Как планировали при Сталине

220
Как планировали при Сталине
Атмосферное фото, показывающее обстановку и настрой времен начала индустриализации: по стройплощадке рабочие ходят строем и со знаменем. Скорее всего, это завод «Компрессор» в Выборгском районе Ленинграда.


Иногда мне попадаются статьи, в которых авторы касаются советской плановой системы. Они хотели бы отметить ее значение, подчеркнуть важность планового опыта. Однако их конкретные познания в предмете оказываются настолько скудными, что их сразу выбрасывает в какую-то отвлеченную абстракцию.



Поскольку в ходе своих исследований истории сталинской индустриализации я специально уделил много внимания именно планированию как теме наименее исследованной, то под влиянием подобных порожних статей решил написать нечто вроде краткого очерка о том, что такое было и как использовалось планирование довоенного образца, то есть 1920-х и 1930-х годов, то есть первых трех пятилеток. На мой взгляд, наиболее результативного, в отличие от послевоенных образцов, уже сменивших методику.

Расчет заданий для госпромышленности


Планирование. Для чего? Про это можно наслушаться много всякой выспренней чуши, отчасти коренящейся в пропаганде тех лет. Однако нас же не интересует фразеология, а конкретная практическая цель планирования.

Планирование — это расчет заданий для государственной промышленности, управляемой хозяйственными наркоматами. Если составители первого пятилетнего плана еще грешили уклоном в статистическое описание народного хозяйства, то в третьем пятилетнем плане (не широко опубликованном проекте, а в окончательном, не подлежащем оглашению варианте) каждому хозяйственному наркомату было указано, что он должен был произвести и какие капитальные вложения ему были положены.

Например, в 1942 году Наркомат внутренних дел СССР должен был добыть 7,1 млн тонн угля, 400 тысяч тонн нефти и из них 299 тысяч тонн переработать, заготовить 65 млн кубометров леса и выпустить 100 тысяч тонн бумаги, изготовить 2,5 тысячи металлорежущих станков, а также выпустить 860 тысяч кроватей, чтобы сладко спалось пока еще свободным советским гражданам. «Всем всё понятно», — говорил, должно быть, на коллегии наркомата Л.П. Берия, представляя руководителям главных управлений задания пятилетнего плана.

НКВД СССР — это только один пример. По остальным наркоматам было так же: список продукции и объемов ее производства.

Государственная промышленность доминировала в советском хозяйстве с тех пор, как в мае 1918 года В.И. Ленин объявил всеобщую национализацию. Соответственно возникала и задача, которую решало советское планирование, — управление государственной промышленностью, в частности, определение для нее задач. Сначала отдельного планирования не было, оно растворялось в недрах огромного аппарата ВСНХ СССР, но после бюрократического безумия времен «главкизма» было решено, что планирование должно быть в отдельном органе, отделенном от хозяйственной рутины, то есть в Госплане СССР.


Госплан СССР на основе разнообразной статистики вырабатывал план как систему заданий для хозяйственных наркоматов. План утверждался правительством или даже законодательными органами и утвержденным спускался в наркоматы, которые сами затем распределяли задания среди своих главных управлений, подчиненных им трестов и так далее, вплоть до отдельных предприятий, цехов и даже участков.

Плановая воля


Вот способы расчета заданий — это уже весьма интересно. Для такого расчета нужен отправной уровень, детально описанный статистическими материалами: валовые, стоимостные показатели, различные технико-экономические коэффициенты. Поэтому для планирования нужна хорошая статистика.

В принципе, можно планировать и с плохой статистикой. Более того, периодически нужда в этом возникала. Но, во-первых, плановиками были разработаны особые приемы производства одних цифр из других, такие как экстраполяционные оценки по выборочным данным. Во-вторых, при таком положении надо понимать, что планирование становится скорее ориентирующим, чем указывающим и предписывающим, и надо быть готовым к неожиданностям от статистически неописанной части хозяйства.

Так что лучше планировать с детальной статистикой. Так удобнее и проще.

Как ставились хозяйственные задачи? Можно сколько угодно разглагольствовать про какие-то объективные законы, как это делалось в старой литературе, да и сейчас нередко делается. Однако же выставление плановых задач — это почти чистый волюнтаризм.

Да, ядро плана зависит от воли плановиков и того политического руководства, для которого они работают. План тогда чего-то стоит, когда в нем есть волевое начало, заставляющее хозяйство расти и качественно меняться. Политическое руководство может двинуть им в поддержку силу закона или репрессии, но без воли в плане ничего сделать нельзя.

В довоенное время в Госплане СССР это хорошо понимали, и потому планы первых трех пятилеток так пришпоривали хозяйство, что оно много чего добилось. Также плановики той поры понимали, что развитие — это далеко не гладкое и постепенное течение хозяйственной жизни. Развитие — это рукотворный кризис, резкое перекашивание всех ранее существовавших пропорций, острый конфликт, выворачивание карманов и принуждение к труду. Только так можно сделать то, чего раньше и в помине не было, причем в кратчайшие сроки.

Собственно, в индустриализации перед хозяйственным руководством было две взаимосвязанные задачи: как заставить народ больше работать и как возможно большую часть народного труда загнать в капитальные вложения.

В 1927/28 году валовая продукция промышленности составляла 22,3 млрд рублей. Первый пятилетний план предполагал за пятилетие загнать в капвложения от 47,1 до 54,6 млрд рублей, получилось — 52,5 млрд. В среднем за год это половина производства 1927/28 года. Второй пятилетний план загнал в капвложения 137,5 млрд рублей или в среднем 27,5 млрд рублей. Третий пятилетний план — 192 млрд рублей или 38,4 млрд рублей за год.

Вот это и есть выражение той плановой воли, которая в 1930-е годы гнала народное хозяйство по пути развития.

Лично мне встречалось два способа определения плановых заданий. Первый — процентная накидка. Это наиболее простой способ, применимый к действующему производству. Задача типа «увеличить производство на 10-15-20%» легко пересчитывается от отправного уровня в плановое задание на определенный срок. Второй — «сдельный план», то есть предположение изготовить к такому-то сроку такое-то количество штук определенной техники. Этот более сложный способ чаще употреблялся при создании новых производств, но нередко накладывался и на действующие заводы.

Сдельный план, балансы и финансы


У меня есть стойкое подозрение, что уже первый пятилетний план был по существу «сдельным планом» и рассчитывался исходя из задания на производство определенных типов техники: автомобилей, тракторов, паровозов, вагонов, станков и другого оборудования. Например, производство тракторов должно было скакнуть с 3 тысяч в 1928/29 году до 55 тысяч в 1931 году, автомобилей — с 840 штук до 20 тысяч, станков — с 1,9 тысяч до 18 тысяч и так далее.

Потом начинался ступенчатый подсчет. Для производства автомобилей, тракторов, станков нужны материальные ресурсы, в первую очередь чугун и сталь. Это все добавочные ресурсы, которых в хозяйстве пока нет. Стадия вторая — для производства этих, потребных для решения задачи плана ресурсов, нужны свои материальные затраты. Они тоже подсчитываются. Наконец, нужны провозные способности железных дорог для перевозки всего этого, которые требуют материальных затрат, которые, в свою очередь, надо произвести. Они тоже подсчитываются. В общем итоге этих многоступенчатых подсчетов, в 7–8 и больше «витков», получается некий список материальных ресурсов, который нужен, но не обеспечен действующим производством.

Вот отсюда возникает строительная программа, в которой этот несуществующий пока объем ресурсов по видам распределяют по неким предполагаемым заводам, располагаемым по территории страны в зависимости от наличия необходимого сырья и топлива. Примерно прикидывается, сколько может стоить такой завод, сколько и чего нужно для постройки, и даются задания наркоматам в виде титульных списков.


От плана к титульным спискам, а от них — к картам.

Система сложная, в ней нетрудно ошибиться. В выполнении расчетов участвовали тысячи людей, кто-то что-то мог забыть, случайно или же по умыслу. Именно в этой части планирования развернулось наиболее упорное вредительство, потому что именно срыв строительства и снабжения его наносил наибольший ущерб наименее заметным образом.


Вредительство чувствовалось постоянно, но сталинских плановиков, похоже, только распаляло.

Теперь следующее. Потребности с возможностями сводились с помощью материальных балансов. Это простейший баланс, в котором слева приход, то есть производство какого-либо ресурса, а справа — расход, то есть его потребление. Такой баланс можно составить на месяц, квартал, год или пятилетие. Для пятилетки материальный баланс будет динамичным, потому что в нем потребуется учесть как еще не существующее, но возникающее производство и потребление этого ресурса.

Материальными балансами проверяли правильность решений, а также он использовался для выработки плана материального снабжения наркоматов, известного как фондирование (этот план утверждался Экономическим советом при СНК СССР).

Материальных балансов было много, десятки и сотни, и они между собой были взаимосвязаны, поскольку производство в одном было связано с потреблением в другом. Например, для выплавки стали требовался кокс, то есть приход по балансу стали требовал расхода по балансу угля.

Можно было планировать по заявкам на потребление, но Госплан СССР был не настолько прост и, понимая, что потребности можно завысить и завести нелегальную торговлю ресурсом, руководствовался коэффициентами удельного расхода сырья, топлива и материалов на производство единицы продукции как экономически обоснованными потребностями. В этом выражался технический уровень промышленности, поскольку в передовых отраслях эти коэффициенты были ниже, и в целом по промышленности они постепенно подкручивались в сторону уменьшения.

В завершение было необходимо подвести к углю и стали труд, что делалось при помощи финансового баланса. В советской системе стоимость рассчитывалась, как мне представляется, от цены труда. В каждом промышленном продукте были свои затраты труда, причем весьма тщательно подсчитанные. Труд всех профессий был тщательно расклассифицирован и оценен в рублях по тарифной сетке. Соответственно, стоимость, скажем, болта — это труд токаря, плюс труд металлурга, плюс труд железнодорожника, плюс труд кладовщика, что определяло стоимость болванки, и то же самое в отношении более мелких долей, таких как амортизация, расход электроэнергии, инструмента, различные накладные расходы. Труд всех людей, прямо или косвенно участвовавших в создании болта, сливался вместе, потом к нему делали начисление плановой прибыли, и получалась эта самая стоимость.

Чтобы каждый раз не делать подобные, довольно сложные расчеты, составлялся и утверждался прейскурант, где была стоимость всех без исключения промышленных продуктов. Это была цена, по которой продукт переходил из рук в руки, например, Наркомчермет отгружал сталь Наркомсудпрому. Прейскурант менялся редко. У предприятий, трестов и наркоматов была возможность сократить расход труда на продукцию и таким образом получить дополнительную прибыль сверх плановой. Советская система ценообразования была зеркальной к капиталистической системе.

По прейскуранту вся продукция пересчитывалась в рубли и копейки, и вся эта уже обезличенная масса составлялась в отдельные и сводные финансовые балансы, как текущие, так и провизорные, то есть предполагаемые. Пятилетний план в финансовом смысле — это провизорный финансовый баланс на предстоящие пять лет с учетом всех запланированных изменений.

В советской системе финансы управляли в первую очередь трудом, тогда как материальные ресурсы шли по системе фондирования. Свободы за деньги купить что угодно тогда не было.

Перевыполнение планов


Контроль плана не составлял особых трудностей. Госплан всё разверстывал по наркоматам. Наркоматы потом пересылали в Госплан свои детализированные планы. В ЦСУ при Госплане СССР шел поток разнообразной отчетной статистики. Можно было посмотреть по любому наркомату, отрасли, тресту, предприятию — выполняется план или нет.

Теперь о выполнении плана. Плановики 1930-х годов, как правило, с опытом хозяйственного хаоса Гражданской войны и начала 1920-х годов, прекрасно понимали, во-первых, что статистика и план не отражает всех без исключения хозяйственных явлений, и потому его точность имеет определенную погрешность. Во-вторых, план стоит на волевом начале, и его недовыполнение, как можно судить по целому ряду публикаций, в которых отразилось это убеждение плановиков, в первую очередь обусловлено недостаточной волей.

В принципе, так и есть. Если твое предприятие не может сделать план, технически обоснованный и посильный, значит, это ты, руководитель, не можешь организовать рабочих, не можешь поставить технологию и так далее, и так далее, значит, ты слабак и кандидат на замену.

Сильные руководители как раз сигали через голову с кульбитом, давая перевыполнение плана. Обычно они или приводили в порядок ранее бардачное предприятие, или находили способ радикально улучшить технологию. К их достижениям относились очень хорошо. Во-первых, перевыполнение текущего плана — это свободные ресурсы, которые можно направить на что-то важное сейчас. Во-вторых, изменение технологии с сокращением расхода сырья и труда высвобождает ресурсы сразу в ряде отраслей. Если кто-то на большом заводе придумал, как делать ту же продукцию с расходом стали меньше на 15%, это означает, что он снял часть задачи с металлургов, шахтеров по руде и по углю, а также с железнодорожников. То есть план можно пересмотреть в сторону повышения конечных результатов.


В первую пятилетку незадействованных резервов было вскрыто столько, что пятилетку решили сократить

Впрочем, слишком большое перевыполнение планов неизбежно вело к их пересмотру, поскольку плановики явно просмотрели и не учли имевшиеся резервы. Это случалось нередко, ибо всё хозяйство из одного кабинета обозреть нельзя.

Простая, но требовательная система


В целом, подобная плановая система была простой по своим базовым принципам, отталкиваясь от желания что-то получить и выполняя расчет, во что это желаемое обойдется. Плановые расчеты тоже были весьма простыми и, как правило, не применяли изощренных математических методов. Иногда я даже говорил, что для плановиков сталинской поры хватало арифметики плюс процентов — наиболее часто используемых математических действий. Хороший плановик мог составить его карандашиком на бумаге, без каких-либо компьютеров.

Однако такая система планирования требовала, во-первых, отличного понимания технического существа производства, то есть знания того, как одна продукция превращается в другую и какие тут есть соотношения затрачиваемого к получаемому. Потому в плановики в то время выходили в основном из отраслей, технологи или экономисты с предприятий или трестов.
Во-вторых, такая система требовала аккуратности и точности, потому что ошибка или упущение, когда что-то забыли, допущенные на ранних стадиях, потом мультиплицировались во всех остальных расчетах. Найти концы невязки балансов было непросто.

В-третьих, хотя сами расчеты были простыми, тогда для ручных вычислений объем работы был огромен и нередко непосилен, что сказывалось на качестве планирования. На нынешней технике подобные расчеты делались бы легко и просто.
Наконец, что больше всего мне нравится в этой плановой системе — совершенное отсутствие слова «оптимизация». У плановиков сталинской эпохи не было такого понятия, более того, они его сознательно отвергали. Единственный раз был «оптимальный вариант» в первом пятилетнем плане, да и тот означал вариант плана для особо благоприятных условий. Они не приспосабливались ни к дефициту, ни к «бутылочным горлышкам», ни к отсутствию необходимой техники и в целом считали все и всякие хозяйственные задачи разрешимыми.

220 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -4
    2 января 2025 04:30
    Недовыполнение планов было так же вредно, как и их перевыполнение. И так же неизбежно. Результат? Всевозможные "толкачи" и "доставалы". Дефицит и те, кто на нём "сидят". А поскольку сидеть на дефиците было выгодно, дефицит создавался сознательно и повсеместно. Результат? Неэффективная капиталистическая система сожрала социалистическую (хотя... какая она социалистическая...) внезапно оказавшуюся ещё менее эффективной. А новых идей что-то на горизонте не маячит.
    Так что пока - как идёт, так и едет.
    1. +11
      2 января 2025 04:50
      Даже не капиталистическая ,а паразитическая . Враги СССР ,захватившие республики СССР ,оказались способными только паразитировать за счет результатов труда коммунистов и их сторонников ,импорта продовольствия и продукции производства ,работы иностранных фирм .
      А при капитализме нет дефицита -потому что если мало каких -то товаров и продуктов ,то капиталисты резко поднимают цены на них , скупают много импорта ,производят некачественные продукты .
      1. -15
        2 января 2025 05:07
        Да, да, расскажите мне, жившему в СССР, о том, что тогда продукты были качественные, а сейчас никуда не годятся. Про "синих" кур, про скисающее молоко, про перегорающие телевизоры, про "знак качества", про медикаменты... Про одежду и обувь...
        1. +12
          2 января 2025 05:20
          Врагам СССР бесполезно что-то доказывать ,для вас "достижение " по сравнению с СССР не развитие своей страны ,не улучшение жизни своего народа ,не увеличение численности своего народа ,а импорт ,подделки под советские продукты ,то ,что вы ,уничтожив две трети крупного рогатого скота ,травя народ хлебом из фуражного зерна с кучей химии по высоким ценам ,вывозите много зерна в другие страны для обогащения ваших "новых кулаков ", то ,что вы накачиваете птицу и скот гормонами роста .
          1. +9
            2 января 2025 06:41
            накачиваете птицу и скот гормонами роста .

            Особенно этим славится Мираторг
          2. +7
            2 января 2025 09:05
            Цитата: tatra
            Врагам СССР бесполезно что-то доказывать

            Они всегда найдут и "синих кур с прокисшим молоком".
            1. +3
              2 января 2025 09:13
              Дело в том что играть на поле ппотребителей по их правилам бесполезно. им всегда чего-нибудь нехватает. А вот рассказать, про честность, безопасность, доступность образования. Сейчас тоже не вся страна ездит на Сейшелы. но в советские времена любой мог съездить в Крым на Кавказ...
              1. -1
                2 января 2025 09:27
                Цитата: Гардамир
                Сейчас тоже не вся страна ездит на Сейшелы.

                Это бренд, показать, какой он богатый, а мне обмотавшему пол мира, эти Сейшелы и Бали, даже даром не нужны, но вот Татры и Австрийские Альпы я с удовольствием посещаю и Норвегию так же.
                1. 0
                  9 января 2025 01:38
                  Ну сторонники капитализма этим и оперирует, что мол мы теперь можем ездить зарубеж , брать кредиты , и быть по уши в долгах . При этом орать что у них " все забрал Путин " . При этом за частую во всем этом они виноваты сами . Все орут Путин заводы закрывал . Но их закрывал не Путин а хозяева этих заводов , фабрик и предприятий , они их банкротилили и выводили деньги зарубеж . Путин не виноват в том что хозяин завода который получил финансирование от государства вывел все деньги закардон .
        2. +19
          2 января 2025 06:21
          Цитата: acetophenon
          Про "синих" кур, про скисающее молоко, про перегорающие телевизоры, про "знак качества

          Это в каком году?
          Вполне нормальные куры были, молоком (бесплатно) умудрялись кормить всех малышей, а знак качества... так до него сегодняшним изделиям уже никогда не добраться... Бритва и телевизор отслужили по тридцать лет без единой поломки.
          1. +1
            2 января 2025 07:46
            Цитата: Doccor18
            Бритва и телевизор отслужили по тридцать лет без единой поломки.

