/2954470/ Во как бывает... request
        1. Vadivak 19 марта 2013 16:25
          Цитата: Каа
          Беспокоит, что будет с Афганистаном – не привело бы к распаду этой страны.

          Женя привет. педаль плюс не нажимается и картинки не грузятся , по поводу Шепетовского губернатора Питера Матвиенко Че-то распад СССР ее так не волновал, а тут на тебе американцы уходят мама лелик все пропало,
          1. Каа 20 марта 2013 01:43
            Цитата: Vadivak
            а тут на тебе американцы уходят мама лелик все пропало,

            Госзаказ, однако...геополитикой заниматься - не ЖКХ ворочать...можно и умную морду лица сделать...
        2. Guun 19 марта 2013 16:35
          Контрабанда наркоты из афганских пустошей конечно будет. но с приходом талибов наркоторговля упадет как это было в 2000-2001 гг - если поля мака останутся без охраны что врят ли будет, сша и нато находясь в нелучшем денежном состояний будут бится за поля мака насмерть. Ведь надо им как то Китай ослабить и выручить с торговли огромный капитал для будущих войн за ресурсы. Движение Талибан вычистит весь слой населения Афганистана от тех кто помогал сша и нато,такая участь ждала тех кто помогал СССР. Далее конфликт пойдет на юг. Пакистан и Индию ждут нелучшее время, Талибан пока слаб чтобы сразится с ОДКБ и на такую глупость никогда непойдет,а вот Узбекистан если будет мять сиси пытаясь понравится западу падет и глазом маргнуть неуспеем. Конфликт за провинцию Кашмир незакончен, если Пакистан и Талибан договорятся то война обойдет стороной нас и полыхнет на севере Индий, Китаю тоже выгодно что бы Индия была вовлечена в военные хлопоты и недумала о экономо-финансовых хлопотах, ведь империй можно завоевать не только оружием но и деньгами, оружие идет против упрямых.
          Guun
          1. Каа 20 марта 2013 01:53
            Цитата: Guun
            Талибан пока слаб чтобы сразится с ОДКБ и на такую глупость никогда непойдет,а вот Узбекистан если будет мять сиси пытаясь понравится западу падет и глазом маргнуть неуспеем

            Пора антибасмаческие ЧОН возрождать...товарищ Сухов, ау! где ты, выручай!
            1. Ali Baba 20 марта 2013 12:14
              Цитата: Каа
              Цитата: Guun
              Талибан пока слаб чтобы сразится с ОДКБ и на такую глупость никогда непойдет,а вот Узбекистан если будет мять сиси пытаясь понравится западу падет и глазом маргнуть неуспеем

              Пора антибасмаческие ЧОН возрождать...товарищ Сухов, ау! где ты, выручай!

              Знатная картина... кстати прадед был басмачем как вы любите называть. Со слов родных душевный был человек ну не хотел он отдавать большивикам и прочим дармоедам свое кровное а его очень даже понимаю... Да жаль что порода суховых выродилась не те нынче комисары не те не чета нынешним басмачам
              Ali Baba
      2. сергей32 19 марта 2013 17:23
        Сдается мне, что если допустить одичание Средней Азии, то маковых полей там окажется еще поболее, чем в Афгане.
    3. starshina78 19 марта 2013 19:42
      Это не выход . Как вода найдет дырочку , так и они просочатся где - нибудь . На мой взгляд в первую очередь надо убрать Рахмонова и Каримова , а потом новые лидера пусть договариваются . Рахмонова в первую очередь , чтобы он на " мозги не капал " с ратификацией договора по 201 базе .
      1. Ali Baba 20 марта 2013 11:02
        Цитата: starshina78
        На мой взгляд в первую очередь надо убрать Каримова

        Хотелка не треснет случаем уважаемый wink
        Ali Baba
        1. Marek Rozny 21 марта 2013 23:49
          Каримов - враг нормальных отношений со всеми. И враг узбекскому народу. С кем может нормально общаться Каримов? Со всеми успел рассориться - турки, амеры, русские, казахи, таджики, киргизы. Потом снова подлизывается, когда надо и потом снова подлянки устраивает. Если бы вместо Каримова был любой другой адекватный узбек, то интеграция наших ЦА-стран была бы еще десять лет назад осуществлена. И трудолюбивые узбеки не мотались бы по миру в поисках копеечного заработка.
          Marek Rozny
  2. р_у_с_с_к_и_й 19 марта 2013 13:28
    Как раз совсем недавно началась кампания за введение визового режима со странами Средней Азии, которая была инициирована партией Новая Сила. Проходил сбор подписей, у нас же закон вышел, что если под документом подпишется 100 тысяч человек, его рассмотрят. Сначала этот проект поддерживали только националисты, а теперь даже Путин высказался за введение визового режима с 2015 года, так что дело двигается. Я считаю, что это должно хоть как-то остановить массовую эмиграцию дешёвой рабочей силы, и наши руководители начнут заботиться об условиях труда рабочих, чтобы работало местное население, а не приезжие за копейки.
    1. Geisenberg 19 марта 2013 14:00
      Дело не в рабочей силе. Эти гастарбайтеры едут сюда на своих условиях - они не собираются интегрироваться в общество, они собираются строить тут у нас родной тачикистон(узебкистон) ...

      Лучьше уж пусть воюют - друг с другом, а то нам с ними воевать придется.
    2. itkul 19 марта 2013 15:24
      Цитата: р_у_с_с_к_и_й
      наши руководители начнут заботиться об условиях труда рабочих, чтобы работало местное население, а не приезжие за копейки.


      Увы,пока у нас не будет своего мощного профсоюза,как во всех цивилизованных странах,к нам так и будут завозить штрейкбрехеров
      itkul
      1. Бек 19 марта 2013 15:42
        Фамилии автора статьи нет. Название статьи, без вопроса, а с утверждением - Будущая Супервойна в Средней Азии.

        Остается только тазиком накрыться. Вот как любят пугалками людей пугать, лишь бы пиар выдать. Это как конец света, всемирный потоп и т.п.

        Если даже предположить что какие-то военные стычки будут, что маловероятно, то уж на Супервойну никак не потянет. Чтобы этим озаботились в Зимбабве, в Парагвае и на безымянном острове в Тихом океане. Да и России будет так - то ли почесаться, то ли нет. Ну уж никак караул кричать как при конце света.

        Прочтешь такие заголовки - СУПЕРВОЙНА в Средней Азии. Подумаешь. Прикинешь. От души плюнешь на заголовок и дальше пойдешь.
        Бек
        1. Ali Baba 20 марта 2013 11:04
          Цитата: Бек
          Прочтешь такие заголовки - СУПЕРВОЙНА в Средней Азии. Подумаешь. Прикинешь. От души плюнешь на заголовок и дальше пойдешь.

          А еще возникает один закономерный вопрос: аФтарЬ чЯго курил то?
          Ali Baba
        2. Marek Rozny 21 марта 2013 23:53
          из узбеков - вояки как из меня балерина. война таджиков с отюреченными сартами - это что-то вроде фантастики. будут друг другу патроны продавать. они скорее гражданские войны замутят в самом печальном сценарии, чем с кем-то из соседей будут реально воевать. а уж про "супервойну" рожденную таджиками и узбеками даже заикаться грех. я скорее поверю, что туркмены или киргизы начнут третью мировую войну, чем в идею автора.
          Marek Rozny
          1. de_monSher 22 марта 2013 02:30
            Marek Rozny

            война таджиков с отюреченными сартами - это что-то вроде фантастики. будут друг другу патроны продавать.


            Эмммм... дружище. Вы, болтайте, болтайте, не не забалтывайтесь, хорошо? Я понимаю - молодой, глупый Вы, жизни - акромя офисных стен и не видали. Но это не значит что можете рассуждать и слишком уж раздувать щеки.

            В середине 90-ых, к Вашему сведению, Вы, Казахи - очень так проворно "сделали" ноги из Таджикистана, а отдувались там мы, Узбеки да Россияне. Так что сказочку про белого бычка, жене своей ночью, перед сексом расскажите. Хорошо? Чтобы в ее глазах крутым выглядеть...
          2. de_monSher 22 марта 2013 02:36
            Marek Rozny

            Да, кстати... насчет того что из Вас балерина не получится, - и слава богу, согласитесь - похвальная самокритика. Очень странно видеть, выкрутасы мужика в пачке, лосинах и чешках на сцене... так же странно как и рассуждения не владеющего информацией человека. на всякие разные темы... *)
            1. Marek Rozny 22 марта 2013 18:41
              Гыыы, монШер, а с фига ли Вы так меня определили - молодой, глупый, кроме офиса ничего не видавший? )))) Экстрасенс? ))))
              А теперь по делу:
              1) В Таджикистане узбеков было 400 человек, а с 1995-1997 годов и вовсе только 100 бойцов. В 1998 году узбеки вывели своих солдат оттуда. Казахстанский батальон насчитывал 500 бойцов и вышли они оттуда в 2000 году. А теперь иди и умойся.
              2) Про низкие боевые качества узбеков всем в регионе известно. Вы - хорошие строители, аграрии, торговцы, но как солдаты - полная фигня. Что в древности так было, что во время 20 века, что сейчас. Раздули штат армии, а как была она голозадой, так и осталась. Благо, хоть американцы б/у-шный шмурдяк подкинут, а то парадокс - официально денег выделяется немало, а на деле никакого эффекта нет.
              А воевать с вами даже неинтересно. Все равно что у ребенка конфету отобрать. Вы вместо военной темы лучше бы деньги направляли на социалку. А то и так у вас бюджет трещит от военного "процента".
              Marek Rozny
              1. de_monSher 22 марта 2013 18:50
                Marek Rozny

                Вот уж не знаю, чувак, с чего это ты мне тыкаешь, ну не вопрос, отвечу тем же... *)

                Середины 90-ых, приятель, это не 98-ой... прикинь... *)) с 92-го в Таджикистане действовали не менее чем 2 бригад ВВ РУз, не считая СОБР-ов... ну и армейские части и подразделения, которые для тебе не важны, на самом деле... *) в 94-ом, как раз таки, они и обеспечивали выборы Рахмонова, а на тот момент, как раз-таки, вы, Казахи оттуда и драпанули - жарко стало... *) К 98-ому, ты прав, мы оттуда ушли, - отношения испортились... *)

