Бедность и вымирание России

727
Бедность и вымирание России


Нищета и демография


Вымирание России признали на самом высоком уровне. Сановники говорят о демографической катастрофе, о мерах по поддержке многодетных семей, о потребительском сознании, охватившем общество и т. д.



Однако это всё словоблудие и имитация бурной деятельности. Демографической стратегии как не было, так и нет. Точнее есть, но это стратегия вымирания.

В частности, одна из причин вымирания России – это буквально нищенские зарплаты в 30–50 тыс. рублей. А чтобы получать немного больше – 60–80 тыс., надо работать по 6 дней в неделю, со сверхурочными, до 12 часов в день. В частности, такая зарплата на российском автогиганте – АвтоВАЗе.

Такие же зарплаты на многих промышленных предприятиях РФ, где дорабатывают последние предпенсионные советские поколения. Это ведёт к ещё одной проблеме – скоро на заводах работать будет некому.

А работодатели стонут о кадровом голоде. Конечно, люди не желают работать за еду. Когда можно пойти на склад, к примеру, «ОЗОН» или «Вайлдберриз», и без образования, стажа, опыта работы и пр. получать от 100 тыс.

Такие нищенские зарплаты создают ещё одну проблему – они психологически ломают мужчин. А затем и убивают их физически, через алкоголизм, наркоманию, инсульты и инфаркты, бытовой травматизм и пр. Сверхсмертность буквально косит российских мужчин.

В подкорке мужчин записано – «кормилец семьи». Естественно, что бедность не позволяет завести полноценную семью, родить двух-трех детей. Становится причиной бытового пьянства, когда человек из реального мира уходит в иллюзорный, насилия, преступности и разрушает семьи.

В России требуется ещё одна стратегическая программа развития – «Мужчины». Нормальное мужское воспитание (от семьи до вузов мальчиков воспитывают только женщины), достойные зарплаты, позволяющие содержать полноценную семью, физическая и воинская культура (Нищета и демография).

Образ будущего


Основная же причина вымирания русского суперэтноса – отсутствие светлого образа будущего.

У новой знати такой образ – это «буржуинский» Запад. Западная Европа, США, Канада, Австралия. Туда с 1990-х годов вывозили детей и внуков, семьи, любовниц и любовников. Капиталы. Создавали «запасные аэродромы». А в России «работали» для красивой жизни там.

В декабре 1999 года была обнародована теоретическая статья тогдашнего премьер-министра Владимира Путина «Россия на рубеже тысячелетий», где первой целью догоняющего развития была указана Португалия. Российское руководство долгое время выражало желание создать общее экономическое пространство с объединенной Европой от Лиссабона до Владивостока.

Путин в 2000 г. спрашивал американского президента Билла Клинтона о возможности вступления РФ в НАТО. В 2023 г. российский президент напомнил о попытках России стать для Запада «своей, буржуинской»:

«Мы считали, что мы свои, буржуинские, мы хотим быть в этой семье так называемых цивилизованных народов. И в НАТО я удочки забросил, давайте нас рассмотрим».

У простого народа образ будущего в массе своей связан с СССР, социальной справедливостью. Работающими социальными лифтами, когда дети крестьян и рабочих могут полностью раскрыть свой творческий и интеллектуальный потенциал. Стать космонавтами, академиками, маршалами, учеными и конструкторами.

В СССР воспитывались новые поколения людей, которые становились творцами и созидателями. Это было общество знания, служения и созидания. Общество будущего, где полностью раскрывался физический, интеллектуальный и духовный потенциал человека.

Отсюда беспримерные вложения в человеческий капитал, в детей и молодежь (в будущее страны). В школу, которая стала лучшей в мире. В дома культуры и творчества, музыкальные и изобразительные школы и училища, конструкторские бюро и научно-исследовательские институты и т. д.

При Сталине в СССР начали строить общество «Золотого века», «прекрасное далёкое». «Утопия!» — воскликнут циники и западники. Однако, если посмотреть на факты, то мы увидим, что результаты были и какие!

Общество, народ, воодушевленный великой идеей, правдой, справедливостью, творил буквально чудеса. Построил из нищеты и разрухи 20-х годов индустриальную сверхдержаву. Победил во Второй мировой войне. Восстановил страну после страшной войны. Первым вышел в космос. Люди построили лучшую школу в мире. Совершали прорывы в науке и технике, рвались к звёздам.

В своей книге «Экономические проблемы социализма в СССР» Сталин заявил, что нужно прийти к 5-часовому рабочему дню. Чтобы советский человек мог развиваться, повышать культурный уровень. Больше заниматься семьей, образованием детей. А значит — и стать счастливее, что есть конечная цель любого государства.

Это беда современной России: знать хочет жить как европейские «хозяева», а народ видит основы будущей России в советской цивилизации. Так как СССР был вершиной развития и всей истории России.

А без красивого, притягательного для народа образа будущего. Без опоры на код-матрицу русской цивилизации – справедливость, этика совести, будущего у Русского мира нет. Только дальнейшее вымирание, разложение и разрушение.
727 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +21
    25 декабря 2024 04:34
    Основная же причина вымирания русского суперэтноса – отсутствие светлого образа будущего.
    А без настоящего не будет и будущего....
    1. +89
      25 декабря 2024 05:07
      Цитата: Uncle Lee
      А без настоящего не будет и будущего...

      Я уже писал и повторюсь, за время нахождения у руля ЛИБа (1964-1982), население СССР увеличилось на 40 000 000 человек. Это было время знаменитого «застоя». отчего собственно так происходило?
      Да потому что человеку гарантировалось достойное существование и гармоничное развитие. Было будущее, были цели и благородные помыслы...Что сегодня предлагает буржуйская Конституция? Есть там право на жильё? Есть в ней какие-то гарантии на достойную зарплату?
      Каковы шансы выучиться и стать кем-то на своё усмотрение (право на выбор профессии).? Обрыбьтесь! Можете учиться до посинения а на жизнь будете зарабатывать разносчиком продуктов...Вот это перспектива, вот это прекрасное далёко...
      А не захотите работать так, так буржуи примут соответствующие законы и навезут ото всюду разных «декхан» и «бабаев» и будете вы ходить по улицам родного города, озираясь по сторонам, а дети ваши, которые появятся несмотря на все достижения отечественной медицины, станут изгоями в обществе подобных, но не говорящих по-русски.
      Какова перспектива?
      И нехрен теребить этот вопрос...Внизу всем давно понятно, что вверху не способны решить АБСОЛЮТНО ничего!!! А этот трёп, это кряхтение над проблемой и выдавливание из себя ответов на чьи-то чужие вопросы давно обрыдло!
      1. +27
        25 декабря 2024 05:30
        Цитата: yuriy55
        давно обрыдло!

        Точнее не скажешь...Хотел написать нечто такое, но Вы опередили и всё точно обрисовали ! hi
        1. -33
          25 декабря 2024 09:57
          Тут на сайте есть хоть один нищий? Или хотя бы бедный? Интересно..
          1. +27
            25 декабря 2024 10:14
            Да, я бедный. Ваш интерес удовлетворён?
            1. -21
              25 декабря 2024 10:58
              Вы пенсионер?
              Цитата: AdAstra
              Да, я бедный. Ваш интерес удовлетворён?
              1. +40
                25 декабря 2024 11:07
                Нет. А в РФ не обязательно быть пенсионером, чтобы быть бедным, а зачастую и нищим. Про “работающие бедные", что-нибудь слышали?
                1. -38
                  25 декабря 2024 11:09
                  Про “работающие бедные", что-нибудь слышали?

                  Нет не слышал.. Вы где работаете?
                  1. +29
                    25 декабря 2024 11:10
                    Где работаю - там работаю. А Вам зачем? Работаю на государство, а оно не спешит баловать рублём.
                    1. -39
                      25 декабря 2024 11:13
                      Ну вы вроде как на работе сейчас должны быть.. Или такая работа, можно не работать?
                      Где работаю - там работаю. А Вам зачем?

                      Узнать в каком гос органе так платят, что работают бедные..
                      1. +17
                        25 декабря 2024 11:14
                        Таки отвечу по еврейски, а Вы?
                      2. -34
                        25 декабря 2024 11:15
                        Таки отвечу по еврейски, а Вы?

                        Вы еврей?
                      3. +17
                        25 декабря 2024 11:16
                        А Вы? И, таки, так можно до бесконечности.
                      4. -39
                        25 декабря 2024 11:17
                        Очередной пустозвон вы..) Агрессивный к тому же))
                      5. +24
                        25 декабря 2024 11:20
                        Сайты госучреждений "погуглите", посмотрите там вакансии, позвоните и поинтересуйтесь зп, узнаете много для себя нового. Салют, господин антисемит.
                      6. +23
                        25 декабря 2024 12:24
                        AdAstra
                        Сайты госучреждений "погуглите", посмотрите там вакансии, позвоните и поинтересуйтесь зп

                        Могу точно сказать, что зарплаты указываются завышенные (в реальности, ниже). А вакансии потому, что работники оттуда увольняются ввиду низких зарплат, условий труда, дураков-руководителей.
                      7. -26
                        25 декабря 2024 15:31
                        что зарплаты указываются завышенные (в реальности, ниже

                        А у многих наоборот, занижены официально, а в реальности выше! Чтобы налоги не платить..
                        И вообще если человек трудоспособный и бедный, он лентяй и бездельник! Пусть идет на завод, токарь-фрезеровщик от 100.000 р зп.. Но тогда на сайте в рабочее время конечно не пописать.. времени не будет)
                      8. +17
                        25 декабря 2024 16:07
                        krot
                        Пусть идет на завод, токарь-фрезеровщик от 100.000 р зп..

                        Есть зар.платы в производстве и намного выше . Но не всех туда берут по возрасту и состоянию здоровья. Люди умирают на своих рабочих местах и я таких примеров знаю много, им тоже некогда было виснуть на разных сайтах.. Что касается лично меня, так я уже 15 лет(!) на пенсии и имею 12 хронических заболеваний.
                      9. -18
                        25 декабря 2024 19:54
                        Но не всех туда берут по возрасту и состоянию здоровья.

                        Сейчас дефицит рабочей силы на заводе и зависит от мастерства только, возьмут ли вас! Ну и конечно здоровье всегда важно.
                      10. +8
                        26 декабря 2024 07:45
                        Есть зар.платы в производстве и намного выше

                        Вот выборочная информация Центра Занятости Населения Российской Федерации. Выбраны города не являющиеся областными центрами. Судите сами о средней зарплате в Ульяновской, Омской и Челябинским областях.
                      11. +12
                        25 декабря 2024 16:13
                        Где Вы видели токарей и фрезеровщиков с ЗП 100 кусков? да если бы они хотя бы 70 получали то за проходной очередь стояла бы.
                      12. +19
                        25 декабря 2024 16:49
                        Тут еще нужно различать страну и Россию, город и деревню. Зарплата учителя в Москве может быть в разы выше, чем у учителя в провинции, а у того - выше, чем у учителя в деревенской школе. Поэтому и разные мнения, и все со своей колокольни правы. Главная же беда - если промышленность в провинции есть, то владельцы и юридический адрес находятся в Москве. Поэтому поступления в местные бюджеты мизерны, и развития провинции не происходит. И по этой причине Москва растет: сейчас (с приезжими) в ней более 17 млн. человек, т.е. каждый восьмой житель страны - москвич. Ничего, лет через двадцать вся Россия переедет в Первопрестольную, тогда запануем - если только не вымрем раньше.
                      13. -1
                        25 декабря 2024 21:34
                        Hariton Laptev
                        Где Вы видели токарей и фрезеровщиков с ЗП 100 кусков?

                        Есть зарплаты и больше, на производстве военно-промышленного комплекса (особенно ракето -и самолетостроения), что ныне актуально.
                      14. +15
                        26 декабря 2024 08:00
                        ракеты и самолеты строят в 3-5 городах, а что делать тем кто живет в провинциальных городах с численностью до 150 тыс человек. У нас в городе на заводах которые дожили до сегодняшних дней станочники получают от 30 до 50 тысяч. При этом 50 это у тех кто считается супер профи. Специалистов машиностроителей днем с огнем не найти. За конструкторов и технологов готовы биться но платить не готовы. Конструктор с опытом может получать максимум 50-60 это максимум, станочники 30-50. В цехах остатки советского прошлого. Молодежи нет, да это и понятно им сейчас надо жить, одеваться, влюбляться, рожать, квартиры покупать проще в Яндекс такси уйти, график свободный и те же 60 не особо напрягаясь получить. Последнюю специальность по металлообработке в колледже закрыли 3 года назад типа не востребована. Знаю только 3 максимум 5 выпускников этого колледжа кто пришел в профессию. И чем и кем поднимать промышленность??? Так что рассказы о том что токари и фрезеровщики по 100 штук получают это красивая сказка для тех кто готов вахтой в Москву и Подмосковье ехать.
                      15. +14
                        25 декабря 2024 16:30
                        На токаря-фрезеровщика учиться надо, а этому сейчас нигде не учат. Это раз. И где такие заводы есть? У нас, в почти полумиллионном городе нет ни одного такого завода. Это два.
                      16. -18
                        25 декабря 2024 17:15
                        Дохрена где учат, почти любой колледж учит на операторов станков с ЧПУ. Что это у вас за город без заводов?
                      17. +15
                        25 декабря 2024 19:26
                        Не учат, у нас три колледжа и нет таких специальностей и близко. Есть пара цементных заводов, но там токарей нет особо.
                      18. -5
                        26 декабря 2024 07:59
                        На токаря-фрезеровщика учиться надо

                        ПТУ два или три года не помню, вот дальше все зависит от врожденных способностей и упорства. Как писал Козьма Прутков "Усердие все превозмогает. Бывает, что усердие превозмогает и рассудок!".
                        В появлением ЧПУ требования к рабочим значительно снизилось, и , совершенно естественно, низкая квалификация значит и низкая зарплата.
                        Будут летать страж птицы и вкалывать роботы.
                      19. +2
                        27 декабря 2024 18:00
                        Такое ощущение что чпу вы только слышали. Появление новых станков с чпу требует уже не пту а полноценный вуз причем тот советский который давал технологию металлов, резание, технологию машиностроения, основы чпу и еще много чего. Кроме этого к оператору чпу сейчас предъявляют навыки 3 д моделирования, и умение самому писать управляющие программы. Ну и где упали требования? Да такой спец сейчас сотку а то и поболее стоит и попробуй найди
                      20. 0
                        27 декабря 2024 18:51
                        То что Вы перечислили находится в ведомстве конструктора и технолога.
                        Когда на предприятии один два станка чпу, оправдан Ваш подход, но когда несколько десятков, экономически оправдано разделение труда: Конструктор, технолог (он же составителю программ обработки) и оператор, который, попросту говоря, нажимает две кнопки "старт" и "стоп". Два квалифицированных работника, с которых и весь спрос, и десяток не квалифицированных.
                      21. +1
                        29 декабря 2024 23:09
                        То что я перечислил находится под управлением оператора 3-4 станков и он сам составляет программы и бегает от одного станка к другому.
                      22. 0
                        30 декабря 2024 03:29
                        То что я перечислил находится под управлением оператора 3-4 станков и он сам составляет программы и бегает от одного станка к другому.

                        Ваше право использовать работников так, как считаете нужным.
                      23. +14
                        25 декабря 2024 18:19
                        А что, з/п в 100 000,0 - это много? А если семья?. 100 тыс руб - это з/п, только, чтобы с голоду не умереть...
                      24. +15
                        25 декабря 2024 19:28
                        Да у нас пол страны получает полтора-два МРОТа, какие сто тысяч, 50 бы за счастье.
                      25. -15
                        25 декабря 2024 22:26
                        Это хорошо. Если грамотно тратить. Просрать и миллион можно. Ну и работают обычно двое в семье.
                      26. +5
                        27 декабря 2024 18:56
                        100 тыс руб - это з/п, только, чтобы с голоду не умереть...

                        Вы не поверите, но за МКФДом, действительно есть жизнь, с з/п 30-40 тыр.
                      27. 0
                        11 января 2025 21:57
                        Ну для моего города это очень хорошая зарплата. Так что нинада тут, Россия большая)
                      28. Msi
                        +7
                        25 декабря 2024 18:38
                        Пусть идет на завод, токарь-фрезеровщик от 100.000 р зп

                        Понял вашу мысль. Прочитал комментарии выше. Но увы форум мнения и аналитики захвачен укроципсошниками... request здесь очень трудно что либо комментировать.
                        Я работаю на металлургическом комбинате и поверьте на предприятиях нужны не одни токари - фрезеровщики. Вы не справедливы. Получается, что все лентяи, кто меньше 100 тысяч получает. У нас таких профессий очень много.
                      29. +6
                        25 декабря 2024 21:26
                        Цитата: Msi
                        Я работаю на металлургическом комбинате и поверьте на предприятиях нужны не одни токари - фрезеровщики. Вы не справедливы. Получается, что все лентяи, кто меньше 100 тысяч получает. У нас таких профессий очень много.

                        Тут в уровне притязаний дело которое базируется на знаниях чкловека. Да. я имею одной из специальностей профессию токаря, разряд так себе 3й , вовремя понял, что завод это болото и далее оклада , пока я молодой, мне не светит. это примерно 140 руб. И полсе армии не врнулся на завод. И сейчас и за 200000 не пойду, проклятая работа. Многие друзья уехали из России. работают учителями ,музыкантами и т.д. . естественно переписываемся и разговориваем за зарплату, у всех там от 7000 до 9000$. Спрашивают у меня как так получается, что они в своих странах получают от нас сырье по биржевым ценам и перерабатывая его получают в десятки раз больше, а наши, работающие на заводах , производящие именно эти экспротные товары, получают копейки.
                      30. -4
                        25 декабря 2024 22:33
                        Ну и вы говорите что 10 000 баксов получаете. Это как в анекдоте. Уехавших брехунов дохрена развелось. Зарплата рабочего завода БМВ после вычета налогов 2600 евро. При том что квартира в аренду стоит 1000 евро.В Испании 1500 евро это хорошая зарплата. Я по миру поездил, любят врать, наши эмигранты.
                      31. +19
                        25 декабря 2024 19:20
                        Да что Вы говорите: "если человек трудоспособный и бедный, он лентяй и бездельник" . У моей супруги случилась несчастье (челюстно-лицевая хирургия) и по ОМС ей даже не стали помогать от слова СОВСЕМ. Сказали открыто идите в частную клинику там помогут, если успеете. В частной клинике действительно помогли и спасли ей жизнь. Это стоило нашей семье ВСЕХ имевшихся тогда сбережений, впереди еще одна операция и мы всей семьей копим на нее деньги . Мы работаем и отказываем себе в очень многом для того что бы собрать деньги. И мы больше не средний класс. В совпеменной России где тяжелая болезнь вгонит в бедность любого кто еще недавно был средним классом, потому что проведенная после 2012 г. "реформа" здравоохранения, исходя из примера нашей семьи и не только ее, умножила на ноль качество и доступность системы здравоохранения по ОМС .
                      32. 0
                        26 декабря 2024 09:26
                        Всё правильно Вы говорите, согласен на все 100%. hi
                      33. +2
                        26 декабря 2024 08:29
                        Позволю не согласиться. Как человек работавший станочником ,могу сказать ,что времени пообщаться на сайте ,работая к примеру токарем полно. Хотя бы потому,что проход по длинномерной детали на автоматической подаче занимает определенное время и при определенной сноровке из смартфона можно вообще не вылазить. Что многие и делали в свое время. Этого самого времени не будет если ты не профессионал, если работаешь "на конвейере",если начальство зажимает,а так же на оборонке,потому что там смартфоны в цеху запрещены.Во всех остальных случаях-не проблема.Кстати,что вы можете сказать за людей без принципов? В разведку с таким пойдете?
                      34. +5
                        26 декабря 2024 13:05
                        Чтобы токарем-фрезеровщиком зарабатывать 100 тыс, надо сначала отучиться, а потом отработать минимум лет 10. И не на станках 50-х годов, и не гайки обрабатывать...Только тогда появится более-менее достаточная квалификация...
                      35. +3
                        26 декабря 2024 20:38
                        Пусть идет на завод, токарь-фрезеровщик от 100.000 р зп..

                        А если нет производства в округе ?
                      36. -6
                        28 декабря 2024 11:12
                        Почитал вашу вашу ветку. Очень забавно.
                        Вы никогда не задавались вопросом, а почему вам должны платить большую зарплату? Вы жизнью рискуете? Или вы управляете каким то важным процессом, и от вашего управления зависят жизни тысяч людей? Может вы секретный учёный? Зачем вы нужны государству? Если вы завтра не придёте на свою работу, про вас вспомнят после обеда?
                      37. +4
                        25 декабря 2024 18:01
                        А вы наверняка одигарх wink еврейский!
                      38. 0
                        25 декабря 2024 11:16
                        Любой.""""""
                      39. +15
                        25 декабря 2024 12:15
                        krot
                        Узнать в каком гос органе так платят, что работают бедные..

                        Да ладно Вам. Низкие зарплаты не только в торговле, коммунальном хозяйстве, но и гос. казенных учреждениях. И пенсионеры не от сытой жизни идут работать на 12-ти часовой рабочий день, а чтобы что-то купить в магазине, аптеке и оплатить коммуналку, которая взлетит с июля еще на 13-18 %
                      40. +7
                        25 декабря 2024 12:33
                        У нас в Нальчике бензин в течении двух месяцев четыре раза в цене взлетел .
                      41. -8
                        25 декабря 2024 22:35
                        по 200 рублей за литр стал? Вы не брешете?
                      42. +7
                        26 декабря 2024 10:17
                        Читать умейте , написано четыре раза ,а не в четыре
                      43. +10
                        25 декабря 2024 21:42
                        Цитата: krot
                        Узнать в каком гос органе так платят, что работают бедные..

                        Например, в медицине немедицинскому персоналу. Все, кто не медики - обслуживающий персонал, прислуга. Даже ведущие специалисты. То есть все те, кто обеспечивает возможность медикам лечить людей. Вас устраивает мой ответ?
                      44. +4
                        25 декабря 2024 22:30
                        Вот и главврач минуснул))
                      45. 0
                        26 декабря 2024 02:23
                        А у вас 5 детей или больше?
                    2. +5
                      25 декабря 2024 14:50
                      Цитата: AdAstra
                      Работаю на государство, а оно не спешит баловать рублём.

                      Здравствуй брат. drinks crying
                      1. 0
                        26 декабря 2024 09:27
                        И Вам здравствуйте и не хворать. yes hi
                      2. +4
                        26 декабря 2024 13:10
                        Цитата: AdAstra
                        И Вам здравствуйте и не хворать.

                        Интересно, а кто нам минусы лепит и за что? За то, что мы на государство работаем. laughing
                      3. +2
                        27 декабря 2024 09:24
                        Да, думают мы дармоеды yes """"""
                2. -4
                  26 декабря 2024 11:03
                  а вы уверены что в СССР вы жили бы богаче ?
              2. +1
                25 декабря 2024 14:53
                Я пенсионер. 38 лет стажа. Не работаю. Здоровье не позволяет. И постоянно ощущаю заботу моего государства.
                1. +9
                  25 декабря 2024 18:04
                  Ну тогда вам повезло! В брошенных селах России люди такое не ощущают!!!
              3. +2
                31 декабря 2024 16:49
                Пенсионеры, в основном, нищие. Встречный вопрос: у Вас окна в квартире есть? У меня из окон ьне видно уже 4 с половиной заводов и видно два очень хромающих научных института. Московские пенсионеры живут в другой стране.
            2. -4
              31 декабря 2024 02:07
              А тачку где паркуешь?)))под окном? То то припарковаться негде стало от авто нищих в последнее время)))
          2. +25
            25 декабря 2024 10:42
            Я бедный . Пенсия как бывшего военного 30690 рублей ,кредит 15 000. У супруги пенсия 15 000 рублей , кредит 3 000 рублей .
            Повезло ,что живу в частном доме . Коммуналка дешевле чем в многоэтажке .
            1. -14
              25 декабря 2024 10:59
              Пенсия как бывшего военного 30690 рублей

              Вы в каком звании?
              1. +19
                25 декабря 2024 11:04
                Майор, 18 календарных , 25 в льготном исчеслении.
                1. -17
                  25 декабря 2024 11:12
                  У моей мамы пенсия 30, но она учитель, и ветеран труда.
                  И дядька майор, афганец, 46 получает..
                  1. +13
                    25 декабря 2024 11:15
                    У майора афганца наверно инвалидность есть . И смотря в каком году уволился. Я уволился в 1998 и значит получаю пенсию 75 процентов от современной пенсии . Мне боевые еще 4000 рублей .
                    1. 0
                      25 декабря 2024 11:17
                      У майора афганца наверно инвалидность есть .

                      Ордена есть, про инвалидность не слышал, врать не буду..
                      1. +4
                        25 декабря 2024 11:18
                        За старые ордена не знаю , а за новые ,что то доплачивают . Еще с какой должности ушел зависит .
                      2. +1
                        25 декабря 2024 11:19
                        Еще с какой должности ушел зависит .

                        Танкист, замполит был..
                      3. +20
                        25 декабря 2024 11:22
                        У меня племянница детский врач , зарплата 15 тыс рублей , ее сестра стоматолог получала 7,5 тыс рублей , на полставки работала . Плюнула на это , открыла свой кабинет . Ее отец водитель , 17 тыс оклад .
                      4. +9
                        25 декабря 2024 12:47
                        Цитата: dimon642
                        У меня племянница детский врач , зарплата 15 тыс рублей , ее сестра стоматолог получала 7,5 тыс рублей , на полставки работала .

                        Райцентр, свежепостроенная поликлиника, 35-40 000 зп, желающих - нет. У нас достраивают, запустят после НГ - вакансий куча, зп такие же- желающих нет.
                        И да, стоматолог на 7.5 тыщах - это сильно lol lol lol , платить по 200-250-300 000 за год обучения на платном чтоб потом 7.5 зарабатывать - это хобби такое должно быть - зубы лечить, не иначе.
                        Стоматолог - 45 000 в казённой, от 120 000 у частника если работать.
                      5. -28
                        25 декабря 2024 13:47
                        зп такие же- желающих нет.

                        Потому, что хотят сидеть, ничего не делая на работе и чтобы платили еще тыщ по 100. Как тут выше мужчина AdAstra, вроде рабочий день, а он на сайте висит круглосуточно) И ему за это еще платят! ))) Я бы такого выгнал сотрудника!
                        На корабле как-то в Японии разгружались, и все на палубу вышли, смотрели как япы работают! Муравьи! Они и на минуту не остановятся поговорить или обсудить что-то. Каждый свое дело делает. Час точно смотрели это зрелище! Вот тогда люди зарабатывают, когда работают!
                      6. -17
                        25 декабря 2024 15:37
                        У них одно развлечение- минусы тут ставить, да писать, что все плохо, все пропало.. Нытики и бездельники) Ну и хох лы еще тут минусуют))
                      7. +16
                        25 декабря 2024 18:25
                        хотят сидеть, ничего не делая на работе и чтобы платили еще тыщ по 100. Как тут выше мужчина AdAstra, вроде рабочий день, а он на сайте висит круглосуточно) И ему за это еще платят! ))) Я бы такого выгнал сотрудника!


                        Ты то чего тут торчишь, "Герой" капиталистического труда?
                      8. -17
                        25 декабря 2024 19:35
                        Ты то чего тут торчишь,

                        А у тебя нытика не спросил! Хероя невидимого фронта.
                      9. +6
                        26 декабря 2024 13:14
                        Он конкретно спросил. Почему, вы, такой ответственный, торчите в рабочее время на сайте? И задаёте другим вопросы, почему они тут торчат? Если, как вы утверждаете, занятым людям должно быть некогда (работать надо)?
                      10. Msi
                        +9
                        25 декабря 2024 18:45
                        смотрели как япы работают! Муравьи! Они и на минуту не остановятся поговорить или обсудить что-то.

                        Мануфактура что ли? А где автоматизация. Я часто пишу на работе. Плохой пример Япония. Жить на работе и сдохнуть там же...купаться в собственном дерьме по очереди. Про Японию. Вы на производстве когда были последний раз?
                      11. -4
                        25 декабря 2024 19:34
                        А где автоматизация.

                        В порту при разгрузке и сортировке леса вы видели автоматизацию?) Кроме как огромного количества разной спец техники, на ней работают люди.
                      12. +3
                        31 декабря 2024 17:11
                        Сильно его не ругайте - он моряк похоже. А они совсем не представляют, что ьтакое работать. Не говогрю уж о производстве. Я работал в море - ещё однажды работа была не бей лежачего.
                      13. +3
                        25 декабря 2024 23:17
                        Вы б рассказали про свою работу тогда и минусов бы не ставили.
                      14. +7
                        26 декабря 2024 22:11
                        Уважаемый коллега! Очень смутно верится, что Вы были в Японии и разгружались там , наблюдая за муравьями-японцами. Моряк торгового флота НИКОГДА не назовёт свой пароход кораблём. Корабль - это или военный или парусник. Ну, а если поверить, то как это целый час вы все наблюдали это завораживающее зрелище, а вахтенные обязанности, а обеспечение выгрузки и много чего другого! Вот как раз-то Вас то и надо было списать и отправить за свой счёт в Россию за безделье! И ещё скажу вам по секрету, что судовую команду работа грузчиков в порту интересует меньше всего, своих забот " за гланды"! Ну а военные корабли в Японии, вернее в её сторону, могут " разгружать " или точнее " выгружать", только свой боезапас!
                      15. +3
                        31 декабря 2024 12:15
                        Цитата: krot
                        Вот тогда люди зарабатывают, когда работают!

                        Жаль что в сутках 24 часа всего. А то такие упыри как ты и больше бы заставляли людей работать. А ты ничего по поводу демографии своих любимых японцев рассказать не хочешь? А еще есть Южная Корея где вообще катастрофа в прямом смысле слова с демографией. Они тоже очень хорошо работают. На износ. Ты такого своему народу хочешь?
                      16. +1
                        31 декабря 2024 17:15
                        Вот с нашей демографией беда. Скажу, что её рамки обазначены тремя ФЗ. И если не изменим эти законы, то вымрем, что пока и стабильно делаем.
                      17. +2
                        31 декабря 2024 17:06
                        Никак не мог понять, всё ждал, что русского ленивым и пьяницей назовёте. Про пароход услышал - всё понял. У Вас просто нет базы для ориентации в производстве. На пароходе работал, даже рядом с заводом не стоит нагрузка ИТРа. Лучше больше читайте и познавайте страну. А то скатитесьдо русские ленивые пьяницы. Ждал от Вас.
                      18. +14
                        25 декабря 2024 21:50
                        Вы из москвы, подмосковья или питера пишете? В России оклады у медиков такие, как написал человек, которому Вы ответили. В городе-миллионнике в 500 км от москвы зп медиков 25-27 (это со всеми дежурствами и прочим), отработав смену в поликлинике, они бегут на подработку. Чтобы иметь свои более-менее для жизни 60-70, они пашут 5-6 дней в неделю по 8-10 часов.
                        А у вас в москве да, всё неплохо и у медиков, и у учителей, и у воспитателей. И певцы гнезда путинско-силуановского сладко поют.

                        зы. Знакомый участковый терапевт, всю жизнь личивший людей, ушёл на пенсию в 65, просто вымотался. Мужик. На пенсию в 20000. Всю жизнь людей лечил. Государству честнее было бы ему яд выдать, чем обрекать на нищую старость.
                      19. -12
                        25 декабря 2024 22:19
                        Цитата: AlexSam
                        Вы из москвы, подмосковья или питера пишете?

                        для непонятливых
                        Цитата: свой1970
                        Райцентр,
                        Саратовская область

                        Цитата: AlexSam
                        А у вас в москве да, всё неплохо и у медиков, и у учителей, и у воспитателей. И певцы гнезда путинско-силуановского сладко поют.

                        -для для непонятливых-размер зп я привел
                        Цитата: свой1970
                        свежепостроенная поликлиника, 35-40 000 зп, желающих - нет. У нас достраивают, запустят после НГ - вакансий куча, зп такие же- желающих нет.

                        для совсем непонятливых - вот это - брехня
                        Цитата: dimon642
                        ее сестра стоматолог получала 7,5 тыс рублей , на полставки работала .
                        -потому что уборщица на полставки в больнице получает 8 000 belay . А стоматолог -если диплом куплен в переходе в Москве хотя бы,а не Душанбе- меньше 50 000 зарабатывать не может в государственной поликлинике. Они туда тупо не идут - слишком дорого обходиться обучение.
                      20. +9
                        25 декабря 2024 22:35
                        Мы наверное в разных Россиях живём и у каждой свой минздрав. И да, у каждой области действительно свой Минздрав. Саратовской, видимо, повезло больше, нашей как-то не очень. Зато главврачи соревнуются за право попасть в топ по годовым доходам среди главнюков области. Наш два года назад занимал пятое место, в прошлом выбился на третье, в этом - пока не знаем, но на втором точно будет.
                      21. 0
                        31 декабря 2024 17:17
                        И я бы сказал, что человек не жил в России, а апломба...
                      22. +3
                        27 декабря 2024 14:39
                        Цитата: свой1970
                        Райцентр, свежепостроенная поликлиника, 35-40 000 зп,

                        -13% не забывайте, итого 30-35 на руки.. это можно получать во многих местах, там где нет такой нагрузки и выноса мозга.. поэтому и очереди нет.. а 15тр было в 2020 году- базовая зарплата начинающего врача.. 7,5 соответственно полставки, так что было такое, но уже повысилась.. при этом.. исходя из повышения цен в 2 и более раз, как минимум- осталась на том же уровне, а то и уменьшилась..
                      23. -1
                        27 декабря 2024 17:26
                        Цитата: советник 2 уровня
                        13% не забывайте, итого 30-35 на руки

                        35-40 чистыми
                        Цитата: советник 2 уровня
                        7,5 соответственно полставки, так что было такое, но уже повысилась

                        Вы всерьёз верите что в стране есть дураки учиться 6 лет с оплатой 250-300 000 в год в течении 6 лет - чтоб получать 7 500?!! Против 8 000 у уборщици?
                        Да если просто тратить 7 500 в месяц из этих 2 лямов- на 20 лет хватит...
                        170 000, врач гастроэнтеролог год после учёбы работает в государственной Сеченова - это реальность Москвы.
                        120 000 у нас в жопе мира у стоматолога в чужом кабинете.
                        Так что к 7500 скорее всего там плюсуються премии, дежурства, часы, консультации и ещё какая нибудь фигня - что вместе даёт 40 000.Хотя и это копейки для стоматолога- которые в тройку по барыжности входят...
                        Евреев шахтёров мало было - а вот стоматологов ооочень много....
                      24. +2
                        31 декабря 2024 12:10
                        Цитата: свой1970
                        Райцентр, свежепостроенная поликлиника, 35-40 000 зп, желающих - нет. У нас достраивают, запустят после НГ - вакансий куча, зп такие же- желающих нет.
                        И да, стоматолог на 7.5 тыщах - это сильно , платить по 200-250-300 000 за год обучения на платном чтоб потом 7.5 зарабатывать - это хобби такое должно быть - зубы лечить, не иначе.
                        Стоматолог - 45 000 в казённой, от 120 000 у частника если работать.

                        Чет ты от своей любимой темы отклоняешься, как в совке было все плохо. Неужто современные реалии допекли прихвостня олигархии?
                      25. -2
                        31 декабря 2024 14:33
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Цитата: свой1970
                        Райцентр, свежепостроенная поликлиника, 35-40 000 зп, желающих - нет. У нас достраивают, запустят после НГ - вакансий куча, зп такие же- желающих нет.
                        И да, стоматолог на 7.5 тыщах - это сильно , платить по 200-250-300 000 за год обучения на платном чтоб потом 7.5 зарабатывать - это хобби такое должно быть - зубы лечить, не иначе.
                        Стоматолог - 45 000 в казённой, от 120 000 у частника если работать.

                        Чет ты от своей любимой темы отклоняешься, как в совке было все плохо. Неужто современные реалии допекли прихвостня олигархии?

                        просто брехня лютейшая бесит про 7 500 у стоматолога. Прочесть мой пост, не?
                        Современные реалии-то что никто не хочет рабоать а все хотят грести лопатой причем желательно снеговой- я и не отрицал никогда.
                        забыл добавить - зп с бесплатным жильем, но нет все хотят в Москву на 120-150
                      26. +2
                        31 декабря 2024 14:35
                        А, извини ошибся. Раз ты считаешь что 35-40 тыщ достойная зп, тогда все норм, ты еще в своем репертуаре.
                      27. -3
                        31 декабря 2024 15:03
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        А, извини ошибся. Раз ты считаешь что 35-40 тыщ достойная зп, тогда все норм, ты еще в своем репертуаре.

                        ну ты ж считаешь что 60 руб - достойная зп и тоже в своем репертуаре.
                        Посадить бы вас всех на 60 рублей -посмотрел бы я на вас умников....
                      28. 0
                        31 декабря 2024 15:04
                        Цитата: свой1970
                        ну ты ж считаешь что 60 руб - достойная зп и тоже в своем репертуаре.

                        Для тебя даже 35 слишком много. Пользы от тебя один вред.
                      29. -3
                        31 декабря 2024 15:10
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Цитата: свой1970
                        ну ты ж считаешь что 60 руб - достойная зп и тоже в своем репертуаре.

                        Для тебя даже 35 слишком много. Пользы от тебя один вред.

                        Хм, а граждане спасибо говорят - причем искренне.
                        Хотя вроде и чинуша-бюрократ....
                      30. -1
                        31 декабря 2024 15:27
                        Цитата: свой1970
                        Хм, а граждане спасибо говорят - причем искренне.
                        Хотя вроде и чинуша-бюрократ....

                        Я хз что там у тебя вокруг за ситуация, какими средствами шантажом и угрозами ты их там заставил.
                      31. -3
                        31 декабря 2024 17:32
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Цитата: свой1970
                        Хм, а граждане спасибо говорят - причем искренне.
                        Хотя вроде и чинуша-бюрократ....

                        Я хз что там у тебя вокруг за ситуация, какими средствами шантажом и угрозами ты их там заставил.

                        заставил что? спасибо мне говорить?так это заставить невозможно человека делать - если он этого не хочет....
                      32. +2
                        31 декабря 2024 16:55
                        Лет 65 бывал в сибирской деревне. Было 2000 населения. Осталось 400 и от больничного городка осталось два фельдшера.
                      33. +11
                        25 декабря 2024 12:54
                        dimon642
                        детский врач , зарплата 15 тыс рублей , ее сестра стоматолог получала 7,5 тыс рублей

                        Сейчас врачи и мед.персонал бежит из больниц и поликлиник, особенно специалисты узкого профиля ( УЗИ, кардиологи, стоматологи и др.). Заходишь в поликлинику, а там нет ни посетителей, ни врачей. Как то уже и не чудно вовсе. Выписанные по льготным рецептам лекарства получить невозможно, покупаю за свои деньги таблетки (пр-во Швейцария) 32 тыс.р/коробка .
                      34. +2
                        25 декабря 2024 17:11
                        3 года назад. Участковый врач-терапевт в Москве. Оклад 60000 + премия 40000 итого около 100 000 если без замечаний. Сейчас думаю больше.
                      35. 0
                        25 декабря 2024 17:17
                        Igor Кныш
                        Оклад 60000 + премия 40000 итого около 100 000

                        Все верно, сейчас примерно так же. Во времена пандемии коронавируса врачам дали заработать в 2-3 раза больше.
                      36. +10
                        25 декабря 2024 21:04
                        Вы не путай хрен с х,,ером . Москва это не Россия , это отдельная территория в состав которой входит Россия
                      37. -7
                        25 декабря 2024 21:59
                        в Московском регионе 20 млн. это каждый седьмой россиянин живёт.
                      38. +6
                        25 декабря 2024 22:43
                        Цитата: dimon642
                        Москва это не Россия , это отдельная территория в состав которой входит Россия

                        Однако, цены на те же продукты питания в москве и в европейской части России не отличаются. Но торгаши, повышая цены на продукты питания, ориентируются на московские доходы. И силуанов поёт на весь мир о сильно возросшей покупательской способности населения, имея ввиду московское государство.
                      39. -5
                        25 декабря 2024 22:41
                        Ну с врачами понятно, а посетители сто все поумерли?
                      40. +6
                        25 декабря 2024 22:44
                        Igor Кныш
                        Ну с врачами понятно, а посетители сто все поумерли?

                        А второе последствие первого- нет приема, нет и посетителей.
                      41. -8
                        25 декабря 2024 23:16
                        Обычно если врачей мало, то больные толпами сидят к имеющимся, потому как врачей может и не быть, а больные есть всегда.
                      42. +4
                        25 декабря 2024 12:56
                        Цитата: dimon642
                        За старые ордена не знаю , а за новые ,что то доплачивают .

                        Вы пробудили моё любопытство и я сделал запрос:
                        «за какие ордена и медали платят деньги в России»...Интересная получилась информация:

                        * * *
                        Абсолютно никакой зависти или желчи к заслуженным кавалерам наград. Только одно настораживает, что-то часто в последнее время встречаются имена награждённых этими наградами, деятельность (дела, выслуга, заслуги перед народом)которых вызывает сомнение в такой оценке чиновничьего и другого характера трудов. Не верю я в этот квасной патриотизм и имитацию бурной деятельности за столом или кафедрой...И мозолей на их холёных руках не видел, и ранений, полученных в борьбе за светлое капиталистическое будущее...
                        Вот это противно и гадко...И тут ответственность за создавшееся положение ни на кого не переложить - всё из одного источника.
                      43. +11
                        25 декабря 2024 17:54
                        что-то часто в последнее время встречаются имена награждённых этими наградами, деятельность (дела, выслуга, заслуги перед народом)которых вызывает сомнение в такой оценке чиновничьего и другого характера трудов.

                        У меня тоже возникают такие вопросы. Из недавнего: герой труда Зюганов. Что за трудовые подвиги он совершил? И таких персонажей - тьма.
                      44. +10
                        26 декабря 2024 09:35
                        Цитата: Тополь
                        Из недавнего: герой труда Зюганов.

                        А Золотов на какую амбразуру лёг? А Матвиенко?
                      45. +2
                        26 декабря 2024 12:26
                        Цитата: yuriy55
                        Цитата: Тополь
                        Из недавнего: герой труда Зюганов.

                        А Золотов на какую амбразуру лёг? А Матвиенко?

                        Я ж и говорю, что их тьма. Уже детишки ихние мало того, что на теплых местах, но уже и орденоносцы, имеют офигенные заслуги перед Отечеством. В общем эту тему можно долго обсуждать, поскольку примеров немеряно.
                      46. -4
                        25 декабря 2024 18:05
                        Цитата: yuriy55
                        Только одно настораживает, что-то часто в последнее время встречаются имена награждённых этими наградами, деятельность (дела, выслуга, заслуги перед народом)которых вызывает сомнение в такой оценке чиновничьего и другого характера трудов.

                        а вы считаете что они за прибавку в копейках для них стараются?
                        Что такое 20 000 для человека с з/п в миллион recourse в месяц?Я уж не говорю про тех у кого -в день...

                        "орден Святого апостола Андрея Первозванного, орден Славы трех степеней, орден «За заслуги перед Отечеством» I степени, звания Героя РФ, Героя Советского Союза, Героя Труда и СоцТруда дают право их обладателю на пожизненную доплату в 415% размера социальной пенсии (с учетом предстоящей индексации в апреле социальная пенсия составит 7 153,35 рублей – соответственно, размер ежемесячной доплаты будет 29 686 рублей);
                        орден Ленина, орден «За заслуги перед Отечеством» II степени, орден «За заслуги перед Отечеством» III и IV степени, три ордена Мужества и (или) «За личное мужество», звание лауреата Ленинской премии, лауреата государственных премий СССР и лауреата государственных премий РФ (РСФСР) позволяют получать доплату к пенсии в размере 330% размера социальной пенсии (с апреля это будет 23 606 рублей);
                        орден Трудовой Славы трех степеней, орден «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» трех степеней, звание чемпиона Олимпийских игр, чемпиона Паралимпийских игр, чемпиона Сурдлимпийских игр являются основанием для установления доплаты в 250% размера социальной пенсии (с апреля это будет 17 883 рубля)."
                      47. +5
                        25 декабря 2024 18:10
                        "Только одно настораживает, что-то часто в последнее время встречаются имена награждённых этими наградами, деятельность (дела, выслуга, заслуги перед народом)которых вызывает сомнение ..."
                        А тувинский охотник и орденоносцы из команды "Тимура и его
                        воров" бедствуют?
                      48. +2
                        26 декабря 2024 09:30
                        "и ранений, полученных в борьбе за светлое капиталистическое будущее..."
                        Как это? А как же Рогозин с раной? laughing yes
                      49. +3
                        25 декабря 2024 12:45
                        krot
                        Ордена есть, про инвалидность не слышал, врать не буду..

                        Ордена- это доплата к пенсии, плюс небольшая доплата за статус ветерана боевых действий. Для сравнения, у моего знакомого пенсионера- генерала МВД (участник б/д на Сев. Кавказе), пенсия 78 тыс. И он тоже работает простым функционером в гос. учреждении за 28 тыс р/мес.
            2. +9
              25 декабря 2024 12:30
              Цитата: dimon642
              Я бедный .

              В этом году Путин даже не и заикнулся о пенсионерах. И не удивительно . Предполагаемое пока повышение пенсии ниже официальной инфляции.
              1. 0
                29 декабря 2024 16:24
                В феврале будет перерасчёт на уровень реальной инфляции 2024-го года. Ориентировочно - 2.5%
                1. 0
                  29 декабря 2024 21:07
                  Цитата: Татьяна Першина
                  В феврале будет перерасчёт на уровень реальной инфляции 2024-го года. Ориентировочно - 2.5%

                  Я счастлив буду! wink
          3. +28
            25 декабря 2024 12:28
            Цитата: krot
            Тут на сайте есть хоть один нищий? Или хотя бы бедный? Интересно..

            Непрерывный стаж на одном и том же заводе, в одном и том же цеху, - 43 года. Пенсия 17000 + надбавка за участие в ликвидации аварии на ЧАЭС и орден 3700, жена - 32 года рабочего стажа на этом же заводе, пенсия - 12000.
            Вопрос - мы богатые, бедные или нищие?
            1. -3
              25 декабря 2024 12:50
              Цитата: красноярск
              орден 3700,

              Орден какой?
              А то я написал что тёща за "Трудовую славу" 2200 надбавку получает - так тут на фекалии изошли -" Тывсеврешь!!! Нету такой надбавки".
              Я так тёще и передал lol
              1. +10
                25 декабря 2024 13:35
                Цитата: свой1970
                Орден какой?

                "Трудовая слава" 3-ей степени.
                За орден, по-моему, ничего. 3700 это за ЧАЭС
                Тут все хитро закамуфлировано, не поймешь, что и за что. Просто - соц. выплаты.
            2. +3
              25 декабря 2024 13:05
              красноярск
              Вопрос - мы богатые, бедные или нищие?

              Ответ не попадает под определения "богатые, бедные или нищие". Скорее, обыкновенные, простые российские пенсионеры, которых в стране миллионы.
              1. +12
                25 декабря 2024 13:39
                Цитата: frruc
                Скорее, обыкновенные, простые российские пенсионеры, которых в стране миллионы.

                Согласен. И все же, миллионы пенсионеров - бедные или нищие?
                1. +10
                  25 декабря 2024 16:27
                  красноярск
                  И все же, миллионы пенсионеров - бедные или нищие?

                  Обманутые и нищие. Как то так.
                  1. +1
                    25 декабря 2024 18:02
                    frruc: И все же, миллионы пенсионеров - бедные или нищие?Обманутые и нищие.

                    К которым эти 13 млн. отнести?
                2. +3
                  25 декабря 2024 18:13
                  Есть еще людиБ которые всю жизнь работалиБ а в старости живут на прожиточном минимуме!!!
            3. -18
              25 декабря 2024 15:18
              а вы точно не сочиняете и в чёрную не работали? У моей тёши в Туле на заводе стаж 46 лет и пенсия 37 000, правда ей за 80, а так 32000. Сочиняете , или от налогов уходили?
              1. +10
                25 декабря 2024 16:07
                Цитата: Igor Кныш
                а вы точно не сочиняете и в чёрную не работали?

                Нет, не сочиняю. Как можно непрерывно работать на заводе и уходить от налогов? От налога. Подоходный и все.Правда в 90-е завод поменял собственника, стал ОАО, но я как работал, так и продолжал работать.
                1. +2
                  25 декабря 2024 16:38
                  Теща, видимо, работала на вредном производстве, а там и зарплаты, и пенсии были выше. А вы вредной сетки, наверное, не имели.
                  1. 0
                    25 декабря 2024 17:00
                    Инженером- программистом на вычислительном центре завода она работала. Просто 17 000 это почти к минималка близко при стаже 43 года странно.
                    У меня мама 20 лет в Магадане северного стажа в школе отработала, сейчас в 83 года 52000 получает
                  2. +1
                    27 декабря 2024 17:52
                    Да, нет скорей всего. Мама 41года рождения, пенсия 39тыс.руб.(с учетом, что возраст 83(ветеранскую доплату убрали, за 2 группу добавили, т.е.34тыс. -пенсия и выплаты "радиац. зона", 5тыс. доплата за возраст старше 80 лет). Т.е. стаж и выплаты у старого поколения выше, чем будет у поколения 70+, 60+, 50+. Фактический стаж 39 лет, институт 5 лет выкинули, хотя соблюдалось швейное училище(в стаж вошло), фабрика, институт, фабрика на одном предприятии после института. Обсчитывал свою будущую пенсию, я 74года рождения, с учетом "белой" зарплаты(причем скажу выше средней по провинциальному и областному городу) и стажа с 1996года на текущий момент больше 14-15тыс. рублей не будет. Одноклассник ушел на пенсию по линии МВД(майор), + радиационная зона больше 17-18тыс. не получает.
              2. -1
                25 декабря 2024 17:26
                В 37 т.р. если ей за 80-ть ещё 10 000 входят как доплата.
                1. 0
                  25 декабря 2024 17:36
                  доплата 5000 -призовые тем кто дожил до 80
                  1. +2
                    25 декабря 2024 17:37
                    У моей матери 10 000 , Архангельск.
                    1. +1
                      25 декабря 2024 17:39
                      Наверное потому что север.Поэтому больше. Тёща в Туле.
                    2. +3
                      25 декабря 2024 21:06
                      В Архангельске северные +50% к пенсии вроде. Как я понимаю деньги что украли у советских пенсионеров размазали на всех поровну. Вообще без разницы какой стаж, тупо по 10р и гуляйте.
            4. +1
              25 декабря 2024 16:35
              Простите, но ответ однозначный.
            5. -1
              29 декабря 2024 16:30
              Прожиточный минимум пенсионера в России в 2024 году -13290 руб. Поэтому у Вашей жены не может быть пенсия 12000. Должна быть доплата. Это, конечно, тоже очень мало, но неправду говорить не надо.
              1. 0
                29 декабря 2024 20:44
                Цитата: Татьяна Першина
                12000. Должна быть доплата. Это, конечно, тоже очень мало, но неправду говорить не надо.

                Прошу прощения. У нее была региональная доплата, но когда было очередное повышение пенсии, то доплату убрали, так как с повышением ее пенсия стала соответствовать. Т. е несмотря на повышение пенсии она осталась при своих. Честно говоря даже не спрашивал какова она сейчас.
          4. +3
            25 декабря 2024 14:55
            Есть ли тут на сайте хоть один богатый? Который может купить хоть какую-то квартиру без кредита, откладывая лет пять-семь?
            1. -10
              25 декабря 2024 15:20
              Думаю есть и много. Квартиры разные бывают. А то что 60% населения Германии не могут своё жильё купить за всю жизнь - они эти 60% все нищие?
              1. +7
                25 декабря 2024 16:22
                Ничего себе, какие тут все состоятельные! Или вы посчитали что мол сферическая работа в вакууме в Москве, а квартира в Твери?
                А то что 60% населения Германии не могут своё жильё купить за всю жизнь - они эти 60% все нищие?
                это очень странные цифры. По рейтингу индекса доступности жилья Россия в конце списка, и Германия в первой десятке. Плюс у нас уровень жизни по стране разительно отличается, в Германии он более-менее ровный
                1. -9
                  25 декабря 2024 16:52
                  Не знаю про рейтинги, вы еще про рейтинг демократий вспомните. Но факт есть факт. Ну и многие едут в Москву работать, чтобы купить квартиру в Твери. Правда зачастую берут квартиру в Подмосковье и остаются в Москве. Про Германию интересно-. https://dzen.ru/a/Xm6aL3FU-3qIPndm
                  Если молодой и здоровый и не ленивый сейчас можно и образование получить и работу. Хороший сварщик или токарь неплохие деньги зарабатывает. Но после ПТУ нужно несколько лет учеником поработать, а все хотят много и сразу. У меня племянник - геодезист на квартиру в Туле за 10 лет заработал.
                  1. +7
                    25 декабря 2024 17:09
                    Не знаю про рейтинги, вы еще про рейтинг демократий вспомните.
                    не путайте рейтинг эфемерных вопросов демократии и статистический подсчет средних цен на жилье со средней зарплатой. У нас последние годы цены на жилье ушли в полный отрыв. Видимо бетон и узбеки поставляются по параллельному импорту.
                    многие едут в Москву работать, чтобы купить квартиру в Твери. Правда зачастую берут квартиру в Подмосковье и остаются в Москве.
                    потому что уровень жизни в Твери низкий и зарплаты тоже
                    1. -4
                      25 декабря 2024 17:41
                      Уровень жизни в столице выше в любой стране
                      1. +5
                        25 декабря 2024 17:49
                        В развитых странах нет, вполне всё ровно. Это особенность стран второго эшелона, стаскивающих все ресурсы в столицу так как только там живут правители. У нас вообще в сбербанках по разные стороны мкада будут ощутимо отличающиеся зарплаты
                      2. Комментарий был удален.
                      3. +7
                        26 декабря 2024 11:52
                        Зарплаты в Риме ничем не хуже зарплат в Милане, Венеции, Неаполе, Генуе и Палермо. Нью-Йорк вообще не столица, в США есть, конечно, дыры типа Луизианы, но большая часть миллионников и городов поменьше предоставляют гражданам примерно одинаковый уровень жизни и население перемещается туда-сюда без страха. Везде вас задорого вылечат, транспорта нигде нет, машины дешёвые, хавчик дешёвый, бензин не обложен акцизами а наоборот датируется и так далее.
                      4. -3
                        26 декабря 2024 12:01
                        Про одинаковость цен на севере в Милане и Риме может как-то и соглашусь но с Югом различия приличные . Был в том же неаполе ну помойка редкостная, да и южнее с работой швах. В стоолицах больше рабочих мест по- любому. Отсюда разница в зарплатах и ценах. Можете сравнить цены на недвигу в Нью-Йорке( это не столица, но финансовый центр) и Дейтройте. Хотя я штатах не был.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. -4
                        26 декабря 2024 12:29
                        Зачем? Изначально речь была что в любой столице зарплаты больше по определению. Ну Можно и Питер с Москвой сравнить не в пользу Питера . Хотя с 12-14 миллионной Москвой сложно сравнивать. Любой город Европы , да и Нью- йорк (7 млн) в разы меньше.
                      7. +4
                        26 декабря 2024 12:35
                        Зачем? Изначально речь была что в любой столице зарплаты больше по определению.

                        Наоборот. Речь шла о том, что такой концентрации финансов, как в Москве, в столицах развитых государств не наблюдается.
                        Уровень жизни в столице выше в любой стране

                        В развитых странах нет, вполне всё ровно. Это особенность стран второго эшелона, стаскивающих все ресурсы в столицу так как только там живут правители.
                      8. -4
                        26 декабря 2024 12:49
                        а какой ваш критерий "развитых государств"?
                        Россия нормальное развитое государство, асли отбросить шаблоны демшизы и прочих.
              2. +3
                26 декабря 2024 09:34
                А вот не надо здесь классическими приёмами манипуляции пользоваться - а вот где-то там. Мне и большинству пофиг на где то там, мы здесь живём. А бедных немцев конечно очень жалко (нет!).
            2. -6
              25 декабря 2024 17:57
              Цитата: alexoff
              Есть ли тут на сайте хоть один богатый? Который может купить хоть какую-то квартиру без кредита, откладывая лет пять-семь?
              -вы ж определитесь - где квартира!!
              Я например ДО -мог свободно однушку купить у себя в городе- они 150 000 стоили. причем накопил бы легко за тройку лет. Богатый?
              А квартиру в Москве-мне не купить никогда-ипотеку не дадут. Бедный?
              1. +5
                25 декабря 2024 18:02
                Очевидно что квартиру купить в своем городе. В Воркуте вообще любой дворник может, приезжай и живи
                1. -5
                  25 декабря 2024 18:09
                  Цитата: alexoff
                  Очевидно что квартиру купить в своем городе. В Воркуте вообще любой дворник может, приезжай и живи
                  в своем? lol
                  ну тогда здорово-раньше был Рокфеллер практически, сейчас победнел - но все равно богатыыый lol
                  А если отьехать на 10 км от города - то можно дом с газом и водой купить за 50 000. Не, блин, я Рокфеллер всеж таки - я если поднапрячься - пару домов за год могу купить -там....
                  1. +3
                    25 декабря 2024 18:46
                    Ну как видим богатые имеются, был не прав. В моём замкадье цены какие-то зверские, за год могу купить сарай на шести сотках с одним только электричеством где-то в 80 км recourse
                2. +1
                  26 декабря 2024 01:25
                  Цитата: alexoff
                  Очевидно что квартиру купить в своем городе. В Воркуте вообще любой дворник может, приезжай и живи

                  Ну тогда надо и уточнять что за квартира, она должна быть новой, или в доме не старше 10лет, в бараке или забытом аварийном доме, в хрущевке, разницы цен очень велики, и вряд ли такой вопрос уместен к пенсионерам, если нет своих накоплений приносящих пассивный доход нигде в мире пенсионер квартиру купить не сможет, госпенсия нигде не балует, если только перебираться на госпенсии выше среднего в страну беднее но там как правило опасней, да есть хорошие глспенсии около 100 и 100+ но эти категории очень малочисленны, сегодняшний работник должен формировать свою падушку на пенсию сам начиная лет с 30 не позже, в 90х и 00х об этом не говорили
                  1. +3
                    26 декабря 2024 02:52
                    Ну тогда надо и уточнять что за квартира, она должна быть новой, или в доме не старше 10лет...
                    ну предполагается что в доме, в котором человек захочет купить удобоваримое жилье не находясь в полном отчаянии из-за проживания в аварийном бараке на 30 кв м всемером вместе с впавшим в маразм дедом или потому что его дом лежит в руинах request
                    Я в Москве живу, тут вообще квадратный метр в доме 1975 года постройки по непонятным причинам стоит чуть меньше чем квадратный метр в строящейся новостройке бизнес-класса, просто в новостройке квартиры больше и сумма может быть в на 30-50% выше. Как это работает я не очень понимаю recourse
                    вряд ли такой вопрос уместен к пенсионерам
                    ну богатые пенсионеры бывают либо потому что они были богатыми в пятьдесят лет (нет гарантий, у знакомых родителей один товарищ был богатым владельцем строймагов, когда-то подарил малиновый пиджак, до сих пор в шкафу висит, но его потеснили онлайн-магазины и он стал пенсионером в калужской области с пенсией 7 тысяч рублей 10 лет назад) либо у него богатые дети.
                    сегодняшний работник должен формировать свою падушку на пенсию сам начиная лет с 30 не позже, в 90х и 00х об этом не говорили
                    мне ли не знать, я наверно только одну даму моложе сорока лет встречал, которая верит в нормальную пенсию. Папа из ФСБ, в теме что как получать. Остальные уверены что пенсий либо не будет вообще либо они будут символические типа как у нас стипендии в аспирантуре были, чисто проезд оплатить
                    1. -3
                      26 декабря 2024 11:21
                      В новостройках раньше недорогая ипотека стоимость поднимала. Гос программа была на новостройки заточена. Сейчас разрыв между вторичкой и новым жильём снизился.
                      В Москве сейчас минимальная пенсия 25000 + проезд и всякие путёвки в санатории. Медицина хорошая. Жизнь московского пенса несколько получше, чем по стране в целом. Поэтому сам в Москве прописался.
                      1. 0
                        31 декабря 2024 14:44
                        Цитата: Igor Кныш
                        Жизнь московского пенса несколько получше, чем по стране в целом.

                        "Несколько"? Я помню как там один московский дед ныл в прямом эфире что с него за воду много берут, это при том что в моем родном городе вода обходилась в два раза дороже, а если вспомнить весь пакет социалки, то это "несколько" получается минимум в два раза.
                      2. +1
                        9 января 2025 14:11
                        Ну по моему они (московские пенсы) Собянина на руках должны носить, а они его гуаном поливают. Неблагодарность в общем.
          5. +10
            25 декабря 2024 15:56
            Или хотя бы бедный?

            Вопрос не в том, есть нищие и бедные на этом сайте. Вопрос в том, что как обозначил автор, нет будущего, нет уверенности в завтрашнем дне для граждан страны... Это не нормально, когда разносчик пиицы получает на много больше чем учитель, учёный, врач, чьи профессии являются основой государства...
            1. +1
              25 декабря 2024 16:40
              И если этих профессий не будет, то разносчики пиццы просто исзезнут.
            2. -5
              25 декабря 2024 16:53
              Я смотрю курьерам все обзавидовались.Там ноги кормят и то пока молод и здоров.
          6. +3
            26 декабря 2024 13:55
            Работать по 12 часов, чтобы не быть бедным это нормально? А ЖИТЬ то когда? Такое ощущение, что 90-е не закончились.
            1. 0
              28 декабря 2024 21:37
              Забавно вы пишите. Именно в 90-ые работал по 12 часов в день и за три года заработал квартиру, потом выдохся.
          7. +1
            26 декабря 2024 14:21
            я вот с августа безработный , я куда к бедным или к нищим ?
          8. 0
            27 декабря 2024 21:13
            Есть и много. Прежде, чем задавать такой вопрос, вы назовите критерий, по которому вы считаете человека нищим. Деньги, жильё, здоровье и т.д. Ведь некоторые имеют миллион руб в месяц и называют себя нищими, а есть ещё политически нищие. Если вы про стариков, так большинство нищие. Определитесь, о чём вы хотели узнать. У меня есть фото плаката от 7 ноября 2003 года на котором написана, "Нас пол России бомжей!".
          9. 0
            28 декабря 2024 21:23
            Меня объявил нищим и дегенератом пользователь в буденовке.
          10. 0
            3 января 2025 21:21
            Подавляющее большинство РАБОТАЮЩИХ граждан РФ не в состоянии обеспечить себя жильем. Они, по Вашему, богатые или обеспеченные? А живущие в небольших провинциальных городах и поселениях реально нищенствуют. Для примера: пгт Клетня Брянской области. Люди с трудом зарабатывают на необходимый продуктовый набор.
        2. +3
          26 декабря 2024 08:30
          Кому на Руси жить хорошо? Спрашивал Некрасов и все по сию пору так - чиновнику хорошо. Но никак не рабочему человеку. Обидно, что из-за жадности и глупости страна теряет драгоценные годы и продолжает пятиться назад. У нас нет, как у Сталина, 10 лет. В этом-то всё и дело.

          Потеряно всякое управление развитием экономики. Экономика - наша жизнь, добыча вещества природы и приспособление его к потребностям людей. У нас всё это потеряно. Мы возмущаемся тем, что рубль может обвалиться относительно доллара. А что стоит за рублём? Производство у нас уверенно сокращается, но и достоверных данных-то нет. Мы не знаем, где находимся, где завтра будем находиться и как изменить негативные тенденции. Дело даже не в капитализме или социализме, а в то, можем ли мы восстановить управляемость. Но чиновнику это не нужно, потому что можно быть самому себе барином. Это и есть в чистом виде анархия - что хочу, то и ворочу. Печально, но уходит советское поколение, представлявшее собой какую-то мощь, знания. А молодёжь обучают экономике ужасно. Как наша страна позорно в 71-м году вошла в качестве соорганизатора института управления при Давосском форуме под руководством зятя Косыгина Гвишиани, мы стали проводить реформы, которые сделали из нас не развивающуюся страну, а страну с деградирующей экономикой, с удовольствием берущей бремя глобального кризиса на себя. И это происходит до сих пор.

          Елена Ведута
      2. +10
        25 декабря 2024 10:14
        Они не то чо не способны, они просто не хотят этого делать. Они не для того туда наверх, зачастую по головам и расстрелам парламентов, лезли.
        1. +5
          25 декабря 2024 14:57
          Цитата: AdAstra
          они просто не хотят этого делать

          Зачем им это. На их век хватит, а дальше хоть потоп. Нет стратегического планирования, совсем нет!
      3. +15
        25 декабря 2024 10:48
        Я уже писал и повторюсь, за время нахождения у руля ЛИБа (1964-1982), население СССР увеличилось на 40 000 000 человек.

        Ба аж три минуса кто то умудрился поставить это наверное те кто верит что в СССР кроме калош ни чего не производили.
        1. -2
          25 декабря 2024 17:04
          Это как в застойном анекдоте.- Со слов японской делегации - самое хорошее что производится в СССР это дети, Потому как всё то что они делают руками всё хреновое. Например галоши.
          Это шутка!
        2. -2
          25 декабря 2024 18:07
          за время нахождения у руля ЛИБа (1964-1982), население СССР увеличилось на 40 000 000 человек.

          Лично у меня есть сомнения по этой цифре. Родился в 60-х и вырос в крупном городе в Нечерноземье. В семьях по 1-2 ребенка было. Во дворе только у одной семьи было 3 детей, да и то наверное незапланированные, поскольку последние 2 девчонки-близнецы. Возможно, конечно, в других регионах ситуация была другая.
          P.s. Минус не мой.
          1. +2
            25 декабря 2024 18:13
            Лично у меня есть сомнения по этой цифре. Родился в 60-х и вырос в крупном городе в Нечерноземье. В семьях по 1-2 ребенка было.

            Ну я чуть позже в 70-х и в семье нас трое, я младший. А ведь были и по 3-4-5-6 детей в семье чего сегодня нет ну разве что у "новых русских" из Средней Азии.
            1. -2
              25 декабря 2024 18:24
              Сейчас как раз знаю многих, у кого трое и больше. У меня самого трое, у брата пятеро. И практически все многодетные, которых я знаю, воцерковленые и регулярно ходят в церковь.
              1. -1
                25 декабря 2024 18:33
                Для объективности наверное нужно дополнить: дети у этих многодетных девяностых и нулевых годов рождения. Сейчас, да, ситуация уже изменилась.
              2. +2
                25 декабря 2024 21:26
                Сейчас как раз знаю многих, у кого трое и больше.

                А я как раз вижу другую картину 1 максимум 2 ребёнка в семье. У самого двое 25лет и 15лет вот теперь с женой жалеем что не решились в своё время на третьего.
                1. 0
                  28 декабря 2024 21:48
                  А можете привести данные по республикам и национальностям того самого прироста в 40 млн.? Вопрос не к вам, понимаю.
      4. +9
        25 декабря 2024 10:53
        Вы абсолютно правы,как надоело смотреть с голубых экранов: Уррраааа,Урррраааа! Когда действительным проблемам не уделяется должного внимания,а лишь поверхностно на уровне государственной думы обсуждается и на этом "фсё",ну видимость работы нужно создавать.Да,конечно,создаётся что то новое,на место полуразложившихся заводиков ,приходит современное производство,чего только стоят новые заводы на Дальнем востоке по производству полимеров, заводы BASF в подмётки не годятся.Ну доктрину развития общества и нации нужно уже каким-то образом организовывать,обеспечивая в тот же момент данное общество гарантиями,коих в полной мере абсолютно нет!!! Люди наши тоже сами не "ахти" как говорят,работать не очень последним 30 лет привыкли,думают смотря на зАПАД ,что там( то есть ,где я пока проживаю) всё по домам и квартирам бесплатно разносят-НЕТ,сам должен трудиться и очень много,учиться и очень упорно,и только тогда сможешь здесь организовать свою жизнь на уровне.Конечно,социальная поддержка в Германии на высшем уровне тут человека на улицу не выгонят,организуют ему и жильё и пособие( чем и пользуются многомиллионные беШенцы со всех рас прекрасных уголков планеты) ,у людей есть "подушка безопасности",чтобы не случилось.Вот и нашему правительству нужно создавать похожие социальные условия ,конечно с ограничением по сроку выплаты пособий,чтобы человек был заинтересован трудоустроиться.Да и ещё Конституцию 1993 года нужно уже как-то пересматривать в пользу народа,а не в пользу олигархов,которым на народ вообще наплевать,у них сейчас проблемы,как бы вывести капиталы за Кардон.Здоровья всем и спокойствия!
        1. +5
          25 декабря 2024 14:59
          Цитата: AEG_kz
          Да и ещё Конституцию 1993 года нужно уже как-то пересматривать в пользу народа,а не в пользу олигархов,

          Кто ее будет переделывать? Народ? Олигархи?
        2. +5
          25 декабря 2024 16:34
          AEG_kz
          социальная поддержка в Германии на высшем уровне

          Два года назад приезжали пенсионеры из Германии (выехали по программе переселения немцев в 90-х годах), так они были в шоке от увиденного. Сказали, что они бы здесь не выжили.
          1. 0
            25 декабря 2024 17:08
            Сказки о том что вся немецкая пенсионная немчура катается постоянно по турциям уже задолбали. 60 % немцев за всю жизнь своей недвижимости купить не могут. Такие богатеи!
            1. +8
              25 декабря 2024 17:14
              Igor Кныш
              Такие богатеи!

              Арендуют жилье в основном молодые специалисты. О стоимости жилья в РФ даже и говорить нечего. Золотые стены на бескрайних просторах страны.
              1. -10
                25 декабря 2024 17:21
                В Германии 60% населения это молодые специалисты? Ну да. В России кто не больной может взять ипотеку по программе молодой семьи или военную, если служит..В прошлом году жилья построено больше чем во всем СССР строили. Ну да всё стоит и никто не покупает. Разбирают всё. Кто хочет те находят возможность, а не ждут милости живя с родителями по 20 лет как при совке.
                1. +8
                  25 декабря 2024 17:25
                  Igor Кныш
                  В прошлом году жилья построено больше чем во всем СССР строили.

                  Можно сколько угодно строить. Нет продаж в стране (!), ввиду баснословных цен на недвижимость. А за военную ипотеку можно купить домик на деревне, и то не в лучшем состоянии. И я знаю о чем говорю !!!
                  1. -6
                    25 декабря 2024 17:34
                    Я вот отслеживаю цену на однушки в Подольске (силикатная) в относительно новых домах. Ну вот на прошлой неделе были 3 приличные однушки на вторичке до 6 500 000. на этой неделе всё уже разобрано, но появилась одна новая уже на 6 7000 000. на Циане. Берут недвижимость и неплохо разбирают. Рядом МЦД2 проходит, добираться до Москвы нормально. Там где логистика хреновая может и не берут.
                    1. +7
                      25 декабря 2024 17:41
                      Igor Кныш
                      были 3 приличные однушки на вторичке до 6 500 000.

                      Ну если у вас в Подольске такая цена за однушку это совсем недорого, то я рад за вас. У нас в Ростовской области москвичи массово скупают дачные участки и под ИЖС у моря, для нас эти цены фантастические.
                      1. -2
                        25 декабря 2024 17:47
                        Я не говорил, что это недорого. Я семь лет назад, взяв ипотеку такую за 3.6 ляма взял. Просто в Москве то же сейчас за 10-11 лямов. Поэтому народ и в подмосковье сейчас чаще берёт квартиры.
                    2. +6
                      25 декабря 2024 17:55
                      .вот отслеживаю цену на однушки в Подольске (силикатная) в относительно новых домах. Ну вот на прошлой неделе были 3 приличные однушки на вторичке до 6 500 000.

                      И какова сумма ипотечного платежа вы считали ? А ещё нужны деньги на первоначальный взнос ,а где их брать молодой семье ? А ну да СВО это ращение проблемы заключил контракт вот тебе и первоначальный взнос ну и потом молодая вдова получит на погашение ипотеки.
                      1. -4
                        25 декабря 2024 22:08
                        1.5-2 ляма нужно на первый взнос. далее если ипотеку для молодой семьи то можно и под 6%. Что-то мат. капиталом погасить. Хотя для начала можно и квартиру подешевле и подальше брать.Сам по молодости с женой и ребенком 2 года жил в военном общежитии 8 кв. метров. И ничего. Сразу ничего не бывает.
            2. +2
              26 декабря 2024 03:38
              Ну всех не нужно под одну как говориться,кто хорошо работает,зарабатывает и приобретает,только нужно работать так,что дома не бываешь и по 14-16 часов.Классная формула обретения недвижухи в Германии,у меня сработала fellow
            3. +3
              26 декабря 2024 03:50
              Ну конечно нет,абсолютно определённый контингент пенсионеров,может себе позволить путешествовать куда либо по миру.А вот на счёт недвижимости,тоже верно,но конкретной статистики я не знаю,ну наверняка на съёмных квартирах в Германии живёт куда большее население,чем те,кто сумел приобрести недвижимость.В каждой стране свои проблемы,да и чего греха таить,зАПАД всегда угнетал и обдирал другие народы и государства,в пользу своей роскоши.
        3. +4
          25 декабря 2024 18:24
          Евгений, в какой Германии Вы живете??? Я живу в восточном Берлине. Квартплата за 57кв.метров проглотает больше половины моей пенсии!!! Я живу с мужем *нам 81 год..на грундзихерунг, потому что мой муж без пенсии . Он гражданини бывш.СССР и даже пмж не получает, хотя мы уже 20 лет живем в браке. (А дружили с школьных лет..по переписке). Кстати, я знаю тут случаю, когда людей выселилии на улицу, потому что не могли оплатить квартплату...и тут очень много бомжей!!!!
          А беженцам, особенно с Бандеростана, тут конечно рай создали!
          1. +2
            26 декабря 2024 03:33
            Я не хочу конкретно описывать определённые примеры,я в целом описал социальную поддержку в Германии,и она значительнее ,чем у нас в России.А пенсионеры ,которые переехали с бывшего СССР,получают пенсию по совсем иным начислениям,и она конечно не высокая,но.....прожиточный минимум вам выплачивают,или так сказать доплачивает к пенсии,или же социал оплачивает какую-то часть аренды жилья.В Германии пенсионеры живут только те на широкую ногу,кто смог отработать 40 лет и при этом очень хорошо зарабатывал.В конкретном случаи не уместно сравнивать пенсионеров с бывшего СССР и местных немецких пенсионеров.На счёт выкинули на улицу ,ну мне такие случаи не известны,я не собираюсь восхвалять жизнь пенсионеров в Германии,т.к. у них здесь тоже проблем по горло,но на примере нашей 87 летней бабушки,её здесь в лице социальных служб никто на произвол не оставлял- помогали,и всегда.И пенсия у неё очень даже не высокая,но с социальными доплатами на жизнь хватает,при том ,что в двухкомнатной квартире сама жила,пока внучка не приняла решение ,её к себе забрать.Обсуждение проблемы было в общих чертах,а не на конкретных случаях,а систему социальной поддержки в России нужно менять в более сопоставимую с нормальной жизнью сторону,чтобы люди могли иметь конкретную поддержку от государства при крайне возникших обстоятельствах,а как живут пенсионеры в Германии,меня если честно,не беспокоит,я за своих переживаю......кто в России.
            1. +1
              26 декабря 2024 13:27
              Как я поняла, вы "русский немец", т.е.переселенец.
              Мы тут с одной такой семьей знакомы. Они до сих пор имееют квартиру в Челябинске, сдадут в аренду. Еще до позапрошлого года они туда на полгода..Коренным немцам на соцобеспечение отлучиться на полгода в загран- запрещено! Кроме того они несмотря на грундзихерунг имеют в добавок русскую , очень неплохую пенсю.
              А если коренному немцу кто то переводит в ввиде подарок 50 евро, то спазу это отчитывают от пособия!
              Т.е. коренные немцы по отношению к переселенцам - люди "третьего сорта".
              И, кстати, они имеют правое менять место жительства например переездом в другой город. Я как коренная немка на грундзихерунг такое право НЕ имею!!!
              Мне даже в отличии от переселенцев надо каждые 3 месяца послать в "социаламт" выписки банковские!!!
              Благодарю некому канцлеру Коль, который позвал переселенцев в Херманию как нужны ему тогда электорат,все так получилось!
              1. +2
                26 декабря 2024 15:28
                Ну да, всё так и есть ,как вы описали.За все полученные от социала деньги,нужен отчёт.
                1. +2
                  26 декабря 2024 17:28
                  Но отчет объяязаны дать только коренные немцы, переселенцев и беженцев с Бандеростан это НЕ касает!!! am
      5. +15
        25 декабря 2024 12:15
        Цитата: yuriy55

        И нехрен теребить этот вопрос...Внизу всем давно понятно, что вверху не способны решить АБСОЛЮТНО ничего!!! А этот трёп, это кряхтение над проблемой и выдавливание из себя ответов на чьи-то чужие вопросы давно обрыдло!

        Насчет - "не способны"...
        Дело в том, что они и не ставят перед собой такие задачи.
        Ведь надо понимать, что "президент наш", совсем не наш. Он президент кучки буржуев, а не народа. И защищает он интересы не народа, а этой кучки кровососущих, жирующих на теле народа.
        В.И.Ленин в своих работах все это описал и очень подробно.
        1. +8
          25 декабря 2024 15:00
          Цитата: красноярск
          Ведь надо понимать, что "президент наш", совсем не наш.

          Вооот! Именно так.
        2. -9
          25 декабря 2024 17:24
          Да вы шо! А чей? Народ его реально выбирал. Я и многие мои знакомые за него голосовали. Так что сказок не сочиняйте.
          1. +7
            25 декабря 2024 19:44
            Цитата: Igor Кныш
            Народ его реально выбирал.

            А я и не утверждаю, что народ не выбирал. Выбирал. Наслушался сказочек по ТВ, послушал как он лихо решает проблемы отдельно взятого человека и все, приплыл.
            1. -7
              25 декабря 2024 22:17
              А что он за вас решать должен? Жизнь в 2000 м и жизнь сейчас различаются кардинально. И во многом благодаря Путину. Тогда бедность бандитизм и безработница, сейчас жизнь на вполне европейском уровне. В больших городах от 500 000 по крайней мере.
              1. +5
                26 декабря 2024 09:32
                Цитата: Igor Кныш
                А что он за вас решать должен?

                За меня ничего. Как Вы думаете, для чего нужен начальник на производстве? Чтобы руководить? Нет. Он должен создать условия для высокопроизводительного труда работника.
                А президент, вместе с назначенным им правительством, должны не решать за нас, а создать условия, при которых я смогу сделать свою жизнь достойной жизни 21-го столетия. И не в городах "от 500 000", а по всей стране. А они создали такие условия, при которых один зарабатывает в месяц МРОТ, а другой в день зарабатывает лимон с гаком. И считают, что это - нормально. Дескать, зарабатывай и ты, кто тебе мешает.
                1. -4
                  26 декабря 2024 11:00
                  Ну СССР показал свою низкую эффективность и кончился. Хотите получать больше меняйте место проживания. Меняйте работу. Так во всём мире. Делайте сами свою жизнь достойной. Благо таких мест в России хватает.
                  1. +5
                    26 декабря 2024 11:16
                    Цитата: Igor Кныш

                    Ну СССР показал свою низкую эффективность и кончился.

                    Этими словами Вы продемонстрировали свою безграмотность.
                    Цитата: Igor Кныш
                    Хотите получать больше меняйте место проживания. Меняйте работу.

                    Хороший совет 25-тилетнего 70-тилетнему.
                    Очень много предприимчивых, грамотных так и сделали.
                    Вынужденно бросили свою Родину и уехали в страны, в которых президенты и их правительства создали условия для нормальной жизни тому, кто трудится. А у нас, наши президент и правительство, не удосужились создать такие условия, мотивируя тем, что они не должны заботиться о каждом. Глупость граничащая с предательством интересов народа.
                    1. -5
                      26 декабря 2024 11:41
                      Мне 58. За 20 лет на гражданке. после выхода на пенсию, сменил 10 мест работы. От автомеханика до зам. директора небольшого завода. И переезжать в пределах РФ приходилось. Побывал в 13 странах,"страны, в которых президенты и их правительства создали условия для нормальной жизни тому, кто трудится". шикарной жизни там не видел. Это в вас совковая закостенелость говорит. Наслушались вражьих голосов и до старости лет думаете что на западе манна небесная.
                      1. +3
                        26 декабря 2024 16:11
                        Цитата: Igor Кныш
                        Мне 58. За 20 лет на гражданке.

                        В 38 лет на пенсии. Конечно можно и переезжать и менять профессии. А я в 61 закончил работу на заводе, мне тоже переезжать, менять профессию?
                        Цитата: Igor Кныш
                        Наслушались вражьих голосов и до старости лет думаете что на западе манна небесная.

                        Никакие голоса я не слушал, некогда было. Это в Вас совковость говорит. Раз имеет свое мнение, значит голосов наслушался. Племянник мой, айтишник, вынужден был бежать за бугор, - задавили налогами. А в Тайланде встретили с распростертыми объятьями и создали условия, и бытовые в том числе, чтобы он ни о чем не думал кроме своей работы.
                        А сейчас у нас в инете куча объявлений - бесплатное обучение по этой специальности. Вот так наши "кормчие" сначала сами создают трудности, а потом кто-то должен их преодолевать.
                      2. 0
                        26 декабря 2024 17:27
                        6% от оборота это его налогами задавили? Да брешет он как сивый мерин. От мобилизации сбежал, я поверю. В Тайланде можно вообще налогов не платить, но вот жить там сильно на любителя. У меня самого зять и племянник ат-шники один в армению уехал, зять с дочерью в черногорию. Оба вернулись. Зять 5 000 евро получал вчерную на штаты работал но за квартиру 800 платил. Ещё и внучка заболела, а медицинва там реально херовая. Сейчас 3500 в Москве получает с полным соцпакетом и ДМС. У племянника почти та же история.больше за бугор не собираются. Про бесплатные объявления не так всё просто. Дочь у меня на платных курсах почему-то учится. Думаю ей виднее.
                      3. 0
                        26 декабря 2024 17:55
                        Цитата: Igor Кныш

                        6% от оборота это его налогами задавили? Да брешет он как сивый мерин. От мобилизации сбежал, я поверю. В Тайланде можно вообще

                        1. Это где вы видали текие налоги? В России? Не смешите мои тапочки.
                        2. Терпеть не могу самоуверенных .......
                        Врет и сам себе верит. Племяш в 2006 уехал, а в 2008 семью туда забрал.
                        Цитата: Igor Кныш
                        Сейчас 3500 в Москве получает с полным соцпакетом и ДМС.

                        Ну, нам до Москвы далеко, мы все больше по "Сибирям" обитаем. Все, не желаю с Вами более общаться за Ваши фантазии. Вам, как я понял, обгадить человека, как через губу плюнуть. Не люблю таких. hi
                      4. -3
                        26 декабря 2024 20:23
                        Ну вот вы не разбираетесь и всему верите. У меня ИП было и я 6% платил с оборота. Ваш племяш просто и того платить не хотел и поэтому уехал. Вот благодаря таким хитрожопым племяшам у нас все налоги стараются не платить, а потом вы наивно спрашиваете откуда такие пенсии маленькие? А благодаря таким хитрожопым племянникам, которые в стране образование получили, а потом стране показали в виде отсутствия поступлений на вас в пенсионный фонд как налогов.А у вас по вашей темноте Путин во всем виноват. Зрите в корень.
                      5. 0
                        26 декабря 2024 17:34
                        Ну я тоже в 58 уже переезжать не собираюсь. Когда жене 60 будет, а мне 62 тоже на пенсию собираюсь. Вторую пенсию тоже уже заработал. Жировать особо не получится. Понимаю, надеюсь на хлеб с небольшим маслом хватит.
      6. +5
        25 декабря 2024 17:58
        ....добавил бы отсутствие права не бесплатные медицину и образование.. У меня двое взрослых детей, оба замужем/женаты, а детей нет, потому что борьба за жизнь и существование, стоимость жизни и воспитания детей, ипотеки и прочие нововведения нынешнего строя - просто неподъёмны, если в семье нет олигархов или чиновников высокого полета...
        1. -9
          25 декабря 2024 22:23
          А что с медициной не так? C вас деньги в больнице требуют? Дети если хорошо учатся вполне поступают по ЕГЭ в бюджетные вузы (мои поступили). Можно взять ипотеку и жить отдельно, а можно 20 лет жить с родителями, как при совке, ожидая очереди от государства. И ничего детей рожали. Просто с улучшением уровня жизни во всех странах падает рождаемость. Хотят жить в своё удовольствие
        2. -3
          26 декабря 2024 18:33
          Цитата: Андрей Андреев_2
          ....добавил бы отсутствие права не бесплатные медицину и образование.. У меня двое взрослых детей, оба замужем/женаты, а детей нет, потому что борьба за жизнь и существование, стоимость жизни и воспитания детей, ипотеки и прочие нововведения нынешнего строя - просто неподъёмны, если в семье нет олигархов или чиновников высокого полета...

          1) у вас выманивают деньги в больницах или школах?а брыкаться не пробовали - чтоб вас боялись как прокаженного?
          2) у ваших детей не будет детей - потому что они думают о их стоимости и НЕ ХОТЯТ тратить на них деньги.
          3) олигархи/ чиновники тоже видимо мало зарабатывают - ни у кого из них нет больше 5 детей. Даже у тех кто 1-2-3 млн в день зарабатывают- тоже видимо ипотека душит......
      7. -1
        25 декабря 2024 20:33
        Я уже писал и повторюсь, за время нахождения у руля ЛИБа (1964-1982), население СССР увеличилось на 40 000 000 человек. Это было время знаменитого «застоя». отчего

        Ну вы тут лукавите конечно, по советской же статистике темпы роста сильно падали, вплоть до конца 80-ых, а основной прирост происходил за счет среднеазиатских республик ( как это сейчас происходит в тех же штатах, там среднеазиатских республик нет, зато мигранты из южной америки и африки рожают как не в себя). Отсутствие социальных гарантий и дороговизна жизни и правда одна из основных причин снижения рождаемости, однако не всегда это только финансовый показатель, каждый это по своей семье может проследить ( у каждого на этой форуме, у пра- прабабушки убудет в лушем случае 5-6 братьев /сестер) а у современных дай бог 1-2 , современные дети не мрут как мухи, они не идут пахать в поле в 3 года, финансовой выгоды от них никакой, зато требуется огромное количество времени и ресурсов, чтоб их дорастить до 18, так что многим оно просто становится не нужно.
      8. +8
        26 декабря 2024 07:24
        Приведу на эту тему высказывание Алексея Синелобова, неожиданно ушедшего из жизни недавно:



        За 20 лет власть создала общество, в котором нет понятий о мечтах, будущем, надеждах. У людей это утрачено. Вспомните, какие слова Данте написал на вратах ада по-поводу надежды. И если вы живёте без этого и не можете выбраться, то что будет происходить? Будет или желание поджечь всё, что можно, уничтожить (этим занимаются либералы как раз) или суициды, или народ массово станет подсадиваться на бутылку. Всплеск школьной подростковой преступности, о которой мало говорят... Почему это? Потому что у подростков психологически ощущение, что они - ни к чему. И они по-другому себя никак не могут выразить. Таким образом, они мстят за этот "ад", за бесчеловечную ситуацию. Никогда у вас хижины и дворцы не застынут в любовном засосе. Одни на яхтах, а другие в "Пятёрочках". Мы ощущаем этот тупик. В этом и заключалась величайшая историческая заслуга большевиков: в сложнейшей ситуации они вывели общество из массового психоза, дали надежду. И не на словах, а на деле. Напомню, что герой древности Прометей тоже огонь у богов украл, но он отдал его людям, хоть и сам был полубогом. Сегодня же построена людоедская избушка. Деиндустриализация - это что? Это дебилизация, потому что теория без практики не нужна. Отсюда профанация всех специальностей и высшего образовния как такового. А здравое понимание патриотизма возможно только на практике. Торгующих и друг друга обманывающих эти вещи абсолютно не заботят. Вместо мальчиша-кибальчиша - бочка варенья и корзина печенья.
        Гражданское общество не в том, чтобы выслушать общество и сделать по-своему, а в том, чтобы реализовывать чаяния граждан. Мы наблюдаем глобальное разложение управления и законности. Всё променяно на деньги. Застряли в 90-х. Как говорили в русском народе - денег палата, а ума маловато. Пугает то, что нет признаков исправления.

        Алексей Синелобов
        1. +4
          26 декабря 2024 08:58
          Цитата: Novosibirsk
          Приведу на эту тему высказывание Алексея Синелобова, неожиданно ушедшего из жизни недавно:

          Спасибо...Не в бровь, а в глаз...
          1. +3
            26 декабря 2024 09:03
            Странная смерть. Может, болел. Неизвестно.
            1. +1
              26 декабря 2024 09:07
              Цитата: Novosibirsk
              Может, болел.

              Друзья, произошла ужасная трагедия - сегодня днем по дороге из института домой от сердечного приступа скончался мой друг, единомышленник и коллега, душевный человек и замечательный историк АЛЕКСЕЙ ПАВЛОВИЧ СИНЕЛОБОВ...
              1. +2
                26 декабря 2024 09:20
                Переживал за Отечество сильно. Работа социально ответственная. Он же не продался как историк. Но всё равно, толика сомнения есть
      9. Комментарий был удален.
      10. 0
        26 декабря 2024 14:37
        Четко и по-делу! Под каждым словом подпишусь.
      11. -3
        26 декабря 2024 14:58
        Цитата: yuriy55
        население СССР увеличилось на 40 000 000 человек.

        Если не секрет - в каких республиках и каких национальностей? feel
        для примера 1926г - русских 58,4%, в 1979 - 52,4%, в 1989 - 50,8% request Нравиться тенденция?
        Цитата: yuriy55
        А не захотите работать так, так буржуи примут соответствующие законы и навезут ото всюду

        при СССР просто сажали за тунеядство... hi да, и жители Кавказа и СрАз ехали в наши города как домой... feel
      12. 0
        26 декабря 2024 17:55
        Это было время знаменитого «застоя». отчего собственно так происходило?

        Оттого, что застой - он и есть застой. В хорошем смысле. А хотеть прироста населения от "эпохи перемен" просто наивно. Я понимаю, что история не терпит сослагательных наклонений, но с моей точки зрения гораздо интереснее было бы вопрос ставить так: "А что было бы сейчас, если бы в 17 году к власти не пришли большевики (ну, или даже если бы царя от власти не отстранили)?"
        1. 0
          27 декабря 2024 19:16
          Цитата: ulembeck
          "А что было бы сейчас, если бы в 17 году к власти не пришли большевики (ну, или даже если бы царя от власти не отстранили)?"

          Царскую Россию разделили бы на отдельные республики и Гитлер вытравил бы всех славян, потому что воевать против танков трёхлинейками глупо...
          1. 0
            27 декабря 2024 23:52
            Царскую Россию разделили бы на отдельные республики и Гитлер вытравил бы всех славян, потому что воевать против танков трёхлинейками глупо...


            Ну, это не серьёзно.. Брестский мир бы не случился. Итоги 1-й мировой для Германии были бы гораздо хуже. Гражданской войны бы не было, а следовательно и колоссальной разрухи. Пассивно наблюдать с трёхлинейками, как восстанавливается Германия, я думаю, не стал бы даже самый ленивый...
      13. 0
        27 декабря 2024 18:04
        А в США на 47 млн и никакого застоя не было. Ну ка ответьте мне опять что ж такое мы не так делаем. В советское время после 60-х рост был засчет центральной азии
        1. 0
          28 декабря 2024 13:31
          Цитата: Bolt
          А в США на 47 млн и никакого застоя не было. Ну ка ответьте мне опять что ж такое мы не так делаем.

          Последняя война на территории США была:
          Гражданская Война (1861-1865). Произошла между Союзом 20 Штатов Севера (плюс 4 пограничных штата) и Конфедерацией, состоящей из 11 рабовладельческих Штатов Юга. Завершилась победой северян и положила начало отмене рабства.
          Цитата: Bolt
          В советское время после 60-х рост был засчет центральной азии

          А в США - за счёт миграции...
      14. 0
        28 декабря 2024 11:14
        Ну вот теперь процесс ликвидации результатов правления вашего ЛИБа называют СВО. Почему так насралося?
    2. +12
      25 декабря 2024 08:56
      Цитата: Uncle Lee
      Основная же причина вымирания русского суперэтноса – отсутствие светлого образа будущего.
      А без настоящего не будет и будущего....

      Как жить в настоящем, если у тебя нет будущего?
      1. +9
        25 декабря 2024 09:18
        Цитата: Stas157
        Как жить в настоящем, если у тебя нет будущего?

        Так и не живем, а вымираем...
        1. -3
          26 декабря 2024 18:39
          Цитата: Uncle Lee
          Цитата: Stas157
          Как жить в настоящем, если у тебя нет будущего?

          Так и не живем, а вымираем...

          Со вчера или с 1990х?
          Ай нет:
          Цитата: DrEng02
          для примера 1926г - русских 58,4%, в 1979 - 52,4%, в 1989 - 50,8% Нравиться тенденция?
          1. 0
            27 декабря 2024 03:30
            Цитата: свой1970
            Со вчера или с 1990х?

            А вот такие данные:
            1. +1
              31 декабря 2024 21:21
              В этой динамике учтены русские в бывших союзных республиках? Например в маленькой Эстонии нас почти 300 тысяч.
      2. +2
        25 декабря 2024 11:26
        А если светлый образ это пиво и игра на телефоне? Или достаточно мозгомойки в тик токе? Там какую идеологию не накладывай, из дерьма пулю не отлить.
      3. +5
        25 декабря 2024 13:21
        Stas157
        Как жить в настоящем

        Мы находимся в состоянии "дикого необузданного капитализма" под властью олигархата и накопления капиталов за счет продажи природных ресурсов и "обувания" населения. И пока конца этому не вижу.
        1. -1
          25 декабря 2024 16:15
          конца этому не вижу.

          Какой будет конец автор описАл...
      4. +2
        26 декабря 2024 07:42
        Сегодня навязывается посыл о том, что как нам жить в настоящем и будущем, не благоговея перед царским прошлым. Кстати, Академия наук вообще исчезла за эти 30 лет из каких бы то ни было упоминаний. Сейчас, вроде, им возвращают экспертизу исторических учебников, в частности. Да, неужели! А мы думали Мединский - наше всё. По идее, да. Будущего нет и не предвидится при такой социально-политической структуре, и им выгодна вся та архаика, в которую страна погружается. Но это тот сук, который рано или поздно надломится, но по традиции народ платит за всё и он же подчищает.
    3. +1
      1 января 2025 18:04
      Uncle Lee. (Владимир).25 декабря 2024 04:34. Новый. ваше - "...А без настоящего не будет и будущего...."

      Особенно. если будучи гособразующим жить в коридоре на предоставленном с после РИ "койко-месте". не имея с РИ своего "дома". Подарив его тем у кого ЕГО никогда небыло И БЫТЬ не могло. А гости уже видят "новый узбекистан" и др. варианты СВОЕГО будущего.
    4. +1
      3 января 2025 21:14
      Верхам это и не надо. Зачем им коренное население, которому нужны социальные гарантии и блага? Проще, не ломая голову, завезти азиатских мигрантов, первое поколение которых будет довольствоваться гораздо меньшим, а втрое сметет все, включая так называемую "элиту" и возьмет нужное ему силой!.
  2. +27
    25 декабря 2024 04:46
    Сверхсмертность буквально косит российских мужчин.

    Не только мужчин но и женщин.
    Регулярно просматриваю хронику чрезвычайных и уголовных происшествий.
    Очень много гибнет молодёжи...девушки,парни, дети...драки,дороги,убийства,несчастные случаи и другие происшествия уменьшают наш народ прилично.
    Особенно удручает тенденция наших судов выпускать на свободу в наше общество закоренелых рецидивистов склонных к убийствам.
    Отсидел такой за пару убийств 10-15 лет, вышел на свободу и тут же начал снова убивать...причем часто от них гибнут девушки и дети.
    Это недопустимо.
    Наше общество больно толерантностью к этим особям.
    Недо ужесточать наказание ко всякой нечисти не дающей нормально жить законопослушным гражданам.
    Это всего лишь одна из проблем России...а их ещё много помимо нищеты и вымирания населения можно перечислять.
    Как бы наша власть не повторила судьбу Асада запустившего проблемы своей страны на самотек.
    Системные болячки государства лечатся очень тяжело.
    1. +18
      25 декабря 2024 05:11
      Цитата: Леха с Андроида.
      Отсидел такой за пару убийств 10-15 лет, вышел на свободу и тут же начал снова убивать...причем часто от них гибнут девушки и дети.

      Цитата: Леха с Андроида.
      Системные болячки государства лечатся очень тяжело.

      Прекрасное лекарство от подобных рецидивов - исключительная мера социальной защиты...Но за толстыми кремлёвскими стенами, за бронированной капсулой «Ауруса», за спинами вооружённой охраны решение этих вопросов теряет актуальность. Появляется желание наградить кого-то за какие-то заслуги или съездить в гости, посмотреть, как люди плодятся и размножаются...
      1. -6
        25 декабря 2024 12:59
        Цитата: yuriy55
        Прекрасное лекарство от подобных рецидивов - исключительная мера социальной защиты

        Прекрасная...
        Наверное...
        Если бы не было в стране периода - когда расстреляли тех кто расстрелял предыдущих за то что те расстреляли предыдущих...
        И всё они были "враги народа" - как ни странно, невзирая на хорошие характеристики и награды. ...
        И это при социализме и полной финансовой незаинтересованности..

        А к этому если добавить капитализм - если ваша жена например понравиться кому то - то сделать из вас педофила или террориста совсем не сложно...
        1. +4
          25 декабря 2024 13:12
          Цитата: свой1970
          Если бы не было в стране периода, когда расстреляли тех, кто расстреливал предыдущих за то, что те расстреляли своих предшественников...

          Вы знаете, я не отрицаю перегибов в партийном руководстве, жестоких, зачастую, подлых и грязных способов избавления от оппонентов...В основной массе это можно отнести к особенностям личностного характера, а не системной деятельностью.
          Но и ИМСЗ можно применять в ограниченных временем и условиями исторических периодах и за совершённые конкретные преступления, доказательства которых не подлежат сомнению...Кроме того, исполнение приговора можно отсрочить по времени...И подобные приговоры могут утверждаться независимой коллегией присяжных...
          1. -3
            25 декабря 2024 13:19
            Цитата: yuriy55
            ..И подобные приговоры могут утверждаться независимой коллегией присяжных...

            Цитата: yuriy55
            совершённые конкретные преступления, доказательства которых не подлежат сомнению.

            Классика жанра - Вера Засулич.
            Пришла, застрелила при куче свидетелей, сдалась, признала убийство, подтвердила убийство в суде.
            Суд присяжных - оправдал lol lol
            Это всё что надо знать о "неоспоримых доказательствах и и независимых присяжных"....
            Вы можете исключить - что ВЫ не станете вдруг педофилом или террористом? Заречься "от сумы и тюрьмы"?
            1. +3
              25 декабря 2024 13:29
              Цитата: свой1970
              Классика жанра - Вера Засулич.

              Во-первых, нет тут никакой классики:
              Чувствуете несправедливость, как легко вышестоящие нарушали законы? Вот и революционно настроенная молодежь была поражена бесчинством генерала и тем, что его за это никак не наказали. Порка заключенного сошла градоначальнику с рук.
              У Веры Засулич темнело в глазах от негодования, когда она слышала эту историю. Скромная девушка поняла, что ждать справедливости бесполезно, нужно добиваться ее самой. Но вот методы достижения справедливости у барышни, взращенной на революционных идеях, были радикальные.

              Во-вторых, никто не может заречься ни от чего. Но существуют некоторые критерии объективного расследования, да и преступления, за которые сегодня необходимо применять ИМСЗ - имеют характерные особенности, предотвращение которых в будущем возможно только таким способом.
              В частности, я считаю таковыми преступления, связанные с убийством одного и более человек, включая наезд на авто в нетрезвом состоянии на людей со смертельным исходом...Да, такой вот я нигилист...
              1. -4
                25 декабря 2024 17:51
                Цитата: yuriy55
                Во-первых, нет тут никакой классики

                это именно классика юриспруденции- которая никакого отношения к "потемнению в глазах у Верочки" не имеет.

                Цитата: yuriy55
                Вот и революционно настроенная молодежь была поражена бесчинством генерала и тем, что его за это никак не наказали.
                - а это другой вопрос - вопрос отношений к лицу с разных (!!!)сторон. Которые могут завести в такие дебри, что не дай бог....
                Например, 2-3-5-10 миллионов населения(белые, богачи, ИТР, судейские и другие крючкотворы и пр.) были рады услышать про покушение на Ленина, включая и революционно настроенную молодежь - эсеров и анархистов. Они считали его действия бесчинством, возмущались безнаказанностью и хотели справедливости в своем понимании...
                Оправдали бы Каплан присяжные из этих конкретных групп лиц - при возможности их участия?Да естественно!!И это было бы справедливо - по их мнению!!

                Именно поэтому юриспруденция старается уйти от зависимости "потемнения глаз". Увы не всегда выходит...


                Цитата: yuriy55
                В частности, я считаю таковыми преступления, связанные с убийством одного и более человек, включая наезд на авто в нетрезвом состоянии на людей со смертельным исходом...Да, такой вот я нигилист...
                -
                хм belay а вы жестокий человек. Раньше гибло в ДТП около 30 000 в год,потом когда машины получше стали -количество погибших снизилось грубо до 10 000.
                В Вашем варианте только за пьяные ДТП с гибелью пришлось бы расстрелять 2 050 человек по пьянке и несколько тысяч -как минимум-по вине которых погибло несколько человек
                "За девять месяцев с начала текущего года на российских дорогах зарегистрировано 9 599 дорожно-транспортных происшествий с участием водителей с признаками опьянения, в том числе тех, кто отказался пройти процедуру медицинского освидетельствования. Это на 14,2% меньше, чем годом ранее. В сравнении с аналогичным периодом 2022 года за три квартала текущего года число погибших и раненых уменьшилось на 26% и 13% и составило 2 050 человек и 12 602 человека соответственно", - сказал собеседник агентства.

                А теперь немножко в сторону - ежедневно в моем городе суд лишает прав несколько человек.Город маленький и иногда мне кажеться- что людей с правами не осталось вообще.Все прекрасно знают что таксистам/вахтовикам/прочим- без прав полный крах.Тем не менее суд лишает ежедневно очередную кучку нажравшихся.Останавливает кого либо - вчера отобранные у соседа права?Щаз,"Это Ваську-лопуха лишили, а меня ни-ни"......
                И я глубоко сомневаюсь что расстрел в данной ситуации кого то остановит.

                Хотелось бы справедливости- но я пессимист.
                "Я понял что не исправлю этот мир - когда у меня кончились патроны" (С)
                1. -3
                  26 декабря 2024 15:05
                  Цитата: свой1970
                  И я глубоко сомневаюсь что расстрел в данной ситуации кого то остановит.

                  бесполезно метать бисер - народу нравятся простые решения... request
    2. +21
      25 декабря 2024 05:34
      Цитата: Леха с Андроида.
      Наше общество больно толерантностью к этим особям.

      Толерантность в данном случае - это не что иное как либеральный фашизм.

      Все, кто пропагандирует толерантность, является коллаборационистами - врагами народа и изменниками своей Родины. Иными словами, они являются точно таким же прислужниками гитлеровских оккупантов, как это было с предателями СССР во время ВОВ.

      Коллаборациони́зм — это сотрудничество с врагом против страны гражданства в военное время, добровольное сотрудничество граждан оккупированного государства с противником...
      1. +10
        25 декабря 2024 05:37
        Вы правы Татьяна hi.
        Это особенно ярко на СВО проявилось...причем что меня удивило наши ультралибералы и наши ультранацики...две противоположные крайности воюют на стороне нацисткого режима в Киеве против России...парадокс. request
        1. +2
          25 декабря 2024 15:16
          Вообще на нашей стороне наши ультранацики тоже воюют. А с той стороны воюют кто угодно, даже типа коммунисты есть. Спонсорство госдепа любую идеологию вывернет в нужное русло, еврей и антисемит встанут плечом к плечу
      2. +12
        25 декабря 2024 07:21
        Согласен с Вами Татьяна и хотел добавить к сказанному, что ГЛАВНЫМИ КОЛЛАБОРАНТАМИ и соответственно, предателями является практически вся наша верхушка и Дума, именно они принимают и реализуют антинародные законы!
      3. -1
        26 декабря 2024 15:07
        Цитата: Татьяна
        Толерантность в данном случае - это не что иное как либеральный фашизм.

        самое смешное, что сами спешите в расстрельную яму... feel
    3. +1
      25 декабря 2024 06:51
      Цитата: Леха с Андроида.
      Отсидел такой за пару убийств 10-15 лет, вышел на свободу и тут же начал снова убивать...причем часто от них гибнут девушки и дети.

      Кстати много такого контингента погибло в ЧВК Вагнер и в Шторм-Z.
      1. +3
        25 декабря 2024 07:42
        Цитата: Аристарх Людвигович
        Кстати много такого контингента погибло в ЧВК Вагнер и в Шторм-Z.

        А это не заслуга и не какая-то панацея...Эта практика использовалась и в СССР - всем известные штрафбаты...Только в них не было серийных убийц, а раскаяние в совершённом преступлении нельзя ни купить, ни обменять. Оно должно прийти само, без давления и стимулов...И только Господь определяет истинное раскаяние.
        1. +12
          25 декабря 2024 08:37
          В штрафбатах служили провинившиеся командиры (офицеры). И они очень сильно отличались от отдельных штрафрот, где был другой контингент.
          1. 0
            25 декабря 2024 08:40
            Цитата: Sergej1972
            В штрафбатах служили провинившиеся командиры (офицеры).

            yes
            Штрафные роты предназначались для лиц рядового и сержантского состава, штрафные батальоны — для среднего и старшего комсостава. Это делалось для того чтобы сохранить субординацию между бойцами и из-за разного уровня их подготовки. Штрафной батальон, где были в основном выпускники военных учебных заведений, мог посылаться на более сложные задачи.
            1. +2
              25 декабря 2024 08:55
              Да, а ещё в штрафбате могли наградить Славой 3й степени. Не очень радовались такой награде, лучше Красной Звезды
      2. 0
        25 декабря 2024 10:17
        Скажу нехорошую вещь, за которую меня закидают кизяками в виде минусов, но недостаточно.
    4. 0
      25 декабря 2024 10:15
      Вспомните за кого Вы постоянно голосуете. Вспомнили? Вот Вам и ответ на Ваш комментарий.
    5. +3
      25 декабря 2024 13:27
      Леха с Андроида.
      Не только мужчин но и женщин.

      Добавьте сюда лидерские позиции в заболеваниях онкологии, эндокринологии (сах. диабет) и сердечно-сосудистых заболеваниях, детские пороки, о которых мы слышим каждый день по ТВ. Я уже молчу о алкоголиках и наркоманах в молодежной среде.
    6. -4
      25 декабря 2024 22:53
      Можете сравнить со "святыми девяностыми". Сейчас везде вечерами спокойно по улицам ходят.
      1. +2
        25 декабря 2024 23:29
        А что в 90-е людей по подъездам резали-может хватит уже методички свои печатать,ей богу смешно...
        1. -5
          25 декабря 2024 23:50
          И резали и отстреливали регулярно. Вы видимо молодой и глупый если этого не знаете.
          1. +2
            26 декабря 2024 10:29
            А понятно,- провокатор за пару шекелей.
            1. -4
              26 декабря 2024 11:07
              Вы только подтверждаете выше о вас написанное.
      2. +4
        26 декабря 2024 09:48
        Да-да-да, спокойно, ага. Но куда-то, как в американских гето, уже лучше не заходить в темное время суток.
        1. -6
          26 декабря 2024 10:10
          Куда конкретно? Вы просто балабол.
  3. +21
    25 декабря 2024 04:46
    Так как СССР был вершиной развития и всей истории России.
    По крайней мере до Олимпиады 80, ну, как знакового события. Далее, к сожалению начали зримо прявлятся признаки деградации верховной власти. Но подчеркну - именно власти, а не социализма.
    1. +6
      25 декабря 2024 09:05
      Цитата: Владимир_2У
      Но подчеркну - именно власти, а не социализма.

      Наша великая гордость - Буран в 1988 году полетел. Научно-технический прогресс развивался, но политбюро уже деградировало.
      1. +6
        25 декабря 2024 09:12
        В 1990 году компьютерные томографы выпускали Великобритания, США, Франция, Германия, Япония и СССР

        Не единым Бураном...
      2. +4
        25 декабря 2024 09:23
        ДА хватит уже этого тупого критиканства ,даже при Горбачеве ,который сразу же стал готовить контрреволюцию ,уничтожать социализм и плановую экономику ,все положительные показатели страны и народа были намного лучше ,чем при врагах СССР после 1991 года ,причем тенденция такова ,что всё становится только хуже для России и народа .
        А они всегда выставляют за свои "достижения " по сравнению с СССР импорт и подделки под советские продукты .
        1. -5
          25 декабря 2024 22:56
          Пустые прилавки с 80х это охренительное достижение совка. Самая престижная специальность - товаровед, так как имел доступ к блату.
          1. -2
            26 декабря 2024 15:15
            Цитата: Igor Кныш
            Самая престижная специальность - товаровед, так как имел доступ к блату.

            Именно! а если покопать, то скулящие о СССР либо тогда детками были, либо тунеядцами- горлопанами! Знакомый типаж дед Щукарь... bully
          2. Fy;
            +1
            31 декабря 2024 22:31
            Пустые прилавки - один из способов подготовить Союз к развалу, результат ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ ПОЛИТИКИ предателей из власти, которые специально создавали дефицит, чтобы поднять уровень недовольства в стране.
            Пример - у моего друга, его одноклассника остановили перед новогодними праздниками, в 1991 году, в своём "скифе" (прицеп такой к легковушке) вёз забитого хряка на рынок. Тормозят его ГАИшники - "Что везём"? Он показывает груз, документы от санстанции. Его спрашивают - "Почём планируете реализовать?" Он называет цену за килограмм.
            Ему сразу, на месте, отсчитывают за тушу деньги, вытаскивают её - и кидают в ближайший овраг. А там - уже с десяток таких туш валяется.
            Я бы подумал, что сказка - только сам, лично, вживую видел, как недалеко от моей дачи, возле заброшенных военных складов, выкинули бог знает сколько тонн курятины - прямо на землю скинули и уехали, гора мяса по пояс была. Целое лето смрад стоял, невозможно было дышать...
            А зимой - Союза не стало...
            А вы, тащ директор, вроде умный - но не очень, если судить по минусам, коих люди умнее и опытнее вас напихали вам полную панамку.
            Неприятный тип, честно я вам скажу. И не я один так думаю, антисоветчик.
            1. -1
              9 января 2025 14:43
              Дефицит продуктов начался с 1976 года, когда с прилавков исчезла варёная колбаса (в Туле например). Рассказы типа Невзорова (большого ушлёпка) из 600 секунд прекрасно помню. Но не это было первопричиной. Враги что с 1976 года мясо на свалки выбрасывали? Как возразил Путин какому-то зюгановцу, который стал доказывать о том как много при союзе большое поголовье скота было - " у нас голов скота было много, у нас мяса не было". Точнее не скажешь. Сейчас РФ входит в топ-10 стран по экспорту свинины. По данным НСС, на всех сельхозпредприятиях в 2021 году было выпущено 4,899 млн т в живом весе, в 2022-м — 5,237 млн т, прогноз на 2025 год — 5,992 млн т. в Лучшем для СССР 1989 году весь СССР произвёл 3,499 млн.т свинины (на 260 млн человек) https://dzen.ru/a/XnqMAWf6mjMSdVtO
              Про минусы, ну военные вообще и военные пенсы в частности народ в основной своей массе не склонный к анализу, проще минус поставить с чувством исполненной пакости.
              Про антисоветчика, нет я с теплотой вспоминаю ту эпоху своей молодости, просто с полученным опытом вижу что система была не жизнеспособна и всё больше катилась к развалу. Были бы у людей доступ к товарам не было бы преклонения перед западом. Не было бы преклонения перед западом не было бы тяги туда. Вот сейчас поездив по миру и посмотрев видишь что там ничего особо хорошего нет.Потому что жить стали существенно лучше. Ну кому-то вечно всё не нравится.
              1. Fy;
                +1
                10 января 2025 09:05
                Про "лучше" - давайте посмотрим на примере людей.
                Численность русских в России в 1991 году была 120,5 миллионов человек.
                По переписи 2020 году - русских в РФ осталось уже чуть большее 105 миллионов человек - жить стало "лучше"? Разумеется. А стали бы люди жить так же, сохранись СССР? Если бы всё подряд покупали не на Западе, как сейчас - а на своих заводах, ещё и продавали бы Западу и Китаю? Если бы сохранили своё производство элементной базы для радиоэлектроники, свои заводы, если бы не было катастрофы 90-х - жили бы мы лучше? О да!
                Насчёт мяса - вот показатели производства мяса в СССР и в РФ, кое-в чём РФ обошла Союз, но не по производству мяса КРС:
                1. +1
                  10 января 2025 10:28
                  Кто такие русские - понятие относительное. Татары это не Русские? Самое хорошее определение русских дал Пётр 1 - "Русский это тот кто любит Россию и служит ей" Я эту фразу увидел только в парке-музее в Царицыно и больше нигде,(что странно) но она по- моему наиболее правильно определяет понятие русского, независимо от национальности и вероисповедания (встречал таких "коренных" озлобленных русских что хуже врага любого).
                  Мы не могли всё производить на своих заводах. Если всё по получается мелкими партиями соответственно плохо и очень дорого. Я уже писал что наш двигатель ПД-8 который собираются производить в количестве 80 штук в год (штучное производство) по расчётам экономистов будет стоить в 2 раза дороже чем американский, которых под тысячу в год выпускается (поточное производство). Но авиадвигатели это критичная позиция их приходится делать самим из-за санкций. Ни один автопроизводитель всё сам не делает, Бош специализируется на электрике с миллионным и тиражами , лукас на тормозах , валио на электрике и трансмиссии. Если всё делать на автовазе с потоком в 400 000 авто машины будут выходить очень дорогими и слабонадёжными. Бу Андерсон путём оптимизации и закупки лучших комплектующих по всему миру довёл Ладу- весту до состояния приличного авто.
                  Наш путь это делать то что мы хорошо умеем.Это АЭС, вертолёты, самолёты, оружие, с/х производство, электронику ( в части касающейся вооружения, ширпотреб не потянем, конкуренция велика), удобрения , нефтехимия, бюджетные авто типа лады- гранта и т.д. Нехрена пытаться делать айфоны, дёшево и хорошо не выйдет. Есть кому делать. СССР пытался делать всё, но в основном всё криво получалось и хуже чем на западе. Сравните жиули и иномарки, магнитофоны Сони и Комету. К сожалению катастрофа 90-х была предопределена узколобостью советских руководителей. После Виссарионыча пошел раздрай, но и у того не всё было идеально. Крестьян тогда гнобили сильно (что было то было).
                  1. Fy;
                    +1
                    10 января 2025 10:49
                    Кто такие русские - понятие относительное
                    - неправда, это чёткое и недусмысленное понятие - русские это этнос, национальность русский - все, считающие себя частью русского этноса.
                    Татары это не Русские
                    - да, татары это не русские, это татары. Русский - тот, кто считае себя русским, и не считает частью другого народа. Тот, кто считает своим родным и единственным народом - ТОЛЬКО РУССКИЙ НАРОД.

                    Пётр 1 - "Русский это тот кто любит Россию и служит ей"
                    - начнём с того, что эта фраза, если считать что "русские - это все подряд служащие России вне зависимости от национальности" - размывает саму национальную идентичность русского народа и является русофобской. И Пётр I не является истиной в последней инстации.
                    Тем более что - этноним "русские" во времена царя Петра в отношении именно русских НЕ УПОТРЕБЛЯЛСЯ, тогда так называли всех восточных славян Российской империи. А сами русские в те времена имели этноним россы, чуть позже - великороссы.

                    понятие русского, независимо от национальности
                    - русские ЭТО И ЕСТЬ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, а не все подряд кто "любит Россию и служит ей".

                    Мы не могли всё производить на своих заводах
                    - именно всё мы и производили, ВСЕ наши самолёты на 100% от последнего винтика или резистора до управляющих блоков и турбин - были изготовлены из отечественных комплектующих и собраны на отечественных заводах.
                    За границей мы покупали некоторые высокотехнологические изделия, которые на тот момент не умели изготовить самостоятельно - потому что производить всё 100% что умеют делать на земном шаре, не могла и не может ни одна страна в мире - однако степерь производственной и технологической независимости СССР была высочайшей, и сегодняшней РФ недоступной.
                    1. 0
                      10 января 2025 12:23
                      Ну по поводу кто такие русские у меня своё мнение. "русские - это все подряд служащие России вне зависимости от национальности" . Вы передёргиваете. Не все подряд, а те кто - "Любит Россию и служит ей". Вы применяете типичное выдергивание слов из контекста.
                      Сейчас, да и при Петре 1 русский- это житель Российской Империи. любящий её и ей служащий. Ваше понятие русского узко и сводится к узкому национализму. В России так уже всё перемешалось, что чисто русских нет. Типа меня- наполовину русского. наполовину западенца с примесью еврейских кровей. Мои дочери вышли одна за еврея, другая за татарина. Какой национальности их дети?
                      -однако степень производственной и технологической независимости СССР была высочайшей, и сегодняшней РФ недоступной.- ну и после падения занавеса оказалось что все кинулись скупать б/у иномарки, авиакомпании перестали покупать наши самолёты из-за прожорливости и низкого ресурса движков. Ни авто ни самолёты ни многое другое не дотягивали до западных образцов. Занавес рухнул и все полетело к черту. Народ не захотел ездить на ломучих жигулях, авиакомпании покупать наши самолеты. Гордиться "бураном" в который было вбухано куча денег и в пустую, как оказалось. Тот же ПД-8 или ПД-14 наконец-то пытаемся дотянуть до западных стандартов, чтобы они могли конкурировать, это после работы с французами (что вовсе не зазорно). Так что международной кооперации нам не избежать. Хорошо что есть Китай на данный момент.
        2. Комментарий был удален.
    2. -3
      25 декабря 2024 13:03
      Цитата: Владимир_2У
      Далее, к сожалению начали зримо прявлятся признаки деградации верховной власти. Но подчеркну - именно власти, а не социализма.

      Отделить одно от другого - физически невозможно. Социализм не существовал отдельно от власти.
      1. +5
        25 декабря 2024 15:37
        Цитата: свой1970
        Отделить одно от другого - физически невозможно. Социализм не существовал отдельно от власти.

        Разумеется не существовал - это же не анархия. Разумеется отделить возможно, в России это как то получилось: у Ельцина и многих других, будучи властью отделиться от социализма. Однако власть деградировала не из-за социализма, а из-за несменяемости.
  4. -5
    25 декабря 2024 04:52
    Со статьей согласен. Но не к зарплате в 100000 надо стремиться, а к социальному равенству. Прежде всего. Ограничить потолок зарплат. Ограничить уровень сверхприбыли компаний. Ввести правило: закончил ВУЗ - отработай по специальности 5 лет. И не абы где, а на предприятии, которое работает на государство. Тогда диплом будет считаться действительным. Не отработал - нет у тебя высшего образования. Вообще, это должно касаться любого уровня образования. Ищешь работу - тебе ее подберут. Но там, где необходимо, а не там, где тебе хочется.
    Если не хватает слесарей или токарей, то иди и работай там. А не самокатчиком в доставку.
    1. +8
      25 декабря 2024 07:09
      Цитата: Дед-дилетант
      Прежде всего. Ограничить потолок зарплат

      Или потолок цен? winked
      1. +12
        25 декабря 2024 07:53
        Цитата: Doccor18
        Или потолок цен?

        Старый воин - мудрый воин
        Цитата: Дед-дилетант
        Но не к зарплате в 100000 надо стремиться, а к социальному равенству. Прежде всего. Ограничить потолок зарплат.

        И этого можно достичь вполне просто и продуктивно, связав прожиточный минимум и МРОТ с зарплатами чиновников...На сегодняшний день десятикратный максимум (200 000) - вполне удобно перевариваемая сумма...А все дивиденды по акциям и депозитам пусть разбирает налоговая...
        Только буржуйская дума такого закона не примет, а буржуйский СФ этого не утвердит...
        Получается, как всегда...Мы так хотели, чтобы вы жили лучше, но у нас ничего не получается...А вам такого права мы не дадим!!!
      2. -4
        25 декабря 2024 18:14
        Если у населения не будет возможности покупать что-либо в очередной раз подорожавшее, то у производителя этого чего-либо будет целых 2 выхода: уйти в туман, или сократить цены до реального уровня.
        1. +5
          25 декабря 2024 19:42
          Цитата: Дед-дилетант
          : уйти в туман, или сократить цены до реального уровня.

          Ничего сокращать не станут, а вот в туман уходят...
          1. -5
            26 декабря 2024 12:30
            им выгодней цены сократить чем в туман уходить
          2. +1
            26 декабря 2024 18:34
            Ничего сокращать не станут, а вот в туман уходят...

            только вот туман не тот...
    2. +4
      25 декабря 2024 07:16
      в самокатчики в основном идут Атабеки. Не збывайте сейчас идет пропаганда потребительства. корчи рожи в тик-токе вот и миллионер.
      1. +9
        25 декабря 2024 08:05
        Цитата: Гардамир
        в самокатчики в основном идут Атабеки.

        Не скажите, парочка знакомых ушла в сию шибко нужную профессию из преподавательского и инженерного состава. Доход несопоставимый...
        1. 0
          25 декабря 2024 08:19
          Что поделаешь новые времена - новые профессии
      2. +2
        25 декабря 2024 18:16
        в самокатчики в основном идут Атабеки
        Отнюдь. Вижу гораздо больше соотечественников в доставке, чем мигрантов.
    3. +8
      25 декабря 2024 08:42
      Интересно а платить эти 5 лет за такую обязаловку будут по минимуму(куда ты денешься с подводной лодки) или достойно? Любят у нас все за бесплатно и из под палки. Нет сейчас такой социалки как при Союзе и не будет.
      1. 0
        25 декабря 2024 18:19
        Интересно а платить эти 5 лет за такую обязаловку будут по минимуму(куда ты денешься с подводной лодки) или достойно?
        Ну, во первых - этого никто еще и не вводит, это мои хотелки. smile Во вторых, считаю, что платить должны по факту. Как работаешь, какая от тебя отдача - такая и зарплата.
        1. +2
          26 декабря 2024 08:11
          В бюджете в каком ни будь маленьком, да и не только, городке -это значит по минимуму.(( Не любите вы своих сограждан не любите.
    4. +4
      25 декабря 2024 10:47
      Цитата: Дед-дилетант
      Ввести правило: закончил ВУЗ - отработай по специальности 5 лет. И не абы где, а на предприятии, которое работает на государство.

      Но только при учебе не за свой счет, а за счет государства!
      1. +6
        25 декабря 2024 11:31
        И за счет государства тоже ни к чему. Назначат зарплату ровно на буханку хлеба и стакан чая в день и живи как хочешь. А молодому специалисту надо заводить еще и семью. Ни о какой семье в данной ситуации речи быть не может когда думаешь, как бы самому с голоду не подохнуть.
      2. 0
        25 декабря 2024 18:25
        Но только при учебе не за свой счет, а за счет государства!
        А чем отличается уровень знаний? Условия должны быть равны для всех. Хочешь учиться, но не прошел на бесплатное? Учись платно. Но диплом будет действителен только после пятилетней стажировки. Не хочешь - не учись, никто ведь не заставляет. smile
        Если серьезно, то после того, как человек получил знания, он должен их закрепить. На практике. Иначе теория ничего не стоит. Ни один теоретик с практиком не сравнится.
    5. 0
      25 декабря 2024 11:16
      Цитата: Дед-дилетант
      Со статьей согласен. Но не к зарплате в 100000 надо стремиться, а к социальному равенству. Прежде всего. Ограничить потолок зарплат.

      Да проходили, уже, уравниловку, чем она закончилась, все прекрасно помнят! По рукам и желанию работать, она бьет очень неплохо.
      Опять же, 100000, довольно небольшая зарплата, для рабочего, чего к ней стремиться? Найти слесаря, станочника или сварщика, на такую зарплату, нереально! И кстати, автор статьи, очень неудачный привел пример, с ВАЗом, ведь на конвейере никто и никогда, много не платил! Квалификация там не та, две недели и готов специалист! А вот у тех же наладчиков, совсем другие зарплаты...
      1. +9
        25 декабря 2024 12:20
        Хорошо. Давайте возьмем хайтек:)) Ростелеком. Монтажник связи от 18.000 до 55.000. То есть молодой спец придет на 18.000. и спустя лет 20 дорастет до 55.000 В прошлом году инженер на АТС получал 25 тысяч. Подготовьте спеца ходя бы для дежурной смены на АТС за пару недель. Банального линейщика. Про спайщика или измерителя вообще не говорю. (особенно по меди) .Можно конечно краткие курсы организовать. Вот только такие двухнедельки вам положат всю связь региона за пару месяцев, максимум .
        Угадайте, сколько начальников тех районов(начальники районных узлов связи, охват обычно 1-2 городка/райцентра и несколько десятков деревень) уволилось за год только в двух областях? Приходится 1 человеку на 2 района работать. Инженера 1-й категории лазиют по опорам и сращивают кабеля. Так как нет дураков работать за 18.000. Даже в деревнях.. Даже при том что начальство закрывает глаза на пьянки и то что монтажники пол дня работают. Пол дня шабашат.
        И мигрантов не позовешь:))Они технически безграмотные в основной массе. Да и объекты все еще стратегические. Туда улумбека из аула -"глухие ишаки" так просто не пустишь. Там проверяют до 3-го колена.
        1. -2
          25 декабря 2024 14:28
          Еще раз, повторяю конвейер! Личный опыт, ЗИЛ, 93-год, производственная практика, полчаса обучение, пару дней всем мешаешь и не успеваешь, не докручиваешь крепеж, через две недели, успеваешь еще и поболтать и посидеть! Специалист! Две недели! У себя на заводе, слесаря с 2 или 3-ним стажем, кроме как рукаж...п и неумный человек, обычно не могу назвать! Про станочников, вообще не говорю, там вообще беда, их еще больше надо учить и учить, и то не помогает! Мой одноклассник, помню, как сидел на черновой обдирке, так на ней и закончит, походу, хоть и 30-лет стажа токаря.
          А по зарплате, опять таки, личный опыт, пригород Питера, меньше 100000р, даже предлагать не стоит, не найдешь рабочих...
          1. +5
            25 декабря 2024 16:10
            К сожалению Питер и москвабад.Экономику всей страны не тянут. И даже в моем городе где заводов как грязи, 100.000 как то не спешат предлагать. У меня за окном завод который сейчас на ВПК пашет. Народ бежит. Так как без переработок и адских условий эти условные 80-90 не получишь.
            1. +5
              25 декабря 2024 23:33
              На ВАЗ рабочий 80 тыр.-6 дней в неделю по 9 часов.УАЗ -40 тыр.-Гуляй не хочу.
              бывший глава Минпромторга мантуров-800млн.год.-67 млн.мес.
      2. +7
        25 декабря 2024 18:35
        Опять же, 100000, довольно небольшая зарплата, для рабочего, чего к ней стремиться? Найти слесаря, станочника или сварщика, на такую зарплату, нереально!
        Я сильно извиняюсь, но я работаю слесарем. В Горгазе. Оклад 42 т.р. с копейками. Вы слишком оторваны от реальности. У меня дочь с семьей живет в поселке. Средняя з/п там не превышает 20 000 рублей. Да, зять нашел вахту. Примерно 80 000 в месяц. Но, извините, его почти не видят дома, на 2-3 дня в месяц появляется. Еще раз позволю себе цитату:
        Опять же, 100000, довольно небольшая зарплата, для рабочего, чего к ней стремиться?
        Курьеры, на самокатах, получают эти самые 100-120 т.р. Сравниваем потраченную энергию курьера и слесаря. Что получаем? Курьер, по идее, должен получать тысяч 30, не больше, если слесарь получает 100. Курьер не затрачивает особых усилий. Приехал, позвонил, отдал. Но что имеем, то и имеем.
        1. -2
          26 декабря 2024 12:43
          курьеры не все 100 получают, у нас если 50 выйдет то это отлично
          1. +1
            27 декабря 2024 04:14
            курьеры не все 100 получают, у нас если 50 выйдет то это отлично
            Это зависит от интенсивности. У них сдельная оплата. Конечно, не все 100 тысяч зарабатывают.
    6. +3
      25 декабря 2024 18:07
      Ввести правило: закончил ВУЗ - отработай по специальности 5 лет. И не абы где, а на предприятии, которое работает на государство.

      А на вскидку много Вы знаете предприятий которые принадлежат государству? Ну это в основном где газ и нефть там и з/п получше но туда молодому трудно попасть.
      1. -1
        25 декабря 2024 18:11
        А на вскидку много Вы знаете предприятий которые принадлежат государству? Ну это в основном где газ и нефть там и з/п получше но туда молодому трудно попасть.
        Оборонка, помимо сырьевой отрасли. На самом деле, почти везде есть государственное влияние. Все те, кого называют "бюджетниками", то есть - медики, силовики, педагоги - это государственная сфера.
    7. 0
      25 декабря 2024 20:05
      Цитата: Дед-дилетант
      Ввести правило: закончил ВУЗ - отработай по специальности 5 лет. И не абы где, а на предприятии, которое работает на государство. Тогда диплом будет считаться действительным. Не отработал - нет у тебя высшего образования.
      -хорошая идея. fool Можно будет плевать в лицо молодому специалисту - он никуда не убежит, даже если ему зп вообще не платить....Как минимум можно будет заставлять работать за троих....
      Трабл правда возможен - не будет желающих учиться не то что за деньги, но даже на бюджете...

      Цитата: Дед-дилетант
      Ищешь работу - тебе ее подберут. Но там, где необходимо, а не там, где тебе хочется.
      -скажу по секрету - так даже при Сталине не всегда получалось.
      1. 0
        26 декабря 2024 18:39
        -хорошая идея. fool Можно будет плевать в лицо молодому специалисту - он никуда не убежит, даже если ему зп вообще не платить....Как минимум можно будет заставлять работать за троих....
        Нет ничего легче - закрепить соответствующий уровень заработной платы законодательно.
        рабл правда возможен - не будет желающих учиться не то что за деньги, но даже на бюджете...
        Будут. Навалом. А платное обучение - это вообще зло. И оно полностью разрушает конкурс на место в ВУЗе. Естественный отбор наиболее способных.
        -скажу по секрету - так даже при Сталине не всегда получалось.
        Да, не всегда. Но в большинстве случаев - работало. Самое смешное, что страна от этого только выигрывала.
    8. -1
      25 декабря 2024 22:59
      С отработкой по специальности в 3 года, если на бюджете учился согласен. С остальным нет.
    9. +1
      26 декабря 2024 10:44
      Да вы, милейший, и впрямь дилетант, мягко говоря. Раньше было при СССР распределение после ВУЗа. Вот живешь ты, например, в Ленинграде, там же и окончил институт. И тебя, родимого, после получения диплома отправляют на 3 года работать куда-нибудь в Вологодскую (или Архангельскую) область , в село Большие Е буки. Или куда-нибудь в Сибирь, в славный город Усть - Пе рдянск. А у вас жена молодая или девушка. Она не хочет туда ехать. А вы тут еще на 5 лет туда хотите загнать парня или девушку. Молодец! Страшно далеки вы от народа. Вот окончили вы платный ВУЗ. Денег потратили на это дело вы или ваши родители полтора вагона. За эти деньги им пришлось на трех работах горбячить. И все для того, чтобы сына или дочку на целых 5 лет в ссылку в этот самый Мухос ранск отправили? Да и при учебе на бюджетном отделении в ВУЗе тоже на стипендию не проживешь, опять бо-о-льшие траты на жизнь то. Ради путешествия на 5 лет туда, куда "только самолетом можно долететь" ? Замечательные у вас идеи. Добрый вы дедушка.
      1. 0
        26 декабря 2024 18:32
        1.
        Вот живешь ты, например, в Ленинграде, там же и окончил институт. И тебя, родимого, после получения диплома отправляют на 3 года работать куда-нибудь в Вологодскую (или Архангельскую) область , в село Большие Е буки. Или куда-нибудь в Сибирь, в славный город Усть - Пе рдянск. А у вас жена молодая или девушка. Она не хочет туда ехать. А вы тут еще на 5 лет туда хотите загнать парня или девушку.
        Извините, но если Вас учили, будьте любезны это оправдать. Не желаете? Нет проблем. Диплом не действителен, и делайте, что хотите.
        2.
        Вот окончили вы платный ВУЗ. Денег потратили на это дело вы или ваши родители полтора вагона. За эти деньги им пришлось на трех работах горбячить. И все для того, чтобы сына или дочку на целых 5 лет в ссылку в этот самый Мухос ранск отправили?
        Вот кто-то заставлял заканчивать платный ВУЗ? С кинжалом у горла стоял, с пистолетом у виска?
        Если человек не способен попасть на бесплатное обучение, то. может быть, это просто не его призвание? Может быть, вместо того, чтобы бессмысленно тратить деньги и время, ему следовало пойти учиться на токаря? На сантехника?.. Конкурс в ВУЗ, если отбросить идиотскую составляющую - платное обучение, это естественный отбор тех, кто имеет больше шансов стать значимым человеком по профилю ВУЗа в будущем. Платное обучение - зло, оно убивает этот самый отбор. Заплатил, и через 5 лет ты - с дипломом. Даже если в голове ничего нет. Смысл образования полностью утрачен. Правда, здорово?
        1. 0
          26 декабря 2024 18:49
          Я уаился в ВУЗе на бюджетном отделении еще при СССР. Потом свыше 30 лет отработал по полученной специальности. Все нормально. Причем, не там, куда меня распределили. Ибо имел уже семью и нечего мне было делать там с семьей, куда направили.
          Теперь по поводу купленного диплома. Это вы уже новую вводную дали. Ну ладно. Вот человек с купленным дипломом по вашей методе на 5 лет заехал в какой то городишко, например, лечить людей. Неплохо, а ? Человек должен делать то, что он умеет. При этом там, где у него с этим связано меньше всего проблем. А то, что государство учило кого то, а онтне стал там работать, так я думаю, потому и не стал, что работа там не оправдывает эту его учебу. Он ли в этом виноват? Разве люди идут учиться для того, чтобы свою жизнь тяжелее сделать? Может быть, наоборот?
          1. +1
            26 декабря 2024 19:01
            Я уаился в ВУЗе на бюджетном отделении еще при СССР. Потом свыше 30 лет отработал по полученной специальности. Все нормально. Причем, не там, куда меня распределили. Ибо имел уже семью и нечего мне было делать там с семьей, куда направили.
            Не там, куда Вас распределили? Значит, Вы не работали на страну, которая дала Вам образование. В армии Вы, наверняка, срочную не отслужили - это на сто процентов, даже обсуждать не хочу. Следовательно, Вы не отдали свой долг стране. Вас вырастили. В СССР родители не особо платили в д/сад и школу. 3-5 рублей раз в квартал - далеко не критическая сумма была. Вам дали образование. Средняя школа, ВУЗ. Бесплатно, верно? И взамен требовалось всего-то на несколько лет поехать туда, где требовался специалист именно с этим образованием. Результат очевиден. Поскольку Вы не поехали, Вы наплевали на то, что получили. На тех. кто Вам дал возможность это образование получить. Я не стану высказываться жесще. Хотя и хочется. Но такому, как Вы, я никогда не подам руку. Как минимум. Те, кто не отдают долги, мне не интересны. Это паразиты.
    10. 0
      31 декабря 2024 21:26
      Социальное равенство - хорошо.
      А как же "от каждого по способности - каждому по труду"? Если рабочий заработал больше 100 000, ему не платить ради социального равенства?
      1. 0
        1 января 2025 10:51
        А как же "от каждого по способности - каждому по труду"? Если рабочий заработал больше 100 000, ему не платить ради социального равенства?
        Почему не платить-то? Платить. Другое дело, что не должен один пахать, а другой отдыхать. А если нагрузка будет распределена равномерно, то все заработают равное количество денег. А не так, что один заработал 100 000, а другой 50 000
  5. +11
    25 декабря 2024 05:06
    Наша ли власть у власти в стране,которую эта власть разрушает своими действиями, а,зачастуе эю,бездействием,изнутри?Какой закон-указ,решение сверху не возьми,во всем половинчатость,но,даже эти указы и законы сама же власть на местах как минимум, игнорирует,а то и вообще, саботирует.Многое остается на уровне говорильни,от слов кремль переходит к делу только когда нужно неугодным заткнуть рты,во всех остальных случаях,власть бросает ситуацию на самотёк.
  6. -2
    25 декабря 2024 05:12
    Цитата: Дед-дилетант
    Ищешь работу - тебе ее подберут. Но там, где необходимо, а не там, где тебе хочется.

    На Чукотку рабом поедете осваивать целину?
    С такими хотелками вы далеко не уедете...если конечно рабочим не начнёте по миллиону долларов золотом платить.
    1. -3
      25 декабря 2024 23:03
      Моя мама после педучилища по комсомольской путёвке поехала в Анадырь. Там поначалу воспитателем 5 лет проработала. Потом ещё 15 учителем в Магадане.Сейчас имеет пенсию в 52 000. И на жизнь пенсионера не жалуется. как здесь многие.
      1. 0
        26 декабря 2024 06:53
        Надо было всей страной ехать на Анадырь? А потом сдохнуть там от голода, так как все уехали на севера.
        1. -1
          26 декабря 2024 16:00
          Кто хотел тот ехал потом купили кооперативы или дома на материке и заработали хорошие пенсии в 50 лет. Кто -то не поехал и сейчас на жизнь и низкую пенсию плачется.
          1. +3
            26 декабря 2024 16:03
            Угу.Кто хотел тот в 90-е себе заводы отжал и живет прекрасно. Нобелевские премии получал. Директорами банков становился. Президентом в конце концов стал.А остальные это вечно ноющие нищеброды.
            1. 0
              26 декабря 2024 16:07
              Ну у вас не получилось ни на север поехать ни завод отжать. Теперь желчью исходите. Процесс закономерный.
              1. +3
                26 декабря 2024 16:27
                Да-да. Мы только ноем и вымираем. Зато 5% работая на северах имеют хорошие пенсии и жилье. Надеюсь что столь успешные люди освоили размножение икрометанием. Потому что страна вымирает, и жилищный вопрос тут не последний. Так что не удивляйтесь наплыву высокоценных спецов. Я думаю что они отлично помнят как выкидывать из квартир урусов. Или вы надеетесь что чт до Анадыря они не доберутся?
                1. -2
                  26 декабря 2024 17:46
                  Не переживайте, в прошлом году летел в командировку в начале июня в Магадан, половина самолёта было узбеков. Летели работать на прииски. Русским деньги не нужны они о стране , как они вымирает переживают, а узбеки едут зарабатывать на приисках. Хотя где Магадан. а где Ташкент? Ни улицах Магадана часто встречаются узбечки в хиджабах с детьми. Что меня удивило. Потом в сентябре ещё в отпуск во Владивосток поехал (дорога бесплатная) - прекрасный город при Путине с 3 мя мостами стал.Особенно остров Русский
                  Так и там Китайцы во время ковида сбежали, а их место узбеки заняли. Такси, стройка, уборка. Даже в Махачкале почти все дворники узбеки или таджики. Ну не хотят даги даже при местной безработнице идти дворниками работать. Такова жизнь.
                  1. +2
                    26 декабря 2024 18:44
                    есть небольшая разница. за те 200. тыс что узбек получит в РФ он себе на родине купит дом, и сможет содержать 5 детей. Русский за 200 тыс себе только собачью будку купит.
                    Минимальная зарплата в Узбекистане в 2024 году — 980 тысяч сумов в месяц. На наши деньги — 6857 рублей.

                    То есть русскому для того что бы уравняться с узбеком в узбекистане по ППС нужно 500-600 тыс получать. Угадайте , кого наймут? а потом этот спец привезет 5 детей которых он завел в узбекистане , где его жена спокойно могла ими заниматься первые годы, и получит кучу выплат. Русский же на такой же зарплате так не сможет. Ему придется либо жену гнать на работу. Но тогда на кого детей оставлять? и где жить? Цены то на жилье в разы выше. Либо сокращать число детей.
                    Вот и вся арифметика.
                    1. -3
                      26 декабря 2024 20:29
                      Правильно ! в русскому за 100 -200 тыр работать! Пусть узбеки горбатятся. Лучше курить бамбук за 30 000 и власть обсирать- почему настоящему русскому за курение бамбука 200 000 не платят. Это потому что власть не сменяется. В общем идет люмпенизация русских с таким подходом.
                      1. +3
                        27 декабря 2024 08:37
                        Конечно. Вся страна должна поехать в область где работы на 100 тыс человек. Зато все получат по 100 тысяч:)) А еще можно всем в Москву поехать, или в норвегию на буровые вышки. Никому там 140 миллионов буровиков не нужно?Вот прямо сейчас народ ломанулся на 100 тыс в курьеры тп.Без всяких вахт. И почему то все производственники взвыли.Каждый день ноют что к ним никто не идет. Уже обязательную отработку хотят ввести. И начали ТРЕБОВАТЬ ЗАВОЗИТЬ УЗБЕКОВ. Интересно зачем, ведь тут же бамбук курят, да только ноют. Но вдруг оказалось что вся экономика стала рушится.И чет никто не стал поднимать зарплаты, улучшать условия труда, модернизировать оборудование Зачем.? Нужно мигрантов набрать и все . Ну И заодно рассказать что русские только бухать да ныть могут.
                      2. -2
                        27 декабря 2024 09:25
                        Ну я сам уволившись в 2004 приехав домой в Тулу и не найдя работу (37 летний подполковник никому нахрен в Туле был не нужен) поехал в Москву. Если бы так прижало пошёл бы и курьером. Но обошлось, да и не было курьеров тогда в таком количестве. Сейчас в Туле кадровый голод потому как много мужиков воюет, а не за пенсии скулит. Цеха в имеющихся оборонных заводах постоянно запускают с хорошими зарплатами. В городе рост цен на квартиры и их аренду, потому как народ на работу из других областей едет. А с мигрантами в оборонке никак. Квалификация не та. В основном на стройках и уборке работают. Во втором поколении мигранты как правило ассимилируются, если не создавать мигрантских гетто и контролировать их поток. Нормальные узбеки еще на родине норовят детей в русских школах учить.Знаю таких. А вы готовы русскому дворнику 200 000 платить , увеличив в разы вашу квартплату из которой она берётся? Не уверен. Я не готов.
                      3. +2
                        27 декабря 2024 09:42
                        Про то и речь.Что дело не в косорукости или лени. А то что число вакансий на 100 тыс крайне мало. И мигранты просто используют разницу курсов валют и стоимости жизни в разных странах. Как только они начинают жить в той же стране где и работают. Как почему то волшебным образом превращаются в "ленивых алканов, которые не хотят работать" .И их рождаемость падает в разы.
                        И насчет дворников. Тут 2 варианта .Либо вы поднимаете зарплату дворникам либо ищите постоянно замену. В 90-е был поток из нищих деревень и из разорившихся заводов. В нулевые начали завозить из средней азии. Сейчас и этот вариант уже не прокатывает. Пытаются увеличить нагрузку на 1 ед. Завлекают пенсионеров. Но тут ВВП и К подкузьмили с пенс возрастом. А после 65 сил на махание метлой и лопатой уже нет. И скрипя зубы поднимают з/п. Еще год назад предлагали 30 тыс.Сейчас вроде до 40 доходит.
                      4. Комментарий был удален.
  7. +5
    25 декабря 2024 05:14
    Цитата: yuriy55
    Но за толстыми кремлёвскими стенами, за бронированной капсулой «Ауруса», за спинами вооружённой охраны решение этих вопросов теряет актуальность.

    smile На больную мозоль наступаете.
  8. +17
    25 декабря 2024 05:22
    Статья для сбора комментариев.
    1. +14
      25 декабря 2024 06:29
      Цитата: parusnik
      Статья для сбора комментариев.

      Не хватает ещё статей про деградацию
      экономики "уважаемых партнёров" и американского флота, и день пойдёт в зачёт...
      1. +6
        25 декабря 2024 06:30
        день пойдёт в зачёт...
        Именно так..
      2. +1
        25 декабря 2024 07:03
        Грантоеды хотят кушать))