            Тридцатилетний телевизор с нынешним сигналом не справится, нужно конвертировать. Да и удовольствие еще то смотреть передачу HD в разрешении древней вакуумной трубы. Нынче 40+ дюймовые LCD 1080HD доступны даже последним нищебродам.
            Насчет бритвы не знаю, всю жизнь брился "по-мокрому".
            1. +3
              2 января 2025 08:04
              Цитата: Наган
              Тридцатилетний телевизор с нынешним сигналом не справится, нужно

              До 2001 года исправно работал, потом кинескоп накрылся, естесственно ремонт был нереален, но включался, звук тоже работал. Имеется ощущение, что при возможности ремонта, работал бы и по сей день...
              1. -1
                2 января 2025 08:13
                Цитата: Doccor18
                До 2001 года исправно работал
                Это ящик 1971 года? Небось еще ламповый, черно-белый?
                1. 0
                  2 января 2025 08:21
                  Фотон, не помню точно, не то 72, не то 74 года...
                  1. +1
                    2 января 2025 20:06
                    И блок переключения каналов не ломался? Он стирался у всех, примерно после 7-10 лет эксплуатации. И кинескоп садился примерно так же, лет через десять уже мало что можно было рассмотреть. Кроме того, лампы имели особенность нагреваться и терять контакты, телевизоры работали при периодических ударах по корпусу. Тогда ещё не было контактов из сплава олово-висмут, они появились позднее.
                    Я так, без особых претензий. Не люблю когда приукрашивают как по делу, так и без дела.
                    1. +2
                      2 января 2025 21:19
                      Цитата: СергейАлександрович
                      Не люблю когда приукрашивают как по делу, так и без дела.

                      Пишу как есть. Не ремонтировался ни разу. А сколько переездов перенёс/контейнеров...
                      У отца так на веранде и стоит на ножках, как памятник ушедшей эпохи.
            2. 0
              2 января 2025 14:22
              Цитата: Наган
              Тридцатилетний телевизор с нынешним сигналом не справится, нужно конвертировать
              Не обязательно: у нас, например, старый аналог по антенне приходит (не с эфира).
              Цитата: Наган
              Да и удовольствие еще то смотреть передачу HD в разрешении древней вакуумной трубы.
              В 2020 у маминого телека сдохла вертикальная развертка, поставили сильно заранее купленный LCD-телек со всеми наворотами. Не понравился (картинка не та, не привычная), отыскали старый кинескопный. Не все определяется крутизной изделия, иногда привычки рулят.
              1. 0
                2 января 2025 18:43
                Цитата: bk0010
                у нас, например, старый аналог по антенне приходит (не с эфира).

                А у нас и в эфире цифра. Впрочем, я отказался от зомбоящика еще до смены стандарта и выставил последний телевизор, еще вполне живой, в мусор. Дети тогда выросли, обзавелись смартфонами, и просмотры мультиков на дисках ушли в прошлое. На антенну у нас ловилось плоховато, все-таки далеко от Нью Йоркской вышки. А кабель я даже не проводил в дом. Если и когда хочется чего-то посмотреть, то смотрю именно то, что хочу, когда хочу, на компе.
                1. 0
                  2 января 2025 21:44
                  Цитата: Наган
                  А у нас и в эфире цифра.
                  В эфире и у нас цифра с некоторых пор. Но домашний провайдер еще подает и аналоговый сигнал.
          2. +10
            2 января 2025 08:49
            молоком (бесплатно) умудрялись кормить всех малышей

            Не только всех малышей молоком кормили, а были еще, так называемые, молочные кухни, куда кормящие матери излишки молока сдавали, а те матери, у которых молока не было или было мало, могли на этой кухне получать материнское молоко для своих детей.
            Где такое существует сейчас в России!?
            1. 0
              2 января 2025 22:07
              Молочные кухни прекрасно существуют сейчас и бесплатно предоставляют весьма широкий ассортимент
              1. 0
                3 января 2025 08:13
                Справка из интернета: "Сегодня в российском законодательстве понятия «молочная кухня» нет." Нет понятия и нет самих молочных кухонь. Беременные, роженицы, дети до 3-х лет могут обеспечиваться доп. питанием по заключению врача.
                В Российской империи с 1901 г были центры «Капля молока» - предшественники молочной кухни. В СССР молочные кухни были повсеместно и прекрасно работали. Туда сдавали излишек молока кормящие женщины, и могла обратиться любая кормящая мать, если у нее не было или не хватало своего молока.
                1. 0
                  3 января 2025 11:10
                  А, я не про законодательство, а про то что молочные кухни сейчас прекрасно существуют, молоко, конечно никто не сдает, но бесплатно выдают набор продуктов для детей. У меня сын постоянно там забирает питание, для ребёнка
                  Обеспечиваются все беременные и новорожденные без исключения
                  Забейте в гугле молочная кухня, все доступно написано
                  1. +1
                    3 января 2025 11:27
                    я не про законодательство, а про то что молочные кухни

                    Читайте, что было написано выше. Речь идет именно о молочных кухнях, куда кормящие матери сдавали излишки молока, которое затем получали матери, у которых пропадало молоко или его было недостаточно.
                    Сейчас, как было указано выше
                    Беременные, роженицы, дети до 3-х лет могут обеспечиваться доп. питанием по заключению врача.

                    Но это доп. питание не имеет ничего общего с той молочной кухней, которая существовала в СССР.
                    1. -1
                      3 января 2025 13:21
                      Все обеспечиваются, поголовно, без заключения врача, просто справка о беременности
                      1. 0
                        7 января 2025 15:55
                        Все обеспечиваются, поголовно, без заключения врача

                        Вы верно написали про заключение врача, про льготы, про существование молочных кухонь. Но!!! Вы похоже совсем не в курсе, что существующие молочные кухни просто распределяют детское питание, закупленное на разных тендерах по госзакупкам. Ранее, в СССР, на молочных кухнях ГОТОВИЛИ детские молочные продукты (творог, кисломолочные продукты, и т.п.) со сроком хранения 2 3 дня. Это было здоровое питание из натурального молока, по всем ГОСТам и со всеми проверками.
                        То что выдают сейчас - это псевдозаменители детского питания. Сам ходил на советские молочные кухни, там брал в стеклянной таре кефирчики, молочко, и пр. И это было для ВСЕХ детей, для всех кормящих матерей!!!
          3. +4
            2 января 2025 12:06
            Про холодильники забыли! "ЗиЛ", "Юрюзань", "Тамбов",... . Стиралка "Тула" тоже отлично работала, только с автоматикой тогда было туго!!!
            Правда, надо учесть, что многое военные заводы выпускали...
            1. 0
              2 января 2025 22:21
              По моему, их только цеха товаров народного потребления заводов ВПК, кроме ЗиЛа (и то, вопрос, куда его относить), и выпускали. В основном, предприятия Миноборонпрома. "Ока", "Юрюзань" и "Свияга" - патронные заводы, а вот "Саратов" - МАП, авиационное агрегатостроение. Остальные марки уже и не помню.
          4. +2
            2 января 2025 17:57
            Холодильник ока 1976 года работает до сих пор, ни разу не дозаправлялся, правда последние лет 15 работает только летом на даче. Один раз лет 10 назад мастер менял реле на новое, но спустя неделю новое реле выбросил и поставил старое.
            1. +2
              3 января 2025 00:22
              Ока-III и у нас работает летом на даче. Потрясающая живучесть. Когда сломается (если) планирую поменять уплотнители и покрасить заново порошком. Чтоб как новый.
          5. +5
            2 января 2025 18:17
            Цитата: Doccor18
            молоком (бесплатно) умудрялись кормить всех малышей

            У нас на работе по 0,5 молока за "вредность" выдавали каждый день, а жене за вредные условия труда - мармелад. Сейчас вряд ли выдают, тем более бесплатно.
            1. +2
              2 января 2025 21:16
              Цитата: 16112014nk
              а жене за вредные условия труда - мармелад

              Тогда такой мармелад был... с лечебными свойствами, а сейчас после "чуда химической мысли" (мармелада) только россыпь аллергических реакций fellow
        3. +16
          2 января 2025 06:57
          А еще в СССР все ходили полуголые в рваных штанах, полуголодные, в рваных валенках, починенными синей изолентой, холодильники были не у всех, а телевизор, даже сломаный, был роскошью. lol Для тех, кто не понял - это сарказм. Советской обувью были забиты все полки, но ведь нам всем хотелось ЦЭБО или вообще югославскую, которая была получше, но в 5-6 раз дороже. У нас холодильник "Днепр" проработал ~ 40 лет и проработал еще бог знает сколько, если бы не сгорел вместе с дачей. Это уже при горбачеве возник искусственно созданый дефицит.
          Просто тот, кто не жил в догорбаческом СССР не поймет, о чем речь.
          1. +4
            2 января 2025 08:06
            Цитата: Дилетант
            А еще в СССР все ходили полуголые в рваных штанах, полуголодные, в рваных валенках, починенными синей изолентой, холодильники были не у всех, а телевизор, даже сломаный, был роскошью
            И ещё вымирали от голода, холода и болезней целыми сёлами и городами. Пока не наступила "демократия" и рыночная экономика wink
          2. 0
            2 января 2025 08:22
            Цитата: Дилетант
            Советской обувью были забиты все полки, но ведь нам всем хотелось ЦЭБО или вообще югославскую, которая была получше, но в 5-6 раз дороже.
            Да, все полки были забиты "Скороход"-ом, и были даже терпимые на вид модели, но ноги свои, не дядины, и их уродовать таким жалко. Salamander, если постараться, было реально "достать", и стоило оно, даже с накрутками, всего раза в 2 дороже, но сидело так, что после Скороходовских "испанских сапог" оно было несказанным удовольствием, стоившим тех денег. А когда тот самый "Скороход" по лицензии стал выпускать модели Salamander, по цене "Скороход", за этими "Скоромандрами" были очередищи, но носились не хуже немецких.
            1. 0
              2 января 2025 22:08
              Один маленький вопросик, но способный разрушить ваши такие логичные построения. Немецкая обувь сама по себе уже российской и носить её невозможно. Либо тот Саламандер был изготовлен специально для СССР либо.. либо у вас "несоветские" ноги.. либо язык..
              Ну и ..? Как оно было на самом деле?
              1. 0
                2 января 2025 22:17
                Не знаю, может они для СССР делали по другим меркам, но мне Salamander казался шире, чем Скороход в том же размере. А может, кожа была мягче. За 30 лет много чего забывается, но помнится, что они сидели лучше.
                1. +2
                  2 января 2025 22:33
                  А я вот не помню проблем с ноской обуви. Всегда на ноге обувь сидела нормально. Другое дело, что обувь была часто ещё на гвоздиках и разваливалась быстрее чем литая. Лишь позднее появилась проблема с размером, исчезли промежуточные размеры из продажи. А сегодняшний стандартный ряд 41, 42, 43.. для половины населения непригоден, так как эта половина. имеет промежуточные размеры 40,5; 41,5; 42,5 и прочее.
                  1. 0
                    2 января 2025 22:42
                    Цитата: СергейАлександрович
                    обувь была часто ещё на гвоздиках и разваливалась быстрее чем литая.
                    Такого не припомню, на гвоздиках разве что подковки ставили сапожники в киосках. А так прошитая, на ранте. Проблема с советской обувью у меня лично была в том, что давила в подъеме и натирала пальцы сверху. Если с подъемом еще можно было поиграться шнуровкой, то с пальцами приходилось растягивать. И не всегда получалось.
                    1. 0
                      2 января 2025 22:46
                      Может мифический Саломандер так поджимал wassat ? Ну смешно ей богу. laughing Ну не помню таких проблем. Гвоздики постепенно ушли, где-то с 80-х годов уже сплошь были литые подошвы.
          3. +4
            2 января 2025 09:16
            Цитата: Дилетант
            Просто тот, кто не жил в догорбаческом СССР не поймет, о чем речь.

            Как сказал один деятель -"Жили мы не богато, но хорошо !".
            Мой отец без надрыва для семьи, купил 3-х комнатную кооперативную квартиру и это мог сделать каждый.
            1. -1
              2 января 2025 11:02
              Цитата: carpenter
              купил 3-х комнатную кооперативную квартиру и это мог сделать каждый.
              Простите, он, что, купил квартиру у члена кооператива с согласия общего собрания членов кооператива ? Или он вступал в кооператив на периоде его организации, до начала строительства дома ? Напомню, что во времена СССР жилищные кооперативы, как правило, создавались по производственному признаку, то есть сотрудниками одной организации или одного ведомства. Вот я, например, правда уже после распада СССР, столкнулся с этим, когда купил квартиру в кооперативном доме. Несмотря на то, что я уже был зарегистрирован, как собственник, чтобы не обострять отношения с кооперативом, пришлось прийти на собрание кооператива, где члены кооператива сперва проголосовали за то, чтобы дать согласие предыдущему собственнику продать квартиру, затем за то, чтобы его исключить из членов кооператива, затем меня приняли в кооператив и затем проголосовали за то, что я имею права приобрести уже купленную мною квартиру. wink
              1. -1
                2 января 2025 12:11
                Цитата: Seal
                Простите, он, что, купил квартиру у члена кооператива с согласия общего собрания членов кооператива ?

                У нас кроме производственного признака, был кооператив от города.
                Отец купил квартиру в Москве через "Инюрколлегию", которая всё оформила в наш город. У нас немного по другому, чем было в РСФСР.
                1. -1
                  2 января 2025 12:58
                  Отец купил квартиру в Москве через "Инюрколлегию"
                  Извините еще раз. Ваш папа в этой коллегии сам работал или он через Инюрколлегию наследство получил ?
                  1. 0
                    2 января 2025 21:54
                    Цитата: Seal
                    или он через Инюрколлегию наследство получил ?

                    1. -1
                      2 января 2025 23:50
                      Извините, но не могли бы вы словами можете озвучить, что вы разместили ? Я на своем компьютере вижу только чёрный прямоугольник. Ну, типа "Черный квадрат" Малевича . request
                      1. 0
                        2 января 2025 23:53
                        Цитата: Seal
                        Вы словами можете озвучить, что вы разместили ? Я на своем компьютере вижу только черный экран.

                        Песня Галича "Баллада о прибавочной стоимости". Исполняет автор.
                        Похоже, rutube глючит, а youtube у вас вроде как блокирован.
                  2. -1
                    3 января 2025 10:31
                    Вопрос к двум минусаторам. Простите, не могли бы вы рассказать чуть подробнее, что же конкретно вас так задело в моём невинном уточняющем вопросе, что вы решили выразить своё отрицательное отношение к моему вопросу ?
                2. 0
                  2 января 2025 22:09
                  Цитата: carpenter
                  Отец купил квартиру в Москве через "Инюрколлегию"
                  Похоже, Ваш отец был не простой советский человек. Как говорили тогда, «Советские люди едят "Отдельную" колбасу, а отдельные люди едят "Советскую" колбасу». Как она, "Советская" колбаса, нехудо шла? Дело, конечно, прошлое, но все равно любопытно.
                  Цитата: carpenter
                  У нас немного по другому, чем было в РСФСР.
                  У Вас, это, простите, где?
                  1. 0
                    3 января 2025 10:21
                    Судя вот по этой фразе:
                    Отец купил квартиру в Москве через "Инюрколлегию", которая всё оформила в наш город.
                    лично у меня сложилось впечатление, что папа ника "carpenter (Dimon)" всё же получил приличное наследство от какого-нибудь умершего на Западе родственника, ну и после того как часть полученного наследства перевёл в Фонд Мира, у него осталась еще довольно значительная сумма. Даже после её конвертации в рубли по официальному курсу 60 с чем-то копеек за доллар. Вполне возможно, что Инюрколлегия оказывала и такие услуги получившим наследство из-за рубежа, как приобретение кооперативных квартир в различных городах СССР. Само собой, в тех, где строились или уже были построены кооперативные дома. Кстати, полагаю, что получившие наследство также через Инюрколлегию могли приобрести "не роскошь, а средство передвижения" без очереди. winked
                    Хотелось бы конечно услышать подтверждение или опровержение от автора комментария
                    Мой отец без надрыва для семьи, купил 3-х комнатную кооперативную квартиру и это мог сделать каждый.
                    , но увы, он куда-то ушёл sad Надеюсь, что за пивом и еще вернётся drinks
              2. +3
                2 января 2025 13:08
                Цитата: Seal
                затем меня приняли в кооператив и затем проголосовали за то, что я имею права приобрести уже купленную мною квартиру.

                Так и есть. Кооператив это не частная а совместная собственность, колхоз в общем. smile
                Кстати такое можно и в Европах встретить, к примеру чтобы купить домик или участок в некоторых местах нужно получить согласие общины. И вам еще будут указывать в какой цвет забор можно красить а в какой фасад.
                1. -1
                  2 января 2025 13:43
                  Цитата: Saxahorse
                  Так и есть. Кооператив это не частная а совместная собственность, колхоз в общем.
                  Так весь цимес в том, что шел 1994 год и я мог вообще не вступать в кооператив. И не был обязан ходить на их собрания. Председатель упросил. А то, говорит, разваливается наш кооператив, мол уже четверть квартир в доме куплены-перекуплены, кто в них живет - я (в смысле председатель) даже не знаю. На наш кооператив внимания не обращают, деньги за коммуналку многие из новых жильцов вносят плохо. Тут надо пояснить, что счетчиков воды еще не было, кооператив сам производил начисления за воду, соответственно, за воду платили кооперативу, а кооператив затем рассчитывался с Мосводоканалом.
                  Ну а мне, что, жалко ? Тем более, что председатель в одном подъезде жил, в котором я квартиру купил.
                  1. 0
                    2 января 2025 20:45
                    Цитата: Seal
                    Так весь цимес в том, что шел 1994 год и я мог вообще не вступать в кооператив.

                    Момент скользкий. Признать такую сделку ничтожной раз плюнуть. Были кстати похожие дела о незаконном изъятии земли у колхозов.
                    1. 0
                      3 января 2025 10:33
                      Цитата: Saxahorse
                      Признать такую сделку ничтожной раз плюнуть.
                      Ну, не раз плюнуть. К тому времени времени значительная часть квартир в доме была в полном соответствии с законодательством оформлена в индивидуальную собственность. И ту, которую я покупал - тоже.
                      1. 0
                        3 января 2025 11:44
                        Цитата: Seal
                        была в полном соответствии с законодательством оформлена в индивидуальную собственность.