                Читай чуть внимательнее посты, что ли... чувак... *)
                1. Marek Rozny 23 марта 2013 20:48
                  Где ты там увидел обращение "на ты"? Но теперь буду только так обращаться. Слепой или просто придуряешься? Нахамил мне в первом же сообщении, а теперь еще и ерунду городишь про тыканье-выканье.
                  1) Ты реально тупишь. Ты в первом сообщении написал, что казахи якобы покинули Таджикистан ДО ТОГО, как оттуда ушли узбеки. Я тебе написал, что узбеки покинули Таджикистан РАНЬШЕ казахов. Ты че дурака валяешь? В гугле забанили? Посмотри кто когда оттуда ушел.
                  2) Какие нафиг штампы? Базарные торговцы, строители, повара - это ваша стихия. Это реальность, которую знают все жители центральноазиатских стран. Сарты вы, в конце концов, а не потомки кочевников (за исключением небольшой части узбекского народа). А сарты никогда к военному делу даже не прикасались. Или у тебя своя собственная история сартов? Или может быть узбеки образца 20 века где-то себя проявили в военном деле? Какого узбекского военного героя не возьми - или казах, или киргиз, или из кочевых узбеков. Даже Дустум и тот ближе по культуре к казахам, чем к жителям Бухары и Самарканда. Афганские узбеки - потомки кочевников, а не торговцев-сартов, из которых состоят нынешние узбеки Узбекистана.
                  А ну да - у вас есть еще Тамерлан. Только Тамерлан был барлас-степняк и гнобил сартов. Как вы умудрились из него слепить "своего" предка - вообще парадокс. Только немногочисленные барласы могут считать его своим по праву, а остальные узбеки сартского происхождения по идее должны его воспринимать как иностранного тюркского поработителя.
                  Что в узбеках Узбекистана - тюркского? Если не брать в расчет ваш государственный язык - то вы ближе к таджикам, чем к остальному тюркскому миру. Да и язык у вас уж очень отаджиченный. Че уж там скрывать - в массе своей вы отюреченные таджики. Потому и не воспринимают вас ни казахи, ни киргизы, ни туркмены, ни прочие тюрки как своих. А почти растворившихся в вашем народе наших реальных братьев - барласов, кипчаков, коныратов (кунграды) и прочих - любой степняк сразу видит уже только по одному скуластому лицу. Такой узбек - мне родня. И сомневаться в его боевых качествах я никогда не буду. А сарт мне не родня. Уважаю его за его трудолюбие и многие другие достойные таланты, но разговор о его боеспособности вызывают у ЛЮБОГО тюрка только ухмылку.
                  Marek Rozny
                  1. de_monSher 23 марта 2013 21:42
                    Marek Rozny

                    ...о его боеспособности вызывают у ЛЮБОГО тюрка только ухмылку.


                    Уху, уху, уху... мой Брат, когда получал первый свой взвод в Семипалатинске (танковый, кстати, получал в 88-ом году 54-ки. Это к вопросу о "воинственности". Хотя я лично признаю профессионализм во во всем, в том числе в военном деле), долго чесал репу, как бы поближе Вас, Казахов узнать, так сказать - литературно. Выбрал книгу, "Кочевники", Ильяса Есенберлина, насколько я помню. Тоже от нечего делать перечитал, от корки до корки и посмеялся от души.

                    Я, лично, никого не лепил и не леплю. "Лепите" Вы, как раз таки, даже тут, на этом сайте... *)

                    Я, понимаю, врать... по мелочам. Но врать, массированно, постоянно - это же ужас. Выдумать историю, придумать причинно-следственные связи, присвоит чужих деятелей - по большому счету это паранойя в гос масштабе. А по факту, на момент вхождения Казахстана в Россию, из городов на территории Казахстана был Туркестан, и то - Узбекский-"Сартовский" город... *)

                    О какой Казахской истории Вы вообще говорить то можете, когда даже слово "Казах" значит "отщепенец, изгой", человек изгнанный из оазисов Юга, Мивераннахра, в северные степи? *) У Вас... лично у Вас... так и получаете... Вы по инерции "лепите" историю и нам, Узбекам... мало того что себе кое как слепили, абсолютно неправдоподобную... *)

                    Уважаемый, аккуратнее на поворотах... Игру в "придумывание" истории можно играть вдвоем... Вы понимаете что я Вам хочу втолковать, или нет? У меня получилось обьяснить на примерах, на пальцах почти? *)
                    1. Marek Rozny 24 марта 2013 14:33
                      1) В Семске твой брат мог получить Т-54/Т-55 только пригнанные из Запада на хранение (если не сочиняешь). В частях, находившихся в КазССР этих танков в 80-е годы уже не было, были Т-62 и Т-72. И сейчас, ессно, таких старых танков у нас нет. Кончай фантазировать.
                      2) "Кочевники" Ильяса Есенберлина - ЛИТЕРАТУРНАЯ книга. Причем, очень хорошая во всех смыслах. Я вообще сомневаюсь, что ты ее в руках держал. Видимо, просто решил сойти за умного.
                      3) Лепишь всякую хрень ты. То про Таджикистан бред гонишь, и даже не стесняешься вранья, то про Т-54 в Семипалатинске пишешь.
                      4) Про Туркестан и другие казахские города помолчал бы уж. Иди и поищи там сартские могилы. Там только казахские.
                      5) Казак - не означает "отщепенец", а "вольный, свободный". Не перевирай. И это слово было самоназванием людей, которые посылали на три буквы своего хана и жили своей волей. И кто нас "выгнал"???? Сарты что ли? Тюбетейкой напугали??? Сарты даже не в состоянии армию из самих себя сколотить, приходилось нанимать туркменов и казахов. А когда те ушли, вообще превратились в легкую добычу для русских войск. Как "воевали" сарты - всем известно. По дороге "теряли" по пол-войска, которые домой убегали. Остальная половина трясла кулачками и кораном пытаясь напугать противника. Назови-ка хоть одну "блистательную" военную победу сартов над соседями )))))))))))))
                      Даже здесь на форуме ты больше напоминаешь изворотливого торгаша на базаре. Сарт - он и есть сарт.

                      З.Ы. И кончай меня называть "дорогой, уважаемый, дружище" и прочее. Пздц как фальшиво. Бл_евать тянет от такой искусственной приторной вежливости.
                      Marek Rozny
                      1. de_monSher 24 марта 2013 18:13
                        Marek Rozny

                        И кончай меня называть "дорогой, уважаемый, дружище" и прочее. Пздц как фальшиво. Бл_евать тянет от такой искусственной приторной вежливости.


                        Хм. Это когда я Вас дорогим назвал то? Покажите пальцем? А в остальном - но комментс... *))) Посыл - "Все ты врешь, звиздишь, звиздишь... а я - супергерой и про все все знаю". Чисто по человечески если брать - что ни слово, то звиздешь и хваставство... *) Скучно... и самое главное - нихринасеньке ведь Вы не поняли ничего, человече... *)
              2. de_monSher 22 марта 2013 19:16
                Marek Rozny

                Вы - хорошие строители, аграрии, торговцы, но как солдаты - полная фигня. Что в древности так было, что во время 20 века, что сейчас.


                Уху... штампы, штампы, штампы. Не стоит ставить штампы там, где этого не нужно делать. Не мыслите штампами, дружище =мне, все же удобнее обращаться к людям на Вы, уважительно=. Потому я и подчеркнул Вашу эмммм... "духовную юность", так как давно заметил - в ваших постах присутсвует хвастовство, чаще всего и отсутствуют объективность и видение ситуации. Мне было забавно читать Ваши комменты, но до сего дня, я практически не трогал Вас. Каждый развлекается и тешет свою "гордость" как может. Вы - по своему, но все же - знайте меру... *)
  3. pa_nik 19 марта 2013 13:47
    Интересная и содержательная статья! Плюсую...

    Цитата: р_у_с_с_к_и_й
    а теперь даже Путин
    ...

    Боюсь, в случае перехода ситуации в "лавинообразную" стадию, возникновение гуманитарной катастрофы - неизбежно.. Никуда не денемся - будем выбирать: стрелять или "пущать". Думаю, победит гуманизм... А чтобы ситуацию не доводить до выбора, нужно действовать "прямо вчера". Усиливать влияние, нажим на "братские" респеблики Средней Азии. К сожалению, в настоящее время не всегда понятно, кто из нас - "младший брат". am
    pa_nik
    1. ПрикВО 84-86 19 марта 2013 13:58
      Какая лавина? Из СА до России несколько тысяч км степей. В чем проблема? География нам поможет.
      ПрикВО 84-86
      1. kostella85 19 марта 2013 14:28
        Цитата: ПрикВО 84-86
        В чем проблема? География нам поможет.

        Че-то в случае с гастриками тысячи киллометров степей нифига не помогают!
        1. ПрикВО 84-86 19 марта 2013 14:54
          Так это же, потому что РФ сама их пускает и приглашает. А если, наоборот, противодействовать этому процессу - то очень даже поможет. Разрушить жд и авто дороги - пусть пешком чапают 2 тыс км.
          ПрикВО 84-86
          1. kostella85 19 марта 2013 15:02
            Цитата: ПрикВО 84-86
            Разрушить жд и авто дороги - пусть пешком чапают 2 тыс км.


            В казахстане тоже рушить?

            А как товары возить торговать, на осликах?

            Так гастрики и на осликах прикатят.............
          2. Дядька 19 марта 2013 15:35
            ПрикВО 84-86, где служили? Я во Львове.
            1. ПрикВО 84-86 19 марта 2013 17:30
              Сначало старический гарнизон. Потом в Ив-Франковске.
              ПрикВО 84-86
        2. fzr1000 19 марта 2013 15:02
          Сибирь большая, вот пусть туда и едут.
          1. kostella85 19 марта 2013 15:13
            Цитата: fzr1000
            Сибирь большая, вот пусть туда и едут.


