Возможный плацдарм в Ливии. Ценный ресурс, но сколько будет написано в ценнике?

43
Возможный плацдарм в Ливии. Ценный ресурс, но сколько будет написано в ценнике?

Несколько дней в сети и СМИ активно стали обсуждать новые спутниковые снимки ливийских баз, где фиксируются активность российской транспортной авиации и некие погрузочно-разгрузочные работы. Можно ли теперь сказать: «Ну вот и Ливия, снова здравствуйте»?

Видимо, да. А вот что дальше, тут уже можно процитировать слова одного из персонажей фильма «Фонтан» времен поздней перестройки: «Хорошо ли это? Не знаю. Плохо ли это? Не уверен».



В любом случае вывезти быстро объемное военное и бытовое хозяйство из Сирии в Россию в нынешних условиях невозможно. Ливийские базы тут действительно являются неплохим выходом в плане переброски части имущества по воздуху, хотя нельзя сказать, что и этот маршрут близкий. От Хмеймима до ливийских баз расстояние 1800–2000 км.

Лидер в восточной части Ливии — Х. Хафтар для России не союзник, вроде бывшего президента Сирии Б. Асада (впрочем, теперь выясняется, что он был кем-то иным), а попутчик. С определенной точки зрения в этом можно найти даже некий гипотетический плюс, поскольку отношения между политическими попутчиками всегда более формализованы (пусть и не публично).

Актуальные новости из Ливии в сегменте масс-медиа не проходили давно, поэтому пришло время посмотреть на состояние дел в этой непростой части мировой географии. Попутчик у нас в Ливии будет (если всё окончательно пойдет к тому) весьма своеобразный, а работать России там будет на порядок сложнее, чем в Сирии.

Запад, Восток и нефтяная инфраструктура


Ливия де-факто по-прежнему разделена на две части — западную (Триполитания, столица г. Триполи) и восточную (Киренаика, фактическая столица г. Бенгази), вернее, вторую часть правильнее, хоть и не очень нормально, было бы называть «восточно-южная Ливия».

Формально признанное «мировым сообществом» правительство Ливии заседает в столице г. Триполи, но фактически в стране уже ставшее традиционным двоевластие, которое только отчасти ретушируется через функционирующие выборные органы власти — вроде Палаты Представителей, хотя она по сути представляет именно Бенгази.

Политическая борьба за премьерское кресло и финансы жесткая и постоянная, переходящая в вооруженные столкновения, но, как ни странно, ни идеологически, ни даже с учетом позиций внешних спонсоров-партнеров «запад» и «восток» совсем уж непримиримыми не являются. Это теперь уже своего рода динамический баланс.

Как-то эта конструкция держится, и этой скрепой, хоть и совершенно бездуховной, является нефть. Ливия, в отличие от Ирака, за время активных фаз войны серьезно не потеряла в инфраструктуре, но распределилась она довольно специфически.

С 2022 г. в среднем добыча черного золота в Ливии характеризовалась показателями 1,1-1,2 млн бар. в сутки.

В активе у «коллективного Триполи» находятся месторождения «Эль-Шараа», «Эль-Филь» и шельфовое «Бури», что дает около 400 тыс. бар. в сутки или 35% от общего. В активе у «коллективного Бенгази» с лидерством Х. Хафтара месторождения «Сиртского полумесяца», с основными «Серир», «Ваха» и «Зельтен». Только три последних дают 590 тыс. бар. в сутки или 51% от общего. С учетом всего кластера у Бенгази почти 60% ливийской добычи. Формально тут «сборная Киренаики» выигрывает.

Нефть мало добыть, ее надо еще транспортировать и отгрузить. С трубами, как ни странно, в Ливии все более-менее нормально, вопрос с наливными терминалами. 70% от текущих возможностей по отгрузке Ливии в целом (750 тыс. бар. в сутки) приходится на порты Рас-Лануф, Эс-Сидр, Марса-Брега, Харига и Зуветин, и они снова оказываются в зоне влияния Бенгази.

У Триполи с его двумя портами (вроде Мелита) на западе мощности по хранению и отгрузке в 2,5 раза слабее. Отстроить новые терминалы в таких условиях нереально.

Инфраструктура такая, какая досталась от «страшного диктатора и тирана» М. Каддафи, и, естественно, не была рассчитана на подобный военный сценарий. Получается, что и тут «сборная Киренаики» в плюсе.

Казалось бы, нефть своя (и ее больше, чем на западе), трубы и насосы свои есть, хранение есть, порты имеются, тогда чего не хватает для благоденствия и простого отделения восточной части Ливии от западной?

Для благоденствия не хватает малости — денег, поскольку нефтью торговать может только официально «NOC» — национальный ливийский оператор, который отправляет выручку в центральный банк.