                        Вот тут собака и зарыта. smile
                        В самом начале там должен был быть протокол этого самого колхозного собрания либо о приеме нового собственника в колхоз либо согласие на изъятие этой собственности из колхоза. Как вы сами и сделали. Пока всем плевать то вроде и ничего, но когда лет через надцать находятся желающие это опротестовать (в каких то своих интересах конечно) все внезапно превращается в проблему.
                      2. 0
                        3 января 2025 12:14
                        С колхозами всё же пример не совсем удачный. Ибо говоря о колхозах - речь идет о земле. А вот продажа земли в те годы вообще не была урегулирована. Из-за этого все проблемы.
        4. +8
          2 января 2025 07:04
          Вы когда в СССР жили? Мне вот действительно есть что вспомнить и хорошее, и не очень, т. к. я прожил можно сказать, всю свою сознательную жизнь при СССР!
          И могу вам много рассказать и про телевизоры, и про " синих курей"!
          К примеру у меня и сейчас работает, и я бреюсь электробритвой Бердск, сделанной в СССР со знаком качества, и которой уже 50+ лет! Ни разу в ремонте не была! И ножи не менял!
          А вы тут поëте про медицину и прочее. Медицина была бесплатной и доступной!
          Знаете что сейчас сделал главврач в нашей районной поликлиннике?
          Коротко. Через госуслуги к врачу не запишешься, ну только если к зубному.
          Лично в регистратуре тоже не запишешься. Спросите, а как быть? Все очень просто. Поставили телефон ( один) на него прицепили 3 регистратуры ( общая, онкология, и зубная с женской) и внедрили порядок. Запись только по телефону с 7-30 утра до 8-00. Дозвонится невозможно, а если дозвонился, начинается ... если вам в общую - нажмите 1, если в онкологию- нажмите 2, если к зубному и ли к женскому, нажмите 3.
          1). Бабушки с дедушками с деревень сильно разберутся в этих 1-2-3?
          2). За 30 минут сколько может записаться больных с района с населением 45 000 чел?
          3),. Зато сейчас нет очередей ни к одному специалисту! Раньше в гардеробе номерков не хватало для больных, сейчас гардеробщица стоит скучает!
          А больные? Да кому они нужны!
          Главное - тишь и гладь, да божья благодать!
          1. -6
            2 января 2025 08:42
            Цитата: ваш вср 66-67
            Медицина была бесплатной и доступной!


            Цитата: ваш вср 66-67
            ну только если к зубному

            То-то у моего отца к 60 половины зубов не было. А мне повезло, что довольно рано я нашел надежный источник шоколадных конфет в коробках "Ассорти", где и как - другая тема, тянущая на статью, а не комент. Придешь с больным зубом в зубную поликлинику на Выборгской набережной, недалеко от военно-морской академии, они тут же скажут, что дергать. И делали это без наркоза. А как покажешь коробку, то "можно постараться спасти зуб". И шприц с лидокаином находился, и импортное кресло с турбобуром расчехляли. И госцена-то этой голимой коробке была около трехи, а такой эффект.
            А отцу, как приехал в Америку, в первый же месяц по Medicaid, т.е. страховке для бедных, сделали протезирование (в 90е импланты еще не ставили, или может ставили в дорогих частных офисах, которые не принимали Medicaid - дело давнее, не помню) на оборудовании, которого на Выборгской набережной даже с ящиком таких коробок шоколада не предоставили бы - не было.
            1. +1
              2 января 2025 09:15
              Вы не поверите сейчас и за деньги лечить зубы не хотят.
              1. -1
                2 января 2025 09:29
                Цитата: Гардамир
                Вы не поверите сейчас и за деньги лечить зубы не хотят.
                Как говорили еще в СССР, а возможно и при царях, "то, чего нельзя получить за деньги, можно получить за большие деньги" lol
                1. +4
                  2 января 2025 09:38
                  Я имел ввиду, Приходишь, что-то они делают. отдаешь деньши, а через поллгода зуб вываливается.
                  1. +1
                    2 января 2025 19:04
                    Цитата: Гардамир
                    Приходишь, что-то они делают. отдаешь деньши, а через поллгода зуб вываливается.
                    В Америке со мной такого не бывало. Может потому, что в таких случаях предоставившего медуслуги ненадлежащего качества можно судить за malpractice, и не просто на деньги, а на большие деньги. Может даже на очень большие. Типа хватит весь рот имплантами утыкать, и еще останется на нехилую тачку и гараж для нее, идущий вместе с домом.lol Судя по тому, что специализирующиеся на этом адвокатские конторы постоянно крутят рекламу по радио, без дел они не сидят.
                    А еще потому, что мой дантист не умеет делать плохо. Я хожу к нему с прошлого века. Наш человек, русскоязычный из не помню которой из шпротляндий. Он берет куда больше, чем покрыто страховкой, но оно того стоит. В конце концов долларов у меня куда больше чем зубов. Так что за более чем четверть века этот Миша поставил мне в рот тачку покруче чем та, на которой я езжу, даже когда она была новой.
                    1. 0
                      3 января 2025 00:46
                      И так везде. Как бы местный язык хорошо не знали, сколько денег бы ни было - всё равно "русскоязычный" в приоритете, даже по мелочам. Странно это.
                      1. +1
                        3 января 2025 01:25
                        Цитата: Arisaka
                        И так везде. Как бы местный язык хорошо не знали, сколько денег бы ни было - всё равно "русскоязычный" в приоритете, даже по мелочам. Странно это.
                        Да нет, не странно. Пошел я к нему еще в прошлом веке, когда мой английский еще, что называется, оставлял желать. Да и сейчас все равно объясниться на английском с теми же нюансами, что и на русском, не получится, а с врачами даже нюансы имеют значение. А вот механик у меня англоязычный, хотя с машиной нюансы тоже важны, если хочешь, чтоб тебе поменяли прокладку, а не весь агрегат. Хотя, может, дело в том, что я в своем английском был 10 лет назад куда более уверен, чем в прошлом веке. И да, так подумать, семейный врач, к которому я пошел тоже в прошлом веке, бывший москвич. А вот англоязычного хирурга чинить мой позвоночник я выбрал по отзывам, хотя в том же офисе есть и русскоязычный хирург, но тогда (лет 5 назад) он лишь начинал свою карьеру. Вот не дай Бог тот, кто мне чинил спину уже 5 раз (позвонков и дисков, которые надо чинить, много, а делают 1 за раз), уйдет на пенсию (ему сильно за 70), наверно я перейду к русскоязычному, он как раз наберет к тому времени опыта.
            2. +11
              2 января 2025 09:34
              Уважаемый наган,
              Просто все время, когда мы сравниваем Союз с развитыми западными странами,
              Мы забываем ключевой, исторический фактор.
              США развивалась в резко более благоприятных условиях, с большими ресурсами. США создана была выходцами из стран, лидерами в области науки и технологии.
              Наше отставание, даже на тот момент, было обусловлено тем, что мы позднее вступили на путь исторического развития, так было и в 17 и в начале 20 века + наша страна в 1941 г. оказалась объектом колониального вопроса для Германии, и в ходе ее европейская часть СССР было почти полностью разрушена, тот же Ленинград понес гигантские человеческие потери.
              И СССР не мог по все параметрам, при гигантском напряжение сил его населением, вдруг, даже к 80-м годам догнать по технологиям и материальному благополучию США. Отсюда и огромная разница того, о чем Вы пишете.
              А не потому, что ленинградские врачи любили драть зубы по заветам…Петра Великого. laughing
              hi
              1. -2
                2 января 2025 11:12
                Цитата: Эдуард Ващенко
                наша страна в 1941 г. оказалась объектом колониального вопроса для Германии, и в ходе ее европейская часть СССР было почти полностью разрушена, тот же Ленинград понес гигантские человеческие потери.
                Япония была не в лучшем положении. Разбомблена в хлам, да еще и ядерными бомбами. Причем разбомблена вся страна. Человеческие потери хоть и значительно меньше наших, но тоже огромные. Японцы потеряли около 3,3 миллиона человек погибшими: 2,566 миллиона военных и 672 тысячи гражданских лиц. А всего на 1940 года население Японии составляло 71 933 человек это только сами японцы, без входивших в состав Японской империи корейцев и иных.
                1. +7
                  2 января 2025 12:15
                  Япония была не в лучшем положении.

                  Снова старая песня о новом или наоборот.
                  Японию оккупировали и она не тратила денег на вооруженные силы, что дало возможность развивать экономику.
                  Отсутствие трат на в.с. - это важный фактор развития экономики. Так же было и с США почти 100 лет, исключая гражданскую войну.
                  СССР вынужден был тратить огромные суммы на армию, так как угроза войны для СССР была не абстракция. Японии вообще никто не угрожал.
                  Для Японии был открыт самый емкий по потреблению рынок в мире, а что для СССР?
                  И СССР потерял 20 млн!!!! и разрушенную территории европейской части,
                  так что сравнение не очень уместно.
                  PS
                  РФ не тратилась на вооружение и армию почти 30 лет: сразу же все обзавелись иностранными авто, дороже чем квартиры, предоставленные в СССР, стали ездить за границу и "заводить" кредиты и ипотеки, а был бы военный бюджет у РФ адекватный внешним угрозам, даже близко такого благоденствия "нулевых" и "десятых".
                  1. -3
                    2 января 2025 13:07
                    Вообще-то напомню вам, что вы писали не о принципах распределения послевоенного бюджета, а вот об этом:
                    Наше отставание, даже на тот момент, было обусловлено тем, что мы позднее вступили на путь исторического развития, так было и в 17 и в начале 20 века + наша страна в 1941 г. оказалась объектом колониального вопроса для Германии, и в ходе ее европейская часть СССР было почти полностью разрушена, тот же Ленинград понес гигантские человеческие потери.

                    А теперь у вас оказывается, что разрушения как бы и не при чем, а главное то, что
                    Японию оккупировали и она не тратила денег на вооруженные силы, что дало возможность развивать экономику.

                    Ну так давайте еще учитывать то, что у нас после войны почти 10 лет на восстановление экономики работали 3 486 206 пленных. Из них, правда, пол-миллиона померли, но тем не менее до того, как помереть, они то работали.
                    Ну и надо учитывать огромные репарации из Германии в виде станков и иного промышленного оборудования, тракторов, судов и т.д. и т.п.
                    1. +7
                      2 января 2025 13:42
                      Ну так давайте еще учитывать то, что у нас после войны почти 10 лет на восстановление экономики работали 3 486 206 пленных.

                      Работа военнопленных и близко не компенсировала потери СССР, у меня оба деда погибли, бабушки молодыми остались, одна с тремя, другая с четырьмя детьми!
                      надо учитывать огромные репарации из Германии в виде станков и иного промышленного оборудования, тракторов, судов и т.д. и т.п.

                      От части репараций СССР отказался, в добавок, СССР вынужден был кормить пол Европы прямо с 1945 г., включая туда Восточную Германию. Что было оправдано с военной точки зрения: лучше полевропы кормить, чем враг под Курском.
                      А что там Япония репарировала США?
                      Так что сравнение здесь бессмысленно.
                      PS Кстати в 2025 г. военный бюджет Японии - 50 млр.$, а социальный 242 млр.$
              2. -3
                2 января 2025 19:30
                Цитата: Эдуард Ващенко
                мы позднее вступили на путь исторического развития

                и когда мы "вступили на путь исторического развития"?

                И да-до это даты-что было? request
                1. -1
                  2 января 2025 20:39
                  laughing Времена до начала времен wassat
                  1. 0
                    4 января 2025 10:32
                    Цитата: Эдуард Ващенко
                    Времена до начала времен

                    Но США-раньше. Понятно. lol
          2. 0
            3 января 2025 16:16
            А вы тут поëте про медицину и прочее. Медицина была бесплатной и доступной!

            Я всю жизнь обслуживался в ведомственных поликлиниках, но были и перерывы, когда приходилось пользоваться районными. Извините, но в районных поликлиниках (я там был в 1990 году) даже если ждешь очереди к терапевту по талону, на мой талон всем наплевать, бабушки устраивали живую очередь, в которой они занимали места друг для друга. Был в них при СССР два раза ( в 1989 и 1990 г.г.) один раз я почти четыре часа просидел попусту и ушел, решив, что сам вылечусь. Другой раз, также после двух часов лишней отсидки, к специалисту пробился со скандалом.
            Зато в 2015 году в чужом городе попал по скорой в больницу. Приняли по полису ОМС. Провели необходимые исследования. Потом сделали операцию - вырезали желчный пузырь.
            После операции еще три недели приводили в порядок, так как был какой-то воспалительный процесс, результатом чего была стабильно высокая (выше 38 градусов) температура. Как привели в порядок температура стала 36,6 - выписали. Почти месяц лежал один в двухместной палате. Сколько мне это стоило ? Ни копейки !!! Хотел санитарке 500 рублей дать за то, что убиралась в палате хорошо - не взяла.

            Правда, в прошлом году у меня на Госуслугах выскочило направление на эхокардиографию. Так я полгода пытался записаться - все без толку. Лишь один раз в октябре в 07:30 удалось поймать окошечко для записи. Но я всего лишь на секундочку задумался, выбирая время - и всё, пролетел. За эту секунду кто-то меня опередил. А вот просто на ЭКГ записываюсь без проблем.
        5. BAI
          +6
          2 января 2025 07:34
          тогда продукты были качественные,

          У меня до сих пор работает холодильник ЗИЛ 1970 года. И стиральная машина Рига конца 60-х годов.
          У знакомых до сих пор работает холодильник ЗИС.
          В конце-концов, у меня ВАЗ 2101 1972 года в прекрасном состоянии на ходу (родительский)
          1. +7
            2 января 2025 08:51
            Цитата: BAI
            У меня до сих пор работает холодильник ЗИЛ 1970 года.

            У родителей на огороде два советских холодильника работают. И ни чего им не делается. Купил - и на всю оставшуюся жизнь!
            А я купил крутой двухкомпрессорный европейский холодильник Вестфрост (Дания). Сделанный в Европе. Так у него на третий год дверка отвалилась! Пришлось перевешивать. А на пятый - пластмасса внутри лопнула.
          2. +4
            2 января 2025 09:21
            Цитата: BAI
            В конце-концов, у меня ВАЗ 2101 1972 года в прекрасном состоянии на ходу (родительский)

            У нас с отцом , до сих пор "Волга 21" в рабочем состоянии, летом для понтов катаемся по городу, народ глаза таращит. На ней принимаем участие в ежегодных ретро мобильных шоу.
        6. -11
          2 января 2025 07:48
          Сейчас вам расскажут правду-матку! ))
          История СССР стремительно мифологизируется, послушать людей, так прямо рай земной был. По моим наблюдениям нахваливает Союз молодежь, которая ни дня там не прожила, но начиталась фантастических книг из альтернативной истории. Еще одна категория обожателей - те, кто прожил в СССР свою молодость, когда трава была зеленее, девушки любили и четвертушка черного хлеба с бутылкой кефира была вкуснее любого хамона или, прости господи, пармезана. Ну и последняя категория защитников СССР - интересанты этого строя, которые получали блага от него, недоступные для них сейчас. Это всевозможные политработники, ответственные сотрудники, а также пролетарии, которые имели возможность ходить на работу, получать зарплату, но фактически ничего полезного не делать последние лет 30 существования строя.
          1. +8
            2 января 2025 08:20
            Цитата: moscowp
            интересанты этого строя, которые получали блага от него

            Самое для вас удивительное, что интересантами было большинство.
          2. +8
            2 января 2025 08:31
            Цитата: moscowp
            История СССР стремительно мифологизируется, послушать людей, так прямо рай земной был.

            Ну а вам было плохо?

            То, что СССР своими многими достижениями был впереди планеты всей, а по экономической мощи - второй. Это тоже, по-вашему, миф??
            1. BAI
              +13
              2 января 2025 10:05
              Ну а вам было плохо?



              Чем моложе блогер, тем хуже ему жилось при Сталине
            2. +1
              4 января 2025 14:05
              Цитата: Stas157
              Цитата: moscowp
              История СССР стремительно мифологизируется, послушать людей, так прямо рай земной был.

              Ну а вам было плохо?....

              Я доволен, если мифологизацируется. Значит есть этому причина и она в пользу СССР. Например, после Революции 1917 или после ВОВ --- РИ никто не мифологизировал. Ту жизнь многие помнили и сравнивать было глупо.
              1. +1
                4 января 2025 14:40
                Цитата: Reptiloid
                Я доволен, если мифологизацируется. Значит есть этому причина

                Согласен. 90-е тоже никто особо не мифологизирует в хорошую сторону. Как бы наша власть не пыталась обелить и какие бы Ельцин-Центры не строила, все попытки бессмысленны. И наоборот. Как бы не пытались очернить советский период и заколотить Мавзолей фанерой, светлая память остается.
                1. 0
                  4 января 2025 14:49
                  светлая память остаётся

                  Мифологизируется ---- значит есть потребность в таком образе. Конечно, надо сравнивать и с отвратительным процессами. Царелюбием, царебожием и мифологизацией , например, такой, как "добрые" промышленники буржуи учили-лечили своих рабочих и селили их в удобные жилища вокруг фабрик и выдавали зарплату продуктами из своих лавок. Сарказм. Узнать бы какие цифры. И что ещё? Если царелюбие рассказы о благополучном народном прошлом ---- идут свыше, то мифологизации СССР никто не способствует
          3. +5
            2 января 2025 08:53
            Сейчас вам расскажут правду-матку! ))

            Так это - не правда-матка, а клевета и ложь. Разделил людей на категории и считает это правдой, да, еще, и маткой...
          4. +10
            2 января 2025 09:02
            СССР миф, а ща нет? Все,что плохо это клятый СССР,а все что хорошо это достижения РФ?Как-то первая в мире АЭС,ледокол,достижения России,спутник первый запустили,оказывается россияне постарались,Гагарин в космос полетел,тоже достижение современной России и многое другое.А что СССР?Выпускал продукцию,которая ни кому в мире не нужна была,галоши для негров по песку ходить..
          5. -4
            2 января 2025 22:24
            Про мифологизацию вы правы. В остальном не очень. Полит и ответственные работники и сейчас неплохо устроились. А хорошо тогда жили военные и милиция. От них и слышу в основном как хорошо тогда жилось. Однако, один родственник бывший милиционер, уже покойный, только пойдя в милицию смог получить паспорт, на селе не давали просто так. Так он клял последними словами те времена. Особенно любил рассказывать как быстро тогда начальники от КПСС отказывались, за полдня перестраивались.
            По большому счёту мало что изменилось.
            1. +1
              3 января 2025 15:01
              только пойдя в милицию смог получить паспорт, на селе не давали просто так

              Я как раз из крестьянской семьи. Паспорта сельчанам выдали где-то в конце 60-х, где-то в это же время ссср начал закупать зерно в сша, но я не связываю эти два события. С паспортами особой проблемы не было, насколько мне известно, мои родители спокойно поступили в городской техникум и отучились там. Проблема не в паспортах, а в том что советский строй лишил возможности крестьянина вести личное хозяйство (по крайней мере в центральной России, в республиках, говорят, все гораздо вольготней было, на той же Украине), а труд в рамках колхозов не давал никакой мотивации трудиться как на себя. В итоге все кто мог поразъехались из деревень, а те кто не уехал - спились по большей части.
        7. +4
          2 января 2025 08:38
          Не переживайте. мы сейчас идем семимильными шагами и к перегорающим телевизорам и прочим прелестям бокового импорта. Своего то не производим. а перестройку делали под лозунгом даешь импорт. Наверно поэтому нынешнее руководство страны боится создавать своё производство.
        8. +6
          2 января 2025 08:49
          про скисающее молоко
          Как далеко зашел прогресс,коровы,каждая по отдельности,доятся сейчас сливками,кефиром,ряженкой и даже йогуртом,фруктово-ягодным. laughing А молоко,годами в холодильнике может стоять и не скисать, а какой-то плесенью покрываться. good Из него даже оладий не напечешь и в тесто не добавишь.
        9. +5
          2 января 2025 09:04
          Цитата: acetophenon
          про "знак качества"

          Сейчас считаются самые качественные продукты те, которые произведены по старым советским ГОСТам.
        10. +1
          2 января 2025 09:25
          ...
          Цитата: acetophenon
          Про "синих" кур, про скисающее молоко, про перегорающие телевизоры, про "знак качества", про медикаменты...

          Так то-не скисающее молоко это суррогат:),а синих курах больше мышечной массы и соответственно белка,в современных же больше жира.
          А от простуды лечили прогреванием,банками и горчичниками-а не химией за опупенные деньги.
          1. -3
            2 января 2025 23:00
            Бросьте вы чепуху молоть. Мне селяне говорят, что кур на мясо не выращивают, только на яйца. Домашняя курица проиграла бройлерам конкуренцию вчистую. Домашняя жесткая, жиру много, а мяса мало. В бройлере наоборот.
            Поймите правильно, за бройлеры не агитирую. Но покупатель свой выбор сделал, берёт бройлера, а не домашних кур с рынка.
        11. +2
          2 января 2025 10:43
          У меня есть несколько часов, биноклей, фотоаппаратов из СССР, все отличного качества и красоты. Автомобили из СССР достигают цен Ауди и Мерседеса того периода. Холодильник, произведенный в Польской Народной Республике, используется до сих пор.
          Я даже не знал, но в СССР производились персональные компьютеры

          1. -1
            2 января 2025 12:36
            Поэтому мне и моему брату пришлось собрать ZX-Spectrum своими руками из купленного на барахолке процессора и краденой с завода рассыпухи на макетной плате.
        12. +2
          2 января 2025 11:40
          Я жил в СССР и синих кур с прокисшим молоком не наблюдал. Правда позже читал про них у иуд типа Тополя и Резуна.
          1. -4
            2 января 2025 23:05
            С молоком действительно проблем не было. Продавалось свободно. А синих кур и я не помню. Кур в продаже не было, совсем не было. Иногда выбрасывали в продажу суп-наборы, за ними была жуткая очередь. Но где-то в середине 80-х снабжение улучшилось и родители где-то кур покупали.
        13. +1
          4 января 2025 14:10
          А что плохого в скисающем молоке? Значит оно натуральное и превратилось в простоквашу! А сейчас "молоко" не скиснет, а превратится в какой-то киселеобразный продукт, вонючий и горький. И возникает вопрос --- молоко ли это
      2. 0
        11 января 2025 10:55
        А если много продуктов, то эти продукты уничтожаются, хотя рядом будут голодные люди умирать
    2. 0
      5 января 2025 22:27
      Для справки. Франция имеет 10 летний план социально-экономического развития. Это не значит что планируют выпуск лифчиков, трусов, носков, маек. Определны перспективные отрасли и на них напрвлены ресурсы финансовые, трудовые, строительные и т.д.
      Еще один момент. При правильном планировании государство должно с большего обеспечивать себя необходимым само. В первую очередь трудовыми ресурсами. Что-то можно докупить. Приток мигрантов- это дань олигархам за их безумную жадность. Т.е. расширение производства и увеличение прибыли идет за счет увеличения количества рабочих рук, снижения затрат на оплату труда..
  2. +6
    2 января 2025 04:58
    И ни слова ни сказано об отце Пятилеток, Кржижановском. Даже и упоминания нет о том, кто же был теоретиком плановой экономики. Надо полагать, что идея плановой экономики и Пятилеток явилась работникам Совнархоза во сне. Статья отправляет в Гугл узнать, а что же такое на самом деле плановая экономика и пятилетки? wink
    1. +10
      2 января 2025 05:57
      это почти чистый волюнтаризм.
      прошу не выражаться ! )))) а про теме: много букаф, скажу проще и сжато: раньше были хозяйсвенники,а тепереча манагеры. вот всё.
      1. +6
        2 января 2025 06:23
        Цитата: андрей юрьевич
        а тепереча манагеры.

        И "эффективные собственники"...
        1. +8
          2 января 2025 06:59
          И, обязательно, оптимизация - что есть ни что иное, как убивание резервов
          1. +8
            2 января 2025 08:42
            И, обязательно, оптимизация - что есть ни что иное, как убивание резервов


            +100. Согласен.

            Оптимизировать "эффективные менеджеры" могут только уже кем - то созданное.

            Помним, очень хорошо помним.
            Основная оптимизация прошла с 2000г по 2012г.
            Я бы назвал это время - "Время Великой Оптимизации России". В это время "славно" порезвились оптимизаторы.
            Мы не забудем их имена.

            Оптимизатор промышленности - Виктор Христенко (2004-2012)
            Оптимизатор здравоохранения - Михаил Зурабов (2004-2007), Татьяна Голикова (2007-2012)
            Оптимизатор ВС РФ - Анатолий Сердюков (2007-2012)
            Оптимизатор Министерства образования, науки и просвещения России - Андрей Фурсенко (2004-2012)
            Оптимизатор РАО «ЕЭС России» - А. Чубайс (1998-2008г)

            П.С.
            Титры к фильму:
            "При съемках фильма ни одно животное не пострадало".
            1. +5
              2 января 2025 10:54
              Оптимизаторы космоса - ну, Рагозин вне конкурерции, остальные добивают
            2. +1
              11 января 2025 10:56
              Так оптимизируется не для тог, что бы людям и стране стало лучше, а для того что бы высвободившиеся средства "освоить" ( присвоить)
  3. +2
    2 января 2025 07:55
    В 1980 году мне пришлось участвовать в формировании пятилетнего плана 11 пятилетки (1981-1985 гг) по одной из отраслей Н/Х в одной из републик бывшего СССР. Шло согласование количества оборудования и материалов с союзным министерством. И вдруг они вместе с согласованием моей заявки присылают мне выделение сверх моей заявки 300 штук пневматических шактных отбойных молотков, которых я не заявлял и которые нам были не нужны от слова "совсем". Я звоню в Москву и пытаюсь отказаться от них. И тут выясняется, что случайно я нарвался на одно из чудес советской экономики. В 1935 году шахтер Стаханов установил при помощи новейшего на том момент такого отбойного молотка установил рекорд по сменной добыче угля. Кто-то где-то решил, что такими молотками надо вооружить всех советских шахтеров и было запланировано и в 1935-1939 годах изготовлено по 3 молотка на каждого, в общем огромное количество. Но пока их делали изобрели и стали выпускать серийно и применять горнопроходческие комбайны, которые принципиально изменили технологию добычи угля и такое количество отбойных молотков оказалось не нужно. Их не отправили в переплавку, а приспособили для долбежки асфальта. Но их было сделано так много, что хватило на 40 лет принудительного распределения по непрофильным министерствам. Вот такие "зигзуги" планирования иногда встречались при социализме.
    1. -1
      2 января 2025 14:01
      Советская классика вспоминается, Насосы и колеса

      https://rutube.ru/video/65f545e128e2653ea1586a607bf4b041
      1. +3
        2 января 2025 14:39
        Взято из реальной жизни. У меня было похоже. В один прекрасный день мой коллега приводит ко мне своего однокурсника-вьетнамца и просит проконсультировать его по части некого оборудования. Я, не подозревая о возможных последствиях, честно рассазал мужику, что такое оборудование лучше, такое хуже, а такое, призводства завода из армянского города Дилижан, называется "армянская шутка", т.к. 100% брак и мы, получая его с завода даже не распакоываем, а складируем для последующего списания. Прходит где-то полгода или немного больше. И вдруг нам спускают из Москвы разнарядку на получение какого-то большого количества этих "армянских шуток". Я звоню в Москву и начинаю возмущаться зачем нам дают оборудование, которое не работает и за которое потом сами будут ругать за увеличение % неустановленного оборудования. Московский коллега, с которым у меня были отличные отношения, по секрету рассказывает, что они вынуждены раскидать по союзу большую партию этой дилижанской продукции, т.к. она была изготовлена "в качестве братской помощи Вьетнаму", но он получать ее отказался. Я быстренько завязал разговор и помчался к коллеге, который приводил ко мне того вьетнамца. "Ты кого ко мне приводил? Он кто?". "Он мой однокурсник, а теперь 1 зам.министра в Ханое". Тут я понял, что если я еще раз трону этот вопрос, то мне не сдобровать. И 40 с лишним лет помалкивал. request
        1. +1
          2 января 2025 17:26
          а такое, призводства завода из армянского города Дилижан, называется "армянская шутка", т.к. 100% брак
          Ну прямо уж 100%. Скорее, 70-80 %, но то, что оно д е р ь м о - верно.
    2. +1
      2 января 2025 17:20
      и в 1935-1939 годах изготовлено по 3 молотка на каждого,
      Не знаю, откуда такая инфа про перепроизводство отбойных молотков, но Стаханов потому установил свой рекорд, что видел в пластах угля узлы напряжений, бил в них и уголь сам выбрасывался. Естессно, что такое возможно лишь при ручной работе и знании строения пластов, горнопроходческому комбайну это ни к чему. Кстати, когда, будучи молодым специалистом, отрабатывал свой месяц на строительстве нашей новой аэродинамической установки, долбил бетонный пол отбойным молотком 1975 года выпуска (в 1978 году). Никаких древних молотков 30-х годов не видел. А трофейные нацистские станки в мастерских ещё работают.
  4. +6
    2 января 2025 08:05
    Подобные статьи, конечно, же, нужны, с одной стороны, для проверки реакции общества, здесь, сообщества читателей на ВО, с другой - для поддержания общего интереса к истории. Но когда статьи начинаются с тезисов, выражений, подобных приведенным ниже:
    плановики той поры понимали, что развитие — это далеко не гладкое и постепенное течение хозяйственной жизни. Развитие — это рукотворный кризис, резкое перекашивание всех ранее существовавших пропорций, острый конфликт, выворачивание карманов и принуждение к труду. Только так можно сделать то, чего раньше и в помине не было, причем в кратчайшие сроки.
    перед хозяйственным руководством было две взаимосвязанные задачи: как заставить народ больше работать и как возможно большую часть народного труда загнать в капитальные вложения.

    то необходимость прочтения данной статьи вызывает большие, очень большие сомнения...
    Во-первых, потому, что развитие и кризис не синонимы и даже не понятия одного ряда, а противоположности, которые не объединяются в одном утверждении: либо развитие, либо кризис. Одновременно об действия не существуют.
    Во-вторых, в СССР при планировании никогда не было цели обобрать и ограбить народ. Наоборот, развитие, плановое развитие также предполагало повышение благосостояния народа. То, что было выброшено из экономики либералами после краха СССР.
    1. -2
      2 января 2025 23:12
      Не вполне понятно на что вы обижаетесь. Как раз приведенная вами выжимка из текста вполне отражает дух того времени. Тогда было принято решение не модернизировать старые производства, а строить новые заводы и фабрики. Естественно, что это происходило через трудности и лишения. Как вы должны понимать вокруг новых заводов зачастую ничего не было, всё было с нуля, в мягко говоря сложных бытовых условиях.
      1. 0
        3 января 2025 08:03
        Не вполне понятно на что вы обижаетесь.

        Уважаемый, СергейАлександрович (Сергей), я не обижаюсь, а высказываю собственные мысли по поводу текста статьи и указываю на противоречия, существующие в статье, например, на отождествление развития с кризисом, на то, что экономика СССР была направлена на ограбление народа...
  5. 0
    2 января 2025 08:10
    Ещё был т.н. "встречный план". До сих пор не знаю что это такое wink
    1. -1
      2 января 2025 23:14
      Может вам таки неизвестно и что такое "третий решающий"?
  6. +5
    2 января 2025 08:24
    . Атмосферное фото, показывающее обстановку и настрой времен начала индустриализации: по стройплощадке рабочие ходят строем и со знаменем.

    Может, товарищи на праздник шли. Что тут такого? А вы тут пытаетесь выставить их какими-то ненормальными, выполняющими каждый день странный ритуал.

    Да, кстати, у сына в школе есть кадетский класс. Так у них каждый день утреннее построение. А потом они флаг поднимают! Как вы этот настрой назовете?
  7. +4
    2 января 2025 08:37
    Мне сдаётся, что главное в социалистической плановой экономике - та самая ВОЛЯ, которая направляла народную энергию на актуальные цели на благо этого самого народа. И карала тех, кто саботировал или воровал.
    В отличии от нынешнего положения, когда в отсутствии ВОЛИ народа, "рука рынка", а на самом деле жадность слепо ведёт нашу (да и не только нашу) экономику в никуда.
    1. +3
      2 января 2025 09:00
      Одной воли и карающего меча не достаточно. Нужны стимулы для увеличения производительности труда. Если большинство богатств находится у элиты, то она как правило заберет большинство доходов у простого труженика.
      1. +1
        2 января 2025 09:08
        Вы совершенно правы, конечно нужна ещё и идеология, то есть вектор приложения воли. Но, по-моему, воля всё же первична, она может сгенерировать идеологию "под себя". И тут уж как повезёт...
  8. -3
    2 января 2025 09:17
    Как планировали при Сталине

    Если начать разбирать все аспекты - то хреново.
    Никто не станет отрицать, что за время правления ИВС страна превратилась в развитую индустриальную державу. Многое поменялось и в менталитете советского человека, а послевоенное восстановление народного хозяйства шло более высокими темпами, чем в тех же странах капитализма. Мне приятно читать сообщения пользователей, которые родились ПОСЛЕ смерти ИВС, но с пеной у рта что-то доказывают, как будто это им известно больше, чем остальным.
    Все недостатки тотальной плановой экономики давно разобраны.
    Планово можно и нужно развивать промышленность группы А, топливно-энергетическую базу и транспорт.
    Ещё необходимо рассчитывать потребности армии и флота для обеспечения безопасности страны.
    Товары народного потребления, пищевую промышленность можно развивать комплексно и восполнять дефицит через частный сектор. Именно так было сделано при производстве овощей и фруктов.
    * * *
    Про бытовые холодильники и их качество повторяться не стану...А что там с бытовыми электроприборами? Что, забыли про дефицит стиральных машин, утюгов, электрочайников, цветных телевизоров? Весь мир наслаждался японской электроникой, импортные авто (особенно на ДТ) считались несбыточной мечтой, а мы бегали по магазинам в поисках краски для пола (линолеума) и обоев, чтобы отремонтировать квартиру. Кафель был только в определённых расцветках и размером 100х100...
    Отсутствие примеров для сравнения с успехом заменяло богатое воображение и художественная литература...Вы ещё скажите, что не ломились на индийские и американские (другие иностранные) картины, что изредка появлялись в прокате...
    * * *
    Давайте перестанем и лукавить, и посыпать голову пеплом. Самый главный факт существования СССР никогда не давал буржуям покоя потому, что несметные богатства доставались народу, проживающему в стране в виде бесплатного жилья, образования, здравоохранения и всех прочих социальных льгот. И всякий раз, встречая Новый год, мы ожидали новых снижений цен, улучшения качества жизни ДЛЯ ВСЕХ, а не сытой жизни для тех, кто успел пристроиться к кормушке...
    Где-то в фундаменте социализма были трещины, которые мы старательно замазывали чем попало, но нельзя было долго обманывать весь народ, что с успехом продолжается сегодня.
    И эти правители думают вечно править во лжи? Не надо считать людей дурнее себя. Вы только успели подумать, а люди уже высказали всё про ваши хитросплетённые замыслы...
    1. 0
      2 января 2025 17:31
      Что, забыли про дефицит стиральных машин, утюгов, электрочайников, цветных телевизоров?
      Мне вот интересно, когда это был дефицит утюгов, электрочайников и стиральных машин? Цветные телевизоры одно время действительно были в дефиците, но не более 5-8 лет
      1. -2
        2 января 2025 18:34
        Цитата: Авиатор_
        Мне вот интересно, когда это был дефицит утюгов, электрочайников и стиральных машин?

        Я не буду искать за вас...Мне просто любопытно, в каком году вы без сопровождения ходили в магазин с пятьюдесятью (до 1961 года) или с пятью рублями (после 1961 года), чтобы рассуждать о дефиците товаров? Я, например, помню, когда появились шариковые авторучки и стержень для них стоил 80 копеек...
        Был дефицит товаров, был...Особенно острым от был в строительном сегменте...
        1. +2
          2 января 2025 18:40
          Я 1955 г. р., жил до 17 лет в провинциальном Оренбурге, без сопровождения мамы ходил в магазин, который был в подвале нашей коммуналки на Челюскинцев 17А, причём мама мне говорила: индийский чай не покупай, покупай цейлонский. Было это в 1962-1963 годах. Шариковые ручки появились в городе в 1966-67 годах, стоимость стержней не помню, помню, что были киоски по их заправке пастой. Удовлетворил любопытство? А когда был дефицит утюгов, сказать по сути нечего?
          1. -4
            2 января 2025 18:47
            Цитата: Авиатор_
            А когда был дефицит утюгов, сказать по сути нечего?

            Я вам не ищейка и рыскать по интернету не стану. Вполне вероятно, что у вас было всё, а у нас в городе студентов их раскупали влёт и было это в брежневскую эпоху.
            Вы брезговали индийским чаем, а у нас в широкой продаже был грузинский и плиточный...
            Кому пуховые платки, а кому - карболитовые машинки...
            1. +4
              2 января 2025 18:55
              Я вам не ищейка и рыскать по интернету не стану.
              Уважаемый (пока ещё), это ваш тезис об отсутствии утюгов. А то получается, ведёте себя как академик Сахаров, который на заявление афганца майора Червонописского на съезде депутатов ВС СССР, заявил ему про своё клеветническое заявление: "Докажите, что я не прав!" Речь шла о приказе нашим ВС расстреливать с воздуха наших пленных, попавших в плен в афгане. Индийским чаем в Оренбурге мы не брезговали, был выбор - мы и выбирали. Всего там не было, но жили неплохо, пока во время позднего Хрущёва не появились талоны на масло и белый хлеб (1964). Кстати, не соблаговолите ли озвучить год Вашего пребывания в "городе студентов"? А то как-то неравноценно получается - я с конкретными годами и местом, а Вы абстрактно, без времени и места.
              1. -2
                2 января 2025 20:35
                Цитата: Авиатор_
                А то как-то неравноценно получается - я с конкретными годами и местом, а Вы абстрактно, без времени и места.

                Я вас спрашивал:
                Цитата: yuriy55
                Мне просто любопытно, в каком году вы без сопровождения ходили в магазин с пятьюдесятью (до 1961 года) или с пятью рублями (после 1961 года), чтобы рассуждать о дефиците товаров?

                Я убедился, что вы могли всё видеть и знать.
                Утюгов у нас не хватало в начале 60-х, а в деревнях дефицит был и дольше.
                Всё! Вопросов больше нет! Интерес исчерпан!
                hi
                1. +1
                  2 января 2025 20:44
                  Про года так и не ответил. И в каких именно деревнях не было утюгов тоже не сказал. Стыдно, что ли? Или глубоко законспирирован? hi
                  1. -3
                    2 января 2025 23:20
                    А вот представьте, был дефицит электротоваров. И вам правильно указали источник. Но у нас разбирали иностранные студенты. За неделю-две сметали всё, от электрических плиток до электрических сковородок (были и такие).
                    1. +2
                      2 января 2025 23:42
                      А вот представьте, был дефицит электротоваров. И вам правильно указали источник. Но у нас разбирали иностранные студенты.
                      Представить не могу. Может, Вы укажете этот "источник"? И конкретные года, да и место не помешает, где "иностранные студенты всё разбирают". Предыдущий автор явно стесняется. Возможно, в методичке не указано.
                      1. +1
                        2 января 2025 23:47
                        Источник имеется ввиду источник дефицита, это были студенты. В нашем городе иностранные, своими глазами видел как они сметали все электротовары.
                        80е годы были, точнее, увы не помню. После того дефицита у нас даже запасной утюг появился. Так намучались с поисками на замену сгоревшего.
                      2. +1
                        3 января 2025 08:21
                        Ваш город какой? Насколько знаю, в закрытых городах (Арзамас-16, Челябинск-70 и т. д.) иностранных студентов не было в принципе. Да и 80-е какие - брежневские или горбачёвские? Разница есть.
                      3. 0
                        3 января 2025 15:17
                        Сергей, а конкретнее, в каком городе иностранные студенты "сметали все электротовары"? И какой период 80х? И какие студенты, из Африки? Ответьте, иначе похоже будет, что как и yuriy55(Сибиряк) Вы станете похожи на укропитека, работающего по методичке. Их тут много.
                      4. 0
                        3 января 2025 15:21
                        Студенты были в основном арабы, негров тоже было немало, но за покупкой электросковородок их не помню. А вам город зачем? Областной центр которых много. А годы не помню, скорее первая половина 80-х, чем вторая.
                        Вам уже двое написали об одном и том же. В чём проблема, не понимаю?
                        А например работал в Свердловске-44. И что? При чём тут иностранные студенты?
                      5. +1
                        3 января 2025 15:25
                        Проблема в секретности города, который почему-то не называется. Ну да, двое написали, что город. Какой именно - не пишут. Боитесь, что его жители могут опровергнуть? Другое объяснение - работа по методичке. У Вас есть третье?
                      6. 0
                        3 января 2025 15:48
                        Вообще никакой проблемы не вижу. Вот например, Саратов был закрытым городом, там скорее всего иностранных студентов не было. И что?
                        Какая ещё методичка? Это вообще о чём? В СССР иногда что-то из продажи пропадало. И что? Сейчас тоже что-то исчезает из продажи, иногда надолго.
                        Вот у нас была раньше замазка, годилась для укладки плитки, лет десять назад пропала словно её никогда и не было. Технический спирт в банках продавался в 90-е, сейчас его нет. И что?
                      7. 0
                        3 января 2025 15:58
                        То есть город назвать Вы не желаете. Спасибо, всё ясно.
                      8. -1
                        3 января 2025 16:00
                        Не желаю, лично вам не доверяю. Возможно путаю с Аэродромным, для меня летуны на одно лицо. Имею право.
                      9. 0
                        3 января 2025 18:25
                        Всё понятно. После вводного слова "возможно", требуется запятая. Русский язык в последние 30 лет на Украине преподают плохо.
                      10. -1
                        3 января 2025 18:48
                        У вас ус отклеился. wassat Хотя комментарий и короткий, но должно быть понятно.
          2. +2
            3 января 2025 01:58
            Стержень длинный стоил 7 копеек, короткий 5 копеек, любого цвета, зелëный, красный, синий, фиолетовый, авторучка простая, шариковая 35 копеек, многоцветные и подарочные подороже, в 1973 купил в г.Бологое, в канцтоварах, венгерские 24 цветные фломастеры, около 2 рублей стоили, тонкие стержни, спиртом по капельке дозаправляли, класс, на3 года хватило
            1. +2
              3 января 2025 08:23
              спиртом по капельке дозаправляли, класс, на3 года хватило
              Со спиртом у нас были проблемы, реанимировали одеколоном, успешно.
  9. -2
    2 января 2025 09:18
    Очередная антисоветская агитка.
    Прочел вот это у автора,-"План тогда чего-то стоит, когда в нем есть волевое начало, заставляющее хозяйство расти и качественно меняться".
    Что такое волевое начало-не понятно.Рост хозяйства еще можно понять,но причем тут волевое начало?
    По мысли автора-некое волевое начало определяет рост хозяйства-кстати что это такое?И что такое -"качественно меняться"-куда меняться,для чего меняться,в чьих интересах меняться?
    Вообщем очередной антисоветский мусор,никчемной недоучки.
    1. -1
      2 января 2025 09:26
      Мне сдаётся, что главное в социалистической плановой экономике - та самая ВОЛЯ, которая направляла народную энергию на актуальные цели на благо этого самого народа. И карала тех, кто саботировал или воровал.
      В отличии от нынешнего положения, когда в отсутствии ВОЛИ народа, "рука рынка", а на самом деле жадность слепо ведёт нашу (да и не только нашу) экономику в никуда

      Ваш комментарий, на мой взгляд, грешит недалёкостью и навешиванием ярлыков...
      1. +1
        2 января 2025 09:30
        Нет никакой воли-это все болтовня-есть экономические интересы и все.При диктатуре пролетариата реализуются его экономические интересы,при диктатуре буржуазии-экономические интересы буржуазии.Воля только отражает понимание этих самые экономических интересов.Например если капиталист не будет жадным он просто вылетит в трубу.Поэтому его воля -обирать рабочих и уничтожать конкурентов.
        Поэтому ваш комментарий не грешит глупостью, он ей и является в чистом рафинированном виде.
        1. -1
          2 января 2025 09:37
          Цитата: Dozorny_ severa
          При диктатуре пролетариата реализуются его экономические интересы,при диктатуре буржуазии-экономические интересы буржуазии
          В 20-х годах Муссолини он отказался от теории классовой борьбы в пользу классового сотрудничества, хоть раньше и был горячим сторонником классовой борьбы. По такому же пути пошел и Гитлер, получающий инструкции от Шахта. Экономические успехи - на лицо. А все эти диктатуры, неважно кого, пролетариата или буржуазии, вносят только раскол в общество и ничего более...
          1. -2
            2 января 2025 09:39
            Цитата: Luminman
            По такому же пути пошел и Гитлер, получающий инструкции от Шахта. Экономические успехи - на лицо.

            Ага и поэтому нацисты расстреливали коммунистов!действительно и причем тут классовая борьба?
            В ГДР были тоже большие успехи в промышленности и что?
            1. -4
              2 января 2025 14:49
              Цитата: Dozorny_ severa
              Ага и поэтому нацисты расстреливали коммунистов!действительно и причем тут классовая борьба?
              Существовала большая очередь на запись в нацистскую партию и Гитлер даже отдал специальное распоряжение в первую очередь принимать в партию бывших коммунистов, потому что они: а) знают что такое партийная дисциплина; б) они социально-близкие; в) они идеологически подкованы. А расстреливали уже совсем упертых...
    2. +3
      2 января 2025 16:30
      Ну в этом есть логика, когда народ видит что его лидер и партия заботится о интересах большинства, то у народа просыпается энтузиазм и желание самим жизнь налаживать. В противовес можно видеть как сейчас у каждого своё, и обвинять в этом людей откровенно глупо, так как подобное отношение буквально транслируют верхи своим поведением и отношением к окружающим. Всегда же доминирует повестка правящего класса, так что когда это реальный авангард который тянет страну вперёд, то и общество ответит тем же.
  10. +2
    2 января 2025 09:21
    Цитата: Дилетант
    о их было сделано так много, что хватило на 40 лет принудительного распределения по непрофильным министерствам. Вот такие "зигзуги" планирования иногда встречались при социализме.


    Брехня...
  11. +2
    2 января 2025 09:30
    В Италии, в период правления Муссолини, был в ходу термин экономическое дирижирование - организация экономики, при которой государство имеет полнейшее право распоряжаться производством и распределением ресурсов. В Третьем Рейхе было то же самое, только называлась подобная практика "четырехлетним планом". В США, во время Великой депрессии президент Рузвельт тоже вводил кое-то похожее. Про советские пятилетки мы все хорошо знаем. И вот у меня родился вопрос - а не было ли какого-то единого прародителя всего этого экономического дирижирования, ведь происходило это все примерно в одно и то же время? Спасибо...
    1. +5
      2 января 2025 09:47
      Планирование, как и многое многое, зародилось естественно в армии. И лишь с развитием капиталистических отношений стало постепенно применяться в экономике. Первые серьезные шаги в Планирование, связанные с экономикой, были сделаны в 1 мировую. Положительные стороны его были отмечены всеми разумными силами, ищущими выход из кризисной ситуации. И для преодоления кризиса, нерешенного в 1 мировую, стали применятся, как в СССР, так и в отстающих капиталистических странах, в рамках фашисткой системы управления при капитализме.
      Очень условно.
      1. +3
        2 января 2025 19:02
        Эдуард,вот Краснодарский край,это ФРГ(без ГДР) Франция,страны Бенилюкс вместе взятые по территории..И сколько таких вот европейских стран было в пыль уничтожено на территории СССР.Но это никто не собирается учитывать.Просто дополнил.
        1. +4
          2 января 2025 20:41
          Алексей спасибо!!!!
          С наступившим, всего всего! hi
    2. +2
      2 января 2025 18:37
      Тут ключевой момент есть ли владельцы у ключевых предприятий, грубо говоря кто получает с них прибыль. В Германии была семейка Круппов, и Альфрид Крупп вполне себе был оправдан, хотя по факту являлся натурально бенефициаром войны - вся Германия в руинах, а он наварился, и оправдан под предлогом что парень просто вёл бизнес, не стоит обращать внимание на то что он использовал рабский труд узников концлагерей. А так да, есть условный госкапитализм, но он кардинально отличается - при капиталистическом всю прибыль получает небольшая горстка монополистов, которая в нужный момент соскакивает под предлогом что она не при делах, и остаётся в выигрыше (расхлябывать всё что они оставили кончено будет народ), при социалистическом же выигрывает или теряет всё общество, поэтому и получилось что партизанское движение на территориях СССР было максимально ожесточённым, а фольксштурм натурально сдавался толпами.
    3. 0
      2 января 2025 23:24
      Вы задали очень интересный вопрос. Но ответ на него найти будет крайне непросто. Некоторые историки занимались этим, столкнулись с немалыми трудностями. Но вышли только на описательную, созерцательную часть процесса. Мотивы остались неизвестными.
  12. -3
    2 января 2025 09:37
    Цитата: yuriy55
    Товары народного потребления, пищевую промышленность можно развивать комплексно и восполнять дефицит через частный сектор. Именно так было сделано при производстве овощей и фруктов.

    Какой чудовищный бред.
    Не может частный сектор восполнить дефицит чего либо.Либо капитализм,-либо социализм.Третьего не дано.Впрочем можно выглянуть в окно или зайти в магазин и увидеть что 90 % товаров производиться крупными предприятиями,-часто международными концернами с сотнями тысяч рабочих и заводами по всему миру.
    1. +1
      2 января 2025 12:24
      Частный сектор может многое производить и при плановке - нужно лишь обеспечить связующие информационные инструменты между запускающимися-работающими частниками - плановщиками и крупными производителями чего-либо. Чтобы через плановщиков крупные производители закладывали в добычу те ресурсы, из которых частник генерирует продукт.
      В таком раскладе да, часть плановщиков должна будет заниматься частниками "внизу" ,можно сказать , "вести" их в начале запуска "бизнеса" , оценивая их потребности и давая рекомендации (необязательные к исполнению) на основании некой формируемой по стране картины опыта в сферах. Ведь таких частников будет много по позициям и их "предзаказ" будет примерно одинаков .

      В случае обеспечения этого связующего - частник прекрасно встраивается в плановку ,социализм прекрасно сосуществует с капитализмом. Ведь по мере раскрутки дела частник вырастает в крупного заказчика для гос.предприятий и стабильного нишевого поставщика для населения, затыкающего бреши в поставках крупных предприятий.
      Чтобы ,в свою очередь, он не выступал чрезмерно активным конкурентом последних ,его можно ограничить (в той или иной степени) , но весь вопрос в том НУЖНО-ЛИ его ограничивать, или можно просто регулировать его деятельность налогами куда эффективнее , потому что неналоговые ограничения возможно обойти куда ловчее,через серые схемы, рост кол-ва которых создает угрозу самой плановке в принципе. Дефицитные позиции лепит частник - платит минимум налогов. Если нет - то налоги поднимаются до уровня, когда частник сосуществует с гос.предприятием в тех или иных пропорциях на рынке. Если мы еще играемся с этим инструментом -мы мотивируем или демотивирует частника уходить в ноу-хау и рост привлекательности или снижение цены продукции. Так или иначе частник для плановки полезен , даже крупный частник. Но с этим надо УМЕТЬ и ХОТЕТЬ работать.
  13. -5
    2 января 2025 09:41
    Цитата: АА17
    Оптимизатор ВС РФ - Анатолий Сердюков (2007-2012)

    Не надо в эту компанию включать Сердюкова.
    1. +1
      2 января 2025 13:44
      Не надо в эту компанию включать Сердюкова.


      Почему?
      Объясните.
  14. +4
    2 января 2025 09:48
    Ребята, достали! Человек про стратегические вещи пищет,эффект от которых уже 80лет ощущаем сидя с тем же светом и газом. А вы всё про синих куриц и сапоги, Мелко не находите?
  15. +2
    2 января 2025 10:14
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Первые серьезные шаги в Планирование, связанные с экономикой, были сделаны в 1 мировую.

    Да ладно-как можно вести какую либо экономическую деятельность без планирования?Совершенно ясно что это не возможно.
    Отличие планирования в СССР заключалось в целях планирования, а вовсе не в средствах.
    И цель это была удовлетворение научно-обоснованных потребностей индивидуума,на основе принципа распределения благ-от каждого по способностям -каждому по труду.
    А при капитализме-принцип совсем другой-вся прибыль собственнику средств производства.
  16. -1
    2 января 2025 10:22
    Цитата: evgen1221
    Ребята, достали! Человек про стратегические вещи пищет,эффект от которых уже 80лет ощущаем сидя с тем же светом и газом. А вы всё про синих куриц и сапоги, Мелко не находите?

    Ни каких стратегических вещей автор в статье не освещает-псевдонаучная белиберда.
    В чем цель планирования?Чем отличаются системы планирования при капитализме и социализме?
    это ведь представляет интерес?
  17. +1
    2 января 2025 11:50
    Цитата: Dozorny_ severa
    Чем отличаются системы планирования при капитализме и социализме?


    При капитализме - наоборот laughing
  18. -6
    2 января 2025 12:13
    Ожидал очередной "неосталинской агитки" ,но вы меня приятно удивили , Дмитрий ! Вышло интересно,содержательно и в тоже время без лавины цифирей, хотя цифры и интересные были бы ,без сомнения, но т.к система были огромна, оценить это в рамках статьи с цифрами можно было бы лишь поверхностно.

    После ВВ1,ГВ и разрухи разумеется первая пятилетка рванула. Тут эффект контраста, на таком эффекте в свое время первые путинские годы вызывали у многих знакомых мне граждан лютые оргазмы . Потому что ВВП виделся им не как нечто самостоятельное ,а как человек на фоне ЕБН, на контрасте ,во-первых. А во-вторых,куда после ЕБН не вонзи лопату и какую горочку песка не навали -всё смотрелось как панамский канал и египетские пирамиды. То ж самое -контраст.
    На контрасте бардака первая пятилетка смотрелась (да ,в общем-то,и была) чем-то эпическим, и это кружило людям,уставшим от бардака ,голову. Пропаганда это подцепляла довольно эффективно. Также пятилетка сулила работу и создавала движняки и ,в общем-то,это мотивировало тех,кто еще был способен мотивироваться после предыдущих кхмм..приключений.