            НЕЕЕЕ!!!!! У нас здесь их(гастриков) и нак не мерено, слышали наверное,чтодаже города уже закрывают.........
  4. 755962 19 марта 2013 13:49
    Узбекистан получит практически всю военную технику, оставшуюся от операции сил НАТО в Афганистане. Это решение Белого дома вызывает споры в среде экспертов: многие уверены, что вооружая режимы в Центральной Азии, Штаты закладывают мину замедленного действия, которая может взорвать весь регион.
    http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1363207860
    755962
    1. luka095 20 марта 2013 00:26
      Если США кому-то дают оружие - это для защиты интересов самих США. И если при этом взорвется среднеазиатский регион - то это не у границ США. Практически во всех нестабильных регионах американское оружие в итоге стреляло...
      luka095
  5. 755962 19 марта 2013 13:56
    РФ и Таджикистан на грани ссоры: Душанбе шантажирует 201-й базой, Москва терпеть больше не готова

    Отношения между Россией и Таджикистаном накалены до предела и могут в ближайшее время перейти в острую фазу. Москва требует от Душанбе немедленной ратификации подписанного в прошлом октябре соглашения о статусе и условиях пребывания на территории республики 201-й российской военной базы. Таджикские власти медлят, пытаясь извлечь дополнительные выгоды.

    http://www.newsru.com/russia/19mar2013/tadj.html
    755962
    1. Терский 19 марта 2013 16:47
      Цитата: 755962
      Москва требует от Душанбе немедленной ратификации подписанного в прошлом октябре соглашения о статусе и условиях пребывания на территории республики 201-й российской военной базы.

      Если Москва введет визовой режим на въезд таджикских гастеров, тогда и договор по 201-й РФБ моментально ратифицируется. Игры и обещания пора заканчивать, привыкли, блин, на шару жить. Времена СССР два десятка лет назад в лету канули, а большинство "дружественных" государств по привычки видят в России источник халявы.. Хотели суверенного мяса, а его нет, ну так хлебайте бульон и то только по праздникам.
      1. Dzhuga 20 марта 2013 10:31
        Вроде волна пошла, пока слабенько, но показательно:

        Губернатор Санкт-Петербурга потребовал от чиновников полностью избавить город от нелегальных мигрантов. В частности, Георгий Полтавченко призвал районные администрации внимательнее следить за расселенными домами, так как именно в них часто живут незарегистрированные приезжие.
        Конкретных сроков избавления северной столицы от нелегальных мигрантов глава города не поставил. В то же время он отметил, что борьба должна вестись только с нелегалами и не должна затрагивать интересы официально зарегистрированных мигрантов, соблюдающих российские и городские законы. По его мнению, таким приезжим город должен оказывать посильную помощь в обучении русскому языку и нормам поведения в стране.

        http://www.radiomayak.ru/#!/news/show/id/50079

        Остаётся понять - каких мигрантов у нас поболее будет, нелегалов или...
        Dzhuga
        1. sleepy 21 марта 2013 03:25
          Какая волна? Куда пошла?

          Из Интернета на тему "Полтавченко призвал очистить город от нелегальных мигрантов..."
          "По словам градоначальника, нелегальная миграция - результат "халатности отдельных должностных лиц".
          Поправка. Георгий Сергеевич - это результат халатности ВСЕХ должностных лиц. В том числе и губернатора.
          Или хотите сказать, что до сегодняшнего дня не знали о нелегалах?
          Знали, но ничего не предпринимали, потому и ситуация окончательно вышла из под контроля.
          Ну еще хотелось бы узнать (так, между прочим), какие меры будут приняты к этим должностным лицам?
          Лишение премии с последующим переводом на новую должность? Или все-таки кто-то ответит?.."

          Полтавченко о мигрантах: "Они будут хотеть здесь жить, работать, рожать детей..." http://www.gazeta.spb.ru/902982-1/
          sleepy
  6. ПрикВО 84-86 19 марта 2013 13:56
    Не понятно, что автор предлагает. Опять вкладывать силы и средства в развитие СА? И наплевать на русские города и села. Переселить всех таджиков, узбеков и киргизов в Россию? Если они, несмотря на то, что у них нет ресурсов, имеют бешенный прирост населения - то мы должны об этом думать и решать их проблемы? Если они сами не хотят мирно жить с соседями и решать все спорные вопросы за столом переговоров - то пусть действуют как умеют. Если они не хотят развивать свои государства - строить там дороги, школы, больницы и дет.сады, а хотят все это получить сейчас и сразу - то мы должны освободить им наши города и села? А самим уйти в леса, что ли? Мы их цивилизовывали свыше ста лет. Результат - ноль. Автор предлагает еще раз наступить на эти грабли?
    А так, да - границы, визы, репрессии нелегалам. И то, что между нами несколько тысяч километров степей Казахстана - это плюс.
    ПрикВО 84-86
    1. kostella85 19 марта 2013 14:30
      Цитата: ПрикВО 84-86
      А так, да - границы, визы, репрессии нелегалам.

      Полностью поддерживаю!!!
      1. afire 19 марта 2013 15:22
        +++++++ согласен полностью
    2. Андрей57 19 марта 2013 15:38
      Тогда уж если мы с Казахстаном в Евразийском союзе, то придётся закрывать границы по границе Казахстана на юге, а это вообще-то фантастика - там за бабки можно хоть атомные бомбы возить туда и обратно, казахские погранцы продажные поголовно, во всяком случае на границе с Киргизией, и думать, что на границе с Узбекистаном и Туркменистаном они другие, не стоит. hi
      1. Marek Rozny 22 марта 2013 00:00
        если казахский пограничник будет воспринимать таджика или узбека как противника - то хрен кто пройдет. а пока что такой установки нет. тем более, что они едут транзитом. те гасты, которые оседают в КЗ - другой вопрос. ими занимаются миграционщики. тем более, что въезжают они законно в КЗ. правда работают незаконно. но тут работа властями КЗ ведется.
        Marek Rozny
    3. хрыч 19 марта 2013 15:42
      В статье понравилась фраза, говорящая сама за себя : "будет обречена на дальнейшее одичание".
      1. antiaircrafter 19 марта 2013 16:09
        Цитата: хрыч
        придётся закрывать границы по границе Казахстана на юге

        Южная граница - первый рубеж обороны, северная - второй.
      2. Аскет 19 марта 2013 20:54
        Цитата: хрыч
        В статье понравилась фраза, говорящая сама за себя : "будет обречена на дальнейшее одичание".


        Ибо дикарями ловчее управлять и заставлять работать за фантики, старая колониальная политика "цивилизованного бизнеса" в новых условиях. А самостоятельные сильные государства ещё не дай бог условия начнут ставить и вопросы задавать-а чёй то вы тут делаете? Да и Мальтуса в Римских и Биделбергских клубах почитают по-прежнему.
      3. Ali Baba 20 марта 2013 11:09
        Цитата: хрыч
        В статье понравилась фраза, говорящая сама за себя : "будет обречена на дальнейшее одичание".

        Ну прям бальзам на душу нашему уртоку Хрычу wink как говориться кому что а вшивому баня...
        Ali Baba
  7. evilest 19 марта 2013 13:57
    Цитата: 755962
    Штаты закладывают мину замедленного действия, которая может взорвать весь регион

    Можно ли, назвать совпадением тот факт, что в Таджикистане находится до 16% мирового запаса урана, добыча которого почти не ведется только в связи с крайне низким развитием инфраструктуры. А неподалеку Иран и КНДР....
    1. kostella85 19 марта 2013 14:46
      Че Вы к урану Таджикскому прицепились, он много где есть. Мировые потребности в год всего около 6000 тон. Плюс ко всему добытая урановая пульпа никому не нужна. А чтобы ее перерабатывать нужны технологии и предприятия. Кто в таком нестабильном регионе будет строить урановое пр-во.
    2. Чёрный Полковник 19 марта 2013 16:29
      КНДР ваще-то по другую сторону России
      1. kostella85 19 марта 2013 16:34
        Цитата: Чёрный Полковник
        КНДР ваще-то по другую сторону России

        evilest, наверное, имелввиду, что КНДР и Ирану сильно Таджикский уран нужен...........
  8. Geisenberg 19 марта 2013 14:01
    Автор перечислил варианты. По идее надо из них комбинировать - строить стену и на ней ставить пулеметы :)
    1. ПрикВО 84-86 19 марта 2013 14:11
      Лучше - беспилотники задействовать.
      ПрикВО 84-86
      1. Ali Baba 20 марта 2013 11:18
        Цитата: ПрикВО 84-86
        Лучше - беспилотники задействовать.

        Кхм... а они вообще имеются? Что то я не видел и не слышал про ударные БПЛА вашего производства?
        Ali Baba
        1. antiaircrafter 20 марта 2013 12:16
          Цитата: Ali Baba
          ударные БПЛА вашего производства

          Для целей контроля границы разведчики актуальней, ибо мы не на столь кровожадны, что б мочить всех без разбора.
          1. Ali Baba 20 марта 2013 12:23
            Цитата: antiaircrafter
            Для целей контроля границы разведчики актуальней, ибо мы не на столь кровожадны, что б мочить всех без разбора.

            Неужели? А вот читая некоторые коменты понимаю что дай волю вообще напалмом готовы тут все выжигать... странно и откуда у высокоморальных неколонизаторов а просветителей такое желание ведь вы же не захватывали ЦА а пришли дать ей цивилизацию или нет? а может тоже одичали может это вирус такой варварский мы из ЦА азии распространяем? кстати так для размышления... когда немцы вас прижали в центральной россии кто ваших беженцев детей женщин принял у себя? я что то не помню чтоб пулеметами и БПЛА вас тут встречали.
            Ali Baba
  9. Rus2012 19 марта 2013 14:03
    Цитата: pa_nik
    будем выбирать: стрелять или "пущать". Думаю, победит гуманизм...