Центробанков в Ливии, как и властей, было два, «NOC» тоже два, но вот «NOC» Бенгази официально продавать нефть не может — только через «NOC», совместный с Триполи, получать внешние деньги может тоже только официальный ЦБ. В итоге «NOC» и ЦБ пришлось-таки объединить.

За прошедшие несколько лет попытки отгружать самостоятельно и получать деньги каким-то образом у Бенгази были. ЕС и США грозили по этому поводу ОАЭ, которые в этом деле помогали и даже одно время активно.

Это оказалось очень неудобно технически, в условиях угрозы санкций, и тут ни Бенгази, ни их спонсоры рисковать не решились. Но и каких-то особых методов принуждения не было уже и у Триполи.

Разведкой, добычей и эксплуатацией инфраструктуры, а также концессии на продажу в Ливии у французской Total с некоторым участием Conoco (США) и итальянской ENI.

Так-то Триполи предлагает участвовать всем: и России, и Китаю, и Индии, но основные эксплуатанты и инвесторы — это все-таки Франция и Италия. Понятно, что они не сотрудничают напрямую с Бенгази, а работают через официальные структуры в Триполи и признанную «NOC» с дочерними структурами.

В итоге у одних есть возможность обеспечивать рыночные расчеты и статус, чтобы не подпадать под санкции, возможность привлечения добывающих компаний на концессии, у других есть объемы и терминалы.

Это, собственно, и есть та «скрепа», которая держит ливийский запад и восток в общем пространстве. В финансовом выражении скрепа не столь уж и легковесна — Ливия получает от концессий 13,3–13,5 млрд долл. в год (это 2022–2024 гг.) или 33–34% от нефтяной выручки.

За вычетом расходов по эксплуатации и необходимой амортизации это как раз честная половина от рыночной цены ливийской нефти, которая имеет высокие качественные характеристики. Нельзя сказать, что жадный европейский капиталист не делится с Ливией.

Делится, но ведь 13 млрд долл. мало еще «честно» поделить между западом и востоком, надо еще внутри запада и внутри востока установить и согласовать доли авторитетных и незаменимых игроков. А они у каждого крыла свои, и интересы там не только ливийские, но и сторонние.

Военно-политическое деление и силы


Личности, которые представляли (представляют) ливийский запад и восток, в России в целом неплохо известны через прессу: в первом случае это бывший премьер-министр Правительства национального единства (ПНЕ) в Триполи Фаиз Сарадж, в случае втором — глава Ливийской национальной армии (ЛНА) маршал Халифа Хафтар. Ф. Сараджа уже успели сменить, Х. Хафтар пока продолжает работать в роли патриарха ливийского востока.

Силы, которые подчинены Триполи и Бенгази, это не нечто единое и сплоченное по племенному или какому иному принципу. Это в каждом случае сборная из разных военных бригад. Тем не менее привязка к местности там есть, и религиозно-идейные расхождения также наличествуют.

Разделение сил проходило в четыре этапа, два из которых представляли собой борьбу за центральное побережье — г. Сирт и г. Мисурата. Первый — это этап после свержения М. Каддафи. Второй — борьба за г. Сирт с ИГИЛ (запрещено в РФ), тогда город и окрестности остались за ПНЕ.

Третий этап — борьба Х. Хафтара за Триполи. г. Мисурата открывал путь на Триполи, г. Сирт был ключом к нефтяным запасам и портам отгрузки. Сирт силам Х. Хафтара взять удалось, а окрестности и другой центр нефтетранзита (Адждабию) зачистить. Там на стороне Х. Хафтара принимали участие и одну из главных ролей сыграли силы российской группы «W».

Мисурата и Триполи маршалу не поддались по причине прямого вмешательства Турции, выступившей на стороне ПНЕ. Нелояльные Хафтару отряды переместились на западную половину, ИГИЛ (запрещено в РФ), которое там обосновалось по свойственной тактике брать торговые узлы, выдавлено в пустыню и до времени растворилось. Четвертый этап — нынешний и больше политический.

В итоге, помимо отрядов Тобрука и Бенгази, у Х. Хафтара осталась «боевая гвардия», которая состоит из остатков сил специального назначения, набранных еще при Каддафи, довольно лояльных к нему отрядов из самого Сирта, «боевых салафитов» из сил сторонников проповедника Р. аль-Мадхали («мадхалиты»). По большому счету, сиртские силы и «мадхалиты» — это по бригадам одно и тоже. Костяк этого воинства — 9 тысяч «штыков», с возможностью набора 8–9 тыс. «юнитов» из ополчений подконтрольных территорий.

Важным попутчиком на его непростом военно-политическом пути для Х. Хафтара являются племенные и территориальные ополчения, контролирующие оазисы Эль-Куфр и границы с Чадом, южным Египтом и северо-западом Судана.

Это также салафиты-радикалисты, ориентированные, как и мадхалиты, на Саудовскую Аравию, которые находятся в весьма злачном месте с точки зрения караванной торговли, при этом зажали там на корню местный извод ислама (тоже, по нынешним меркам, салафитского толка) — сенуситов.

Потомком основателя этого религиозного ордена был первый и единственный король Ливии (Идрис I), свергнутый Джамахирией. Сенусситы активны, их много в западной части Ливии, семья ас-Сенусси формально реабилитирована и имеет отношение к ливийской политике.

С западной стороны мы можем наблюдать такой же конгломерат из отрядов Триполи и Мисураты, где влияние имеют бригады, связанные с такими территориями, как Зинтан (бригады Зинтана), Гадамес, Завия, а также огромный юго-западный район Фиццан с городами Сабха и Мазрук. За ПНЕ и Триполи в целом выступают силы, связанные с движением «Братья-мусульмане» (запрещено в РФ).

Если в Турции есть партия Р. Эрдогана «Партия справедливости и развития», то в Ливии есть «Партия справедливости и строительства». ПНЕ (коллективный Триполи) несколько раз входили в конфронтацию с бригадами Зинтана, которые то склонялись к Х. Хафтару, но отклонялись обратно. Аналогично и племенные бригады Феццана (конгломерат племен «тубу») то поддерживали Триполи, то Бенгази, в итоге на фоне происходивших в Эль Куфре чисток против еретиков они встали за Триполи. Силы сторон по численности примерно равны, но устойчивости к проблемам несколько больше у сил Х. Хафтара.

Калейдоскоп на 2024 г.


Ф. Сарадж не вытянул в итоге тяготы и лишения политики, сдав пост откровенно протурецкому политику А. Дбейбе. Но и ставленник Х. Хафтара — Ф. Башага в кресле общего премьера не задержался. Пост премьер-министра за три года оспаривался дважды и в итоге борьбы вполне логично был, так же как и всё остальное, поделен между Х. Хафтаром в лице бывшего министра финансов Усамы Хаммада и А. Дбейбой.

Весь этот калейдоскоп по-прежнему зависит от того, кто и как распределит нефтяные деньги. С 2022 г. борьба больше идет в политическом поле и именно потому, что работают нефтяные «качалки». Именно то, что они работают, а не стоят, делает ситуацию хоть и динамически, но сбалансированной. Тем более, что теперь Ливия — это часть нефтяного рынка с его объемами, ливийский экспорт учитывается в расчетах цен и планах ОПЕК+.

В сухом остатке имеется ПНЕ с премьер-министром А. Дбейбой, Палата Представителей в Тобруке с отдельным премьер-министром У. Хаммадом. У первого в активе Турция и Катар в военном и идейно-религиозном плане, Италия и Франция как проводники нефтяных сделок и границы с Алжиром и Нигером с весьма относительным контролем.

Силы у Триполи очень разнородны и чувствительны к денежным колебаниям. У второго игрока имеется нефть, трубы и порты с восточной границей, более однородные силы, чуть менее (но и только) чувствительные к денежным колебаниям, а также поддержка Саудовской Аравии, ОАЭ и отчасти Египта.

Весь этот пустынный военно-политический водевиль намного сложнее того, что происходило в Сирии. С одной стороны, в Ливии есть почти непримиримые сторонники катарско-турецких «Братьев-мусульман» и саудовских «салафитов». Однако в массе своей мы видим, что местные салафиты есть с обеих сторон, бригады переходят туда-сюда, ополчения юга, что на юго-востоке, что на юго-западе, также могут брать сторону как западную, так и восточную.

И запад Ливии, и восток Ливии вынуждены как-то договариваться о нефтяных деньгах, и если до 2020–2021 гг. еще можно было им поиграть в игру «кто-кого», то после, когда заработала нефтяная отрасль, это стало опасно для каждой из сторон. Везде могут перекрыть вентиль, в одном случае в деньгах, в другом случае в физическом сырье. Причем у Триполи это могут делать и недовольные племена — тубу и туареги. Т. е. это своего рода динамический баланс, нарушать по-серьезному который не захочет ни одна сторона.

Турция вполне логично под себя забрала порт Хомс, превратив его в военную базу. Так она прикрывает и Мисурату, и Триполи одновременно. Также уже понятно, что не только ливийские ресурсы нужны Турции, но установление контроля над границей с Нигером, Чадом и Суданом — так протягивается петля вокруг Египта на будущее, и для этого в Судане Анкара строит военную базу, а с Нигером и Чадом ведет военно-техническое сотрудничество, которое идет по нарастающей.

Конечно, всё происходящее — это лишь бледная тень «могучего французского плана» по разгрому М. Каддафи, где Франция и Катар в теории выходили полными бенефициарами в Северной Африке (ведь тогда началась и «арабская весна» в Тунисе, и в Египте пришло правительство М. Мурси). Сейчас Турция и Франция конфликтуют, ЕС в целом и Италия в частности усиление Турции в Ливии не приветствуют. Против и Саудовская Аравия с ОАЭ, которые поддерживают Х. Хафтара. Это баланс, который установился за несколько лет.

Для России


Теперь посмотрим на положение России, которой на самом деле пригодились бы базы подскока в Ливии вроде авиабазы Аль-Джуфра (это район г. Хун) и одного из портов. Когда в Ливии участвовала в боях группа «W», она представляла большой коммерческий проект, который в целом, хотя и не во всем, был синергичен с государственной политикой.

Логика работы государства и военной корпорации различны. Например, в Судане корпорация больше поддерживала силы М. Дагло (СБР), а Москва как внешнеполитический игрок другого плана в таких шагах ограничена. Также корпорация могла «работать» с Х. Хафтаром самыми различными способами, а Москва как официальный игрок в способах ограничена.

В Ливии Россия как государство приходит в сложившийся баланс сил, и в него надо будет встраиваться именно как часть официального баланса сил. Это значит работать и с Триполи, и с Бенгази. Но кто сидит на финансовом вентиле в Ливии? Франция и Италия.

Х. Хафтару против угрозы Турции очень нужно хорошее вооружение, ПВО и специалисты, и Москва может их прямо или опосредованно продать, но если Россия находится там как часть официальной политики (военные базы), то этот плюс вооружениях — уже нарушение баланса.

Франция и Италия через США могут вообще на полгода вызвать в Ливии финансовый кризис, а чем его купировать Москве? Как-то в связке с Саудовской Аравией и ОАЭ, но они и до этого не стремились делать параллельный рынок. А какой игрок стоит еще в стороне? США. А ведь они еще в Ливии даже не начинали делать политику. Несколько лет присматривались, отдав это Франции и аравийцам, в этом году им не до этого, но разве они в принципе упустят возможность влияния на таком важном участке, да еще зная, что могут повысить ценник для России?

Собственно, поэтому в преамбулу этого длинного материала и легла фраза из к/ф: «Хорошо ли это? Не знаю. Плохо ли это? Не уверен». То, что у нас есть сама по себе возможность отвести часть средств и сил из Сирии, это однозначно хорошо, но ведь есть и цена вопроса, которую нельзя будет решить по методу, доступному для военной корпорации.

Триполийский премьер-министр А. Дбейба уже отметился заявлениями о том, что усиление присутствия России — это ущемление суверенитета Ливии и вообще дело мрачное. Это понятно, иного и не ждали.

Но есть еще игрок — Турция, который может попросить что-то важное и для себя в политике полезное. Турция может «оказать услугу», как уже не раз, ведь Анкара — это наш партнер и сосед. Вроде как добрый. Вот в Сирии благородно оказывает услугу. Но если разобраться, то за все услуги имеется где-то счет.

В Сирии была большая война, но именно для государства ситуация была проще — наши базы были частью официальной политики и частью баланса сил, который также имел официальные рамки. В Ливии, чтобы создать такие условия, потребуется платить и Триполи, и Турции, а недалеко США и «дружественная» Франция.
43 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    24 декабря 2024 05:00
    Если бы Ливию тогда не сдали,возможно были бы в Ливии и базы ВКС и ВМФ,но тогда пошли на встречу дружественным западным партнерам,...Мы жеж друзья тогда были..А нас обманули..
    1. +1
      24 декабря 2024 07:16
      Самый большой затык на всём центральном и восточном Средиземноморье - это эрдогановская Турция, полагаю в Москве давно стоило-бы задуматься над проблемой Эрдогана и как яростного османоимперского пантюркиста и как упёртого религиозного почти фанатика: нет Эрдогана - нет проблемы и не стоило Великому спасать такого "друга" от гюленистов, внутренний бардак в Турции всегда был на руку России...
      1. +3
        24 декабря 2024 07:55
        " Не нужен мне берег турецкий,
        И Африка мне не нужна " - ответил словами из песни. Предлагаю сначала завершить намеченные цели на окраине , прежде чем впрягаться в очередную авантюру. Там заинтересованых акторов и так предостаточно, пусть и продолжают грызться между собой. Ближним зарубежьем в первую очередь надо заниматься и плясать от печки!
        1. 0
          2 января 2025 22:24
          Цитата: vasyliy1
          чем впрягаться в очередную авантюру.

          В названии статьи-"сколько будет написано в чеке".Сначала надо спросить,в во что обошлось нам поддержка Египта,Сирии?Союзники и соратники исчезли,и млрд баксов,и млн.тонн."помощи" тоже изчезли recourse crying
      2. -4
        24 декабря 2024 09:44
        А вот не знаю, когда их военные бучу устроили, мы этому "другу" помогли, а теперь вся спина как у ежа только иглами внутрь.
    2. +1
      24 декабря 2024 08:27
      Если бы Ливию тогда не сдали

      эти вопросы к нашему "воителю" - ДАМ...
    3. -1
      24 декабря 2024 09:47
      Опять Россия виновата? Каддафи прямым текстом послал РФ,сказав что долги возвращать не будет,хотя деньги у него были и не малые. Начал зализывать амеров,петь серенады Обаме и франкам.
  2. +1
    24 декабря 2024 06:01
    Сирии кажется было мало......
    1. +3
      24 декабря 2024 06:52
      Картонному маршалу Хафтару 81 год, ставка на эту лошадь ничем хорошим не закончится. В 2020 году маршал Хафтар совершил небывалое по значимости стремительное стратегическое отступление, сопровождаемое соответствующими случаю потерями в живой силе и технике (в преобладающей степени - предоставленными безвозмездно Российской Федерацией).
      1. -2
        24 декабря 2024 09:02
        81 - это не 101, дядя еще вполне может прожить и прорулить лет 5. Все меняется стремительно.
        1. 0
          24 декабря 2024 17:31
          – Я, мы, наше поколение хочет знать, ради кого мы жили и боролись. В чьи руки попадет воздвигнутое нами здание?!

          lol
          У Хафтара так-то сыновья есть, есть кому "передать воздвигнутое". У Саддама Хафтара возможности такие есть.
          1. -1
            24 декабря 2024 17:35
            Тоже неплохой вариант. И к тому же, Ливия, гораздо удобнее расположена, для базирования кораблей, в центре Средиземки. Не зря там бочки стояли для кораблей 5 -ой ОПЭСК
            1. 0
              24 декабря 2024 17:38
              С ПМТО, по идее, там проблем не должно быть. С полноценной базой вопрос, там ведь надо так планировать, чтобы связь была с Нигером и Мали - тот еще кейс, уже сухопутный.
              1. -1
                24 декабря 2024 17:41
                Ну, С - 400 туда вроде перевезли, думаю, что "панцири" тоже. Аэродром имеется, порт - причалы, склады. В целом, пока достаточно, а дальше - будет видно.
  3. +1
    24 декабря 2024 06:02
    Помнится, наши СМИ тоже начали пинать Каддафи, уже после того, как его растерзала дикая толпа. Пинали, конечно, не так сильно, как СМИ западные, но все же пинали. Асада тоже называли расхитителем страны, диктатором и палачом. Сейчас, на фоне пришедших к власти "демократов", которые и Асаду дадут фору, вроде, замолчали
    1. +2
      24 декабря 2024 06:35
      Асада тоже называли расхитителем страны

      ""Что там было? Как ты спасся?" - Каждый лез и приставал,но а Асад только трясся и чинарики стрелял"(с)
    2. 0
      24 декабря 2024 12:38
      А какая разница Ассад лучше не стал от того что и другие не очень.
    3. +1
      24 декабря 2024 17:24
      Вот сейчас народ очередной раз бузит против Ас-Сиси в Египте. Но ведь про него не говорят, что диктатор и тиран, а между тем режим Ас-Сиси как раз в плане внутренней "тирании" будет покруче Асада, а по экономической модели один в один с Ираном с его вторым "военным экономическим контуром". Ну прямо родственники, странно, что отношения только сейчас пробуют наладить. Но про Сиси не говорят, мол, диктатор, погрузил страну в коррупцию и проч. Экая избирательность. wassat
      1. 0
        24 декабря 2024 22:16
        Иран за свои живет, а Египет живет на кредиты от более богатых братьев-арабов, причем довольно плохо живет без всяких санкций.
  4. +2
    24 декабря 2024 07:17
    Мы никак не бросим эти проклятые пустоши, своих забот нет, лезем к дикарям. Ничего мы там не решим и не выгодаем, только распыляем ресурсы и будем жаловаться на очередной удар в спину.
    1. +2
      24 декабря 2024 07:30
      Ну не исключено, что Нигер и может при сложении ряда факторов даже Судан в итоге Турция подгребет-таки под себя. Не исключено.
      1. +1
        24 декабря 2024 09:00
        Михаил, спасибо вам за расклад ситуации в Ливии на сегодняшний день, а то наши СМИ совсем забыли Ливию после поражения Хафтара под Триполи. Понять, кто и что теперь контролирует в Ливии, было очень сложно и особенно с продажей нефти и правами на официальное военное сотрудничество с Хафтаром. Вагнер это неофициальное, а вот предоставление аэродромов и портов для базирования наших ВКС и флота, это совсем другое, когда именно Триполи считается официальной властью в Ливии.
        1. +1
          24 декабря 2024 17:11
          Да, государство так работать, как Вагер, не может. Триполи предлагает нашим нефтяникам "работать" и "осваивать", но ведь это только верхний слой процесса.
  5. +1
    24 декабря 2024 08:23
    Вот не понимаю.Как Пилат,умыли руки тогда в Ливии,Ливию разодрали,а теперь пытаемся вклиниться, авось перепадет, а вдруг нам под стол,кинут косточку от Ливии? Россия, связана на Украине.Оружие, необходимо самой стране.Оружейный рынок, по сути потерян.
    1. +1
      24 декабря 2024 09:19
      Вот не понимаю.
      Да там и понимать не чего, чтобы коммерсантам было комфортнее на чужих берегах строить свой бизнес, желательно иметь гарантии безопасности.
      12.11.2024, Коммерсант. В Ливии работают над полноценным возвращением «Татнефти» в государство. Об этом ТАСС рассказал исполняющий обязанности главы МИД Правительства национального единства (ПНЕ) Ливии Тахер аль-Баур.В мае министр инвестиций Ливии Эльгаиди Али Саиди Саад рассказал, что страна готова к заключению соглашения с «Татнефтью», чтобы построить в арабской стране нефтеперерабатывающий завод (НПЗ).
      Как сообщил министр, «Татнефть» была заинтересована в реализации этого проекта.
      Татарстанская компания работала в Ливии по концессионному соглашению с 2005 года. «Татнефть» ушла из страны в 2014 году, когда территорию арабской страны охватили военные действия. В 2021 году компания из Татарстана возобновила геологоразведку в Ливии.
      1. +2
        24 декабря 2024 09:28
        Косточку под стол,все таки бросили,те ,кто стоит за ПНЕ.ПНЕ,разрешили..
  6. 0
    24 декабря 2024 08:30
    ливийские базы тут действительно являются неплохим выходом в плане переброски части имущества по воздуху, хотя нельзя сказать, что и этот маршрут близкий. От Хмеймима до ливийских баз расстояние 1800–2000 км.

    а сколько, по воздуху, от России до этих, самых - баз?
    без промежуточной посадки - наши самолеты - долетят?
    я не спрашиваю, через какие страны (НАТО) надо лететь туда...
  7. +4
    24 декабря 2024 09:06
    " Хотеть-то он хочет, да кто ж ему даст. " Можно вещать с экрана о величии и могуществе, можно грозить разными аналоговнет и разными дубинами ( а есть ли они )... Но реальность несколько иная... И многие это видят и понимают...
  8. -1
    24 декабря 2024 09:18
    Каша из политических сил. Все хорошие проекты по проекции силы в мире уже застолбили другие. Приходится вариться в Этом.
  9. -1
    24 декабря 2024 11:25
    Чем больше правительство с Путиным В.В. занимается внешней политикой, стараясь быть хорошими для чужих, тем больше народ России понимает, что все это будут оплачивать россияне. И начал Путин с пенсионной реформы, которой обещал не делать, но видимо ему пришлось под давлением забыть про свой суверенитет.
  10. -1
    24 декабря 2024 11:51
    Сейчас один плацдарм - Украина. Сольемся в договорнячок, либо проиграем - Африка нам уже не понадобится.
  11. 0
    24 декабря 2024 12:40
    Интересную тему подняли , там реально водевиль ,конечно..
    ИМХО лезть сейчас из Сирии в Ливию - худшее что мы могли бы сделать. Сейчас хорошо видно (по той же Сирии) ,что наша объективная способность обнаруживать и купировать угрозы "на дальних рубежах" откровенно слаба . Пример Сирии, где все эти "типа внезапные события" завалили главного кабана за неделю при нашей фактической неспособности как-либо на это повлиять и том, что в Сирии мы оставили кучу жизней и влили туда кучу бабок и времени , какбэ намекает на то ,что потенциал влияния и качества этого влияния в регионе какой-нибудь Турции или Израиля ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит наш. И коль скоро мы говорим про Ливию -там ,возможно, не будет Израильского фактора , но там будет европейский и турецкий . А сама Ливия не ближе к нам ,чем Сирия. И чтобы там ообосноваться -туда придется вливать грины ,везти материалы,перемещать технику и.т.д. Осваиваться. Это всё -расходы в условиях уже существующей неопределенности и уже имеющих место сильных внешних игроков (регионально недружественных нам) .
    Вероятно В ДАННЫЙ МОМЕНТ нам лучше эти ресурсы сохранить для себя в интересах текущего и главного для нас конфликта. Ливия никуда не денется , со временем там все сложится в более выгодную для нас конфигу - либо уменьшится неопределенность, либо упрочнится формальное разделение.

    Если уж выбирать пребывание в регионе любой ценой -то ,вероятно, лучше нам сократить присутствие в Сирии при заключении договоренностей о том ,чтобы оно все же устойчиво сохранилось . Нам желательно держать там ровно такие силы,которые мы сможем быстро и продуманно эвакуировать с одной стороны, с другой - чтобы эти базы могли саппортить наши африканские начинания (коль скоро они имеют место быть) .
    Стоит признать ,что с падением Асада наша БВ-эпопея в том виде , в котором нам очень хотелось там быть - закончилась. Фигурально выражаясь у нас завалили королеву и забрали ферзя. То,что там сейчас происходит - это партия Турции, Израиля и в меньшей степени Ирана и в еще меньшей - США и ВБ. Нас там тупо больше НеД.
    Как не парадоксально для нас это даже выгодно (если не брать в расчет имиджевые потери) т.к позволяет зафокуситься от политоты абстрактной,истощающей, к политоте реальной,приносящей.
    К сожалению у меня нет уверенности что мы усвоим этот урок ,учитывая заигрывания с Суданом и прочее. Мы все еще пытаемся играться в большее,чем мы есть сейчас по факту .
    1. 0
      24 декабря 2024 17:20
      Не зря генерал Суровикин в пилотке квартирует не в Ливии, Мали, ЦАР или Нигере, а в Алжире. Если выбирать между всеми игроками, то, на первый взгляд, Алжир представляется самым адекватным игроком для нас. У них приличный уровень суверенитета. Но тут уже вступают в силу такие нюансы, которые надо еще растаскивать и расковыривать в плане анализа. Тут надо, чтобы подключился к анализу кто-то очень хорошо знающий Сахель, вроде Пасхиной Ангелины (она периодически пишет у нас на ВО). Понятно одно - ЦАР, Нигер, Мали это государства внутренней Африки, работать только по воздуху нереально, нужны дороги и доступ к побережью. С другой стороны, и из Алжира в Мали по земле попасть или из Ливии в Нигер - тот еще кейс.
  12. 0
    24 декабря 2024 13:09
    Сначала в 2015 году была Сирия. Она успешно обманула население России и отвлекла его от кровавых последствий сдачи Украины американцам в 2014 году.
    Теперь – Ливия.
    Ливия, в то время как на территории России в течение 5 месяцев находится стратегический плацдарм НАТО для взятия Курской АЭС, и Россия все “никак не может” его ликвидировать!
    У России есть силы, чтобы заниматься Ливией? Если это так – почему эти силы не освобождают Курскую область?
    Колониальная администрация США/Великобритании совершила уже много подобных диверсий. Как ей и положено.
    До какой степени дебилизации за 33 года нужно было довести народ, чтобы он все это “хавал”? Сколько еще этот народ будут обманывать, чтобы он поумнел? Разве у России есть время?
    Я родом из СССР - половина моей жизни прошла там, и мне есть с чем сравнивать.
    Герой Советского Союза генерал-майор авиации Руцкой как-то сказал в интервью, что не называет тех, кто сейчас живет в России народом, только – “населением”.

    Это стихотворение я написал полтора года назад. Оно и сейчас актуально.

    Как распознать обман, когда отвык от правды,
    Когда его хиты на все лады поют,
    Верней не замечать бессовестной бравады
    И в сладкой лжи создать достаток и уют.

    Не будет дом такой ни кровом, ни защитой,
    Продаст тебя врагу, пока ты будешь спать,
    Избавит от души и совести убитой,
    В нем будет тошно жить и просто - умирать.

    Покуда не готов к такому эпилогу,
    Боготворишь себя и жизнь своих детей,
    Придется наводить порядок понемногу
    И выносить обман подальше от дверей.

    Чтоб распознать его, и без ума палаты,
    Не верь словам любым, кто-б не произносил,
    Дождись реальных дел, слова и результаты
    Сравни и будешь знать кто правду говорил.

    Обманут в третий раз ты быть никак не можешь
    Достаточно и двух, чтоб заклеймить лжеца,
    На третий раз ты сам надуть себя поможешь
    И будешь повторять до своего конца.

    Чтоб знать наверняка цель этого обмана
    Смоги итоги дел на график нанести,
    Соедини чертой, она тебе чеканно
    Покажет горький смысл пройденного пути.

    И раз уж завершил такое построение,
    Нашел лжеца и цель, которой он служил,
    Усвой, в его руках и правда - преступление
    Поскольку и ее он к цели приложил.
    1. 0
      7 января 2025 15:06
      Это Сирия обманула? Или новая демократическая Расея предала и бросила всех, кто в нен верил? Список на полную страницу, начиная с ГДР...
      Руцкой - этот тот самый герой, что заблудился, залетел в Пакистан , где его и сбил F-16. За этот подвиг он и был удостоен
  13. +1
    24 декабря 2024 15:01
    Военные базы "за рубежом", эффективны для державного государства тогда, когда, во-первых, оно, прежде всего есть, как реальный субъект мировой политики.
    Во-вторых, когда в стране, создающей эти базы, функционирует промышленно развитая экономика, могущая, своими наукоёмкими и высокотехнологичными товарами, не только завоевать внешние рынки, но и, через эту, выгодную стране-производителю торговлю, создать, и развивать "на периферии" структуры СВОЕГО финансового влияния. Как это сделала, в ХХ веке, "матрасня". То есть, сначала "поменяла ландшафты", выкопала пруды и построила мостики, а потом, уже, запустила в эти пруды рыбок, которые постоянно хотят стать пираньями(...
    И, в третьих, уже писал об этом, в мире происходит не конкуренция товаров и их потребительских свойств, а, прежде всего, конкуренция обшественно-производственных отношений. Чем они современнее и социальнее, чем более раскрепощены производительные силы в стране, тем более совершенные товары экономика может производить и продавать на экспорт. Для России, сегодня, при режиме господства финансово-торговой олигархии, это недостижимая цель. И вся "внешняя" политика, "нашего" олигархического "Винои-Пуха", будет заканчиваться, отбитой, от очередного падения, задницей(... А, поэтому, надо менять ландшафты.

    P.S. Если б Мишки - были пчёлами...
  14. 0
    24 декабря 2024 19:31
    Уважаемый Михаил Николаевский! Позволю себе заметить (из опыта социалистического и военно - стратегического анализа) - наличие военной базы, на "чужой" территории - это ВСЕГДА "приятность," элемент воздействия на руководство тех территорий и источник всяких новостей "из первых рук"для руководства государства - "владельца" базы.... Да! Есть и трудности, но они - мелочь, по сравнению, с теми "плюшками" и "вкусняшками", которые имеет государство - владелиц базы.... При грамотном соблюдении военно - дипломатического "политеса" и внятной проводимой международной политики, в частности, - это хороший "бонус", для новой России... Чего греха таить - Ливия, одна из первых и немногих, кто "забыла" или делает вид, что "забыла", как, её, Россия, предала политико - экономически и бросила на "растерзание" ЕС+США в лихих 90-х.... А, вот, Куба, ещё, пребывает в определённой политической "задумчивости," относительно предложения России: опять "дружить домами".... И, не только Куба.....
    1. +1
      24 декабря 2024 20:20
      наличие военной базы, на "чужой" территории - это ВСЕГДА "приятность

      Такая же приятность и "вкусняшка", как наличие стратегического плацдарма США/Великоюритании на нашей территории на расстоянии 40 км от Курской АЭС.
      И это - в условиях уже подготовленной войны с нами стран НАТО и Японии.
      В вашей "параллельной реальности" возможно есть другая Россия, у которой все в порядке, и которая может безопасно распылять свои силы на Сирию, Ливию, Африку и пр. сферы влияния.
      В нашей реальности все готово к уничтожению России.
      Даже плацдарм для захвата АЭС превосходящими силами НАТО под флагом ВСУ, с целью безопасного для США ядерного шантажа России с самого начала большой войны.
    2. 0
      25 декабря 2024 04:54
      Я бы не рассчитывал на то, что кто-то "помнит" хорошее. Остаются только некие общие контуры в плане + или -. Вон в Сирии все, что "здобулы" революционеры, так это "потужно" выпустить партию носков с изображением Башара Асада из личного его фотоархива. Ну там считается, что ступни и подошвы показывать это бяка и вообще унижение, а фото Асада на пятке это типа "унизить жабу Асада". Уровень везде +- примерно один и тот же. Каддафи не лучше вспоминают, ну может кроме отдельных субъектов. Горе побежденным и у победы много отцов, а поражение всегда сирота. У нас вечная проблема, что есть дружба или вражда, а того, что называют кооперативной стратегией, нет. Мы и в Сирии так получили "карту Хаоса", что с Ираном не смогли в кооперацию и "план Маршала". А людям свойственно уставать от проблем и теперь они помнят только то, что при иранцах и русских было плохо. Что было до них - не помнят (вернее не хотят), будет снова бардак и нищебродство (будет) вспомнят, что русские и такие уж редиски были, а иранцы лягушки. В Ливии сейчас баланс и деньги появились, поэтому никто про Каддафи хорошее помнить не будет. Се ля ви.
  15. 0
    30 декабря 2024 12:33
    Я как недалекий человек не могу понят что дает России база на Средиземном море? Ето закритое море и попасть там можно можно только через союзних государств. России сейчась надо думат о господстве на Черном море и Балтики, а еще лучше и на первом месте на Днепре.
    Потом на Северний морской путь, на Северний океан и на Курилах.
    Средиземное море ето сами себе загнат в ловушку.
    1. -1
      30 декабря 2024 16:44
      Если с Африкой работать, то вариантов Судан, Ливия, Алжир, Бенин и Сенегал. А иначе внутрь континента не попасть.
  16. 0
    30 декабря 2024 23:52
    В Ливии возможно 2 сценария - ГДР и ФРГ, ну по типу. Запад и Восток. И второй сценарий - конфедерация с тучей внешних игроков в контуре. Не уверен, что первый сценарий для нас лучше. Не исключено, что в 2025 туда залезет Трамп, баланс сил сразу изменится.
  17. 0
    7 января 2025 14:59
    Все изложено верно. Аплодирую. Хотя нам там ничего не светит и радоваться нечему.