    Главным тут было то, что гос-во желало строить и созидать ХОТЬ ЧТО ТО. И создавало движущий момент и направление. Впоследствии это несколько терялось ,потому что потеряли понимание куда двигаться (на момент разрухи это было кристально ясно, а в каких-нибудь 70х уже нет ) и потому что само планирование стало значительно более сложным (чего упорно не вкуривали те, кто потопил ОГАС,что в свою очередь доказывает деградацию кадров в плановке к тому времени по всей вертикали) .
    Плановка была шикарным инструментом пока развитие было экспансивным, но стала все более "слабой" когда развитие становилось экстенсивным. Плановщики могли счесть сколько населению было нужно кроватей +- ,могли даже учесть примерные позиции - диваны,двуспальные,кушетки,из металла ,из дерева и.т.д. Но учесть особенности большего удобства или привлекательности ,вовремя уловить модные тренды -они не могли. А "внизу" на это могли не иметь на это охвата учета мнений (не предусмотрели сверху) и ресурсов для воплощения и прочего-прочего.
    Возможно-ли ,чтобы такие вещи плановка могла учитывать в принципе ? Думаю что да ,однако для этого ОДНОЗНАЧНО нужно широчайшее развитие информационных технологий. Какие-то вариации предзаказа,какой-то аналог интернета. Нет, это можно было бы решить и на советской элементарной базе - с распространяемой предзаказной периодикой типа журнальчиков с концептами для предзаказов изделий разного плана ,распространяемых по более-менее крупным предприятиям,библиотекам и клубам. Но к моменту когда система могла бы это обтяпать -уже были проблемы с бумагой и уже у самой системы было явное бюрократическое болото, не желавшее этим заниматься. "Не желавшее". Вот мы и вернулись к началу -к тому, что "желание" системы заниматься вопросами было есть и будет движущей силой прогресса и перемен к лучшему. Как в том выражении : "Захочешь -найдешь тысячу способов,не захочешь -тысячу причин".

    В конце-концов именно ЖЕЛАНИЕ государства делало плановку эффективной . При желании эффективным может быть не только плановка ,но и обычный капитализмус - мы хорошо это видим по Рузвельтовскому выходу из Великой депрессии или "Японскому экономическому чуду" после ВВ2. Или Сингапурскому экономическому чуду .
    Если система хочет -она может. А если нет-то нет.
  19. +3
    2 января 2025 12:31
    Цитата: Knell Wardenheart
    Частный сектор может многое производить и при плановке - нужно лишь обеспечить связующие информационные инструменты между запускающимися-работающими частниками - плановщиками и крупными производителями чего-либо. Чтобы через плановщиков крупные производители закладывали в добычу те ресурсы, из которых частник генерирует продукт.
    В таком раскладе да, часть плановщиков должна будет заниматься частниками "внизу" ,можно сказать , "вести" их в начале запуска "бизнеса" , оценивая их потребности и давая рекомендации (необязательные к исполнению) на основании некой формируемой по стране картины опыта в сферах. Ведь таких частников будет много по позициям и их "предзаказ" будет примерно одинаков .

    В случае обеспечения этого связующего - частник прекрасно встраивается в плановку ,социализм прекрасно сосуществует с капитализмом. Ведь по мере раскрутки дела частник вырастает в крупного заказчика для гос.предприятий и стабильного нишевого поставщика для населения, затыкающего бреши в поставках крупных предприятий.
    Чтобы ,в свою очередь, он не выступал чрезмерно активным конкурентом последних ,его можно ограничить (в той или иной степени) , но весь вопрос в том НУЖНО-ЛИ его ограничивать, или можно просто регулировать его деятельность налогами куда эффективнее , потому что неналоговые ограничения возможно обойти куда ловчее,через серые схемы, рост кол-ва которых создает угрозу самой плановке в принципе. Дефицитные позиции лепит частник - платит минимум налогов. Если нет - то налоги поднимаются до уровня, когда частник сосуществует с гос.предприятием в тех или иных пропорциях на рынке. Если мы еще играемся с этим инструментом -мы мотивируем или демотивирует частника уходить в ноу-хау и рост привлекательности или снижение цены продукции. Так или иначе частник для плановки полезен , даже крупный частник. Но с этим надо УМЕТЬ и ХОТЕТЬ работать.

    Для создания качественной продукции нужно крупное индустриальное производство-какой еще частник?
    нет производства одежды например без экономического базиса в виде развитого СХ,химической,ткацкой.промышленности,металлообработки и прочего.Было полно ателье и частных швей в СССР-кто хотел тот заказывал.
    экономических проблем в СССР не было,скорее наоборот.А теперь они есть и будут продолжать нарастать в ускоренном темпе,так научно-промышленный базис СССР разрушен на 90%.
  20. +8
    2 января 2025 12:53
    1. Съезд ВКПб ставил задачи на пятилетку не в стоимостном, а физическом выражении потому как например торговля, туризм и т.п. отрасли не производят никаких материальных ценностей и не вносят вклада в индустриализацию, но лишь раздувают показатель ВВП.
    2. Госплан планировал реализацию – сколько каких предприятий надлежит построить, какие под это требуются материальные и финансовые ресурсы, чего и сколько продать за границу чтобы за вырученную валюту приобрести необходимые технологии и оборудование.
    3. Финмин доводил до главной банки, а та до всех своих структурных подразделений плановые задания прибыли, перевыполнение которых шло не в карман акционерам, а на финансирование пятилетнего плана.

    Профессор Катасонов подробно описал в книгах “Экономика Сталина”, “Сталинская индустриализация: импорт машин и оборудования”, “Сталинская экономика и государственная монополия внешней торговли”.
  21. +5
    2 января 2025 14:18
    Автору по-моему не удалось сжато и коротко рассказать о заявленной теме. Общее утонуло в частностях.
    Система планирования в СССР была основана на централизованном управлении экономикой и использовала методы, отличные от рыночных механизмов. Основные аспекты работы этой системы :

    1. Централизованное планирование
    Государственное планирование: Экономика СССР управлялась через централизованные органы, такие как Государственный плановый комитет (Госплан), который разрабатывал пятилетние и годовые планы.
    Пятилетние планы: Основной инструмент планирования, который определял цели и задачи для всех секторов экономики на пятилетний период. Планы включали объемы производства, распределение ресурсов и инвестиции.
    2. Плановые показатели
    Физические объемы: Планы основывались на физических объемах производства и потребления, а не на денежной стоимости. Устанавливались конкретные количественные показатели для различных отраслей.
    Качественные характеристики: В некоторых случаях учитывались и качественные характеристики продукции, но в основном акцент делался на количественные показатели.
    3. Межотраслевой баланс
    Система межотраслевого баланса (СМБ): Использовалась для анализа взаимосвязей между различными отраслями экономики. СМБ помогала выявлять потребности одних отраслей в ресурсах, производимых другими, и обеспечивала сбалансированное развитие.
    Таблицы и модели: Планировщики использовали таблицы и математические модели для представления экономических связей и взаимозависимостей.
    4. Исполнение планов
    Контроль и отчетность: Исполнение планов контролировалось через систему отчетности, где предприятия обязаны были предоставлять данные о выполнении плановых заданий.
    Санкции и поощрения: Предприятия, не выполнявшие планы, могли подвергаться санкциям, в то время как успешные предприятия получали поощрения.
    5. Государственное регулирование
    Цены и зарплаты: Цены на товары и услуги устанавливались государством, что исключало рыночное ценообразование. Зарплаты также регулировались централизованно.
    Распределение ресурсов: Государство контролировало распределение ресурсов, таких как сырье, материалы и трудовые ресурсы.
    6. Проблемы и ограничения
    Недостаточная гибкость: Централизованная система планирования часто не могла быстро реагировать на изменения в спросе и предложении, что приводило к дефицитам и избыткам.
    Искусственные показатели: Для выполнения планов предприятия иногда завышали показатели, что искажало реальную картину экономики.
    Ограничения на инновации: Система сдерживала инновации и предпринимательскую активность, так как акцент делался на выполнении плановых заданий.
    Система планирования в СССР была сложной и многоуровневой, обеспечивая централизованное управление экономикой. Несмотря на свои достижения в обеспечении базовых потребностей населения и развитии промышленности, она также сталкивалась с серьезными проблемами, которые в конечном итоге способствовали экономическим трудностям и переходу к рыночным механизмам в постсоветский период.

    Система межотраслевого баланса (СМБ) в экономике СССР была важным инструментом планирования и управления экономикой страны. Она представляла собой метод, который использовался для анализа и координации взаимосвязей между различными отраслями экономики, а также для обеспечения сбалансированного развития.

    Основные аспекты системы межотраслевого баланса:
    Цели и задачи:

    Система предназначалась для обеспечения эффективного распределения ресурсов и координации производства в разных отраслях.
    Она помогала выявлять потребности одних отраслей в ресурсах, производимых другими, и обеспечивала взаимозависимость между ними.
    Структура:

    Система межотраслевого баланса включала в себя таблицы, в которых отражались объемы производства, потребления и обмена продукции между отраслями.
    Основные компоненты включали данные о валовом выпуске, промежуточном потреблении, конечном потреблении и экспорте.
    Методология:

    Использовались методы математического моделирования и статистического анализа для построения моделей, отражающих экономические связи.
    Система учитывала как материальные, так и финансовые потоки между отраслями.
    Планирование:

    СМБ служила основой для разработки пятилетних планов, позволяя плановикам учитывать потребности различных секторов и корректировать объемы производства.
    Она помогала в распределении трудовых ресурсов, материалов и капитальных вложений.
    Проблемы и ограничения:

    Несмотря на свои преимущества, система сталкивалась с проблемами, такими как недостаточная гибкость и сложность в реагировании на изменения в спросе и предложении.
    Из-за централизованного планирования иногда возникали диспропорции и дефициты в отдельных отраслях.
    Влияние на экономику:

    Система межотраслевого баланса способствовала более эффективному распределению ресурсов в условиях плановой экономики, но также ограничивала инновации и адаптацию к рыночным условиям.
    С распадом СССР и переходом к рыночной экономике многие элементы СМБ утратили свою актуальность, но принципы межотраслевых связей продолжают использоваться в современных экономических исследованиях.

    Система межотраслевого баланса была важным элементом экономического планирования в СССР, обеспечивая координацию между отраслями и способствуя более эффективному использованию ресурсов. Однако ее ограничения и проблемы в условиях быстро меняющейся экономической среды стали очевидны в последние годы существования Советского Союза.
    1. +1
      2 января 2025 14:43
      Вы излагаете методику 60-х годов, которая, на мой вкус, есть порча планирования как такового.
      1. +2
        2 января 2025 16:02
        С моей точки зрения, в 60-х технология процесса планирования развивалось. а вот целеполагание потеряло руководящую роль. Размылись ориентиры.
        1. 0
          2 января 2025 18:35
          Если нет целеполагания, то это не план. Бесцельный план - чистый абсурд.
          1. -1
            2 января 2025 18:46
            Тут мы с вами переходим к абсолютно неподъемному вопросу - причинах крушения СССР.
            Философски, правильная постановка задачи - половина успеха в её достижении. Во многом мысль и идея социализма превратилась в догму. Поэтому оперативный план и задачи существовали, но стратегическое видение ...
            "Бесцельный план - чистый абсурд." - звонкая игра слов. План верстающийся под "неправильные" цели это, к сожалению, частый случай в реальной жизни.
            Но комплекс вопросов касающийся обсуждения этого вопроса, выходит далеко за рамки формата данного ресурса.
            1. +2
              2 января 2025 18:50
              Причина крушения СССР - банальная трусость.
              1. +1
                2 января 2025 19:01
                Если бы в сложных явлениях так просто находились их причины.
              2. 0
                2 января 2025 23:32
                Причина крушения СССР это украинский национализм, почти на 2/3 это основная причина.
                Вклад всего остального 30-50%. Экономику можно было подправить и вытянуть, до сегодняшнего уровня жизни точно. Не было ничего невозможного в том, чтобы как сейчас в каждой семье была машина.
    2. -1
      2 января 2025 18:35
      Дополню очень важным аспектом экономики СССр тесно связанным с плановым хозяйством:
      Двухконтурная модель экономики СССР — это концепция, которая описывает взаимодействие двух основных секторов экономики: производственного и непроизводственного. Эта модель использовалась для анализа и планирования экономической деятельности в условиях социалистической экономики.

      Основные аспекты двухконтурной модели:
      Производственный контур:

      Включает в себя все отрасли материального производства, такие как промышленность, сельское хозяйство и строительство.
      Основная задача производственного контура — создание материальных благ и услуг, необходимых для удовлетворения потребностей населения и экономики.
      В этом контуре осуществляется планирование объемов производства, распределения ресурсов и управление трудозатратами.
      Непроизводственный контур:

      Состоит из сферы услуг, социальной сферы и других непроизводственных отраслей, таких как образование, здравоохранение, культура и управление.
      Задача непроизводственного контура — обеспечение жизнедеятельности населения, поддержание общественного порядка и развитие человеческого капитала.
      Этот сектор также требует планирования, но его показатели часто не так легко поддаются количественной оценке, как в производственном контуре.
      Взаимодействие контуров:
      Взаимозависимость: Оба контура взаимосвязаны и зависят друг от друга. Например, производственный сектор создает товары, которые затем распределяются через непроизводственный сектор (торговля, услуги).
      Ресурсное обеспечение: Производственный контур обеспечивает непроизводственный контур ресурсами, такими как продукты питания, одежда, жилье и т.д. В свою очередь, непроизводственный контур предоставляет услуги, необходимые для функционирования производственного сектора (образование, здравоохранение).
      Планирование и координация: Для эффективного функционирования двухконтурной модели необходимо координированное планирование, которое учитывало бы потребности обоих секторов.
      Проблемы и ограничения:
      Диспропорции: Взаимодействие между двумя контурами иногда приводило к диспропорциям, когда один сектор развивался быстрее другого, вызывая дефициты или избытки в определенных товарах и услугах.
      Недостаточная гибкость: Как и в случае с системой межотраслевого баланса, двухконтурная модель страдала от недостаточной гибкости, что затрудняло адаптацию к изменениям в потребительских предпочтениях и внешних условиях.
      Искажение информации: Поскольку планирование было централизованным, информация о реальных потребностях и производственных возможностях могла искажаться, что также влияло на эффективность взаимодействия между контурами.
      Заключение:
      Двухконтурная модель экономики СССР была важным инструментом для понимания и планирования экономической деятельности в условиях социалистической экономики. Несмотря на свои недостатки, она помогала организовать взаимодействие между производственным и непроизводственным секторами, что было критически важно для обеспечения стабильности и развития экономики в целом.

      Двухконтурная модель экономики СССР имела несколько положительных аспектов, которые способствовали функционированию и развитию экономики в условиях социалистической системы.

      Системный подход: Модель позволяла рассматривать экономику как целостную систему, где производственный и непроизводственный контуры взаимосвязаны. Это способствовало более целенаправленному планированию и координации действий между различными секторами.

      Централизованное планирование: Центральное планирование обеспечивало возможность распределения ресурсов в соответствии с государственными приоритетами, что позволяло избегать хаоса и конкуренции, характерных для рыночной экономики. Это обеспечивало стабильность и предсказуемость в экономической деятельности.

      Социальная направленность: Непроизводственный контур, охватывающий сферу услуг, образования и здравоохранения, способствовал улучшению качества жизни населения и развитию человеческого капитала. Это обеспечивало доступ к образованию, медицинским услугам и социальной защите.

      Снижение неравенства: Модель способствовала более равномерному распределению ресурсов и благ, что помогало снижать социальное неравенство и обеспечивать базовые потребности населения.

      Интеграция отраслей: Взаимосвязь между производственным и непроизводственным секторами способствовала интеграции различных отраслей. Это позволяло более эффективно использовать ресурсы и достигать синергетического эффекта.

      Поддержка стабильности: Двухконтурная модель обеспечивала стабильность экономической системы, что было особенно важно в условиях внешних и внутренних вызовов, таких как экономические кризисы или войны.

      Устойчивое развитие: Благодаря акценту на планировании и контроле, модель позволяла более эффективно учитывать долгосрочные потребности и цели, что способствовало устойчивому развитию экономики.

      Фокус на общественных потребностях: Модель ориентировалась на удовлетворение общественных потребностей, что позволяло более точно определять приоритеты в производстве и распределении благ.

      Эти положительные аспекты способствовали тому, что двухконтурная модель оставалась важным инструментом для организации экономической деятельности в СССР, несмотря на свои ограничения и недостатки.
      1. +2
        2 января 2025 18:53
        Сейчас можно почитать и первый, и второй пятилетние планы. Они доступны и на Истмате, и на сайте РГБ. Документы, отражающие состояние и структуру хозяйства.
        Так вот, нету там ни первого, ни второго контура.
        И я еще читал целый ряд отчетных документов строительных трестов. И там тоже нет ни первого, ни второго контура.

        Я вот никак не могу взять в толк, какой смысл держаться за выдумку, которая не подтверждается ни одним документом той эпохи?
        1. 0
          2 января 2025 20:02
          Цитата: wehr
          Так вот, нету там ни первого, ни второго контура.

          Это условное "контурирование", суть здесь в том, что
          Цитата: balabol
          Непроизводственный контур, охватывающий сферу услуг, образования и здравоохранения

          Имел иные методы планирования, нежели производственный, только и всего
          1. +1
            2 января 2025 20:28
            Даже условного "контурирования" не было.

            Это здравоохранение и образование - непроизводственные? Много ли наработает больной и неграмотный рабочий? Струмилин еще в 1924 году доказал, что образование рабочего прямо влияние на увеличение его выработки и подсчитал, что государственное финансирование образования выгодно.

            Не несите чушь!
            1. 0
              3 января 2025 01:23
              Цитата: wehr
              Не несите чушь!

              Не надо хамить, умнее это Вас не сделает.
              Цитата: wehr
              Это здравоохранение и образование - непроизводственные?

              Естественно. Если уж беретесь рассуждать на некоторую тему, потрудитесь хоть азами овладеть на уровне базовой терминологии. Непроизводственная сфера - это все отрасли экономики, не осуществляющие производства материальных товаров. То есть вся сфера услуг (услуга - это товар, производство и потребление которого совпадает по времени) и др.
              1. 0
                3 января 2025 12:07
                У Вас типичная ошибка человека, не понимающего тесной взаимосвязи между отраслями. Она бывает не всегда очевидной. Без непроизводственной сферы производство не получится. И те, кто этого не понимал, получали серьезные проблемы.

                Ну а терминология - она бывает или неправильная по сути и дезориентирующая, или неправильно понимаемая.
                1. 0
                  3 января 2025 16:29
                  Цитата: wehr
                  У Вас типичная ошибка человека, не понимающего тесной взаимосвязи между отраслями.

                  У меня нет никаких ошибок. Ошибки есть у Вас, так как Вы, не имея экономического образования и не овладев ее понятийным аппаратом пытаетесь судить об экономике.
                  При этом свою безграмотность Вы пытаетесь компенсировать навешиванием ярлыков и хамством.
                  Вот что, к примеру, сейчас было?