    ...думается придется и стрелять и пущать, как ни печально...
    И вспоминать и применять действия Красной Армии и Политбюро по советизации Туркестана... Хочешь или не хочешь...
    Лишь бы те прошлые ошибки не повторить...
  10. NeSvyatoy 19 марта 2013 14:06
    Я тоже считаю что отгораживаться от данных соседей не стоит. Но проблему можно решить изнутри. Нам (России) довольно просто убрать правящие режимы вышеуказанных стран Средней Азии и поставить марионеточные по отношению к нам режимы. У нас толпы таджиков. Надо процентов 5 из них завербовать и научить что кричать и где кричать, а ещё когда кричать. А потом всех таджиков разом депортировать на родину. К этому времени должно быть подготовлено лояльное оппозиционное правительство. Толпы безработных сметут Таджикского Царька под крики завербованных собратьев. Российский бизнес получит в регионе огромные преференции и гарантии. Пойдут инвестиции с заинтересованностью в дешевой рабочей силе (которая как я уже говорил к этому времени уже депортирована и добивает остатки регулярной армии Таджикистана). Закроем границу с Афганистаном, можно будет лучше контролировать контрабанду наркотиков и перенаправлять её минуя Россию в Европу и США пусть дуют дурь на здоровье.
    1. kostella85 19 марта 2013 15:07
      Молодец, NeSvytoy, здравые мысли, надо в регионе настоящим лидером быть, защищая свои геополитические и экономические интересы! drinks
    2. Игарр 19 марта 2013 15:30
      Сами не пробовали - "..процентов пять научить?"
      5% научить...."..А потом всех таджиков разом депортировать .."
      А нахрена тогда учить?
      ...
      В Средней Азии до сих пор поддерживается негласное кастовое, клановое сообщество.
      Так называемая "черная кость" - никогда не будет у власти. В России будет.
      А "белой кости" - хорошо при любом раскладе.
      Вот и надо исходить из этого.
      1. kostella85 19 марта 2013 16:00
        Цитата: Игарр
        Так называемая "черная кость" - никогда не будет у власти.


        "Белую кость" ничто не мешает к нам, на "семинары о проблемах демократии в Средней Азии" приглашать!!! Пускай учатся, потом у себя нашу "демократию" вводят!!!
      2. saygon66 19 марта 2013 16:08
        - Слишком ослабив местную правящую элиту Россия,возможно, спровоцирует её замену на элиту пришлую: из Ирана или Афганистана. что не есть гут! Полномассштабная-же оккупация СА влетает в немалую копейку! О людских потерях не говорю! Видится такой выход: воевать с индейцами руками индейцев! Подобный подход довольно успешно применяли Штаты. Засылали в нужное место зеленых денег, и смотрели, как местное население переводит друг-друга в жмуры! Нельзя-ли таким образом использовать расходящиеся интересы упомянутых кланов?
        1. kostella85 19 марта 2013 16:12
          Так и и говорю про замену, как в Украине, Грузии,..........., только нужной России местной элитой!
        2. Ali Baba 20 марта 2013 11:24
          Цитата: saygon66
          Полномассштабная-же оккупация СА влетает в немалую копейку!

          Вы сначала с кавказом разберитесь а после мечтать будите о новых регионах...
          Цитата: saygon66
          Видится такой выход: воевать с индейцами руками индейцев!

          мечтать не вредно... а мечты и грезы как сладок ваш эффимерный дым...
          Ali Baba
      3. de_monSher 20 марта 2013 01:24
        Игарр

        хм... и в каком месте Каримов тот-же - "белая кость", если пользовацца вашей терминологией? о_О
    3. wall 19 марта 2013 16:27
      Вам бы в президенты. Ух зажили бы....
      wall
      1. kostella85 19 марта 2013 16:36
        Цитата: wall
        Вам бы в президенты. Ух зажили бы....

        Неа, мнеб лучше вице премьером, по олимпиаде или саммитам всяким......... laughing
    4. Ali Baba 20 марта 2013 11:20
      Цитата: NeSvyatoy
      Я тоже считаю что отгораживаться от данных соседей не стоит. Но проблему можно решить изнутри. Нам (России) довольно просто убрать правящие режимы вышеуказанных стран Средней Азии и поставить марионеточные по отношению к нам режимы.

      Да что вы говорите? А что же все это время делали? Что ни как не видно как вы меняется на раз два три режимы и ставите марионеток... Вы бы со своей болотной разобрались бы уважаемый вот где любят кричать и давить на власть.
      Ali Baba
  11. Шалтай 19 марта 2013 14:09
    Союзники России по ОДКБ Таджикистан и Киргизия и бывший союзник , сейчас просто "партнер" Узбекистан установили у себя власть на подобии апартеида .
    Не думаю , что это состояние является естественным . Будут проходить изменения , скорее всего неожиданные .
    1. Мельчаков 19 марта 2013 14:15
      Цитата: Шалтай
      скорее всего неожиданные

      Вот введем визовый режим, вот тогда и начнутся в Средней Азии ТАКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ. Местным баям мир, за спичечный коробок покажется.
      Мельчаков
  12. Чёный 19 марта 2013 14:11
    В противном случае мы имеем все шансы пройти по большому историческому кругу — с зарождением для начала баев

    1. Все таки не МЫ, - ОНИ!!!
    2. Что делать.
    Помаленьку создавать "мусульманский" батальон. И не один.
    1. Нормальный 19 марта 2013 15:53
      Цитата: Чёный
      Помаленьку создавать "мусульманский" батальон.

      Цитата: NeSvyatoy
      У нас толпы таджиков. Надо процентов 5 из них завербовать

      Пожалуй, самое верное решение проблемы. Только кто это будет делать? Президент озабочен сохранением своей власти. Олигархат - сохранением своих денег. Спецслужбы озабочены крышеванием и отжатием бизнеса. Все вместе заняты сохранением существующего положения и пока гром не грянет, не перекрестятся. А мысль здравая "+"
      1. Аскет 19 марта 2013 21:00
        Цитата: Нормальный
        Пожалуй, самое верное решение проблемы. Только кто это будет делать?

        Я точно не буду. В своё время покомандовал ротой узбекского карантина. ну его на...Меня потом целый год мужики Курбаши называли what
        1. Нормальный 20 марта 2013 11:55
          Цитата: Аскет
          В своё время покомандовал ротой узбекского карантина

          Понимаю и сочувствую. Узбоки вояки "знатные"
          Кстати, один из них ,но только очень одарённый, на обсуждении "узбекских" тем. Ali Baba зовут. Обратите внимание
          1. Ali Baba 20 марта 2013 12:05
            Цитата: Нормальный
            Понимаю и сочувствую. Узбоки вояки "знатные"

            Товарищ "нормальный" я понимаю конечно что самый легкий путь себя хоть как то возвысить (при том что годиться порой не чем) это унизить ближнего своего и на этом фоне лучше выглядить но вы же в глубине души понимаете что суть то ваша ни куда не денится... вы бы лучше призадумались почему горстка джигитов из сев кавказа строит шеренгами парнишек не из сев кавказа да что хотят то и делают а потом уж про нас высказались бы так сказать ущербных да туземцев hi
            а так спасибо за отзывы о моей скромной личности так сказать нацика узбека как меня тут давеча прозвали wink
            Ali Baba
            1. Нормальный 20 марта 2013 20:07
              Цитата: Ali Baba
              я понимаю конечно что самый легкий путь себя хоть как то возвысить (при том что годиться порой не чем) это унизить ближнего своего и на этом фоне лучше выглядить
              Ну конечно понимаете, иначе откуда вот это:

              Цитата: Ali Baba
              "...более ста лет сосали ресурсы с нас...", "Кормились за наш счет и других кормили...","...если бы узбеки не работали бы при союзе вы бы в чем ходили бы?"," Неуж то бедный Ваня с поволжья вкалывал а хитрый узбек в сторонке сидел? Хорош чушь тут писать.", "обиженный вы наш видать узбеки часто вас обижали... ", "за нас счет жили жировали вы своих Москвах да Питерах"

              И так далее и тому подобное. И это только за вчерашний день. Сегодняшние ваши опусы читать не буду; только время терять. Отвечать на ваши выпады тоже не вижу смысла; вам достаточно подробно уже ответили другие.
              Цитата: Ali Baba
              спасибо за отзывы о моей скромной личности так сказать нацика узбека как меня тут давеча прозвали

              Не за что, судя по приведённым здесь вашим цитатам прозвище своё вы вполне заслужили.

              P. S.
              Не товарищ я вам, как и вы мне.
              1. Ali Baba 22 марта 2013 08:36
                Цитата: Нормальный
                Не товарищ я вам, как и вы мне.

                НУ и рад что не товарищ... как то не особо за это переживаю...
                А вот все что выше писали что то ни где унижения кого либо я не заметил так сказать одни голые факты из жизни привел а вас это так сильно задело видать правлушка родимаю глазки бестыжие то покалывает wink
                Ali Baba
  13. Explorar 19 марта 2013 14:25
    Пулеметы? Да ну? И что поможет?

    Средня Азия, что бы там ни говорили богата полезными ископаемыми. И России нужно иметь это ввиду. Опыт СССР есть? Неужто плохо жилось? Или было засилье иммигрантов?
    Нужно комплексное развитие региона. Правда без "финансовой" помощи и кредитов, ибо как и у нас 90% средств разворует правящая верхушка. Засилье гастарбайтеров на улицах русских городов - результат массовой безработицы в регионе и банального желания прокормить семью. Тем более в регионе проживает значительный процент русского населения.

    Отгородимся мы - регион уйдет в геополитическую орбиту Китая либо США. Потом снова плакаться начнем о несправедливости бытия...
    Explorar
    1. kostella85 19 марта 2013 14:57
      Цитата: Explorar
      Тем более в регионе проживает значительный процент русского населения.

      В Таджикистане русских(украинцев и тд.) менее 1% населения!!!!(67тысяч.)

