Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Преданная армия...

Преданная армия...Старая уже фотография: ноябрь 1989-го, Берлинская стена, буквально оседланная многотысячной ликующей толпой. Грустные и растерянные лица только у группы людей на переднем плане – пограничников ГДР. Еще недавно грозные для врагов и справедливо осознававшие себя элитой страны, они в одночасье превратились в лишних на этом празднике статистов. Но и это было для них еще не самым страшным…

«Как-то случайно оказался в доме бывшего капитана Национальной народной армии (ННА) ГДР. Он окончил наше высшее военное училище, хорошего уровня программист, но вот уже три года мается без работы. А на шее семья: жена, двое детишек.

От него впервые я и услышал то, что суждено будет выслушать много раз.
– Вы нас предали… – скажет бывший капитан. Скажет спокойно, без надрыва, собрав волю в кулак.


Нет, он не был «политкомиссаром», не сотрудничал со «Штази» и тем не менее потерял все».

Это строки из книги полковника Михаила Болтунова «ЗГВ: Горькая дорога домой».

И далее автор обращается к себе и ко всем нам: «Значит, так и есть. Мы предали ГДР, ННА, этого капитана? Или это лишь эмоции обиженного человека?».

Проблема, впрочем, гораздо глубже: бросив на произвол судьбы солдат и офицеров нами же созданной армии, не предали ли мы тем самым и самих себя? И можно ли было сохранить ННА, пускай и под другим названием и с измененной организационной структурой, но в качестве верного союзника Москвы?

Попробуем разобраться, разумеется, насколько это возможно, в рамках небольшой статьи, тем более что данные вопросы не потеряли актуальности и по сей день, особенно на фоне расширения НАТО на восток и распространения военно-политического влияния США на постсоветском пространстве.

Разочарование и унижение

Итак, в 1990 году произошло объединение Германии, вызвавшее эйфорию со стороны и западных, и восточных немцев. Свершилось! Великая нация вновь обрела единство, рухнула наконец столь ненавистная Берлинская стена. Однако как это часто бывает, безудержная радость сменилась горьким разочарованием. Конечно, не для всех жителей Германии, нет. Большинство из них, как показывают социологические опросы, не сожалеют об объединении страны.

Разочарование затронуло главным образом некоторую часть жителей канувшей в Лету ГДР. Довольно быстро они осознали: произошел в сущности аншлюс – поглощение их Родины западным соседом.

В наибольшей же степени пострадал от этого офицерский и унтер-офицерский корпус бывшей ННА. Он не стал составной частью бундесвера, а был попросту распущен. Увольнению подверглись большинство бывших военнослужащих ГДР, включая генералов и полковников. При этом службу в ННА им не зачли ни за военный, ни за гражданский трудовой стаж. Те же, кому посчастливилось надеть форму недавних противников, оказались понижены в звании.

В результате восточногерманские офицеры вынуждены были часами простаивать в очередях на бирже труда и мыкаться в поисках работы – часто низкооплачиваемой и неквалифицированной.

И хуже того. В своей книге Михаил Болтунов приводит слова последнего министра обороны ГДР адмирала Теодора Хофмана: «С объединением Германии ННА была распущена. Многие профессиональные военнослужащие подверглись дискриминации».

Дискриминации, проще говоря – унижению. А иначе и быть не могло, ибо известная латинская пословица гласит: «Горе побежденным!». И горе вдвойне, если армия оказалась не сокрушенной в битве, а попросту преданной и собственным, и советским руководством.

Об этом прямо говорил в одном из интервью бывший главком ЗГВ генерал Матвей Бурлаков: «Горбачев и другие предали Союз». И не началось ли это предательство с предательства его верных союзников, обеспечивавших в том числе геополитическую безопасность СССР на западном направлении?

Впрочем, многие сочтут последнее утверждение спорным и отметят необратимость и даже стихийность процесса объединения двух Германий. Но дело не в том, что ФРГ и ГДР неизбежным образом должны были объединиться, а в том, как это могло произойти. И поглощение Западной Германией восточного соседа представляло собой далеко не единственный путь.

Какова была альтернатива, которая позволила бы офицерскому корпусу ННА занять достойное положение в новой Германии и остаться лояльным к СССР? И что более для нас важно: обладал ли Советский Союз реальными возможностями сохранить свое военно-политическое присутствие в Германии, не допустив расширения НАТО на восток? Для ответа на эти вопросы нам потребуется совершить небольшой исторический экскурс.

В 1949 году на карте появилась новая республика – ГДР. Она создавалась в качестве ответной меры на образование в американской, английской и французской оккупационных зонах ФРГ. Интересно, что Иосиф Сталин не стремился к созданию ГДР, выступив с инициативой объединения Германии, но при условии невступления ее в НАТО.

Однако бывшие союзники отказались. Предложения о возведении Берлинской стены поступали Сталину еще на исходе 40-х, но советский лидер отказался от этой идеи, посчитав ее дискредитирующей СССР в глазах мировой общественности.

Вспоминая историю рождения ГДР, следует также принимать во внимание и личность первого канцлера западногерманского государства Конрада Аденауэра, которого, по словам бывшего советского посла в ФРГ Владимира Семенова, «нельзя считать только политическим противником России. У него была иррациональная ненависть к русским».

Рождение и становление ННА

В этих условиях и при непосредственном участии СССР 18 января 1956 года была создана ННА, быстро превратившаяся в мощную силу. В свою очередь военно-морской флот ГДР стал самым боеспособным наряду с советским в Варшавском договоре.

Это не преувеличение, ибо в состав ГДР вошли прусские и саксонские земли, представлявшие некогда наиболее воинственные германские государства, обладавшие сильными армиями. Особенно это касается, конечно, пруссаков. Именно пруссаки и саксонцы составили основу офицерского корпуса сначала Германской империи, потом рейхсвера, затем вермахта и, наконец, ННА.

Традиционная немецкая дисциплина и любовь к военному делу, крепкие военные традиции прусского офицерства, богатый боевой опыт предыдущих поколений, помноженные на передовую военную технику и достижения советской военной мысли, делали армию ГДР несокрушимой силой в Европе.

Примечательно, что некоторым образом в ННА воплотились мечты наиболее дальновидных немецких и российских государственных деятелей на рубеже XIX–XX веков, мечтавших о военном союзе Российской и Германской империй.

Сила армии ГДР была в боевой подготовке ее личного состава, ибо численность ННА всегда оставалась сравнительно невысокой: на 1987 год она насчитывала в своих рядах 120 тысяч солдат и офицеров, уступая, скажем, народному Войску польскому – второй по численности армии после советской в Варшавском договоре.

Однако в случае военного конфликта с НАТО поляки должны были сражаться на второстепенных участках фронта – в Австрии и Дании. В свою очередь перед ННА ставились более серьезные задачи: драться на главном направлении – против войск, оперирующих с территории ФРГ, где был развернут первый эшелон сухопутных сил НАТО, то есть непосредственно бундесвер, а также наиболее боеспособные дивизии американцев, англичан и французов.