                  Цитата: wehr
                  Ну а терминология - она бывает или неправильная по сути и дезориентирующая, или неправильно понимаемая.

                  В Вашем случае имеем как раз третью проблему - Вы неправильно понимаете термин "непроизводственная сфера" и вместо того, чтобы узнать, что этот термин обозначает, стали трактовать его сами. Причем Ваша трактовка, естественно, совершенно безграмотная, потому что по Вашему непроизводственная сфера, это сфера не имеющая отношения к производству вообще. Если бы Вы дали себе труд подумать, то Вы бы поняли, что таких сфер просто не существует. Экономика весьма всеобъемлющая штука.
                  Но непроизводственная сфера в СССР имела отличные от производственной цели, задачи и методы планирования, что и позволяет говорить о ней как о втором контуре. Или не контуре, тут можно использовать любое слово.
                  1. 0
                    3 января 2025 19:31
                    Когда непонятно кто начинает меня с хамством учить жизни, я обычно очень веселюсь. laughing
                    У тебя какие достижения есть, чтобы так разговаривать?

                    А теперь вопрос на засыпку. Почему это каждый завод в СССР старался построить свой Дворец культуры, свой Дом отдыха и т.п. непроизводственные объекты?
                    Правильно ты на этот вопрос не ответишь.
                    1. 0
                      3 января 2025 23:13
                      Цитата: wehr
                      Когда непонятно кто начинает меня с хамством учить жизни, я обычно очень веселюсь.

                      Рекомендую почитать в источниках, признаком кого является смех без причины.
                      Мое первое сообщение не содержало ни намека на хамство и перехода на личности
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Это условное "контурирование", суть здесь в том, что
                      Цитата: balabol
                      Непроизводственный контур, охватывающий сферу услуг, образования и здравоохранения

                      Имел иные методы планирования, нежели производственный, только и всего

                      Вы могли не отвечать на него, могли вступить в вежливый диалог, но нет...В ответ Вы выдали хамскую
                      Цитата: wehr
                      Не несите чушь!

                      И безграмотную
                      Цитата: wehr
                      Это здравоохранение и образование - непроизводственные?

                      реплику. Ну так по Сеньке и шапка. Вы сами выбрали подобную манеру общения, так что "а меня-то за шо" включать не надо.
                      Цитата: wehr
                      У тебя какие достижения есть, чтобы так разговаривать?

                      У меня нет никаких достижений. Но в силу наличия высшего экономического образования по специальности "экономическое и социальное планирование", четвертьвековой работы по специальности от рядового экономиста до директора по экономике и финансам немаленьких заводов (до 6 000 чел) и в связи с успешностью моих усилий по выволакиванию из предбанкротного состояния пары градообразующих предприятий некоторое понимание экономики с научной и прикладной точек зрения у меня есть.
                      Цитата: wehr
                      Почему это каждый завод в СССР старался построить свой Дворец культуры, свой Дом отдыха и т.п. непроизводственные объекты?
                      Правильно ты на этот вопрос не ответишь.

                      Ну, во-первых, как мы только что выяснили, на вопрос может быть как минимум два ответа: верный, и тот, который Вам кажется правильным. Причем эти ответы не совпадают:)))
                      Если мы говорим о раннем СССР сталинских времен, то дома культуры были важным средством приучения вчерашних крестьян к городской культуре, а также альтернативой пьянству. В сущности, можно говорить о том, что и дома культуры и проч объекты были частью государственной культурно-просветительской работы. Кроме того, впоследствии, собственные детские сады и проч объекты становились конкурентным преимуществом в привлечении молодых специалистов и удержании кадров.
                      Цитата: wehr
                      А теперь вопрос на засыпку.

                      А вопрос на засыпку будет такой. Почему Вы, вместо того, чтобы придерживаться предмета дискуссии начинаете, что блоха неподкованная, перескакивать на вопросы, не имеющие к ней отношения? Если хотите продолжать, начните с ответа на заданный вопрос.
                      1. 0
                        3 января 2025 23:25
                        Хорошо, какие именно заводы ты вытянул?
                        Можно в личку.

                        Я множество раз встречался с агрессивной трепотней, которая ничем не подтверждалась.

                        Ответ насчет Домов культуры неправильный. Как и предполагалось.

                        Если ты и в самом деле директор или был им, то понятно, почему Россия все никак разбогатеть не может. laughing
                      2. 0
                        4 января 2025 00:24
                        Цитата: wehr
                        Ответ насчет Домов культуры неправильный. Как и предполагалось.

                        Как я и говорил
                        \
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ну, во-первых, как мы только что выяснили, на вопрос может быть как минимум два ответа: верный, и тот, который Вам кажется правильным. Причем эти ответы не совпадают:)))

                        А в остальном - я задал конкретный вопрос
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А вопрос на засыпку будет такой. Почему Вы, вместо того, чтобы придерживаться предмета дискуссии начинаете, что блоха неподкованная, перескакивать на вопросы, не имеющие к ней отношения? Если хотите продолжать, начните с ответа на заданный вопрос.

                        Очевидно, что продолжать Вы не хотите. Точнее - не можете, потому что перейдя к конкретике тут же усядетесь в лужу в очередной раз.
                        Цитата: wehr
                        Хорошо, какие именно заводы ты вытянул?

                        Может, еще трудовую сбросить?:)))) Я уже представился, что бы у Вас было представление, с кем Вы разговариваете. И чтобы Вы понимали, что это я должен спрашивать Вас кто Вы такой, и каковы Ваши заслуги. А не Вы меня. Вы для таких запросов, уж простите, передней частью черепа не вышли
                      3. 0
                        4 января 2025 00:39
                        Цитата: wehr
                        Ответ насчет Домов культуры неправильный. Как и предполагалось.

                        Кстати, тот факт, что Вы заявили о моей неправоте, но при этом испугались дать ответ, который по Вашему мнению будет правильным, тоже говорит о Вас многое.
                      4. 0
                        4 января 2025 12:28
                        Ты что думаешь, что если ты будешь здесь орать, то все с испугу признают тебя правым? laughing

                        Хе-хе-хе laughing
                      5. 0
                        4 января 2025 14:32
                        Цитата: wehr
                        Ты что думаешь, что если ты будешь здесь орать, то все с испугу признают тебя правым?

                        Я думаю, что разговор полностью исчерпал себя - по существу вопроса мне из Вас ничего уже не выдавить. Засим - прощайте. Буду по Вам скучать - причем с радостью.
          2. -1
            3 января 2025 00:10
            Невозможно серьезно обсуждать фундаментальные вопросы экономики в комментариях. Однако, для "разминки" некое замечание о лежащем на поверхности интересном аспекте касающегося двухконтурной системы - наличные и безналичные рубли.

            В двухконтурной экономике СССР наличные и безналичные рубли играли важную роль в функционировании экономической системы, обеспечивая различные механизмы для осуществления расчетов и управления финансовыми потоками. Вот основные задачи наличных и безналичных рублей в этой модели:
            Наличные рубли
            Функция средств обращения: Наличные рубли использовались для повседневных расчетов между гражданами и в сфере услуг. Они обеспечивали возможность осуществления мелких покупок, оплаты услуг и других транзакций на уровне домохозяйств.
            Ограниченные возможности: В условиях централизованного планирования и распределения товаров, наличные деньги не всегда были необходимы для крупных сделок, так как многие товары распределялись через государственные магазины и учреждения. Это ограничивало роль наличных в экономике.
            Кассовые операции: Наличные деньги использовались в кассовых операциях предприятий и учреждений, что позволяло осуществлять расчеты с работниками и поставщиками на уровне местных хозяйств.

            Контроль за наличными: Государственные органы осуществляли строгий контроль за наличными деньгами, что позволяло предотвращать спекуляции и черный рынок, но ограничивало свободу финансовых операций населения.

            Безналичные рубли
            Система расчетов: Безналичные рубли использовались для расчетов между государственными предприятиями, учреждениями и организациями. Это позволяло ускорить процесс расчетов и уменьшить потребность в наличных деньгах.
            Плановое распределение ресурсов: Безналичные расчеты были важным инструментом для централизованного планирования, поскольку позволяли государству контролировать финансовые потоки и распределение ресурсов между различными секторами экономики.
            Банковская система: В СССР существовала развитая система государственных банков, которые осуществляли безналичные расчеты, кредитование и управление денежными потоками. Это обеспечивало стабильность финансовой системы и контроль за экономикой.
            Ограниченные возможности для населения: Население имело ограниченный доступ к безналичным расчетам, так как банковская система в основном обслуживала государственные предприятия и учреждения. Это ограничивало возможности для индивидуальных предпринимателей и частных лиц.
            Стимулирование производства: Безналичные рубли использовались для финансирования государственных программ и проектов, что способствовало развитию производственного сектора и выполнению планов.
            Наличные и безналичные рубли в двухконтурной экономике СССР выполняли различные функции и обеспечивали взаимодействие между производственным и непроизводственным секторами. Наличные рубли обеспечивали повседневные расчеты, в то время как безналичные рубли играли ключевую роль в централизованном планировании и управлении экономическими процессами. Оба типа денег были важны для функционирования экономики, хотя и имели свои ограничения и особенности использования.

            Что давало для экономики СССР невозможность перетекания безналичных рублей в наличный оборот
            Невозможность перетекания безналичных рублей в наличный оборот в экономике СССР имела несколько ключевых последствий:
            Положительные аспекты:
            Контроль над инфляцией: Запрет на конвертацию безналичных рублей в наличные помогал контролировать инфляцию. Это снижало вероятность появления спекулятивных операций и нестабильности денежного обращения.
            Планирование и централизованный контроль: Безналичные рубли использовались в основном для расчетов между государственными предприятиями, что позволяло государству более эффективно планировать и контролировать распределение ресурсов. Это способствовало выполнению экономических планов и задач.
            Стабильность финансовой системы: Отсутствие возможности конвертации безналичных рублей в наличные создавало более предсказуемую финансовую среду, что позволяло государственным учреждениям лучше управлять денежными потоками и избегать резких колебаний в экономике.
            Предотвращение спекуляций: Такой механизм ограничивал возможности для спекулятивных операций, поскольку наличные деньги были строго контролируемыми и их использование было ограничено.
            Отрицательные аспекты:
            Ограничение финансовой свободы: Невозможность конвертации безналичных рублей в наличные ограничивала финансовую свободу граждан и предпринимателей. Это создавало трудности для индивидуальных предпринимателей и снижало возможности для ведения бизнеса.
            Неэффективность распределения ресурсов: Безналичные расчеты в основном касались государственных предприятий, что иногда приводило к неэффективному распределению ресурсов и недостаточной гибкости в реагировании на потребности рынка.
            Отсутствие стимулов для накоплений: Граждане не могли свободно переводить свои сбережения из безналичной формы в наличную, что снижало стимулы для накопления и инвестирования средств.
            Неполное использование банковской системы: Ограниченный доступ к безналичным расчетам для населения снижал уровень финансовой грамотности и доверия к банковской системе, что могло препятствовать развитию финансовых институтов.

            Невозможность перетекания безналичных рублей в наличный оборот в СССР создавала определенные преимущества в плане контроля и планирования, но также вела к значительным ограничениям в области финансовой свободы и эффективности экономических процессов. Это отражало особенности централизованной экономики, где государственные механизмы играли доминирующую роль в управлении денежными потоками и ресурсами.
            В СССР существовали разные цены на товары и услуги в наличных и безналичных рублях по нескольким причинам, связанным с особенностями плановой экономики и механизмами функционирования финансовой системы:
            1. Различия в расчетах и механизмах:
            Наличные расчеты: Цены в наличных рублях часто отражали стоимость товаров и услуг, доступных для конечного потребителя. Эти цены устанавливались на уровне местных магазинов и предприятий, и они были более чувствительными к спросу и предложению в конкретных условиях.
            Безналичные расчеты: Цены в безналичных рублях применялись в расчетах между государственными предприятиями и учреждениями. Эти цены часто фиксировались и контролировались государственными органами, что позволяло избежать колебаний, связанных с рыночными факторами.
            2. Ценовая политика государства:
            В условиях централизованного планирования государство устанавливало разные ценовые уровни для наличных и безналичных расчетов в зависимости от экономических целей. Это позволяло контролировать инфляцию и обеспечивать стабильность в экономике.
            Безналичные цены могли быть ниже, чтобы стимулировать производственные процессы и поддерживать уровень производства в государственных предприятиях.
            3. Ограничения и дефицит:
            Наличные деньги в СССР часто использовались в условиях дефицита товаров, что приводило к завышению цен на них. В то время как безналичные расчеты могли использоваться для более стабильных и предсказуемых операций между предприятиями, что позволяло устанавливать более низкие цены.
            Различия в ценах также отражали существующий дефицит и очереди на товары, когда наличные деньги становились более «ценными» в условиях нехватки
            4. Стимулирование производства:
            Разные цены могли использоваться для стимулирования производства определенных товаров. Например, более низкие безналичные цены на сырье могли способствовать увеличению объемов производства в государственных предприятиях.
            Заключение
            Различия в ценах на товары и услуги в наличных и безналичных рублях в СССР были обусловлены множеством факторов, включая механизмы плановой экономики, государственную ценовую политику, дефицит товаров и особенности потребительского поведения. Эти различия отражали сложный и контролируемый характер экономики, где цены не всегда определялись рыночными механизмами.
            1. -1
              3 января 2025 12:08
              Давайте Вы докажете, что два "контура" в действительности существовали финансовым документом того времени.
              1. 0
                3 января 2025 13:18
                А давайте вы докажите что не было наличного и безналичного рублевого контура в финансах и разных цен на один и тот-же продукт в этих исчислениях.
                Ей-богу детский сад.
                Тратить время на подготовку серьезных материалов в рамках комментариев к статье на интернет ресурсе? Это оплачиваемая работа.
                1. 0
                  3 января 2025 15:20
                  Простите, а чего Вы тогда вещаете о том, чего доказать не можете? Это что, сказки для легковерных?
                  Я через некоторое время сделаю статью по этому вопросу.
                  1. 0
                    3 января 2025 15:54
                    Дмитрий,
                    Простите, но так и вы ничего конкретного не возразили на мои комментарии, кроме предложения читать пятилетние планы.
                    И это детская попытка манипуляции "взять на слабо" - обязать доказывать каждое слово здесь на сайте. По тексту вашей статьи есть масса мягко говоря неоднозначных и весьма сомнительных утверждений.
                    НО! это же ни к чему не обязывающий сайт и вы здесь, видимо, зарабатываете деньги.( У вас много статей на ресурсе).
                    Я не против, пишите, что и как считаете приемлемым, зарабатывайте. Как говорит господин Шпаковский не нравится - не читайте. Я посмотрел, добавил комментарии, но на большее нет ни времени ни желания. Я то уже это знаю, а кто не хочет воспринять мои слова совершенно свободен в своем выборе. Спасибо за беседу, до свидания.
                    1. 0
                      3 января 2025 16:03
                      Конкретно возразить - это сделать развернуто. Это требует некоторого времени и сил.

                      Но я никак не могу понять, как можно настаивать на существовании того, чего Вы подтвердить не можете? Просто - посмотрите там-то, я бы пошел и посмотрел, чтобы лично в этом убедиться.
                      1. 0
                        3 января 2025 17:23
                        Вот, например, по поводу двух прейскурантов. Факт, без анализа как считалось. Собственно это был один из моих аргументов о двух контурах. Один - потребительский рынок с социальной сферой, а другой промышленность, производство средств производства. Две системы цен, наличные и безналичные рубли. Связанные но не перетекающие непосредственно. Не знаю, был ли у вас опыт расчетов НИР и ОКР в советское время, но в безнале были совершенно другие цены. Существенно меньшие. Они фиксировали (сильно условно можно сказать) трудоемкость*квалификацию. В них главным было СООТНОШЕНИЕ, а не абсолютная величина. Натуральные показатели были главными, рубли вторичны, как интегральный показатель. Ну и конечно рубли как инструмент учета в финансах (опять же разные). Переток строго контролировался балансируя наличность на рынке с товарными запасами на потребительском рынке.
                        Пример:
                        А.А. Дерябин
                        "Некоторые эпизоды из истории
                        советского ценообразования"

                        В начале 30-х годов ХХ столетия более четкой стала организация
                        ценообразования. Совет труда и обороны (СТО) устанавливал
                        оптовые цены на продукцию тяжелой промышленности, Комитет
                        товарных фондов и регулирования торговли при СТО — на потребительские товары. Народные комиссариаты утверждали развернутые прейскуранты по конкретным товарам, их сортам, маркам,
                        категориям и т. д.
                        В 1928 г. появилась важнейшая новация в государственном
                        ценообразовании. Речь идет о введении системы двух прейскурантов. Впервые эта система была принята в текстильной промышленности. Затем постепенно она распространилась и на другие
                        отрасли промышленности (металлопромышленность, силикатную,
                        лесную и деревообрабатывающую и т. д.) . Смысл системы двух
                        прейскурантов состоял в том, что по первому прейскуранту (цены
                        предприятий) синдикаты рассчитывались с входящими в них предприятиями. Эти цены дифференцировались по предприятиям
                        в зависимости от уровня затрат. По второму прейскуранту (цены
                        промышленности) синдикаты продавали продукцию торговым
                        организациям и другим потребителям. Система двух прейскурантов
                        просуществовала до 1935 г. Но сама идея двух прейскурантов не
                        была забыта.
                        ...
                        В 1939 г. была воссоздана система двух прейскурантов в легкой
                        промышленности. Но в отличие от предыдущей, в которой цены
                        первого прейскуранта были ориентированы на обеспечение рентабельной работы предприятий, имеющих существенные различия
                        в затратах, в новой системе цены первого прейскуранта отражали
                        уже среднеотраслевую себестоимость конкретных видов продукции,
                        а цены второго — потребительские свойства тканей, обуви и т. д.
                        Система розничных цен получила ярко выраженную социальную направленность. Так, относительно низкие цены были
                        установлены на товары, удовлетворяющие рациональные потребности. К их числу относилась, например, издательская продукция,
                        в первую очередь учебники и учебные пособия для всех видов
                        учебных заведений. Специально поддерживался низкий уровень
                        цен на товары детского ассортимента. При этом было установлено,
                        что детская одежда и обувь должны были изготовляться только
                        из натурального сырья (хлопка, льна, кожи, шерсти). Поощрялось низкими ценами приобретение предметов санитарии и гигиены. И, разумеется, очень низкие цены были на лекарства.
                        Напротив, относительно повышенные цены были на модельную
                        обувь и одежду, на предметы роскоши, деликатесы всякого рода,
                        ювелирные изделия из драгметаллов и т. п.
                      2. 0
                        3 января 2025 17:26
                        У В. Ю. Катасонова просто и ясно описано:
                        Безналичный рубль был условной единицей, используемой для расчета всех затрат живого и овеществленного труда. Велся учет издержек производства, себестоимости продукции, производительности труда, фондоотдачи и т. п. Показатель прибыли был второстепенным. Скорее следили за тем, чтобы не было убытков (хотя было немало планово-убыточных предприятий). Банкротства предприятий не допускались. Стоимостные показатели были некими ориентирами, с помощью которых нащупывались пути повышения эффективности работы отдельно взятых предприятий, отраслей и всей экономики (например, через корректировку оптовых цен).

                        Безналичная эмиссия Государственного банка осуществлялась на основе кредитного плана страны, который увязывался с общим народнохозяйственным планом и бюджетом государства. За 1931-1935 гг. прирост безналичной денежной массы в результате эмиссии Государственного банка составил 5,2 млрд. руб., ее объем за это время увеличился в 2,25 раза. Основная часть безналичных рублей направлялась на капитальные вложения (строительство новых, расширение мощностей и реконструкция действующих предприятий). Так, на 1 января 1938 году кредитные вложения Госбанка СССР в народное хозяйство составили 40,7 млрд. руб. Эти вложения на 14,5 млрд. руб. (35,3%) покрывались привлеченными средствами хозяйства на счетах в банке, на 12,8 млрд. руб. (31,2%) – средствами бюджета. А оставшиеся 13,6 млрд. руб. (примерно 1/3 всех кредитных вложений Госбанка) были результатом эмиссии. Учитывая, что Государственный банк был фактически подразделением Наркомата финансов, дополнительную эмиссию денег можно рассматривать как средство покрытия дефицита государственного бюджета. Новые кредиты Госбанка выдавались под конкретные проекты, отдача от которых ожидалась в будущих периодах. Некую аналогию можно найти в сегодняшней схеме так называемого «проектного финансирования» (кредит под обеспечение не имущества, а проекта, который может обеспечить денежные доходы в будущем); такое «авансовое», беззалоговое кредитование в условиях «рыночной экономики» считается крайне рисковым. Конечно, и в сталинской экономике не раз случались сбои в сдаче проектов и возврате средств по кредитам. Но такие сбои не приводили к дефолтам ни предприятия, ни государство. Они быстро купировались с помощью маневрирования финансовыми средствами государства.

                        Второй контур денежного обращения (оборот наличных рублей) был предназначен для обслуживания населения. Оборот проходил главным образом через кассы государственных и кооперативных предприятий и организаций (зарплаты работников, пенсии, стипендии и социальные пособия), через кассы розничных магазинов, через кассы Госбанка СССР, сберегательные кассы Минфина СССР и др. Эмиссию наличных денег Государственный банк СССР осуществлял на основе планов. С 1930 г. началось составление кассовых планов Госбанка СССР в увязке с балансами денежных доходов и денежных расходов населения и кассовыми планами предприятий. Планирование денежного обращения перестало ограничиваться общим определением количества денег в обращении и его косвенным регулированием. Оно стало прямым и охватывало основные потоки налично-денежного оборота, которые сводились в основном к выплатам наличных средств на заработную плату, по заготовкам и со счетов колхозов, а также к возврату этих денег через торговую сеть и посредством финансовых мероприятий государства (налоги, облигационные займы).

                        Главная задача Госплана, Наркомфина и Госбанка состояла в том, чтобы поддерживать покупательную способность наличного рубля, не допускать его обесценения, инфляционного роста цен на рынке потребительских товаров. В годы первой пятилетки наблюдалось ускоренное наращивание массы наличных денег, которое отставало от насыщения рынка потребительскими товарами. Ситуация стабилизировалась в 1932-33 гг. Несмотря на некоторое обесценение наличного рубля реальные доходы граждан за годы индустриализации заметно выросли.

                        Принципиальной особенностью системы было то, что между безналичным контуром и наличным контуром денежного обращения были выставлены очень прочные барьеры. Предприятиям разрешалось переводить в наличную форму лишь те суммы, которые были необходимы для выплаты заработной платы. Также расходов на командировки и еще кое-что по мелочи. За десятилетия существования двухконтурной денежной системы случаи незаконной «обналички» в СССР можно пересчитать по пальцам. Были ли хищения социалистической собственности? Были. Но 99% всех хищений приходилось на такие виды имущества, как сырье, неучтенная промышленная продукция («цеховики»), сельскохозяйственные продукты, товары в торговой сети и т. п. Случались (правда, редко) нападения на кассиров в магазинах и даже инкассаторов, похищали наличные деньги. Но украсть безналичные деньги путем их конвертации в наличные было сложнее, чем ограбить Форт Нокс, где лежит золото из резерва США. Даже если какие-то мизерные «утечки» из контура безналичного обращения и происходили, у лиц, получивших наличность, не было никаких шансов приобрести на них средства производства.
                      3. 0
                        3 января 2025 18:46
                        Галушка А.С., Ниязметов А.К., Окулов М.О.
                        Кристалл роста к русскому экономическому чуду. — М., 2021. — 360 с., илл

                        Кредитная реформа проводится под руководством министра финансов Григория Федоровича Гринько, который до этого работает заместителем председателя Госплана и заместителем председателя Комиссии по подготовке первого пятилетнего плана, одного из идеологов новой системы
                        государственного планирования, глубоко — в деталях разбирающегося в запланированной программе преобразования экономики, автора программной статьи о реализации
                        плана первой пятилетки.
                        В результате кредитной реформы денежная система подчиняется задачам экономического роста. В ней создаются два
                        изолированных друг от друга контура денег — наличный
                        и безналичный. Безналичный денежный контур обеспечивает расчёты между предприятиями и необходимое долгосрочное финансирование капиталовложений в опережающее
                        создание средств производства, наличный денежный контур—расчёты населения и розничный товарооборот.
                        Ранее было показано, что для плановой системы первичными и основными являются натуральные показатели.
                        Планирование в натуральных показателях позволяет дать
                        достоверную балансовую оценку достаточности ресурсов
                        и осуществить их увязку между собой. Таким образом,
                        в результате сбалансированного планирования обеспечивается «физическая» осуществимость проектов капиталовложений, а безналичные деньги выполняют учетную
                        и расчетную функции.
                        Создается важнейший институт банков долгосрочных
                        вложений. Запускаются четыре опорных банка долгосрочных вложений:
                        — Промбанк финансирует капиталовложения в промышленности;
                        — Сельхозбанк финансирует капиталовложения в сельском хозяйстве;
                        — Всекобанк (позднее — Торгбанк) финансирует капиталовложения в торговле
                        и кооперации (кроме жилищной кооперации);
                        — Цекомбанк финансирует капиталовложения в жилищном, коммунальном
                        и культурно-бытовом строительстве, а также в комплексном строительстве новых городов и поселков.
                        Банки долгосрочных вложений, финансируя капиталовложения, осуществляют
                        контроль за использованием денег. «На основе утвержденных в установленном порядке планов, специальные банки осуществляют контроль за использованием отпущенных ими средств по назначению в соответствии с фактическим ходом работ
                        Расчет между двумя предприятиями в наличной форме невозможен. Безналичный
                        и наличный денежный контур изолированы друг от друга, за исключением выплаты
                        предприятием заработной платы, командировочных и т.п.
                        Государство обеспечивает соответствие эмиссии наличных денег объему товарной
                        массы. С этой целью составляется и реализуется кассовый план.
                        Центральный банк (Центробанк), являющийся единым эмиссионным центром
                        страны, в ходе кредитно-расчетного и кассового обслуживания осуществляет оперативное регулирование денежного обращения. «Сосредоточение в <Центробанке> безналичных расчетов, охватывающих почти весь платежный оборот страны, и строгое ограничение сферы обращения наличных денег позволили перейти
                        к кассовому планированию, т.е. к прямому планированию денежного обращения.
                        Развитие кассового планирования сыграло большую роль в обеспечении устойчивости <рубля>»
                      4. 0
                        3 января 2025 19:38
                        Это все толкования.
                        А Вы мне дайте финансовый документ того времени, в котором бы было четко зафиксировано существование двух "контуров".

                        Дело в том, что я читал подлинные бухгалтерские отчеты ряда предприятий предвоенного и военного времени (например, Союзтеплострой), и там никаких двух "контуров" отражено не было. Если бы "контура" существовали, то они бы непременно отражались в бухучете, отдельно по безналичным, отдельно по наличным рублям.
                        В свете этого - утверждения о "контурах" - это банальное околпачивание.
                      5. 0
                        3 января 2025 21:10
                        Я не знаю какие документы изучали вы, но я сам считал ТЭО на НИОКР. По безналичным рублям и специальным таблицам стоимость МТ обеспечения. Отдельно Фонд ЗП - вот это выдавалось на руки в виде нал. денег. Эти деньги не могли перетекать из одной статьи в другую. Невозможно было вместо станка получить пачку наличности. Стоимости на ряд товаров по безналу просто вызывал смех. Литр спирта ректификата 96% - копейки (водка 1/2 литра - 3 р. 62 коп.). Золото 999 пробы в разы дешевле нежели ювелирка в магазине. Строй материалы также большая разница. Элементная база в виде транзисторов и подобных изделий тоже можно было сравнить с магазинами и в магазинах дороже. Понятно, что специальное оборудование не продавалось на рынке и цены в налике не имело в принципе.
                      6. 0
                        3 января 2025 21:25
                        Вы, как и многие другие, путаете отпускные цены с продажными, последние из которых имели различные наценки для прибыли товаропропускных и торгующих предприятий. Ну или скидки, поскольку отсчет велся от конечной, продажной цены.

                        Да, МФЮА. Экономист.
                      7. 0
                        3 января 2025 21:51
                        1. Нет не путаю.
                        2. "Это все толкования". - те вы посмотрели ссылки на первоисточники в приведенных материалах и считаете их некорректными или выводы по ним не правильными? Или указанных авторов не считаете компетентными?

                        Предлагаю закончить. Уж точно я не буду вам предоставлять копии указов правительства и первичку предприятий с правилами ведения учета. Для меня вопрос понятен. Чтоб с вами его осудить подробнее нет запала.
                      8. 0
                        3 января 2025 21:56
                        Начнем с того, что я там почти и не увидел первоисточников. А они есть в свободном доступе в Интернете: пятилетние планы с финансовыми частями, госбюджеты за те или иные года.
                        Если нет таких первоисточников, то о какой корректности и правильности выводов можно говорить?
                      9. 0
                        3 января 2025 21:13
                        А позвольте вопрос. (Можете не отвечать) Вы имеете профильное экономическое образование?
  22. -1
    2 января 2025 14:35
    Развитие — это рукотворный кризис, резкое перекашивание всех ранее существовавших пропорций, острый конфликт, выворачивание карманов и принуждение к труду. Только так можно сделать то, чего раньше и в помине не было, причем в кратчайшие сроки.
    Подобных "планировщиков" надо топтать сапогами, пока они не поймут,что развитие - постоянный и штатный процесс, а не кризис (или не сдохнут).
    Во-вторых, план стоит на волевом начале, и его недовыполнение, как можно судить по целому ряду публикаций, в которых отразилось это убеждение плановиков, в первую очередь обусловлено недостаточной волей.
    Вы же историк - поинтересуйтесь количеством брака во время первых пятилеток. И количеством приписок тогда же. Загубили кучу ресурсов и все из-за того, что одни записали в план то, что им хотелось, а не то, что могло быть сделано, а другие наврали в рапортах.
    Сильные руководители как раз сигали через голову с кульбитом, давая перевыполнение плана.
    Это - не сильные, это -пронырливые. Повторюсь итоги первой пятилетки были шокирующе разочаровающими, итоги второй - удручающими. Дальше - выправилось, видимо оптимистов расстреляли, а те, кто остались, стали писать результаты расчетов, а не своих или чужих хотелок.
    На нынешней технике подобные расчеты делались бы легко и просто.
    ERP не панацея, а помошник. Пример - заказы микросхем перед пандемией: кто заказал впритык, как насчитали ERP, остались без микросхем (автомобильная промышленность), а Apple заказала "на все деньги" и здорово нажилась во время пандемии и землетрясения на Тайване. Хотя ERP советуют минимизировать складские запасы.
    1. +4
      2 января 2025 14:45
      Как историк - интересовался. Во-первых, была открытая позиция руководства: "Да, мы наломаем станков, но зато их освоим". Во-вторых, потом был техминимум для рабочих.

      А теперь Ваша очередь доказать "шокирующе разочаровывающие" итоги первой пятилетки. Интересно, в чем они были "шокирующе разочаровывающими"?
      1. 0
        2 января 2025 16:54
        Цитата: wehr
        Интересно, в чем они были "шокирующе разочаровывающими"?
        План первой пятилетки СССР был принят в мае 1929 года V съездом Советов и «уточнен» (в сторону увеличения всех плановых показателей) в 1930 году, после XVI съезда ВКП(б). Итоги пятилетки: электроэнергия – запланировано 22 Гвт/фактически произведено 13,5 Гвт, чугун – 10 млн т/6,2, млн т, трактора – 130 тыс. шт./48,9 тыс. шт., автомобили – 200 тыс. шт./23,9 тыс. шт. Так что, хотя по сравнению с началом пятилетки по большинству показателей был достигнут действительно вполне себе впечатляющий полтора-двух, а то и трех-пяти кратный рост, в реальности плановые показатели не были достигнуты. Напланировали.
        1. +1
          2 января 2025 18:33
          Да, такое бывало. Случалось, что планы сильно недовыполнялись. А тут новые отрасли, которых раньше не было, стройки, ход которых можно было предсказать лишь приблизительно.
  23. +3
    2 января 2025 15:27
    Цитата: Luminman
    Существовала большая очередь на запись в нацистскую партию и Гитлер даже отдал специальное распоряжение в первую очередь принимать в партию бывших коммунистов

    Прям пахнуло журналом Огонек из 90-х...
    1. +1
      2 января 2025 17:34
      Прям пахнуло журналом Огонек из 90-х...
      Постановление было принято еще задолго до 1933 года. Один из инициаторов первоочередного приема в партию скончался в тюрьме Шпандау в 1987 году... wink
  24. -1
    2 января 2025 15:31
    Цитата: АА17
    Не надо в эту компанию включать Сердюкова.


    Почему?
    Объясните.

    Изучите вопрос самостоятельно,а потом поделитесь мнением.
  25. 0
    2 января 2025 15:34
    Цитата: bk0010
    Дальше - выправилось, видимо оптимистов расстреляли, а те, кто остались, стали писать результаты расчетов, а не своих или чужих хотелок.

    Вот соглашусь с тезисом-много расстреляли прожектеров,жаль не всех.
    При таком способе борьбы с приписками и прожектерством, как при Сталине, министерства и ведомства современной РФ обезлюдили.
  26. +2
    2 января 2025 15:45
    Цитата: balabol
    Недостаточная гибкость: Централизованная система планирования часто не могла быстро реагировать на изменения в спросе и предложении, что приводило к дефицитам и избыткам.

    Это ни есть проблема планирования.Спрос в капиталистическом обществе создается производителями,с целью увеличения прибыли-он не возникает стихийно.Сознание масс постоянно подвергается воздействию рекламы-которая пронизывает всю жизнь индивидуума в капиталистическом обществе.В условиях расширения доступа к информации СССР объективно уже не мог противостоять этому напору.Комплекс эллочки людоедки утвердился в общественном сознании в виде неприятия товаров национального производства.Сейчас ситуация еще хуже.
  27. -1
    2 января 2025 23:10
    Цитата: СергейАлександрович
    Домашняя курица проиграла бройлерам конкуренцию вчистую. Домашняя жесткая, жиру много, а мяса мало. В бройлере наоборот.

    Рубят на жаркое только цыплят,кур на холодец и в суп...-учитель нашелся...откуда вы лезете только.
  28. 0
    3 января 2025 00:36
    Спасибо за публикацию!

    С низового уровня...
    Есть план по изготовлению части устройства монтажниками. Монтажники потом будут за каждую смонтированную единицу получать какое то количество денег. Его нужно нормировать. Как нормировать?
    Берём монтажника, перед ним размещаем часть устройства и включаем секундомер.
    Четыре часа. Монтажник в носу не ковырял, раз в 2 часа сделал перерыв на 10 минут. Не вспотел, но и в окно не смотрел. Всё по правилам. Четыре рубля. То есть два за смену.
    Начинаем производить.
    От трёх до шести за смену. Каждый какие то свои ускорения придумывает. После 20-го план перевыпонен. Материалы закончились. Монтажники на своих рабочих местах. Если рукастые и руководство принимает такое, то за казённый счёт и казённую электроэнергию что то для себя и соседей делают. Если руководство такое не принимает... Читают, что то рисуют, некоторые пишут, что их не обеспечили работой. Пишущие - исключение.
    Вотт это всё как в план уложить?
    1. 0
      3 января 2025 12:10
      Вот для этого как раз и был встречный план wink
  29. 0
    3 января 2025 00:45
    Цитата: Dozorny_ severa
    Цитата: Luminman
    Существовала большая очередь на запись в нацистскую партию и Гитлер даже отдал специальное распоряжение в первую очередь принимать в партию бывших коммунистов

    Прям пахнуло журналом Огонек из 90-х...


    Дозорный с севера, доброго Вам дня!
    А разве полиграфическая продукция пахнет по-разному?
    От года и издания зависит?
    У Вас, на севере, можно иметь своё мнение? Можно хотеть в январе клубнику, черешню и жареную картошку с лисичками?
    Это не про то, что Вы комментировали, а про то как комментировали.
    Супостаты и суррогаты приходят и уходят. И журналисты могут подстраиваться.
    А журналы и газеты... Они остаются с нами. С читателями. Как и ВО.

    И про Вас и таких как я комментаторов.
  30. 0
    3 января 2025 01:02
    Планирование должно быть частью жизни. Не только государств, но и каждого.
    Завтра после завтрака дойти до ручья, посчитать, сколько уток плавает, вернуться, зарядить аккумулятор фотоаппарата.
    Если не сделаю - не обедать.
    Примерно так.
  31. 0
    3 января 2025 01:02
    Да с нынешним ворьем только расстрел спасёт от таких негодяев вредителей паразитов общества.
  32. +1
    4 января 2025 09:14
    Прекрасная статья. Спасибо автору.
  33. Комментарий был удален.