      А в остальном прав!!!
    2. ПрикВО 84-86 19 марта 2013 15:08
      Если СА - богата полезными ископаемыми - то пусть и живут богато. Мы будем только рады. А если у них это не получается - значит дело не только в наличие полезных ископаемых. Есть значит и еще какие-то проблемы. Готовы решать их? Поехать туда добывать уран? Или выделить личные средства на развите Средней Азии?
      Массовая безработица у них - это результат деятельности их властей. А вернее бездействия. Которые живут припеваючи - а все проблемы сбрасывают на рф. Вернее, на население нашей страны.
      Регион уйдет в Китай или в США. ??? Это как - Китай или США начнут строить там гэсы и дороги? Или откроют свои границы для мигрантов из СА?
      Может быть эти страны найдут другие пути для влияния, а не делать из своей земли проходной двор?
      ПрикВО 84-86
      1. вася 19 марта 2013 15:44
        История ССША началась с рабовладения. Я думаю им и закончится
      2. vovan1949 19 марта 2013 19:03
        Они будут там строить военные базы а неГЭСы
        vovan1949
  14. Ragnarek 19 марта 2013 14:29
    а почему супер война? если и буде то локальная среднеазиатская и то недолгая, так как ни Китай ни Россия под боком такого терпеть не будут
    1. Garrin 19 марта 2013 14:53
      Цитата: Ragnarek
      а почему супер война? если и буде то локальная среднеазиатская и то недолгая, так как ни Китай ни Россия под боком такого терпеть не будут

      Думаю, что Вы правы, скорее всего мелкая среднеазиатская, локальная, полупартизанская войнушка. С набегами, вырезаниями кишлаков, "перекурами" на намаз и прочей местной экзотикой.
      1. Игарр 19 марта 2013 15:40
        Афганистан забыли, братцы.
        Афганистан - это такая Средняя Азия. В миниатюре.
        Каждое ущелье, равнина, кяризы - свое племя.
        Каждый полуудрок "белой кости" с окружением "бачей" - басмаческая шайка.
        Война там - как образ жизни, а не потому, что такие уж Варриоры.
        ..
        При СССР в Средней Азии утихомирили бандитскую вольницу. Как только СССР треснул - тут же все ..гуано.. наверх поперло.
        Так что...Афган воююет непрерывно.... ну и Средняя Азия будет воевать также - долго, вязко, нудно. Кроваво.
        Бесперспективно.
        До очередного Скобелева. Или Чан Кай Ши, что вероятнее.
        Так что, может - лучше раньше, чем позже?
        1. Каа 20 марта 2013 02:02
          Цитата: Игарр
          Бесперспективно.
          До очередного Скобелева. Или Чан Кай Ши, что вероятнее.
          Так что, может - лучше раньше, чем позже?

          И до нового Верещагина...раньше, лучше, чем позже, лучше позже, чем никогда, раз в 100-150 лет нужно напоминать...какое-то время сидят тихо и не отсвечивают.Такую открытку - в каждый дом...хоть кто-то призадумается о медведе, Великом и Ужасном, который периодически просыпается от спячки.
        2. Был Мамонт 24 марта 2013 17:34
          Цитата: Игарр
          Афганистан забыли, братцы

          Просто некоторые думают, что Средняя Азия только в границах СССР
  15. Красноярец 19 марта 2013 14:33
    Уйти войсками из этого гадюшника,а их граждан депортировать и ввести визовый режим.
    Красноярец
    1. Ali Baba 20 марта 2013 12:27
      Цитата: Красноярец
      Уйти войсками из этого гадюшника,а их граждан депортировать и ввести визовый режим.

      Нам надо было с вами визовый режим во время ВОВ вводить когда немцы сидели в центральной россии и не пускать сюда эшелоны с беженцами... Думаю да так надо было или нет? Или у вас память коротка? Али забыли? Ну ну... так вот прежде чем чушь писать обернись и посмотри что сам из себя представляешь...
      Ali Baba
      1. Красноярец 20 марта 2013 15:52
        Дорогая баба Али,а благодаря русским во всех странах бывшего СССР была промышленность,и в благодарность этому русских убивали и выселяли в 90е из стран средней азии.
        Красноярец
        1. Earthman 21 марта 2013 08:11
          Цитата: Красноярец
          Дорогая баба Али,а благодаря русским во всех странах бывшего СССР была промышленность,и в благодарность этому русских убивали и выселяли в 90е из стран средней азии.

          не надо оскорблять человека. и опять все русские строили да? а остальной советский союз смотрел да? вылечите свой приступ шовинизма
          Earthman
  16. maxvet 19 марта 2013 14:43
    разговаривал с гастарбайтерами (работали у нас в организации) так они у нас жить не хотят,кому-то надо дом достроить,кому-то дочь замуж выдать и т.д.Проблема больше в наших чиновниках которым выгодно стричь бабло с этих гастарбайтеров
    maxvet
    1. amp 19 марта 2013 15:48
      это пока там нет войны они не хотят. я как начнётся война и дочь и всю семью захотят сюда перетащить.

      не стоит заниматься самоуспокоением, мол они не хотят.... верь им больше!
      amp
      1. maxvet 19 марта 2013 20:10
        абсолютно с вами согласен,есть знакомые менты на ж\д-так у них есть план (не официальный есс-но) по сбору бабла у отъезжающих узбеков,те-же гастеры что работали у нас -работали потом на стройке больницы-а по документам ее строили наши граждане и т.д.,еще скажу-город у нас маленький и как появились гастеры то цены на строительство упали сразу вдвое,строить нужно миграционную политику внятную и четкую,а то русский из молдавии не может в течении 5 лет получить гражданство,а таджики только приехав и гражданство,и все категории вод.прав,и сразу на маршрутку...вот что я имел ввиду о чиновниках
        maxvet
        1. Earthman 21 марта 2013 08:13
          Цитата: maxvet

          абсолютно с вами согласен,есть знакомые менты на ж\д-так у них есть план (не официальный есс-но) по сбору бабла у отъезжающих узбеков,те-же гастеры что работали у нас -работали потом на стройке больницы-а по документам ее строили наши граждане и т.д.,еще скажу-город у нас маленький и как появились гастеры то цены на строительство упали сразу вдвое,строить нужно миграционную политику внятную и четкую,а то русский из молдавии не может в течении 5 лет получить гражданство,а таджики только приехав и гражданство,и все категории вод.прав,и сразу на маршрутку...вот что я имел ввиду о чиновниках

          стройка дешевле наоборот плюс россии. А вы хаете свою власть
          Earthman
    2. Marek Rozny 22 марта 2013 00:08
      дофига общался с гастами из Узбекистана. некоторые получили казахское гражданство. но практически все говорили, что как только Каримов уйдет и в Узбекистане снова можно будет нормально жить - вернутся домой. более того, даже мои родственники-казахи, которые переехали с Ташкента и Чирчика в Казахстан, жутко скучают по своей малой родине. Все-таки там земля благодатная, климат хороший, культура более привычная.
      Marek Rozny
  17. treskoed 19 марта 2013 14:44
    Восток - дело тонкое, здесь строить любые прогнозы занятие неблагодарное. Определяющую роль играет руководитель. сменится нынешнее руководство и политика может измениться кардинально. И ж.д. пойдёт другим путем, и вода потечет в ином русле. Полагаю, нам не стоит сейчас делать какие-то выводы, во всяком случае озвучивать их. Время покажет.
  18. saygon66 19 марта 2013 14:52
    - Господа! На соседней страничке " Ташкент уполномочен проявить..." Вы имеете возможность пообщаться с интереснейшим персонажем: Ali Baba.Странно, что он ещё не отметился на данной теме...
    1. Ragnarek 19 марта 2013 15:09
      да узбекский свидомый это смесь водки и снотворного
    2. kostella85 19 марта 2013 15:26
      Цитата: saygon66
      Вы имеете возможность пообщаться с интереснейшим персонажем: Ali Baba.


      Прикольный мужик Али бАба!!! В президенты Узбекистана его!!! laughing
      1. Ali Baba 20 марта 2013 11:31
        Цитата: kostella85
        Прикольный мужик Али бАба!!! В президенты Узбекистана его!!!

        Спасибо но мне и так не плохо. Каждый должен заниматься тем в чем он спец... так что политика не для меня...
        Ali Baba
    3. Ali Baba 20 марта 2013 11:29
      Цитата: saygon66
      - Господа! На соседней страничке " Ташкент уполномочен проявить..." Вы имеете возможность пообщаться с интереснейшим персонажем: Ali Baba.Странно, что он ещё не отметился на данной теме...

      Да тут я и в конферансье не нуждаюсь... но все же спасибо что представили меня четному народу ту на ветке :) А так читаю я тут ваши коменты и все больше убеждаюсь нам с вами ребята не по пути поря и очень даже срочно с вами визовый режим вводить и точка на этом. А своим мы как нибудь перераспределим да трудоустроим. Вымывание коренного населения Уз нам сами не выгодно.
      Ali Baba
      1. Бек 20 марта 2013 12:17
        Цитата: Ali Baba
        А так читаю я тут ваши коменты и все больше убеждаюсь нам с вами ребята не по пути поря и очень даже срочно с вами визовый режим вводить и точка на этом.


        Ну, чего ура-патриоты, вы добились. Сначала плачете что империя в виде Союза развалилась. Потом стенаете чтобы все снова собрать в кучу. Ладно бы путем равноправных переговоров. Так вы хотели чтобы все снова собрались в качестве губерний. До того ниже себя всех поставили, что Али Баба в личностном плане, отвернулся от Евразес. Скажете - Ну и пусть. Так из личностных мнений и складывается общественное мнение.

        Там Киргизия в Евразэс стучалась, так вы на неё, намедни, столько помоев вылили, что они наверное задумались - А стоит ли.
        Бек
        1. Ali Baba 20 марта 2013 12:32
          Цитата: Бек
          Ну, чего ура-патриоты, вы добились.

          товарищ мой Бек ведь и так понятно что унизив соседа кто то пытается просто на этом фоне лучше выглядеть ну а суть его от этого вряд измениться и более великим он от этого не станет. Да и мы уже и обид то на них не держим не наше дело это обижаться просто делаем выводы а выводы я уже озвучил....
          Ali Baba
  19. Shkodnik65 19 марта 2013 15:08
    для Таджикистана, которому достался всего лишь один город — Душанбе

    А автор никогда не слышал о таком городе ХУДЖАНТ (в советское время - Ленинабад)???? Тогда позволю себе процитировать Викепедию: Худжа́нд (тадж. Хуҷанд,узб. Хўжанд, Xo'jand ,перс. خجند‎ от согд. kwc'nth, др.-греч. Ἀλεξάνδρεια Ἐσχάτη, бывш. Ленинабад и Ходжент) — город на севере Таджикистана, административный центр Согдийской области. Население — 163 тыс. жителей (2010).Один из древнейших городов Центральной Азии. Второй по размеру город Таджикистана, важный транспортный узел, политический, экономический, культурный и научный центр страны. Аэропорт, железнодорожная станция Худжанд. История города уходит в глубокую древность. Город существовал ещё при династии Ахеменидов. Войска Александра Македонского, захватив город, укрепили его, назвав Александрия Эсхата... и т.д.
    Уж если автор не смог разобраться с количеством городов в Таджикистане...... то о чем тогда статья?
    1. tm70-71 24 марта 2013 17:02
      Вы там бывали?
      tm70-71
  20. вася 19 марта 2013 15:43
    Извините, но среднеазиаты все разные. Есть очень грамотные, но отрабатывают на стройках, а есть тупые, но владеют магазинами и т.д.
    И для эмигрантов и для своих должен быть один принцип - все равны. Но, знающие язык, историю Российской империи и своих ХАНСТВ в нужной НАМ интерпритации - главнее. Хотя скрывать нечего. Эти эмираты и ханства завоевали по одной причине. Набеги на русские поселения и работорговля.
    1. Alibekulu 19 марта 2013 20:21
      Вася за: "Извините, но среднеазиаты все разные. Есть очень грамотные, но отрабатывают на стройках, а есть тупые, но владеют магазинами и т.д.
      И для эмигрантов и для своих должен быть один принцип - все равны. Но, знающие язык, историю Российской империи и своих ХАНСТВ" +
      Насчёт набегов на русские поселения и работорговлю. Просто на карте посмотрите, где находятся "русские" fool поселения и где "эти эмираты и ханства" ????? request Прям как в басне о волке и ягнёнке: "Ты мне тут воду мутишь" У сильного всегда бессильный виноват:
      Тому в истории мы тьму примеров слышим
      Но мы истории не пишем,
      А вот о том как в баснях говорят...
      Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться:
      И надобно ж беде случиться,
      Что около тех мест голодный рыскал Волк.
      Ягненка видит он, на добычу стремится;
      Но, делу дать хотя законный вид и толк,
      Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
      Здесь чистое мутить питье
      Мое
      С песком и с илом?
      За дерзость такову
      Я голову с тебя сорву". -
      "Когда светлейший* Волк позволит,
      Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
      От Светлости его шагов я на сто пью;
      И гневаться напрасно он изволит:
      Питья мутить ему никак я не могу". -
    2. Ali Baba 20 марта 2013 11:35
      Цитата: вася
      Эти эмираты и ханства завоевали по одной причине. Набеги на русские поселения и работорговля.

      Вася товарищ мой ты хоть карту видел? Где Россия и где ханства были? Хорошь ересь писать... Сюда империя пришла за колониями и сырьем да рынком сбыта... учим историю да книжки читаем... уморил ты меня Вася набеги да через казахскую степь да через тысячи километров да напасть на страну котороя просто огромна и была тогда державой, слушай какие дерзские парни эти ханы да эмиры были... диву даюсь аж гордость берет request
      Ali Baba
      1. Marek Rozny 22 марта 2013 00:13
        Россия завоевала узбекские ханства потому что нужен был позарез тамошний хлопок. Даже Транссиб строили для двух причин - переброска русских войск на юг, и вывоз хлопка из Узбекистана. Ну, и какбэ понятно, что единственные российские инвестиции того времени в регион - расширение водоканалов хлопковых полей.
        Marek Rozny
        1. tm70-71 24 марта 2013 17:08
          А ничё,что в Росийском бюджете того времени было заложено 10 лимон золотых для выкупа российских невольников,Вы почитайте сколько было рынков в Самарканде и Бухаре по продаже рабов,только при взятие Бухары и Самаркандо скольо было русских и персидских невольников освобождены,почитайте донесения Скобелева.
          tm70-71
  21. amp 19 марта 2013 15:46
    а что ещё нам остаётся делать, кроме как строить бетонную стену?
    кормить их всех?
    или пустить все 30 млн сюда, чтобы у нас хаос начался?

    думаю надо готовиться к полному закрытию границы и быть готовыми применять оружие против нарушителей границы.
    хорошо если мы найдём в этом вопросе понимание с Казахстаном, которому тоже не улыбается быть навоненным потоком беженцев.

    Нам же выгодно, если граница будет на юге Казхстана, а не на юге Сибири.
    Тем более там открытое пространство, которое легко контролировать используя авиацию, в том числе бепилотники. Летом это засушливая полупустыня, зимой там мороз и сильный ветер. Я не думаю, что пешком там далеко уйдёшь. А машины легко обнаружить и уничтожить.
    amp
    1. kostella85 19 марта 2013 15:56
      Цитата: amp
      а что ещё нам остаётся делать, кроме как строить бетонную стену?кормить их всех?или пустить все 30 млн сюда, чтобы у нас хаос начался?


      Выше предлагалось:
      Цитата: NeSvyatoy
      Нам (России) довольно просто убрать правящие режимы вышеуказанных стран Средней Азии и поставить марионеточные по отношению к нам режимы. У нас толпы таджиков. Надо процентов 5 из них завербовать и научить что кричать и где кричать, а ещё когда кричать. А потом всех таджиков разом депортировать на родину. К этому времени должно быть подготовлено лояльное оппозиционное правительство. Толпы безработных сметут Таджикского Царька под крики завербованных собратьев. Российский бизнес получит в регионе огромные преференции и гарантии. Пойдут инвестиции с заинтересованностью в дешевой рабочей силе (которая как я уже говорил к этому времени уже депортирована и добивает остатки регулярной армии Таджикистана). Закроем границу с Афганистаном, можно будет лучше контролировать контрабанду наркотиков и перенаправлять её минуя Россию в Европу и США пусть дуют дурь на здоровье.


      По-моему самый оптимальный выход, да и по цене - не самый дорогой!!!
    2. Marek Rozny 22 марта 2013 00:20
      между прочим, Казахстан уже вовсю строит реальную стену на границах с Туркменистаном и Узбекистаном.

      Граница с Туркменистаном:
      Граница с Туркменистаном


      Граница с Узбекистаном:
      Граница с Узбекистаном


      А с киргизами на границе стену строить не будем никогда.
      Marek Rozny
  22. valokordin 19 марта 2013 16:03
    После смерти Сталина в Средней Азии баи появились снова, особенно они расцвели после смерти Брежнева. Знаю, бывал, видел. Андропов хотел там навести порядок, помните Гдлян, Иванов, но не успел-не хватило жизни. Не надо пугать войной. Влияние России в Средней Азии достаточно велико, приход к власти Талибана не означает войну и экспансию на бывшие Советские республики. У них своих забот полон рот. Но меня заинтересовало то, как наши правители громко запротестовали против введения налога в 10% от банковских счетах на Кипре, т.е. в прачечной, где отмывают украденные и отмытые деньги из России. Губернатор Бегородский- Савченко высказал мнение о необходимости снять со счетов не 10% а 70 и опубликовать имена владельцев вкладов, чтобы граждане России знали кто ворует деньги, кто настоящий патриот и кто Кипропатриот. Я за предложение губернатора, и возникает мысль, что то так руководство радеет за миллиарды на Кипре, может и их сбережения, сбережения их близких, нажитые непосильным трудом на гребных судах находятся именно там. Не приведи господи! или они радеют за деньги нуворишей, а за сиротские копейки российских бедняков.
    1. Бек 19 марта 2013 16:29
      Цитата: valokordin
      Но меня заинтересовало то, как наши правители громко запротестовали против введения налога в 10% от банковских счетах на Кипре, т.е. в прачечной, где отмывают украденные и отмытые деньги из России.


      Аж в глаза бросилось. Во всех новостных российских телевизионных программах, прямо сквозит озабоченность делами на Кипре. О Испании, Португалии, Греции так не заботились. А здесь гневные протесты против мероприятий кипрского правительства.

      Ну, понятно олигархи о своих кровно ворованных деньгах озаботились. Это ж надо воровали в России все подряд, прятали в укромное офшорное место, а тут нате вам, отдай за просто так 10% от ворованного. И Кремль молча протестует против такого деяния Кипра. И чего бы так, если свои деньги там не лежат.
      Бек
      1. kostella85 19 марта 2013 16:40
        На Кипре из крупных предприятий "зарегистрированы": НорНикель, НЛМК, ММК, УралКалий, МеталлоИнвест,....................вообщем все.............
  23. IRBIS 19 марта 2013 16:08
    "...проиграют не только незалежные правители, но и их народ."
    А Вы не подскажете, вот какое мне дело и до правителей, и до их "несчастного народа" Или мне идти за них воевать? Или отдать свою квартиру и уступить рабочее место? Ну так давайте тогда подарим им уже сейчас пару-тройку областей России. Из сострадания...

    "И что мы будем с этим делать? Не пускать население в Евразийский Союз? Строить фильтрационные лагеря на южных рубежах Казахстана? Или расстреливать беженцев?"
    А почему бы и нет? Ради спасения своей Родины от засилия инородцев и "плавной" исламизации даже готов поучаствовать лично. Иначе профукаем все наследие предков и сами превратимся в уже их трудовой придаток. Вариантов - ноль!
  24. valokordin 19 марта 2013 16:43
    Цитата: IRBIS
    А почему бы и нет? Ради спасения своей Родины от засилия инородцев и "плавной" исламизации даже готов поучаствовать лично. Иначе профукаем все наследие предков и сами превратимся в уже их трудовой придаток. Вариантов - ноль!

    Ну для генерала армии это слишком, Россия и стала Россией, что не вырезала местное население, как это делали демократы и либералы в США, Англии, Франции, Голладии, Испании, Португалии.
    1. saygon66 19 марта 2013 17:04
      - Ну вот так и прет из нас интернационализм и солидарность с трудящимися всех стран! И поныне "вырезаемое" население бывших колоний валом валит в метрополии- получать образование, переводить капиталы, и просто в поисках тёплого места... Опасаемся потерять несуществующих друзей?
    2. IRBIS 19 марта 2013 18:04
      Цитата: valokordin
      что не вырезала местное население,


      Я и не говорил о вырезании местного населения нами, русскими. Я хочу, чтобы меня, местного русского, на моей же земле не зарезали требующие сострадания "друганы" из Средней Азии. И я готов на все, дабы не допустить их орды в Россию. Даже если они у себя начнут жрать друг друга жалости у меня это не вызовет абсолютно.
  25. ustin 19 марта 2013 17:00
    Читаешь здесь .умников. и думаешь хорощо что таких людей нет у власти дров бы наломали обратно для России..Я хорошо знаю эти народы населяющие Афганистан,Таджикистан,Узбекистан у них у всех почти одни обычаи,культура и минталитет.Как только НАТО уйдет с Афгана,там сразу начнуться межклановые межнациональные междуусобицы,не забывайте о Талибах которое имеет мощные воен-формирования,скорее всего они и подломят власть Афганистана быстро.А как основной народ Афганистана таджики и узбеки их маджехеды ринуться на исторические земли предков в Таджикистан и Узбекистан,а у нынешних правителей нет потдержки как среди народа так и в их карликовых армиях и скорее всего это насиление потдержит Талибан.Вот вам под носом у России появится второй Афганистан со своим вооруженным народом и наркотой и с открытыми границами в Россию. России не надо смотреть на это как на ,Авось пронисет,, не пронесет,, уже действовать надо, как когда то император Александр-2 подмял эмиратство и ханства под Россию.И наче нас ждут большие проблемы получив большого врага под боком и не забывайте еще.что в самой России и на Кавказе большое мусульманское насиление где принят девиз мусульман ,,Все мусульмане братья,,
    ustin
    1. ПрикВО 84-86 19 марта 2013 17:40
      Не под боком. Пару тысяч километров - до этого гадюшника. И второе - они братья на улицах русских городов, когда кричат исступленно - алахакбар. А, например, в Ошской долине - успешно режут друг-другу глотки. Вот этим и надо пользоваться, а не взваливать на себя проблемы туземцев.
      ПрикВО 84-86
      1. Бек 19 марта 2013 18:45
        Цитата: ПрикВО 84-86
        Вот этим и надо пользоваться, а не взваливать на себя проблемы туземцев.


        Как-то сразу не дочитал. Ты в каком году родился, ты в какой эпохе живешь, чтобы такими словами разбрасываться? ТУЗЕМЦЫ. Что колониальные струны задребежали в дше имперского величия?

        Это в колониальную эпоху, эпоху своей исключительности, французы, англичане, португальцы, испанцы, представители имперской России, всех не своих туземцами прозывали.

        Руководители наших стран бъются в построении Евразэс, хотят вовлечь как можно больше стран в орбиту Евразэса. А тут некоторый, несумняще - туземцы говорит. Вот Киргизия стоит на пороге Еврзэс. Да услышат они такое сто раз подумают, а надо ли в Евразэс вступать чтобы их туземцами прозывали.

        И ведь Евразэс не из-за баловства Путина и Назарбаева строят, а чтобы противостоять экономикам США. объединенной Европы, АСЕАНУ, стремительно набирающими силу Китаю, Индии.

        ОДИН СЧАСТЛИВ НЕ БУДЕШЬ особенно в современое время, ОБЪЕДИНЯТЬСЯ НАДО.

        Так, что прежде чем языком провернуть, сначала в голове обмозгуй, что сказать хочешь.
        Бек
    2. Бек 19 марта 2013 17:47
      Цитата: ustin
      А как основной народ Афганистана таджики и узбеки их маджехеды ринуться на исторические земли предков в Таджикистан и Узбекистан


      Прежде чем такое писать, поинтересовался бы данными.

      Основной народ Афганистана пуштуны. Таджики состовляют 30%, узбеки 8%.

      И чего это им бросив свои кишлаки, родину ломится в Таджикистан и Узбекистан, в неизвестность. Ну, вполне возможно талибские провокации, но никак валом валить.

      И потом, у афганских таджиков и узбеков их родина там где они живут сейчас. Это когда проводили границу между царской Россией и Афганистаном, резали по живому. Это вам, это нам. Вот и разделили территории проживания узбеков и таджиков на две части.

      Это все равно если границу между Финляндией и Россией проводить в подмосковье, а потом говорить, что новгородцы хотят вернуться на свою родину, в российский Воронеж.
      Бек
      1. КПА 19 марта 2013 20:07
        Бек,пусть говорит сейчас,мы хоть знать будем,да образумим,а тихой сапой и потом поздно будет.На переправе коней не меняют,так что лучше наберегу пусть выскажут все свои страхи и тараканы.Если много противников с обеих сторон то как сказал товарищ Саахов:"..торопиться не надо" не у всех ещё значит дурь из башки выветрилась.К тому же в казахстане референдум намечается на эту тему,вот и нам бы не мешало,только быстро,чтобы пропаганда третьих сил не отработала.
        К тому же он же не от имени народа говорит,а таких и в азии хватает.Вопрос только в их количестве.
        1. saygon66 19 марта 2013 20:26
          -Простите. что вторгаюсь в диалог...Много-ли в истории примеров возвращения независимых народов под крыло "поработителей"? В какой из стран Африки или Азии народ возжелал вернуться к какой-никакой цивилизации? Друг друга едят а назад не рвуться...Или есть у нас конфет невиданных, вкусных,?
          1. КПА 19 марта 2013 21:13
            Лично я не настаиваю кого то брать под крыло,тем более уговаривать.Казахи без союза голодать не будут,как и русские.Меня удивляет сколько маргарина успели запихать людям в голову по ящику и в бумажных изданиях.Только ненормальный может просрать все и гордится собой и набиватся в покровители,но тот кто считает что в праве судить и упрекать за общее житье ушел не дальше.Это все равно что погорельцы из одного дома спорят кто из них более чумазый и кто в этом доме лучшую квартиру занимал.Дома нет,сами засрались,а новый строить не будем потому что гордые.
            Старое отмирает уступив место новому,другому по сути и свойствам,вот на этом новом и рождается цивилизация.
        2. Marek Rozny 22 марта 2013 00:27
          КПА, не будет никакого референдума в КЗ. В Казахстане оппозицию никто в народе не поддерживает. У нас даже их имен толком никто не знает )))) Только имена беглых олигархов на слуху.
          А оппозиция в Казахстане - это детище правительства. И правительство сознательно пестует ее. Иначе в глазах Запада мы вообще будем неприглядно выглядеть. И так нас не без оснований называют авторитарным государством))) А так вроде все правила игры в демократию соблюдены - "вот, пжалуста, есть оппозиция, есть зоопарки, есть океанариум, товарищи иностранцы. Что хотели бы сегодня посмотреть?"
          Marek Rozny
    3. MVS 19 марта 2013 17:58
      Цитата: ustin
      .И наче нас ждут большие проблемы получив большого врага под боком и не забывайте еще.что в самой России и на Кавказе большое мусульманское насиление где принят девиз мусульман ,,Все мусульмане братья,,

      Вы пишите: "в самой России и на Кавказе". Вопрос: Кавказ что - не Россия?
      MVS
    4. antiaircrafter 19 марта 2013 18:14
      Цитата: ustin
      основной народ Афганистана таджики и узбеки их маджехеды ринуться на исторические земли предков в Таджикистан и Узбекистан

      С какой цельюни туда ринутся? Там мёда больше чем в Афгане?
      Даже если ринутсяэто будут проблемы Таджикистана и Узбекистана.
      До России ещёпара тыщ километров засушливых летом и холодных зимой степей.
    5. amp 19 марта 2013 19:22
      У Александра было чем подминать, а у РФ нечем.
      amp
  26. cayber_bob 19 марта 2013 17:17
    Много слышал и читал, что в целях защиты своих городов от войны - США, Россия, Европа и Китай будут между собой воевать на просторах СА. Гипотетически это возможно и предпосылки имеются. Однако в настоящее время многие начали говорить о войне между странами СА, но под масками данных стран все таки будут выступать вышеуказанные страны. Я не пойму, откуда в последнее время такая шумиха вокруг СА и кто устраивает информационную войну против СА???
    cayber_bob
    1. Marek Rozny 22 марта 2013 00:30
      пока что все современные "супервойны" устраивали только в Европе сами европейцы.
      Marek Rozny
  27. yurga65 19 марта 2013 17:18
    Согласен со многими высказываниями выше. Давно пора ввести визовый режим,в конце концов,мы уже давно отдельные страны,но это во вторых,а во первых надо принудить наше правительство и Думу чтобы был принят закон,что работодатель может приглашать гастеров,только после того ,как от этого рабочего места откажется письменно не менее 50-100 россиян,а за нарушение или мухлёж 25 лет каторги. Ну а насчёт стены,автоматических пулемётов и беспилотников,почему бы и нет,есть с кого брать пример США(граница с Мексикой),Израель. НЕ панацея,но всёж,,,,
    yurga65
    1. ПрикВО 84-86 19 марта 2013 17:42
      Европейский союз - без шума и пыли - УЖЕ построил стену на границе с Турцией. А нас, здесь агитируют за мультикультуризм. Ну и словечко - обплюешься.
      ПрикВО 84-86
  28. lewerlin53rus 19 марта 2013 17:28
    Жили в СССР и не жужали. А разбежались по своим углам, хе лапу насасывают и друг другу в глотки готовы вцепиться. Дурдом fool
    1. kostella85 19 марта 2013 17:32
      Цитата: lewerlin53rus
      Жили в СССР и не жужали.

      РСФСР кормила,то и не жужали...........
      1. Ali Baba 20 марта 2013 11:51
        Цитата: kostella85
        РСФСР кормила,то и не жужали...........

        Да ладно вам это РСФСР за счет всех кормилась и сосала ресурсы из колоний Ц.А. Мы то не жужим только из вашей избы и шум слышен...
        Ali Baba
  29. КПА 19 марта 2013 17:35
    Статья пропагандой веет,в Москве хорошо сидеть фантазировать,четыре города зная по памяти.Регионы будут развиваться когда в них поедут специалисты,а не деньги.Хоть в сибири хоть в средней азии.Нам всем надо переболеть национализмом,если нет желания - значит плодиться как китайцы.Иначе нас так и будут считать раненым старым медведем:дела с ним иметь не перспективно ибо подыхает,но и ногу на грудь ставить опасно ибо ещё не сдох.
  30. Сириус 19 марта 2013 18:11
    Самые главные испытания -- наступят всего через 2 года.

    Откуда такая уверенность?
    Помнится мне, зимой 2011 года читал на сайте прогноз апокалипсиса в Средней Азии летом 2012-го. Ничего, войны, слава Богу, нет!
    Сириус
  31. knn54 19 марта 2013 18:41
    Судьбы Мубарака,Хуссейна.Каддафи-вот цена договоренностей с Западом.Шеварнадзе еще легко отделался.
    Без помощи РФ ежегодный прирост населения на 3% в сводит на нет все попытки новых властей решить проблемы безработицы,т.е визы/ограничения в отношении к жителям СА могут создать большие проблемы власть имущим.Деньги америкосов просто окажутся в карманах Каримовской/Рахмоновской и прочих семьях-народ их не увидит.Конфронтация с Россией принесёт больше вреда не России, а тем же Узбекистану и Таджикистану.
    Россия вместе с Казахстаном обязана убедить(а рычаги воздействия есть) Узбекистан сесть за стол вместе с Таджикистаном и Киргизией и дружно и грамотно решить все вопросы по энергетике и водным ресурсам и забыть собственные амбиции.
    Не стесняться диалогов с оппозицией-она никогда не была однородной и там всегда найдутся здравомыслящие люди.
    Главное,любыми средствами необходимо вытеснить янкесов из Средней Азии.Это постояная угроза не только для России но и для всего региона.
    Легче всего минировать,строить стены с колючей проволокой, взрывать перевалы...в этом случае Россия никогда не станет великой и сильной.
    1. amp 19 марта 2013 19:25
      Ага, Россия станет великой когда в ней русские станут нацменьшинством, так по вашему? Я не хочу, чтобы через 50 лет таджиков в России было больше чем русских.
      amp
      1. КПА 19 марта 2013 20:23
        Тогда рожайте 10 детей и воспитывайте настоящих мужчин,никто притеснять не будет того кто себя в обиду не дает.Как раньше люди без заборов на границе жили?
        Все ждете кто бы Вас защитил и оградил.Русским надо научится поддерживать друг друга,а не жрать.Случись завтра беда ни милиция,вдруг ни армия не выручит,что тогда?Научитесь жить сообща,научите детей так жить,рожать,учить,защищать.Такую нацию никто притеснить не сможет.Все это внутренние страхи и к реальности отношения не имеют.
        Орда в несколько раз больше Руси по населению была,не стали же мы меньшинством.Чем мы хуже своих предков?Да мы лучше!Больше знаем,больше умеем.Каждый русский мужчина золотые руки,если хочет,конечно.А если не хочет,тогда засуньте себе пустые амбиции плашмя,и не позорьте предков!
  32. amp 19 марта 2013 19:34
    Сравнение РФ с Российской империей абсолютно некорректно.
    Во времена империи вслед за русскми войсками шли колонны русских поселенцев. Нормальная русская деревенская семья тогда имела 9 - 10 детей.
    Сейчас мы наблюдаем абсолютно обратный процесс. И к чему тогда сравнение с Российской империей?
    И армия была тогда другой. Не было в русской армии мусульман. В армию РИ брали русских, украинцев и белорусов. Неславянские народы были исключением из правил. Знаменитые дикие дивизии появились в 1 мировую не от хорошей жизни. Так что ситуация сейчас в принципе другая.
    С СССР тоже сравнивать некорректно. Там была объединяющая идеология, которой сейчас нет. И борьба с религией была. Так что в нынешней ситуации вмешиваться в дела Средней Азии тоже самое, что было вмешиваться в дела Афганистана в 80 е - глупость несусветная.
    amp
  33. pinecone 19 марта 2013 19:38
    Опасаться надо "супервойны" на улицах русских городов, а не в среднеазиатских ханствах и эмиратах, пропади они все пропадом. Ошибка, или заблуждение Александра II и его окружения заключалась в превращении карательной экспедиции против рабовладельческих полу-государственных образований Средней Азии в присоединение этих территорий к Российской Империи. Большевики добавили Бухарский эмират и в итоге мы получили то, что имеем в наше окаянное время.
    P.S. Стоит отметить и усиленно насаждаемый термин "Центральная Азия" применительно к указанным территориям, хотя на самом деле, чисто географически, центр Азии расположен в столице Тувы г. Кызыл ( бывш. Белоцарск), где ещё в советское время был установлен внушительный монумент с соответсвующей надписью. Красуется прямо на берегу Енисея.
    pinecone
  34. Злючный 19 марта 2013 19:48
    Подозреваю что визовый режим не вводят с данными странами не тока за того, что хотят рабочую силу за дешево.

    Ну закроем мы границы и ? Там наступит писец через полгода год - ибо жрать то что то нужно, и кто к власти придет одному богу известно.
    1. amp 19 марта 2013 19:58
      Там писец по любому придёт. Не сегодня, так завтра. Так что надо готовиться уже сейчас.
      amp
    2. antiaircrafter 19 марта 2013 21:23
      Цитата: Злючный
      Там наступит писец через полгода год

      А нас то это почему должно волновать?
  35. 1goose3 19 марта 2013 21:54
    И что мы будем с этим делать? Не пускать население в Евразийский Союз? Строить фильтрационные лагеря на южных рубежах Казахстана? Или расстреливать беженцев?

    Пора бы уже работать на опережение, а не по факту. Пора подтягивать госарбайтеров под себя, подчеркиваю подтягивать, а не отталкивать. Делать их своими, а через них, в последствии, подтянуть под себя и территории. Иначе это будет вечная головная боль.
  36. krasin 19 марта 2013 22:06
    В августе 12года был в Магадане,так и там гастрбайтеры уже тут,Узбеки или кто они но-они уже там-добрались.! winked Как то это не нравится все!!Завтра будут мечети

    ,Аллла -улла потом-порядки свои и все --прощай Ваня,Второй язык-толерантность.Путин-Узбеки.Путин хоть узбекский знает???С кем общаться то будет???
    1. Marek Rozny 22 марта 2013 00:34
      не знаю, как у Путина с узбекским, но вот Медведев по-казахски уже в Астане гуторил)))

      https://www.youtube.com/watch?v=QCQOwTGgZVU
      Marek Rozny
  37. в запасе 19 марта 2013 22:39
    Да, независимость и самоопределение не к какому результату не привели. Точнее привели только к развалу. Все будет усложнятся, но что же с этим делать, нужно брать эти республики под опеку и создавать там рабочие места. При нынешних правителях в средней Азии это сделать не возможно так как они не могут определится, то вашим, то нашим. А это необходимо сделать, возможно даже насильственными методами иначе они превратятся во второй Афганистан и еще больший поток нелегалов.

    Причём наши бледнолицые братья прекрасно понимают ситуацию.


    Причем нашим бледнолицым друзьям, а не братьям вообще эта ситуация пофиг и даже очень выгодна. Пока Россия будет занята проблемами в средней Азии, СыША будут обделывать свои делишки, неся свою гомодемократию в мир.
    в запасе
  38. fenix57 20 марта 2013 05:03
    Цитата: Терский
    Если Москва введет визовой режим на въезд таджикских гастеров, тогда и договор по 201-й РФБ моментально ратифицируется. Игры и обещания пора заканчивать, привыкли, блин, на шару жить.

    , Не о месте ли дислокации 201-й говориться: "..США заключили с Таджикистаном договор о размещении американской военной базы у афганской границы, и Душанбе пошел даже на выдворение занимавших базу на тот момент российских военных, но в последнюю минуту США расторгли сделку..." см.http://www.ca-news.org/news:1060403 hi
    fenix57
  39. Kazbek 20 марта 2013 12:40
    Своим чинушам предьявляйте ,что они сами трудоустраиваются.
  40. de_monSher 22 марта 2013 03:05
    Мдя...

    По основной теме, - войны в Средней Азии, не будет. Ни за воду, ни за что другое. Рассуждения насчет воды, смешны - учитывая что как раз таки воды в Средней Азии, дофига и больше, - подземной. Войны геополитические, - более реальны, но тоже эфимерны. Если только ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ кто-нить не захочет ее развязать. "Великий поход" талибов на север, это более чем фантастика. Вторжение, это очень серьезное предприятие, которое подразумевает четкую логистику, море ресурсов и нехилую такую моральную подоплеку. В ближайшие лет 30, талибам не светит ресурсов однозначно. Моральный дух талибов... хм, высок, но... на территории Афганистана. Там у них всемерная поддержка. В Узбекистане им таковой не светит. В Таджикистане - тоже вряд ли.

    Войны между странами СА, входившими в бывший СССР. По сути, если на то пошло, война могла разгореться летом 2010-го года, когда была резня в Киргизии. Разгорелась? Началась? Решения были приняты взвешенные... я не сторонник Каримов, но в тот момент оценил его выдержку. Войны нет... и слава богу, не будет. И честное слово, ну не надо сказок... не надо...

    Насчет "набегов" Среднеазиатских ханств на Россию. Хм... вообще-то, было такое войско казачье - Яицкое (кстати, почти наполовину - мусульманское). И оно как раз-таки, и грешило набегами на Среднюю Азию, это да. Вот только зачем подменять "про про кви", мне лично совершенно не понятно. Это своего рода националистичная атака? Зачем? Кому это надо-то, ложь писать?

    Мдя...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня