Пруссы – конные викинги

42
Пруссы – конные викинги

Стоит сразу оговориться: 90 процентов информации о пруссах мы получили именно от тевтонских рыцарей — сами пруссы письменности не имели, а исчезнув, после себя даже легенд не оставили. Так что оставшиеся 10 процентов информации дают археологи.


Прусский воин, реконструкция по данным археологии

Пруссы были балтским народом — чем-то средним между славянами (в их случае – поляками) и литовцами, причём сильно ближе к литовцам. Слово «пруссы» – не самоназвание (у них были только названия отдельных племён), оно происходит то ли от реки Русне — притока Немана, то ли от готского слова «прус» – кобыла. Насчёт кобылы — ничего смешного: всадниками пруссы были прирождёнными! Дело в том, что территория, доставшаяся им и сегодня охватывающая Калининградскую область России, Варминско-Мазурское воеводство Польши и кусок Клайпедского уезда Литвы — огромный клин лесостепи, волею Всевышнего заброшенный посреди прибалтийских лесов и болот. А в культуре самих пруссов до самого конца существования этой народности были определённые черты, сближающие их со степными кочевниками...




Карта расселения прусских племён

В первую очередь, это «набеговая экономика». Живя на побережье Балтийского моря, они умудрились не стать хорошими моряками, но не давали покоя всем соседям (в основном – мазурам) своими конными набегами, сопровождавшимися угоном скота и рабов. Ну и — нехарактерная для оседлых народов пища, включавшая в себя конину и кобылье молоко, и любовь к конному спорту в виде скачек на ценный приз. Возможно (есть такая гипотеза), что до прихода на Балтийское побережье пруссы кочевали в бассейне Дона, хотя «официальная средневековая версия» — другая: Галл Аноним, французский хронист XII века, писал, что во времена Карла Великого, «когда Саксония была по отношению к нему мятежна и не принимала ярма его власти», часть саксов на кораблях переправилась именно сюда и населила Пруссию. Вот только правдоподобно объяснить, почему саксы приняли имя пруссов, у Галла не получилось (есть ещё версия, что пруссы — сбежавшие сюда фризы, но это ненаучная фантастика).

Кстати говоря, данный, вполне себе континентальный народ на полном серьёзе считал, что живёт на острове, даже свою землю они называли «Ульмигания» (или «Ульмигария», или «Ульмгирия» – разные есть варианты) – «Островное царство». Дело в том, что Самбийский полуостров, который они занимали, ограничен с трёх сторон морем, а с четвёртой — реками Преголя и Дейма, так что попасть сюда, не замочив ног, и в самом деле в то время было невозможно.

Впрочем, хоть в прусском названии Ульмигария и есть часть, означающая «царство», реального государства у этого народа не было. Было 11 племён, вечно воевавших друг с другом и частенько приглашавших к участию в конфликте (на своей стороне, само собой) соседей. Именно так немцы и покорили Пруссию: помогая одному племени против другого, а затем поглощая земли ослабевшего...

В начале нашей эры, согласно описаниям Тацита, предшественники пруссов — эстии, не использовали железного оружия, сражаясь дубинами, но... уже к Х веку оно у них было: пруссам было чем торговать — на их территории в больших количествах водился янтарь. Кстати говоря, как отмечал всё тот же Тацит, и в чём с ним полностью согласны современные археологи, сами пруссы янтарных украшений не носили — всё шло на продажу.


Убийство пруссами епископа Адальберта — фрагмент ворот Гнезненского собора Вознесения Пресвятой Богородицы

Интерес к пруссам в Х веке объясняется той причиной, что они были упёртыми язычниками, и поэтому неоднократно предпринимались попытки покрестить их. Первым на этой ниве сподобился мученического венца пражский епископ Адальберт. Он добрался до Гданьска, где взял лодку, двух монахов и отправился к пруссам. Поначалу его приняли за торговца и обходились хорошо. Но сообразив, что другого товара кроме «слова Божьего» у этого немца нет, посоветовали убираться подобру-поздорову. Ну а когда Адальберт ненароком забрёл в местную священную рощу... 23 апреля 997 года в посёлке Береговое Калининградской области (как расположенное в этих краях прусское поселение называлось тогда, данных не осталось) его проткнули копьем. Потом участи Адальберта сподобился следующий миссионер — Бруно Кверфуртский...

Сами пруссы (эстии), согласно Тациту, поклонялись Богине-матери, но символом оной почему-то был кабан. Возможно, это противоречие появилось потому, что никому из христианских проповедников религия пруссов была толком не интересна. Известно только, что существовали священные дубравы, в которых проводились жертвоприношения. Обычно в жертву приносили животных, но могли и человека. Сохранилось описание того, как пруссы принесли в жертву немецкого рыцаря: они одели его в доспехи, повесили на пояс меч, после чего посадили верхом на коня и так сожгли. Описание подтверждает археология: в могильниках пруссов кости знатного воина чаще всего лежат сверху конских костей — по-видимому, как минимум с V века нашей эры их хоронили верхом...

Впрочем, весь необходимый инвентарь пруссы клали и в могилы своим соплеменникам: инструменты — ремесленникам, оружие — воинам, а с вождями и знатью помимо гор имущества хоронили лошадей и слуг. Потом на могилу родственники покойного регулярно приносили лошадиные шкуры — чтобы пращур смог добраться до родного дома, на пороге которого ему ставили поесть и выпить.


Прусские боги: Перкунас, Пекос и Потримпо, по версии Каспара Хенненбергера (1529-1600 годы)

По прусскому пантеону остались только весьма поздние данные — XVI-XVII веков. Упоминаются Перкунас — бог-громовержец, Окопирмс — бог неба, Аутримпс — бог моря, Звайгстикс — бог света... Служили богам жрецы «Криве» во главе с Верховным жрецом «Криве-Кривайто». Но насколько это соответствует реальности, сказать сложно: к тому времени пруссы были уже лет двести как крещены. Впрочем, как крещены... Последнее зафиксированное жертвоприношение в этих краях случилось в 1520 году. Местный историк, Лукас Давид, описывал этот случай следующим образом:

«Поляки угрожали Кёнигсбергу с юга, через Прегель. К берегам Самбии приближался флот Гданьска. Представители народа решили возобновить обет святому Адальберту. При этом смятении является из Самбии вольный человек Вальтин Суплитт и обещает отвратить неприятеля. Послы принесли решение правителя. Суплитт потребовал от крестьян чёрного быка и две бочки пива. Все доставили к Рантау (Заостровье). Там, на морском берегу, в присутствии только мужчин Суплитт сжёг кости и внутренности быка на специально разложенном костре при сопровождении молитв и жестикуляций ногами и руками. Через несколько дней корабли, появившиеся у берегов, отплыли, ибо морякам побережье Самбии представлялось в ужасном виде. Народ поверил в помощь богов...»

Несмотря на жизнь на отшибе, а Прибалтика в Средние века была глухим углом Европы (каковым осталась и сегодня!), пруссы не бедствовали, даже их набеги были больше данью традиции, чем насущной необходимостью. О торговле янтарём я уже писал, но помимо него было достаточно развитое земледелие (пшеница, ячмень, овёс и лён в Пруссии прекрасно растут), море давало рыбу, леса — дичь и мёд. Хорошо знакомы были пруссы и с металлургией — ковали железо, лили медь и бронзу. Тем не менее, с хорошим железом у них были проблемы: болотные руды, которых хватает в Пруссии, не дают качественного металла (сельхозинвентарь выковать получится, но хорошее оружие – нет), поэтому большая часть мечей у местных жителей была привозная.


Реконструкция Тувангсте — прусского поселения на месте современного Калининграда

Всего к моменту появления в Пруссии братьев-рыцарей пруссов было около 200-250 тысяч человек. Единого государства у них, как я уже отметил, не было, но князья (кунигсы) — были, в каждом городе — свой. Вместе с князем правил совет знати. Обычно князья правили «землями», знать — «волостями», а деревнями — старейшины. Кунигсы жили в «городах», одним из которых был Тувангсте, на месте которого сегодня стоит Калининград. Если в IX веке общество чётко делилось на рабов, свободных и знать, то к XIII веку началось расслоение и свободных — на совсем свободных и на свободных, но зависимых. Постепенно появились и профессиональные воины — княжеские дружинники. На войне пруссам чаще всего удавалось выбрать единого вождя, из числа наиболее опытных и авторитетных кунигсов, власть которого заканчивалась вместе с возвращением войска домой.


То самое кольцо из Штробьенена

Кстати говоря, Симон Грунау в «Прусской хронике» XVI века утверждает, что сражаться конными пруссов научили юноши, бывшие заложниками в племени роксоланов. Во время боя пруссов с мазонами (предками мазуров) и союзными им роксоланами заложникам удалось бежать из плена, научив своих соплеменников боевым приёмам противника. Легенда? Возможно, но в 1798 году в окрестностях Штробьенена (Куликово) было найдено золотое кольцо, надетое на шею деревянного идола. На нём — рельеф: пара сражающихся всадников, за одним из которых старик-жрец верхом на волке, а за другим — всадник с луком и двумя косицами — либо сармат, либо авар. Кольцо обычно датируют VIII веком, как раз тогда, когда перестала существовать археологическая культура Западной Мазовии, а в могилах прусских вождей появляется масса мазурских украшений...

Прусы достаточно легко смешивались со славянами, пришедшими в эти земли несколько позже, примерно в VI веке. Считается, что племена поморян и полабских славян появились от смешения славян с пруссами. Пруссами? Сразу стоит уточнить — мерить ДНК здесь бесполезно: прусские вожди и знать часто брали себе в жёны пленниц из числа полячек, так что вскоре найти чистокровных пруссов стало достаточно затруднительно. Отличали этот народ только язык (быстро впитывавший славянские слова) и религия.


Битва тевтонских рыцарей с пруссами — рельеф собора в Мальборке

В плане воинского искусства пруссы до конца своей независимости оставались «последними викингами», только не на кораблях, а на конях. Точных сведений об их вооружении немного: в немецких средневековых записях обычно в подробности не вдавались, ограничиваясь записями вида «оружие, предписанное обычаем». Скорее всего, комплекс вооружения у них сохранялся характерный для VIII-IX веков: круглый или прямоугольный щит (причём в орденских источниках именно прямоугольный щит назывался «прусский»), короткая кольчуга или чешуйчатая броня, остроконечный шлем, меч, дротики и луки со стрелами. Но основным оружием пруссов были копья. Кавалерийские копья (а конная атака была их основным боевым приёмом) имели длину в три метра и наконечники трёх видов: лавроволистные, треугольные и ланцетовидные. Структура наконечников достаточно сложная — многополосная сварка, по сути дела — дамаск. Прусские кузнецы умудрялись подвергать закалке только лезвия наконечников, а это достаточно сложная технология.

Вторгшиеся в Пруссию немцы имели ряд технических новинок, позволявших побеждать пруссов. В первую очередь — арбалет. Несмотря на то, что мощных арбалетов со стальной дугой немцы в Пруссии не использовали (на морозе стальная дуга могла сломаться при натяжении), но на местных жителей и деревянные арбалеты произвели неизгладимое впечатление.

Для успешного покорения «Островного королевства» немцы прибегали к крещению местной знати и кунигсов: считалось, что своих подданных они покрестят сами. Вот только принятие крещения часто бывало чисто внешним, наглядным примером оного может считаться кунигс племени натангов — Геркус Мантас. Он был в детстве взят в заложники, крещён, воспитывался в Магдебурге как рыцарь. Что не помешало ему, после поражения Ордена в битве при Дурбе, поднять восстание.

Впрочем, восстания пруссы поднимали и до Мантаса. Впервые пруссы восстали в 1242 году. Если кому-то дата кажется знакомой, то вам — кажется. Не мог же Александр Невский согласовывать свои действия против немецких рыцарей в Эстонии с кунгасами пруссов? Ведь разведка в России только после возникновения ГРУ ГШ появилась? Правда, почему-то вместе с пруссами (и Александром Ярославичем) выступил поморский (ну, или померанский...) князь Святополк Великий — совпадение, наверное... В общем, весной 1242 года пруссы захватили и разрушили все орденские замки на своей территории, удержались только Бальга и Эльбинг. После чего войско восставших пошло на «Кульмерланд», где устояли только Кульм, Торунь и Реден. Как сообщал Пётр из Дусбурга,

«они убили 4 тысячи, так что вся земля Прусская казалась обагренной кровью.»

По сути дела, Орден вышвырнули на территорию, подаренную Конрадом Мазовецким в 1226 году.

Немцы имели шанс покинуть Прибалтику окончательно, но Ордену удалось заключить союз с польскими князьями Казимиром Куявским, Болеславом и Пшемыслом Великопольскими, которые Святополка Померанского терпеть не могли. Ну и помощь из Бранденбурга, Мейсена, Тюрингии и Австрии подоспела. А в 1245 году Папа Инокентий IV объявил крестовый поход на пруссов. Против Папы Святополк идти не должен был, но — пошёл. Вместе с пруссами он сошёлся на поле боя с крестоносцами и потерпел страшное поражение — только погибшими на поле осталось 1500 человек. Восстание потерпело поражение, но партизанская война длилась ещё семь лет.


И крестоносцам не всегда везло...

Второе восстание пруссы подняли в 1260 году, и оно получило название «Великое». Сигналом к нему стало поражение рыцарей Ливонского ордена и крестоносцев у озера Дурбе. В бой с литовцами, кроме крестоносцев и братьев-рыцарей, маршал Генрих Ботель пустил пехоту из покорённых куршей и эстов. Это была ошибка — курши с эстами в разгар боя напали на крестоносцев с тыла. Как только весть о разгроме рыцарей дошла до пруссов — полыхнуло и у них. В Самбии вождём восставших стал Гланде, в Погезании — Аттум, у бартов — Диване, в Вармии — Глаппо. Но самым опасным из всех стал Геркус Мантас. Это был сын одного из прусских кунигсов, пошедших на службу немцам. Проведя 10 лет заложником, он прекрасно усвоил немецкую тактику и боевые приёмы, поэтому его выбрали главным вождём восставших пруссов.


Геркус Мантас в исполнении Антанаса Шурны, фильм «Геркус Мантас» (1973)

В 1261 году Мантас разгромил войско Ордена в битве при Покарвисе. Но сидеть и ждать следующего крестоносного воинства у себя дома не стал и пошёл разорять Кульмерланд. Это не понравилось ландмейстеру Ордена Хельмериху фон Рехбергу, и он попытался разбить пруссов в полевом сражении. Мантас убил самого ландмейстера и 40 рыцарей из числа пришедших с ним. В 1265 году он пришёл на помощь самбийцам, осаждавшим Кёнигсберг, но неудачно — в бою он получил рану в плечо, много прусских воинов осталось на поле боя.


Казнь Геркуса Мантаса

Но решило судьбу восстания — золото. Король Богемии Оттокар Пшемысл договорился о нейтралитете с поморским князем Мстивоем, а часть прусской элиты тупо купил. Последнюю победу Мантас одержал в 1271 году при Сиргуне, дальше последовал ряд поражений, год партизанской войны... Геркуса пленили то ли недалеко от посёлка Долгоруково Калининградской области, то ли недалеко от села Междуречье Черняховского района. Его повесили на дереве, после чего дважды проткнули мечом: оруженосцы рыцарей были из пруссов и дали вождю восстания почётную смерть...

Последние из прусских племён сдались в 1284 году. Последний носитель прусского языка умер в 1711 году, но знать перешла на немецкий язык ещё в XIV веке. Из остатков пруссов, местных поляков, а также немецких колонистов, возникла новая нация — пруссаки, но это уже другая история...
42 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    28 декабря 2024 04:45
    Доброго времени суток!
    Из работы Герхарда:
    … то ли от готского слова «прус» – кобыла. Насчёт кобылы — ничего смешного: всадниками пруссы были прирождёнными!

    Русская правда первых редакций кроме привилегированного «сословия» варягов, включала менее привилегированное «кобяки». Одна из версий кто этакие «кобяки» - пруссы.
    Автору спасибо, Камрадов с последним рабочим днем старого года!!!
    1. +5
      28 декабря 2024 15:21
      -
      “Итак, правым берегом Свевского моря омывается земля племен эстиев, у которых обычаи и внешний вид как у свевов, а язык похож на британский. Они поклоняются матери богов и носят как символ своих верований изображение кабана"....(Тацит).
      Язык,вера и тотем прямо указывают на родство с кельтами.
      Один из родоначальников династии Романовых Андрей Кобыла в некоторых источниках упоминается как Андрей Прусс. Или некий Глянда-типичное прусское имя.
      -Но решило судьбу восстания — золото.
      Все произошло раньше,когда христианизация произвела разрыв между народом и элитой.
      Как в Хазарии,которая значительно ослабела в результате гражданской войны,возникшей из за попытки "иуденизации" населения.
      И немаловажно-тотем Рюрика Трезубец.
      Опять же некоторые рукописи говорят,что Рюрик был из Пруссии.Поэтому(как версия) трезубец символизирует триаду древне-прусских богов: Перкунас – бог молнии и грома в огненном венце, Потол – бог подземного мира и смерти Потримп – бог рек, источников и плодородия.
  2. +4
    28 декабря 2024 04:51
    Убийство пруссами епископа Адальберта — фрагмент ворот Гнезненского собора Вознесения Пресвятой Богородицы
    belay Серьезно? Бред. У Пруссов скобленные подбородки и усы, и у самого Адальберта тоже, просто приоделся прилично, а так просто хлопцы повздорили.. request
  3. +5
    28 декабря 2024 06:19
    Цитата: Герхард фон Цвишен
    Сразу стоит уточнить — мерить ДНК здесь бесполезно: прусские вожди и знать часто брали себе в жёны пленниц из числа полячек, так что вскоре найти чистокровных пруссов стало достаточно затруднительно
    Почему же бесполезно? У мужчин своя гаплогруппа, а у женщин своя. Это сделать очень даже легко, лишь бы биматериал сохранился.
  4. +3
    28 декабря 2024 08:14
    Стоит сразу оговориться: 90 процентов информации о пруссах мы получили именно от тевтонских рыцарей
    Считается, что впервые о пруссах упомянул еще Птолемей, правда называл он их то ли боруссами, то ли борусками. Ну а если окунуться еще глубже в древность, то еще античные эллины, а потом и римляне покупали в этих краях янтарь. Думаю, что у них и покупали...

    Натиск то ли германцев, то ли южнобалтийских славян, в итоге, привел их к бассейну реки Оки, где их остатки стали известны еще в древнерусское время уже под именем племени голядь. Чуть позже, но уже под натиском германцев, они активно заселяют новгородские земли, положивши начало таким известным родам, как Морозовы, Салтыковы и другие.

    Существует так же мнение, что даже Москворечье было занято потомками пруссов а сам топоним Москва имеет южнобалтийское происхождение, хотя лично мое мнение - название Москва все же имеет финские корни, как и все, что находится севернее современной Рязани...
    1. +6
      28 декабря 2024 10:10
      Про глядь - позже, уже в работе)))
    2. +4
      28 декабря 2024 15:55
      Если говорить про угро-финское население в районе Москвы и южнее, то в Оку, чуть выше Калуги, впадает левый приток Оки - Угра, берущая начало откуда то из Смоленской области.
      Но угро-финны появились в этих местах и восточнее на 2 - 2,5 тыс. лет позже прото ариев, людей R1a. И как то уживались вместе. Система хозяствование была такова, что интересы особо не пересекались.
  5. +7
    28 декабря 2024 08:23
    поскольку на ныне вымерший прусский язык огромнейшее влияние имели польский и немецкие языки ,но никах не литовский язык ,то имя и фамилию предводителя восстания прусов против тевтонцев на русском языке следует писать как Геркус Монте или Генрих Монте , но ни как не на литовскую манеру Геркус Мантас. Если там литовцы про него когда то создали фильм , то не значить , что он уже для всего остального мира стал литовцем - Геркусом Мантасом . Так что или Геркус Монте или Генрих Монте . А то и так по всей бывшей Пруссии литовцы придумали ,мол , старых литовских названий . Так вы и Советск скоро начнёте называть Tilže, Балтийск - Piliava а Мамоново-Šventapiliu . Чисто полячку , польскую дворянку ни слова не говорившую на литовском языке , участницу восстания Эмилю Плятер они называет ведь литовкой Emilija Pliaterytė , а участника восстания поляка Сераковского , называют литовцем Sierakauskas , польскую графиню Радзивилл , литовкой Radvilaitė .Вопрос у них открыт и насчёт величайшего русского художника Исаака Левитана ,родившегося в Литве. А не присвоить ли его им себе и не назвать ли Левитана литовским живописцем?
    1. +6
      28 декабря 2024 09:01
      Цитата: север 2
      А то и так по всей бывшей Пруссии литовцы придумали ,мол , старых литовских названий
      Так бывает всегда со всеми, кто когда кто-то вылезает из тени на свет божий. После чего, сразу же у него обнаруживается древняя и славная история, ведущая прямо к самому началу сотворению мира. Откройте историю всех бывших республик СССР и вы сами в этом убедитесь...
    2. +3
      28 декабря 2024 10:16
      Гм… Как звали предводителя натангов мы не знаем: есть только версии. Генрих Монте - немецкая, Геркус Мантас - литовская. Поскольку пруссы - балты (а они - балты, хоть и сильно смешавшиеся со славянами), то, на мой взгляд, литовская версия ближе к истине. А звать врага ордена и принципиального язычника его немецким именем… По моему не лучшая идея.
    3. -1
      29 декабря 2024 17:58
      Цитата: север 2
      а участника восстания поляка Сераковского , называют литовцем Sierakauskas

      Просто в литовском языке мужские имена и фамилии оканчиваютяя на as, is. А на других языках по своему.
      Цитата: север 2
      Вопрос у них открыт и насчёт величайшего русского художника Исаака Левитана ,родившегося в Литве.

      По национальности Левитан еврей, по месту рождения литовец, по достижениям предствитель русской культуре написавший самые вдохновенные кртины русского пейзажа. Трудно "Над вечным покоем" отнести к еврейской или литовской картине.
  6. +4
    28 декабря 2024 09:46
    Пруссия затем стала главенствовать над германскими племенами. Очень часто в самых знатных прусских родах встречаются славянские корни. Недавно прочитал,что фельдмаршал Манштейн поменял свою прежнюю фамилию имеющую славянские корни. Впрочем,до революции часть семейства Манштейнов прекрасно проживало в России.
    1. +3
      28 декабря 2024 10:26
      Пол Германии - бывшие славянские земли: Бранденбург - Бранный бор, Лейпциг - Липецк и так далее. Это земли лютичей и бодричей, но завоеванные сильно раньше Пруссии. Поэтому пруссаки еще в 19 веке имели славу неотесанных солдафонов, на фоне остальных «культурных» немцев… А обитатели Кенигсберга имели такую же славу у самих пруссаков)))
      1. +3
        28 декабря 2024 16:38
        Лет 15 назад встречал информацию о том, что Гитлер сразу в 1933г. принял программу по искоренению 30 000 славянских топонимов и выполнил её к 1939г. И даже втречал упоминания об этом в интернете.
        Но потом, когда решил углубиться, никаких упоминаний об этом не встречал. Всё как вымело.
        Вам нигде не попадалось?
        Интересно,что же там за топонимы были, если после искоренения 30 000 из них остались такие супер германские перлы как Medow, Gribow, Luckow, Teterow, Perow, Repnitz, Kowalz, Liepen, Rakow, Markow да много ещё чего. Это не говоря уже про всем известный Росток.
      2. -2
        28 декабря 2024 21:53
        Бранденбург - Бранный бор, Лейпциг - Липецк и так далее.
        Ага. А этруски - это русские. Очень филологические экзерсисы Задорнова напоминает. Но ему можно, он юморист.
        1. +1
          29 декабря 2024 00:24
          Лужицкие сербы до сих пор живут в восточной Германии,и не забывают свой язык и культуру.
          1. 0
            29 декабря 2024 13:39
            Я не отрицаю наличия лужицких сербов. Я сомневаюсь в трактовке Лейпцига как Липецка.
            1. 0
              29 декабря 2024 13:47
              Да кто его знает.Возможно 1000 лет назад расстояние отделяющие восточно-германские,балтские и славянские языки было меньше чем сейчас.
            2. -1
              29 декабря 2024 15:35
              Чуть выше я привёл надёрганные с современной карты навскидку:
              Medow, Gribow, Luckow, Teterow, Perow, Repnitz, Kowalz, Liepen, Rakow, Markow.
              То есть: Медов, Грибов, Луков, Тетеров, Перов, Репниц, Ковальц, Раков, Марков.
              Причём некоторые их них существуют в множественном виде: Большой ..., Малый ..., Новый ..., Старый ... . Наиболее известный - Росток - Rostock.
              Как их ещё трактовать?
              А в гаплотипе северо-востока Германии R1a составляет около 25-40%.
          2. 0
            29 декабря 2024 18:01
            Цитата: Dozorny_ severa
            Лужицкие сербы до сих пор живут в восточной Германии,и не забывают свой язык и культуру.

            Они онемечились еще в конце 20 века. Хотя онемеченные в 18 веке чехи неожиданно возродили или правильнее сказать заново создали чешский язык в 19 веке.
        2. 0
          30 декабря 2024 11:33
          Ага, а старое название района Кёнигсберга - Либенихт. От прусского названия протекавшего здесь ручья - Липник. И это - факт.
        3. 0
          1 января 2025 18:56
          Этруски самисебя нзывали - Расены
    2. +5
      28 декабря 2024 10:44
      Цитата: tank64rus
      Пруссия затем стала главенствовать над германскими племенами
      Когда появилась Пруссия, германских племен уже не было. Все они в той или иной степени имели свои государства, пусть микроскопические, но все же государства
    3. +6
      28 декабря 2024 11:45
      читал, что Манштейн поменял свою прежнюю фамилию имеющую славянские корни

      Буквально в двух словах. Сразу при рождении был усыновлён семьёй генерала Георга фон Манштейна, сына Альбрехта Густава. Родная и приёмная матери — родные сёстры фон Шперлинг. Одна за мужем за генералом фон Левински, другая за генералом фон Манштейном. Младшая сильно страдала из за того что была бесплодна, поэтому средняя дала церковный обет отдать своего десятого ребёнка ей на воспитание. Когда родился Эрих, генерал Левински послал Манштейнам телеграмму: «У вас мальчик. Мать и ребёнок чувствуют себя хорошо. Поздравляю».
      1. +2
        28 декабря 2024 14:07
        Цитата: Ричард
        Когда родился Эрих, генерал Левински послал Манштейнам телеграмму
        По слухам, этот генерал наполовину еврей, правда христианского вероисповедания. Одна фамилия Левинский чего стоит. Это как у русского фамилия Иванов, а у поляка Ковальский wink
        1. +1
          28 декабря 2024 16:46
          Не иначе Моники родственничек.
    4. Комментарий был удален.
    5. +2
      28 декабря 2024 18:12
      Первый Манштейн в России служил при Минихе и отличился при взятии Крыма во времена Анны Иоанновны, будучи в чине капитана (гауптмана).
  7. +4
    28 декабря 2024 11:44
    Автор много пишет про пруссов-всадников, заявляет о лесостепи на Балтийском побережье, но я ему не верю. Во-первых, откуда взялись степи и лесостепи в Пруссии? До ближайших мест, более менее свободных от леса и пригодных для коневодства, тысячи километров на восток, далеко на восточной границе Руси. Не было у пруссов никаких "черт кочевников" как и табунов лошадей. Это были обычные балты, жившие в лесной зоне и промышлявшие охотой и набегами на соседей. Разгромили же их действительно всадники - западные рыцари. Только вот не все пруссы растворились в немцах. Часть восточных пруссов прошла через территории литовских племён и были приняты на поселение в Полоцком и соседних княжествах.
    1. +2
      28 декабря 2024 18:13
      Часть дошла восточнее и сделалась русскими царями Романовыми :-)
      1. +2
        28 декабря 2024 22:33
        сделалась русскими царями Романовыми

        в отделе рукописной и редкой книги АН и в Синодальной библиотеке хранятся четыре любопытных рукописи, до сих пор вызывающие споры в научном мире. Это "Царственная книга" Ивана Грозного и три экз. Лицевого летописного свода Ивана III и его сына Ивана IV Грозного . И отец и сын тоже выводили свой род рюриковичей через прадеда Рюрика ободритского старейшины Буревого из пруссов. Так это или нет ученые спорят до сих пор. Копий по этому вопросу в историческом сообществе наломано не меряно, еще со времен кн. Щербатова.
        Еще один интересный факт - согласно ПВЛ самая старая улица Новгорода носила название - Прусская.
        Родословная Рюрика из Лицевого летописного свода Ивана III
        1. +3
          28 декабря 2024 22:47
          В ранних русских летописях имя дяди Рюрика Гостомысла не встречается. Его имя как первого новгородского старейшины появляется лишь в XV веке в перечнях «А се посадници новгородьстии» из Комиссионного списка Новгородской первой, Ермолинской и Новгородской четвёртой летописей. Как инициатор призвания варягов, он появляется в ещё более поздних источниках XVI века. Воскресенская летопись XVI века сообщает, что по совету Гостомысла призвали варягов из Пруссии:
          И въ то время въ Новеграде некый бе старейшина именемъ Гостомыслъ, скончаваеть житіе, и созва владалца сущая съ нимъ Новаграда, и рече: «советъ даю вамъ, да послете въ Прускую землю мудрыя мужи и призовете князя отъ тамо сущих родовъ(с)
          ссылки: Летопись по Воскресенскому списку Архивная копия от 10 ноября 2011 на Wayback Machine // Полное собрание русских летописей. — СПб.: Тип. Э. Праца, 1856. — T. VII. — С. 268.
          Полное собрание русских летописей. Т. 9. С. 3.
    2. 0
      29 декабря 2024 13:57
      То что это лесостепь я вас как житель Калининградской области заверяю! А то, что у пруссов кочевые черты... Ну, если есть конину и пить кумыс это не кочевые черты... То, тогда - да, их нет. И хоронить вождей со скачками на конях - тоже обычное дело у балтов, ага...
    3. 0
      1 января 2025 18:59
      Литовская легкая кавалерия известна
  8. +3
    28 декабря 2024 19:06
    "Мы будем есть траву и запивать ее водой,но осаду будем продолжать"-эти слова помню с детства из фильма Геркус Мантас(Лит.ССР).
  9. 0
    29 декабря 2024 00:25
    Цитата: Летучий_Голландец
    Это земли лютичей и бодричей, но завоеванные сильно раньше Пруссии.

    Лейпциг-это саксония -там никаких бодричей и лютечей не было,если и были славяне то лужичане-сербы,они и сейчас там живут.
    1. -1
      29 декабря 2024 15:42
      Лейпциг-это саксония -там никаких бодричей и лютечей

      Это кто сказал? Или вы лично там тогда жили?
      если и были славяне то лужичане-сербы,они и сейчас там живут.

      На территории современной Калужской области нет вятичей. Это не значит, что их никогда не было.
      Если в современных учебниках и картах нет Тартарии, то это не значит, что её никогда не было. На старых картах она (точнее - они) просто везде.
    2. +1
      1 января 2025 19:01
      Какой-то немецкий писатель утверждал , что саксонцы очень близки к славянам и настолько с ними перемешались , что их можно считать славянами тоже
      1. 0
        2 января 2025 00:12
        Вполне может быть Близкое соседство всегда порождает метисацию.Хотя...возможно каке то время восточные германцы и славяне были очень близки в расовом и языковом смысле.(после ухода части восточно-германских племен на запад).
  10. 0
    29 декабря 2024 17:58
    Все знают кто такие поморы.
    В Новгородской губернии есть такое понятие как поозеры, т.е население к-рое живет на берегах озера Ильмень.
    Есть теория (подчеркну, именно теория), что племена руссов, которые проживали на побережье Балтики назывались поруссами.затем это название трансформировалась в Пруссиию.
  11. 0
    29 декабря 2024 21:18
    Запомнилась история из 1944 г. времён операции "Багратион". Тогда после освобождения Зап. Белоруссии военные советские цензоры/перлюстраторы столкнулись с проблемой: они не могли понять содержание части писем домой новобранцев из западно-белорусских областей. Обратились к лингвистам из Москвы и Ленинграда. С большим трудом выяснилось, что это диалект древнепрусского языка. Когда стали разбираться, оказалось, что до первой трети XX века он продолжал активно использоваться во многих сельских районах Гродненской области, например.
    А вообще, по-литовски Balta - "белый" и Беларусь в дословном переводе - Balta Rusija, Балтийская Русь.
    1. 0
      30 декабря 2024 08:59
      Дополню. На латышском языке Балтийское море звучит как "Балтияс Йура", что переводится как "Белое море". Таким образом: Беларусь - это Беломорская Русь. Даже сам термин "балты" означает "белые", то есть "народы, живущие у Белого моря".
      У индо-европейцев, в том числе - у славян и балтов, была распространена цветовая диффиренциация сторон света: север - белый, юг - чёрный, восток - красный, запад - синий. Это обычно отражалось в наименовании морей и побережья. "За синим морем" означало "где-то далеко на западе", Белое и Чёрное моря означали соответственно северное и южное моря на границах расселения восточных славян. Современное же Белое море значительно позже назвали таким переселенцы из Новгорода, потому что оно значительное время белое из-за льдов.
      Балтийским море стало уже после того, как балты были или покорены рыцарскими орденами (преимущественно немецкого происхождения), либо образовали совместное славяно-балтское феодальное Великое княжество Литовское, Русское и Жамойтское. К концу 17 века это море уже не называли "Белым", а на германский манер стали называть "Балтийским".
  12. 0
    3 января 2025 21:03
    "Впервые пруссы восстали в 1242 году. Если кому-то дата кажется знакомой, то вам — кажется. Не мог же Александр Невский согласовывать свои действия против немецких рыцарей в Эстонии с кунгасами пруссов? Ведь разведка в России только после возникновения ГРУ ГШ появилась? Правда, почему-то вместе с пруссами (и Александром Ярославичем) выступил поморский (ну, или померанский...) князь Святополк Великий — совпадение, наверное... В общем, весной 1242 года пруссы захватили и разрушили все орденские замки на своей территории, удержались только Бальга и Эльбинг." А еще в 1241-42 годах в Европу вторгся хан Батый.