Кадры снятого в России эшелона с якобы пусковыми установками северокорейских БРСД «Pukguksong-2» появились в Сети

79
Кадры снятого в России эшелона с якобы пусковыми установками северокорейских БРСД «Pukguksong-2» появились в Сети

Северная Корея могла передать России пусковые установки баллистических ракет средней дальности «Pukguksong-2». Такой вывод можно сделать по кадрам видео, появившегося в Сети. На ролик обратили внимание как российские, так и украинские ресурсы.

В небольшом ролике, снятом, как утверждается, в Тюменской области, виден грузовой состав, в котором на платформах разместились северокорейские самоходные артиллерийские установки «Koksan» в количестве десяти штук. Сразу же за платформами с САУ идут пять платформ, на которых размещена какая-то военная техника с цилиндрической верхней частью, закрытая чехлами. Определить, что это за комплексы, возможности нет, но если сравнивать с фотографиями северокорейской техники, то они очень сильно напоминают БРСД «Pukguksong-2» («Полярная звезда-2»).



Очередной эшелон с подарками из КНДР. Помимо уже привычных САУ M1989 «Koksan», замечено нечто похожее на баллистические ракеты средней дальности «Pukguksong-2» (до 1500-2000 км).

- пишет канал «Третья мировая война».


Так это или нет сейчас установить невозможно, но вполне вероятно, что КНДР поставила данные ракеты России, в том числе и для испытаний в «боевых условиях». Хотя это могут быть какие-либо другие машины, точно установить невозможно.

БРСД «Pukguksong-2» (KN-15) появилась на вооружении КНА относительно недавно, впервые данную ракету показали на военном параде в Пхеньяне в 2017 году. Дальность ракеты не раскрывается, но, по мнению западных экспертов, она не превышает 2 тысяч километров. В КНДР ракета позиционируется как носитель ядерного заряда.

79 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. HAM
    +51
    22 декабря 2024 11:45
    Руки отрывать надо тем,кто выкладывает такие ролики...
    1. -16
      22 декабря 2024 11:49
      А то разведка врага не ведёт спутниковые наблюдения.
      1. HAM
        +40
        22 декабря 2024 11:51
        Одно дело-- разведка,другое дело-дураки или ждуны.
        1. +37
          22 декабря 2024 12:07
          Если КНДР поставляет нам какие-то вооружения или сама желает проверить их в боевых условиях, ничего особого в этом не вижу. Запад тоже испытывает на украине различное вооружение, в том числе химическое, биологическое и др.
        2. Комментарий был удален.
      2. +9
        22 декабря 2024 12:05
        И много они разведают при такой облачности, особенно в это время года?
      3. +14
        22 декабря 2024 12:17
        Надо сделать десятки надувных макетов подобной техники и возить их по ЖД. На запад надутыми, а на восток в свернутом состоянии. Пусть боятся.... fellow
        1. +3
          22 декабря 2024 16:15
          Цитата: Сабуров_Александр53
          На запад надутыми, а на восток в свернутом состоянии. Пусть боятся....

          Правильно ! Пусть "входят и выходят" !
      4. +1
        22 декабря 2024 13:06
        Вот пусть спутниковыми снимками всё и ограничивается
    2. +2
      22 декабря 2024 11:57
      Ну вообще то статьи есть.
      Но безродные иудушки за "лайки" что угодно сделают.
      Видимо ловить их дольше чем они снимают.
      1. -2
        22 декабря 2024 13:08
        Цитата: Hitriy Zhuk
        Ну вообще то статьи есть.
        Но безродные иудушки за "лайки" что угодно сделают.
        Видимо ловить их дольше чем они снимают.

        А что у военных брезент закончился? или в КНДР не знаю про такой материал?
        Хотели бы спрятать накрыли бы тряпкой.
        Но я вам по секрету цель этого поезда скажу, на парад к 9 мая везут.
        1. +9
          22 декабря 2024 13:10
          Так то если палить перемещения армии вообще нельзя, а еще и боевые действия идут - думалку включать гражданам пора.
          А не детсад мол "а вы закройте", или "это не дитятко дебильное убилось на крыше поезда, это РЖД плохо закрыла проход туда!".
        2. +2
          22 декабря 2024 14:48
          Цитата: topol717
          Но я вам по секрету цель этого поезда скажу, на парад к 9 мая везут.

          yes В феврале прошлого года в Москву пробирался полк Ярсов, к параду готовиться, bully зимой... Да так и пропал где-то в снегах. Вынырнул в Беларуси...
    3. +7
      22 декабря 2024 12:04
      Да узбагойтесь, уважаемый))) от Владивостока до Курска, дней десять пути. Увидят все равно, раньше или позже. А в целом, выгода обоюдная, корейцы испытывают свое оружие в реальной войне, ну и России, кое-какие крохи перепадают)))
      1. -2
        22 декабря 2024 12:10
        В контейнеры загнать в разобранном виде и никто ничего не увидит. На месте корейцы разберут в скрытых помещениях, по приезду они же и могут собрать. Было бы настоящее желание скрытно перевезти.
        1. +6
          22 декабря 2024 12:15
          В какой контейнер, поместится вот та цилиндрическая хрень, сверху? А может задача и состоит в том, чтобы не скрытно, что бы все желающие полюбовались и оценили?
          1. +1
            22 декабря 2024 14:17
            К Вашему сведению любое изделие проектируется с учётом возможности транспортировки составных частей именно стандартным контейнером или стандартной ж/д платформой. И не я это придумал....
            1. 0
              22 декабря 2024 16:13
              Так это в России, а в КНДР свои стандарты. И судя по фото, оно не разбирается.
          2. +1
            22 декабря 2024 15:54
            а что каракас параллелепипедный с тентом сделать трудно, это разгильдяйство в мо
            1. +1
              22 декабря 2024 19:36
              Цитата: Грац
              а что каракас параллелепипедный с тентом сделать трудно, это разгильдяйство в мо

              Ну, не совсем параллелепипед.... Там свои ж. д. габариты прописаны...
              Кстати, - пожалуй, первая моя лейтенантская задача( кроме нарядов, тушения пожаров в Чите-47) было изготовление упомянутых Вами каркасов! Отстрелявшийся "Пионер" сдавали на... Не знаю куда. Ракеты-то успешно на Куру ушли!!
              В те годы, не поверите, - с той задачей, - водружением каркасов, - вполне справился сержант.... Узбек... Я лишь размеры контролировал... hi
          3. +1
            22 декабря 2024 19:14
            Цитата: ТермиНахТер
            В какой контейнер, поместится вот та цилиндрическая хрень, сверху? А может задача и состоит в том, чтобы не скрытно, что бы все желающие полюбовались и оценили?

            Та "цилиндрическая хрень, сверху" ( ТПК- транспортно-пусковой контейнер вместе с изделием, - ракетой), еще на этапе ТЗ( технического задания) обязана быть готова к транспортировке ж. д. транспортом с учетом массо- габаритных показателей. Позже - и ВТА под это дело подвязали.
            Не думаю что корейцы в этом плане отстают от нас. hi
            1. 0
              22 декабря 2024 20:48
              Почему корейцы должны были этим заморачиваться? У них нет проблем с транспортировкой с ДВ в Крым.
        2. +8
          22 декабря 2024 12:24
          А зачем скрытность? Есть договор с КНДР и идут все лесом! А кто визжать будет,то пусть в зеркало посмотрятся.
          1. 0
            22 декабря 2024 18:59
            Цитата: Лимон
            А зачем скрытность? Есть договор с КНДР и идут все лесом! А кто визжать будет,то пусть в зеркало посмотрятся.

            Конечно, конечно! Еще заранее предупредить, - где, в какое время, состав охранения... По телевизору показать, - сейчас это модно, - "Гляньте, что у нас есть! ".( а как коснулось, - так на обмундирование миром собирали! am ) .
        3. -1
          22 декабря 2024 13:24
          Не то время,собирать- разбирать.они нужны были здесь и сейчас ещё вчера.С платформ-в бой
          1. 0
            22 декабря 2024 19:17
            Цитата: Карельский
            Не то время,собирать- разбирать.они нужны были здесь и сейчас ещё вчера.С платформ-в бой

            Штатная, давно отработанная операция, - доставки ж. д. транспортом, ВТА... Была... ТПК с ракетой отдельно, тягач- носитель, - отдельно.
        4. +2
          22 декабря 2024 13:33
          Цитата: Nexcom
          В контейнеры загнать в разобранном виде и никто ничего не увидит. На месте корейцы разберут в скрытых помещениях, по приезду они же и могут собрать. Было бы настоящее желание скрытно перевезти.

          Значит просто нет необходимости в прятании, вот и везут в открытую.
          И на самом деле, если захотят что-то тайно перевести, то так перевезут, что никто и не чухнет.
          Следовательно в такой открытой перевозке есть какой-то тайный смысл, нам не ведомый. what
        5. +2
          22 декабря 2024 14:51
          Цитата: Nexcom
          Было бы настоящее желание скрытно перевезти.

          Вот все топят за ПУшки, а вагоны-рефрижераторы никого не беспокоят? Их через границу столько снуёт что можно подумать что мясо корейцы едят постоянно, даже делают из него чай... feel
          1. +1
            23 декабря 2024 03:14
            Цитата: isv000
            а вагоны-рефрижераторы никого не беспокоят?

            А чего о них беспокоиться ? bully Р-р-рыба мороженная идёт , олень\тюлень\свинья забитый , ну и ракеты для перезарядки .
            САУ то на платформах самые что ни-на-есть "Геацинты" самоходные . Может это на базах хранения старые-добрые "Темп-1С" откопали и в строй вертают . А все тут на корейцев Севера наговаривают . angry БРСД ить мало сделать\собрать , им ещё и ТПУ полагаются . Вот из за срочности и везут "старое" , но доброе . yes
      2. +4
        22 декабря 2024 12:47
        А какой смысл их прятать и от кого ? Ну везут и хорошо. Запад на хутор всё в открытую поставляет, а нам зачем скрывать ? Вообще, не понимаю всего этого "кудахтанья". Прямо какой-то генетический страх "а вдруг они узнают, а вдруг ругаться будут". Да плевать. пусть видят и знают, что хотим, то и делаем !
        1. -2
          22 декабря 2024 19:23
          Цитата: ALCA056000
          А какой смысл их прятать и от кого ? Ну везут и хорошо. Запад на хутор всё в открытую поставляет, а нам зачем скрывать ? Вообще, не понимаю всего этого "кудахтанья". Прямо какой-то генетический страх "а вдруг они узнают, а вдруг ругаться будут". Да плевать. пусть видят и знают, что хотим, то и делаем !

          ... Слов нет, - "смелых" ( тупых и яростных, - извините, fool развелось!).
          Вы еще предложите их в шеренги построить у границы - чтобы все "боялись"! Мало Вам проколов на данном поприще?
          1. +1
            22 декабря 2024 21:19
            "Вы еще предложите их в шеренги построить у границы..." - это что за "тупые и яростные" фантазии ?
    4. -3
      22 декабря 2024 12:20
      Почему не накрыли брезентом? В век Интернета и поголовной мобилизации трудно рассчитывать на секретность.
      1. -1
        22 декабря 2024 19:50
        Цитата: Роман Ефремов
        Почему не накрыли брезентом? В век Интернета и поголовной мобилизации трудно рассчитывать на секретность.

        Вполне логичный вопрос. Тем более, что в соответствующих документах, в РВСН, в частности, - все давно прописано, и отработано. Вплоть до пошаговых инструкций с сетевыми графиками. Причем сделано это было задолго до появления И-нета.
        Те, кто Вас минусовал, - имхо: либо сильно "близкие друзья", - нуу, - в смысле- недалекие люди!. laughing Либо, - " охранители", или( и) - враги...
        А вообще, по "новости", - имхо: сильно похоже на вброс преднамеренный. Цели могут быть разными. Не стану спешить с выводами. feel
        1. +1
          22 декабря 2024 21:05
          Как минимум двое против брезента!!! laughing
    5. -1
      22 декабря 2024 12:38
      Тут все руки грозятся оторвать. С каких пор сьемка на гражданском переезде вдруг стала государственной тайной? Выйдите на улицу и спросите людей, учувствуют ли северокорейцы в войне на Украине и посылают ли они нам танки. Думаю , там 95 из 100 сделают удивленное лицо. И сьемка велась с заднего сиденья авто, вполне могут снимать дети. Это тут на ВО эксперты через одного, а в моем продуктовом магазине их 0.0
    6. 0
      22 декабря 2024 12:38
      Не профессионалы же, какого качества можно требовать от них.
    7. +1
      22 декабря 2024 14:41
      Цитата: HAM
      Руки отрывать надо тем,кто выкладывает такие ролики...

      И сказать что так и було!
    8. 0
      23 декабря 2024 20:51
      Раньше вы были бы правы на все 100. Но изменилась реальность, всё тайное стало явным. Вообразите игру в карты, где все видят "рентгеном". Тут "держать ближе к орденам" не поможет... Для победы надо "играть на одну лапу" или еще как-то...

      Не любы карты, берем шахматы. Раньше "тайно-стратегически" думали часами. Сегодня надо уметь играть блиц на время. А "секретка" - адски жрет именно время!
  2. +2
    22 декабря 2024 11:45
    Ну, ок. Почему бы и не испытать, если для Орешника достойную цель не могут выбрать.
  3. -1
    22 декабря 2024 11:46
    удобный полигон-украина. Все все испытывают в реальных боевых действиях, изучают возможности друг друг друга. Вот только люди гибнут. Будь проклята эта война и все те, кто её развязал!
  4. 0
    22 декабря 2024 11:48
    Любая война это и полигон для той или иной техники. Вот и проверим в действии что из себя представляет северокорейская боевая техника.
  5. +4
    22 декабря 2024 11:49
    Да ПОФИГ, что они там думают, враг ни перед чем не остановится, что б нанести нам максимальный вред...
    1. +6
      22 декабря 2024 12:09
      Цитата: rocket757
      Да ПОФИГ, что они там думают

      Вот именно, это наше с Кимом дело, какое и где применить северокорейское оружие, для этого межгосударственный договор заключён. Ажиотаж с десятком тысяч "спецназовцев Кима" в Курской области схлынул, теперь появится новая тема для воплей Зе об оказании срочной помощи со стороны НАТО против "коварного союза двух диктаторов". laughing
      А что? Вполне логично будет, если эти "спецназовцы Кима" сами проведут испытание своих ракет. good
  6. -6
    22 декабря 2024 11:50
    Почему до сих пор всех этих любителей поснимать и выложить в сеть не пересожали
    1. -3
      22 декабря 2024 11:57
      С начало с мошенниками разберитесь, теми, что Легально работают в России, содержат огромные колл центры и крадут у граждан миллиарды.
    2. +6
      22 декабря 2024 12:36
      Не нарушают законы РФ и уважают орфографию)
  7. 0
    22 декабря 2024 11:53
    Какой индекс ГРАУ будет у Коксана?

    Корейские ракеты средней дальности - не ясно зачем? С неядерной БЧ вряд ли точность достаточная. А с ядерной БЧ - вопросов столько, что скорее ее не примут на вооружение.
  8. +3
    22 декабря 2024 11:56
    Бред.
    Сьемка 1 в 1 как "НЛО".
    Такое удобно чтоб постанову увидеть было сложно, но вот что-то разглядеть не реально.
    1. +2
      22 декабря 2024 12:05
      Съемка идёт на автомобильный регистратор, 90% которых дают именно такое качество картинки в дали. У меня такой -же, если близко, то видно все детали, чуть в даль, всё так же расплывается.
  9. 0
    22 декабря 2024 11:57
    "Северная Корея могла передать "
    "как утверждается"
    "какая-то военная техника с цилиндрической верхней частью"
    "Так это или нет сейчас установить невозможно, но вполне вероятно"

    Что за дерьмо здесь размещено?
    Да по этим ключевым
    фразам человеку думающему понятно, что это туфта.
    Извините за идиоматические выражения.
  10. +1
    22 декабря 2024 11:57
    Операция " Слив" ,пусть запад только попробует по Северной Корее.А мы уже давно предупредили по НАТО мы можем.Очередь НАТО рисовать красные линии. negative
    1. +2
      22 декабря 2024 12:13
      Пусть теперь НАТО репу чешет в каком оснащении " Полярная Звезда - 2".Нам время надо чтобы развернуть производство " Орешников " и подобных ему комплексов ,а тут пожалуйста - дальность 2000 км.Кто то держит ядерные бомбы на территории Турции и Германии.Теперь всё наше лучшее в полном объёме, по американским детям.А то бы пришлось нам делится с Европой.А это не хорошо.
      1. +2
        22 декабря 2024 13:00
        Как легко решился вопрос на удары вглубь нашей территории.Мы теперь легко скажем ,это не наши ракеты это корейские- все вопросы к Ким Чен Ыну! А он всегда чем то занят. bully
  11. +8
    22 декабря 2024 12:16
    Запас карман не тянет. Пусть корейцы тренируются.
    Тяжело в учении - легко в бою.
  12. +1
    22 декабря 2024 12:17
    Самое главное
    Определить, что это за комплексы, возможности нет,
    И сразу же..
    но если сравнивать с фотографиями северокорейской техники, то они очень сильно напоминают БРСД «Pukguksong-2» («Полярная звезда-2»).
    А если ещё с чем нибудь другим сравнить? Или кроме как «Pukguksong-2»больше и нет ничего? ну хоть под Тюменью уже обнаружили, странно, что раньше ни кто не выложил. Ведь от границы КНДР до Тюмени не один же ж/д переезд...
  13. -1
    22 декабря 2024 12:26
    В небольшом ролике, снятом, как утверждается, в Тюменской области, виден грузовой состав, в котором на платформах разместились северокорейские самоходные артиллерийские установки «Koksan» в количестве десяти штук. Сразу же за платформами с САУ идут пять платформ, на которых размещена какая-то военная техника с цилиндрической верхней частью, закрытая чехлами. Определить, что это за комплексы, возможности нет, но если сравнивать с фотографиями северокорейской техники, то они очень сильно напоминают БРСД «Pukguksong-2» («Полярная звезда-2»).
    - качество видео слишком плохое, чтобы выдавать его за документальный, и ещё большой вопрос где видео снято, так что стоит подумать о том кто выложил в сеть это видео, и оторвать ему руки, как рекомендуют мои коллеги.
  14. +9
    22 декабря 2024 12:36
    Интересно, а что на это скажут любители всяких шутеечек про КНДР уровня: "гы-гы-гы они там за миску риса рабоатают, гыгыгы расстреляли из миномёта, гыгыгы нищие чучхе". В первую очередь огромное количество такого контингента обитает в РФ. А теперь цель их шутеечек оказалась единственной страной на планете, оказывающей России реальную помощь , а не одно словоблудие. И никакая западная мразь ничего КНДР сделать не может.
  15. +3
    22 декабря 2024 12:46
    «Pukguksong-2» — это наземный вариант баллистической ракеты подводного базирования «Pukguksong-1», производство которой началось незадолго до 2014 года. Двухступенчатая твердотопливная баллистическая ракета средней дальности. Северная Корея продемонстрировала композитный корпус двигателя в своем Институте химических материалов в Хамхыне. Ракета запускается из герметичного контейнера с использованием системы холодного запуска, которая генерирует пар под давлением или другой газ для продвижения ракеты на несколько метров вверх. После катапультирования ракета отсоединяет систему газогенерации и запускает основной твердотопливный ускоритель. Для транспортировки и запуска ракета использует гусеничную машину.
  16. 0
    22 декабря 2024 13:01
    Замечательно, что С.Корея поставляет нам оружие. Несколько удивляют публикации на тему этого оружия. Почему авторы пишут названия ракет на латинице? Мы вроде русские люди и должны писать на кириллице. Понятно, что и латиница, и кириллица никакого отношения к слоговому корейскому письму не имеет. Так почему авторы выбирают латиницу?
    1. 0
      22 декабря 2024 20:21
      Можешь называть её просто "북극성-2"형... lol ну или "Полярная звезда-2"...
      1. 0
        23 декабря 2024 05:30
        Первый вариант неудобен, второй вариант вполне нормальный. Есть ещё третий вариант - транскрипция корейских слов, широко сейчас используемая с латиницей. Скажу по секрету, её вполне можно использовать и на кириллице :)
  17. +3
    22 декабря 2024 13:05
    Очень хорошо, если нам помогли ракетами. Много ракет не бывает.
  18. +3
    22 декабря 2024 13:06
    Если действительно отправили 5 ПУ с БР, то это не только испытания на украинском полигоне, но в первую очередь товар для получения валюты или ресурсов необходимых КНДР. Покупает у КНДР Иран, покупают также по данным американской разведки ближневосточные и африканские страны. По данным разведывательного управления МО США, военные советники КНДР в 2023 работали в 47 странах мира. По мнению американцев КНДР поставляет двигатели для иранских усовершенствованных гиперзвуковых ракет которые обходят ПРО Израиля.
    Западные СМИ пишут, что 60 из 180 БР, выпущенных по Украине были северо-корейскими KN-23 (дальность до 800 км и на испытаниях в КНДР показала, что может нести БЧ весом 6,5 тонн при неуказанной дальности) и KN-24 (дальность до 450 км, по виду напоминает американский ATACMS). Достоверность применения северо-корейских ракет по Украине конечно под вопросом.
  19. -6
    22 декабря 2024 13:11
    а почему в тюменской, а не например в якутской?!
    а вообще нужно вводить уголовную ответственность за размещение видео фото съемок военных объектов, а так же любого перемещение военной техники и личного состава, за исключением парадов
    1. +6
      22 декабря 2024 13:57
      а почему в тюменской, а не например в якутской?!
      - ну наверно потому что у нас в стране Якутской области нет, это раз, а во вторых через Якутию не проходят ни Транссиб ни БАМ
      1. -1
        22 декабря 2024 18:16
        а с чего вы взяли что это трансиб или бам?!
        в якутии нет ЖД?!
        1. +1
          22 декабря 2024 18:23
          есть, тупиковая ветка отходящая от БАМа под названием Амуро-Якутская Магистраль, от Тынды до Нижнего Бестяха, последний располагается на берегу р. Лена напротив Якутска
          1. -1
            22 декабря 2024 20:05
            и вы можете по этому видео отличить тупиковая она или нет, да черт с ней не якутия, ханты мансийск, красноярск или еще где
  20. +10
    22 декабря 2024 13:14
    Ну везут и везут Это внутреннее дело РФ и КНДР. Почему вна украину можно возить и абрамсы, и хаймарсы и атаксы, а в Россию нельзя? Можно и нужно.
  21. -2
    22 декабря 2024 14:18
    А кто это снял? Я думаю что хох ол. Они бегут сюда и тут же гадят.
  22. +2
    22 декабря 2024 14:26
    для испытаний в «боевых условиях»
    Вот на свиномордых эти ракеты и испытают wink
  23. BAI
    -2
    22 декабря 2024 14:43
    Бредятина. Ракеты у России свои, их достаточно и они лучше корейских
    1. +3
      22 декабря 2024 16:06
      Ну чисто теоретически на войне никогда не бывает достаточно оружия, а корейцы могут сделать дешевле наших, так что смысл есть.
      Другое дело, что это может быть фейком от начала и до конца.
  24. +1
    22 декабря 2024 16:07
    А с чего вообще взяли, что это всё для армии России, может транзитом в Иран или ещё куда, в Белоруссию например. Кстати Ирану как раз выгоднее через Россию, ибо корабль могут остановить, досмотреть и конфисковать.
  25. 0
    22 декабря 2024 16:53
    братилы красавчики волокут нам самую мякотку а этому шрайбикусу надо бы на бутылку присесть компетентные товарищи наверняка источник могут определить такие сьемки это прямое вредительство тут даже ничего лишнего не надо предумывать шпионаж галимый
  26. 0
    22 декабря 2024 18:17
    По моему разумению это что-то другое. Артиллерийские системы на платформах выглядят гораздо крупнее, чем техника под брезентами. А если сравнивать с парадными фото такого не может быть. Хотя я только "за" испытания корейской техники и получения боевого опыта как корейскими расчётами, так и спецназом КНДР и обычными мотострелками. А уж о получении практики штабами и другими органами управления даже говорить не надо.
  27. -1
    22 декабря 2024 19:34
    Ну не знай, даже если и поставили в чем собственно говоря проблема то?

    Украине помогает золотой миллиард и не только и это считается правильным, если КНДР что то и поставила, почему бы тем кто такое осуждает не отправиться в пешее эротическое?
  28. 0
    23 декабря 2024 11:02
    Читал, читал комментарии... и бросил. Никто вроде даже не спросил точно ли это Тюмень. Снег и в Корее снег.
  29. 0
    23 декабря 2024 19:20
    а точно Тюмень? Не совсем понятно зачем нам 170 мм морские орудия если конечно только сильно попросили. А так в чем проблема западу можно другим ни ни ?