Доверяло советское руководство немецким братьям по оружию. И не напрасно. Командующий 3-й армий ЗГВ в ГДР и позже заместитель начальника штаба Группы советских войск в Германии генерал Валентин Варенников в своих воспоминаниях писал: «Национальная народная армия ГДР фактически на моих глазах выросла за 10–15 лет от нуля до грозной современной армии, оснащенной всем необходимым и способной действовать не хуже советских войск».

Эту точку зрения в сущности подтверждает и Матвей Бурлаков: «Пик холодной войны был в начале 80-х. Оставалось дать сигнал – и все бы ринулось. Все боеготово, снаряды в танках, осталось в ствол засунуть – и вперед. Все бы сожгли, все бы разрушили там у них. Военные объекты я имею в виду – не города. Я часто встречался с председателем военного комитета НАТО Клаусом Науманном. Он меня как-то спрашивает: «Я видел планы армии ГДР, которые вы утверждали. Почему вы не начали наступление?». Мы пытались эти планы собрать, но кто-то утаил, снял копии. И Науманн согласился с нашим расчетом, что мы должны быть на Ла-Манше в течение недели. Я говорю: «Мы же не агрессоры, зачем мы пойдем на вас? Мы всегда ждали, что вы первые начнете». Так объясняли им. Мы же не можем сказать, что мы первые должны были начать».

Обратим внимание: Науманн видел планы армии ГДР, танки которой одними из первых должны были достигнуть Ла-Манша и, по его признанию, им никто не смог бы эффективно помешать.

С точки зрения интеллектуальной подготовки личного состава ННА также стояла на высоком уровне: к середине 80-х в ее рядах 95 процентов офицерского корпуса имели высшее или среднее специальное образование, около 30 процентов офицеров окончили военные академии, 35 процентов – высшие военные училища.

Словом, на исходе 80-х армия ГДР была готова к любым испытаниям, но вот страна – нет. К сожалению, боевая мощь вооруженных сил не могла компенсировать социально-экономические проблемы, с которыми столкнулась ГДР к началу последней четверти XX столетия. Возглавивший в 1971 году страну Эрих Хонеккер ориентировался на советскую модель построения социализма, что его существенным образом отличало от многих лидеров других стран Восточной Европы.

Ключевая цель Хонеккера в социально-экономической сфере – улучшение благосостояния народа, в частности, за счет развития жилищного строительства, увеличения пенсий.

Увы, но благие начинания в данной области привели к снижению объемов инвестиций в развитие производства и обновление устаревшего оборудования, износ которого составлял 50 процентов в промышленности и 65 процентов в сельском хозяйстве. В целом восточногерманская экономика, как и советская, развивалась по экстенсивному пути.

Поражение без единого выстрела

Приход Михаила Горбачева к власти в 1985 году осложнил отношения двух стран – Хонеккер, будучи консерватором, негативно отнесся к перестройке. И это на фоне того, что в ГДР отношение к Горбачеву как инициатору реформ носило восторженный характер. Кроме того, на исходе 80-х начался массовый выезд граждан ГДР в ФРГ. Горбачев дал понять своему восточногерманскому коллеге, что советская помощь ГДР напрямую зависит от проведения Берлином реформ.

Дальнейшее хорошо известно: в 1989-м Хонеккер был снят со всех постов, через год произошло поглощение Западной Германией ГДР, а еще спустя год прекратил свое существование Советский Союз. Российское руководство поспешило вывести из Германии почти полумиллионную группировку, оснащенную 12 тысячами танков и бронемашин, что стало безусловным геополитическим и геостратегическим поражением и ускорило вступление вчерашних союзников СССР по Варшавскому договору в НАТО.

Но все это сухие строки о сравнительно недавно минувших событиях, за которыми драма тысяч офицеров ННА и их семей. С грустью в глазах и болью в сердце смотрели они на последний парад российских войск 31 августа 1994 года в Берлине. Преданные, униженные, никому не нужные, они стали свидетелями ухода некогда союзной армии, без единого выстрела проигравшей вместе с ними холодную войну.

И ведь всего за пять лет до этого Горбачев обещал не бросать ГДР на произвол судьбы. Имел ли советский лидер основания для подобных заявлений? С одной стороны, казалось бы, нет. Как мы уже отметили, в конце 80-х увеличился поток беженцев из ГДР в ФРГ. После смещения Хонеккера руководство ГДР не демонстрировало ни воли, ни решительности сохранить страну и предпринять для этого по-настоящему эффективные меры, которые позволили бы воссоединить Германию на равноправных основах. Декларативные заявления, не подкрепленные практическими шагами, в данном случае не в счет.

Но есть и другая сторона медали. По словам Болтунова, ни Франция, ни Великобритания не считали вопрос воссоединения Германии актуальным. Это и понятно: в Париже боялись сильной и единой Германии, менее чем за столетие два раза сокрушавшей военную мощь Франции. И разумеется, не в геополитических интересах Пятой республики было видеть у своих границ единую и сильную Германию.

В свою очередь британский премьер Маргарет Тэтчер придерживалась политической линии, направленной на сохранение баланса сил между НАТО и Варшавским договором, а также соблюдение условий Заключительного акта в Хельсинки, прав и ответственности четырех государств за послевоенную Германию.

На этом фоне не кажется случайным стремление Лондона развивать во второй половине 80-х культурные и экономические связи с ГДР, а когда стало очевидным, что объединение Германии неизбежно, британское руководство предложило растянуть этот процесс на 10–15 лет.

И пожалуй, самое главное: в деле сдерживания направленных на объединение Германии процессов английское руководство рассчитывало на поддержку Москвы и Парижа. И даже больше того: сам канцлер ФРГ Гельмут Коль изначально не являлся инициатором поглощения Западной Германией своего восточного соседа, а выступал за создание конфедерации, выдвинув для реализации своей идеи программу из десяти пунктов.

Таким образом, в 1990-м у Кремля и Берлина были все шансы воплотить в жизнь идею, некогда предложенную Сталиным: создание единой, но нейтральной и не являющейся членом НАТО Германии.

Сохранение на территории единой Германии пускай ограниченного контингента советских, американских, английских и французских войск стало бы гарантом немецкого нейтралитета, а созданные на равноправной основе вооруженные силы ФРГ не позволили бы распространению в армии прозападных настроений и не превратили бы бывших офицеров ННА в изгоев.

Фактор личности

Все это было вполне реализуемо на практике и отвечало внешнеполитическим интересам как Лондона и Парижа, так Москвы и Берлина. Так почему же Горбачев и его окружение, имевшие возможность в деле защиты ГДР опираться на поддержку Франции и Англии, этого не сделали и легко пошли на поглощение Западной Германией своего восточного соседа, в конечном счете изменив баланс сил в Европе в пользу НАТО?

С точки зрения Болтунова, определяющую роль в данном случае сыграл фактор личности: «…События приняли нерасчетный оборот после совещания министров иностранных дел, на котором Э. А. Шеварднадзе (министр иностранных дел СССР. – Авт.) пошел на прямое нарушение директивы Горбачева.

Одно дело – воссоединение двух самостоятельных германских государств, другое – аншлюс, то есть поглощение ГДР Федеративной Республикой. Одно дело – преодоление раскола Германии как кардинальный шаг к устранению раскола Европы. Другое – перенесение переднего края раскола континента с Эльбы на Одер или дальше на восток.

Объяснение своего поведения Шеварднадзе дал очень простое – я узнал это от помощника президента (СССР. – Авт.) Анатолия Черняева: «Геншер так просил об этом. А Геншер – хороший человек».

Быть может, данное объяснение слишком упрощает картину, связанную с объединением страны, но очевидно, что столь быстрое поглощение Западной Германией ГДР – прямое следствие недальновидности и слабости советского политического руководства, ориентированного, если исходить из логики его решений, более на положительный имидж СССР в западном мире, нежели на интересы собственного государства.

В конечном счете крушение и ГДР, и соцлагеря в целом, равно как и распад Советского Союза, дает яркий пример того, что определяющим фактором в истории являются не какие-то объективные процессы, а роль личности. Об этом неоспоримым образом свидетельствует все прошлое человечества.

Ведь не существовало никаких социально-экономических предпосылок для выхода на историческую арену древних македонян, если бы не выдающиеся личностные качества царей Филиппа и Александра.

Никогда французы не поставили бы на колени большую часть Европы, не окажись их императором Наполеон. И не было бы в России октябрьского переворота, самого позорного в истории страны Брестского мира, равно как не победили бы большевики в Гражданской войне, если бы не личность Владимира Ленина.

Все это лишь наиболее яркие примеры, неоспоримым образом свидетельствующие об определяющей роли личности в истории.

Нет сомнений, что ничего подобного событиям начала 90-х годов не могло произойти в Восточной Европе, если бы во главе Советского Союза находился Юрий Андропов. Человек с сильной волей, в области внешней политики он неизменно исходил из геополитических интересов страны, а они требовали сохранения военного присутствия в Центральной Европе и всестороннего укрепления боевой мощи ННА вне зависимости от отношения к этому американцев и их союзников.

Масштаб же личности Горбачева, как, впрочем, и его ближайшего окружения, объективно не соответствовал тому комплексу сложнейших внутри- и внешнеполитических проблем, с которыми столкнулся Советский Союз.

То же самое можно сказать и об Эгоне Кренце, сменившем Хонеккера на посту генсека СЕПГ и не являвшемся сильной и волевой личностью. Таково мнение о Кренце генерала Маркуса Вольфа, возглавлявшего внешнюю разведку ГДР.

Одно их свойств слабых политиков – непоследовательность в следовании избранному курсу. Так случилось и с Горбачевым: в декабре 1989 года на Пленуме ЦК КПСС он недвусмысленно заявил, что Советский Союз не бросит ГДР на произвол судьбы. А через год Кремль позволил Западной Германии осуществить аншлюс своего восточного соседа.

Политическую слабость советского руководства почувствовал и Коль в ходе своего визита в Москву в феврале 1990 года, поскольку именно после этого он стал более энергично проводить курс на воссоединение Германии и главное – принялся настаивать на сохранении ее членства в НАТО.

И как итог: в современной Германии численность американских войск превышает 50 тысяч солдат и офицеров, расквартированных в том числе и на территории бывшей ГДР, а военная машина НАТО развернута вблизи российских границ. И в случае военного конфликта прекрасно подготовленные и обученные офицеры бывшей ННА уже никак не смогут нам помочь. Да и вряд ли захотят…

Что касается Англии и Франции, то их опасения относительно объединения Германии не оказались напрасными: последняя довольно быстро заняла ведущие позиции в Европейском союзе, укрепила свое стратегическое и экономическое положение в Центральной и Восточной Европе, постепенно вытесняя оттуда британский капитал.
Автор: Игорь Ходаков


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 62
  1. Apollon 20 марта 2013 08:19
    коротко,называем вещи своими именами-ПРЕДАТЕЛЬСТВО am


    История одного предательства: как Горбачев Германию объединял

    Германская Демократическая Республика официально вошла в состав Федеративной Республики Германия. Разделенная на несколько десятилетий немецкая нация, таким образом, обрела государственное единство.

    Правда, уже тогда многие восточные немцы назвали происшедшее гораздо более подобающим именем – «аншлюсом» ГДР со стороны ФРГ. Но на такие условия воссоздания единого германского государства, выдвинутые руководством ФРГ, согласился ключевой игрок тогдашней мировой арены – СССР в лице Михаила Горбачева и его окружения. Более того, тогдашний советский лидер начал процесс объединения Германии за спиной у руководства ГДР – с сепаратных переговоров с западногерманским канцлером Гельмутом Колем и президентом США. И только потом лидеры ГДР были поставлены в известность о намерениях Горбачева «воссоединить» Германию.

    Предательство ГДР со стороны вроде бы главного союзника – СССР? Бесспорно. Но главными проигравшими от такого объединения оказались даже не восточные немцы: германская нация худо-бедно все же воссоединилась. Главной проигравшей стороной в конечном итоге стала… русская нация, которая после последовавшего вскоре распада СССР превратилась в нацию разделенную. Повторила, так сказать, судьбу немцев конца 1940-х гг.

    Читать полностью: http://www.km.ru/world/2012/10/03/istoriya-sssr/693871-istoriya-odnogo-predatels
    tva-kak-gorbachev-germaniyu-obedinyal
    1. Папакико 20 марта 2013 09:41
      Цитата: Apollon
      Главной проигравшей стороной в конечном итоге стала… русская нация, которая после последовавшего вскоре распада СССР превратилась в нацию разделенную. Повторила, так сказать, судьбу немцев конца 1940-х гг.

      Русскую нацию уже несколько веков "раскраивают", и "повторение судьбы Немцев" не совсем уместно.

      Насчёт "предательства" ННА.

      "Прибалтийские родственники" СССРа очень рьяно и агалтело до сих пор о своей "незавальности" трубят всеми способами и в те "лихие годы" ветер "свободы" не только в их "воспалённых" головах гулял.
      С каким УПОЕНИЕМ немцы ГДР накинулись на "Берлинскую стену" лиш подтверждает , что всё "нормально" в головах было не только у населения. Просто в случае с Немцами: это НАЦИЯ которой есть, что показать на страницах истории! .
    2. baltika-18 20 марта 2013 11:20
      Цитата: Apollon
      Правда, уже тогда многие восточные немцы назвали происшедшее гораздо более подобающим именем – «аншлюсом» ГДР со стороны ФРГ

      Автор прав.У восточных(их называют осси) немцев и западных(весси) разный менталитет.В языке западных много американизмов,в языке восточных наоборот русизмов,в ходу до сих пор такие слова,как "дача","борщ" и т.д.Весси предпочитают встречаться с друзьями в ресторане,восточные предпочитают домашнее застолье.Очень мало браков между восточными и западными немцами.Только лишь 17 % относятся негативно к социалистическому прошлому.Каждый четвёртый немец сожалеет о падении берлинской стены как с той,так и с другой стороны.Безработица в восточной части в 2 раза выше,чем в западной.Вывод:хлебнули ребята капитализма,как и мы.
      И в заключение вопрос:не пора всем бывшим соцлагерем строить своё светлое будущее,основанное на ценностях социализма,под руководством России,не оглядываясь на вашингтонские и иже с ними сионистские указки?.
      1. С_мирнов 20 марта 2013 11:27
        Какая замечательная статья. Все называется своими именами, безо всяких подковык и неясных намеков. Спасибо автору. good
        С_мирнов
      2. Rus2012 20 марта 2013 12:49
        Цитата: baltika-18
        У восточных(их называют осси) немцев и западных(весси) разный менталитет.В языке западных много американизмов,в языке восточных наоборот русизмов,в ходу до сих пор такие слова,как "дача","борщ" и т.д.Весси предпочитают встречаться с друзьями в ресторане,восточные предпочитают домашнее застолье.Очень мало браков между восточными и западными немцами.Только лишь 17 % относятся негативно к социалистическому прошлому.Каждый четвёртый немец сожалеет о падении берлинской стены как с той,так и с другой стороны.Безработица в восточной части в 2 раза выше,чем в западной.Вывод:хлебнули ребята капитализма,как и мы.
        И в заключение вопрос:не пора всем бывшим соцлагерем строить своё светлое будущее,основанное на ценностях социализма,под руководством России,не оглядываясь на вашингтонские и иже с ними сионистские указки?.

        Вы правы, уважаемый коллега, так и есть!
        У меня ребенок часто бывает и у оссей и у вессей...
        Такие вот выводы:
        - они друг друга плохо понимают
        - осси гораздо дружелюбней и общительней, коллективный дух преобладает
        - в Дойчланде есть немцы: 1сорта - весси, 2-осси, 3-"русские" немцы (переселенцы)...
        Причем все - вообще-то тяготеют в разной степени к общности и коллективизму.
        Хотя энтузиазм к общественному (работам например) менее проявляется у 3сорта. Их изрядно попортили у нас. Говорят на призывы правительства - затянуть ремни, это временно, - "Знаем мы ваш временно, проходили"...
      3. DmitriRazumov 20 марта 2013 16:23
        Восточные быстро ощутили прелести Anschluess. Западные монстры получили восточные предприятия. котор. создавались десятилетиями в т.ч. при экономической и научно-технической помощи СССР бесплатно. Siemens AG, например, купил РОБОТРОН, знаменитый в восточном блоке производитель электроники и вычислительной техники за 1 марку. За несколько месяцев восточный конкурент был объявлен нерентабельным и ликвидирован. Тысячи высококвалифицированных сотрудников по всей восточной германии были выброшены на улицу. В настоящее время в восточной части безработица значительно выше, чем в западной. Западные немцы считают своих восточных "братьев" недочеловеками. Присутствует дискриминация по этому признаку при приёме на работу.Эйфория закончилась тяжёлым похмельем.
        DmitriRazumov
  2. Predator-74 20 марта 2013 08:26
    Уверен, что в ближайшем будущем союз России и Германии будет управлять всей Европой.
    1. nokki 20 марта 2013 09:06
      Цитата: Predator-74

      Уверен, что в ближайшем будущем союз России и Германии будет управлять всей Европой.


      Немного цитат :

      "В настоящее время численность мусульман в ФРГ достигает 3,5 млн. человек . Они стали третьей по величине религиозной группой после католиков и протестантов. Естественный прирост населения в турецкой диаспоре (1,2–1,5% в год) остается значительным, а, следовательно, численность и их доля в населении страны увеличивается, в то время как население Германии в целом стареет и сокращается.

      Ситуацию усугубляет также тот факт, что 1–2% живущих в Германии мусульман, по данным Федерального ведомства по защите конституции, участвуют в организациях, деятельность и цели которых могут рассматриваться как антиконституционные, а каждая третья мечеть рассматривается, как потенциальный центр мусульманского экстремизма . Согласно социологическим опросам, 10–12% мусульман находятся на позициях, враждебных демократии.

      Итогом неверной иммиграционной государственной политики ФРГ стало то, что уже почти полмиллиона этнических немцев приняли ислам. Что в принципе становится весьма распространённым явлением и в других западноевропейских странах..."

      Это они-то с нами будут вместе? Немцы, как нация, в историческом плане обречена. Мы, кстати, сейчас наступаем на те же грабли, что и они! Я говорю о гастарбайтерах и переселенцах из кавказских республик.
      1. baltika-18 20 марта 2013 11:24
        Цитата: nokki
        Немцы, как нация, в историческом плане обречена.

        Здесь не соглашусь.В восточной Германии очень сильно русское влияние.И именно восточная часть Германии в недалёком будущем может стать локомотивом единения с Россией.Всё зависит от обстановки в мире и от того какое общество мировой цивилизации сможем предложить именно мы.
        1. Алекс28 20 марта 2013 11:33
          Цитата: baltika-18
          В восточной Германии очень сильно русское влияние

          no Это где ВЫ такое вычитали?Не большой пример,Меркель(восточная немка),Шредер(западный немец).Вопрос:При каком канцлере Было больше взаимопонимания между Россией и Германией?
          1. baltika-18 20 марта 2013 12:40
            Цитата: Allex28
            Это где ВЫ такое вычитали?

            У меня знакомые живут там,работали когда то вместе.Много интересного расказывали,такого чего в газетах не прочитаешь.
          2. Rus2012 20 марта 2013 12:55
            Цитата: Allex28
            Меркель(восточная немка),Шредер(западный немец).Вопрос:При каком канцлере Было больше взаимопонимания между Россией и Германией?


            При Коле! laughing

            Увы, Германия не суверенна...
            А то что Вы считаете, уважаемый коллега, более дружелюбным - это недосмотр их патрона, тобиш дяди сэма...
        2. aviamed90 20 марта 2013 12:54
          Странно... Да вы посмотрите на города восточной Германии! Они почти пусты. Жители все как один на заработках! Кто в западной Германии, кто где! Такую ситуацию я видел только в одном месте - на Украине. Все жители вынуждены выживать. Работы нет, всё вдруг оказалось платно, а сами восточные немцы - оказались людьми 2-го сорта. Западные немцы признают, что не могут "переварить" бывшую ГДР. Промышленность разрушена, доходы населения очень малы (по сравнению с западными немцами), дискриминация налицо. Кто будет это всё восстанавливать? И надо ли?
          1. Iraclius 20 марта 2013 12:58
            Это ещё раз иллюстрирует, что к проигравшим и отношение соответствующее. Независимо от их национальности. Ценой предательства ГДР руководства СССР стала потеря союзника и поломанные судьбы целого поколения и их детей.
      2. Rus2012 20 марта 2013 12:52
        Цитата: nokki
        Немцы, как нация, в историческом плане обречена.

        - они к нам переедут, который кстати раз... laughing
        1. baltika-18 20 марта 2013 12:59
          Цитата: Rus2012
          они к нам переедут, который кстати раз.

          Я не против. Ромка ,по тамошнему Рейнгольд,мужик классный был,другом был,другом и остался.
    2. Per se. 20 марта 2013 09:44
      Цитата: Predator-74
      союз России и Германии
      Можно, наверное, говорить, что русские и немцы по характеру дополняют друг друга. Во всяком случае, так было с Петра I до 1914 года, Первая мировая всё перечеркнула. Сомнительно, что союз с Германией сейчас возможен. Германия основной донор Евросоюза, и у немцев здесь своя корысть, Евросоюз скорей всего загнётся, вернее, трансформируется в примерные границы Третьего Рейха, это, возможно, и будет новой Германией, которая захочет сама управлять оставшейся Европой, без России.
      1. Rus2012 20 марта 2013 13:00
        Цитата: Per se.
        русские и немцы по характеру дополняют друг друга. Во всяком случае, так было с Петра I до 1914 года, Первая мировая всё перечеркнула.

        действительно так и есть...
        А то что все время воюем друг с другом - это закулисье все время натравливает...
        Потомучто, если будет союз русских и немцев - им всем придет кирдык, причем во всем мире....

        Вспомним, все советы канцлера Бисмарки и его слова про русских... И регулярно, немцы все время делали наоборот. Почему, думаете?
        1. baltika-18 20 марта 2013 13:43
          Цитата: Rus2012
          Потомучто, если будет союз русских и немцев - им всем придет кирдык, причем во всем мире...

          Вот это точно....Самого такие мысли посещают....
          Цитата: Rus2012
          Вспомним, все советы канцлера Бисмарки и его слова про русских... И регулярно, немцы все время делали наоборот. Почему, думаете

          Ответ прост,коллега.Сионизму и мечтам кое-кого о мировом господстве тогда конец.
          И заметьте прошла кровавая вторая мировая,много жертв с той и другой стороны(русских и немцев),но ненависти нет.
        2. Per se. 20 марта 2013 13:52
          Цитата: Rus2012
          Вспомним, все советы канцлера Бисмарки и его слова про русских... И регулярно, немцы все время делали наоборот. Почему, думаете?
          Думаю, это из разряда "единство и борьба противоположностей". Вообще, в Российской Империи практически все цари женились на немках, будучи сами, ко всему, наполовину немцами. Забавно, правда? Множество немцев жило в России, занимая различные посты. И, вот, нате, - Первая мировая, Санкт-Петербург даже переименовывают в Петроград, хотя, был ещё и Оренбург, и, Екатеринбург, и, тот же Кронштадт... Вообще, как говориться, от любви до ненависти один шаг, у нас с немцами именно так. Мне кажется, социализм лучше всех поняли немцы, как национал-социализм, так и непосредственно сам социализм, во времена, - "навеки вместе, навеки вместе, ГДР и Советский Союз"... Две страны, которых нет, но которые могут возродиться в новом качестве, новой супер Германии в Европе и новой (или старой) единой и мощной России в Евразии. Возможно, и, с возрождением социализма, думается, старик Маркс был прав, во всяком случае, очень сомнительно, что у потребительского общества, с моралью насекомых, есть светлое будущее, без теории "золотого миллиарда" (а эта теория, не для нас с немцами, она для США).
  3. Тартарий 20 марта 2013 08:28
    "....а военная машина НАТО развернута вблизи российских границ. И в случае военного конфликта прекрасно подготовленные и обученные офицеры бывшей ННА уже никак не смогут нам помочь. Да и вряд ли захотят…"

    Главное то, что бы сегодня и мы и они, и наши новые поколения понимали, что все мы вместе были преданы Госдеповскими ставленниками - Горбачёвым, Шеварнадзе и др. их приспешниками...
    История народов - это конечно великая вещь, но есть ещё народная история, которая не менее важна...
    Как пример: - в истории народов Сталин тиран и т.д., а в народной истории его (Сталина), нам все чаще не хватает...
  4. vladsolo56 20 марта 2013 08:31
    В восточной Германии до сих пор много тех кто жалеет о соединении, и ведь не только пожилые люди, но даже молодежь
    vladsolo56
    1. Алекс28 20 марта 2013 10:54
      Цитата: vladsolo56
      В восточной Германии до сих пор много тех кто жалеет о соединении, и ведь не только пожилые люди, но даже молодежь

      Более 40% всех опрошенных.
  5. ed65b 20 марта 2013 08:37
    Это не мы предали, это нас всех предали. Горбачев и его окружение. Все поучаствовали. Обидно.
    ed65b
  6. Сынок 20 марта 2013 08:41
    ПРЕДАТЕЛЬСТВО ВСЕХ И ВСЯ... По моему, оно началось с апреля 1989 г. (Тифлиских событий)... Сначала, сдали нас.
    Сынок
  7. igor36 20 марта 2013 08:41
    Одно их свойств слабых политиков – непоследовательность в следовании избранному курсу. Так случилось и с Горбачевым: в декабре 1989 года на Пленуме ЦК КПСС он недвусмысленно заявил, что Советский Союз не бросит ГДР на произвол судьбы. А через год Кремль позволил Западной Германии осуществить аншлюс своего восточного соседа.
    Какая непоследовательность? Все было согласно четко установленного в Лэнгли плана. Агент влияния Горбачев выполнил все данные ему залания.
  8. pinecone 20 марта 2013 08:47
    Национальная-Народная Армия ГДР являлась наследницей лучших военных традиций Германии и представляла собой грозную силу, превосходящую по своим морально-боевым качествам расслабленный либеральными принципами Бундесвер.
    pinecone
  9. valokordin 20 марта 2013 08:48
    Цитата: Predator-74
    Уверен, что в ближайшем будущем союз России и Германии будет управлять всей Европой.

    Не уверен, американцы сделают всё, чтобы это не случилось, а то что руководители СССР и России предали всех своих союзников- это факт непреложный. От мерзавца первого, до последнего предательство шло повсеместно, предавали союзников, свой народ и объясняли это свободой слова, свободой передвижения, свободой предпринимательства, а на самом деле недобитая буржуазия и обуржуазившиеся члены правящей партии совершили контрреволюционный переворот, изуродовали сознание людей, втоптали в грязь великие достижения и превратили людей в Сделали так, что создавать и трудиться не престижно-это удел быдла, а быть лакеем, менеджером, "экономистом", банкиром, министром обороны, и просто начальником оборонсервиса престижно. Престижно быть чиновником и предателем. От бывшего офицера ВВС примите товарищ капитан ННА слова поддержки и искреннего сочувствия. И.В. Сталин был тысячу раз прав.
  10. dark_65 20 марта 2013 08:51
    Обидно читать,но написано правильно,именно предали,и не только немцев,мы предали сами себя,и живем с этим сейчас.Молодое поколение просто не поймет,а от от 40 и старше...
  11. Орик 20 марта 2013 08:55
    Не стоит забывать первопричину наступивших событий. Советский народ продал за чечевичную похлебку (а в реальности за обещанные материальные блага) все достижения социального государства. Горбатый иуда лишь закономерный итог, народ достоин того правителя которого имеет. Здесь неразрывная связь среднего уровня духовности народа и главы государства!
    Товарищи офицеры плоть от плоти советской власти, она их пестовала, холила и лелеяла. Лейтенант получал в два раза больше инженера, и это без допнадбавок, не облагаемое налогом и практически полного содержания. Где вы были когда социализм стали сдавать?! Почему "...до последнего дыхания (не) бы(ли) преданным(и) своему Народу, своей Советской Родине..."? Вот и оказались преданными, что посеешь, то и пожнешь!!!
    Модераторам, не надо удалять, как в прошлый раз комментарий. Пока не поймут причинно-следственную связь (а пока мало понимают), о изменении говорить будет бесполезно, так и будут виноваты американцы, горбачев, пятая колонна и прочие. Это все равно, что в болезни организма винить микробов, а не низкий иммунитет и причины сделавшие его низким.
    1. Сынок 20 марта 2013 09:00
      Читаю комент ОРИКа, и мне становиться стыдно... И, не могу ответить на его вопрос: -"Где вы были когда социализм стали сдавать?! Почему "...до последнего дыхания (не) бы(ли) преданным(и) своему Народу, своей Советской Родине..."?
      Сынок
    2. Гражданский 20 марта 2013 09:39
      Цитата: Орик
      Советский народ продал за чечевичную похлебку (а в реальности за обещанные материальные блага) все достижения социального государства.


      на джинсы, жвачку, кассетники и прочее барахло... и палец о палец не ударили когда ломали социально ориентированное государство...
    3. aviamed90 20 марта 2013 12:57
      Мы чесно служили Родине, а не Горби! А если господа коммунисты и иже с ними привели власти предателя, то в чём наша вина? В том, что мы не развязали очередную гражданску бойню???
      1. Орик 20 марта 2013 14:16
        Гражданская война, это очень большой вопрос в конце 80-х, начале 90-х. Если рассматривать худший вариант ГВ, то в 17-22 годах погибло 6 млн человек. Совокупные потери бывшего СССР за период развала оценивают в 25 млн человек. "В Великой Отечественной войне погибло 28 млн человек. Но если взять интегральную характеристику неродившихся и преждевременно умерших людей в период с 1991 г., года распада Советского Союза, по 2005 г., то демографическая цена тех реформ и преобразований составила более 25 млн человеческих душ. Это катастрофические потери!" Только потери русских около 13 млн., т.е. в худшем случае вы бы спасли, если посчитать 25-6*240/170=16,5 млн человек! В лучшем случае вырезали бы пятую коллонну и реформировали страну. Многим здесь не понравиться, но для этого надо иметь кругозор, более широкое мировоззрение и мыслить, а не только приказы исполнять и из железок пулять.
        1. WooDoo 20 марта 2013 19:00
          Орик, тогда не всё так явно было. Горби объявил "перестройку", многие подумали, что будут рихтовать проблемы застоя и прочие минусы позднего СССР. ЕБН сыграл на страхе перед ГВ и алчности элит союзных республик.

          И еще момент -НАТО бы не упустил ГВ в России, как и щас не упускает Сирию.

          UPD И не думайте, что дело было только в этих 2х персонажах. Это было предательство партийных элит. Дурачёк Горби - ток публичный персонаж. Из тех, кто реально крушил СССР, желающих светиться не было, чтоб подобным образом в историю въехать. Это ж проклятие на веки вечные.
          1. Орик 20 марта 2013 19:17
            Всегда не все очевидно, мудрость, это умение выбирать не между добром и злом, а лучший вариант из многих.
            1. WooDoo 20 марта 2013 19:42
              Есть мнение, что именно так и было сделано.
    4. evgenm55 20 марта 2013 13:01
      Полностью согласен,Орик.Всегда говорил ,что за возможность безнаказанно попиз.....ть,пожирать гамбургер и парнуху на всех каналах продали Родину.Предали кровь ,пролитую прадедами и дедами.Но горбача с шеварнадзе всё -равно вздёрнуть пока не подохли.
  12. feanor 20 марта 2013 09:07
    fool Я как рождённый уже в Российской Федерации заявляю что это позор...
    Просто в шоке, как можно было просрать всё так бездарно за колбасу и джинсы...
    1. Орик 20 марта 2013 13:16
      Ответ лежит вне материального измерения. В СССР при всех внешних достижениях, был существенный провал в области духа. "Человек, звучит гордо", вот он гимн человеку, который и стал предтечей гедонизма. Материалистическая доктрина стала переходным этапом, между империей и капитализмом.
      Что есть гордость? Старец: Знай, брат Иоанн, что гордыня — это начало, корень и источник всякого греха и всякого беззакония . «у гордыни пять ступеней, а чтобы понять эти ступени, надо сначала понять, что блага, которыми гордится гордый, также бывают пяти видов, а именно:
      блага природные, то есть сообразительность, красота, храбрость и тому подобное;
      второй вид — блага приобретенные, каковы знание, мудрость, мастерство и подобное им;
      третий — блага случайные, каковы богатство, слава, должность и тому подобное;
      четвертый — блага волевые,
      пятый — блага духовные, то есть дар пророчества, чудотворений и тому подобное».
      Итак, брат Иоанн, на первой ступени гордости стоит тот человек, который, обладая какими-нибудь из этих благ, не признает, что он получил их от Бога, а считает, что имеет их сам по себе, естественным образом.
      Вторая ступень гордости — когда человек признаёт, что эти блага даны ему от Бога, но не даром, а потому, что они полагаются ему как якобы достойному того.
      Третья ступень гордости — когда кто-либо думает, что он имеет какие-нибудь дарования, которых у него, однако, нет.
      Четвертая ступень гордости — когда кто-либо порочит других и хочет быть почитаемым всеми, как более достойный, нежели они.
      Пятая, и последняя, ступень гордости — когда человек доходит до того, что порочит священные законы и не подчиняется им так, как предписали святые отцы.
      Знай еще, брат Иоанн, и помни, что у гордости есть двенадцать дочерей: тщеславие, любопытство, возношение ума, хвастовство, леность, дерзость, лицемерное исповедание, самооправдание, вероотступничество, своеволие, самочиние и полное свыкание с грехом. http://www.pravoslavie.ru/put/43370.htm

      Социализм не имел, не имеет и не будет иметь "инструментов" для борьбы с этой напастью, да и многими другими. Поэтому "...когда человек признаёт, что эти блага даны ему от Бога, но не даром, а потому, что они полагаются ему как якобы достойному того.", а затем и общество начинает считать "достойным" большего, то происходит слом морали во имя благ. Вот и продает общее за "колбасу и джинсы", так и считали в 80-е, что к имеющимся социальным благам прибавиться западное изобилие товаров, а результат процветание гедонизма. Поэтому по Сеньке и шапка, что искали, то и получили... Только Церковь (не путать с церковной бюрократией), как божественный институт главой которому Христос, имеет "инструменты" для борьбы с данной бедой, а уже следствием должен стать высокий уровень социальной справедливости, который несомненно необходим в обществе, но для этого большинство членов общества сознательно(!) должны отказаться от части свободы и материальных благ в пользу слабых.
  13. pa_nik 20 марта 2013 09:16
    Прочитал. Всё так... Но, в свою очередь, считаю, что преданных больше.. мы все входим в их число. recourse
    pa_nik
  14. Егоза 20 марта 2013 09:18
    Просто тех, кто продолжали отстаивать советскую власть было слишком мало, да и привыкли все верить, что "партия - наш рулевой". А уж тех, кто жаждал приобщиться к западу, то бишь стать "хозяйчиками" - пруд пруди. ну вот уверены были люди, что была бы у них возможность - стали бы миллионерами! Вот и доигрались. А Горбачева давно пора судить. Чтоб ему икалось и на этом и на том свете!
  15. Стрежевчанин 20 марта 2013 09:30
    Цитата: feanor
    как можно было просрать всё так бездарно за колбасу и джинсы.

    Когда ктото типа Горби стоит у руля, неважно как, главное просрать и дело тут не в колбасе и жвачках! К сожалению очень многие( из руководящего состава, а также КГБ) хотели реализовать свое-народное, ради собственной выгоды а не интересов страны-народа.Ну и помогали нам конечно, всегда помогают и будут помогать.
  16. pa_nik 20 марта 2013 09:31
    Цитата: Егоза
    А уж тех, кто жаждал приобщиться к западу, то бишь стать "хозяйчиками" - пруд пруди


    Не поспоришь, виделось всё красивым... Ведь нельзя считать проблемой для огромной страны с невероятными ресурсами решить ряд вопросов: настрочить "джинсы", накормить бутербродами (гамбургерами), напоить жителей "колой" и... продолжить идеологическое противостояние, показывая и рассказывая, "как есть" про ЛГБТ, "либералов" и другие "прелести" Забугорья.. am К сожалению, ВСЕ ВСЁ СЛИЛИ... и виноваты в этой ситуации, видимо, ВСЕ.
    pa_nik
  17. Ефрейтор 20 марта 2013 09:32
    Да хватит уже сыпать чужой пепел себе и другим на головы. В таких масштабах причины и следствия формируются веками, и обвинить одного человека во всем, это самообман. Как и винить себя за то, на что повлиять нет ни сил ни средств.

    Мы прокакали СССР, мы предали немцев, мы уроем штаты, мы писаем стоя, мы, мы!

    Или по другому - Американцы терроризируют мир, американцы зажрались, немцы просрали!

    Обычный гражданин страны не может влиять на эти решения, и не может отвечать за их последствия. Хотя да, расхлебывать приходится именно обычным гражданам.

    Ладно,сорри, накипело drinks
    Ефрейтор
  18. optimist 20 марта 2013 09:36
    Пока горбатый, чубайс и их приспешники (только гнида-ебн сдох своей смертью) будут свободно ходить по этой земле и рассказывать СМИ "как продавали Родину",-история предательства будет продолжаться. Конечно, и мы все виноваты в этой самой позорной странице истории нашей страны. Но ведь когда-то надо начинать исправлять ошибки. И пока эти твари на свободе, я буду уверен: ВВП,-славный продолжатель ихнего поганого дела.
    optimist
    1. WooDoo 20 марта 2013 20:01
      Оптимист, тюрьма или вышка ему слишком легко.

      Я бы эту гниду наборот как можно дольше живым держал, но катал бы в сербию, в дамаск, в ливию, в чечню и т.п.
      К каждому бы из тех офицеров ННА в дом завёл, чтоб он в глаза им поглядел. Ну и по родине б то ж провёз. По бывшим республикам. На параде СС в прибалтике бы выставил, в качестве почётного гостя.

      А вот удавиться бы не давал... вытягивал бы из клинической смерти, органы бы свинные имплантировал и дальше катал.
  19. Забво 20 марта 2013 09:55
    ...вывод любое государство и армия ничто , если её не возглавляет Человечище...
  20. fenix57 20 марта 2013 10:02
    Цитата: Сынок
    ПРЕДАТЕЛЬСТВО ВСЕХ И ВСЯ... По моему, оно началось с апреля 1989 г.

    Нееееееее...1987 с самой "перестройки"( в СРВ служил)- прибываешь домой----ох:декабрь1987ГОД- НОВЫЙ ГОД НИЧЕГО- ПЕРЕСТРОЙКА(1,5 В СССР НЕ БЫЛ)-ЧЕГО ТВОРИТСЯ?????? А ведь продали...... soldier
    fenix57
  21. zao74 20 марта 2013 10:05
    Опять, опять эта пятнистая продавшая НАШУ Родину. Господи, куда же мы смотрели...
  22. Игарр 20 марта 2013 10:22
    Статья какая-то... печалька.
    Преданная армия.... Ну да, преданная. Вот вчера ..Али Баба в статье про Узбекистан тоже, как плюющаяся кобра - ядом брызгал - вы нас обобрали и предали.
    Предали в первую очередь СССР.
    Референдум помните? Результаты знаете?
    Те, кто тогда больше всех выеживался - в самой азднице сейчас и оказались.
    не так, разве?
    А мы сами, кто голосовал за сохранение СССР? Я что, голосовал в 1991 за то, чтобы свинтить из Ташкента в Орел в 1996 году?
    Предали - нас. В первую очередь.
    Предали Советский Союз.
    Предателей - мы отлично знаем.
    И молчим! Ничего не ТРЕБУЕМ !
    ..
    Ну и кляп нам в рот...чтобы и дальше молчали.
    ...
    Обидно же, люди.
    1. baltika-18 20 марта 2013 11:28
      Цитата: Игарр
      Предали Советский Союз.
      Предателей - мы отлично знаем.
      И молчим! Ничего не ТРЕБУЕМ !

      Игорь,о чём можно говорить,если предателей награждают высшими государственными наградами.И не только предателей........
      У нас даже главный раввин,имеющий аж три гражданства, почётный орденосец.
    2. valokordin 20 марта 2013 11:46
      Цитата: Игарр
      Предателей - мы отлично знаем.
      И молчим! Ничего не ТРЕБУЕМ !
      ..
      Ну и кляп нам в рот...чтобы и дальше молчали.

      Двое попробовали и получили 13 и 6 лет, остальные поменьше, и что сколько стало на защиту этих преданых офицеров.
  23. fenix57 20 марта 2013 10:50
    Цитата: Тартарий
    а военная машина НАТО развернута вблизи российских границ. И в случае военного конфликта прекрасно подготовленные и обученные офицеры
    -А солдаты,офицеры ( и запаса- нормальные) Российской Армии - ОНИ МОЖЕТ И ПРЕДАННЫЕ, НО НЕ ПРЕДАВШИЕ hi
    fenix57
  24. fenix57 20 марта 2013 10:54
    И многим на этом сайте ....!!!! soldier
    fenix57
  25. Shkodnik65 20 марта 2013 11:54
    ...Вы нас предали… – скажет бывший капитан.

    Я. Никого. Не. Предавал! И народ мой не предавал. И оправдываться мне не в чем! Какая-то тенденция в последнее время имеет место быть, согласно которой лишний раз пнуть Россию - это хороший тон. Желающие прямо-таки в очередь выстраились: грузины и америкосы, узбеки и таджики, немцы и эстонцы... Да пошли вы все! Я прекрасно помню 90-е, когда рассыпался Союз, Ркспублики СССР, Европа да и многие в мире просто визжали от восторга от прдвкушения независимости, свободы и демократии! Так жрите её столько сколько сможете. А меня никто не спрашивал, ни когда создавали ГДР (ПНР, УзССР...) ни когда разваливали! Честь имею! soldier
  26. Bosk 20 марта 2013 12:27
    Мой друг служил в ЗГВ и во время Берлинской заварухи, они стояли под Берлином в лесочьке и бок о бок с ними стояли неметские самоходки(ну там он ещё загнул про расчехлённые орудия и поднятые стволы, но это скорей всего это он приукрасил)...потом когда всё улеглось и стену порушили он спросил немца офицера...еслиб был приказ он открыл-бы огонь? и тот ответил..еслиб был приказ то его самоходки огонь открыли-бы.Получается немцы были наши союзники до самого конца...вот такой вот грустная история...
  27. selbrat 20 марта 2013 12:40
    Дааа,на фоне наших руководителей-предателей того времени, матёрым человечищем смотрится Маркус Вольф.Который на допросах ни одного агента и ни одной явки не выдал...
  28. aviamed90 20 марта 2013 12:45
    Да, наша страна предала того капитана ННА! Но, в свою очередь, Горби предал и свою страну и свой народ, и , в итоге, того же капитана ННА. А сколько было им предано своих капитанов? Кто считал?
    Был такой лётчик-косманавт ГДР - Зигмунд Йен. Может кто помнит? Так вот, это единственный генерал, который остался на службе в ВВС бундесвера на должности зам. главкома ВВС. Остальных выкинули как мусор!
    Немецкие военные лётчики ГДР плакали, когда уезжали в фатерланд после объединения Германии (кстати, а почему этот процесс называют объединением?) из ВВА им. Ю.А.Гагарина (Монино). Они знали что их ждёт.
  29. Iraclius 20 марта 2013 12:50
    Исторически так сложилось, что Германия объединялась отнюдь не добровольно, а железом и кровью и живут там люди в разных землях с довольно разным менталитетом. Поэтому нет ничего удивительного, что для восточного немца западный был идеологическим врагом.

    ***
    Стыдно за свою страну перед всеми странами соц.лагеря, чего греха таить. Дико стыдно.
    Только, вот, такое ощущение складывается, что за своих, советских и российских военнослужащих, выброшенных за забор, моей Родине не стыдно. recourse И как-то совсем уж стыдно говорить о паскудных итогах военной реформы.
  30. deman73 20 марта 2013 13:06
    Это было прямое предательство наших союзников и не только в ГДР но и в других странах а самое главное меченый предал свою страну и за это он давным давно уже должен был сидеть где нибудь на Колыме . а ЗГВ не стоило было выводить здесь другой реформатор постарался на славу - все пропил ведь ни амеры не саксы свои войска так и не вывели
  31. Rus2012 20 марта 2013 13:24
    ...да, статья рассказывает о печальных вещах и до глубины души задевает тонкие струны души...
    Ах, если бы можнобыло все повернуть вспять...Принять тогда другое решение...

    Но, многим пришлось прожить больше 30 лет чтобы понять, что тогда мы потеряли...
    Слава Богу, молодеж всё поняла! Мои дети тогда были малолетками детсадовскими. И их подруги-друзья с дойчланда тоже. Сейчас всё правильно оценивают и правильно называют вещи своими именами...
    Офицеры ракетчики, немцы-переселенцы, гордятся тем что служили в СА. Вместе дружно с детьми отмечают 9мая (и православную пасху) в Мюнхене...Увлекаются историей и восстановлением техники ВОВ. Часто приезжают в Россию и даже работают тут...

    Будет ли время всё исправить?
  32. T-130 20 марта 2013 13:55
    По поводу предательства не совсем согласен, ибо нас правительство Гобачёва и Ельцина предавало не меньше и не один раз, и народ и армию!
  33. Горчаков 20 марта 2013 14:01
    Русские люди никогда не забудут самое великое предательство всех времён и народов, а так же исполнителей этого деяния....Не забудем, не простим!!!
    Горчаков
  34. Тамбовский Волк 20 марта 2013 14:05
    Хрен ли немцев жалеть.Они дома.А вот наших ребят с жёнами и детьми в чистое поле из ЗГВ выкинули,в палатках обретались.Вот кого жалеть надо.Да Горбатого под суд отдать за это и многое другое.
  35. Славянин 20 марта 2013 14:18
    Всегда происходят трагедии при распадах империй.
    Кто-то сказал такую фразу: кто рад распаду Российской Империи - у того нет ума, тот кто рад распаду СССР - нет сердца.
    В распаде СССР виноваты мы все, в той или иной степени.
    Славянин
  36. Чёный 20 марта 2013 14:43
    Горбачев и его роль понятны....Но не думаю, что так все линейно.
    Горбачев, суть и творение КПСС. Руки были его, он исполнитель, но голова и мозг- партийное закулисье . И думаю, не обошлось там без Громыко, и его окружения. Крушение империи было задумано в начале 80 годов. И исполнено.
    И пока они (пусть не все) живы, хорошо бы вскрыть архивы и тайны, чтобы они еще при жизни увидели ад.
  37. vezunchik 20 марта 2013 15:21
    Германия объединилась - жди войны!!!
  38. Pancho 20 марта 2013 15:25
    Все время меня удивляло то,что наши высокопоставленные военные видели куда Горбатый страну тащит и не предприняли ничего.Никого не нашлось кто бы ему ствол к голове приставил.К Ельцину это то же относится,как вспомню как он пьяным оркестром дирижировал в Германии,когда наши уходили.
    1. Bosk 20 марта 2013 15:41
      С одной стороны конешно плохо что ненашлось генерала который снял-бы эту сволочь..,но с другой стороны это не дело военных лезть в политику, их дело Родину защищать,какая она-бы небыла,а если-же они станут лезть в политику то недолго до нового Самоссы докатится...А нам это надо?
      1. WooDoo 20 марта 2013 20:10
        Но в Андропова таки стреляли...
  39. Чёный 20 марта 2013 19:27
    Цитата: vezunchik
    Германия объединилась - жди войны!!!

    Да они без войны скоро Европе шею скрутят.
  40. razved 20 марта 2013 23:41
    статья хорошая. Но почему-то никто не вспоминает выброшенных в поля советских офицеров и их семьи, служивших в ЗГВ.
  41. APASUS 22 марта 2013 22:29
    Интересно читать ,как немцы пытаются сохранить кусок стены который из разъединил.Невозможное - возможно!
    1. WooDoo 22 марта 2013 22:32
      Это как, построить стену между сторонниками гелеоцентрической системы и их оппонентами. Дело не в "кирпичиках".

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня